День добрый. Прошу совета.
Присмотрел тут в Киевском Кубачи пару ножиков кизляровских из дамаска. По цене они сопоставимы с Русским булатом, который в Киеве тоже есть. А вот как насчет качества??? Насколько себя оправдывает покупка такого дамаска для практического использования? Поиск в сети особо ничего не дал.
"покупка такого дамаска для практического использования"???
Вы действительно хотите дамаск использовать для нарезки колбаски?
Я Вас умоляю...
Вы действительно хотите дамаск использовать для нарезки колбаски?ну на рыбалку сходить.... веточку срезать, колышек вытесать 😊
У нас такие ножи стоят порядка 180 у.е. что немногим дороже раскрученых западных марок.
у меня есть. я доволен. но используется только на охоте и практически только на шкуросъемных работах. правда, падла, все время норовит хозяина обрезать........
14771
... правда, падла, все время норовит хозяина обрезать........
как говорил Любавичский рэбе, лучше поздно, чем никогда 😀 😀 😀
первый раз вижу, как человек Новичок ибн Хвост цитирует Любавического рэбе. как говаривал тот же рэбе - "с одной жопой на две ярмарки не ездят...." так что определитесь кто вам ближе "ребе" или "ибн".........
кстати, слово обрезать в русском языке имеет несколько смыслов. впрочем может трудно это понять, если он для вас неродной...........
кстати, слово обрезать в русском языке имеет несколько смыслов. впрочем может трудно это понять, если он для вас неродной...........а у Вас какие оправдания ?
добавлено 😊 : 😊
дамаски Русского булата вполне себе рабочие в качестве универсального ножа и предмета для души.
только выбирать надо, как обычно, есть и не впечатляющие образцы.
Расскажут про гарантию-можно верить, малого Самурая у них менял.
продукты, дерево кромсают, банки открывают, провода режут, гвоздик строгает.
чудес не делает, сам собой не реет, за пивом не бегает 😊
14771 - я Вас умоляю 😛 😛 😛
Неужели Вы ники не отличаете от ФИО?
Неужели шутку над удачной оговоркой воспринимаете как шутку над Вашей личностью?
Неужели верите, что человек с неродным русским нафлудит столько постов (в профайл помотрели!) в русской конфе, да еще и увидит юмор в омонимах? 😛
Извините если обидел. Без смайликов.
ЗЫ. А я с одной-единственной своей жопой уже много ярмарок посетил, и еще много планирую. Секрет наверное в том, что я ею не торгую, поэтому она изнашивается в том же естественном темпе, что и остальной организм 😛
REMove - извините, люблю пошутить.
По теме - покупка любого дамаска для практического использования себя не оправдывает. Много хороших сталей есть сейчас, ничем не уступающих дамаску и по разумной цене, и, честно говоря не так понтово выглядит (ИМХО). Вообще у дамаска трудно добиться воспроизводимости по свойствам. А если это завод, а не элитный мастер, то не поверю что ОТК в мусор безжалостно отправит существенную долю столь трудозатратных дамасковых заготовок. А промышленный дамаск - скорее декоративный.
Hvost
14771 - я Вас умоляю 😛 😛 😛
Неужели Вы ники не отличаете от ФИО?
Неужели шутку над удачной оговоркой воспринимаете как шутку над Вашей личностью?
Неужели верите, что человек с неродным русским нафлудит столько постов (в профайл помотрели!) в русской конфе, да еще и увидит юмор в омонимах? 😛Извините если обидел. Без смайликов.
ЗЫ. А я с одной-единственной своей жопой уже много ярмарок посетил, и еще много планирую. Секрет наверное в том, что я ею не торгую, поэтому она изнашивается в том же естественном темпе, что и остальной организм 😛
да я тоже пошутил.......ну почему, все думают, что если смайлик не поставил, то серьезно говоришь......речевые акценты конечно теряются........но уверяю вас, что обижаюсь я гораздо грубее.......
Hvost
REMove - извините, люблю пошутить.
По теме - покупка любого дамаска для практического использования себя не оправдывает. Много хороших сталей есть сейчас, ничем не уступающих дамаску и по разумной цене, и, честно говоря не так понтово выглядит (ИМХО). Вообще у дамаска трудно добиться воспроизводимости по свойствам. А если это завод, а не элитный мастер, то не поверю что ОТК в мусор безжалостно отправит существенную долю столь трудозатратных дамасковых заготовок. А промышленный дамаск - скорее декоративный.
а вот тут несоглашусь конкретно. оправдывает себя покупка, еще как оправдывает....больше скажу, купив дамаск, я лично, относящийся к ножам без всякого священного трепета, через некоторое время купил и булат. потому что для меня охота/рыбалка прежде всего отдых. и я стараюсь, чтобы по мере возможности он был максимально эстетичным в моих глазах. а понты на охоте тоже не последнее дело......будет чем похвастать, и о чем по-трындеть вечером за рюмочкой.....тоже отдых между прочим. и кстати, кизлярский дамаск выглядит намного"богаче" чем павловский и нижегородский в целом. Да и воощбе, обладание не серийным безликим ножем, а изделием ручной/или почти ручной работы, все же создает приятную ауру..........
особенна хороша аура если нож имеет отличную гарантию, 😛 тогда можно относится к ножам абсолютно без трепету.
а по теме - я сторонник качественого клинка из обычной моностали, с хорошо подобраным строем и с эргономичной рукоятью. и никак не сторонник пустых закорючек на клинке, пускай они будут хоть сто раз богаче однородного куска железяки.
asi
особенна хороша аура если нож имеет отличную гарантию, 😛 тогда можно относится к ножам абсолютно без трепету.а по теме - я сторонник качественого клинка из обычной моностали, с хорошо подобраным строем и с эргономичной рукоятью. и никак не сторонник пустых закорючек на клинке, пускай они будут хоть сто раз богаче однородного куска железяки.
вот отличная гарантия и заставляет делать подвод 0,6-0,8мм. мне такой клинок, лично не нужен. меня вполне устраивает 0,2 мм.
14771а вот тут несоглашусь конкретно. оправдывает себя покупка, еще как оправдывает....больше скажу, купив дамаск, я лично, относящийся к ножам без всякого священного трепета, через некоторое время купил и булат. потому что для меня охота/рыбалка прежде всего отдых. и я стараюсь, чтобы по мере возможности он был максимально эстетичным в моих глазах. а понты на охоте тоже не последнее дело......будет чем похвастать, и о чем по-трындеть вечером за рюмочкой.....тоже отдых между прочим. и кстати, кизлярский дамаск выглядит намного"богаче" чем павловский и нижегородский в целом. Да и воощбе, обладание не серийным безликим ножем, а изделием ручной/или почти ручной работы, все же создает приятную ауру..........
Ну, какие понты понтовее спорить не буду, в разных компаниях они разные. 😛. Аналогично и выбор тем за потрындеть-похвастать. Например, можно похвастать знанием темы - и просветить друзей о свойствах дамаска, булата, рассказать о грамотном выборе стали. Можно похвастать например недорогой, но качественной покупкой, ставшей возможной благодаря внимательному изучению конференции. "Значит грузит меня этот продавец, грузит. А я в ответ и говорю...."
Отмечу что булат - это более рабочий вариант, и по моей эстетической оценке более красивый. Но свойства хорошей стали с правильной ТО не уступают старым технологиям.
14771вот отличная гарантия и заставляет делать подвод 0,6-0,8мм. мне такой клинок, лично не нужен. меня вполне устраивает 0,2 мм.
никто не мешает переточить на любой выбраный угол и толщину подводов. от этого не страдает гарантия.
никто не мешает просто сломать нож в тисках - от этого не страдает гарантия.
а если мы уж и говорим о кухонниках, которые предназначены только для резу волокнистых продуктов и без приложения боковых нагрузок - то в ассортименте производителя с вышеуказаной гарантией есть и такие ножи и подводы к РК там меньше чем 0,6-0,8. и гарантия от этого не страдает
😛
Благодарю за отзывы, с юмором у меня все в порядке 😊)
За ссылку отдельное спасибо... "За кефир отдельное спасибо всем ...."
Из прочитанного понял, что мутное это дело - дамаск и булат. Понтов здесь больше чем пользы практической. Нож этот для души, а значит неминуемо будет куплен как только созрею. На природу пойдет военный Cold Steel SRK - я его на выставке присмотрел. А на кармане Эндуру 4 таскаю....
как человек когда то получивший высшее образование по специальности ковка и обработка металлов давлением, и соответственно имеющий понятие о сталях вообще, могу сказать, что современные дамасски/булаты, делаются из современных же высоко качественных сталей. вредные добавки, обычные для прошлого и позапрошлого века вроде серы и фосфора, в современных технологиях значительно снижены. так что исходный материал уже не тот, и поэтому нет смысла сравнивать дамаск 17 века с современной технологичной сталью.
но вы правы, это дело личных пристрастий. скопив за 25 лет охоты изрядное кол-во охот. ножей, а еще больше попробывав в работе, я свой выбор сделал. он однозначный.
да, и пожалуй еще.......тесть мой, земля ему пухом, один из ведущих ученых-литейщиков бывшего СССРа, с огромным практическим опытом работы с металлом, очень уважительно отзывался и о булатной стали и о сварном дамаске.
asiникто не мешает переточить на любой выбраный угол и толщину подводов. от этого не страдает гарантия.
никто не мешает просто сломать нож в тисках - от этого не страдает гарантия.
а если мы уж и говорим о кухонниках, которые предназначены только для резу волокнистых продуктов и без приложения боковых нагрузок - то в ассортименте производителя с вышеуказаной гарантией есть и такие ножи и подводы к РК там меньше чем 0,6-0,8. и [b]гарантия от этого не страдает
😛 [/B]
толщину подвода не переточишь. это надо весь строй лезвия менять. я не люблю покупать вещь из серии зделай сам. мне и жигулей для творчества хватает вполне. 😊
а вот прерточка угла конечно облегчает в какой то мере рез, но проблему не решает. совершенно не решает. клин все равно остается......
14771
как человек когда то получивший высшее образование по специальности ковка и обработка металлов давлением, и соответственно имеющий понятие о сталях вообще, могу сказать, что современные дамасски/булаты, делаются из современных же высоко качественных сталей. вредные добавки, обычные для прошлого и позапрошлого века вроде серы и фосфора, в современных технологиях значительно снижены. так что исходный материал уже не тот, и поэтому нет смысла сравнивать дамаск 17 века с современной технологичной сталью.
но вы правы, это дело личных пристрастий. скопив за 25 лет охоты изрядное кол-во охот. ножей, а еще больше попробывав в работе, я свой выбор сделал. он однозначный.
да, и пожалуй еще.......тесть мой, земля ему пухом, один из ведущих ученых-литейщиков бывшего СССРа, с огромным практическим опытом работы с металлом, очень уважительно отзывался и о булатной стали и о сварном дамаске.
Как человек, когда-то получивший образование по специальности химическая физика, отмечу что основные проблемы с производством дамаска не связаны с примесями вроде серы и фосфора, а являются следствием попытки сварить разные по составу поликристаллические структуры сохраняя их свойства, и при этом избежать банальной диффузии.
ну если мы будем меряться еще и образованием 😊
как человек получивший высшее образование по специальности металургия и продолжающий заниматься в этом направлении хочу сказать что буковки химсостава стали не есть гарантия получения хоть какого то качественого продукта. не меньшую роль играет на каком оборудовании и с каким контролем эти сварные и литые в большинстве своем делаются.
Hvostотмечу что основные проблемы с производством дамаска не связаны с примесями вроде серы и фосфора, а являются следствием попытки сварить разные по составу поликристаллические структуры сохраняя их свойства, и при этом избежать банальной диффузии.
+1
Hvostотмечу что основные проблемы с производством дамаска не связаны с примесями вроде серы и фосфора, а являются следствием попытки сварить разные по составу поликристаллические структуры сохраняя их свойства, и при этом избежать банальной диффузии.
Но это уже вопросы технологии изготовления, а вовсе не хим состава....
хороший дамаск имеет агрессивный рез и долго не тупится.
это все.
остальное от производителя зависит.
мне нравится
paradox
хороший дамаск имеет агрессивный рез и долго не тупится.
это все.
остальное от производителя зависит.
мне нравится
абсолютно тоже самое я могу сказать про хорошую сталюку, коих существует много разновидностей.
есть нюансы.
иногда!
😊 ясен пень- потому как уж больно много степеней свободы Вы изначально задали 😊
но все же мое личное ощущение- агрессивность реза у дамаска, особенно по мясу и пр., при прочих равных условиях пости всегда выше.
Как человек, получивший гуманитарное образование, скажу, что воспринимаю все это (как и многие) "другим местом". Примеси и поликристалические структуры в современном научном понимании - чистые абстракции, множить которые можно до бесконечности. А, вот, металлы, как сущности, родственные, скажем, стихиям и планетам (не говоря уже о более частных предметах) - нечто, что можно не только понять, но почувствовать и даже пережить и (не дай бог!) отнестись к ним как-то 😊.
Если смотреть отсюда, то от булата с дамаском можно добиться гораздо большего, чем даже от идеально технологически выверенного слитка, обработанного новейшим роботом.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что в действительности лучшую сталь делают сегодня, преимущественно, люди, умеющие грамотно дозировать присадки, выдерживать технологию и "грузить" роботов: шведы, японцы и незаслуженно презираемые многими "пиндосы".
Вдогонку:
Подавляющее большинство современных дамасковых клинков "отковано" на падающем молоте, то есть, по существу, штамповано. Возможно, такой композит и обладает некоторыми физико-химическими свойствами, делающими его родственным историческому дамаску, но "за пивом ходить" он не будет 😊
Клинок должен ковать человек, а у человека должна быть цель. Соответственно, цель будет и у клинка.
Тот же самый, или аналогичный эффект достигается (только иными средствами) путем вдумчивого дозирования и скрупулезного соблюдения технологий. Это тоже своего рода магия, только эффект ее дисгармоничен и не столь всеобъемлющ.
История из жизни.
Вопрос молодого лаборанта-химика-студента завлабу: "Почему японы делают лекарство по той же формуле и почти по той же технологии, что и мы, но их действует, а наше почти нет?"
Ответ: "Потому что они выдерживают технологию и постоянно следят за процессом".
Иными словами, в продукте содержится больше осознанной человеческой энергии.
Выдержка из книги Р. Киплинга "От моря до моря" (приблизительно).
Улица керамистов, делающих вазы и прочий фарфор. В одной из лавок он необыкновенно хорош, в других - так себе. Вопрос к мастеру: "Сколько времени уходит на вазу".
- Месяц.
- Но у других - всего 3 дня.
- Можно. Но мы ИНАЧЕ НЕ УМЕЕМ...
красивы Ваши слова. а в догонку я хочу повесить несколько фоток с производства Кизляра, взятые с немецкого форума (почему то туда представители кизляра эти фотки повесили а здесь - я не видел вроде).
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду и работающих людей... 😊
На самом деле, мое впечатление от фоток вполне этому соответствует. Спасибо! 😊
Если их производство до сих пор выглядит так, то они ошибочно отказались от индивидуальных нестандартных заказов. Все равно трудозатраты будут близки к штучному производству. А до этого у них просто конкурентов не было! Да и люди, делающие несерийные вещи всегда себя ощущают на производстве по особому, празднично что ли.
не буду гадать, но имхо, от нестандартных заказов они отказались в пользу стандартных "дамасков" и хохломы дабы продвинуть их на тутошнем рынке. дамаск тут дорог.
asi
не буду гадать, но имхо, от нестандартных заказов они отказались в пользу стандартных "дамасков"
Из стандартных "дамасков" наибольшим спросом пользуются "Стерхи":
все таки формы у стерха - очень приятные!!!
вот только рукоять уж больга простая для такого клинка - можно бы и деревяху покрасивше и не такие заклепки.
а можно фотку вот того дальнего с костяной рукоятью.
Ага!
я тоже его заметил 😊
asi
вот только рукоять уж больга простая для такого клинка - можно бы и деревяху покрасивше и не такие заклепки.а можно фотку вот того дальнего с костяной рукоятью.
Это обычные серийные ножи, а рукоять после полировки будет отлично смотреться.
у меня на Ш-7 рукоять тоже прекрасно смотрелась с годик.
а недавно на кухне порезал картошечку, вымыл нож, тут же вытер и одна из накладок очень бодро треснула на половину ширины 😊
все вот думаю, вроде Кизляр честно пытается делать хорошую продукцию и это ему почти удается.
жаль только, что мелкие недоработки и фирменный стиль общения с енд юзером портит все впечатление.
самое забавное, что сейчас с одной стороны подпирают шведы и китайцы с Опинелями, а с другой-бютжетные линейки различных брендов типа Бенча, Спая, Колд стила, Коламбии, Керша.
есть мнение, что может повториться история с Ворсмой 😊
Да кизляру не выстоять, брак выявляется постепенно у этого производителя,
dm_roman
у меня на Ш-7 рукоять тоже прекрасно смотрелась с годик.
а недавно на кухне порезал картошечку, вымыл нож, тут же вытер и одна из накладок очень бодро треснула на половину ширины 😊
😊
С деревом это иногда бывает.
Ранее мы делали рукояти на некоторые ножи из ударопрочных пластиков и сейчас широко применяем эластрон, но покупатель в основном выбирает ножи с деревянными рукоятями не смотря на то что они менее прочны и требуют ухода.