Вопрос активным пользователям "раскладушек"

Va-78

Добрых суток дженельмены.
По ходу разработки нового замка для раскладных ножей "нарезался" вопрос:Насколько - лично для вас - важна скорость складывания ножа?
Или скоростью возможно принебречь, ради замка, дающего "раскладушке"
прочность фиксированного ножа? В каком виде работ ножом скорость складывания может быть важна?

asi

складываться должен быстро, с помошью одной руки, и достаточно легко, за одно-два движения, чтобы даже не смотреть на нож. в противном случае лучше взять фиксед.

добротно сделаный фреймлок или лайнер или аксис и так дает достаточную прочность.

Fet

Это, имхо, сильно зависит от ножа и вида работ, для него наиболее вероятных. Вот, скажем, я часто ношу и пользую Керш Сапфир - маленький такой складничек с лайнером. Очень удобно - достал, одной рукой открыл, быстро что-то мелкое отрезал, одной рукой быстро закрыл, убрал обратно. Другое дело, ЕКА-92 (это такая с мощным нетипичным бэклоком) - ее достаю, много и долго ею режу, потом неспеша двумя руками складываю. Из той же оперы и большие Опинели - вироблок очень надежный тип замка, а скорость складывания, при использовании ножа в кухонных целях не важна. Так что, если проектируется крепкий нож для замены нескладного при каких-то серьезных работах - то лично мне пофиг скорость складывания, важнее удобство и надежность.

Legatus

asi
складываться должен быстро, с помошью одной руки, и достаточно легко, за одно-два движения, чтобы даже не смотреть на нож. в противном случае лучше взять фиксед.

+1. Аси все сказал 😊

Va-78

А ка например с традиционным замком навахи (с кольцом)- она закрывается двемя руками, но наваха исторически применялась и для драки и для хозяйства? Удобно ли это?

tortuga

С удивлением осенью обнаружил ситуацию,при которой надо было быстро и не глядя часто открывать и закрывать нож: сбор грибов. Они у нас на горках в лесу растут, наклон больше 60?. Часто падал, слава Одину, нож каждый раз был закрыт, иначе порезался бы знатно. В дополнение к царапинам. В такой ситуации (и только по критерию скоростное открывание/закрывание/надежное удержание) больше всего нравится идея фронтальной выкидухи, как раньше были дешевые китайские. О недостатках разумеется тоже проинформирован.

Fet

Наваха и открывалась двумя руками. 😊 Вполне удобно, но, думаю, многие исторические пользователи навах охотно сменили бы их на сегодняшние аналоги с другими типами замков и одноруким открыванием. Для драки применялась не из-за каких-то волшебных свойств, а потому как местные власти за обычные кинжалы гоняли простой народ, вот он и извращался, почти как мы сегодня. Ну и носить складную наваху, понятное дело, удобнее, чем нескладной кинжал с таким же клинком.

Andrew Nik

Va-78
Добрых суток дженельмены.
По ходу разработки нового замка для раскладных ножей

Ну, если сможете сделать удобнее и быстрее этого:

и при такой же надежности - то, конечно, велкам. Только что-то слабо верится.

asi

Андрей, я все равно сторонник лайнера или фрейма 😊

Va-78


..."С удивлением осенью обнаружил ситуацию,при которой надо было быстро и не глядя часто открывать и закрывать нож: сбор грибов."...

5 баллов!!! За триста лет бы не доехал! Сэнкс за конструктив. Может есть еще какие то варианты?

minorite

очень важно, чтобы закрывался быстро.
лично меня немного не устраивает, например, что CRKT M16 закрывается не так быстро, как открывается.

Ann

Я складываю нож так же часто, как раскладываю. Или даже чаще 😊
Мне бы хотелось, чтобы это действие было максимально удобным и обязательно "одноруким".

Va-78

Хорошо, я попробую сузить до боевого ножа: для него, скорость складывания
будет важна?

asi

Ann
Я складываю нож так же часто, как раскладываю. Или даже чаще 😊
Мне бы хотелось, чтобы это действие было максимально удобным и обязательно "одноруким".

низачто! теперь нас ждет второй винт который фиксирует клинок в открытом положении. а к этому винту гаечный ключ. 😀 😀 😀

Ann

Va-78
Хорошо, я попробую сузить до боевого ножа: для него, скорость складывания
будет важна?
Для "боевого" ножа я бы не стала предусматривать такую функцию 😊

Va-78

Фет, меня интересуе ЗАкрывание ножа (откуда и про наваху)- конструкция,
которую я разработал можно открыть моментально и она осуществляет розовую
мечту - придает раскладушке прочностные свойства ножа с фиксированным клинком. Побочный эффект- складывать нож нужно осознанно, хотя и можно одной рукой. Просто если народ на форуме выскажется за важность скорости складывания, то я попробую доработать имеющийся вариант, или сделать два варианта (напр. для гражданских и военных целей).

Va-78

Энн, сегодня раскладные ножи активно эксперементируются в нескольких армиях,в основном в качестве "тактических",так что думаю отбрасывать
этот вариант нельзя.Хотя может я неверно выразился - не"боевой", а "солдатский нож с возможностью боевого использования".

Fet

На мой взгляд - быстро открыть иногда важнее, чем быстро закрыть (иногда наоборот, понятное дело, но, думаю, реже). Насчет боевого - согласен с Ann. Мне само понятие "боевой нож" вообще, и складной тем более, кажется неактуальным, но я человек мирный. 😊 А складывать почти любой нож нужно аккуратно, я не сторонник красивых инерционных махов и прочего верчения - этак и порезаться недолго. 😊

Конструкцию то свою, хоть схематично, покажете?

Ann

Va-78
Энн, сегодня раскладные ножи активно эксперементируются в нескольких армиях,в основном в качестве "тактических",так что думаю отбрасывать
этот вариант нельзя.Хотя может я неверно выразился - не"боевой", а "солдатский нож с возможностью боевого использования".
У меня практически все ножи с замками, относящимися к трем основным типам: лайнер, рычажный, аксис. Все мои ножи надежны, и в замках я полность уверена. Закрывать их почти всегда так же удобно, как открывать. При этом мне важно, чтобы однорукое закрывание было безопасным и не требовало усилий. (Несколько раз неприятно резалась Окапи, у которого надо оттянуть пружину, и потом руками с силой сложить нож - это неудобно и опасно.)

Все, что сложнее чем закрыть аксис, меня уже не устраивает. Даже со временем перестала пользоваться ЛАВКСом на коламбии - надоедает его разблокировать перед закрытием ножа.

Va-78

Фет, конструкцию выложить не получится по прстой причине- я только сегодня
разобрался как писать сообщения в форум.
Если поймете на словах, то я использовал базовый принцип обычного линейного замка, но 1. вывел его продольную ось ножа 2.сделал одинаковой
толщину пластины замка и самого клинка 3.поскольку такую железку отогнуть (при закрывании) трудно,то применил рычаг- типа тех что используются в кусачках для ногтей.
(Сорри если непонятно объяснил)

crossf

Как по мне, в складном ноже больше важна надежность замка, затем и удобство, легкость и скорость расскладывания, а уже после этого - скорость, удобство и легкость складывания. Если сознательно повышать последнее, это может плохо сказатся на надежности фиксации.

asi

Va-78
Фет, конструкцию выложить не получится по прстой причине- я только сегодня
разобрался как писать сообщения в форум.
Если поймете на словах, то я использовал базовый принцип обычного линейного замка, но 1. вывел его продольную ось ножа 2.сделал одинаковой
толщину пластины замка и самого клинка 3.поскольку такую железку отогнуть (при закрывании) трудно,то применил рычаг- типа тех что используются в кусачках для ногтей.
(Сорри если непонятно объяснил)

а чем плох фрейм лок? толщина фрейма сопоставима с толщиной клинка, отгибается наура, держит клинок отлично. закрывается одной рукой быстро и не глядя,

Ann

Va-78
Если поймете на словах, то я использовал базовый принцип обычного линейного замка, но 1. вывел его продольную ось ножа 2.сделал одинаковой
толщину пластины замка и самого клинка 3.поскольку такую железку отогнуть (при закрывании) трудно,то применил рычаг- типа тех что используются в кусачках для ногтей.
Хе, гибрид фрейм-лока и кусачек для ногтей... Оригинально.
Себенза и Скирмиш занервничали 😊

Va-78

Аси, а как пишется по аглицки "фрейм" лок - эту систему не знаю, хочу
посмотреть в поиске?

Ann

Va-78
Аси, а как пишется по аглицки "фрейм" лок - эту систему не знаю, хочу
посмотреть в поиске?
http://newgraham.com/detail.aspx?ID=7234

Вот тут хорошо видно.
Integral Framelock

Va-78

Энн, не ругайся. Не стыдно дураком родиться- стыдно помереть. Я ведь вовсе не говорю что крут безмерянно- наоборот спрашиваю как поступать
лучше.А то что неясно объяснил- так там внизу в скобочках есть.

Ann

Va-78
Энн, не ругайся. Не стыдно дураком родиться- стыдно помереть. Я ведь вовсе не говорю что крут безмерянно- наоборот спрашиваю как поступать
лучше.А то что неясно объяснил- так там внизу в скобочках есть.
Я не ругаюсь.

Прошу прощения, привычка к болтовне тядело лечится.
Себенза - по ссылке, то есть http://newgraham.com/detail.aspx?ID=7234
Skirmish - http://newgraham.com/detail.aspx?ID=3963

Наверное, это самые известные ножи с замком системы фрейм-лок 😊

Сорри за шалости в серьезной теме.

Va-78

Энн, спасибо за ссылку.
Но на показанной модели ножа есть два (на мой взгляд) недостатка
1. почти неизбежное сужение клинка в месте крепления(я это обошел)
2.сомнительно чтобы пластина замка при такой толщине отгибалась пальцем-
думаю она либо утончается по ширине, либо имеет выточки толщины где-нибудь в районе мизинца. Дас нот гуд. Именно соскальзывание клинка
с пластины замка(критерий толщины), и ломка (или сгибание) самой пластины
(критерий ширины) обеспечивают весь травматизм при использовании существующих линейных замков.

Ann

Va-78
Энн, спасибо за ссылку.
Но на показанной модели ножа есть два (на мой взгляд) недостатка
1. почти неизбежное сужение клинка в месте крепления(я это обошел)
2.сомнительно чтобы пластина замка при такой толщине отгибалась пальцем-
думаю она либо утончается по ширине, либо имеет выточки толщины где-нибудь в районе мизинца. Дас нот гуд. Именно соскальзывание клинка
с пластины замка(критерий толщины), и ломка (или сгибание) самой пластины
(критерий ширины) обеспечивают весь травматизм при использовании существующих линейных замков.

1. Не поняла зачем там сужение.
2. Да, там две проточки в титане около начала подпирающей пластины.

Сломанный фрейм-лок видела только один, на дешевом ножике.

Замок получается такой же надежный, как и лайнер. Но иногда такое решение рукояти удобнее. И меньше засоряемость замка. Иногда это важно. Недавно мой нож (делика, рычажный замок) не встал на замок, так как был солидно измазан в песке. Песок прилип к смазке в шарнике и не дал открыть нож до конца, то есть не дал защелкнуться коромыслу фиксатора. Неприятно.

Va-78

Энн убила наповал.Засоряемость замка я СОВЕРШЕННО не учел. У меня чистить
очень сложно. В целом тема выполнила миссию- направление работы уже заданно. Но если кто то захочет что нибудь добавить - отнесусь со всем вниманием.

Ann

Va-78
Энн убила наповал.Засоряемость замка я СОВЕРШЕННО не учел. У меня чистить очень сложно. В целом тема выполнила миссию- направление работы уже заданно. Но если кто то захочет что нибудь добавить - отнесусь со всем вниманием.
Извините 😊
Мож я такая неряха, но у меня и скрепки и монетки в кармане валяются, и печеньки собачьи, и в песок и в грязь и в снег ножик падает. Так что мне это приходится учитывать. Разобрать нож конечно нужно, но дома. А сразу желательно чтобы грязь легко вытряхивалась.
Все замки так или иначе чувствительны к грязи и мусору. Но хочется же идеального 😊

dm_roman

Согласен с Аней и камрадами, голосующими за удобное однорукое легкое складывание.
быстрота складывания-вещь не стол высокоприоритетная, но нужная.
на большинстве современных ножей и раскладывание достаточно быстрое и со складыванием все в порядке.
прочность-просто нож нужен соответствующий, типа Маникса, Чинука, М-16 , 18 и 21, кары-кары металлической, Байкера, Скирмиша с Рукусом...запарился вспоминать, rfm 😊

складывание полезно однорукое и удобное в универсамах (довольно часто приходится самому упаковку вскрывать, шоб пиво достать и т.д.), в транспорте и на людях, шоб не создавать ажиотажа 😊. при работе на стремянке и много когда еще

Va-78

Дм роман, интересно, а если придать ножу способность раскладываться на два варианта: 1.поностью, 2.наполовину - как серп (Г)- именно для мелкого подрезательства ких-нибудь чипсов и чтобы не пугать народ.Или шо занабто то нездраво(подлец - с собственного родного языка прикалываюсь 😊 )

Va-78

Энн, на второй ссылке вижу как устроен замок- спасибо. Думаю.

Ann

Va-78
Энн, на второй ссылке вижу как устроен замок- спасибо. Думаю.
Фирма-производитель называет это Monolock , но суть та же. Обычно принято называть Фрейм-Лок. Тот же замок лайнер по сути, но назвали по-своему.

Va-78

Энн, я в начале приветствовал мальчиков, но кто мог подумать
что здесь и девочки водятся?
Итак,(откашливается,нервничает):
Добрых суток джентельмены и ЛЕДИ!

Hvost

Va-78, кажется я представил себе Вашу схему. Сразу вижу проблему - в линейном замке идет выработка лайнера и пяты, медленно, но идет. В Вашем варианте она тоже будет идти (скорее даже не истирание, а пластическая деформация "утаптывания" под давлением), если будут существенные нагрузки - а ведь именно под них Вы его проектируете.

Так вот, в линейном замке изгиб контактной площадки пяты клинка позволяет компенсировать выработку за счет более глубокого захода лайнера.

Если Вы сделаете такой же изгиб пяты, то в контакт с ним будет входить меньшая площадь торца лайнера - только у его внешнего верхнего угла, и нагрузки там будут поболе,что ускорит пластическую деформацию. Если же пята клинка будет плоской, перпендикулярной оси, то появившаяся деформация лайнера ничем компенсироваться не будет, и появится люфт. Небольшой, но неустранимый.

Ann


Va-78
Энн, я в начале приветствовал мальчиков, но кто мог подумать
что здесь и девочки водятся?
Итак,(откашливается,нервничает):
Добрых суток джентельмены и ЛЕДИ!

Спасибо 😊
Водятся-водятся 😊
Хоть и со своими взглядами, но есть немножко.
Добро пожаловать на форум!

Ljosviking

2 Va-78

Первое: засоряемость (и, вообще, практичность) важней всего. Например, как человек, стрелявший из разного, могу с уверенностью утверждать: по стрелковым качествам АК - кусок известной всем субстанции (стоит только добавить "К" в начале 😊 ), по практичности - непревзойденная на сегодняшний день конструкция (из числа производимых серийно).
Согласитесь: гораздо разумнее приспособиться к неудобному вектору отдачи и сделать поправку на недостаточную дульную энергию, чем в критический момент крыть матом бесполезный кусок железа, отказывающийся стрелять.

Второе: не думаю, что скорость "однорукого" открывания ножа можно значительно увеличить по сравнению с тем, что уже есть. А есть:

1) открывание круговым движением большого пальца (руки 😊 );

2) то же, но ускоренное пружиной (как на большинстве моделей марки "Кершо" (Kershaw));

3) автоматический выброс (вперед или вбок) путем нажатия на кнопку / сдвигания рычага.

Первый надежнее, второй и третий быстрее. Да, совсем забыл т. н. "инерционное" открывание - метод, на самом деле ни на что не годный, поскольку привлекает внимание. Сделать так в спокойной обстановке - вызвать нежелательный (на мой взгляд) интерес; с намерением завалить супостата - дать ему лишний шанс среагировать. Выигрыша же в скорости, на самом деле, никакого, поскольку в результате нож оказывается не в произвольном, а в некотором заранее заданном положении - заданном той самой инерцией (причем, главным образом, не ножа, а руки). Все это делает подобное открывание предсказуемым и дает супостату возможность выиграть темп. В любой же другой ситуации это ни за чем не нужно, но выглядит крайне глупо, как дешевый вы...н.

Резюме: проще и практичнее пресловутого фреймлока придумать что-либо сложно (а если удастся, все равно он будет лучше по совокупности качеств). Быстрее пружины - разве что, газ (порох), но на таком расстоянии преимущества ничтожны, а проблем масса.

Теперь, что касается закрывания.

Есть замки, которые позволяют закрыть нож:

1) одной рукой - пластинчатый или "лайнер" со всеми разновидностями, включая тот же фреймлок;

2) одной рукой с помощью постороннего предмета в один прием - штифтовый (аксис), вибролок Опинелей и т. п., большинство замков ножей-полуавтоматов, рычажный, (бэклок, причем не всякий - зависит от "тугости"), добавьте, если знаете еще;

3) одной рукой с помощью постороннего предмета в два приема - рычажный (любой);

4) двумя руками - любой замок.

Кроме того, есть автоматы, которые закрываются так же, как и открываются. Действует там пружина и придумать что-либо более быстрое, как я уже говорил, сложно.

Так что, мой совет: направьте энергию в "мирное" русло 😊 Конечно, Вам может повезти и, найдя удачное (хотя и не лучшее) решение, Вы сможете грамотно его раскрутить. Возможно, оно будет иметь преимущество по какому-нибудь иному существенному параметру. Яркий пример - Бенчмейд (Benchmade) с их "аксисом" (axis-lock). Будучи не особенно практичным, этот замок имеет единственное (на мой взгляд) преимущество - он теоретически "вечен" (а принимая во внимание уровень технической культуры, - также и практически 😊 ).

Конечно, популярность этой марки обусловлена, в первую очередь, не этим, а качеством изготовления и продуманностью конструкций, но никто не станет отрицать, что аксис - "фишка" именно бенчмейдовская.

dm_roman

Va-78
интересно, а если придать ножу способность раскладываться на два варианта: 1.поностью, 2.наполовину - как серп (Г)- именно для мелкого подрезательства ких-нибудь чипсов и чтобы не пугать народ
есть такие варианты ножиков. забавная идея, но, как по моему, не полезная.
то есть при максимальной длине клинка будем иметь пыряльник с Т-образной рукоятью, что не есть гут, потому что:
1. бытовое применение затруднено
2. при самообороне нож труднее выбить, но существенно снижается число степеней свободы и повышается сильно риск получить вместо подрезанного гопа гопа более мирного, двухсотого, что вряд ли будет хорошо. 😊

при нормальной раскладке ножа, будем иметь маленькую длину клинка при довольно длинной рукояти.

честно говоря, в качестве ножа двойного назначения для меня М-16 или М-21 от Коламбии является до сих пор почти идеалом.
вот если бы еще там рукоять от Чинука сдеать, то было бы самое то 😊
ну и замок можно с лайнера на фрейм поменять.
Ну а совсем в идеале, если уж фантазировать, то это была бы частично серейторная Гранд Вакера Колд Стила, но сделанная по принципам того же М-16 в плане крепости, стальных накладок и штифтов открывания, упирающихся в раскрытом положении в вырезы ручки.

viking_il

в добавление: вот тут фреймлок неплохо виден ,согласен с уважаемой Аnn ,наиболее грязеустойчивый(и дуракоустойчивый тоже 😊) замок http://guns.allzip.org/topic/5/191385.html http://playground.sun.com/~vasya/Kershaw-Storm-II.html http://hersir.homestead.com/CustomWeston.html
P.S. пока я свои 5 копеек писАл,тут уже все по полочкам разложили 😊

Hvost

ну, положим, пружинка в аксисе далеко не вечная... и я не совсем понимаю, почему там не должны изнашиваться контактные площадки, создавая люфты.

Va-78

Хвост,Ljosviking!
ДьяVaльски приятно иметь дело со знающими людьми.
Первый нож сделал лет в пять- обточил об бровку аллюминиевую ложку пребывая в пионерском лагере.Зачем - незнаю, но думаю это пояснит мою
склонность к "мирному руслу". 😊
Что же касается брендинга, то здесь у меня свой подход. Уже больше двадцати лет занимаюсь японскими БИ, есть свой взгляд на использование
ХО в свалке, поэтому я хочу создать не просто хороший нож, но и систему работы с ним. Не только в драке, но и в обычной жизни.Конечно задача непростая- с одной стороны подпирает механика ножа, с другой- техника
БИ. Но без сложных задач по моему, жить не интересно в принципе.

Va-78

Если позволите, двойной ответ в одном сообщении:
1.Викинг Ил, все равно спасибо,лучше поздно чем никогда(фотки хорошие)
2.Хвост, возможно я плохо объяснил- в моем варианте замка, в клинке,на центральной оси, делается "П"-образный вырез, а часть накладки рукоятки
которая служит собственно замком заскакивает туда при постановке клинка на центральную линию- этим убирается любой продольный люфт, а шайбы рукоятки не дают появляться поперечному.

Ljosviking

Hvost
ну, положим, пружинка в аксисе далеко не вечная... и я не совсем понимаю, почему там не должны изнашиваться контактные площадки, создавая люфты.

Пружина у Бенча "вечная". Я в это верю (рискуя прослыть кем угодно 😊 ). Конечно, никто еще этого не проверял: фирме нет и тридцати лет.

Что касается контактных поверхностей, то паз в клинковой пятке под аксис можно сделать сходящимся в направлении острия (как бы трапециевидным) и на половине его протяженности Уже, чем штифт (как, например, у Широгорова).

Уверен, что хватит на несколько средних человеческих жизней. 😊

Ljosviking

Va-78
Фет, конструкцию выложить не получится по прстой причине- я только сегодня
разобрался как писать сообщения в форум.
Если поймете на словах, то я использовал базовый принцип обычного линейного замка, но 1. вывел его продольную ось ножа 2.сделал одинаковой
толщину пластины замка и самого клинка 3.поскольку такую железку отогнуть (при закрывании) трудно,то применил рычаг- типа тех что используются в кусачках для ногтей.
(Сорри если непонятно объяснил)


То есть, если я правильно понял, речь идет об усовершенствованом (в плане закрывания) фреймлоке?

Лишний рычаг - das ist nicht gut! (опять же, если я правильно понял идею)

Например, если рычаг будет "смотреть" в сторону предплечья - вопьется в ладонь (при уколе/тычке). Если же наоборот - клинок (при том же движении) рискует разблокироваться. Точнее, это произойдет почти наверняка.

Если же он будет занимать промежуточное положение (в сторону), пользоваться таким ножом будет просто неудобно.

Поправьте, пожалуйста, если я что-то понял не так.

paradox

РАСКЛАДЫВАТЬСЯ- быстро,
складываться- некритично.
В любом случае есть быстрые и прочные замки.

bs4u32sr30

тошнит.
кстати, никаких коридоров со светом нету. мне чувак рассказывал с 12 ножевыми.

viking_il

а это к чему было ?

bs4u32sr30

Va-78
Хорошо, я попробую сузить до боевого ножа: для него, скорость складывания
будет важна?

к этому.
дальше читать не стал.

Ljosviking

bs4u32sr30
тошнит.
кстати, никаких коридоров со светом нету. мне чувак рассказывал с 12 ножевыми.

У каждого "чувака" свой коридор... или мир... 😊 В принципе, такое возможно, но скорей всего, Ваш "чувак" просто не дошел куда надо.

Обморок или болевой шок еще не есть "клиническая смерть". Будь у Вас хоть 40 ножевых, иной, единожды ударенный башкой об стену или переживший приступ ИБС, может рассказать больше. Если действительно "умер". Технически.

Дело в том, что смерть не всегда выражается в признаках, принимаемых за таковые современной медициной. Остановка сердца означает начало сбора энергии тела в центральный позвоночный канал (Авадхути или Сушумну). В условиях т. н. "клинической" смерти дальше этого дело может не пойти. А это значит, что никаких "коридоров" и вообще света не будет.

bs4u32sr30

т.н. "участник" Ljosviking!
вам доводилось как нить подыхать? мне нет.

тот т.н. "чувак" подыхал 2 раза. спасли урода. а теперь человек, в структурах работает, которые не мвд. капитан вже.

в обсчем тема про боевые ножи вызывает токо тошнотные спазмы.

енто конечно офтопик. отвечать не надо. боле писать не буду.

Hvost

ау! Кто здесь? Где мы? О чем? Обсуждается конструкция, которая гипотетически делает замок надежней, и спрашивается - будет ли критично если она сделает закрывание более геморным?

Если кто-нибудь сразу представил себе человеческую поножовщину, расслабьтесь, подышите животом, а потом представьте себе охоту, и подранка, который сбил с ног охотника... полегчает сразу.

Здесь большинство участников гуманисты, зачем на них проецировать свою карту?

viking_il

в обсчем тема про боевые ножи вызывает токо тошнотные спазмы.
енто конечно офтопик. отвечать не надо. боле писать не буду.
Вы просили не отвечать , но тем не менее, если позвoлите,я все таки отвечу ,но ,правда,вопросом: а если бы вместо слова "боевые" Vа-78 сказал бы "тактические" ? правда многое бы изменило ? а смысл бы не изменился. тем не менее тактические ножи обсуждают здесь каждыи день

viking_il

да Hvost , спасибо что напомнили(без тени сарказма), тема не про боевые(или нет) ножи ,а про замки для складников

Ljosviking

bs4u32sr30
т.н. "участник" Ljosviking!
вам доводилось как нить подыхать? мне нет.

тот т.н. "чувак" подыхал 2 раза. спасли урода. а теперь человек, в структурах работает, которые не мвд. капитан вже.

в обсчем тема про боевые ножи вызывает токо тошнотные спазмы.

енто конечно офтопик. отвечать не надо. боле писать не буду.


Я понимаю Ваше состояние, но не оправдываю поведения. Думаю, неплохо было бы научиться держать себя в руках. Неплохо было бы также слегка включить воображение и предположить, что "на том конце провода" может оказаться кто угодно - человек, о котором Вы не имеете ни малейшего представления.

По существу же отвечу: "подыхать" приходилось, не говоря уже о прочем "релевантном" опыте. Так что, я вполне могу и не прибегать ни к чьим свидетельствам.

А вообще, неплохо было бы вернуться в тему 😊 На самом деле, речь шла о сугубо конструктивных особенностях, к поножовщине отношения не имеющих.

Спанч-боб

Ljosviking

Пружина у Бенча "вечная". Я в это верю (рискуя прослыть кем угодно 😊 ). Конечно, никто еще этого не проверял: фирме нет и тридцати лет.

Что касается контактных поверхностей, то паз в клинковой пятке под аксис можно сделать сходящимся в направлении острия (как бы трапециевидным) и на половине его протяженности Уже, чем штифт (как, например, у Широгорова).

Уверен, что хватит на несколько средних человеческих жизней. 😊


Кое-кто уже проверил - пработай поиском найдешь ломанные пружинки...

asi

сломаные пружинки на Широгоровском ноже или таки на бенче?

Ljosviking

Насчет широгоровских - ничего удивительного. Насчет бенчевских тоже: все-таки железки это. Про "вечность" была шутка (если кто не понял). А такого органа, как "поиск" у меня нет, уж извините, модель, видимо, устаревшая 😊

Спанч-боб

Да Широговский помню....
Еще здесь что-то было... http://guns.allzip.org/topic/5/149768.html
и где-то еще на найфе может... давно писали...

Va-78

Джентельмены и леди,я снова с Вами- добрых суток!
В мое отсутствие, участники обсуждения тут немножко поругались- уверяю вас,это совершенно излишне.Спасибо Хвосту за возврат разговора в конструктивное русло.
Кроме этого, не могу не среагировать на сообщение от bs4u32sr30: - тема о которой он высказался для меня важна и возможно где-то я ошибся не расставив соответственные акценты- поправляюсь:
Как было сказанно выше, я имею некоторую практику рукопашки-кое где встречалось и с ХО- так вот, я совершенно убежден в том, что НОЖ НЕ ПРИЕМЛИМ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ КОНФЛИКТОВ! О прчинах такого отношения распостроняться не буду - это не та тема, но причины есть.
Добавлю, что работая над своей конструкцией, я думаю о том, кто и как будет пользоваться моим ножом- поэтому и предполагаю делать два варианта- для военных и гражданских целей - с разными тех.-характеристиками, но одной конструктивной базой. Две концепции именно "боевого" ножа разработанные мной- штык и окопник- в обсуждение я не вношу,т.к. считаю неуместным. Спасибо всем кто учавствует в обсуждении- слышу интересные мысли. Жду продолжения.

T-Rex

ИМХО - лучше всего лайнер с LAWKS. Надёжно запирается, открывается-закрывается одной рукой.
А фрейм-локи я не люблю.

Va-78

Ти-Рекс, а можно уточнить почему не нравятся фреймы- субъективно или есть конкретные претензии?

T-Rex

Субъективно - не нравится, что часть рукоятки "съезжает" набок при открытии ножа. Это влияет на конструкцию и эстетику - рукоятка должна быть тоньше и "прямее". Чисто логически понимаю, что сжатая ладонь как-бы фиксирует лайнер открытого ножа, но, с другой стороны, "ухватистость" у ножей с фрейм-локами, которые я держал в руках, мне не понравилась.

Va-78

Ти-Рекс, мои мысли примерно теже, но о фреймах здесь было сказанно и немножко хорошего, посмотрим как будет дальше...

Fet

Эх, все-таки хорошо бы картинки обсуждаемого замка повесить. Это очень просто делается: http://guns.allzip.org/topic/5/150580.html .

А фреймлок я тоже не люблю. Довольно часто они тугие, и само ощущение в руке не нравится - когда рукоять как бы тоньше под пальцами делается. И обычно фреймлок подразумевает цельнометаллическую конструкцию, навроде Скирмиша, а я люблю более мирные ножики. Хотя, фрейм - один из самых надежных замков, с этим согласен. Когда нож с фреймлоком открытый в руке держишь, то как бы замок страхуешь от складывания, рука ведь прямо запирающую пластину охватывает.

Va-78

Ljosviking, по поводу замка- в своей схеме, я даю раскладному ножу полноценный хвастовик, расположенный по центральной линии клинка, который обеспечивает жесткость конструкции- это фишка. А рычаг для закрывания- побочный эффект, конструктивно, он устроен как на маникюрных кусачках(те которые работают не как плоскогубцы, а как пинцет)-для того, чтобы ими работать, нужно развернуть верхнюю пластинку на 180г. и она будет служить рычагом для создания давления на лезвия.(по моему опять както не ясно вышло?)

T-Rex

Я думаю, что фреймы приемлемы на небольших "тонких" ножах. Например, единственный мой нож с фреймом - Boker Trance. Там фрейм вполне уместен, т.к. нож конструктивно минимизирован по толщине.
А на больших ножах я все-таки предпочту страховать лайнер не рукой, а LAWKS.



viking_il

Va-78
- поэтому и предполагаю делать два варианта- для военных и гражданских целей - с разными тех.-характеристиками, но одной конструктивной базой.

а зачем собственно? усложняет и удораживает производство,a хороший, крепкий,надежный складник кому только не нужен: альпинистам,туристам и прочим -истам, а военные слишком маленький рынок-централизованно закупать никто не будет,а сами себе мало кто купят,тем более если речь идет о рядовых .получается ,что сами себе рынок ограничиваете. хотя пример есть 😊 и есть ножи для суперпуперспецназа и их гражданские версии 😊,и даже как я понял неплохо продается, но тут уже ПР поработал 😀 все ИМХО

viking_il


Va-78
Две концепции именно "боевого" ножа разработанные мной- штык и окопник- в обсуждение я не вношу,т.к. считаю неуместным.
а почему бы и не пообсуждать? открыть новую тему и обсуждать 😊
только обсуждение коротким получится-отмирает все это,не надо солдату ни штыка ,ни окопника,это отмирает или уже отмерло,а нужен нормальный хозбыт или многофункциональныи нож ,складник или фиксед ,боевая функция которого вторична,а первична-консерву вскрыть,колышек построгать и т.д.все снова ИМХО

Va-78

Вопрос к кому-нибудь: как убить тему? От осовной линии уже ушли, а не отвечать людям которые мне пишут- вроде как некрасиво...

asi

в первом сообщении при редактировании есть окошечко - удалить тему. там галку ставите и жмете кнопку edit . все.

Hvost

Если в теме не сплошная ругань и флуд, то убивать ее ИМХО - несколько неуважительно по отношению к соучастникам 😛
Все-таки любое обсуждение на форуме ориентировано на неограниченный круг читателей, которые возможно появятся год спустя. Все ответы, написанные Вам частично так же адресованы и прочим интересующимся. Вы, как автор темы можете удалять из нее любые отдельные посты, которые сочтете неуместными или оскорбительными, вовсе необязательно рубить всю тему.

viking_il

2 Va-78 если проблема в моих постах ,скажите, я потру. да и Вы сами можете по-моему только посты потереть как автор темы

Va-78

Аси,Хвост,ВикингИл- спасибо.
Просто не знаю, можно ли говорить не по первому вопросу,- а то придет злой дядька "модератор"(что за зверь такой?)и всех нас заругает,что мы дескать не по заявленной теме трепемся.
Отдельно к ВикингИл: можно и про армейские ножи и их роль поговорить, но такая тема требует ОЧЕНЬ серьезного анализа, без которого выводы будут как минимум бесполезными. Но если есть желание - можем.
(Пы.Сы. Интересно, а где все берут круглых человечков для сообщений?)

viking_il

спуститесь чуть вниз и увидите http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html
вот так примерно

Va-78

Хорошие человечки,жаль набирать их нудно-буду писать так.

Ljosviking

Va-78
Ljosviking, по поводу замка- в своей схеме, я даю раскладному ножу полноценный хвастовик, расположенный по центральной линии клинка, который обеспечивает жесткость конструкции- это фишка. А рычаг для закрывания- побочный эффект, конструктивно, он устроен как на маникюрных кусачках(те которые работают не как плоскогубцы, а как пинцет)-для того, чтобы ими работать, нужно развернуть верхнюю пластинку на 180г. и она будет служить рычагом для создания давления на лезвия.(по моему опять както не ясно вышло?)

Если я понял правильно (а, как устроены маникюрные кусачки, я знаю), то опасность нажать на рычаг непроизвольно будет существовать всегда, независимо от того, смотрит он вверх или вниз, поскольку в обоих случаях он будет мешаться. Если только в нерабочем положении он не прилегает к рукояти полностью. Так ли это?

Va-78

LjosViking, в моем варианте замка, непосредственно рычаг, расположенный на внешней щечке ножа(под прав.большим пальцем)соединяется с пластинкой замка (т.н. хвостовиком).Соединение выполняется с помощью шпенька. Когда нужно закрыть нож, мы откидываем больш.пальцем рычаг- в сторону мизинца- переворачивае "вверх ногами" и в этом положении, за счет изгиба рычага, равного толщине клинка, имеем возможность потянуть пластинку замка на себя. То есть если в обычных линерлоках (и иже с ним)мы ОТжимаем замок, то у меня- ПОДтягиваем к себе. Когда же рычаг находится в своем обычном положении- лицевой стороной к владельцу- то больш.палец удобно распологается на верхней части изгиба. Можно сказать что он "прижимает" замок, но на деле нужды в этом нет т.к. толщина и длинна запирающей пластинки исключают ее изгибание или ломание в ходе награзок на клинок.

СергейиЧ

похоже на принцип работы фронтального кинжальчика от Zero.


Va-78

СергейиЧ, -интересная фотка- такого принципа не видел.Правда, не очень понял как работает.

СергейиЧ

Va-78
СергейиЧ, -интересная фотка- такого принципа не видел.Правда, не очень понял как работает.

клипок выдвигается вперёд-назад. в крайнем переднем положении поджимается лайнером. для открывания лайнера его надо вытянуть наружу. попробую ещё фотки найти.

Va-78

СергейиЧ, ради интереса конечно можно, но сэнкс за объяснение- я понял. А что можешь сказать по вопросу темы- закрывание ножа-насколько важно?

ЗлХ

По закрыванию.
Был у меня любимый нож, легко открывался и запросто закрывался, но его украли. Теперь у меня другой едц с беклоком. Просто хороший нож, любимым я его назвать немогу именно из-за гемора с закрыванием.( пружина жутко тугая)

СергейиЧ

на мой вкус, не первостепенная важность. но сразу после быстрого открывания.
вполне мирная ситуация - левой рукой держишь мешок, или цепляешься за лестницу, правой достал нож, подрезал, что надо, после чего той-же рукой (вторая-то занята) сложить и убрать. таких ситуаций довольно много, так что замок должен позволять пользоваться ножом одной рукой, без совершения сложных акробатических номеров.
в идеале, ещё и пользоваться любой рукой. за что левши и ценят баклоки. аксисы и прочие арклоки.

viking_il

вот кстати, если автору еще интересно,процесс изготовления ножика с фреймлоком http://guns.allzip.org/topic/97/166923.html
и фотка ножика с фреймлоком на спинке

спайдерко сальса

СергейиЧ

вот кстати, если автору еще интересно,процесс изготовления ножика с фреймлоком http://guns.allzip.org/topic/97/166923.html
и фотка ножика с фреймлоком на спинке
Вы будете смеяться. но ни на одном из этих ножей не используется фреймлок. по ссылке просто толстый лайнер, на сальсе компрешнлок. там принцип работы совсем отличается от фрейма: http://www.photohost.ru/t/600/400/136668.jpg http://www.photohost.ru/t/600/400/136667.jpg

viking_il

на сальсе компрешнлок. там принцип работы совсем отличается от фрейма
ну блин,век живи -век учись ,спасибо СергейиЧ ,не знал

СергейиЧ

ну блин,век живи -век учись ,спасибо СергейиЧ ,не знал
да всегда пожалуйста. ровно для решения подобных непоняток, я собрал коллекцию фоток: http://www.photohost.ru/showgallery.php?galleryid=9305&userid=5680

viking_il


да всегда пожалуйста. ровно для решения подобных непоняток, я собрал коллекцию фоток: http://www.photohost.ru/showgallery.php?galleryid=9305&userid=5680
спасибо, занес в "избранное"

Leon_85

СергейиЧ, класс, наконец-то.
Теперь если бы еще подобное по всякого рода "spear-", "drop-" и прочим пойнтам найти...

Kazbich

Если по начальной теме ветки - достаточно быстрое складывание одной рукой "вслепую" - бывает нужно при монтажных работах на высоте (со стремянки, с козел), либо в достаточно ограниченом пространстве и неудобной позе (ну, к примеру, ремонт розеток под столом). Во всех остальных случаях - некритично. Удобнее лейнер, сравнительно пригоден ультралок и аксис (можно и одной рукой закрыть, но лучше рукой и обухом обо что-то). Вролне пригоден "гравитационный" - копия Германского стропореза (хотя - нужно все-таки поворачиватьв вертикальное положение. Беклок - значительно менее пригоден - можно или сложить на пальцы, или долго выводить в горизонтальное положение. Кнопочные пружинные - вполне удобны для однорукого закрывания, но все-таки менее надежны, даже по сравнению с лейнером.