Доброго времени!
Есть у меня парочка непальских кукри - маленький парадный и сирупати 15.
Пробовал порубить обоими - более-менее, до топора конечно далеко, но...
Решил я проверить их на твёрдость:
1 - взял новый злой напильник с мелкой насечкой - по РК берёт оба очень даже прилично.
2 - взял Кершоу тремор и попробовал царапнуть кукри около РК.. - царапает только так.
3 - взял Китайский кухонник (которого "только так" царапает кершоу тремор) - он тоже царапает кончиком обе кукри возле РК.
Если первые два теста повода к опасениям, мягко говоря, особо не располагали (тот же советский топор А2 - близок по результату) - то третий тест, с царапанием китайским кухонником, явно насторожил. Уж больно мягкий металл получается в "закалённой зоне".
Собственно по ножевым меркам - это не рабочий материал, но вот по меркам кукри - я не знаю.
Поэтому подскажите - есть повод расстраиваться, или нет?
Кстати вот ссылочка на обсуждение 15: http://guns.allzip.org/topic/5/1995712.html
Там в теме есть сертификат, по которому тогда все подобные кукри и проходили. Только твёрдость мерили по обуху)
эти кукри непальские из жуткого говна вояют, какая к чертям сабаченячим твёрдость????
бритваДелают их из углеродки, рессоры в основном.
эти кукри непальские из жуткого говна вояют, какая к чертям сабаченячим твёрдость????
А твёрдость - ну хоть какая нибудь, ведь калят же их.
Но вопрос немного в другом.
Назначение исходного сырья определяет качество: старые рессоры невысокого качества не имеют высокой твердости. А твердые рессоры непальцам точить нечем.
С качеством у кукри все хорошо. Из чего они его делают - неважно. Делают хорошо. Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.
tihuana
Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.
Dron_BSВот в чём и проблема...
взял Китайский кухонник (которого "только так" царапает кершоу тремор) - он тоже царапает кончиком обе кукри возле РК.
Возможность брака хоть и маловероятна, но возможна. Найдите предприятие, где есть твердометры, проверьте.
Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.У китайского кухонника твердость вряд ли больше, чем у Трамонтины, то есть 52-53 HRC.
Значит, у кукри, поцарапанного этим кухонником, еще меньше - вряд ли больше 50 HRC.
С другой стороны, это означает приличную вязкость, которая для рубящего оружия очень важна.
Читал как то об этом подробно.как ранее сказали закалка зонная,а твёрдость по шкале у РК примерно 42-47 ед.но могу и ошибаться.
Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.
Eagle77Так точно, как оружие, по ощущениям - он хорош (если вспомнить, то в своё время и мечи из бронзы отлично заходили как оружие).
С другой стороны, это означает приличную вязкость, которая для рубящего оружия очень важна.
А кухонник какой то злой попался - мой мочет от трамонтины оцарапал) С трудом, конечно, но он явно твёрже.
Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.Очень вряд ли. Крайне сомнительно, чтобы китайский кухонник был внезапно закален на 60+ по Роквеллу...
То есть заявленная на бумаге твердость кукри может быть и 60 HRC, а вот реальная явно ниже единиц на 10 или даже больше.
В тайны непальских кузнецов, калящих непонятно какое железо по заветам предков и получающих стабильно твердость 58-60, верится слабо...
БОльшая часть колюще-режуще-рубящего оружия до начала 20 века была мягкой по современным меркам (до 50, много - 55 HRC).
Тем более Непал не славился своими кузнецами в отличие от Шеффилда, Золингена, Златоуста и т.д.
P.S. Надо откопать в закромах подаренный мне 3 года назад кукри и попробовать его поцарапать. Помнится, сталь там была мягкой...
tihuana50 с копейками - это и 51 и 53. 😊
Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.
Кукри есть, пользуюсь как топориком на пикниках. Твердость ниже, чем у немецкого складника, с клинком, заявленным как 54.
Есть совсем старый кукри, рукоять из рога, мелкая, как для ребенка. Но ощущается совсем по другому, чем поздние колуны для гринго. Другая форма клинка, баланс.. но тоже- мягковат. И с трещиной поперек клинка. 😊
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27. Никакой специализации на сувенирные и обычные у кукри нет. Разновидности кукри - есть. Никаких таинственных кукри, изготовленных посвященными мастерами - не существует. Все кукри делаются одинаково и рядовыми кузнецами - это обычный аборигенный нож для хозяйственных работ. Брак возможен, как и в любых изделиях, но крайне незначителен. Ранее кукри гуркхов, состоящих на службе британской короны, проверялись на твердость армейской приемкой во избежание брака. Есть сомнения - проверяйте. Твердометр на предприятиях найти можно.
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27. Никакой специализации на сувенирные и обычные у кукри нет.А как эта твердость контролируется? Как происходит контроль у Бенчмейда и Колд Стила - я понимаю, у Трамонтины и Моры тоже массовое фабричное производство со стандартным контролем, хотя твердость Трамонтины оказалась 52-53 HRC при заявленной 56 HRC.
А как контролируется твердость при производстве кукри, произведенных, судя по деталям, явно кустарно - мне неведомо. В этом смысле доверия китайскому кухоннику, поцарапавшему кукри, явно больше, чем бумажке с гордой надписью 60 HRC.
tihuanaИнтересно, чисто технологически это как то реализовать можно?
прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27
Зонная закалка? Ни на одном кукри хамона не видел.
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?
И не проще ли в примитивных условиях сразу калить на 50-52 единицы, не заморачиваясь ?
Взял кукри, взял складник от пирата, на складнике 40х13, твердость заявлена 55.
Обух и 2 трети ширины клинка царапает довольно бодро. начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК.
tihuanaДа о чем Вы говорите . Как "счастливый обладатель" British Service No.1 могу Вам сказать что при попытке заточить изначально тупое изделие "из коробки" понял что там 52-53 HRC , но уж точно не более. Брал кукри несколько лет назад , еще в начале "болезни". С тех пор где-то в кладовке валяется сей шедевр.
22-1-2017 22:05
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60)
Dawkinsаналогично
"счастливый обладатель" British Service No.1
Да и на счет :
tihuanaПовеселило.Качество что самого кукри,а я имею ввиду слесарку клина , что двух "малышей" в ножнах отвратное. Один "малыш" кстати был с потрескавшимся клином.
Делают хорошо.
Интересно, чисто технологически это как то реализовать можно?То-то и оно! Но для маркетинга лучше заявлять о 60 HRC...
Зонная закалка? Ни на одном кукри хамона не видел.
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?
И не проще ли в примитивных условиях сразу калить на 50-52 единицы, не заморачиваясь ?
КарагозДля обеспечения работы клинка в ударном режиме.
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?
КарагозО чем и речь. Читайте, пожалуйста, внимательнее ранее написанное.
Взял кукри, взял складник от пирата, на складнике 40х13, твердость заявлена 55.
Обух и 2 трети ширины клинка царапает довольно бодро. начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК.
При возникновении сомнений всегда есть смысл вопрос из предмета разговора перевести в плоскость практической деятельности. На предприятиях твердометр найти не проблема.
tihuanaНож-тестер затупился. 😊
О чем и речь
Но на РК и близко 60 нет.
tihuanaНасколько я знаю, масса исторических клинков не имела зонной закалки и неплохо справлялась с ударными нагрузками.
Для обеспечения работы клинка в ударном режиме
КарагозМасса исторических клинков не имела форму, присущую кукри. При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.
масса исторических клинков
Это подтверждается современными кукреобразными ножами. При несоблюдении необходимой формы клинка и должной закалки они практически все при ударных нагрузках разрушаются - наиболее часты трещины клинка у рукояти вплоть до полного разрушения.
КарагозВы опять невнимательно читаете уже написанное. В том числе неверно интерпретируете написанное Вами же:
Нож-тестер затупился.
Но на РК и близко 60 нет.
начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК
[/B]
[/QUOTE]
tihuanaКакая жалость , что об этом Cold Steel знает))) У меня их кукри 39LGKT ,рубит и не разваливается))
При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.
Поработайте колд стилом более энергично. Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.
Масса исторических клинков не имела форму, присущую кукри. При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.А что, зонная закалка - панацея от всех бед? Скорее, прочность/вязкость будет выше у клинка с равномерной твердостью 50 HRC, чем у клинка, где на РК - 60 HRC, а на обухе - 50 HRC. На моем экземпляре кукри никаких признаков зонной закалки не припомню, хотя рассматривал его довольно пристрастно...
P.S. Видимо, придется завтра откопать то самое кукри и попытаться поцарапать его Трамонтинами, промеренными калиброванным твердомером...
tihuanaТ.е. в ее форму уже заложена возможность разрушения?
При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.
tihuanaВидел в сети только фото сломанного КС, мачете, толщина ок. 2 мм.
современными кукреобразными ножами
И то споры были не о закалке, а вырезе "трезубец Шивы", что ли.
Честно говоря, дебаты ни о чем. кукри изготавливаются кустарно, на коленке, равномерное качество обеспечить маловероятно.
И то что якобы британская армейская госприемка заботилась о качестве ножей для гуркхов, людей второго сорта, пушечного мяса ( по мнению колонизаторов)- тоже маловероятно с т.з. исторических реалий того времени.
А сказок в наше время сочиняется немеряно.
Повышенная твердость РК может быть достигнута и кузнечной формовкой спусков. Что более вероятно, чем мифическая зонная закалка в подражание японским клинкам.
Поработайте колд стилом более энергично. Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.А можно ссылки на массово поломанные колд стиловские кукри?
А то сколько лет на Ганзе - ни разу с таким не сталкивался! 😀
tihuanaФото и отчеты о развалившихся "колдстиловских" кукри в студию !!!! А "советы " чужие слушать нужды нет , для этого есть личный и немаленький опыт.
Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.
Ещё немного:
- трамонтиновскую мочету кукря не царапает, от кончика на поверхности клинка мачете остаются просто следы, которые стираются пальцем. Кончик непальца немного замялся. Кстати той же мочетой можно править кромку у кукри.
- совсем расстроившись взял просто кусок сырой железки от уголка - благо хоть его кукри смог поцарапать)
Вообщем получается в лучшем случае единиц 40... пока по Роквеллу.
КарагозИ закалка тоже.
И то споры были не о закалке, а вырезе "трезубец Шивы"
КарагозДа, при несоблюдении требуемых качеств кукри разрушается.
Т.е. в ее форму уже заложена возможность разрушения?
КарагозБританская армейская госприемка заботилась о качестве британского оружия. Если имеете возможность покупки старого армейского кукри - сможете убедиться в факте наличия меток армейской приемки.
И то что якобы британская армейская госприемка заботилась о качестве ножей для гуркхов
Eagle77В сети фото поломанных колд стиловских кукри - в наличии. Если действительно интересуетесь - найдете.
А можно ссылки на массово поломанные колд стиловские кукри?
DawkinsСудя по изложенному Вами выше - сомневаюсь.
А "советы " чужие слушать нужды нет , для этого есть личный и немаленький опыт
tihuanaНу так подтвердите свои слова !!! Предоставьте!!!
В сети фото поломанных колд стиловских кукри - в наличии. Если действительно интересуетесь - найдете.
tihuanaА я вот не сомневаюсь , что Вы пытаетесь меня убедить о якобы высоком качестве этой поделки , откованной на коленке , со всеми вытекающими. И все бы ничего если у меня не было бы этого металлолома. А слушать Ваши байки о регулярно разваливающихся кукри от "Cold Steel" .... Ну это уже Comedy Club. Вы продаете эти сувениры что ли ? Или просто не в "теме"?
Судя по изложенному Вами выше - сомневаюсь.
tihuanaПри чем тут кукри?
Британская армейская госприемка заботилась о качестве британского оружия
tihuanaНЕ гарантия качества, а всего лишь клеймо собственника.
факте наличия меток армейской приемки.
Или современные штык ножи- образец совершенства и контроля качества?
КарагозКак Вы разве не знали , что это основное оружие всей Британской армии и SAS в частности ? ))))) Они же только их и используют , ибо они не разваливаются ! Секретная зонная закалка ! О, как!
При чем тут кукри?
DawkinsЧто ж Вы так неосторожно? Все секреты выдали. Теперь ждите вежливых людей с британским акцентом по свою душу. ))
то основное оружие всей Британской армии и SAS в частности ?
Продавались у нас в "Ибисе" и в одном интернет-магазине . Купил.... Такое ощущение , что клин изготовил ученик слесаря(двоечник) в ПТУ. Изначально тупой. Взялся точить - "пластилин". Сувенир - не более. И уж никак ни рабочий нож , ни оружие. Подарил...На память остался "осадочек" о выброшенных деньгах на этот "легендарный" нож.
tihuana
Судя по изложенному Вами выше - сомневаюсь.
Есть гурка кукри и кукри мачете у колдстила какой ломается?
Limon2017Ну на самом деле у Cold Steel их разновидностей много :Cold Steel Chaos Kukri, Cold Steel Royal Kukri Machete,Cold Steel Gurkha Kukri,Cold Steel Magnum Kukri Machete,Cold Steel Kukri Machete. Можно и в каталоге , архиве посмотреть https://www.coldsteel.com//catalog_archives Но суть наверное не в этом , а в самих юмористических тезисах : "Именно колд стиловские кукри и разваливаются" и "С качеством у кукри все хорошо. Из чего они его делают - неважно. Делают хорошо". И это автор этих перлов говорит людям ,которые держали эту бутафорию в руках !
Есть гурка кукри и кукри мачете у колдстила какой ломается?
Да ладно вам. Можно подумать первый раз встретили очередного эльфа, в смысле человека, живущего в какой то очень своей реальности. 😊 Тут в теме про Покет Бушмен вообще утверждалось, что на бамбуке растут лианы, а кукри - нож для высокой травы.
С трудом представляю, как 8 мм толщины обух гурха кукри может сломаться...
Limon2017Более того , как сказал местный юморист :" может развалиться и разрушиться" !!!(см. страницу 2 данной темы). Включаем воображение и пытаемся (действительно с трудом) представить !
С трудом представляю, как 8 мм толщины обух гурха кукри может сломаться...
DawkinsЛегко! Жидкий азот..))
ключаем воображение и пытаемся (действительно с трудом) представить !