Среда - она маленькая пятница

И потому я хотел бы завести хоть и флудную, но на полном серьезе волнующую меня тему. Да простят меня модераторы, если я что-либо нарушаю.

Не секрет, что по всему миру есть немало таких мест, где ножи делали традиционно и сто, и двести, где-то и триста лет назад - и делают их в наши дни. Это город Секи в Японии, город Золинген в Германии, городок Альбасете в Испании. Вы были в Альбасете? Вот мне довелось, и там реально очень, очень интересно. Хотя и стороннему посетителю этот город был бы интересен своей старинной архитектурой, католическими церквями, ареной для боя быков - ножеману он интересен вдвойне. Там все вертится вокруг ножей: памятники ножам и торговцам ножами, здоровенный трехэтажный музей, полностью посвященный ножам - их традиционным испанским навахам, плюс небольшой географический разброс вокруг да около. А главное, в городке присутствуют десятки, сотни магазинов, лавок и лавочек, где продают ножи. Причем, самые разные - но в основном все свои же традиционные. Есть так себе, расходные по пять-десять евро, есть эксклюзив с ценниками от тысячи и выше. Но все они реально стоят своих денег и выглядят по-людски. Даже те, которые выполнены под старину и которыми вы точно не станете обдирать на охоте зверя, действительно так и просятся в руки.

Почему же в России все как-то иначе? Ведь и у нас есть традиционные исторические центры производства ножей. Златоуст, Ворсма, Павлово. Но какую реакцию вызывают эти названия у любого, кто имел возможность познакомиться ну хотя бы со стоковой продукцией спайдерко или бенчей? ГОВНО!!! Жалкое, убогое, недоразвитое говно, которое и в руки-то брать неохота. Или реальный убожеский ширпортеб, или нечто вызолоченное, когтисто-клыкастое а-ля подарок королю папуасов. Вне времени, вне традиций, вне стилей. "Дамаск" из гвоздей, бранзулетки, монструозные травления на тему волков и медведей - вот это все.

Нет-нет, разумеется есть у нас подлинные мастера, производящие шедевры. МБШ вон вообще вышли на международный уровень. Но я говорю конкретно про такие места где, по идее, ремесло должно было передаваться от отца к сыну, традиции - сберегаться и бережно храниться, и прочее. Но вот совпадение: едва я слышу что-то вроде "традиционный...настоящий...заветный-заповедный, в -цатом поколении" и тд я понимаю, что скорее всего мне снова покажут очередное ГОВНО в бронзулетках и звериных мордах. Почему оно, черт возьми, так??? Там, где по всей логике и должны жить подлинные мастера, сегодня в гаражах клепают какую-то хохлому и херь, годную разве что подарить на юбилей начальнику зоны?

Я понимаю, что предложение зависит от спроса, и раз это делают и продают, то по-любому это кому-то нужно. Я сам посещал как-то выставку с другом - не-ножеманом, и угадайте с трех раз, около чего он зависал с горящими глазами. Около МБШ? Волчьего века? Слонов? Да нет, в основном возле именно что ГОВНА, зато - бахатого! Фальшивое, дутое злато-серебро, говеный "дамасск" (в Пакистане вон лучше клепают) - вот это дооо, эт по-нашему, эт НАСТОЯЩИЙ НОШШ (бордюр разрубит, и стальной рельс, вдоль).

Проще говоря, почему ремесло оказалось утраченным? Мне вон привозили из Мюнхена новодельный охотничий никер. Кто-то скажет - та же хохлома. Олений рог, травление на клинке. Но его...ПРИ-ЯТ-НО брать в руки. Тут видишь - пусть ты не станешь рубить им закуску, но это - НОЖ, который делал МАСТЕР. от него не несет за версту свалкой цветмета и дешевыми понтами папуасов. Кто-нибудь может ответить, как же так оно у нас сложилось, и почему как раз в исторических местах ножеделия процветает хохлома и лимопопо, а нормальных ножей там нет?

Как раз в Баварии положим очень котируются именно а-ля национальные, под старину ножи. Но не как разводилово для туристов - их покупают сами же местные, т.к. там вообще немало проживает тех, кому дороги традиции, и не только старики но и молодежь ходит там в своих кожаных штанах на лямках, со специальными карманами, в которые вкладывают никер. А уж на пикник без годного никера выбраться и вовсе - позор. Пусть даже он просто будет торчать из кармана, и ничего не резать, но он должен быть и должен быть - качественный.

Прост когда-то я сам был молодым и глупым, и тащился от всего этого: ооо, золото, домасск, бранзулетки...а потом имел возможность познакомиться с нормальными ножами и понял, какое же то было убогое говнище...

Ну дык балы традиция какая никакая, посмотрите каталоги дореволюционные. Потом забили артели. Затем начали заново,. Но вкус за 70 лет успели разменять на зоновские поделки, ужоснахи да золото в дамаске.

FIXXXL
Ну дык балы традиция какая никакая, посмотрите каталоги дореволюционные. Потом забили артели. Затем начали заново,. Но вкус за 70 лет успели разменять на зоновские поделки, ужоснахи да золото в дамаске.

Так то-то и оно, что были! Почему (практически) никто не делает реплики реально годных русских ножей: Самсонова там, а клепают все какую-то ерунду? Ну исключение - сейчас стали популярны реплики НРов и всяких там финок НКВД, но то не так чтоб традиционный нож а скорее уставной, потому - мимо кассы. Мне прост интересно, как так случилось, что говно захватило рынок, и причем захватило его именно там где, по идее, и должны компактно проживать самые носители ножевых традиций...Ведь слова типа Златоуст, Ворсма и тд здесь произносят исключительно в рамках сарказма.

Я даже не говорю, чтоб освоить хоть что-то, кроме рессор и подшипников, начать работать с микартой, кайдексом, тянуться к мировым стандартам современного ножеделия и тд...

Кто-то мне рассказывал о поездке в Гусь Хрустальный. Там на каждом шагу продают настоящий хрусталь. Кто типа с завода выносит, кто всю жизнь на заводе проработал, а теперь своё дело открыл и делает даже более качественно. Беда в том, что абсолютно всё это - нифига не хрусталь, а обычные дешевые стекляшки. Вот так вот завод закроют (не закрыли ещё?), а традиционный народный промысел останется.
Было у нас частное предпринимательство, а потом не стало. Теперь опять появилось, так что у вековых традиций начало отсчета - сегодня, ну или совсем недалекое прошлое.

Велеса Хорт

Так то-то и оно, что были! Почему (практически) никто не делает реплики реально годных русских ножей: Самсонова там, а клепают все какую-то ерунду? Ну исключение - сейчас стали популярны реплики НРов и всяких там финок НКВД, но то не так чтоб традиционный нож а скорее уставной, потому - мимо кассы.

БОльшая часть - ХО, тот же Самсонов.
А утилитарные, рабочие ножи, они невзрачные, не купят их.
Вот и клепают под вкус большинства. А большинство покупает то, что клепают.
"Прыщи - отсутствие секса, отсутствие секса - прыщи."
В общем замкнутый круг.
Кто может делать нормально, не будет делать за копейки. А массовое производство пока не взлетает...
А кто делает недорого, почему то не может делать хорошо. Если пытается, ценник становится несуразным. Типа РБ с его финками за дикие деньги и остальной хохламой занедорого.

Вот первая ласточка - возрождение Южного креста. Надеюсь всё у них получится. И будут хорошие и недорогие, доступные ножи.
ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

FIXXXL

БОльшая часть - ХО, тот же Самсонов.
А утилитарные, рабочие ножи, они невзрачные, не купят их.
Вот и клепают под вкус большинства. А большинство покупает то, что клепают.
"Прыщи - отсутствие секса, отсутствие секса - прыщи."
В общем замкнутый круг.
Кто может делать нормально, не будет делать за копейки. А массовое производство пока не взлетает...
А кто делает недорого, почему то не может делать хорошо. Если пытается, ценник становится несуразным. Типа РБ с его финками за дикие деньги и остальной хохламой занедорого.

Вот первая ласточка - возрождение Южного креста. Надеюсь всё у них получится. И будут хорошие и недорогие, доступные ножи.
ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

Вот тоже странно. Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны, но свою стоимость они более, чем оправдывают, и их просто приятнее брать в руки, чем очередную поделку с зубами и когтями. Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

FIXXXL
ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

Даг
я знаю.
Классные ножи! АУС-8..-10

Дык я сам случайно у Вас прочитал о ТТ. 😊

Велеса Хорт
Вот тоже странно. Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны, но свою стоимость они более, чем оправдывают, и их просто приятнее брать в руки, чем очередную поделку с зубами и когтями. Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

Vetus cat
Те же викторинокс, венгер, опинель не сразу стали известными брендами. По сколько лет они на рынке, прикиньте. А как быстро приобрели известнось?

Плюс прикиньте их обороты в количестве...

FIXXXL

Дык я сам случайно у Вас прочитал о ТТ. 😊

Ух ты, а по каким признакам это не ХО? Там толщина упора что ли маленькая?

Велеса Хорт

Ух ты, а по каким признакам это не ХО? Там толщина упора что ли маленькая?

На моем упор чуть сточен по толщине

Велеса Хорт
Ух ты, а по каким признакам это не ХО?

FIXXXL
Плюс прикиньте их обороты в количестве...

Велеса Хорт
Как раз в Баварии положим очень котируются именно а-ля национальные, под старину ножи. Но не как разводилово для туристов - их покупают сами же местные, т.к. там вообще немало проживает тех, кому дороги традиции, и не только старики но и молодежь ходит там в своих кожаных штанах на лямках, со специальными карманами, в которые вкладывают никер. А уж на пикник без годного никера выбраться и вовсе - позор. Пусть даже он просто будет торчать из кармана, и ничего не резать, но он должен быть и должен быть - качественный.

Велеса Хорт
Почему же в России все как-то иначе? Ведь и у нас есть традиционные исторические центры производства ножей. Златоуст, Ворсма, Павлово. Но какую реакцию вызывают эти названия у любого, кто имел возможность познакомиться ну хотя бы со стоковой продукцией спайдерко или бенчей? ГОВНО!!!

Мужчина, вы не в теме.
При этом грубо высказались по поводу качества работ Российских Мастеров.

Хотите увидеть национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами?

Покажу один.

Даг
Мужчина, вы не в теме.
Показать национальные ножи?

Покажу один.

Даг
национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами

Красиво, узнаваемо. Но не массово. Речь то идет именно о серийных производствах, а не кастомах.

Имел дело с ножами в национальном стиле.

Болгарские "костенецкие сойки"- делал дед лет за 60, кустарно, чуть не на коленке. Стоили копейки, резали невероятно. Работал в Костенеце- этнографический ансамбль для туристов.

Новозеландский SVORD. Сталь шведка, конструктивно- школьник сделает.
Популярными стали буквально за 5-6 лет.

И что, трудно повторить нечто подобное? За разумные деньги.
Лет через 10 станет традицией и забудем, с чего началось. 😊

Те же белевцы, при должном исполнении- вполне годные ножи.
Французы вообще себе в каждый регион по ножу изобрели.

На одних финках и НРах далеко не уедешь, для людей не в теме они не привлекательны, а без массового спроса нет нормальной цены.

Велеса Хорт
Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны... Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

Это вот именно, что суперэталоны. И несмотря на это, Венгер уже исчез. В России не только это не могут запустить, а много еще чего гораздо более важного. Объяснять почему наверное не надо. Все и так знют, если не с Луны свалились. :-)

если брать фиксы...
серийка хорошая есть в России:
- АиР;
-ЮК;
-ТТ
- Совы
...

мало?

Альбацетта, Тьер, Золинген, среди прочего тоже делают говно, если признать говном "ворсму". Ножи и ножи, хлеб и колбаса чудно гвоздевым дамаском режется, а уж сало, так ещё и защитный слой даёт 😊
В Мюнхене прожил несколько раз по месяцу, перемещался обычным транспортом, трамвай, метро, пешком. Граждане в шортах встречаются КРАЙНЕ редко. Шорты, кстати, и прочий национальный причиндал стоит ппц, я пинжак хотел, замшевый - 2200 ойро, спасибо, размера не было 😊. Жил я в обычном доме, у приятеля, в жилых домах занавески не особо приняты, вечером идёшь по кварталу - на кухне в основном, икея стоит 😊
Но, в Нахре, есть такой ножевой магаз в Мюнхене, видел лаёль за 9800ойро. Через год примерно зашёл нету. Спецом спросил, где? Купили! Страшный, кстати лаёль, на вид говно 😊
Так что говно, оно в наших глазах.

тс..вы случайно не с марса прибыли? чем недовольны то? или тем, что складничками вас не побаловала родина..тем что все вокруг гэ? ну так, как говориться, возьмите да поправьте положение..утрите нос тем же бенчам и спаям..или только брюзжать да портянки писать бог сподобил?

Производителям тяжело конкурировать с Китаем.
Не ножеман, пойдет в ларек,купит Пиратов за 1000рэ и будет доволен. Ножевая индустрия как и ИПКС узкая ниша

Не будет прибыли- не будет традиции. Нет массовости- нет прибыли. Массовость- отнюдь не обитатели Ганзы и люди, хотя бы чуть интересующиеся и разбирающиеся. Массовое сознание забито стереотипами и клише. ( Из свеженького, буквально сегодняшнего- "А что нож- разве не оружие!? Оригинааааально..")
Подстройка под массовое мышление- приводит к тому что мы видим. Ориентация на знатоков и ценителей- к высоким ценам на изделия.
Ориентир на массовость- к сомнительной эстетике и качеству.
ЮК и др. производители- это хорошо, но уровень Викса и Венгера им только снится. Потому что за швейцарца голоснет рублем даже чел не в теме, и обычный пользователь может иметь не один викс.
Резюме- ближе к людям надо быть, на одних найфоманах далеко не уедешь.
В США многопредметник назывался "НОЖ СПОРТСМЕНА" (имелись ввиду аутдорщики разной степени тяжести), продавался миллионными тиражами, за счет этого держали нормальное качество и приемлемую цену.
Понятно, что это все не за одно десятилетие совершилось.
Если получится сыграть в сегменте Виксов и не на китайских производственных мощностях - тогда что-то еще может получиться (см. ту же Францию).

С другой строны, времена сменились. Потребность в ноже в современном городе вне дома- мала. Найфомания- своего рода субкультура, городской выживальщик от фрика недалеко ушел.
Подобные темы- не более чем гимнастика для мозгов и чаще- для пальцев, по клаве стучать. 😊

Даг

Мужчина, вы не в теме.
При этом грубо высказались по поводу качества работ Российских Мастеров.

Хотите увидеть национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами?

Покажу один.

Свои слова про "Говно" - уберите!

На ганзе постов не читают...

Еще раз, пожалуйста, прочитайте внимательно то, что я писал.

Шорты, кстати, и прочий национальный причиндал стоит ппц, я пинжак хотел, замшевый - 2200 ойро, спасибо, размера не было [/B]

В этом, кстати, тоже гигантская разница. Национальные вещи должны быть качественными и недешевыми. А не бутафорским реквизитом погорелого театра "а-ля казак" из самой дешевой ткани, каковых мужчин мы можем наблюдать на югах да и в столицах.

Насчет КРАЙНЕ я не согласился бы, но они встречаются, и являются при этом...обычными людьми, а не участниками фольклорных коллективов, ряжеными и тд. Просто люди носят свою национальную одежду, качественную и недешевую одежду, а не черкески из полиэстера, в том-то и разница.

Велеса Хорт
ремесло должно было передаваться от отца к сыну, традиции - сберегаться и бережно храниться, и прочее.

GAU8A
тс..вы случайно не марса прибыли? чем недовольны то? или тем, что складничками вас не побаловала родина..тем что все вокруг гэ? ну так, как говориться, возьмите да поправьте положение..утрите нос тем же бенчам и спаям..или только брюзжать да портянки писать бог сподобил?

Еще один пост не читал...

Я нигде не писал, что все без исключения российские ножи - плохие. Наоборот, я отметил, что у нас есть знаменитые мастера в т.ч. международных масштабов. Но именно и конкретно в ТРАДИЦИОННЫХ, ИСТОРИЧЕСКИХ местах ножевого производства сегодня ничего этого нет. Ни аналогов бенчей и спаев я что-то в Ворсме не видел, ни даже аналогов фирмочек Альбасете и Золингена. Жил одно время с девушкой из Златоуста...у которой мама как раз работала в индустрии, и с первых слов знаю, как и в каких условиях и из чего собирают все эти клыкасто-когтистые бранзулетки (из говна и палок). В этом был вопрос, а не в чем-то ином.

ТС, ну хорошо, никто с Вами не спорит. В чем смысл темы? Глаза Вы нам не открыли.
Подавляющему большинству здесь ассортимент Ворсмы и Павлово мало интересен. Именно по тем причинам, которые указаны в п.1.
У Вас есть свое вИдение , как выйти из ситуации? Хотя бы на уровне фантазий.

Карагоз
ТС, ну хорошо, никто с Вами не спорит. В чем смысл темы?
Подавляющему большинству здесь ассортимент Ворсмы и Павлово мало интересен. Имено по тем причинам, которые указаны в п.1.
У Вас есть свое вИдение , как выйти из ситуации? Хотя бы на уровне фантазий.

Видения нет. Все свои вопросы я озвучил в первом посте. Они просты: как же так получилось, что некогда реально годные центры производства ножей, да и в целом холодного оружия (шутка ли, Златоуст всю армию когда-то снабжал) превратились в места изготовления хохломы и Лимпопо, тогда как "у них" как делали сто лет назад годные ножи, так делают и сегодня. И почему передовые мастера, за известным исключением, обретаются в основном в столицах, но не там, где ножи реально делали если не веками, то десятилетиями. Вот над чем голову ломаю. Вы верно сказали, что массовому потребителю все эти нюансы не важны: есть клинок, есть рукоять - хороший нож, так мыслит массовый потребитель. Но там-то люди такие же, с таким же точно складом мыслей, с желанием потратить поменьше, а получить побольше. Но почему там есть и фирмы крупные, и ножевые центры региональных масштабов? Пока что один ответ, который меня устроил, я услышал от участника - разница в общем экономическом развитии, т.е. пока у них была здоровая конкуренция и производители старались подать реально годный товар, у нас пипл брал то, что давали, т.к. другого все равно не было. Потому и западает сегодня на бронзулетки и хохлому. Но с другой стороны, с пришествия рынка прошло уж почти 30 лет - новое поколение уж выросло...

Велеса Хорт
"у них" как делали сто лет назад годные ножи, так делают и сегодня.

Велеса Хорт
Видения нет

Вот ежели бы кто из Павлово додумался сделать лимитку - 10 складных легендарных ножей СССР, да незадорого, да в течении года, чтоб карман сильно не напрягать, да с красивой бумажкой. 😊 Да с легендой о старых запасах стали и еще тех штампах и литьевых формах.
Я бы повелся.
Вон в теме про складники СССР готовая аудитория тусуется. Добавить чуть массового невроза ( в хорошем смысле) и вперед.
Миллионов не заработаешь, но имя сделать можно.

Карагоз
Ну, это неинтересно. 😊 Хотя бы для троллинга напрягли бы фантазию.

Викс, лайоль, опинель - это из топовых на слуху, уверен если покопаться, можно и не столь громкие, но тем не менее существующие нарыть в количестве.

Золингеновские фирмы еще при Адике клепали парадные кортики для вермахта, в т.ч. Henckels, Puma, или вот как передо мной лежит Hubertus, но и Адик в их истории был лишь эпизодом, т.к. многие начинали еще до Первой мировой, и благополучно существуют сегодня.

Только не нужно цепляться, что в те времена там были другие юрлица и другой главный бухгалтер, или что-то вроде того.

Тема не троллинг. Я реально хотел пообщаться по этому вопросу, т.к. очень уж он меня занимает.

DerRock
Кто-то мне рассказывал о поездке в Гусь Хрустальный. Там на каждом шагу продают настоящий хрусталь. Кто типа с завода выносит, кто всю жизнь на заводе проработал, а теперь своё дело открыл и делает даже более качественно. Беда в том, что абсолютно всё это - нифига не хрусталь, а обычные дешевые стекляшки. Вот так вот завод закроют (не закрыли ещё?), а традиционный народный промысел останется.
Было у нас частное предпринимательство, а потом не стало. Теперь опять появилось, так что у вековых традиций начало отсчета - сегодня, ну или совсем недалекое прошлое.

Аж обидно стало. Продают и хрусталь и стекло, только к Гусевскому Хрустальму заводу он каким боком. Завод давно банкрот, недавно только с помощью области пару печей запустили. Покупают гладьё стекольных заводов по всей России, даже китайское, гранят дома. И не отличить хрусталь от стекла одним щелчком ногтя, может только современная молодёжь. 😞

Но с другой стороны, с пришествия рынка прошло уж почти 30 лет - новое поколение уж выросло...

Ridge

Аж обидно стало. Продают и хрусталь и стекло, только к Гусевскому Хрустальму заводу он каким боком. Завод давно банкрот, недавно только с помощью области пару печей запустили. Покупают гладьё стекольных заводов по всей России, даже китайское, гранят дома. И не отличить хрусталь от стекла одним щелчком ногтя, может только современная молодёжь. 😞

Так вот и в Златоусте так же. Была при царях Злат.Ор.Фабрика - ЗОФ. При Союзе - сделалась ЗиК, ЗМЗ, ИМЗ, заводом "Булат" но в том или ином виде все же была. А сегодня Злат - это конгломерат разного масштаба частных лавочек, большинство из которых ютится натурально в гаражах, где гонят хохлому на продажу в столицы...

Велеса Хорт
Викс, лайоль, опинель - это из топовых

Велеса Хорт
Злат - это конгломерат разного масштаба частных лавочек

Карагоз
Викс от 1500 руб и опинель за 600- уже топовыми стали? 😊
Они не топовые, они МАССОВЫЕ. Потому что хотят ПРОДАВАТЬ. И их покупают.
И т.н. "традиции"они сохранили потому, что их покупали. И то Венгер упразднили.
Золинген жив не благодаря заслугам при рейхе. Киссинг Крейн вон почил благополучно, хотя если не ошибаюсь с 1839 года существовал.
При этом они работали на внешний рынок. Тем и жили в основном.
Кто Ворсму пустит на внешний рынок? Она даже для туристов толком ничего сделать не может. В лучшем случае на китайцах клинки меняет, или по подобию Пирата штампует.

Так топовость определяется не стоимостью одной единицы, а оборотами фирмы. Если кто-нибудь сделает нож из бриллиантов, викс как фирма все равно будет топовей этого безымянного гения. Я в этом смысле слово употребил.

А кто кого "пускает" или "не пускает"? Имхо только спрос потребителя. И если фирма делает говно, спроса не будет. Вопрос: почему фирма делает говно? Ее устраивает доход на текущий день? Она принципиально не желает развиваться, потому что "и так сойдет"? Или кто-то реально стоит и вот цука не пущает?

Велеса Хорт
ютится натурально в гаражах

Велеса Хорт
почему фирма делает говно?

#3

Велеса Хорт
И если фирма делает говно, спроса не будет

Макдональдс, засилье дешевых китайских ножей, паленая водка, ТВ программы 😊- думаете на это нет спроса?

Не хочу хамить, но GAU8A правильно поинтересовался....

Карагоз
Макинтош так же начинал. 😊 Эталон Женави вообще на кухне начинали.
Блин, ну хорош штампами мыслить.

Да я в курсе, что львиная доля современных транснациональных корпораций начинали с гаража или частного магазинчика. Но что-то мне подсказывает, что это не вариант очередной нашей типа там ООО "Охуительные-посконные булатные узоры", или как там эти конторы себя называют.

Карагоз
Великий современный мыслитель С.Шнуров исчерпывающе высказался на эту тему. 😊

Ну да, тут уже писали, что дескать "и так берут". Ну а что, на западе люди как-то иначе устроены? Каждый с рождения думает - дай-ка я куплю поскорее дорогой и премиальный нож? Да нет, подавляющее большинство так же рассматривает нож тупо как расходный инструмент, и смотрит что попроще да подешевше. Но тем не менее, там возникают бенчи и спаи, а у нас вон ворсма. Почему?

Сколько лет БМ и Спаям? Сколько лет Чебуркову и МБШ, Совам и ЮК?
Посмотрите историю американских ножей бойскаут. Многие вопросы отпадут сами.
БМ и спай пришли на уже ГОТОВЫЙ рынок. С отработанными схемами работы (на тот момент американские ножевые производства размещали подряды-заказы в Японии,Германии и Ирландии).
Дело не только в традициях, но и в отработанных бизнес-процессах, в т.ч. производственных.

Насчет Ворсмы и ее качества. Шняга- понятие интернациональное. Вчера перебирал свои закрома- нашел несколько ножей- откровенный хлам от известных штатовских брендов, но ОЕМ производство в отсталой на тот момент Японии и Ирландии.

Интересно сравнить совр.серийку от НН и аналог из СССР. Есть гипотеза, требующая проверки, что качество сейчас выше. Но не дотягивает до совр. уровня западных производителей лет этак на несколько (это проверки не требует 😊 ). И не всем потребителям нужны именно последние достижения ножевых технологий. Не все ездят на Мерсах, пользуются айфонами и пр.
На этом основании кнопочники не называют УГ. Почему с ножами должно быть по другому-то?

Но тем не менее, там возникают бенчи и спаи, а у нас вон ворсма. Почему?

Вопрос не только в финансах. Такая махина как Кейс была на грани разорения, замутили клуб коллекционеров, + кобрендинг с Зиппо. Выкрутились. Стабильный спрос, немалые цены.
В основе- умение продавать. ТОржество маркетинга над здравым смыслом.
Пока тут МБШ рулит. 😊
Помимо Кондратов еще и кухня есть, и не самая бюджетная.

кстати, как то в разговоре с товарищами возникало мнение, что есть в штатах Бенчмейд/Сппвйдерко, есть Боб Терзуола и мастера дамаска и пафоса. а остальные гонят такое говно, на фоне которого Ворсма - вершина прогресса. у меня в мастерской уже с полгода валяется исконно-посконный пиндосовский боуи, который человек себе из штатов привез, так мне его в руки брать не хочется, там у Ворсмы учиться и учиться.

основе- умение продавать. ТОржество маркетинга над здравым смыслом. Пока тут МБШ рулит.

СергейиЧ
остальные гонят такое говно

Жена сейчас смотрит бьюти-блоггеров на ютубе, чисто поржать.
Заменить "новая тушь", "крем-органик" на "новая модель от ...", "порошок в титане" - есть над чем задуматься. 😊

Заменить "новая тушь", "крем-органик" на "новая модель от ...", "порошок в титане" - есть над чем задуматься.

дезерт игл
дешевый два раза фууу

Есть ход конем. Пишем сначала в "Отговорите от ножа", собираем компетентные мнения, затем в профильной теме делимся. 😊 С указанием авторства мнений. 😊 Наблюдаем за табуретками, летящими обратно.

дезерт игл
меня помниться за Buck Buntam в НГВ тапками закидали...420фууу

Мир сошел с ума.

Парадокс. 110 с такой же сталью- ах, ламповый, ах, олдскул

И да, 110й в городе это уже атавизм. Как навахи

А фиксы- не атавизм?
Бак 110 изначально проектировался и позиционировался как охотничий.
На кого в городе охотится?
Я одно время таскал, нормально было. ПРавда, работа с разъездами была связана

фиксы- не атавизм?

vigourik

Это вот именно, что суперэталоны. И несмотря на это, Венгер уже исчез. В России не только это не могут запустить, а много еще чего гораздо более важного. Объяснять почему наверное не надо. Все и так знют, если не с Луны свалились. :-)

Увы, это так.
Если бы у нас везде было хорошо, а с массовым производством качественных ножей почему-то плохо, вот тогда в пору было бы удивляться.

ножи..а кого они вообще интересуют кроме определенной группы лиц, то бишь хронически больных ножеманией, или в свое время не наигравшихся в ножички? ...причем, крайне незначительной по численности..и если некто считает, что эти товарищи что то значат в глобальном плане, ну, или как то действуют на окружающую среду, то зря...99,9999 населения планеты делает ножами, причем любыми..причем тупыми, все тоже самое, что и рыцари в сияющих доспехах своими джедайскими девайсами..

Почитал. Все не ново. Больше интересно кто из старожилов создал бота чтоб потролить

Карагоз
Дело не только в традициях, но и в отработанных бизнес-процессах, в т.ч. производственных.

GAU8A
ножи..а кого они вообще интересуют кроме определенной группы лиц, то бишь хронически больных ножеманией, или в свое время не наигравшихся в ножички? ...причем, крайне незначительной по численности..и если некто считает, что эти товарищи что то значат в глобальном плане, ну, или как то действуют на окружающую среду, то зря...99,9999 населения планеты делает ножами, причем любыми..причем тупыми, все тоже самое, что и рыцари в сияющих доспехах своими джедайскими девайсами..

А ты дед больной или не наигрался еще с 68 года? 😊

То Карагоз:
Где посмотреть ирландский ОЕМ? Даже интересно, никогда не ассоциировал Ирландию с ножевым производством, да еще ОЕМ

А по поводу гавна за баней: посмотрите внимательно на японскую складную, не ОЕМ, а которую сами делают под своей маркой. Кроме клинков туда-сюда на остальное без слёз не взглянешь. Как и мастера их, клинки - хорошо. Хамки, рукояти, ножны и прочие составляющие - тихий ужас.

Где посмотреть ирландский ОЕМ? Даже интересно, никогда не ассоциировал Ирландию с ножевым производством, да еще ОЕМ

Выпускался для Schrade.

recon11
Вот, например:

Прикольный. Красные клавиши - блокировка?

Да, это замки для двух инструментов (там пила вторая), типа бэклок, но только открывается не нажатием на заднюю часть коромысла, а поднятием передней части.
Был у меня этот нож, продал, только фотки остались.
Остался ещё один 3-предметник ирландский, по функционалу похож на советский нож электрика. С клинком слип-джоинт и лайнерным подпиранием отвёртки.
Производились они емнип до 80-х гг.

recon11
Вот, например:

Сфотаю, конечно, если интересно.

GAU8A
ножи..а кого они вообще интересуют кроме определенной группы лиц, то бишь хронически больных ножеманией

вот типичная сувенирная лавка болгарских ножей. Спер вчера с тамошнего блейдфорума. Слова примерно- это все отстой, нож надо брать от мастера, вот работы мастеров....
Пошел по ссылкам- зекпром с национальным колоритом на 70%.
А мы -Ворсма, Ворсма. 😊

Из более менее аутентичных только в ряду слева третий сверрху, с желтым ценником. И второй сверху фикс. Остальное-полет фантазии

Всё, что массово клепается в том же Альбасете, это та же Ворсма, только вид сбоку. Так что наши тут ничем не хуже. У нас вон матрёшки на Арбате для туристов продают, у них ножики для туристов.

Так что- нормально у нас все с традициями? Не хуже чем у прочих? 😊

В чем суть претензий ТС к ворсме?
Сталь фигня? А что ж все от пчаков в экстазе.
Дизайн стремный? Ну есть такое. Почему бы не переосмысливать ( или тупо сдирать ) чужие дизайны? Ч И МБШ с этого и начинали.
Традиции подавай? Изнанку производства услышал и разочаровался?Так изнанка редко бывает парадной.

О чем плач?

так вот, к слову о традициях.

национальный американский нож Бови, привезён ОТТУДАВА! сделан местным мастером, чтущим традиции.

что мы видим?
клин из дикого дамаска, рисунок если не хуже Ворсмы/Павлово, то уж точно не лучше. Гарда вся в рисках от шлифовки примерно 600-ой наждачкой, в каких-то кривоватых бороздах, и в таком-же кривоватом файлворке, тоже, кстати, не полировано, как осталось после напильника, так и нехай буде. притины приколочены какими-то гвоздями, которые торчат минимум на миллиметр, а то и на два, тоже в кривых бороздах. это, я так понимаю, местная посконь, типа, больше грязи ширше ножик, а пасту ГОИ нам не завезли, звиняйте. притины, кстати, болтаются, местами щели "со штат Айдахо". на рукояти рог кого-то неизветсного, это у них заместо бересты, и пин с алиэкспресса, тоже традиция, видимо. всё железо на рукояти воронёное, но местами стёрто, да и ладно, так сойдёт, надо же как-то рог подогнать. файлворк везде, кроме клинка.

А тем временем в пятой уже набег очередных Славных Ворсмачей, оплата на карту сбера. Нажал треугольник, звякнул Богифатичу)))))

РСУ
А тем временем в пятой уже набег очередных Славных Ворсмачей, оплата на карту сбера. Нажал треугольник, звякнул Богифатичу)))))

Ссылку можно? 😊

recon11
Всё, что массово клепается в том же Альбасете, это та же Ворсма, только вид сбоку. Так что наши тут ничем не хуже. У нас вон матрёшки на Арбате для туристов продают, у них ножики для туристов.

Я не могу с Вами согласиться, потому что привез оттуда четыре ножа (два - вполне рабочих, один - а-ля "под старину", четвертый юбилейный к годовщине их музея) так вот Ворсме до них как до Китая раком.

СергейиЧ
так вот, к слову о традициях.

национальный американский нож Бови, привезён ОТТУДАВА! сделан местным мастером, чтущим традиции.

что мы видим?
клин из дикого дамаска, рисунок если не хуже Ворсмы/Павлово, то уж точно не лучше. Гарда вся в рисках от шлифовки примерно 600-ой наждачкой, в каких-то кривоватых бороздах, и в таком-же кривоватом файлворке, тоже, кстати, не полировано, как осталось после напильника, так и нехай буде. притины приколочены какими-то гвоздями, которые торчат минимум на миллиметр, а то и на два, тоже в кривых бороздах. это, я так понимаю, местная посконь, типа, больше грязи ширше ножик, а пасту ГОИ нам не завезли, звиняйте. притины, кстати, болтаются, местами щели "со штат Айдахо". на рукояти рог кого-то неизветсного, это у них заместо бересты, и пин с алиэкспресса, тоже традиция, видимо. всё железо на рукояти воронёное, но местами стёрто, да и ладно, так сойдёт, надо же как-то рог подогнать. файлворк везде, кроме клинка.

Тогда давайте сравним не два говна, а двух топов? По качеству изделий я даже не сомневаюсь, что наши мастера превзойдут иную зарубежную продукцию. Но вот по...масштабам, маркетингу, целевым группам увы проиграют. Потому что спаев знают везде - от Нью-Йорка до трущоб Дели, а кто там знает Волчий Век (при всем моем к ним уважении)? Да, я понимаю - у спаев было больше времени на раскрутку, но все же.

А с другой стороны, прав был представитель одной табуированной на ганзе фирмы по производству типа-японских кухонников: вся аудитория ВСЕХ ножевых ресурсов - это даже не 0,5% от нашей клиентуры. Так что...основная масса будет брать то, что дают, и радоваться.

СергейиЧ
так вот, к слову о традициях.

национальный американский нож Бови, привезён ОТТУДАВА! сделан местным мастером, чтущим традиции.

что мы видим?
клин из дикого дамаска, рисунок если не хуже Ворсмы/Павлово, то уж точно не лучше. Гарда вся в рисках от шлифовки примерно 600-ой наждачкой, в каких-то кривоватых бороздах, и в таком-же кривоватом файлворке, тоже, кстати, не полировано, как осталось после напильника, так и нехай буде. притины приколочены какими-то гвоздями, которые торчат минимум на миллиметр, а то и на два, тоже в кривых бороздах. это, я так понимаю, местная посконь, типа, больше грязи ширше ножик, а пасту ГОИ нам не завезли, звиняйте. притины, кстати, болтаются, местами щели "со штат Айдахо". на рукояти рог кого-то неизветсного, это у них заместо бересты, и пин с алиэкспресса, тоже традиция, видимо. всё железо на рукояти воронёное, но местами стёрто, да и ладно, так сойдёт, надо же как-то рог подогнать. файлворк везде, кроме клинка.

Серёг, а точно "америка маде"? Сильно похоже на пакистанское поделие

Велеса Хорт

Тогда давайте сравним не два говна, а двух топов? По качеству изделий я даже не сомневаюсь, что наши мастера превзойдут иную зарубежную продукцию. Но вот по...масштабам, маркетингу, целевым группам увы проиграют. Потому что спаев знают везде - от Нью-Йорка до трущоб Дели, а кто там знает Волчий Век (при всем моем к ним уважении)? Да, я понимаю - у спаев было больше времени на раскрутку, но все же.

А с другой стороны, прав был представитель одной табуированной на ганзе фирмы по производству типа-японских кухонников: вся аудитория ВСЕХ ножевых ресурсов - это даже не 0,5% от нашей клиентуры. Так что...основная масса будет брать то, что дают, и радоваться.

не вижу смысла в рамках темы. тема о чём была? почему у нас говно а у них шоколад? так у них такое-же говно, плюс те кто делает шоколад, как у нас. да, наши "шоколадчики" раскручены меньше, ну так там рынок давно занят, туда только китайцы могут влезть, со своими ценами, их не переплюнуть ни за что и никогда. давайте сравним спайдерко с МБШ? да хоть Криса Рива. и их там очень даже неплохо знают.

я не о том, что они не делают хорошо, я о том, что то, что до нас добирается, оно сделано хорошо, а на местах - такая-же посконь и хохлома, только с местной спецификой.

было дело, смотрел я какой-то ножик, сделанный в Англии или ещё где-то в цивилизации, цельнометаллический складень небольшой. Медтех рядом с ним, образец качества и высокого стиля.

и не забывайте, у них ножевой рынок развивался более-менее равномерно и постоянно, а у нас с девяностых. а до этого в стране были штык-ножи, МООиР и наградной златоуст. ну и так, по мелочи конечно. рынка не было, конкуренции не было, крупные центры сидели на госзаказе, и делали не "как лучше", а "отсюда и до обеда". Какое-то творчество только у зеков было, там времени много, а вкуса мало, зато легенды какие.

опять же, сидим вчера в кафе, подсел товарищ левый, и рассказывает, какая чудная штука НРС - если у разведчика кончились патроны, а его окружили пятеро, он одного застрелит, а остальных зарежет. хорошо, хоть ртутью не закидает. ну и нафига человеку хороший нож, когда можно взять пусть неудобную, но "легенду" от самих НКВДшников, которые фрицев и врагов родины ротами резали, или от зека, который лично Сталину ножи делал, только потому под вышку не пошел.

FIXXXL

Серёг, а точно "америка маде"? Сильно похоже на пакистанское поделие

а хрен его знает. чел в штаты по стрелковым делам ездил, то ли учился, то ли соревновался. ну и привёз оттуда, как самый американский ваще-убер-ножик. так-то фиг его знает, могли и лапши навешать.

но ты вспомни, что с Билли Бонсом на найфлайфе было? он там, если не ошибаюсь, тоже наобещал хороших ножей за три копейки, и один даже сделал. правда потом выяснилось, что 10 одинаковых ну никак не получаются, и закалка хреновая, и материалы дорогие, и напильник старый забился.

С другой стороны, есть и получше ножики у американских мастеров 😊
http://www.knifepurveyor.com/d...knife_3624.aspx
и домазг поприличнее 😀

СергейиЧ
[B]

и не забывайте, у них ножевой рынок развивался более-менее равномерно и постоянно, а у нас с девяностых. а до этого в стране были штык-ножи, МООиР и наградной златоуст. ну и так, по мелочи конечно. рынка не было, конкуренции не было, крупные центры сидели на госзаказе, и делали не "как лучше", а "отсюда и до обеда". B]

Ну вот и я в общем так же думаю, что как раз в этом и есть причины

СергейиЧ
а хрен его знает

РСУ
С другой стороны, есть и получше ножики у американских мастеров 😊
http://www.knifepurveyor.com/d...knife_3624.aspx
и домазг поприличнее 😀

есть, бесспорно, и скорее всего, больше, чем у нас, рынок больше, ограничений меньше. но есть и хохлома в худшем смысле этого слова, в этом мы не одиноки, оно у всех так, вопрос в проценте, и в том, что своё мы лучше знаем.

Велеса Хорт
так вот Ворсме до них как до Китая раком.

мысль ТС, все отечественное гавно! Запад рулит! Я правильно понял?

Давайте сравним с финами, скандинавами, северными народами.

дезерт игл
мысль ТС, все отечественное гавно! Запад рулит! Я правильно понял?

recon11
Где там складные ножи вообще?

Кавказ- харбукские складни, Средняя Азия- чол гюлзар, тарош калам
Скандинавия и северные части- им там складни нафиг не нужны были. Как и туристам в наше время, разве что дело вкуса. Ибо городов мало, а в сельской местности за открытое ношение ножа не репрессируют.

Традиция живет, когда развивается = меняется. Каменные ножи что-то никто не делает, а уж куда традиционней-то.

дезерт игл
мысль ТС, все отечественное гавно! Запад рулит! Я правильно понял?

На ганзе постов упорно не читают...пост 28 вам в помощь

Вацреоты разглядели, что оскорбляют Русь?!

дезерт игл
мысль ТС, все отечественное гавно

СергейиЧ
почему они сохранили и преумножили, а наши всё растеряли, после чего в столицах начали с нуля, а в исторических центрах так лапти всякие и гонят мутным потоком.

В Штатах это ж не на пустом месте изначально было. Сначала импорт из Европы ( в основном Англия-Шеффилд). Готовые дизайны, проверенная сталь. Потом начались местечковые эксперименты по импортозамещению. Неудачные результаты до нас не дошли. Как тот суслик.
Что сейчас принципиально нового происходит?

Если сравнивать дизайны за 18-18 века и поздние- мало общего находится. И где традиция?

СергейиЧ

а хрен его знает. чел в штаты по стрелковым делам ездил, то ли учился, то ли соревновался. ну и привёз оттуда, как самый американский ваще-убер-ножик. так-то фиг его знает, могли и лапши навешать.

но ты вспомни, что с Билли Бонсом на найфлайфе было? он там, если не ошибаюсь, тоже наобещал хороших ножей за три копейки, и один даже сделал. правда потом выяснилось, что 10 одинаковых ну никак не получаются, и закалка хреновая, и материалы дорогие, и напильник старый забился.

Ну да, не попробовав, кажется цена-копейка 😊

Из старого еще вспомнился Школьник кизлярский. Просто и недорого. Но не делают. Или выпускают сейчас?

Кстати есть такое мнение, что чол-гюзар это относительный, но все-таки новодел.

Как и все современные пчаки суть относительный новодел, обсуловленный исключительно советскими ГОСТами (как и супер-мега оружие Кондрат). В старину таких просто не было.

FIXXXL
Из старого еще вспомнился Школьник кизлярский. Просто и недорого. Но не делают. Или выпускают сейчас?

Велеса Хорт
современные пчаки суть относительный новодел

Вопрос то был не в том, что традиция-не традиция. А в том, что качество стали на пчаке устраивает и искушенных ганзовцев и просто потребителей.
Что ж тогда к Ворсме прикопались? 😛

Карагоз

Вопрос то был не в том, что традиция-не традиция. А в том, что качество стали на пчаке устраивает и искушенных ганзовцев и просто потребителей.
Что ж тогда к Ворсме прикопались? 😛

Ну пчаком можно хотя бы резать 😊

Да ладно вам. Резать можно любым ножом, если его плотность превышает плотность разрезаемого материала.
И каменным и обсидиановым ножами. И даже деревянным, при некоторых условиях. И что? Не показатель.
ССОшный пчак при попытке перерубить бельевую веревку- замялся. 😊
Ворсмы нет в наличии,но подозреваю, что такого с ней быть не может.

ТСа вообще понять трудно. Много спорных и голословных утверждений.

дезерт игл
да троллит кто то вот и все

сленг- на уровне ветерана.

дезерт игл
да троллит кто то вот и все

В чем вы видите троллинг?

А при чем "в целом в мире" и Ворсма? 😊
До мирового рынка ей далеко, не трамонтина, чай.
А как вы вчера сказали,

дезерт игл
фиксы от это не имения доступа к огнестрелу

а тут - поле непаханное с тенденциями к закручиванию гаек, что в РФ, что по миру в целом.

поле непаханное с тенденциями к закручиванию гаек, что в РФ, что по миру в целом.

чем вы видите троллинг?

Карагоз
Да ладно вам.
Резать можно и каменным и обсидиановым ножами. И даже деревянным, при некоторых условиях. И что? Не показатель.

Пчак режет за счет тонкой геометрии. ВорсмА за счет геометрии режет плохо.

дезерт игл
В выдвигании кучу необоснованных изречений. А также демагогическом приеме обобщений своего утверждения в сторону универсума

Вы хотели сказать, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ выдвигании, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ необоснованных

Ибо в общем-то употребление терминов "Ворсма", "Павлово" и тд в ироническом ключе вовсе не я тут начал, и вовсе не вчера

Положим "Золинген", каким бы он ни был в реале, почему-то сделался синонимом качества. Оттуда и подделки типа Золингер, Золинган и тд. А вот Ворсма и качество едва ли кто-нибудь поставит рядом, не так ли?

И то сказать, в Ворсме ну хоть какие-то ножи делают, а вот в бывшем крупнейшем центре производства холодняка Златоусте и вовсе одно разукрашенное лимпопо для дилетантов

Разговор был не о геометрии, а качестве используемой стали.
НЕ думаю, что сталь от НН хуже среднеазиатской в общей массе. С учетом развития технологий.

Вы хотели сказать,

от Ворсма и качество едва ли кто-нибудь поставит рядом, не так ли?

Да на пчаки вроде никто особых иллюзий и не возлагает. Ну стоит нож свои 1000-1500 рублей, ну послужит он на кухне какое-то время, ну и что? Соотношение цена-качество имхо тут оптимальное. Хотя был и в Бухаре, там ооочень разные ножи ныне делают.

"Золинген", каким бы он ни был в реале, почему-то сделался синонимом качества.

дезерт игл
(пожав плечами) попробуйте сделать индзаказ на Златоусте или кизляре, может там другое будет качество?

Ключевое тут индзаказ. Так-то по блату, да за отдельну плату, всегда можно что-то достать. А массовая продукция? Гомно. Так за нее еще и денег просят! Прошелся тут по ворсменским-павловским сайтам: 5000р, 7000р. За чо??? Я лучше себе спайдерку-делику еще одну вон возьму, это хоть нож будет а не хз что

Карагоз
Разговор был не о геометрии, а качестве используемой стали.
НЕ думаю, что сталь от НН хуже среднеазиатской в общей массе. С учетом развития технологий.

Нож должен резать.
Пчак режет хорошо.
ВорсмА режет нехорошо. Даже если на ВорсмЕ написать М390.
Геометрия клинка во главе реза. А не сталь.

FIXXXL

Нож должен резать.
Пчак режет хорошо.
ВорсмА режет нехорошо. Даже если на ВорсмЕ написать М390.
Геометрия клинка во главе реза. А не сталь.

Люто плюсую. Ладно, что они собирают свои поделки из гомна и палок. Но так они ж даже постигать не хотят, как сделать нормальный режущий нож, а не когтисто-клыкастый сувенир в бронзулетках

массовая продукция? Гомно. Так за нее еще и денег просят! Прошелся тут по ворсменским-павловским сайтам: 5000р, 7000р. За чо??? Я лучше себе спайдерку-делику еще одну вон возьму, это хоть нож будет а не хз что

Так-то по блату, да за отдельну плату, всегда можно что-то достать. А массовая продукция?

ебе спайдерку-делику еще одну вон возьму, это хоть нож будет а не хз что

дезерт игл
Косячных спайдерок не бывает?))) хи хи...не, точно тролль

Да все бывает, даже Феррари глохнут порой, говорят - но одно дело фирма с мировым именем и отделом контроля качества, а другое типа кустарь Палыч со своими поделками

Да вы и сами отлично понимаете, что все эти "ворсменские бляха булатные узоры заветные" и тд в сравнении даже со средней спайдеркой - ерунда. Но вас как я понял спесь давит, что ПЕНДОСАВ!!11 хвалят а не Руссичей Великих

Окей, есть и в России крутые мастера, разве кто-то ставит под сомнение? Но мой посыл был, что находятся они почему-то НЕ В ИСТОРИЧЕСКИХ НОЖЕВЫХ ЦЕНТРАХ - а находятся там именно Палычи со своей хохломой. Вот и удивляюсь, почему? Вон японы в своем Секи делали сто лет назад ножи по тогдашним понятиям - делают и сегодня по самым современным. А у нас как?

Велеса Хорт
употребление терминов "Ворсма", "Павлово" и тд в ироническом ключе

Велеса Хорт
Ворсма и качество едва ли кто-нибудь поставит рядом, не так ли?

Павлово- это еще и Чебурков, Бирюков, Приказчиков. Не надо всех под одну гребенку. Из Золингена на слуху 5-6 фирм, сумевших раскрутиться и выжить. Если вышепоименованные бренды протянут лет 20- Павлово будет ассоциироваться именно с ними.
И не будем забывать, что качество производства тогда и сейчас- разные вещи.
А насчет качества японских ножей- есть у меня их годов этак 60-70 хх. 😊 Япония тогда была для США как сейчас Китай для всего мира. Так что их "традиционному" качеству лет 40. И хирургическая сталь тогда после углеродки была писком.
Япония была еще в 60-ее годы полуаграрной страной, посмотрите фото тех лет. Передовые производства строились под нужды и на инвестиции США, дзайбасацу были запрещены сразу после войны и их попустили гораздо позже.
Ни о каких 100-летних традициях речи не идет.

Но вас как я понял спесь давит, что ПЕНДОСАВ!!11 хвалят а не Руссичей Великих

FIXXXL
Нож должен резать.
Пчак режет хорошо.
ВорсмА режет нехорошо. Даже если на ВорсмЕ написать М390.
Геометрия клинка во главе реза. А не сталь.

И тогда проблему формулируем- не ножи гавно, а дизайн- отстой.

Карагоз
Кто бы спорил.
Тогда технич. проблема НН в том, что у них хреновая геометрия клинка.
ТОгда правят геометрию, получают норм. нож. Традиция восстановлена?

Это не дизайн. Это характеристика режущего клинка.
Дизайн отдельная песня 😊

А при чем тут вообще Спайдерко, если речь шла за исконные ножевые центры, которых в Америке нет, и быть не может. Так что говорить можно про всякий Золинген и прочие Альбасете.

Видел я, кстати, пару никкеров, тоже хохлома - нож в ножнах болтается, ручка из гибкого копыта, гарда не лучше гюльбанда на среднем пачке.

СергейиЧ
А при чем тут вообще Спайдерко, если речь шла за исконные ножевые центры, которых в Америке нет, и быть не может. Так что говорить можно про всякий Золинген и прочие Альбасете.

Видел я, кстати, пару никкеров, тоже хохлома - нож в ножнах болтается, ручка из гибкого копыта, гарда не лучше гюльбанда на среднем пачке.

Потому что одно влечет за собой другое. Там, где делали этажерки из фанеры братья Райт, там появились Боинги а затем и спейс-икс. Там, где выходцы из старого света несли свои ножевые традиции, появились бенчи и спайдерко.

Обсуждение не читал, но соглашусь с камрадом который высказал следующее мнение (как минимум один за шесть страниц уже это писал 😀 )
Проблема не в отсутствии "легенды", а в желании ее развивать в долгосрочной перспективе.
На своем примере скажу, вот были такие ножи "с экстрактором" сцуко это моя детская мечта так и не воплотившаяся в жизнь. Когда-то я о них мечтал но не мог купить, потом мог купить но их не было, теперь они, благодаря интернетным барахолкам, есть но теперь я не хочу их покупать ибо не хочу разочаровываться в детских мечтах осознавая их качество. И если бы кто ни будь начал сейчас их выпускать с качеством близким к швейцарцам и с ценой пусть +30% к аналогичным по наполнению, я был бы счастлив.
Но, это будет работа почти в ноль на первом этапе, а так зарабатывать у нас увы никто не хочет. Все хотят работать как минимум на "два прОцента", то есть затраты умножить на два.
Поэтому и поднимаются потихоньку производители фиксов, ведь там затраты настолько минимальны, что и при "трех прОцентах" цена вполне приемлемая для потребителя...

Велеса Хорт
Там, где выходцы из старого света несли свои ножевые традиции, появились бенчи и спайдерко.

Велеса Хорт
выходцы из старого света несли свои ножевые традиции, появились бенчи и спайдерко

Что мы к традиции цепляемся? Она появилась там, где люди из года в год работали, над качеством, над сбытом, над развитием производства. Не парясь тем, как войти в века. Тупо зарабатывали деньги и старались сделать это эффективно.
У кого получилось- стали традицией. Список закрывшихся ножевых производств в США - нормальный такой по длине. Из современной истории тоже можно вспомнить немало.

СергейиЧ
Ну так и МБШ сотоварищи выходцы из старого света, из СССР, вот они на новом месте свои боинги и строят.

Вот только мбш фиговый пример. Бросили "строить самолеты" и "побежали в космос". Но мож еще вернутся на землю 😊

Но ведь получается.

Если вернуться к теме топика ''почему они развили, а мы нет'', ответ ИМХО простой - у них был рынок, у нас госзаказ.

Плюсом к тому, своей поскони хватает и в Европе, и в Америке. Вон в Бассе навахи лежат, тае же лапти вид в профиль. Только по цене не Саро. Я, кстати, до сих пор жалею, что свою Ладью не починил, чуть ли не единственный автомат, который мне нравится, и качество получше Бельтрама.

профиль. Только по цене не Саро. Я, кстати, до сих пор жалею, что свою Ладью не починил, чуть ли не единственный

дезерт игл
А что за нож? Можно о нем инфу?

http://bestgard.ru/published/p...s/ладья_enl.JPG

Серёг, у Ладьи пружина лопнула?

Серёг, у Ладьи пружина лопнула?

FIXXXL

Это не дизайн. Это характеристика режущего клинка.
Дизайн отдельная песня 😊

Вспомним за дизайн
http://guns.allzip.org/topic/342/2000890.html
Дизайн и цены, я худею и плАчу
И половина ножей не из подворотни

П - Признание
http://www.arizonacustomknives...aspx%3fPage%3d2

РСУ
П - Признание
http://www.arizonacustomknives...aspx%3fPage%3d2

Так им и надо, буржуям 😊
http://www.arizonacustomknives...ing.aspx?Page=2

http://www.kizlyarextreme.ru/n...iernyi-elastron

Признание