Нужен совет,pls

хочу сделать небольшой презент человеку.Он вообщем-то далек от охоты и походов,так, иногда выехать на шашлык,рыбалка раз в год. Неоднократно слышал от него,что ему нравяться ножи из дамасска.
Я тоже увы,далек от всего этого.И критерий отбора только нравится-не нравится.Подскажите что из этого лучше.
Буду признателен за советы.Спасибо http://www.sarmik.ru/index.php?productID=170
http://www.pavlovokuznez.ru/knife15.htm
http://www.kizlyar.ru/gif/catalog/damask/u-7.jpg

Эээ,уважаемый,рискнули вы тут вопрос задать. 😊
Сейчас это всё не раскритикуют,а в грязь втопчут. 😊
По первому - не уверен,что Вам его продадут,думаю,что это ХО.
А вообще,человек ножи ценит?В дамаске разбирается?
С дамаском легко промахнуться,и тогда вы человека не порадуете,а огорчите.
Если не разбирается - другое дело,в любом случае будет доволен,ему дорог будет не нож,а экзотика.
Если же разбирается - лучше бы взять из хорошей стали.

Сейчас это всё не раскритикуют,а в грязь втопчут.

Если именно дамаск, то из всего выше предложенного обратить взгляд можно только на кизляр, все остальное в топку.

и просто мААленький совет, не забывайте, дамаск требует ухода, потому как ржавеет... 😊 😊 😊 😊

а разве АиР не пользуется Дамастилом? Ведь он почти что не ржавеющий http://www.zlatoust-air.ru/material.php

baloo

Присоединяюсь к ранее высказавшимся
-не связывались бы Вы с дамаском (да и вообще крайне осторожно- с отечественными производителями)

в качестве возможных вариантов замены рекомендую присмотреться к "холодножелезковым" фикседам http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/index.htm
фалкнивенам http://www.kolchuga.ru/production/83/Fallkniven/index.htm
кабарам http://www.kolchuga.ru/production/83/89/index.htm
а может и чего другое там отыщете

baloo
Неужели все так плохо?

ну вот,хотел поддержать отеч.производ. оказывается это не нужно делать.
из предложенных вариантов уваж. paranoid
понравились http://www.kolchuga.ru/production/83/89/1464/index.htm
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Outdoorsman/index.htm

а если, скажем, сумму увеличить?

baloo

а если, скажем, сумму увеличить?

:-))))) это тогда у Аси надо какой-нибудь Буссе выпросить :-)))

ну а если серьезно, попытайтесь сесть с карандашем в руках и составить список требований к ножику-
преимущественное целевое назначение (нарезка продуктов, рубка и резка твердых материалов, и пр.)
какая сталь (нержа, углеродка, домасск)
какая геометрия клинка
материал рукаяти
монтаж
геометрические размеры и пр. и пр.

в принципе хороший рабочий нож стоит где то в пределах 100- 250 долларов
ниже по цене из толковых разве только Эриксоны но они выглядят не слишком презентабельно
выше по стоимости найти можно без проблем, но это будет уже не совсем нож а, скорее, объект поклонения.

ну а если серьезно, попытайтесь сесть с карандашем в руках и составить список требований к ножику-
преимущественное целевое назначение (нарезка продуктов, рубка и резка твердых материалов, и пр.)
какая сталь (нержа, углеродка, домасск)
какая геометрия клинка
материал рукаяти
монтаж
геометрические размеры и пр. и пр.

Я могу только догадываться что будет резаться моим подарком.

Тогда так- насколько важны антикорозийные свойства? Углеродка попрочнее и износостойкость получше, но ухода требует, нержавеечка похуже (из числа наиболее распространенных) но зато если на ночь под дождечком оставить ничего страшного не случится (хотя точить придется чаще).

Материал рукояти- деревяхи теплее и в большинстве случаев красивее, пластики (микарта, G-10 и пр.) долговечнее и прочнее.

Монтаж- либо пластинчатый - прочнее (в некоторых случаях даже излишне прочный), либо всадной- не приходится за железку хвататься.

геометрия клинка- тут вариантов масса. спуски соответственно чем круче- тем хуже режет, зато прочность повышается.

Вот, к стати можете к Бенчикам присмотреться- http://www.sld.ru/knife/import/benchmade/197353.php http://www.sld.ru/knife/import/benchmade/195820.php
достойная фирма, достойные модельки (хотя по второму как-то проскакивала инфа что с ТМО проблемы бывают)

ну и финочки посмотрите типа тех-же Хеле http://www.sld.ru/knife/import/helle/
у них правда из крупных ножей только бракар, но может быть стилистика понравится.

Попробуйте по сайту полазить, в брахолку загляните (просто ваш вкус, он только ваш) Народ много чего обсуждает. Там и с геометрией определитесь и с ручкой, и по ценам примерно.
Если конечно у вас на это время есть....

------------------
С уважением, Kuma-no.

baloo
хочу сделать небольшой презент человеку.Он вообщем-то далек от охоты и походов,так, иногда выехать на шашлык,рыбалка раз в год. Неоднократно слышал от него,что ему нравяться ножи из дамасска.
Я тоже увы,далек от всего этого.И критерий отбора только нравится-не нравится.Подскажите что из этого лучше.
Буду признателен за советы.Спасибо http://www.sarmik.ru/index.php?productID=170

Надеюсь мне удалось ответить на Ваши вопросы. В любом случае спасибо, что обратили внимание на наш скромный магазин 😊

Yakyt
Эээ,уважаемый,рискнули вы тут вопрос задать. 😊
Сейчас это всё не раскритикуют,а в грязь втопчут. 😊
По первому - не уверен,что Вам его продадут,думаю,что это ХО.

С уважением, Андрей www.sarmik.ru

sarmik
Нет, этот нож не холодное оружие. К слову у нас в магазине нет ХО, все ножи сертифицированы как хоз. быт. www.sarmik.ru

Уважаемый Андрей,
а как вы объясните две взаимоисключающие фразы взятые с вашего сайта:

Все наши ножи прошли криминалистические испытания и имеют сертификат служебного и гражданского оружия, являются туристическими и не относятся к гражданскому холодному оружию.

Кстати, если не обращать внимания на дамаск, я бы обратил внимание на модели: Клык(http://www.sarmik.ru/index.php?productID=242); Пиранья3 (http://www.sarmik.ru/index.php?productID=236) и Щука (http://www.sarmik.ru/index.php?productID=230)

joker
Заметьте, я не вырываю фразы из контекста. Они на сайте так и идут единым предложением, но вот мне непонятно как ножи [b]имеющие сертификат служебного и гражданского оружия одновременно являются туристическими и не относятся к гражданскому холодному оружию?
Никакого злорадства или придирок, просто пытаюсь понять и разобраться.

Кстати, если не обращать внимания на дамаск, я бы обратил внимание на модели: Клык(http://www.sarmik.ru/index.php?productID=242); Пиранья3 (http://www.sarmik.ru/index.php?productID=236) и Щука (http://www.sarmik.ru/index.php?productID=230)[/B]

Чтобы исключить пустословия я приложу сертификат к одному из ножей довольно авторитетного производителя ножей - компании "Росоружие", где собственно все ясно изложено. Все ножи имеют такие паспорта и покупатель получает его вместе с покупкой.

А чтобы детально разобраться предлагаю любопытным прочитать вот эти статьи:
Холодное оружие, признаки и классификация http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=6

Холодное оружие с точки зрения закона http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=13

Ну и для самых дотошных 😊 ГОСТ Р ? 51501-99 http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=16

Есть ещё ГОСТ по шкуросъемным и разделочным ножам. Его без труда можно найти в интернете.

http://playground.sun.com/~vasya/Mithology.html http://playground.sun.com/~vasya/Bulat-LBA.html

...ох... предадут меня анафеме за эти ссылки
ну да ладно.

sarmik

Чтобы исключить пустословия я приложу сертификат к одному из ножей довольно авторитетного производителя ножей - компании "Росоружие", где собственно все ясно изложено. Все ножи имеют такие паспорта и покупатель получает его вместе с покупкой.

За сертификат и информационный лист спасибо, конечно, но нужно быть внимательнее отвечая на вопросы. Я не спрашивал каким образом Ваши ножи сертифицированы! Я спросил почему на сайте Вы указываете, что ножи имеют(цитирую) "сертификат служебного и гражданского оружия"©
Ваши ножи имеют сертификаты и листки хозяйственно-бытового назначения, а не гражданского оружия, а ссылки читайте внимательнее сами, но и за них спасибо - может кому пригодятся.

joker

За сертификат и информационный лист спасибо, конечно, но нужно быть внимательнее отвечая на вопросы. Я не спрашивал каким образом Ваши ножи сертифицированы! Я спросил почему на сайте Вы указываете, что ножи имеют(цитирую) "сертификат служебного и [b]гражданского оружия

"©
Ваши ножи имеют сертификаты и листки хозяйственно-бытового назначения, а не гражданского оружия, а ссылки читайте внимательнее сами, но и за них спасибо - может кому пригодятся.

[/B]

Не понимаю в чем вопрос
Орган который сертифицирует продукцию называется дословно ОРГАН СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, поэтому и ножи Имеют Сертификат.
Вроде все ясно, для того и сам СЕРТИФИКАТ прикрепил к теме.
Не усложняйте тему 😊

sarmik

Не понимаю в чем вопрос
Орган который сертифицирует продукцию называется дословно ОРГАН СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, поэтому и ножи Имеют Сертификат.
Вроде все ясно, для того и сам СЕРТИФИКАТ прикрепил к теме.
Не усложняйте тему 😊

Сударь, не играйте словами. От названия органа сертификат никак не зависит. Права на управление автомашиной выдают в ГИБДД, но это не права государственной инспекции по безопасности дорожного движения. Орган по сертификации гражданского и служебного оружия выдал Вам сертификат на хозяйственно-бытовое изделие конструктивно сходное с оружием, а не на гражданское оружие. Учитесь разбираться в терминах и не путайте по-напрасну народ. Так ведь неопытные люди начитаются на Вашем форуме подобного и будут с гордостью друзьям хвастать что купили гражданское оружие :0)))

sarmik
На сегодняшний день ножи из дамасской стали лучшее что есть на отечественном рынке, читаем статью Леонида Архангельского http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=4

Не надо передергивать. Это не относится к дешевым дамаскам.

Baloo, мой Вам совет, присмотритесь к Hattori. Модель хоть убей не помню, но можно спросить у СергейиЧа (лежит у него в магазине ("Рыбачьте с нами"), цена 5900.00). Да, дороговато, но лично на мой взгляд - нож идеальный - функциональный, красивый, лаконичный. Ну или "РВС" - модель "Крепыш" (там же).

Не надо передергивать. Это не относится к дешевым дамаскам.

sarmik
Нож за 170$ очень сложно назвать дешевым. А все что дороже уже авторская работа и стоимость вырастает за счет имени мастера и различных драгоценных инкрустаций.

Для дамаска это дешево. Хороший дамаск - вещь авторская по определению. Имя автора - своеобразная гарантия качества дамаска/булата, оно много скажет о том, что ожидать от этого клинка. В отличие от безымянных клинков из тросов и плющенных гвоздей. В ваших "ножах за 170$" себестоимость ножа - долларов 130 максимум, т.е. 3 тысячи рублей. Минус цена ножен, минус цена изготовления рукояти - и что мы имеем? Клинок из серии "один за полторы тыщи, два - за две". Насмотрелся я на эти ваши "ножи за 170$" по самое не могу. Косорылые, с частыми непроварами, как минимум каждая вторая наборная рукоять зияет щелями, ножны вообще ужас... Так что статейки ваши про дамаск не про ваш товар писаны.

Гоблин

Для дамаска это дешево. Хороший дамаск - вещь авторская по определению. Имя автора - своеобразная гарантия качества дамаска/булата, оно много скажет о том, что ожидать от этого клинка. В отличие от безымянных клинков из тросов и плющенных гвоздей. В ваших "ножах за 170$" себестоимость ножа - долларов 130 максимум, т.е. 3 тысячи рублей. Минус цена ножен, минус цена изготовления рукояти - и что мы имеем? Клинок из серии "один за полторы тыщи, два - за две". Насмотрелся я на эти ваши "ножи за 170$" по самое не могу. Косорылые, с частыми непроварами, как минимум каждая вторая наборная рукоять зияет щелями, ножны вообще ужас... Так что статейки ваши про дамаск не про ваш товар писаны.

хорошо сказал.

за 170 нормальный дамаск можно купить только либо по знакомству, либо по удачному стечению обстоятельств. имхо. 😊

asi

хорошо сказал.

за 170 нормальный дамаск можно купить только либо по знакомству, либо по удачному стечению обстоятельств. имхо. 😊

А зачем его вообще покупать? 😛 Хотя кому шашечки, а кому ехать 😀

Гоблин

Для дамаска это дешево. Хороший дамаск - вещь авторская по определению. Имя автора - своеобразная гарантия качества дамаска/булата, оно много скажет о том, что ожидать от этого клинка. В отличие от безымянных клинков из тросов и плющенных гвоздей. В ваших "ножах за 170$" себестоимость ножа - долларов 130 максимум, т.е. 3 тысячи рублей. Минус цена ножен, минус цена изготовления рукояти - и что мы имеем? Клинок из серии "один за полторы тыщи, два - за две". Насмотрелся я на эти ваши "ножи за 170$" по самое не могу. Косорылые, с частыми непроварами, как минимум каждая вторая наборная рукоять зияет щелями, ножны вообще ужас... Так что статейки ваши про дамаск не про ваш товар писаны.

Технологически там просто нечему стоить "дорого". Цена определяется лишь качеством сборки и собственно всем тем, что я уже сказал выше. Разумеется есть и авторские вещи, их цена определяется совсем другими категориями.

Собственно если б большинство потребителей было так скептически настроено как и Вы, то дамаск никто бы и не производил и не покупал. А ситуация на рынке в корне иная и с Вашей точкой зрения она (ситуация) не согласна.

sarmik
Эксклюзивность дамаска это иллюзия. Спешу Вас заверить, что процесс изготовления кованого дамаска давно не секрет и с каждым годом все больше кузнецов его изготавливает, а качество лишь растет.

Не спешите меня заверять, споткнетесь еще 😊 Количество далеко не всегда влечет за собой рост качества. Много - не всегда хорошо. Я думаю, не надо объяснять, что в погоне за количеством качеству каждого отдельного экземпляра уделяется все меньше внимания. Отсюда следует:
-меньшая тщательность изготовления;
-более беглый контроль качества, т.е. рост кол-ва необнаруженного брака.
Эксклюзивность же - прежде всего индивидуальный подход. Со всеми вытекающими. Да, дороже. Но отношение к каждому изделию совсем другое.

sarmik
Технологически там просто нечему стоить "дорого". Цена определяется лишь качеством сборки и собственно все тем, что я уже сказал выше. Разумеется есть и авторские вещи, их цена определяется совсем другими категориями.

Дорого стоят не материалы и не расходники. Дорого стоит ноу-хау, т.е. иными словами умение и профессионализм мастера. Да, цена определяется лишь качеством сборки. А многие ли умеют качественно, без непроваров, пережогов ипрочих косяков "собрать" дамасский клинок? Не надо мне вешать, что вчерашний слесарь дядя Вася Пупкин после пары дней переподготовки превратится в мега-кузнеца.

sarmik
Собственно если б большинство потребителей было так скептически настроено как и Вы, то дамаск никто бы и не производил и не покупал. А ситуация на рынке в корне иная и с Вашей точкой зрения она (ситуация) не согласна.

Ситуация? Хе. Не передергивайте. А то я смотрю, любите вы это дело. Вы не хуже меня знаете, сколько легенд и баек ходит вокруг дамасских и булатных клинков. И малоподготовленный покупатель покупается не на мега-качество дамасков и "дамасков", а на красивую байку о легендарных клинках, гнущихся кольцом и режущих все, что угодно. А всякие "дамаскоделы" с этих легенд кормятся, и поэтому все эти легенды и заблуждения всячески поддерживая. Вот она, ситуация на рынке. И к качеству дешевых поделок она не имеет никакого отношения. Иными словами, имеет место быть спекуляция, паразитирующая на сказках и мифах.

Хотя я и вашу позицию прекрасно понимаю, вам же надо всё это пиарить и продавать 😛

Собственно если б большинство потребителей было так скептически настроено как и Вы, то дамаск никто бы и не производил и не покупал.

Ну так не от хорошей жизни его наши ножевики производят-
440с или ZDP-189 у наших АИРов и Кизляров нет и пока не предвидется (да ведь обточить заготовку это только пол проблемы, ее-ж закалить надо в соответствии с ТУ), вот и изготавливают ножи из смеси гвоздей и сверел.

И шо мне теперь, наших убогоньких покупать бросаться? Уродливые ножи хрен знает из чего покупать? Дармоедов, которые не хотят прогрессировать, а только легких бабок хотят, кормить?

Не надо про "нехорошую жизнь". А то всякие господа из Ворсмы вообще бомжей будут напоминать 😊 "Плохо живем мы, люди добрые, пожалейте да помогите, купите каку за 170 баксов, а то с голоду помрем".
Со сталью в России проблем нет, 95Х18, 110Х18, Х12МФ не невозможно найти. Проблемы у нас с производителями. Хороших - мало. Их буду сам покупать и другим советовать. Мне приятно делается, когда я вижу кого-то из соотечественников, кто может не хуже буржуев сделать. У самого любимый складень - от Широгорова. А вот халтурщиков я своими кровными кормить не хочу.

Заметьте, что про АиР я ничего плохого не сказал. Они работают с хорошей сталью (кстати, 95Х18 вполне вписывается в западный стандарт на 440С - 0,95-1,2% С, 16-18% Cr). И в последнее время выпускают все больше неплохих рабочих моделей. И про хороший и качественный авторский дамаск я тоже ничего плохого не говорил.

Они работают с хорошей сталью (кстати, 95Х18 вполне вписывается в западный стандарт на 440С - 0,95-1,2% С, 16-18% Cr).

Ошибся. 440V я имел в виду, аналоги 440с у нас действительно есть.

По поводу АИРа и Кизляря я тоже ничего плохого не сказал, просто модели их в сравнении с мировыми производителями не слишком-то прогрессивны и как результат- проигрышно выглядят.

А нах нужны эти стремные порошки? Если вы поглядите повнимательнее, то увидите, что старая добрая Д2 или там 440С позиции не сдают 😊 А если вам надо прогрессивные модели - РВС и Широгоров вам помогут 😛

Сами-то по себе порошки может и не особо и нужны, но вопрос именно в постоянном поиске передовых технических решений и материалов. У большинства отечественных производителей явный застой в этом направлении.

Спасибо всем кто поучавствовал в обсуждении.Узнал много нового.Вчера ходил в Старого солдата.Насмотрелся до кучи,что себе захотелось что-нибудь купить 😊 Продавцы без энтузиазма говорят о дамасске.Советую смерш,буржуйские ножи.Очень понравился скиршмиш,но как-то складной ножик не вызывает доверия или я ошибаюсь.

Вчера ходил в Старого солдата

вот это наиболее прпавильный вариант- вживую в руках повертеть- это никакие консультации не заменят.

Очень понравился скиршмиш,но как-то складной ножик не вызывает доверия или я ошибаюсь

SKIRMISH штуковина хорошая, но на любителя- обязательно подержите в руках прежде чем покупать- рукоять не для всех удобна, зимой без перчаток не поработаешь, и еще учтите своеобразный профиль клинка- могут быть проблемы с некоторыми видами работ ну и заточкой конечно. Вообще складни по определению менее надежны чем фикседы, но здесь уж нужно определять- что важнее - неубиваемость или небольшие размеры и отсутствие необходимости заморачиваться с ножнами. А вообще Скирмиш собран достаточно качественно, замок надежный, материалы неплохие, так что если не собираетесь водопроводные люки подковыривать, для города (да и для кратких выездов на природу) вполне подойдет.

Угу, стоит упомянуть о том, что современные складни по надежности для "нормальных" (читай - всех существующих разумных) задач почти не уступают фикседам (то есть ножам с фиксированным клинком).

Другое дело, что дарить как-то логичнее было бы фиксед (для человека, не особо разбирающегося) - замок не засрется от небрежного отношения. Хотя, если охота-рыбалка почти не планируются...

Тогда действительно три варианта, ИМХО - либо "подарок для подарка" - дамаск или булат - человек в городе все равно носить нож, с длиной клинка более 120 мм, не будет, а положит его на полку, поэтому об эксплуатационных качествах особенно заботиться не приходится 😛 Лишь бы было красиво и нравилось 😊

Второй - небольшой фиксед, приятный для таскания в городе (те же Хаттори, Валлкнивены мелкие, РВС). Другое дело, что клинок у таких ножей обычно меньше 120 мм, иначе не шибко удобно будет таскать.

Третий вариант - складник. Тут уже варианты-варианты и еще раз варианты. Но клинок длиной более 110 см найти будет трудно, разве что всякие Coldsteel Ti-Lite 6 да Куды-Афтермахи-Стилетты. Можно купить нож "Крюгер" 😀

Главное знать, что "одариваемому" нравится 😊 Недавно просто видел человека, который покупал тоже нож в подарок (притом в охотничьем магазине, где на прилавках лежала только куча какого-то "кхм" и несколько моделей Кизляра) и в итоге выбрал жуткого вида хозбытный тесак, блестящий, как котовьи тыйца, с пилой на обухе, берестяной рукоятью и с золотыми финтифлюшками на две трети клинка... Ему видней, наверное 😊

Другое дело, что дарить как-то логичнее было бы фиксед (для человека, не особо разбирающегося) - замок не засрется от небрежного отношения