Военно-тактический нож Кистень

Михаил HORNET

http://army-news.ru/2017/04/novyj-takticheskij-nozh-kisten/


Предлагаю обсудить. Очередная поделка ли это в стиле "сделаем деньги на военном заказе" или действительно грамотный нож в своей нише



Капитан Смоллетт

Я вот этот момент -обоснование не понял "нож выживания (по законодательству РФ не относится к холодному оружию)"
Он не относится к ХО если у него характеристики не соответствуют ХО , а не название или целевое предназначение.
Ну и рекурва+серрейтор военному ножу срвсем не нужны.
Серрейтор нырялщикам -да нужен, всем кто около воды.
Опять таки рукоять из граба... 😞 При изобилии пластиков, имхо атавизм.

...и да, название "кистень" для ножа довольно таки странное....

Джо

Капитан Смоллетт
Я вот этот момент -обоснование не понял "нож выживания (по законодательству РФ не относится к холодному оружию)"
Он не относится к ХО если у него характеристики не соответствуют ХО , а не название или целевое предназначение.
Ну и рекурва+серрейтор военному ножу срвсем не нужны.
Серрейтор нырялщикам -да нужен, всем кто около воды.
Опять таки рукоять из граба... 😞 При изобилии пластиков, имхо атавизм.

Чего не понятно? Написано же по ссылке -
" отнести его к так называемым
конструктивно сходным с холодным оружием изделиям, не требующим
лицензии — угол схождения линии обуха и лезвия клинка составляет 72?, что
на два градуса больше минимально разрешенного угла. Напомним, что в
соответствии с ГОСТом считается, что угол схождения более 70? должен
исключать возможность нанесения колющих ударов. "

Михаил HORNET

Ну название то по фамилии изобретателя, с этим как раз все просто) Вы ссылку то хоть читали)?
А нож выживания это по ГОСТ так, тут тоже все адекватно
Есть разделочные есть ножи выживания. Решили его сертифицировать как нож выживания. Имеют право.
Серрейтор да, странно видеть, но ведь он сделан грамотно и в принципе ка пила по дереву и пластику годен
Рекурва выглядит непривычно, но так то очень практично что решает вопрос с сертификацией как хозбыт и сильно повышает рубящие свойства
Сталь вот прямо скажем на нижнем пределе

Кстати визуально, по картинке, там нет 72 градусов))

BeliyOFF

РОСоружию» в этом году не повезло

Джо

Михаил HORNET

Рекурва выглядит непривычно, но так то очень практично что решает вопрос с сертификацией как хозбыт и сильно повышает рубящие свойства

Рекурва к хб не имеет отношения.

А чё им рубить они собрались так часто, что рекурва такая так важна? Лесорубы на. Единственное на этом ноже в этой рекурве плюс, что она клинок облегчает, ну вид похищнее, а они это любят и пофиг на универсальность. И нафиг силовикам хб которым не ткнуть нормально? Деревянная рукоятка это ваще выше понимания. А ещё уверен, что он лопнет нах в месте где спуски к обуху начинаются, если клинок нагрузить поперечно.

Имхо полная хрень. Даже обсуждать лениво. Аминь.

Капитан Смоллетт

Грешен, ссылку не читал! Мне показалось достатчным фото и таблички.

Что имеем в "сухом остатке"? Много маркетинга
"Основной секрет" S--образность , как путь достижения ХБшности... 😞
А если у Смэтчета просто листовидное лезвие и свести на угол те же 72 градуса, это не позволит его считать ХБ?
Вон Барк Ривер Браво R вполне себе без рекурвы . Ибо где рекурва а где угол схождения!
И полностью согласен -визуально там градусов 50....
Опять таки, серрейтор это все- таки не пилка-им дерево никак не распилишь...он сугубо под волокнистые материалы-канаты, сети... но тогда он должен начинаться намного ближе к острию. В общем как у СОГ Пентагон, наример.
Т.е. нож похож на гибрид Сэтчета иПентагона с рукоятью от Мелиты, например Катрана.
ИМХО Катран был намного практичнее, хотя и там была рекурва.

Ну и про "изобретателя", в данном случае нет никакой новизны-нет изобретения. Есть конструктор и конструкция имени его.
"Конструктор" это вообще- то специальность, а изобретатель-это талант делающий открытия.

RailMan2000

Капитан Смоллетт
И полностью согласен -визуально там градусов 50.

это обман зрения, можно сказать. Визуально в глаза бросается не угол схождения, образуемый линией РК и линией обуха, а угол образуемый прямой линией грани клинка и линией РК

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Аполлинарич 63

Трепещите супостаты!
Мяч ,залетевший в окно или на соседний участок будет показательно проткнут и разрезан в назидание


Хозбыт-кули)

botanik

Очередное ужоснаховое барахло. И, интересно, кто провозгласил Кистеня специалистом по ножевому бою? Он обычный лохотронщик, преподающий бестолковые филиппинские дриллы.

ЯРЛ

Очередная поделка ли это в стиле "сделаем деньги на военном заказе"
Нужно занести этот нож в синагогу, если зрители попадают в обморок при виде такого "живого ужаса", значит хороший. Потом облупить с него блеск с лезвия - демаскирует, Потом сделать рукоятку из резинового шланга - подешевеет, и не крепить к бедру. А как с таким по пластунски? Убрать зубчики с обуха - подешевеет, убрать дурацкую гарду - не будет ХО. И выдать бабкам, которые рубят белокачанную капусту. Если он понравиться то можно давать прапорщикам, ну не солдатам же за 80 евро выдавать?

Михаил HORNET

Какой то поток бреда.... Можно претензии как то более вменяемо высказывать? Ну чтобы хоть компетентность высказывающихся она хоть как то была видна, а то на ведущем ножевом форуме то....
Этот нож не замена 6Х9, а малая партия для ССО и обычных гражданских.

Рекурва вполне удобное лезвие, режет при простом движении назад, в отличие от прямого. НДК был сделан ровно по такому же приципу, да и Кондрат
У меня рекурва на Спартане от Колд Стил - абсолютно все удобно, нарезка продуктов на ура, не понятна причина чтобы так брызгать слюной.
Рекурва в данном случае видимо позволила сделать сертификат ХБ, что позволило НЕ уводить острие с центра, что повышает удобство пользования ножом
Серрейтор величины вполне ИМХО достаточной для частоты его использования и то что начинается не от начала клинка скорее плюс чем минус - при втыкании во что либо он не будет сразу мешаться
Серрейтор неплохо работает по пластмассе, хотя заточка обуха удобсва конечно не добавляет, поэтому можно бы было выпустить еще два варианта - с пилой вместо серрейтора для любителей пилить и с незаточенным обухом для более удобного использования при батонинге и тп

Опасения за то что нож сломается при 5 мм толщине кажутся преувеличенными. выбранная сталь -ЭИ-107 мне кажется можно было использовать чего получше
Вот материалы и оформление ручки более чем спорное, да
Блестящее металлическое навершие и дерево.... Кратон с металлической черной вставкой был бы практичнее

Более вменяемый обзор

Флэш

Имхо:
1. Рекурва плохое решение на полевом ноже. Рез на плоскости ограничен участком от "горба" до острия, точить тут придется тоже чаще. СтрогАть ограничено участком от гарды до конца "ямы". S-образная РК неплоха только при рубке сырой древесины, и то если рубить с потягом на себя.
2. Я увидел вогнутые спуски. Минерализованный сучок при рубке может стать причиной повреждения клинка, от загиба до выкрашивания, в зависимости от ТМО стали.
3. "Нож выживания" и заточенный обух? What?! Где логика, создатель? Батонинг поэтому мимо. Плот, шалаш, навес, носилки (т.е. все, где требуется подрубить пазы) тоже мимо. Да и дофига еще где может понадобиться нормальный обух - от погнуть проволоку до высечь огниво.
4. Пила/серейтор... Простите, но то, что можно перепилить такой пилой, проще перерубить клинком, или сломать ударом ноги. Такой нож с серейтором от сетей для "подводного" использования? Только если в качестве груза для пловца :-D.
5. Листовидный с расширением к острию клинок проигрывает по проникающему действию, и кинжалоидность тут не спасет. Это специально напоминаю для фанатов концепции "почти боевой нож". Прочность клинка в области "талии" вызывает сомнения.
6. Гарда - на любителя, может, ГОСТом требуется. Но дерево на рукоятке, при наличии современных пластиков, по прочности и устойчивости к внешним условиям превосходящие дерево, это мне не понятно совсем. Навершие рукояти - если мне понадобится молоток в поле, я пойду искать камень, его не жалко.
UPD:
7. Крепление ножен на ногу/ на бедро. Предлагаю адептам этого "боевого стиля" отправится в пеший поход, даже не в тайгу - нашей Мещеры хватит. Вангую, что через несколько часов ходьбы нож переедет на пояс или в рюкзак, ибо ляжку натрет. Какая бы не была там супер-трупер платформа.

Моё резюме:
Очередной полет фантазии конструктора, созданный для любителей ножей "милитари-стайл". Парадно-полевой нож для "настоящих мужиков" :-). Болтаться на ремне, впечатлять дам разной степени алкоголизации и увеличивать йенг своего владельца до звездных величин. Своего покупателя найдет, конечно, у нас в России таких на 100 лет вперед припасено. Даже на ганзу "набигают" периодически, хорошо хоть, не "корованами".

LogMak

Держал в руках. Хрень бесполезная как и всё остальное, что удалось попробовать от РосОружия. Уж извините. Рукоять очень короткая, нож тяжеленный для таких размеров, неудобный, с толстенным сведением. Набор штампов про тактичность - серейтор, обоюдоострый строй клика, гарда, навершие "сокрушитель черепов". А да, и легендарная спецназовость и мастерство ножевого боя перетекающее через чёрный граб в каждого кто возьмет в руку это чудовище...

MaxjeG

Михаил HORNET
Более вменяемый обзор

Что можно 37 минут трындеть за нож, даже не складень?! 😊

Система крепления ножен - феерический бред!
Даже скопировать по нормальному не смогли.

Форма клинка... Сразу видно, что нож проектировал не армеец, а "мастер ножевого боя". Сточите вы "пузо" на клинке, сделайте нормальный кинжалойд. И гарда тогда нормально будет, "в тему". Это же "боевой нож", зачем на нем рекурва? Кто им будет семгу пластовать?
Про деревяху уже написали.
Про сталь тоже.

Михаил HORNET

Так тогда будет 6Х9 😛 если все сточить)

alex9999

"Нож выживания" БРЕД...

Чего в нем хорошего, сталька так себе, материал рукояти и ее форма крайне спорны для заявленного предназначения. Серейтор на обухе, как на корове седло.... Ножны тоже судя по всему "оРЫгинальные" 😊

И еще, адский "нож выжЫЫвания" не должен бликовать и иметь покрытие соответствующее 😊 😊))

Непонятно как этот нож сведен, да и ценник завышен. 2.5 - 3 рубля, можно было бы взять на убой и потестить... А так, перебор.

ЯРЛ

Военный нож должен пырять и резать. Как Вы таким будете в драке тыкать? Глубоко?

Andrew Nik

Никогда бы на такое говно не позарился.
Для чего он вообще? Что бравый воен в перчатке (на заглавной картинке) собрался делать с полусгнившим куском полена? Перерубить лихим ударом, забатонив по серрейтору?

Джо

Херней занимаются, купили бы Глоков вагон, "на долго хватит" (с)

Hatuey

Представил себе процесс заточки энтого чуда... спать сегодня не смогу.

BeliyOFF

Hatuey
Представил себе процесс заточки энтого чуда...

Вжик вжик и Вася?!!! 😀 😀 😀

ruazan 1972

Hatuey
Представил себе процесс заточки энтого чуда... спать сегодня не смогу.

Да,с заточкой будут проблемы 😊

Флэш

Коллеги, ну что мы до заточки докопались? Все ШН, что я видел, тупые были. Раритеты времен ВОВ вообще точить бессмысленно. Тут же "изобретатель"! Вспомните: "и я таким же был! - когда? - когда Париж узнал гасконца Де Тревиля!"
80 евро в нефтяной стране - копейки.
Собрать в одном изделии все мифы "тактических ножей" - бесценно.

UPD: не все, тактическую черную окраску клинка забыл, будет бликовать в свете Луны :-D.

Ну и ТС явно неспроста тему завесил.

Файт! Трололло! :-)

Капитан Смоллетт

Да трольная тема....
К сожалению толстая ручка, отогнутая гарда (...зачем?), рекурва и много загогулин -это просто обязательный комлект для прпихиваемого поближе к ВС РФ ножа.
"Изобретенный" нож явно лежал рядом с "Карателем"...
Ну и Спайдерко, кстати тоже внесли свой вклад небольшой деталью в виде ямочки на грабовой рукояти 😛
Выручает что нож все же чистая коммерция (каковая имеет право на жизнь всегда), и про армию, это вроде "одно спецподразделение себе заказало"....
Если бабки есть и нужен "клубный кинжал-SS" для своих, то кто им запретит?

Капитан Смоллетт

...и про углы и оптически обман зрения...нашел таки способ как угол на фото измерить...
У меня максимум 58 градусов выходит. Где там 72?

garryale

Михаил Hornet
Блестящее металлическое навершие и дерево.... Кратон с металлической черной вставкой был бы практичнее
Нож дряной какой-то , ну ни разу не тактиЦЦкий...
Нету безеля, нету логарифмиЦкой линейки в безеле, нету надписи 300км Diver Pro, нету пИнала под НАЗ, тактиЦЦкой вервочки не дают с ним, компАса в спирту тоже нет....
Как переводить кварты в галлоны и гигапаскали...

Михаил HORNET

garryale
Нож дряной какой-то , ну ни разу не тактиЦЦкий...
Нету безеля, нету логарифмиЦкой линейки в безеле, нету надписи 300км Diver Pro, и нету пИнала под НАЗ, тактиЦЦкой вервочки не дают с ним....

Простите, выступление клоунов в цирке обычно, вы зачем тут на манеже разыгрываете эту дырявую клоунаду?

DerRock

Ну и Спайдерко, кстати тоже внесли свой вклад небольшой деталью в виде ямочки на грабовой рукояти
Такую ямочку могли и у Extrema Ratio подсмотреть:

У спаев она раньше появилась, но Extrema Ratio среди военных ножей более известны, им чаще подражают.

Хотя какой он военный - сабжевый нож! Блестит весь, как у кота бубенцы, блики за 10 километров видно будет. У тех же Extrema Ratio даже кнопки на ножнах матируются. Вот эти все сложные формы, пилы на обухе - это всё явно коммерческой направленности. Военные ножи, как правило, простых форм, а пилы всякие - для гражданских рембов. Те же Глоки 78 и 81 в пример. Или простой по форме немецкий KM 2000BW, закупаемый армией, и последующие его извращенные коммерческие модификации. Ну и цена в 80 ойро за штуку для армии неприемлемая. Glock 78 даже в коммерции стоит 45 евро, а для армии их за тридцатник, небось, поставляют.

gavrilovv_al

Флэш
Моё резюме:
Очередной полет фантазии конструктора, созданный для любителей ножей "милитари-стайл". Парадно-полевой нож для "настоящих мужиков" :-). Болтаться на ремне, впечатлять дам разной степени алкоголизации и увеличивать йенг своего владельца до звездных величин. Своего покупателя найдет, конечно, у нас в России таких на 100 лет вперед припасено. Даже на ганзу "набигают" периодически, хорошо хоть, не "корованами".

+100 Именно так.
Этот Кистень еще ранее пристроили в Аир. Там это творение получило название Боец. Видимо не очень пошло, пристроили и в Росоружие.

imjohnsmith

еще про ямочку 😊
CRKT Vizzle

Sobaka1970

Очередной супернож от супербойца произведённый суперфирмой. Кому не лень-составьте табличку из всего суперговна под названием "боевые ножи супервыживания везде"-можно будет вешать в начале подобных тем.

Temniu+

Я не гуру конечно в отличие от уважаемого собрания...
Но концепция ножа не ясная.
Если рассматривать как боевой-на кой он с такой формой клина?
Для всего в этой жизни достаточно финки...вот так.

семен

Sobaka1970
Очередной супернож от супербойца произведённый суперфирмой. Кому не лень-составьте табличку из всего суперговна под названием "боевые ножи супервыживания везде"-можно будет вешать в начале подобных тем.

Супербойцы они такие,у них своеобразное видение.)) Как пример,сам боец и его разработка.))


imjohnsmith

семен
Как пример,сам боец и его разработка.
скучный фальк не продашь.
а мегаужоснах - только в путь!

alex9999

а мегаужоснах - только в путь!

Не всегда, но часто...

Есть у меня в коллекции 😊

МеГаужасНахтактик 😊 Хотя производитель более чем серьезный.....

ЯРЛ

Вот супернож. И для выживания хорош, можно при пленении под стельку спрятать. Точится о любой кумушек, даже об подошву сапога.

ovenn

Поделитесь секретом,что за нож.
Сколько стоит?
Его габариты.
Где взять?
Спасибо.

ovenn

Спасибо.

RMA777

Они размножаются 😊

mura-nsk

А мне этот нож нравится, всё время борюсь с желанием его купить.
Брутальный, прикольный и пацанский.
На Каратель похож, Каратель обожаю!
Как раз его сейчас в руках кручу.
Единственный, на мой взгляд, недостаток и того, и другого - слишком массивная рукоять, несколько нарушающая общую гармонию.
А так - ножи красивые.

mura-nsk

И тыльник у Кистеня слишком уж большой.
Не смотрится.

Vetus cat

mura-nsk
А мне этот нож нравится, всё время борюсь с желанием его купить.
Брутальный, прикольный и пацанский.
Не на то глаз кладёте.

Вот эти брутальней будут.

mura-nsk

Э нет, позволю себе с Вами не согласиться.
На мой взгляд представленные Вами кинжалы по форме своей слишком просты и примитивны, в отличии от Каратели и Кистеня.
Те своим профилем напоминают современные МИГи.
Эстетика, стремительность и грация.

mura-nsk

А Ваши - обычные тыкалы.
Без обид.

Vetus cat

mura-nsk
А Ваши - обычные тыкалы.
Эти "тыкалы" реальные боевые ножи. А Кистень это профанация боевого ножа. Максимум на что он тянет это сапёрный тесак, да и то по размерам не дотягивает.
Без обид.

ЯРЛ

обычные тыкалы
Так это и прекрасно - тыкать, пырять, садить на "перо". А как Вы в бою ножом, что собираетесь делать? Клинок должен "нырять" в противника, а не с трудом пролазить. И в бою противник это не кусок неподвижного мяса на пеньке, он движется и не всегда его можно красиво ткнуть. На укол минимум усилия, и вошёл!

mura-nsk

Э-э-э, православные!
Я не представитель спецслужб и поэтому слабо себе представляю, чем лучше резать глотки и протыкать живую плоть.
И поэтому я не могу оценить боевую эффективность Карателя и Кистеня.
Так же, как и вы этого не сможете.
Правда, однажды я взял Карателя на дачу с целью протестировать.
И с тех пор ещё больше его полюбил.

ЯРЛ

А у нас в армии каждый должен уметь перерезать глотку врагу. Кстати в кино не правильно режут, снаружи значит. Там куча хрящей, пилить нужно. Лучше в шею сбоку воткнуть клинок лезвием к позвонку, тогда точно наружные сонные артерии и яремную вены перережете.

mura-nsk

Очень хорошо.
Я - офицер и на ближайших занятиях по тактической подготовке расскажу про это.

ЯРЛ

Купите на рынке обрезков коровьего горла и пусть пересекают хрящи гортани штатным ШН.

Vetus cat

mura-nsk
Правда, однажды я взял Карателя на дачу с целью протестировать.
И с тех пор ещё больше его полюбил.
Ну так Каратель ближе к реальному боевому ножу, чем Кистень.

Leo Samar

У меня есть нож Муэла (испания) купленный 22 года назад он практически такой же как нож, предложенный ТС, только лучше 😊

mura-nsk

Vetus cat
Ну так Каратель ближе к реальному боевому ножу, чем Кистень.

Да, откровенно говоря, НИКАКОЙ он для бытового использования, тем более, что у меня он с серрейтором.
Опять же я не говорю про "работу по живому мясу".
Заточен был до нормального бритья, мясо резал нормально. Овощи - естественно колол, картошку чистить им не пробовал - серрейтор мешает.
Резать и строгать дерево не может по определению, причём рубит его очень неплохо.
Заточку держит хорошо, ковыряет любой материал - как будьте-нате, великолепно.
Втыкается в любой материал глубоко и комфортно для руки.
А полюбил я его ещё больше после этих тестов...ХЗ за что. Сам не пойму. Вроде, вещь для меня кроме эстетического удовольствия ничего не даёт, но...
ХЗ. Может, именно за это.
Его в руках приятно крутить.
Больше, похоже, Каратель ни на что не способен.
Опять же опуская боевое использование - здесь я оценить не могу.
Но в полтушки свинины через шкурку-сало-рёбрышки входит как в масло.
И с комфортом для руки.
Может, поэтому мне и нравится, что лелеет мои комплексы - типа вот я какой брутальный с этим ножом, куда там Рембо.

georg1

ЯРЛ
Вот супернож. И для выживания хорош, можно при пленении под стельку спрятать. Точится о любой кумушек, даже об подошву сапога.

Где мой ножик,я ещё раз вопрошаю? 😊

georg1

Sobaka1970
Очередной супернож от супербойца произведённый суперфирмой. Кому не лень-составьте табличку из всего суперговна под названием "боевые ножи супервыживания везде"-можно будет вешать в начале подобных тем.

Ой! А ты тут как? А ну бегом в палату!
Там доктор уже всех на ухи поднял...

ЯРЛ

Где мой ножик,я ещё раз вопрошаю?
Башляете? Сколько?

Alan_B

Мне вот просто любопытно, какой процент из здесь отписавшихся у Александра до конца тренировки дотянут :-))))

mura-nsk

А кто такой Александр?

Капитан Смоллетт

Alan_B
Мне вот просто любопытно, какой процент из здесь отписавшихся у Александра до конца тренировки дотянут :-))))
Не знаю как у Александра тренировка проходит, и как это связано с представленым ножиком...
Но я проходил семинар Кочергина по стритфайтингу и НБ (как он пишет это не тренировка, это экстрим -тренинг)...и ничё..пишу вот.
Я имею право голоса?

ovenn

[QUOTE]Изначально написано ЯРЛ:
[B]А у нас в армии каждый должен уметь перерезать глотку врагу. Кстати в кино не правильно режут, снаружи значит.


Это они ,,по киношному".
У них даже дисциплина в театральных училищах есть
называется театральное фехтование.
Там все боевые приемы выполняют по своему.
Что бы зрелищно было.
Реальное боевое движение трудно заметить.


Кстати,для боевого применения достаточно
небольшого ножа.
Например,штатовского ножа,которым
Ярл режет сало вполне достаточно.

Alan_B

Капитан Смоллетт
Не знаю как у Александра тренировка проходит, и как это связано с представленым ножиком...


Я так дУмаю, что было бы полезно :-))

Я далеко не фанат данного изделия, но, на мой взгляд, оно, в целом, вполне имеет право на жизнь. Изначальный вариант заметно отличался от данного.

georg1

ЯРЛ
Башляете? Сколько?

А сколько надо?

ЯРЛ

Например,штатовского ножа,которым
Ярл режет сало вполне достаточно.
Сегодня столовый, завтра заныкал на теле стал виживания! Главное, что он очень пружинный и точится об любой шероховатый предмет.

Рядовой запаса

noj kak noj...
o chem razgovor?

DerRock

Alan_B
Мне вот просто любопытно, какой процент из здесь отписавшихся у Александра до конца тренировки дотянут :-))))

Это попытка написать что-то умное? Тут вообще-то обсуждается нож в аспекте пригодности его в качестве "военно-тактического". При чем тут тренировки какого-то Александра?

Alan_B

DerRock
Это попытка написать что-то умное? Тут вообще-то обсуждается нож в аспекте пригодности его в качестве "военно-тактического". При чем тут тренировки какого-то Александра?


Без обид, но иногда лучше жевать, чем говорить (в данном случае - писать).

На всякий случай, автор ножа - Александр Михайлович Кистень.

DerRock

На всякий случай, автор ножа - Александр Михайлович Кистень
Я-то читать умею. Вы тоже попробуйте, про авторство ножа на первой странице написано. А вот какое это отношение имеет к свойствам ножа? И для чего Вы сюда приплели тренировки автора? Может, имеет смысл воспользоваться своим же советом?
Без обид, но иногда лучше жевать, чем говорить (в данном случае - писать)

Alan_B

DerRock
А вот какое это отношение имеет к свойствам ножа? И для чего Вы сюда приплели тренировки автора?

Это к тому, что сейчас развелось овердохрена "экспертов", которые ничего не понимают в области, в отношении которой дают экспертные заключения :-))

Вот я и пытался намекнуть, что сначала неплохо бы заиметь некоторые компетенции в области, о которой "мнение имеешь", а так же выразил аргументированные сомнения в самой возможности получения такого опыта у большинства "экспертов".

Ну, и, проведя некоторый анализ Ваших постов, например

DerRock
При чем тут тренировки какого-то Александра?

и

DerRock
Я-то читать умею. Вы тоже попробуйте, про авторство ножа на первой странице написано

Так и тянет поиграть в Станиславского...............................

https://www.youtube.com/watch?v=lNlePuVM3Ic

DerRock

Вот я и пытался намекнуть, что сначала неплохо бы заиметь некоторые компетенции в области, о которой "мнение имеешь", а так же выразил аргументированные сомнения в самой возможности получения такого опыта у большинства "экспертов"
Ну Вам тут выше тоже уже намекнули, что незнакомые Вам люди могут иметь некоторые компетенции в различных областях, о чем Вы знать не можете, и тоже имеют право высказывать "аргументированные сомнения" о качестве очередной коммерческой поделки с вторичным дизайном, которую этим людям подают под "военно-тактическим" соусом.
проведя некоторый анализ Ваших постов
Побольше анализируйте свои посты, иногда это полезней бывает 😛

Капитан Смоллетт

..и всё-таки тема начинает съезжать в сторону того ,что "а ты кто такой?" и что это не просто нож, а нож для тех кто асилил тренировки у Александра.
Ну, как НДК у Кочергина-для тех кто занимается танто-дзюцу КОИ.
А презентуется он как "военно-тактический"нож для охотникоы , рыбаков и прочих туристов без разрешения на ХО. Т.к там волшебные и непромеряемые 72 градуса...

Alan_B

DerRock
Ну Вам тут выше тоже уже намекнули, что незнакомые Вам люди могут иметь некоторые компетенции в различных областях, о чем Вы знать не можете

"Узок их круг и страшно далеки они от народа"(с)

Так сложилось, что все люди, которые в данной теме что то из себя представляют (или даже рядом проходили - вроде меня), так или иначе про Александра в курсе.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"(с)

По самому изделию - я уже говорил, восторгов у меня оно не вызывает.

DerRock

Кстати, о вторичности дизайна. Берем хорошо забытое старое и получаем новое слово в военно-тактическом ножеделании.

Флэш

Alan_B
сначала неплохо бы заиметь некоторые компетенции в области, о которой "мнение имеешь"
Алан, при всем моем уважении.
Лично я далек от ножевого боя, и рассматриваю лишь изделие, как и просил ТС. Безотносительно личности конструктора, т.к. регалии автора рабочие характеристики клинка не усилят.

Но в области ножей, выживания, ножей выживания и типовых задач для полевого ножа я, смею надеяться, "некоторые компетенции" имею. Поэтому считаю, что, ПМСМ, это очередная коммерческая модель, собравшая в себе большое количество мифов и рассчитанная на любителей "милитари-стайл". Плохого в этом ничего нет, наш рынок и не такое переваривал. Но считать этот нож откровением и "альфой и омегой" военных ножей неоправдано.

По всем замечаниям, высказанные в сообщении #13, готов аргументированно спорить, исходя из своего личного опыта.

botanik

Капитан Смоллетт
Ну, как НДК у Кочергина-для тех кто занимается танто-дзюцу КОИ.

Представители Кои, по крайней мере, выступают на турнирах по ножевому бою, и тесты НДК есть в сети.
А Кистень - всего лишь показушечник, который не выступал на открытых боях или соревнованиях.

alex9999

Ребята, не ссорьтесь. Может сам Кистень чего и представляет из себя, но нож лажа, да и явно по мотивам 😊


Очередная попытка впихнуть пиплу типа супернож выживания за пять с лишним рублей.

Alan_B


Флэш

+1

botanik
А Кистень - всего лишь показушечник, который не выступал на открытых боях или соревнованиях.

Я так думаю, что если поделить количество действующих к общему количеству занимающихся, но у Кистеня с этим будет намного лучше, чем у многих других...

mura-nsk

Alan_B
Так сложилось, что все люди, которые в данной теме что то из себя представляют (или даже рядом проходили - вроде меня), так или иначе про Александра в курсе
Вот сейчас обидно было.

TopperHarley

Данило Росси (куда ему до Кистеня, понимаю) соорудил не менее непотребное изделие- http://guns.allzip.org/topic/166/878836.html Да и в Adidas Stefan Edber в теннис игралось так себе. Маркетинг.

ЯРЛ

Башляете? Сколько?
А сколько надо?
Плевать. Сколько даёте?

Vetus cat

DerRock
Кстати, о вторичности дизайна. Берем хорошо забытое старое и получаем новое слово в военно-тактическом ножеделании.
Ну да, вторичность налицо. А ручка Кистеня мне вообще напомнила ручку ножа Гитлерюгенда.

Аполлинарич 63

Новая Зеландия рулит)

Vetus cat

Аполлинарич 63
Новая Зеландия рулит)
В довесок к новой Зеландии ещё пять копеек. Маразм дезигна крепчает.

Михаил HORNET

Скажите, тут как с адекватностью?
Отрицаем в принципе заведомо годный (!) нож и постим КАК АЛЬТЕРНАТИВУ всякие бредовые кракозябры?? Вы в своем уме?
Лично я от ножа Кистень не в восторге от использованной стали Эи-107 и средненькой ТМО 56-58
Конфигурацию клинка нахожу вполне годной - использованное техническое решение позволило сделать нож ХОЗБЫТОМ, при этом не убирая острие клинка с линии. Да, формально там 72 градуса и типа укол затруднен... По факту же.... Но мы эту тему не развиваем, наверху виднее)))))
Плюс данное решение улучшило рубяшие и режущие свойства - несмотря на якобы то что строгать и резать можно только половиной клинка (это не совсем так на самом деле) - это все равно достаточно для его удобного использования ножа как хозбыта
Ручка может дизайнерски не совсем то - но на практике явно удобна
Материал спорен, да, и блестит чрезмерно - просится плностбю черное решение и резина, как собственно в ноже АИР

Аполлинарич 63

постим КАК АЛЬТЕРНАТИВУ всякие бредовые кракозябры
Не реагируйте так серьёзно,постим крайности)
А вот если серьёзно,думаю господин Кистень простой Морой,обычным кухонником да и деревянным тренировочным ножом сделает поболее нежели новичок с супер-пупер.Мастерство человека основное,а такие ножи-ну да ,у каждой школы свой нож,это и коммерция и чувство элитарности и в общем вполне понятное дело.

Капитан Смоллетт

Михаил HORNET
восторге от использованной стали Эи-107 и средненькой ТМО 56-58
это как раз нормальная твердость для полевого/кемпингового и прочее ножа. Это же не разделочный нож кабанов и лосей шкурить.
Его точить в полевых уловиях нужно. И что бы не хруснул в неподходящий момент.
Буржуи на полевых ножах (тапа РАТ, РТАК и т.д. углеродку 1095 массово ставят восе не от бедности.


использованное техническое решение позволило сделать нож ХОЗБЫТОМ, при этом не убирая острие клинка с линии.
так что это за таинственное решение там? По угломеру там около 60 градусов. Т.е. требование ГОСТа на ХБ не выполняется...
А так 70+ стандартное решение, достаточно посмотерть на Барк Ривер Браво R, там тоже острие на линии.


Плюс данное решение улучьшило рубяшие и режущие свойства
для ХОшного использования все эти ятаганные и прочие прогибы выгибы вообще малозначительны. В силу небольших геометричесикх размеров самого сабжа.
Что бы геометрия клина начала существенно отличаться нож должен иметь длину клинка сантиметров 40. Тогда будет ощутима разница между ударом кукри , ятагана, и к примеру мачете.

o.tuk

Любой качественно(!) изготовленный нож имеет право на существование. Найдутся любители на всея формы и размеры. Профи сами знают, что им надо. Обыватели дойдут методом проб и ошибок. Себе бы не взял. Не потому, что "полное говно", а просто как несоответствующий моим умениям и пожеланиям. Получить в подарок не отказался бы. "Дарёный конь" и т.п. Коллекция дело такое 😛

Andrew Nik

Капитан Смоллетт
Буржуи на полевых ножах (тапа РАТ, РТАК и т.д. углеродку 1095 массово ставят восе не от бедности.

От богатства, ага.

Капитан Смоллетт

Andrew Nik

От богатства, ага.

конешн от нищебродства!

Углеродка...
https://www.lamnia.com/ru/p/90...rio-knife-rat-7
https://www.lamnia.com/ru/p/14...camp-lore-reube n-bolieu
https://www.lamnia.com/ru/p/14...ps-knives-b-o-b
Нержавейка...
https://www.lamnia.com/ru/p/65...D0%BD%D0%B8%D1% 87%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-spyderco-street-bowie

https://www.lamnia.com/ru/p/82...D0%BD%D0%B8%D1% 87%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-katz-knives-yukon-cherrywood
https://www.lamnia.com/ru/p/16...unter-154cm-tan

Цены в одном диапазоне.


Фоточка прилавка в одном американском магазине...специально попросил , мне интересно было, какие у них цен ына прилавках?
Простой как деревенский топор ESEE 6 из обычной углеродки , вполне себе 145 баксов...

Android965

По сабжу.

Визуально - относительно своеобразен. Не сказать, что прям такой вот "страшный чОрный жывопыр" (ужаснаховее видали) - но всё же не покидает ощущение "помеси бульдога с носорогом".
Что касается упомянутого в статье "сочетания военного минимализма и брутальности вместе с функциональностью" - брутальность есть, а вот военный минимализм и функциональность сомнительны - уж больно блестюч и причудно-мудрён в плане очертаний. Незабвенные НА-40 и Glock-78 в этом плане как-то убедительнее смотрятся - как минимум, визуально.

Как хоз.быт.-инструмент - типичное "ни к селу, ни к городу".
Для манёвренного "резака" слишком габаритен и массивен (клин 160х34х5 мм, 225 г. массы).
До девайса с опцией рубки ещё не дотягивает по габаритам и массе. Плюс вогнутые спуски - которые для такого применения отнюдь не оптимальны ни с позиций работы по материалу, ни с позиций геометрической жёсткости/механической прочности.
И да, ятаганность-кукревидность при такой длине и моменте инерции клина таки ещё не работает.

О свойствах данного изделия в контексте применения по биоцелям судить не берусь.

Полагаю, продукт будет иметь некоторый коммерческий успех в качестве подарка/сувенира/объекта эстетских чаяний. 😊

Andrew Nik

В магазинах "для настоящих мужиков" и как предмет обсуждения в разговорах о секретных ртутных ножах спецназа, выкованных на зоне из оружейной стали — будет весьма востребованным.

Михаил HORNET

Чего то сомнительно что нож с параметрами клинка 160х34х5 (при всадном монтаже рукоятки и ятаганной формой клинка) не будет более-менее рубить, так как есть нож 175х28х5 ближе к танто и он очень даже неплохо рубит))
Кистень достаточно компактный нож, классическая длина клинков "лагерных" ножей 170-180мм

gavrilovv_al

Михаил HORNET
Чего то сомнительно что нож с параметрами клинка 160х34х5 (при всадном монтаже рукоятки и ятаганной формой клинка) не будет более-менее рубить, так как есть нож 175х28х5 ближе к танто и он очень даже неплохо рубит))
Кистень достаточно компактный нож, классическая длина клинков "лагерных" ножей 170-180мм

Главное, что вам этот нож нравится 😊
Такие тоже ножи нужны. У меня у самого несколько кракозябр дома лежит (холодные правда) - приятно бывает подержать в руках или показать знакомым 😊 Тут и брутальность и "специальность" и даже фентази 😛 и все в одном флаконе 😊
А для работы у меня другие ножи есть - более скучные. Брутальность чаще бывает ближе к дизингу, чем к удобству рабочего ножа.

ЯРЛ

В Российской армии вагон и маленькая тележка штык-ножей. Заточите их по человечески и пыряйтесь хоть до усёру. Но всегда есть падшая женщина, которая лезет с чем ни будь "новеньким". Причём не входит в дверь, а пролазит в форточку. Ножичек за 80 евро для армии РФ - вешать таких нужно на короткой и сухой верёвке!

Jaskorro

Прочитал 5 страниц. Люблю такие темы 😊 Я все могу понять ТМО на 56-58, выше для такого типа ножей и не надо, главное это дуракоустойчивость и цена. Интересно другое, на кой хрен "баивой" нож делать хоз.бытом? Чтобы гипотетический боец спецназа в случае чего мог отделаться от сотрудника милиции сертификатом? Форма этой пиратской сабли та еще, вес наверное тоже впечатляет. Нахрена все это таскать? Если нож для специалистов и боя, так есть и получше, и эти люди не экономят, для рядового солдата, так кто ему даст нож, который денег стоит? Нож этот, ездить за город на шашлыки, чтобы впечатлять друзей и девочек, обладанием страшно секретного тактического ножа. Скрылев бы оценил последователя. )

Вопрос только один: лося в прыжке им можно убить? Если нет, то можно ставить крест.

Andrew Nik

Jaskorro
Чтобы гипотетический боец спецназа в случае чего мог отделаться от сотрудника милиции сертификатом?

Бггггг...

escaflone

Аполлинарич 63
Новая Зеландия рулит)
Я так и не смог его купить.
Там мастер этот ппц мутный.

mbkm

Да нормальный нож мог бы быть если бы руки у тех кто делает чудесным образом выросли из плечь, а так в нем все прекрасно и сталь и гринд и ручка и цена, а насчет ужаснахов ну что значит ужоснахи, нож это и свинью заколоть с комфортом, ножи разные нужны, после переточки кизляр сталкер прекрасный кинжал к примеру с работающей рекурвой и что самое главное с очень грамотной рукояткой, все свиньи в рамках моего опыта со сталкером пока живы, но экстарополировать я могу)

Android965

Jaskorro
Вопрос только один: лося в прыжке им можно убить?

Ответ может дать только один индивидуум (имя слишком известно, чтобы его называть 😊).

Михаил HORNET
Чего то сомнительно что нож с параметрами клинка 160х34х5 (при всадном монтаже рукоятки и ятаганной формой клинка) не будет более-менее рубить

Некоторый скепсис произрастает на почве субъективного опыта эксплуатации лапландских/саамских ножей с клинами 175...205х37...40 мм со скандинаскими спусками (т.е. низкими, т.е. увеличивающими площадь поперечного сечения клина).
Кстати, верхняя часть гарды, ИМХО, будет мешать пристроить большой палец - что потенциально отрицательно скажется на управляемости.

В общем, чисто технически рубить "Кистенем" можно - но "лапландец" в этом контексте как-то больше внушает (возможно, фактор "своей рубашки", что "ближе к телу").

Andrew Nik

Слушайте, если им так упорно рубить ножами хочется и супостатов губить — может выдать томагавки?

MaxjeG

Andrew Nik
Слушайте, если им так упорно рубить ножами хочется и супостатов губить - может выдать томагавки?

ИМХО, лучший комент в теме! 😊)

Andrew Nik

И вот этого, на 2:00, взять в инструктора!


mbkm

Andrew Nik
Слушайте, если им так упорно рубить ножами хочется и супостатов губить — может выдать томагавки?

Да любой человек с самой затрапезной финкой убивец потенциальный, сколько ими народа порешено то было, зачем томогавки, финка у каждого в арсенале есть

ЯРЛ

Мне лысый со зверской рожей и двумя топорами понравился! Еврей? За что он так над свиньёй надругался?

Vetus cat

ЯРЛ
За что он так над свиньёй надругался?
Мож с бодуна?

alecsa

Vetus cat
Мож с бодуна?

Не похоже, энергия так и прёт 😀 С бодуна только над курицей надругаться можно, на большее силы и энергии не хватит 😀

Svenson_13

Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно:
"Пророков нет в отечестве своем",-
Да и в других отечествах - не густо. (С) Владимир Семёнович.

ИМХО. 😛
Конечно коммерческая версия ножа несколько отличается от "предложенной силовым подразделениям" (C). И делалась именно для массовости продаж, предмета визуально схожего с ХО. На это работает и автограф, номерной знак и аббревиатуры на клинке. Куда уж круче!
Сейчас существует и темная версия от Росоружия в кожаных ножнах, и нож с клинком их дамаска, и несколько отличающаяся версия, более пухлых форм, от АиР. Вчера увидел китайскую копию этого изделия от Мастер К. Клинок правда уже тоньше 2,4 мм. Но тигровый орех на рукояти - хорош ... 😀
Вот и я не смог пройти мимо и попался на данный маркетинговый фичь. Приобрёл чёрную модель с клинком из дамаска.
Нож очень своеобразен. Не чемпион по резу и рубке. Но чем-то нравится и всё тут. Пусть будет. 😛
Субьективно:
Рекурва по мясу оставляет более глубокий разрез, по сравнению с аналогичны клинками.
Вот на рыбалку - охоту, как-то не носится. Возникает стойкое желание взять более рабочий нож. 😛

garryale

К сабжу нннадА приклеЯть лАгарифмическую линейку, кварты в пинты Цельсия в
галлоны, тудыть их в качель переводить , метры дайвинга повысЕть, тАгда буит нормальный тактикАл дИвайс, из левого ряда магазина снайперка Сайга рАвнее кладёт в мишень , зачем платить больше...

Моссад Айюб рекомендуЭ...

семен

Смотрю ,рекурва часто встречается на тактических девайсах.))

mbkm

семен
Смотрю ,рекурва часто встречается на тактических девайсах.))

А все от того что к современному костюму плохо подходит сабля, приходится удлинять рк при сохранении скромных габаритов, хотя сабля лучше))

alex-ice

Аполлинарич 63

Новая Зеландия рулит)

КАК ЭТУ КУЙНЮ ТОЧИТЬ ??
у меня естественно нет этого ножа,но вот просто интересно,есть любители заточки ,которые любят ножи в бритву точить .
Я это часто делаю кстати.
Но ,когда всяку хрень-дезигн вижу-возникает мысль ,всё-ли у дизайнера с головой в порядке ....

alecsa

У меня скромный, старый дезигн, но мне нравится. ЗОК "Чёрный волк" сталь: 110Х18 длина клинка до обуха: 158мм. ширина в самом широком месте: 32мм. толщина: 5,2мм. у обуха, на кончике: 1,6мм., рукоять: Резина, в руке как влитой при любом хвате. В общем скромно, но со вкусом.

Andrew Nik

Холодный?

alecsa

Andrew Nik
Холодный?

Очень холодный!