Чабанский нож, Казахстан

Всем доброго дня!
Вот какой вопрос: В разговорах с друзьями и родственниками ранее проживающих в Казахстане слышал о так называемомо чабанском ноже. По их детским восхищенным воспоминаниям это был большой складной нож, больше "белки". Носился в сумке.

Слышал-ли кто о таком ноже? Было бы очень интересно

С уважением

------------------
Just for Fun

спрошу у сових будущих родствеников, ранее проживающих в Казахстане 😛

насколько видел, баранов чем тока не резали.
а какого то специального, да еще складного ножа вроде не было.
правда, то в Киргизии было.

2 asi
Тебя можно поздравить? ;-)

2 asi
Тебя можно поздравить? ;-)

------------------
Just for Fun

скоро 😛

Видел такой.. в 93 году в походе под Ёбургом. Один крендель из Кугана продемострировал. Штука действительно знатная.. по габаритам примерно как Сог Спец Элит (S-18). Белка там рядом не валялась) Мощный прямой клинок, не помню правда с фиксатором или нет.. Рукоять тоже прямая ровная.. из текстолита по моему. Этот крендель говорил , что вроде как экспериментальная модель. Не готов ответить за слова.. Но я б себе взял бы))))

2 Жентос
А картинку нарисовать не сможете?
Покажу, может опознают

------------------
Just for Fun

Не видел,но слышал,что были такие.

Вот такой он - чабанский, в натуральную величину. Никаких фиксаторов, обыкновенный складничок. 29 см, клин - 13 см. Делают их в Караганде, стоят рублей триста на наши деньги.
На Кавказе делают похожие ножи, по размерам. Называются хевсурские пастушьи. У меня, к сожалению, нет.

Вот такой был и у меня, тольк5о накладки оранжевые
Дюже неудобный
ручка намного тяжелее лезвия, для силовой работы малопригоден,
кромки в руку врезались
Железо-углеродка тоже не фонтан, тупился довольно таки быстро, и ржу цеплял моментально, темнел прямо на глазах, накладки на рукоять что то типа полиэтилена или капрона

------------------
Все ИМХО.
И ЭТО тоже

Видел в самом начале 90-х Москве. Не впечатлил. В 87-88 в Алма-Ате, Караганде и Балхаше ни разу не встречал (иначе точно обратил бы внимание).

==========================================================================Что то глючит форум
==========================================================================
Вот такой был и у меня, тольк5о накладки оранжевые
Дюже неудобный
ручка намного тяжелее лезвия, для силовой работы малопригоден,
кромки в руку врезались
Железо-углеродка тоже не фонтан, тупился довольно таки быстро, и ржу цеплял моментально, темнел прямо на глазах, накладки на рукоять что то типа полиэтилена или капрона
------------------
Все ИМХО.
И ЭТО тоже

2 zak
Ух ты. Спасибо большое, особенно за картинку!
13 см?! Да уж, не слабо. Не удивительно, что он детишек впечатлил. Надо будет заказать, когда кто-нибудь поедет туда в гости. Один в коллекцию, а другой asi для резки канатов 😛

Что интересно: на рукояти сверху вроде как наплыв для большого пальца (там где сейчас насечку делают). Это было так задумано или дизайнерский изыск? Встречалось ли такое на других советских складных или не складных ножах? А внизу наоборот, как специально для того, чтобы указательный палец на РК соскальзывал. 😞

2 vegur

А вы уверены, что там была углеродка? На вид, по картинке, нержавейка. Хотя может быть никелирована. А может их в нескольких вариантах делали? Тем более у вашего другой цвет накладок

С уважением

------------------
Just for Fun

где то у отца лежит такой, с черной рукояткой, на нём нержавейка, в магазине так и назывался "нож чабана" был приобретён году в 1987. насколько помню чего только им не делали и кстати заточку хорошо держал. надо поискать и сфотографировать его нынешнее состояние.

2 vegur

А вы уверены, что там была углеродка? На вид, по картинке, нержавейка. Хотя может быть никелирована. А может их в нескольких вариантах делали? Тем более у вашего другой цвет накладок

С уважением

------------------
Just for Fun

Уверен на сто прОцентов
Отдал мне его коллега по работе, вынужденно уехавший из казахстана
был ножик ржаво черный, отдраил его до зеркала, так он сам по себе зеркально почернел
Потом из него отец мой фиксед сделал для рыбалки, где благополучно
ножик и... Ну вообщем исчез

------------------
Все ИМХО.
И ЭТО тоже

И у меня есть такой, только у него красно-коричневые накладки из дрянной пластмассы (политэтилен или капрон, как vegur заметил). Реально здоровый, без фиксатора, но ОЧЕНЬ мощная пружина. На клинке никелированная углеродка.
Приобретен лет 15 назад в Казахстане (Балхаш).

Да-да-да!! он и есть)))) вживую он мне кажецца лучше выглядел...)) Или просто детские воспоминания, искаженные ностальгией?))

В Казахстане 20 лет назад - как ни странно - не встречал. Видел уже в Москве в начале 90-х (похоже - именно его). Занятный, но рукоятка немного не понравились - накладки. Достаточно плоские, ребра в районе плашек прилично давили. Повертел в руках, взять так и не взял.

Прошлым летом видел этот нож в охотничьем магазине в г. Тараз. В голодные (в ножевом смысле) совецкие времена это был крутяк - помню, облизывался на него в молодости, когда они еще в Москве продавались. А по нынешним временам - годен разве что в калекцыю. Фиксатора клинка нет, накладки - г..., сталь - заурядная У8, никелированная.

Дело, ИМХО, не в стали. Просто особо задач под такой нет. Тот же СССРовский и постСССРовский нож электрика из примерно такой же стали, и тоже без фиксатора - до сих пор производится. И покупают, как ни странно. Пригоден под свои задачи целиком и полностью. Чабанский - а много у нас чабанов? 😊. Как городской EDC - нет фиксатора, нет быстрого открывания, не особо хорошая эргономика. А Кизлярский без фиксатора - как ни странно - вполне приличный. Рукоятка просто на порядок удобнее. В общем - похоже, именно только для коллекции. Не хочу хаять ножи Советских времен, но этот - далеко не самый лучший из них.

чабанский нож,
нож садовника
грибной нож
это интернациональные ножи 😊

и казахстан я боюсь здесь не причем

тем же макаром его можно зазвать и нанайским и мексиканским

в крайнем случае нож на фото

все естественно имхо

Исключительно ИМХО, почти офф. Если по месту производства - нож нужно скорее было называть "Шахтерским" 😊. А "Белку" и "Рысь", в связи с наименованиями - ножом "Зоологическим" 😀.

Если серьезно - первый, еще Советский складной нож, перешедший ту самую Ужжжасную границу в 90 мм длины лезвия. Интересен именно как определенная веха в истории отечественного ножевого производства. В остальном - достаточно заурядный нож.

P.S. - в 1985-86 годах в ЦКИБ мелкой серией выпускали "выкидушки". Чертежи видел сам, живьем в руках не держал. Рассказывали - вроде заказали из 95Х18, сходу не нашли, сделали из 40Х13. Но с такой термообработкой, что никто даже и не заметил 😛. Вот бы такой найти... (мечтательно так).

как человек из казахстана, компетентный в этом вопросе (казахские ножи) скажу ответсвенно- у казахов никогда не было складных ножей, сабель, копий, шил, и всего остального. складные только юрты. казахский нож не имеет боевого аспекта (он вторичен, а то и третичен). зачем драться ножом когда у тебя сабля, камча, доэр (плетка с тяжелым свинцом, убивали волка с лошади) всегда под рукой или на седле (конь подбегал по свисту или крику, в отличии от ковбоев их не привязывают у юрт). казах имел 1-2 ножа, а чабан имел иногда 3й, чисто для бысрого и как можно гуманного пускания крови. нож для этих целей был точен как бритва. разделывали тушу обыкновенными ножами. ножи казахов имели простую форму, без упоров, долов и прочей ерунды. лезвия были тонкими, из простого металла, точились часто о кирпич (казахи ленятся носить оселок, никогда не видел оселок у казаха с собой). заточку с у стороны. ручки из дерева. думаю если вы возьмете сарый советский нож с деревянной рукояткой, см 15-20 из хозмага, то он сильно будет похож на казахские ножи. это не в коем случае не говорит о том что не было боевых клинков, но те были крайне малораспространены в мирное время. с ножом против сабли не пойдешь.

заточка односторонняя, рукоятки накладные. из древа. заклепаны на 2-3 клепках. часто медных.

если есть вопросы, напоимнайте в ПМ. могу не проследить за темой.

лезвия были тонкими, из простого металла, точились часто о кирпич (казахи ленятся носить оселок, никогда не видел оселок у казаха с собой).

зато кирпич всегда за пазухой как я понимаю? 😊

кирпич так ли трудно найти на улице? если в вашей местности он присутвует, то у нас его не меньше.

зачастую в поле в лесу и вобще вдали от города кирпичей под ногами не валяется. да и в городе кирпичи не так просто найти особенно сейчас.

Естественно, что складной чабанский нож никакого отношения к традициионным казахским ножам не имеет. Просто почему-то считается, что пастуху нужен нож с большим клинком. Я думаю исторически пастуший нож восходит к навахе и навахообразным.

Origiс*nally posted by asi:
зачастую в поле в лесу и вобще вдали от города кирпичей под ногами не валяется. да и в городе кирпичи не так просто найти особенно сейчас.

колега удавилов наверное имел в виду под словом "кирпич" просто камень

я так думаю (с)

чтото тема заглохла... нет ни у кого вопросов по чабанам и их ножам?

Ой, уважаемый Kazbich, удивлён, насчёт ЦКИБОВских выкидушек - не байка ? кто-ж в суровые советские времена позволил выпускать такой "бандитский" инструмент ? 😊 вот бы на чертёжик глянуть.. нет ли возможности ?

есть такой как на фотке у zak'а.... под рукой нет, так что линейные размеры промерить не могу, но если надо - вечером могу отщелкать на фоне линйки..... как ЕДЦ никогда не пользовал (нож у меня где-то с 95-96 года), но как пикниковый - регулярно..... режет хорошо, заточку по продуктам держит нормально......
нуансы:
1) латунные оси, расклепанные прямо на мягкий пластик без проставок - разбалтывается сразу
2) в сложенном виде рк упирается в заднюю ось
3) очень мощная пружина и почти квадратный "тыл" (как там эта часть назвается, которая в рукоять спрятана) - прижимает в трех положениях - разложеном, сложеном и посередине...... закрывается с угрожающим щелком, что в купе с проблемой нумеро дос - нехорошо..... я немного сточил на радиус один из углов квадрата - стало получше.....
вот вроде как-то так....
с уважением,
Толстый
P.S.
на лезвии надпись "нерж"
Т.

zak
Вот такой он - чабанский, в натуральную величину.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/646456.jpg][/URL]

Этот нож стоил ровно 10 рублей - 1985 год, в спортивном магазине Чукотского автономного округа, ОЧЕНЬ далеком от казахстанских производителей, никакого отношения в пастушьему казахскому ножу не имел. Комплектовался кожанными ножнами-карманом, бежевого и темно-коричневого цветов. Сам по себе являет просто огромного размера складень.
Мои предки из Казахстана. Здесь речь идет о другом ноже. Совсем недавно представился случай его увидеть.
Его владельцем является вот этот участник: http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00027088?username=MegaFon

zak
Я думаю исторически пастуший нож восходит к навахе и навахообразным.

Истину глаголите

Действительно, есть у меня такое чудо, прошу прощения, но фоты с мобилы, нормального фотика не было под рукой.


Ручная работа. Сделан на Иссык-Куле (горное озеро в Киргизии). Металл - инструменталка, причём очень качественная. Когда увидел его впервые, ножом перерубался брус поперёк волокна путём зах@ячивания молотком по верхней кромке лезвия. Упросил не издеваться над чудом, а потом высватал себе. Сейчас приводится в порядок. Не смотря на качество стали чуть отковался (примерно на 0,1 мм). Если интересно, после лчёбы отфотаю в нормальном качестве и выложу.

Если интересно, после лчёбы отфотаю в нормальном качестве и выложу.

Да, пожалуйста.
Совсем другой нож, однако. Это, я так понимаю, ручная/кустарная работа. Какое же он тогда мог иметь распространение? Сомнительно, что это было повседневно практически пользуемое изделие. Уж больно блестящь и красив. Первый кажется более подходящим для грязной работы. Этот нож типичен для указанного региона, или же кто-то сделал как на душу легло?

С уважением

------------------
Just for Fun

tortuga
Да, пожалуйста.
Совсем другой нож, однако. Это, я так понимаю, ручная/кустарная работа. Какое же он тогда мог иметь распространение? Сомнительно, что это было повседневно практически пользуемое изделие. Уж больно блестящь и красив. Первый кажется более подходящим для грязной работы. Этот нож типичен для указанного региона, или же кто-то сделал как на душу легло?
С уважением

Udavilov
чтото тема заглохла... нет ни у кого вопросов по чабанам и их ножам?

Очень интересно. По описанию похож на бурятский.Вот только односторонняя заточка.Нет ли фото или рисунка типичного ножа? Размеры, с какой стороны спуск на клинке.
Киргизский складной тоже интересен.Давайте фото получше,ждем.

Давайте определися.
1.Нож который дал названее теме - "Чабанский" по названию, артикулу, номенклатуре, но не по использованию.
2.У казахов никогда не было специальных "чабанских" ножей. Не было и складных.
3.Про традиционные киргизские складные до сего дня мне ничего извесно не было. То что представляется как киргизский чабанский им, естественно, не является. Голимый евродизайн. Это не значит, что им чабаны не пользуются, много кто может пользоваться: шахтеры, грибники, дети и т.д.
4. В Средней Азии складные ножи (традиционные) наблюдаются только у узбеков.

сам живу в ате
мне тут недавно пчак привезли из киргизии
но слава богу он не претендует на чабанский 😊

на иссыкуль каждое лето купатся ездим
так вот нечего похожего и легендарного там не видел
хотя искал и знал хде искать
все тоже самое что и в ате маде из чайна или дядя вася на коленки

имхо нож аля наваха для туристов

"чол-гюзар" красив

sani_kuhn
на иссыкуль каждое лето купатся ездим
так вот нечего похожего и легендарного там не видел

те что на картинке Зака (сверху и снизу) и есть настоящий казахский нож. такой и сейчас в любом нормальном хозмаге купите. посередине- разделочный. употребляеся при разделке туш (суставы разделывать) и женщинами при готовке. насчет боевого аспекта- как правило бытовые убийства совершаются именно хозяйственными ножами, посему боевых свойств у него при умелом пользовании достаточно. Заку за рисунок спасибо.

Первоначальное описание с картинкой расходятся 😊Первый на картинке явный пчак,довольно сложный по монтажу.Нижний всадной. Так что накладной с односторонней заточкой отсутствует.

вот уж сектын шайтан баласы... 😞 Ё-моё, одним словом. "Настояшщий чабанский нож" ... ушел вытирать слёзы и сопли...

ППа
Первоначальное описание с картинкой расходятся Первый на картинке явный пчак,довольно сложный по монтажу.Нижний всадной. Так что накладной с односторонней заточкой отсутствует.

Комплект чабанских ножей из Дагестана: