Какую сталь выбрать?

Хотел заказать, клинок и сделать нож до 90 мм(маленький).
И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.
Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать, большая ли разница этом плане или можно особо не заморачиваться?
Посоветуйте, или киньте ссылку на похожую тему.
Заранее спасибо.

Эдуард11
или можно особо не заморачиваться?

Судя по стартовому посту, это будет самое оптимальное.

Из российских?
Х12мф, а если не любите за ножом следить, то 110х18

С уважением, Иван

Х12мф. Травленую. И буит вам щастье 😊

А почему именно отечественную сталь?

Эдуард11
И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.

р6м5

Эдуард11
какую, из российских сталей выбрать

Хирургичную. Калёную.

Сцуко, самому почитать обзоры и отчёты канешна некогда и впадлу. Нах искать чота, когда за тебя добрылюди всё найдут и выкатят на блюдечке. С синей каёмочкой, ёп...

Х12мф
Ди 90
Р6м5

sedoy zloy
Сцуко, самому почитать обзоры и отчёты канешна некогда и впадлу. Нах искать чота, когда за тебя добрылюди всё найдут и выкатят на блюдечке. С синей каёмочкой, ёп...

С нуля, не в теме? Обчитайся и лоханёшься, 100 пудов.
Вместо гундежа постоянного дельное хоть раз написал бы.

Без понимания круга задач для ножа непонятен выбор стали. Точить умеем?

FIXXXL
Без понимания круга задач для ножа непонятен выбор стали

FIXXXL
Вместо гундежа постоянного дельное хоть раз написал бы.

Идите нахер.

FIXXXL
Точить умеем?

Затачивать умею. Ферштейн, точун?

sedoy zloy

Затачивать умею. Ферштейн, точун?

А это не тебе олбанский ахонтнег вопрос был

Лично тебе: Кусай за хер, злее будешь

ФиксилЬ каг фсигда бухой...
Пади проспись. Олкаш.

sedoy zloy
ФиксилЬ каг фсигда бухой...
Пади проспись. Олкаш.

Прими узбакаина, дурашка

FIXXXL
олбанский ахонтнег

Завидуешь, тля охвисная?

sedoy zloy

Завидуешь, тля охвисная?

А то! В полный рост!

Куя се у вас лубоффь взаимная! 😀

BeliyOFF
Куя се у вас лубоффь взаимная! 😀

Кино и немцы:
"Кожаный чулок разбушевался!"

BeliyOFF
Куя се у вас лубоффь взаимная!

Вот и посоветовали...

Slava B
Вот и посоветовали...

Ну так...не о стали же тут речь вести! 😊
Всё вполне в норме и по канонам жанра! 😊

А что вы скажете про лопатку от турбины, с подводной лодки? 😊

Эдуард11
Хотел заказать, клинок и сделать нож до 90 мм(маленький).
И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.
Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать, большая ли разница этом плане или можно особо не заморачиваться?
Посоветуйте, или киньте ссылку на похожую тему.
Заранее спасибо.

На охоту? На рыбалку? На грибалку? Для понтов?
Нержавейка? Углеродка?
Легкость заточки/правки? Твердость свыше 60 Hrc?

Не сношай людям мозги, если не хочешь для начала свои напрячь.
Бери и наслаждайся!
http://trm-russia.ru/index.php...3-sht-23099-084

P.S. Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа.
На твой вопрос отвечать развернуто всем лень, проще взять ту самую
половину ответа "можно особо не заморачиваться".

P.P.S. http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?snm=90
состав сталей, аналоги. В Гугле тебя забанили?

Во-от, "рыба" готова, теперь можно копипастить на подобные вопросы )))

А на мой взгляд лучше взять хорошую забугорную железку типа s110v и перестать заморачиваться в принципе. И денег сэкономите т.к. не придётся размениваться на промежуточные варианты.

Lexa.a
А на мой взгляд лучше взять хорошую забугорную железку типа s110v и перестать заморачиваться в принципе. И денег сэкономите т.к. не придётся размениваться на промежуточные варианты.

А цена такой железки? А одеть/обуть? А абразивы?
На 5 тыр купить 50 трам, менять раз в неделю. Через год за вечер все поправить,- и еще год без забот! )))))))))

Да нормальный ценник. 3000 бланк, 1500-2000 слесарка, 500-700 материал на рукоять и 1500-2000 ножны, как результат нож из отличной стали примерно за 7000руб. С трамонтиной смысла сравнивать не вижу.

Lexa.a

К Максимычу нужно человека отправить- быстро мозги вправит и с Морой в путь отправит.)

[QUOTE]Originally posted by basp07:

К Максимычу нужно человека отправить- быстро мозги вправит

На первый раз,это черезчур жестоко.
Да и научат только нудеть.

basp07
К Максимычу нужно человека отправить- быстро мозги вправит и с Морой в путь отправит.)

Он для себя 110ха открыл, не нарадуется 😊

FIXXXL
Он для себя 110ха открыл, не нарадуется

basp07
Эх, если бы еще Палинскую попробовал.)

Да зачем ему? Он и так всё знает, тертый-перетертый

FIXXXL
Да зачем ему? Он и так всё знает, тертый-перетертый

Lexa.a
Да нормальный ценник. 3000 бланк, 1500-2000 слесарка, 500-700 материал на рукоять и 1500-2000 ножны, как результат нож из отличной стали примерно за 7000руб. С трамонтиной смысла сравнивать не вижу.

ober_tula

Так я же не с трамой сравнил, а с пятьюдесятью трамами типа "неделька"

basp07
Не многова-то трам?)

Это тупо скучно

У меня сейчас в прицеле следующие стали по интересности. ЭП569 - думаю обозвать её каким-нибудь идиотским именем и сделать фирменной сталью. ЭП766 - ниобиевая нержа! Вы такое хоть где-нибудь ещё видели? у16а - без комментариев. ЭИ347 - немного обеднённый составом аналог Р9. Р18Ф2К8М - отечественный кобальтовый монстр который по стандартному режиму даёт 70HRC без привлечения бубнов.

ЗлХ
ЭП569 сделать фирменной сталью

2 grrrey
Для всего подряд универсального назначения. Как показала практика запас прочности ещё никому не помешал. А режет она на удивление вменяемо.

Даже трамонтину нужно точить, и сдаётся мне что один клинок из s110v наточить быстрее будет чем 50 трамонтин, да и удовольствия от владения и пользования побольше будет. Вопрос по абразивам все равно придётся поднимать рано или поздно.

Lexa.a
Даже трамонтину нужно точить, и сдаётся мне что один клинок из s110v наточить быстрее будет чем 50 трамонтин, да и удовольствия от владения и пользования побольше будет. Вопрос по абразивам все равно придётся поднимать рано или поздно.

9ХС - если ржавейка устраивает. Если нужна нержа, то 110х18МШД

2 basp07
У меня трамонтина проф серии отрезала 20мм пеньки 120 раз прежде чем рез превратился в издевательство над резчиком.

ЭП766 - ниобиевая нержа

2 Eagle77
Дык речь про отечественные. В S35VN ниобия настолько гомеопатическая доза, что даже режимы закалки от S30V не отличаются, так что можно пренебречь. А S110V - карбидный монстр каких поискать, его из отечественного даже и сравнить толком не с чем.
Материалы сравнивать не получится, особенно в лоб. А вот готовые изделия\ножи в рамках именно эксплуатации, а не канатных\роговых тестов, можно и сравнить.

Понял, благодарю!
Я решил, что отбор был по признаку наличия ниобия в составе.
А других советских сталей с ниобием, действительно, не припомню...

ШХ15

Eagle77
А других советских сталей с ниобием, действительно, не припомню...

ЗлХ

У меня трамонтина проф серии отрезала 20мм пеньки 120 раз прежде чем рез превратился в издевательство над резчиком.

ЗлХ
В S35VN ниобия настолько гомеопатическая доза, что даже режимы закалки от S30V не отличаются, так что можно пренебречь.

basp07
Соглашусь,что 47-48 трам в багажнике и две-три в рюкзаке и на поясе- это скучно.)

2 basp07
Я бы за это мракобесие сжигал.

basp07
гомеопатия и лечит

skvater
ЭП766, состав не могу найти

95Х13М3К3Б2Ф-ви вот вам её состав.

Lexa.a
Да нормальный ценник. 3000 бланк, 1500-2000 слесарка, 500-700 материал на рукоять и 1500-2000 ножны, как результат нож из отличной стали примерно за 7000руб. С трамонтиной смысла сравнивать не вижу.

s110v за 1500-2000 никто слесарить не-будет.
Минимум 3-4 тыс .
А вот за ножны 1500-2000 это уже дорого нах ,полно вариантов дешевле.

Hatuey
Да ну.

Ну так это таблица с АиР, ее я нашел о чем и написал. Так где тут ниобий?

ЗлХ
М3К3Б2Ф-ви вот вам её состав

alex-ice
А вот за ножны 1500-2000 это уже дорого нах ,полно вариантов дешевле.

Я обозначил цены которые мне объявляли мастера. Изготовление рукоятки не указывал принципиально, её и самому можно изготовить.

Готовый клин из S110V с ТО от Yongert можно купить за 5800 руб.
Думаю, бланк за 3000 руб. + слесарка 2000 руб. - вполне реально.

Сравнивать Трамонтину и нож даже не из S110V, а из середнячка Элмакса - по-моему, нет смысла.
Трама сливает по полной, но дёшево, да!
Это как купить 50 буханок серого хлеба вместо хорошего торта.
Если жрать вообще нечего и надо выжить с минимумом затрат, то смысл в такой замене есть.
А если цель - порадовать себя вкусным блюдом, то никакого резона в отказе от торта нет.
При этом, что бы там адепты простушек ни вещали, порошки элементарно правятся керамикой и легко точатся алмазами.
А заточку порошки держат гораздо дольше Трамонтины при всём к ней уважении.
Так что лично для меня выбор однозначен: купить или сделать нож из S110V, точить его в 20 раз реже, чем Трамонтину - и радоваться жизни!

skvater
Так где тут ниобий?

Состав ЭП766 (таблица из справочника):

http://img.allzip.org/g/5/misk/15773179.jpg

Ниобия там 1,5-2,0%.

Eagle77
Трама сливает по полной, но дёшево, да!
Это как купить 50 буханок серого хлеба вместо хорошего торта.

2 basp07
У меня для этого есть специально обученный резчик. Ну и естественно видеофиксация процесса.

ЗлХ
У меня для этого есть специально обученный резчик. Ну и естественно видеофиксация процесса.

Basp07, а нафига?
Я Трамонтиной и Морой пробовал резать.
Спасибо, но больше не хочу.
По соотношению "цена-качество" Трама - отличный нож, по абсолютному качеству - неплохой нож для новичка.
Но есть у меня пара Трамонтин ПрофМастер и несколько Сенчури в ящике на кухне - и больше не нужно.

Ножики от Анатолича26, от Алана, от других мастеров - режут гораздо бодрее и дольше.

На сколько я слышал термичка элмакса очень сильно разниться, поэтому фраза средний элмакс не очень понятна.

Ещё раз: если других ножей не было - Трама отличный вариант!
А после 10+ лет найфомании, когда не одну сотню ножей перепробовал, в том числе кастомов, соблазняться Трамой как-то странно...

Eagle77
Basp07, а нафига?
Я Трамонтиной и Морой пробовал резать.
Спасибо, но больше не хочу.

Вообще взяв сразу хороший нож экономиться куча денег на промежуточных вариантах. Моим вторым складнем была Себа 21, стоимостью в больше половины моей зарплаты и два года ни одной копейки на ножи.

2 basp07
Ну го по королевски набросим. У меня 65х13 перерезала эту самую трамонтину. А потом на тестах по мясу у Вольдемара отработала 30 часов, уделав каури, ванадис 10 и cpm125v, а не то что там какой-то скучный элмакс. Айда делать из этого вселенского масштаба( и вселенской же глупости), вывод!

Lexa.a
На сколько я слышал термичка элмакса очень сильно разниться, поэтому фраза средний элмакс не очень понятна.

2 Lexa.a
Термичка трамонтины - тоже плящет как сивый мерин. Это просто особенность закалочного процесса на производствах такого типа.

Lexa.a
Вообще взяв сразу хороший нож экономиться куча денег на промежуточных вариантах. Моим вторым складнем была Себа 21, стоимостью в больше половины моей зарплаты и два года ни одной копейки на ножи.
#7

basp07
Исключаем термичку Алана (пробовал), Дениса и С.Бурова (не пробовал, но верю, что выше среднего).

На алмазах точить, что Траму, что Элмакс, по времени одинаково выходит, у меня. Если Элмакс режет в два раза дольше и стОит для меня не принципиально дороже, нахрена мне Трама?
Все сводится к разговорам "за бедных".

В голошах из Ашана я могу только на даче до сортира бегать. Алегория 😊

Помнится в детстве, в нашем городе жил мужик по прозвищу Тарзан. Всю жизнь, в любую погоду и в любое время года ходил в резиновых сапогах. К чему я? Имея выбор и возможность - не хочу быть Тарзаном. Жить удобно - просто в кайф. Зачем себе создавать лишний геморой в голошах? Лучше же радовать себя новым, в том числе клинками и сталями.

ПС Трама есть на магните, Сенчури, тяжелый нож для заморозки и костей. Еще парочка Проф в ящике безвылазно.

А нафига брать "средний" читай - плохой Элмакс, чтобы с ним сравнивать Трамонтину?
Я её и так отдавал на замер твёрдости у Алана: Сенчури - средняя твёрдость 51,4 HRC, ПрофМастер - 52,6 HRC.
Для кухни терпимо, но не фонтан...

2 Eagle77
Примерно с такой же вероятностью можно попасть на трамонтику сенчури на 58 HRC.

Eagle77
Для кухни терпимо, но не фонтан...[/B]

[QUOTE]Изначально написано ЗлХ:
[B]2 basp07
Ну го по королевски набросим. У меня 65х13 перерезала эту самую трамонтину.

На кухне у меня в абсолюте несколько сталей, включая ее и 95ю.
Кстати, 50х14 режет кожу неплохо.

Владимир0174
ШХ15.
Поверьте, поблуждаете, и к этому вернётесь...

basp07
У меня ее было в нескольких видах и особого удержания на кости я на ней не заметил.

Хорошего термиста найдите. Будет красиво.

Я сам долго ищу "сталь Грааля" ; чё только не перепробовал... Пришёл к выводу - ШХ15 от хорошего Мастера.

Никита, не знаю насчёт вероятности встретить Сенчури с твёрдостью 58HRC, я такого зверя не встречал.
А с десяток Сенчури точил-правил, сам их знакомым дарил.
Там примерно то же, что и на экземпляре с замером твёрдости, то есть 51-52 единицы, во всяком случае, никак не выше 55HRC.

Состав ЭП766 (таблица из справочника):
http://img.allzip.org/g/5/misk/15773179.jpg

Ниобия там 1,5-2,0%.

Да ничем она в ряду молибденовых нержавеек сверхестественным выделяться не будет. Просто отечественная сталь на уровне или чуть выше 154CM, плохо что ли?

Владимир0174
Хорошего термиста найдите. Будет красиво.

Я сам долго ищу "сталь Грааля" ; чё только не перепробовал... Пришёл к выводу - ШХ15 от хорошего Мастера

2 Eagle77
Надо мою притащить на замер. Вроде хорошо держит заточку. + если замер делать по спуску, а как ты его иначе сделаешь, твердомер будет врать в минус из-за скатывания пирамидки.

2 basp07
С шахой как со всеми углеродистыми инструменталками - очень много может дать предварительное ТО, или даже ТМО, если включать особые режимы ковки. Ну и закалка с цикла конечно же. Конкретно её особенно не изучал, потому что опять же надо ковать, а у меня и так до чёрта другой стали.

Varnas
Вопрос - что ниобий там дает?

basp07
...мне более импонирует.

Попробуйте в практическом сравнении Х12МФ и ШХ15 - удивитесь...

ЗлХ
потому что опять же надо ковать,

Владимир0174
Попробуйте в практическом сравнении Х12МФ и ШХ15 - удивитесь...

2 basp07
Дык при ковке тоже происходит нагрев. Как он происходит - сурово так важно.

ЗлХ
Дык при ковке тоже происходит нагрев. Как он происходит - сурово так важно.

В инете много противоречивого по s35vn в сравнении с элмакс и с30, и охотники все же подмечают, что она более устойчива.

Varnas
Вопрос - сколько ето улучение существенно, и несвязанно ли оно с режимами закалки.

Varnas
Вопрос - сколько ето улучение существенно, и несвязанно ли оно с режимами закалки.

Не знаю, моя от С.Бурова, но он как раз негативно ранее к ней относился. с30 не пробовал, а элмаксами пока некогда гвозди затачивать.

Вот-вот. Есть возможность сравнивать S30V (Buck) и S35VN (spyderco). Тридцатка (Бос, ага ) как-то посимпотишнее показалась.

если по первому посту, то Х12МФ или если вообще не заморачиваться, то тупо обычную 65х13, а то в обсуждениях уже далеко от отечественных ушли...
Почему не 95я или 110я?, потомучта лучше гнутый чем сломаный,

basp07
А не скажете, чья у Вас ШХ15?

http://guns.allzip.org/topic/64/1911241.html

Спасибо, шх от него не пробовал.

Шалимовские клинки хвалят.

ЗлХ
Шалимовские клинки хвалят.

2 Lexa.a
В сравнении с чем? Пока самая тяжкая в обработке классическая хромистая нержавейка которую я слесарил - 110х18МШД.

ЗлХ
В сравнении с чем? Пока самая тяжкая в обработке классическая хромистая нержавейка которую я слесарил - 110х18МШД.

Lexa.a, тут речь ведут только о советских железках, стойко отбивая попытки соблазнить буржуйской сталью...
Как там в песне поётся: "У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока!"

Eagle77
стойко отбивая попытки соблазнить буржуйской сталью...

95х18 очень тяжело обрабатывается.

Расшифруйте, понять не могу

Топексра... стартеру тоись, Эдек который, глубоко пох на ваши измышлизьмы, дагагие товагищи ножыманы.
Как и количество ниобия и кобальта и прочих элементов из таблицы выдающегося ученава Менделеева.
Нахер Зачем топик открывать если не участвуешь в обсуждении вАпроса?
Риторический апарт, к статии(с)...

Апчём я и говорил очень ранее. Люди "дай-дай-на-блюдечке-выкати". А искать что-то нужное мне в ломы. Даже на Ганзе, не в Гугле, не...

Костя не-бурчи ))
А поговорить ))
Вот в заточном говорят ,что алмазами точить вредно, но порошки можно ...
В барахолке можно найти по умеренной цене Веневские алмазы и Элмакс впридачу.

2 sedoy zloy
Мне очень зашли по комплексу свойст среднехромистые штамповые стали. Все эти а2 tool steel, слейпниры и прочие эк80ш с 8Х6НФТ - ваще отличные. Режут, рубят, ржавеют очень умеренно, или если ты не олух - вообще не. ИМХО для рабочего ножика - среднему митьку - отлично.

Hatuey
95Х13М3К3Б2Ф:
М3 - молибден 3%
К3 - кобальт 3%
Б2 - ниобий 2%
Ф - ванадий, немного.

Спасибо, теперь понятно

ANV8
Почему не 95я или 110я?, потомучта лучше гнутый чем сломаный,

их еще и не из этого творят....

Да, но термист-то выбрал эти..
Вот еще по первой: https://www.youtube.com/watch?v=s5EsAtEwO8A
Я так же сравнивал с элмаксом и подобными- не гнет на ней кромку на кухне, при тех же сведениях и углах, и не крошится сталь ни по курям, ни по костям.

Вы хотите сказать что 95х18 как минимум не уступает элмаксу?

Я думаю, что не в стали дело.) ИМХО.

basp07
Я думаю, что не в стали дело.) ИМХО.

Покупаете всякую хрень, а потом мучаетесь, что купили, на хрена. Вот прикупил так прикупил, правда ножницы, а они не просто из стали или супер стали, круче. Steel Evolution, простенько и со вкусом. И не китайская хрень8хром made in Italiy. Теперь ножик из такой стали ищу, как найду сразу остальные выкину на хрен. 😉

basp07
Да, но термист-то выбрал эти..
Вот еще по первой: https://www.youtube.com/watch?v=s5EsAtEwO8A
Я так же сравнивал с элмаксом и подобными- не гнет на ней кромку на кухне, при тех же сведениях и углах, и не крошится сталь ни по курям, ни по костям.

Теперь думаю, может взять просто 95х18 или х12мф для начала, а то опыта с ножами немного. А из зарубежных сталей могу себе позволить только n690 или край Elmax. Да и русские клинки, я думаю будет проще достать.
А вообще, большая разница будет между русскими и иностранными, описанными сталями?
А то я сейчас видео с 95-ой смотрю, и мне кажется не плохо режет. ИМХО

Да и тут я не часто бываю, и в ножах новичок, могу чушь нести), так что прошу, особо тапками не кидаться))

110х18МШД бери у Бирюкова.

Эдуард11
Теперь думаю, может взять просто 95х18 или х12мф для начала

Я бы посоветовал для начала клапан от Большого Бро, нож из которого продают в барахолке и который засветился в одной из подобных тем, на днях. Есть похожий- неубиваемая вещь. Начать можно с 40х13, которую если найти в предельной закалке, то составит конкуренцию шх15 в хорошей термичке. Пишу, так как опробовано, но затачивать нужно до реза волоса на весу, чтобы ощутить преимущества и недостатки именно в резе.

Начать можно с 40х13, которую если найти в предельной закалке, то составит конкуренцию шх15 в хорошей термичке.

2 basp07
Клёво набросил. Ещё и с шх15 сравнил. Думаю зайдёт.

ЗлХ
Клёво набросил.

Eagle77
Эксперименты с 40Х13, пардон, мне лично напоминают детские опыты с желанием надуть из жабы быка.
Только надёжнее (и почти наверняка дешевле) подкопить денег и сразу купить настоящего быка, а не его имитацию...

basp07
Не знаю, задавались ли Вы вопросом: почему трамонтина режет с новья дольше, чем мы можем заточить для той же долготы? Если да, и заточка после переточки своими руками, держит так же, то 40х13 как раз для тех, кто начинает. И эта сталь не боится ни костей, ни морозов. И сравнение с ней в будущем тех же элмаксов будет полезной.

А если смысл не в поиске, а в выборе "что б резало"? 😛

Ее рез по качеству сравним с просто-кованой 95й, и по скотине и по кухне.
В обдирке сложна как К110. К той, что в 52-53HRC, в стандарте, она не относится и ее в такой закалке поискать нужно.)

basp07
Не знаю, задавались ли Вы вопросом: почему трамонтина режет с новья дольше, чем мы можем заточить для той же долготы?

Положим, заточка новой Трамонтины - не предел мечтаний.
И та же сталь на Трамонтине ПрофМастер или Сенчури, как минимум, отличается более стабильным качеством, чем советская 40Х13.
Может, это не патриотично, но 40Х13 мне хватило на советских кухонниках - говно редкостное.
А надеяться найти жемчужное зерно, разгребая навозную кучу, как у дедушки Крылова - по-моему, не самое продуктивное занятие...
На мой вкус, лучше взять тот же Элмакс с гарантированно высокими - по сравнению с 40Х13 - характеристиками.
Ну, если вы не любитель лотереи или русской рулетки, конечно.

У меня слов больше нет- тема не первая и не последняя, и везде сравнивают ощущения по совдеповской кухне, и советуют одно, и то же.)

Eagle77
На мой вкус, лучше взять тот же Элмакс с гарантированно высокими - по сравнению с 40Х13 - характеристиками

Может, потому, что вы раз за разом предлагаете из 40Х13 делать конфетку, вместо того, чтобы делать конфеты из шоколада?
А так получается процесс, сильно напоминающий готовку каши из топора.
В случае с 40Х13, пожалуй, речь идёт о попытке сделать торт из чёрного хлеба.

Ну, и вопрос на понимание: как вы думаете, почему советские термисты калили 40Х13 на 50+ единиц?
Прямо-таки не подозревали о дивном её потенциале?
Или всё-таки понимали, что подобные танцы с бубнами лучше устраивать над изначально более подходящим объектом?
Думаю, второе.
Никита Злх не даст сорвать: процесс изготовления красотки из 40Х13 требует кучи усилий и массы операций там, где более продвинутая по составу сталь требует простого следования даташиту.
А танцы с бубнами, например, Кислицына над Х12МФ - давали гораздо более интересный результат, чем при работе с 40Х13.

skvat
Однозначно. Имею походный нож из Элмакса с хорошей ТМО - большего и желать нечего. Как бы не была затермичена 40х13, ей "как ползком до луны"

basp07
У Вас элмакс- без году неделя, а у меня их три вида за последние года два.
Вам разве ничего не говорит закалка Босса простецких сталей? Или местным термистам действительно до него, как до луны?

Я уже вижу, как он себя показывает, мне этого достаточно. 40х13 встречалось много - все пластилин или около того. Босовская термичка неплоха, но чудес я от нее не видел, это касаемо 420HC

Никиту до сих пор удивляет ганзовское нежелание читать посты. Дано ТЗ "Хотел заказать, клинок и сделать нож до 90 мм(маленький).
И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку."(с)
Где в этом ТЗ можно увидеть 40х13? Даже р18ф2к8м можно увидеть, или там ди90мп. А 40х13 - нет.

ЗлХ

Никиту до сих пор удивляет ганзовское нежелание читать посты

2 basp07
А аргументация получше чем "Ты кто такой?!" будет?

ЗлХ
А аргументация получше чем "Ты кто такой?!" будет?

ЗлХ
Дано ТЗ "Хотел заказать, клинок и сделать нож до 90 мм(маленький).

Ваше имхо не выдерживает критики с точки зрения банального материаловедения. Свойства стали напрямую связаны с её структурой, структура с составом.
ТЗ "И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать"(с)
Не подразумевает сталь с .4 углерода. Даже если она по свойствам, лично вас, в бытовом плане устраивает. Поскольку не может обеспечить хорошего сопротивления абразивному износу.

Максимально острое как раз оно и будет, так как затачивается до остроты углеродок, а удержание зависит от вида работ, так как на многих сталях просто сминает кромку, или они подвержены сколам, как озвучил тестер в видео выше по 95ке. А лигатуры в ней прилично.
С клапана, который так же здесь советовал, ведь вытянуто 62hrc, хотя угля там не больше, если не ошибаюсь.
Помню, 65ку в прошлом году помоями обливали, ан нет и я проверил, что ерунда это все- режет она.

Ну есть же куча сравнительных тестов. У меня 65х13 на канате дала 130 резов. А 65г, прости господи, 420. Всё есть на видео. Есть стали который выплавлены специально для сопротивления абразивному износу, они дольше будут оставаться острыми чем другие. Это же очевидно.

Я 65х13 имел в виду. К рессоре, у которой угля в пределах 0,5 вообще претензий ни у кого нет, хотя она разная попадается.

Ваше имхо не выдерживает критики с точки зрения банального материаловедения. Свойства стали напрямую связаны с её структурой, структура с составом.
ТЗ "И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать"(с)
Не подразумевает сталь с .4 углерода. Даже если она по свойствам, лично вас, в бытовом плане устраивает. Поскольку не может обеспечить хорошего сопротивления абразивному износу.

Ну есть же куча сравнительных тестов. У меня 65х13 на канате дала 130 резов. А 65г, прости господи, 420. Всё есть на видео. Есть стали который выплавлены специально для сопротивления абразивному износу, они дольше будут оставаться острыми чем другие. Это же очевидно.

Вы никак не уйметесь.) Если нравятся буржуйские, то откуда вам знать, как режут вышеперечисленные? Чтоб понять и учить нужно хотя бы производителя называть.

Тот атлет по полочкам разложен у того тестера, что резал клинком от Раушена. Нужно выбирать по производителю любую сталь, а не кидаться названиями в каждой теме.

И без заграницы есть из чего выбрать, даже упершись рогом в карбидный рез. Что в этой теме уже раскрыли.

ЗлХ
Ну есть же куча сравнительных тестов. У меня 65х13 на канате дала 130 резов. А 65г, прости господи, 420. Всё есть на видео. Есть стали который выплавлены специально для сопротивления абразивному износу, они дольше будут оставаться острыми чем другие. Это же очевидно.

Приветствую .
Общались недавно в пм по быстрорезу .
Там лигатуры дофига
Вот у меня свои тараканы :
Просто интересно порезать новой для себя сталью и неважно - это монстр или простушкъ.
При тонкой нарезке венгерской салями ( она как дубинка по твердости) наблюдается эффект пиления
Заточка с бубном мало помогает - все равно пилит .

Смотрел видео Михиной бастурмы - она еще тверже .
Элмакс с заточкой на отъ- сь алмазом 20/ 14 енту колбасу хорошо режет .
У быстрореза ТО под распил рельсов , а не колбасы))
К тому же ржавеет ,но нож с ножнами приличного вида за 1500
Все равно хороший вариант за свои деньги.

И без заграницы есть из чего выбрать, даже упершись рогом в карбидный рез. Что в этой теме уже раскрыли.

Eagle77

Так чего вы тогда упёрлись в несчастную 40Х13?! Вопрос бы не возник, если бы порекомендовали Х12МФ или ДИ90МП.
#

делал в свое время серию опефиксов из мех. пилы. Больше не буду, если сводить от обуха, сталь бодро обгорает вместе с пальцами. И при закалке, пачку пил погружают остывать в стянутом виде, в результате разброс весьма суровый, на какое именно полотно наткнешься сам, неведомо, и стабильность качества преврашается в невеселую лотерею.

А между N690 и Elmax, в чем разница, что лучше взять?
И нашел сайт masternozh.ru, вроде много клинков, но мне показались, что как-то шкуркой ободраны), их надо потом, как-то обрабатывать и так будет нормально смотреться?

Про склонность

ЗлХ
мех. пилы

А между N690 и Elmax, в чем разница, что лучше взять?

Состав N690 Bohler steel:
С - 1,08%;
Si - 0,40%;
Mn - 0,40%;
Cr - 17,30%;
Mo - 1,10%;
V - 0,10%;
Co - 1,50%.

Если коротко, то ELMAX - неплохой порошок, превосходит N690 по твёрдости и износостойкости, но не радикально.
Основные плюсы ELMAX - 3% ванадия и порошковый передел.
N690 обладает замечательной коррстойкостью и пластичностью, отличная не порошковая сталь.
N690 - что-то типа улучшенной 440С, довольно близка (за счёт кобальта) к VG-10, но пластичнее.

И нашел сайт masternozh.ru, вроде много клинков, но мне показались, что как-то шкуркой ободраны), их надо потом, как-то обрабатывать и так будет нормально смотреться?

Вот фото у них на сайте не самые удачные, если не сказать - откровенно плохие.

То basp07
Вброшу ))
В барахолке Ганзы , как и в интернет магазах иногда скидки бывают :
В начале года раздобыл полосу монстра s125v с ТО Алана за 3000 руб примерно .
Я то ножи не делаю - только ужос ))
А вы- то сами умеете :
в пень Элмакс , 125- ка рулит ))
Сведение моего ножа ( который жду)0,3 и заточка 34
Алан отписал , что эксперимент с мор-й кур-й лапой можно попробовать повторить ))

basp07
Вам разве ничего не говорит закалка Босса простецких сталей?

N690 - что-то типа улучшенной 440С, довольно близка (за счёт кобальта) к VG-10, но пластичнее.

2 TopperHarley
Не надо сравнивать 690 с классическими молибденовыми нержавейками.
Тридцатка от боса на моём бак вантаж - образцовая.

ЗлХ
Не надо сравнивать 690 с классическими молибденовыми нержавейками.

ЗлХ
Тридцатка от боса на моём бак вантаж - образцовая.

2 TopperHarley
Потому что легирование кобальтом и молибденом - разные вещи?

В 690 есть молибден. Кобальт тоже в ней. Суммарно легирующих добавок чуть больше в 154, а дальше всё от закалки. В принципе железки равноценны.

[QUOTE]Изначально написано alex-ice:
[B]То basp07
Вброшу ))

Спасибо, мне до нее еще "дорасти"- "переварить" пробованное нужно.)

Ну то есть разницы между в составе есть молибден, и схема легирования построена на карбиде молибдена - нет?

N690 - что-то типа улучшенной 440С, довольно близка (за счёт кобальта) к VG-10, но пластичнее.

Справедливости ради, у ВГ10 при нормальной ТО с пластичностью нормально

босовская тридцатка на Баке так себе, не босовская на Страе, БТПХМ и НТМ- очень и очень.

прям на всех или только на Ваших? 😊

Все меня вообще не интересуют)

В 690 есть молибден. Кобальт тоже в ней. Суммарно легирующих добавок чуть больше в 154, а дальше всё от закалки. В принципе железки равноценны.

Состав N690 Bohler steel:
С - 1,08%;
Si - 0,40%;
Mn - 0,40%;
Cr - 17,30%;
Mo - 1,10%;
V - 0,10%;
Co - 1,50%.

Согласен, железки не полностью идентичные, но довольно близкие по составу.

Ну то есть разницы между в составе есть молибден, и схема легирования построена на карбиде молибдена - нет?

Думаю, речь шла о различиях 690 и 154. Их несколько больше, но железки таки одного класса)

Думаю, речь шла о различиях 690 и 154. Их несколько больше, но железки таки одного класса)

Eagle77
Ещё можно BG-42 вспомнить

Жаль из нее сейчас почти ничего не делают. А сталь очень достойная

"Элмакс" может оказаться дешевле. Просто в силу большей распространённости.

"Элмакс" может оказаться дешевле. Просто в силу большей распространённости.

Еще же есть порошковая RWl-34, угля поменьше, чем в Элмаксе, но тоже железка очень неплохая. Ванадия 4%, хрома 14% - относительно устойчива к коррозии

skvater
Ванадия 4%, хрома 14% - относительно устойчива к коррозии

basp07
Вы опять за свое.)Ну постановили же на днях в заточном, что для долгореза в адском резе никаких добавок, ни ледобурита, ни всего остального- нож должен резать гладкой кромкой!

Да блин, там про шхиту было, у них особые требования. А тут вряд ли цель - рассекать волокна, чтобы не было намека на боль и мясцо кошерным получалось. Будет у этой железки хорошая острая кромка с малым радиусом заострения, если довести правильно

skvater
Да блин, там про шхиту было, у них особые требования

basp07
А я для чего здесь два дня про 40ю распинаюсь

skvater
А вот никто и понять не может, для чего. 40х13 лучше будет острую РК держать, нежели RWL-34?

Понятно, что углеродка будет лучше острую кромку держать и малый радиус заострения получить на ней проще (взять опасные бритвы, например). Но не всем она нравится - уход нужен. А забыл нож протереть - получай. Я вот затачивал нержавейки с содержанием угля 1 - 1,2 % и не замечал сложностей с доведением до строгания волоса, хорошо они доводятся. АУС-8, которую я встречал, как то слабовато выглядела, попадались пару экземпляров японских кухонников, на которых она была достойная - и только. Хотя она по составу намного "вкуснее" той же 40х13

Хорошо, зайду с другой стороны. Мной за два последних года было роздано ножей из этой стали не менее 7-8. И два из них точно были у резчиков. Один из которых возвращал мне уш-ку, каленую в 60 из-за плохого удержания, а на этот пожаловался только через год, что стало плохо резать. Второй резчик разделал им крупного телка, и скорее всего без правки, так как выбирал между ней и ножом из чешской пилы, и вернул мне из пилы.
Вообще эту сталь, если и приносили к подточке, то не ранее чем через полгода, кто пользовал на кухне, но это касается и остальных сталей.
Замечу, что я скуп на хвалу, хотя есть и покрепче стали, а описываю только впечатления со стороны.

В чем же ее феномен? При таком слабом составе

Повторяю, судить по составу о стали- это заблуждение, а передавать это по форуму- это уже другое.

Тогда ее на экспорт надо, в Бёллер и в Карпентер заслать, чтоб буржуи знали наших!

Ну постановили же на днях в заточном

basp07
Вы опять за свое.)Ну постановили же на днях в заточном, что для долгореза в адском резе никаких добавок, ни ледобурита, ни всего остального- нож должен резать гладкой кромкой!)

skvater
Тогда ее на экспорт надо

skvater
В чем же ее феномен? При таком слабом составе

TopperHarley
Как звучит, а!)

семь-восемь
...стесняюсь спросить - а ледЕбурит это что за добавка?

basp07
В конечном счете они правы, так как опыта в заточке им не занимать.

basp07
И по поводу заточки, который считаю одним из главных элементов при выборе ножа для начального этапа- это умение вовремя подправить нож, не доводя кромку до состояния переточки, а умение заточить, как само-собой разумеющееся.
В топ теме проскочила на днях ссылка на прошлогоднюю тему:
http://guns.allzip.org/topic/224/1500262.html
где развернуто показано, какую степень остроты применять в зависимости от термички стали. Поэтому, кому-то и закалка Боса- уже пройденный этап и хочется чтобы только "брило", а кому то- норма.

Опять за рыбу деньги...
Сколько камней предлагается рядовому пользователю прикупить? Микроскоп до кучи? Что бы только-только нож резать начал?

Что будет, если невзначай проехать супер доведённой РК по чему-то твёрже мяса хлеба помидора?

Хех. У меня длинномер финиширован на 6000 японщине с доводкой на арканзасе. Дня два на это ушло. И ничего, рубит всё со свистом. Кромка в поряде.

Что будет, если невзначай проехать супер доведённой РК по чему-то твёрже мяса хлеба помидора?

ЗлХ
У меня длинномер финиширован на 6000 японщине с доводкой на арканзасе. Дня два на это ушло. И ничего, рубит всё со свистом. Кромка в поряде.

2 basp07
Посмотрел бы я на полировщика катаны который взялся за алмазы. Ну а потом согласился бы быть его косяку.

ЗлХ
Посмотрел бы я на полировщика катаны который взялся за алмазы

Опять сделаю акцент на мать его, МЕЧЕ.

При всем уважении к отдельным участникам, в целом заточной раздел давно пора переименовывать в задрочной. Раньше иногда ходил туда поржать, сейчас даже не хожу - скучно 😀 Кружок гуманитариев, обсуждающих технические вопросы 😀 Ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками 😀

Алан, а насчёт выбора стали что можешь посоветовать?

Ту, с которой хорошо работает выбранный производитель и которая есть у него на складе.

Если честно, практически в каждый сегмент задача/бюджет можно предложить несколько достойных вариантов. И принципиальных отличий между ними не будет. И одна и та же железка от разных производителей может быть совершенно разной.

Я уже много раз писал, что алгоритм выбора изделия примерно такой:

задача+бюджет>концепция>эргономика>геометрия>сталь>ТО

Ту, с которой хорошо работает выбранный производитель и которая есть у него на складе.

А ведь так недавно производитель ставил на ножи только своё клеймо. И не было никакого стального маркетинга.
И у пользователя голова не болела 😀

Ага, и всего каких-то 20 лет назад "Роллс-Ройс" писал: "Мощность двигателя - достаточная"...

Eagle77
Ага, и всего каких-то 20 лет назад "Роллс-Ройс" писал: "Мощность двигателя - достаточная"...

Сжечь всех маркетолухоф! 😊

Eagle77
Ага, и всего каких-то 20 лет назад "Роллс-Ройс" писал: "Мощность двигателя - достаточная"...

На некоторых моделях - "более, чем достаточная" :-))

FIXXXL
Сжечь всех маркетолухоф!

+100

Все почти верно, кроме возможного не имения водительских прав, данный Роллс может быть разбит вдребезги при подобном запросе:

"Хотел заказать, клинок и сделать нож до 90 мм(маленький).
И будет важен именно рез, чтобы лезвие было максимально острое, и хорошо держало заточку.
Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать, большая ли разница этом плане или можно особо не заморачиваться?"
А на права нужно учиться в том числе и заточке с аккуратным вождением, правда сдавать экзамен придется не экзаменатору, а времени, которое называется жизненным опытом.

Alan_B
Ту, с которой хорошо работает выбранный производитель и которая есть у него на складе.

Если честно, практически в каждый сегмент задача/бюджет можно предложить несколько достойных вариантов. И принципиальных отличий между ними не будет. И одна и та же железка от разных производителей может быть совершенно разной.

Я уже много раз писал, что алгоритм выбора изделия примерно такой:

задача+бюджет;концепция;эргономика;геометрия;сталь;ТО

С одной стороны всё верно,с другой ситуация мне видится гораздо сложнее в контексте предложений в барахолке Ганзы.
Итак :
Есть сталь в виде бланков или полос.
Покупателю захотелось купить полосу(бланк) стали и отправить оную знакомомому мастеру к примеру.
Есть фактор расход лент к гриндеру или сложность в обработке.
Ещё такой момент ,помню унхук писал,что s125v меньше ,чем на 0,25 не-сводить иначе возможен бздынь(сколы в смысле).
Но- если нож жене в руки не давать и лосей не разделывать ,то имхо можно и в 0 свести.
Был у меня Элмакс со сведением в 0,05 и заточке на 30 град.
Продал-у жены сразу с ним бздынь вышел.
А знакомый немец этим ножом очень доволен ,т.е варианты сведения для покупателя могут быть разными.

Человек, берущий на себя функции интегратора, должен быть готов к рискам.

Если за дело отвечают двое - за него не отвечает никто(с)
Кроилово ведет к попадалову(с)

alex-ice
А знакомый немец этим ножом очень доволен ,т.е варианты сведения для покупателя могут быть разными.

Общие рассуждения логичны, но заявления об угле до 60 градусов при сведении 0,1-0,2 мм на европейских шефах - мягко говоря, не описывают типичную картину. 😛

60 градусов, если только финишная микрофаска, и то - это много. Есть вариант, основная заточка 34 градуса, микрофаска 45 градусов. Для еврошефа даже из мягковатой стали - отличный вариант

Насчёт микроподвода - 60 градусов всё равно много!
Ну, и заявленное сведение 0,1-0,2 мм крайне редко встречается на современных еврошефах, разве что на каких-то дорогих лимитках типа F.Dick 1778.
Я, по крайней мере, на современных еврошефах такое тонкое сведение видел один-единственный раз, на Сабатье. И то на аналогичных ножах сведение было в районе 0,4-0,5 мм - это более распространённая тенденция.
Хотя ещё ножи Windmullen очень тонко сведены, но это тоже никак не массовое производство и не общая практика.

У Трама-про при сведении 0,15-0,2мм угол 40 при ширине фаски-0,2мм. Если ей нарисовать микрофаску под 50, то удержание вырастает вдвое. Так что 60 вполне вероятное утверждение. Рекс здесь помню при угле в 50 резал, да еще как. Главное-сведение.)

Eagle77
Я, по крайней мере, на современных еврошефах такое тонкое сведение видел один-единственный раз

Что-то вы про какие-то дикие углы говорите для кухни.

В статье речь шла не о кухне

ЗлХ
Что-то вы про какие-то дикие углы говорите для кухни.

Это же не Аогами. Если кухонник, например, из 30хром13 или Крупп 4410, то угол в 34 ему будет в самый раз. Плюс микрофаска на 40 не помешает

basp07
В статье речь шла не о кухне

Но там упоминался шеф и 60 градусов

Может шеф у него из Рекса, но остальное по существу и я так же, обычно,угол отодвигаю на второй план.

2 basp07
Ща второй муфель прикатит, буду делать гуйто из р18. Азазаззазазазаза.

Может шеф у него из Рекса, но остальное по существу и я так же, обычно,угол отодвигаю на второй план.

2 Eagle77
Ну гуйто у меня заказал тот же человек которому я делал шеф нож из углеродки на 49-50 HRC. Человек эксперементирует. Хех.

Eagle77
Угол 60 градусов для кухни - по-моему, нечто запредельное

2 basp07
Это заколачивание гвоздей микроскопом. Хотя гуйто из р18- тоже использование материала не по назначению.

ЗлХ
Это заколачивание гвоздей микроскопом.

2 basp07
Ты то 40х13 в пример приведёшь, то дамаск от Ворсмы. Твоё говноедство чем то обусловлено?

2 basp07
У меня товарищ для знакомой делал резаки из мех пилы, р9. Вроде нормально зашло.

77ХРЦ. ОТ СОВ надо брать.

asi
77ХРЦ. ОТ СОВ надо брать.

То ЗлХ
Итак ,моё имхо по баттлу 110-18МШД vs Elmax
Берём к примеру тонкую в обухе 110-18 ,упираем остриём в доску и видим ,что она легко гнётся.
Затем берём 2,5мм Элмакс или М390 и видим ,что нож гнётся с гораздо большим усилием.
У меня жена родом из Новосиба ,Сибирь и всё прочее -т.е ей нравятся крепкие ножи.
Чтоб твоя 110-18 МШД не гнулась , сложный гринд нужен :
брать полосу 4 мм и делать с постепенным сужением к острию ,как у Любимчика Планетоплана.
Любимчик- так модель ножа на фото называется (на моём Ванакс 37).
Ну и всё ж таки малые углы заточки 110-18 держит лучше Элмакса ,но гнётся ,а сложный гринд не-всякий мастер сможет сделать.
К тому-же полосы 2,5 мм Элмакса в барахолке недорого стоят.

Ну для этого линзовать надо. Драть 4мм пластину - нет надобности.

basp07
Скорее всего переточил на больший угол и в резе не потерял.
Увел с соседней темы: http://uralmade.com/archives/595
Автор истину глаголит.

Естественно в курсе ,что микроподвод на больший угол,часто помогает решить проблему со сколами ,но..
Тот нож из Элмакса спецы с кухонной ветки прозвали скиннер-переросток ))
Жене он не-очень подошёл .
Все мои попытки объяснить,что там сведение класс,сатин на финише вай-вай-не произвели на жену впечатление ))

Так все-таки, мне то какую сталь выбрать N690 или Elmax, где рез лучше?

ЗлХ
Ну для этого линзовать надо. Драть 4мм пластину - нет надобности.

Полосу Ванакса в прошлом году купил,тогда только 4 и было.

Эдуард11
Так все-таки, мне то какую сталь выбрать N690 или Elmax, где рез лучше?

Элмакс бы выбрал ,но если ножом не-часто планируете пользоваться (пикниковый нож к примеру),то Н690 вполне подойдёт тоже.

ЗлХ
2 basp07
Ща второй муфель прикатит, буду делать гуйто из р18. Азазаззазазазаза.

У меня в этом году ножъ из ЭК-80 ожидается.
Интересно будет с спм3в сравнить.

Так все-таки, мне то какую сталь выбрать N690 или Elmax, где рез лучше?

2 alex-ice
Для кухни - разница будет больше в геометрии.
Если делать короткий меч, то думается трёха выдержит больше издевательств.

Да, стоило мне здесь распинаться, если буржуи все же победили, несмотря на то, что Европа, перепробовав почти все, тянется к ЭК-80. Жаль, а я еще сказки про х12мф и 110х18 не до рассказал.)

basp07
Жаль, а я еще сказки про х12мф и 110х18 не до рассказал.)

skvater
На ночь можно и рассказать

Как это зачем. А для общего развития, а поговорить? Мне вот встречались разние ножи из х12мф, которые себя вели при заточке радикально по разному - от пластичной железки до ощущения заточки ножа из стекла. Вообще сталь эта мне интересна, даже на чемпионате по резу каната побеждала

Да, стоило мне здесь распинаться, если буржуи все же победили, несмотря на то, что Европа, перепробовав почти все, тянется к ЭК-80. Жаль, а я еще сказки про х12мф и 110х18 не до рассказал.)

Начинающий должен пройти весь путь, иначе будет не интересно. Разбирающиеся по ней (х12мф) писали, что это оптимум для ножа, и в моем понимании так же- универсал с большой буквы, потенциал которого можно выжать и без танцев, но с умом.

Eagle77
Кроме шуток: УУ и волновая сталь - формально та же самая Х12МФ, но с интересной термичкой - показывала себя просто отлично.
А 40Х13 только у Прокопенкова неплохо себя зарекомендовала, но в его исполнении она, мягко говоря, небюджетна.

Eagle77
Как я понимаю, отчасти поэтому Прокопенков переходит на другие, более продвинутые стали.
Сейчас у него на сайте указаны 12C27, 65Х13, 75Х14МФ.

Начинающий должен пройти весь путь, иначе будет не интересно. Разбирающиеся по ней писали, что это оптимум для ножа, и в моем понимании так же- универсал с большой буквы, потенциал которого можно выжать и без танцев, но с умом.

Eagle77
Я бы сказал, что универсал начинается хотя бы с 440С

skvater
Как это зачем. А для общего развития, а поговорить? Мне вот встречались разние ножи из х12мф, которые себя вели при заточке радикально по разному - от пластичной железки до ощущения заточки ножа из стекла. Вообще сталь эта мне интересна, даже на чемпионате по резу каната побеждала

И из этой стали ножъ у меня намечается ))
Однако знакомый мне заточник писал,что эта сталь крайне сложно доводится на ннт.
Как я понял-это что-то вроде Д2 .

Пошли по кругу и думаю не стоит продолжать.

Эта сталь у него, скорее всего, закончилась.)

ЗлХ
2 alex-ice
Для кухни - разница будет больше в геометрии.
Если делать короткий меч, то думается трёха выдержит больше издевательств.

Читал отзывы ,что эк-80 в определённой то меньше спм3в ржавеет при приличной стойкости к ударным нагрузкам.

Eagle77
Возможно. А возможно, ГК надоело играть в "угадайку" с каждой новой партией.

И из этой стали ножъ у меня намечается ))
Однако знакомый мне заточник писал,что эта сталь крайне сложно доводится на ннт.
Как я понял-это что-то вроде Д2 .

Eagle77
Тот же Сандвик 12С27, хоть и не предел мечтаний, по сути - родич 65Х13, без всяких шаманских танцев даёт с нормальной ТО 56-58 HRC.

Eagle77
Да, Х12МФ - российская версия D2. Особого смысла брать именно её, кмк, нет. Разве только заказать именно УУ (Уральскую Узорчатую) у Антона Елистратова. А так D2 будет чище и стабильнее по качеству.
Однако на кухню, по-моему, D2/Х12МФ - не самый лучший вариант.

Твердость здесь ни причем. Был Кизляр из нее (65х13)-не резал вообще.

Вам в заточном подтвердят, что D2 не затачивается, а х12мф-до ННТ. Так как термичат по разному и не только Узорчатую.

А так D2 будет чище и стабильнее по качеству.

Eagle77
А шведские стали как раз славятся своей чистотой и стабильностью качества, то есть нормальная ТО уже обеспечит хороший результат.

Eagle77
Впрочем, все эти наши рассуждения - по причине избытка свободного времени, так как ТС, похоже, определился с выбором.

Да, с чем Вас и поздравляю. Только забыли указать термиста.)

Эдуард11 новый
Так вот, вопрос, какую, из российских сталей выбрать, большая ли разница этом плане или можно особо не заморачиваться?

Нож, если выбирают, то для дела, по комплексу задач, который должен быть как можно уже, а остальное- для "выживания"..

Eagle77
Впрочем, все эти наши рассуждения - по причине избытка свободного времени, так как ТС, похоже, определился с выбором.

ТС определился ...
А вообще отличная тема о железках пообщаться .
Есть тема Falcone о топовых порошках,но я не охотник.
И тема Максимыча ,там сами понимаете ,что.))

Alan_B
При всем уважении к отдельным участникам, в целом заточной раздел давно пора переименовывать в задрочной. Раньше иногда ходил туда поржать, сейчас даже не хожу - скучно 😀 Кружок гуманитариев, обсуждающих технические вопросы 😀 Ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками 😀

Покупка разных абразивов ,это такое-же направление найфомании ,как и покупка разных железко(имхо).
Другое дело ,что жители России имеют возможность покупать порошки ,точить оные Веневскими алмазами и не-заморачиваться.
Тут такая проблема :
Продавцы камней обычно продвинутые люди так сказать и денежку по пэйпал примут и за рубеж камни отправят .
А вот мастера по ножам -не всегда ,приходится искать варианты с зарубежной доставкой .

http://guns.allzip.org/topic/5/1940377.html

Затестил 110х18МШД - в целом гораздо гораздее чем 95х18.

С Праздником!
https://www.youtube.com/watch?v=sADTJBhgyuc

М390 в хорошей т.о, опт цена-качество, желательно на 63-64.

ynhuk
М390 в хорошей т.о, опт цена-качество, желательно на 63-64.

А на хрена на максималку по твёрдости. Ну добавим 10-15 процентов к резу, а сколько потеряем в механике.

ynhuk
на 63-64

На вкус и цвет))

Кому арбуз (ананас 😛 ага), а кому свиной хрящик (косточки всякие значит)
😀

ДуализЬм паимаиш)))

skvater
У меня кухонники из М390 на 62 ед, ТМО Буров, по ощущениям от заточки, правки и использования - это предел для нее

У меня все ок и на 65, так что мое мнение такое, и не на 10-15%, а на 30-40%. И довольно пластичная, почти подперает 125, заусенец до 10/14 гоняется, в целом я своё мнение озвучил, далее каждый сам думает что покупать и чем резать.
Потенциал у нее приличный и запас пластичности тоже, я предпочитаю от стали 109% отдачу.

basp07
На моей сминает кромку при кухонных нагрузках и я бы не отказался, и поверил на слово.

А сталь то какая?

Та же самая

Ну у меня тоже мнется кромка, зато отлично на яшме правится за 3 движения

skvater
Ну у меня тоже мнется кромка, зато отлично на яшме правится за 3 движения

То есть тип повреждений исключительно выкрашивания?

Нет, равномерный, "абразивный" износ, без сколов и замятий.

А если на кость попадет?

skvater
А если на кость попадет?

basp07
Правда до двух недель, когда нож режет лист А4, доживали единицы, и в основном вылетали из "тестов" из-за замятий в три-четыре дня

Кто же чистит картоху в земле?
Ее сначала отмыть надо!
Есть даже спец.перчатки с шершавостями 😛

...а вообще конечно не очень понятны плюсы крутой стали после такого - в чем преимущество многократной разницы в цене с трамой или пчаком каким простеньким

семь-восемь
Кто же чистит картоху в земле?
Ее сначала отмыть надо!
Есть даже спец.перчатки с шершавостями 😛

а попробуйте отмыть, когда в доме воду отключили

skvater
а попробуйте отмыть, когда в доме воду отключили

Хотя... героически преодолевать трудности тоже вариант или квест такой
))))

Довольно давно, как имею клапанник, который, если в линзу, то и кости рубил, и проруби, и консервы вскрывал. Затачивался только перед выездом. но часа полтора, не меньше. На полтуши его точно хватало, а сейчас, по кухне, что-то не очень результат.

семь-восемь
Хотя... героически преодолевать трудности тоже вариант или квест такой
))))

...а вообще конечно не очень понятны плюсы крутой стали после такого - в чем преимущество многократной разницы в цене с трамой или пчаком каким простеньким

Eagle77
а чистка картошки в земле, в основе которой тот же песок, с той же твёрдостью - почему-то вызывает вопросы...

У меня М390 не крошилась, в выходные или на след недели постргаю ею рог или еще чего нить, но клин не кухонный, сведен 0.2.

Хотите дубасить все подряд возьмите Ванадис4 экстра на 62-63, у меня даже на 64.5 не крошился, заусениц до 1/0 гонятся.

Нет, спасибо, меня на сегодня интересует только удержание "бритвенной" кромки. Маманя у меня не "дубасит", а тестирует на "профпригодность" по моей просьбе, т.е удержание этой остроты- тарелки и подобное не режет и сведение не в нуль, а в 0,2 с углами в 36-38.

Вы что все свои ножи дома прячете и только с Морой на выезд?)

Я, как и все , бываю чаще на рыбалке, чем на охоте, и то, что рабочий нож лежит на земле, в песке, считаю за правило. Правда дрова им так же не колю, но рыбу, которой в позапрошлом году было много и за две вылазки было выловлено в рукопашную по три ведра, чищу там же. Та же "хаянная" Вами 40х13 в оба раза даже не пикнула, хоть песка было в оба раза прилично. Рыба- средних размеров карась.

семь-восемь
...если денех есть на м390 можно бутилированной водицы добыть или заказать готовую еду на дом

Я, как и все , бываю чаще на рыбалке, чем на охоте, и то, что рабочий нож лежит на земле, в песке, считаю за правило. Правда дрова им так же не колю, но рыбу, которой в позапрошлом году было много и за две вылазки было выловлено в рукопашную по три ведра, чищу там же. Та же "хаянная" Вами 40х13 в оба раза даже не пикнула, хоть песка было в оба раза прилично. Рыба- средних размеров карась.

Eagle77
И не забудьте сообщить, сколько раз придётся точить-мусатить "волшебную" 40Х13 - и сколько времени это займёт.

Да, песок и земля жутко абразивны, тупят ножи на раз и царапки оставляют на спусках без проблем. Ну и сколы опять таки от них. Если песок в ножны попадет и там внедрится, будет царапать постоянно

Вам не понять, так как скотину скорее всего не шкурили, мясо от костей не отделяли, а я о ее способностях писал выше.)

Маленький и мягкий лучше большого и твердого (с)

Маленький и мягкий лучше большого и твердого (с)

Eagle77
Элмаксу, S90V, М390 и прочим такого постоянного допинга не требуется...

Да, забыл- я не любитель мусатов, так как на нем идет завал кромки.

Повторю, что у меня есть подобное и я их "пытал". Если сталь на кромке мнет, то сразу нужен мусат, тогда чем она лучше 40х13, которая не боится костей и мнет ее не сразу, а на равных с шх15-й? Элмакс Алана не в счет- у нее как раз абразивный износ. s90v в американской термичке не мнет, но рез у нее уныл.

P.S.Я в курсе, что S90V на Ганзе не в фаворе, но для меня она, пожалуй, на одном уровне с М390.
Мусатом (гладким стальным, полированным) пользуюсь только на кухне, там идёт только выравнивание РК.
Тонким керамическим мусатом правлю практически все ножи, с момента покупки (года 1,5-2, наверное) к другим заточным инструментам прибегаю крайне редко. Просто не довожу ножи до серьёзного затупления, где требуется именно переточка.

...а вообще конечно не очень понятны плюсы крутой стали после такого - в чем преимущество многократной разницы в цене с трамой или пчаком каким простеньким

Ну а если кирпичи пилить напополам? Разницы совсем не будет 😊
Не надо из премиум сталей делать ковырялки в гогне. Не лазайте в гогно ножом для реза. Не забивайте гвозди рубанком, потому что за молотком идти далеко. И всё будет ок!

Не надо из премиум сталей делать ковырялки в гогне. Не лазайте в гогно ножом для реза. Не забивайте гвозди рубанком, потому что за молотком идти далеко. И всё будет ок!

Eagle77
Рубанком забивать гвозди - это ничего! А то ведь всё норовят скальпелем гвозди порубить да удивиться: "А чавой-то он крошится да заминается?! Вот, зубило-то гвозди нормально рубит! Плохой скальпель, не нужен нам такой!" 😀

Счас обзовут тебя "деликатным", не отмоешься 😀

Нет ничего страшного в чистке запесоченных продуктов чем бы то ни было.
Я лишь против некорректных сравнений и сов на глобусах.

Alan_B
Маленький и мягкий лучше большого и твердого (с)

Это вы сейчас о чём ? ))
В заточном такое иногда бывает :
Мягкие водники лучше точат твёрдые стали ...
Ванакс 37- какой угол заточки посоветуете для более длительного пользования ?
На 30 град он у меня не крошится ,но тупится довольно быстро- быстрее Элмакса на 36 град.

Нет ничего страшного в чистке запесоченных продуктов чем бы то ни было.

Ну так то я и кронидур на кондратах могу припомнить..эт по мягкости😊

Дык вооот!

На кой кого то уговаривать на скальпель для трюфеля, когда ему актуален колун для долбежки заморозки или еще чего "непрофильное"

Каждый сам себе злобный буратина

Один кайфует от реза бритвой по чистомытой кожуре картопли, а другой хероически скоблит ея ломом или топором в кубики...

семь-восемь
Дык вооот!

На кой кого то уговаривать на скальпель для трюфеля, когда ему актуален колун для долбежки заморозки или еще чего "непрофильное"

Каждый сам себе злобный буратина

Один кайфует от реза бритвой по чистомытой кожуре картопли, а другой хероически скоблит ея ломом или топором в кубики...

А кто кому чего навяливает?

Ну вот такое впечатление сложилось)))

Хтой та хочет ушкой и аеблом мумукаться, а доброхоты хором на порошок уговаривают, попутно пальцем у виска покручивая...

На кой кого то уговаривать на скальпель для трюфеля, когда ему актуален колун для долбежки заморозки или еще чего "непрофильное"

Каждый сам себе злобный буратина

Один кайфует от реза бритвой по чистомытой кожуре картопли, а другой хероически скоблит ея ломом или топором в кубики...

P.S. Пожалуй, пора завязывать с рекомендацией тонко сведённых порошков тем, кто считает нормальным чистить немытую картошку. Все в итоге будут довольны!

Cталь надо выбирать качественную, высокого уровня производства, почище составом - получше ( как правило), иначе не стоит и заморачиваться на создание классного ножа.
Затраты на поделки из плохоньких сталей, это овичнка не стоящая выделки!

Каждому овощу - свой фрукт!

Затраты на поделку зубила стоящая вещь?
Или овчинка тоже выделки не стоит?
Или зависит от того что (а верней для чего) рубить?

Где граница проходит (себестоимости вашей "овчинки")?

А судьи кто?
😛 😀

Инструмент выбирается под ТЗ, материал и его обработка - тоже. ТЗ в начале темы. Вам не надоело ещё?

Мне - нет)))
Общаемся
Интересно

Пытаюсь понять где все таки собака зарыта)))

То-ли туплю...
То-ли лыжи не едут...
😛

Инструмент выбирается под ТЗ, материал и его обработка - тоже. ТЗ в начале темы. Вам не надоело ещё?

ТЗ кстати говоря... не особо внятное)))

Чего пилить то этим ножиком тс будет?

Канаты или как страничкой раньше - тоже что и М390 "под задачу"? 😛
...т.е.относительно мягкое и чистое (!)

А вот кстати и задача
Нередко видел как люди картошечку немытую чистят
Какое тут решение под задачу?
Материал и геометрия
Чтобы долго и комфортно

семь-восемь
Мне - нет)))
Общаемся
Интересно

Пытаюсь понять где все таки собака зарыта)))

То-ли туплю...
То-ли лыжи не едут...
😛

Вам видать Грааль нужон. Что б и долгоострый и песок копать и за пивом бегал.
Осторожно! Поиск граалЯ не доводит до добра!
Будете потом слюни по наждачке восьмёрками размазывать, а нам минус в карму, довела Ганза, сука 😀

Ах как вы правы!

Я мучаюсь, слов подобрать не могу - сформулировать...

Грааль!

Какое тут решение под задачу?
Материал и геометрия
Чтобы долго и комфортно

семь-восемь
Ах как вы правы!

Я мучаюсь, слов подобрать не могу - сформулировать...

Вам подойдёт нож из мех.пилы.
Если попадется нехрупкая, реально Ваш Грааль.

А она из чего сделана? (Виксочистка)

...если непорошок - люди не поймут (и вы тоже)
...не по найфомански это - юзать кастрюльную нержу когда порошок шагает по планете, а отечественные термисты самые передовые по его ТО

Мехпила мне не нра...
Точится правится тяжко - мусат не берет

семь-восемь
А она из чего сделана?

...если непорошок - люди не поймут (и вы тоже)
...не по найфомански это - юзать кастрюльную нержу когда порошок шагает по планете, а отечественные термисты самые передовые по его ТО

Дык Вы разберитесь, Вам Грааль или одобрение фанатов. Грааль - он сугубо индивидуальный, даже среди фанатов, у каждого свой.

Мехпила мне не нра...
Точится правится тяжко - мусат не берет

Заточить вноль и мусат возьмёт

Ааа!!!

Вот мы и пришли к сути! 😛

семь-восемь
Ааа!!!

Вот мы и пришли к сути! 😛

Сути чего?

FIXXXL

Дык Вы разберитесь, Вам Грааль или одобрение фанатов. Грааль - он сугубо индивидуальный, даже среди фанатов, у каждого свой.

Вот теперь я получил ответ на свой вопрос)))
Теперь могу спать спокойно

семь-восемь
Про свой грааль

Я считал это само собой разумеется

Из дискуссии это не следовало (или не вытекало?)
😛

...в общем в мое понимание вещей под таким углом не попадало

"У меня все стали на авторских фиксах в ТО от наших мастеров, насколько знаю. Кстати, на некоторых складнях тоже.
Не знаю, кто термичил S90V на ножах Сантьяго, но я очень доволен! Твёрдость там, емнип, 59-60 HRC, сталь очень пластичная, правится керамическим мусатом моментально, при этом заточку держит кратно дольше, чем 440С от Бенча, например.
Рез не сказать, чтобы сильно агрессивный, но плотный полиэтилен и скотч рассекает моментально, цепляет, а не скользит.

P.S.Я в курсе, что S90V на Ганзе не в фаворе, но для меня она, пожалуй, на одном уровне с М390.
Мусатом (гладким стальным, полированным) пользуюсь только на кухне, там идёт только выравнивание РК.
Тонким керамическим мусатом правлю практически все ножи, с момента покупки (года 1,5-2, наверное) к другим заточным инструментам прибегаю крайне редко. Просто не довожу ножи до серьёзного затупления, где требуется именно переточка."

Цитата не вставилась- скопировал.

Я одно не пойму, зачем порошкам кераммусат, если резать аккуратно только мягкие продукты?)
Нож, если добрая сталь, то правится о кожу и нужно рассчитывать по объему работы, беря второй с собой, если не уверены в первом.
Керамикой в виде цилиндра только заваливается угол, который должен быть безупречен, и как сказал skvater, нож, если вовремя править, то по паре движений на сторону на чем нибудь тонком, но плоском и твердом, не зависимо от вида стали.

Нет.Нет. Да. Зависит от вида стали и её обработки.

ЗлХ
Зависит от вида стали и её обработки.

basp07
А я о чем здесь распинаюсь?

Зы
Не принимайте близко к сердцу

Я "тихо" призываю не "какать" на те стали, которые не пробовали, а знают по наслышке, так как перепробовал около трети сталей и термистов здесь, и знаю, о чем пишу. Все стали хороши по своему и начинающему, который пока не знает практически ничего о заточке, не отличит в быту рез хорошей термички от средней- ему лишь бы не кололась и резала, и кераммусат ему в помощь.

Cталь нужно выбирать великолепную , или близкую к таковой.
Иначе будешь всё время потачивать и подмусачивать как тот (с) "Вжик, вжик Вася"

Я так же тихо призываю не загонять неофитов под плинтус раньше времени - дайте время прочувствовать
Сначала что попроще (подешевше), потом глядишь втянется и захочет чего послаще морковки

Ну а на нет и суда нет

garryale
Cталь нужно выбирать великолепную , или близкую к таковой.
Иначе будешь всё время потачивать и подмусачивать как (с) "Вжик, вжик Вася"

...если в заточном народ постоянно вжиквжикает - оне кто? (Или как кто?)

Я одно не пойму, зачем порошкам кераммусат, если резать аккуратно только мягкие продукты?)
Нож, если добрая сталь, то правится о кожу и нужно рассчитывать по объему работы, беря второй с собой, если не уверены в первом.
Керамикой в виде цилиндра только заваливается угол, который должен быть безупречен, и как сказал skvater, нож, если вовремя править, то по паре движений на сторону на чем нибудь тонком, но плоском и твердом, не зависимо от вида стали.

Вот и получается, что одного-единственного ножа на все случаи жизни нет, но этого и не требуется, поскольку с собой на выезде на турбазу, к примеру, 2-3 ножа минимум (+мультитул) имеется:
- универсал потяжелее или лагерник: пройтись по костям, полешки для костра при необходимости побатонить;
- легкий универсал или EDC фолдер - построгать деревяшки при необходимости, верёвки порезать, упаковку вскрыть, хлеба-мяса отрезать - и никого при этом не просить передать кухонник;
- кухонник 17-20 см - именно для кухонных дел в общем пользовании, чтобы народ не мучался, пока ножи на турбазе наточу;
- мультитул типа Чардж TTi или Викс Воркчамп - для закручивания, раскручивания гаек, обрезания проволоки и т.д.

Тигрокрыс от Santjago, фото - мастера (только клипса сейчас титановая):

семь-восемь
Из дискуссии это не следовало

Эт наверное потому, что тут за свой Грааль каждый рубаху до пупа рвёт, считая свой Грааль самым граалистым 😀

Великолепную для чего?)))
Под какую такую задачу?
Виксочистка из кастрюльной нержи для картофеля в песке - это как?

Это - норма

...если в заточном народ постоянно вжиквжикает - оне кто? (Или как кто?)

Бо... Увлечённые люди 😊

Сначала что попроще (подешевше), потом глядишь втянется и захочет чего послаще морковки

Надо иметь нехеровый опыт, что бы из кучи гагна "попроще" выбрать конфету. Зачем начинать с перебирания какашек?

FIXXXL
Эт наверное потому, что тут за свой Грааль каждый рубаху до пупа рвёт, считая свой Грааль самым граалистым

Да ужжж

Мой грааль это не то что чей то там типа грааль

Даже несмотря на то что он "маленький и мягкий" 😛 😀

basp07
Эх, найти бы еще его.)

"Ожидание праздника лучше самого праздника" 😊

FIXXXL
Надо иметь нехеровый опыт, что бы из кучи гагна "попроще" выбрать конфету. Зачем начинать с перебирания какашек?

FIXXXL

"Ожидание праздника лучше самого праздника" 😊

семь-восемь
FIXXXL
"Ожидание праздника лучше самого праздника"

Йес!
В точку!
В яблочко!
)))

Eagle77
Объясняю: керамомусат упомянут как замена тех же алмазов. Поскольку ножи я не убиваю - да и не стремлюсь к этому, нескольких движений на тонкой керамике вполне достаточно для поддержания бритвенной остроты. При этом данной остроты ножа из S90V вполне хватает на 10-14 дней жизни на турбазе, брать с собой второй фолдер никакого смысла нет.

семь-восемь
Гыг!
Зачем гагна? Вы жеж сами жеж чуть выше про картофельныйовощной пластилиновый почти довольно тепло отзывались 😛 😊

Специнструмент и нож намного разные вещи.
Нержа от Викса это все же не корявый кухонник от Ворсмы.
Новичкам рекомендовал бы смотреть в сторону зарекомендовавших себя производителей, а не на марку стали. Но и это не панацея в мире тотальной глобализации и узкоглазого Золингена 😊

garryale
+100500
Неопровержимая истина!

FIXXXL
Но и это не панацея в мире тотальной глобализации и узкоглазого Золингена

basp07
Не спорю. Есть термички на агрессию, когда, допустим, разваливается от прикосновения, а есть унылый рез, который не тупится и режет.

семь-восемь
А еще, говорят есть умельцы (которые вжиквжик) могущие из одного сделать другое)))
...в обратную сторону ума особого не надо обычно

Это им снится под утро 😊

FIXXXL

Это им снится под утро 😊

...мопед не мой - терминология т.е. - я лишь примус починяю)))

семь-восемь
А еще, говорят, есть умельцы (которые вжиквжик) могущие из одного сделать другое)))
...в обратную сторону ума особого не надо обычно

Это им снится под утро

...как их маленький и мягкий становится большим и твердым?

Eagle77
Как в 40Х13... увеличивается... содержание углерода и ванадия и под утро она превращается... О, да! В S125V!

Где-то в сети было, как она перепиливает в буквальном смысле горлышко бутылки, так что удивительное рядом, и не стоит попробовав совдеп, отпечатывать свои ощущения здесь. Я ещ и китай здесь ранее показывал, так, что сидеть и ждать не стоит. Жаль, что такие люди, как Виктор Кузнецов так рано уходят в мир иной. Много чего полезного понял для себя именно от него.

Когда уже драка будет?пока ток махание пиписьками😊..народ в ожидании

Я же вначале темы предлагал порезать канат..

Нееее..канат эт не наш метод!только драка!😊

Можем кости порубить?)

У меня крутышек нет, точить как в заточном я не умею (каменьев тоже кстати нет) и резать кроме типичной городской кухни нечего

Никакой из меня тестер

Тем более для практических нужд хватает трамы и трудвачи за 100...

Зритель-писатель
Критик почти )))
Сам не слышал не читал, но мне напели - божатся что так и есть
😊 😀

basp07
Можем кости порубить?)

семь-восемь
Есть трудовский девайс (топорик со сведением около 3-4 и углом под 50-60) и трама рублей за 300-500 (мачетинка) - чем не под задачу?
)))

Да, но только эта сталь одна из немногих, которая может это:

https://www.youtube.com/watch?v=nLpfNlqA2Xk

А проще всего кости рубить топориком, тяпкой с соответствующей геометрией, а гвозди - зубилом. Ну, Вы в курсе?

Ах, простите, извините
Это я не зла
Если перегнул - покаюсь
Надеюсь на ваше великодушие

Eagle77
Насчёт сталей, которые это могут... Про 3V, INFI, CTS-PD1 - слышали?

Eagle77
А проще всего кости рубить топориком, тяпкой с соответствующей геометрией, а гвозди - зубилом. Ну, Вы в курсе?

Сам не слышал не читал, но мне напели - божатся что так и есть

А Вы пробуйте, да песен поменьше слушайте
а то песенники такие затейники
http://guns.allzip.org/topic/224/805248.html
"Описать технику? словами тут бестолку...движения сложные, в зависимости от задачи и от геометрии спусков...это как.. ну, лепить что то или рисовать, короче творческий процесс."
А на словах то да, "вжиквжикВасилий"
Лить в уши все горазды. Но, человек не могущий объяснить простых вещей, сам не понимает что и как он делает. Отсюда и результаты "тестов", то Опинель всех порвет, то Рокстид не тот, то еще чего. В результате разочарование и склочность характера 😊

Могу найти тему и показать, что у профмясников топоры заточены на малые углы и в минимуме сведения- рубить кости нужно еще уметь.

"Повар на кухне разделывал бычьи туши для царя Вэнь-хоя. Взмахнет рукой, навалится плечом, подопрет коленом, притопнет ногой, и вот: вжик! бах! Блестящий нож словно пляшет в воздухе - то в такт мелодии 'Тутовая роща', то в ритме песнопений Цзиншоу. - Прекрасно! - воскликнул царь Вэнь-хой. - Сколь высоко твое искусство, повар!

Отложив нож, повар сказал в ответ: 'Ваш слуга любит Путь, а он выше обыкновенного мастерства. Поначалу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой только туши быков, но минуло три года - и я уже не видел их перед собою!

Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь на осязание духа, я перестал воспринимать органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию. Вверяясь порядку, устроенному Небом, я веду нож через главные сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пустоты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях.

Хороший повар меняет свой нож каждый год - потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой нож каждый месяц - потому что он рубит. А я пользуюсь своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно только что сошел с точильного камня.

Ведь в сочленениях туши всегда есть зазор, а лезвие моего ножа не имеет толщины. Когда же то, что не имеет толщины, вводишь в такое вот полое место, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож выглядит так, словно только что сошел с точильного камня.

Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воедино мое внимание. Пристально вглядываясь в это место, я не делаю быстрых и резких движений, веду нож старательно, и вдруг туша распадается, словно ком земли рушится на землю. Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом оглядываюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на место'.

- Превосходно! - воскликнул царь Вэнь-хой. - Послушав своего повара, я понял, как нужно вскармливать жизнь!"

Так что можно рубить тонко сведённым ножом кости - и менять ножи регулярно; можно использовать для рубки топор, которого хватит надолго; а можно стремиться к мастерству, как царский повар - и никогда не наталкиваться на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях... 😛 Только третий вариант - совсем не про рубку костей, а про искусство их обходить.

Хорошая притча

Третий вариант хорош для 30хрень...
)))

Третий вариант хорош для 30хрень...

Eagle77
Третий вариант - не про сталь и вообще не про ножи, а про мастера своего дела и критерии оценки там совершенно другие.

FIXXXL
Но, человек не могущий объяснить простых вещей, сам не понимает что и как он делает. Отсюда и результаты "тестов", то Опинель всех порвет, то Рокстид не тот, то еще чего. В результате разочарование и склочность характера

Блин,а драки когда?пока какое то махание пиписьками и возгласы о старшем брате😈

zavgen
Блин,а драки когда?пока какое то махание пиписьками и возгласы о старшем брате😈

("Раки - это к драке" (с) 😛 )

Раки это всегда к драке😊а я вон щас пару клещей снял с себя..да и пофиг....

[B][/B]

zavgen
да и пофиг....

zavgen
щас пару клещей снял с себя..да и пофиг....

Эдуард11
Эдуард11
новый