Бредни нашего городка или сова на глобусе

Так как тут все же общий форум, а не бложик, считаю необходимым начать тему, в которой предлагаю обсудить откровенно бредовые высказывания некоторых участников, рьяно размахивающих банхамером в своих темах.

ЭТО ТЕМА О НОЖЕВЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ. Не о заточке, сталях или о чем то конкретном. Но обо всём.
Ибо НОЖ не так прост, как хотелось бы некоторым, достигшим ножевой нирваны 😊

Каталогизация обсуждаемых тем от камрада Eishund:
Про заточные заблуждения речь идёт отсюда: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html .
Про заточку на халяву (без труда, вжик-вжик-вася): http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html
Резюме про заточку и стали: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про сведЕние: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про хрупкость порошков и их непригодность для аутдора: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про "рез": http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

НОЖ ЗА ТРИ КОПЕЙКИ (дешево и хорошо): http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Ножи "полевые" и "универсальные": http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Большие "лагерные" ножи
http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про Юрца-клоуна
http://guns.allzip.org/topic/252/2194794.html

Про "порошки" на рыбном промысле
http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Начнём.
http://guns.allzip.org/topic/5/1904313.html

[B][/B]Т.е. нож требует уже основательной переточки на диване..с применением мелкоскопа и соответствующего абразива, и как писал В.Кузнецов---
"...Время заточки

Этот фактор охотники ставят на первое место. Высшая похвала ножу: 'Два раза провел по голенищу и он опять бреет!'.."

там же...

"..Рассмотрим средний вариант. Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов: в зависимости от степени затупления, наличия хороших камней и мастерства точильщика. В то же время он может разделать 20-30 голов кр. рог. скота после этой заточки, опять же в зависимости от мастерства мясника. Соотношение отличное, что и говорить. Мяснику в стационарных условиях этот нож подойдет, охотнику - нет. В жизни все происходит по 'закону подлости'. Именно тридцать первый лось попадется охотнику в экстремальных условиях нехватки времени: ночь надвигается, да еще вместе с бурей и нет этих часов на заточку ножа. Кто-то сгоряча, не подумав, мне возразит: 'Надо каждый вечер подтачивать нож, тогда и не будет рокового 31-го лося!'. Вопрос: 'А в чем тогда преимущество этого долгоиграющего ножа'? Ведь каждый охотник любой свой нож вечером осматривает и готовит его на будущий день - подтачивает и смазывает. Значит опять-таки на первое место по важности выходит малое время заточки ножа. Если день был очень тяжелый, то пять минут, потраченные на профилактику, лучше, чем час-полтора. Важен принцип достаточности и сбалансированности режущих свойств..."

И еще раз для тех, кто в танке
уже А.Марьяко.

"Очевидно, что нож с твердостью до 45HRC будет требовать постоянной подточки и правки, что не слишком удобно. Многие бросаются в иную крайность - даешь твердость в 60, 61 и даже 62 единицы по Роквеллу! При этом из вида упускается тот факт, что большинство современных качественных ножей выпускаются в коррозионностойкой стали типа 440C (отечественный аналог - 95X18), обладающей крайне высокими значениями износостойкости, большей хрупкостью и меньшей ударной вязкостью по сравнению с традиционными ножевыми углеродистыми сталями. Уже сейчас на рынке наблюдается бум точилок на основе керамики и алмазов при падении спроса на натуральные камни, которые с трудом справляются с модными марками хромистых высокоуглеродистых ножевых сталей. И это только при подточке. А если частично повредите лезвие?

Те же соображения актуальны и для высокотехнологичных сталей с содержанием углерода до 2.2 %. На недавней выставке один из изготовителей коммерческого булата рассказывал посетителям о том, насколько этот материал сложен в обработке и как он 'съедает' абразивный инструмент. На вопрос о том, что же делать, если при разделке туши нож попадет на кость и лезвие выщербится, был дан ответ - дескать, сами вы все равно ничего не сможете сделать, присылайте нож нам, мы его бесплатно переточим. Вот так. Большое утешение для охотника, оказавшегося возле неразделенной туши со щербатым ножом. Позиция производителей, заявляющих каждый год новые, "самые передовые" марки сталей на клинки вполне понятна. Применимость их на модных складниках для горожанина тоже вопросов не вызывает - благо под рукой всегда имеются необходимые средства восстановления лезвия и самого ножа, равно как и его полной замены другим. В условиях удаленности от города, по моему мнению, на передний план выступают соображения возможности быстрого восстановления режущей кромки и изменения ее геометрии. Причем, обычным камешком, а не специальным точилом, которое надо постоянно носить при себе. Видимо поэтому все громче раздаются голоса об оптимальности для условий дикой природы либо среднеуглеродистой нержавеющей стали с твердостью до 56-57HRC, либо с большей твердостью (до 60HRC), но обычных углеродистых."
...............
и это не тс придумал..это пишут весьма уважаемые и авторитетные люди, предметно и со знанием дела разбирающиеся в ноже, а не трепачи и форумные балабоны..вернее сказать, форменные балабоны, лишь недавно прикупившие криволапки...бориды и пр. из заточного арсенала, и с места в карьер заявившие себя великими гуру заточниками...стале и ножезнатцами...

По пунктам:
Что можно сделать с ножом за ЧАС заточки, не говоря уж о трёх? Я не представляю.
Заточка ножа с вменяемыми подводами к РК занимает, при использовании алмазов, 15-20 минут. И это при условии вхлам убитой РК.

Уважаемый А.Марьянко пишет о заточке высокоуглеродистых и высоколегированных сталей на водниках. Зачем такие стали точить на водниках? Времени много свободного? Тогда не спорю 😊

Трудность и сложность заточки порошковых сталей, хрупкость их - НАДУМАНА.
Не сталь, а геометрия клинка и заточной инструмент - решающие факторы времени заточки.

FIXXXL
Не сталь, а геометрия клинка и заточной инструмент - решающие факторы времени заточки.

а ножи от 'один из изготовителей коммерческого булата' я вообще в заточку не беру больше. лучше китайцев охапку заточить, результат более предсказуемый.

demonis
ну дык если и то и то гуано - вот тебе и три часа на заточку. что тебя так смущает? 😊
и, опять таки, какой результат заточки обсуждается? чтоб резал, чтоб хорошо резал? или долго? или просто красивая фасочка чтоб была?
все это разные временные затраты.

а ножи от 'один из изготовителей коммерческого булата' я вообще в заточку не беру больше. лучше китайцев охапку заточить, результат более предсказуемый.

Заточка - что бы нож резал. Без СМС, регистраций и микроскопов 😊
Потому как, что бы смотреть в микроскоп, надо для начала понимать, что ты там видишь.
А так всплывает ещё один ужас "пила в микроскопе, мы все умрём" 😊

С булатами современных Булатников сталкивался пару раз, оба раза негативно. Один крошится, второй был вязкий как сопли. Заточить такое с бубном можно, но зачем? При нынешнем богатстве выбора.

Заточка - что бы нож резал. Без СМС, регистраций

FIXXXL
С булатами современных Булатников сталкивался пару раз, оба раза негативно. Один крошится, второй был вязкий как сопли. Заточить такое с бубном можно, но зачем? При нынешнем богатстве выбора.

BeliyOFF

Этот фактор охотники ставят на первое место. Высшая похвала ножу: 'Два раза провел по голенищу и он опять бреет!'.."

Тут следует понимать, от чего нож перестаёт резать. На охоте при разделке РК может тупо забиваться салом, особенно на морозе. Похожая ситуация бывает при резке чего-либо укутанного в скотч. Клей забивает агрессивность РК. Такие "неприятности" можно почистить об голенище.
Так же такой приём сработает для достаточно мягкой стали с наведенной крупнозернистым абразивом "пилой".
Таким образом принцип "поправить об сапог" имеет узкую область как критерий оценки клинка.

FIXXXL
Что можно сделать с ножом за ЧАС заточки

skvater
Сформировать правильную геометрию, проточить сетом камней с уменьшением зерна в 2 раза, качественно довести (возможно с микрофаской), выводить заусенец, особенно на финише. Как раз 1 час на некий усредненный нож со сведением в 0,5, длиной клинка 100 мм и нержавейкой типа N690

И? Как эти затраты времени будут компенсированы в работе ножом? Если ножом работает обычный пользователь, без придыхания на доводку РК.

Я не против вылизывания РК, если пользователю это НРАВИТСЯ. Но не надо такую заточку пихать в уши, как единственно верный вариант. К такой заточке можно прийти при личном желании. Но она совершенно не обязательна.

FIXXXL
И? Как эти затраты времени будут компенсированы в работе ножом?

skvater
Можно на наждаке заточить тогда, времени 1 минута. Лично мое мнение, что надо научиться делать качественно, а потом уже можно и на тяп-ляп

Ну то есть по Вашему, меньше часа возюкатся с клинком в 100мм с перебором кучки камней - это плохая негодная заточка? ЧЕМ плоха быстрая заточка?
И знаете, в жизни есть ножи, которые быстрее и выгоднее шоркнуть на наждаке.
Ещё раз: время заточки не говорит о дальнейшем качестве работы ножом.
На вопрос "а чего как точить?" покойный Дмитрич говорил: "главное - понимать, что ты делаешь и зачем"
Если Вы не можете заточить нож приемлемо за приемлемое время, может дело не в ноже?

FIXXXL
ЧЕМ плоха быстрая заточка?

FIXXXL
"главное - понимать, что ты делаешь и зачем"

FIXXXL
Если Вы не можете заточить нож приемлемо за приемлемое время, может дело не в ноже?

skvater
Конечно, дело в кривых реках и в моем задротстве

Дело в Вашей увлечённости предметом, не более 😊
Я уверен, что Вы хорошо точите. Но сможете в короткое время обучить человека, незнакомого с заточкой, азам? Сможете объяснить как заточить нож без приспособления до приемлемой остроты?

FIXXXL
В чем вопрос?
Двухсторонний алмаз плюс ремень с алмазной пастой. Профит!
Если есть желание изучать заточку ради хобби, это немного другое.

По моему он и без встречного вопроса более чем понятен.
Вопрос в том,что за бред с СМС и регистрацией при заточке?

FIXXXL
Но сможете в короткое время обучить человека, незнакомого с заточкой, азам? Сможете объяснить как заточить нож без приспособления до приемлемой остроты?

Вопрос в том,что за бред с СМС и регистрацией при заточке?

skvater
Да, пробовал это делать. Времени надо 2 вечера. Сначала теория + наблюдение обучающегося со стороны, как затачиваю я. Второй вечер - его заточка под моим наблюдением. Я сам руками не затачиваю, только на приспособлениях. Такое обучение обычно провожу на камнях до 3000 грит, что будет достаточно для того, чтобы нож шинковал газету. В свою очередь, этой остроты любому пользователю будет достаточно. Но опять таки, обучаемость у людей разная, как и усидчивость. А у пытливых всегда появляются дополнительные вопросы по мере последующего самостоятельного освоения, что есть гуд

Честь и хвала, что несёте просвещение в массы.
Сами на руках без приспособ пробовали точить?
Потому как приспособы ограничивают навык пользователя, на мой взгляд.

Каждый точит, как он хочет! :-P

Джентльмены, вот такое наблюдение про "быстро", "хорошо" и алмазы. Осваивая двусторонний брусочек 5/3, 1/0, заметил, что быстро получается, а хорошо - не очень. Не добиться мне той остроты, как на шкурке Р2500 на стекле или камушке М7. Стали были разные, и обычная нержа (для которой алмазы не больно-то и нужны), и порошок. Вполне допускаю, что дело тут не в алмазах, а во мне. Но в то же время скромно полагаю, что большинство охотников (из лично знакомых - все поголовно) не смогут и этого. Так что с позиций сермяжного прагматизма - как и чем у тебя лучше получается, так и делай.

Как мне кажется, в полевых условиях среднезернистый алмазный брусок позволяет получить достаточно агрессивную экспресс-заточку за минимальное время
При этом сам " брусок", например такой, как тот, что ты, Дима, мне подгонял ( тоджировский складывающийся, как "бабочка") достаточно легкий и компактный - это не целая "лаборатория по заточке ножей", а дома с комфортом, точи на чем хочешь и как хочешь.

FIXXXL
Шутка не зашла 😊
Если по-русски - без заморочек.

Блиать то....пипец вы меня в транс вогнали!!!! 😀 😀 😀
Зачёт! 😊

Я уже профиль хотел удалить с Ганзы ,пока до такой клиники не дошёл тоже. 😀

FIXXXL
Сами на руках без приспособ пробовали точить?

Именно затачивать "от и до" пробовал, но на приспособе нравится больше. К тому же парк камней уже большой, могу под сталь подобрать сет. Руками только наловчился пятнистой яшмой править (в том числе и порошки), за 15 секунд до реза волоса можно поправить нож, который был ранее качественно заточен и доведен, но разумно подсел в процессе поюза

pivo
Как мне кажется, в полевых условиях среднезернистый алмазный брусок позволяет получить достаточно агрессивную экспресс-заточку за минимальное время

Абсолютно. Алмазный брусок это самый простой путь - снять быстро металл и нарезать микропилку. Но если время и обстоятельства позволяют, я бы выбрал все таки правку, а не съем металла и нарезание зубьев

Я так и не понял!
Тема о заточке или поржать над пёрлами клоунов?

BeliyOFF
Я так и не понял!
Тема о заточке или поржать над пёрлами клоунов?

Тема о неприемлимости заблуждений. 😊

Не вижу никаких проблем в заточке порошков.
Стандартно точу на алмазах DMT.
Если РК ещё не сформирована, нож Никогда ещё не точился, то на всё про всё нужно никак не более 30 минут.
Это при условиях: сталь М390 61-62 от Ynhuk, алмазы DMT, толщина до формирования РК - 0,25-0,3 мм.
Минут 10 на чёрном Extracoarse, 7-8 минут на синем Coarse, 7 минут - красный Medium, 5 минут - зелёный Fine.
Думаю, можно и быстрее заточить, но красный и зелёный алмазы уже сильно выглаженные за почти 7 лет поюза.
Ещё есть отличная тема OldTor про заточку Элмакса с выводом, что Элмакс твёрдостью 61-62 точится практически так же, как 95Х18 и прочие обычные нержавейки: http://guns.allzip.org/topic/224/1937868.html

, я бы выбрал все таки правку, а не съем металла и нарезание зубьев

Двухсторонний алмаз плюс ремень с алмазной пастой. Профит!

Предлагаю развить эту гениальную мысль: какой именно супер универсальный комбинированный брусок предложит ТС для решения проблем мелкого ремонта и заточки. А также какой именно алмазной пастой шаржировать ремешок.

Вот куплю этот чудо - брусок и тюбик пасты, и потом выкину на помойку кучу бесполезных кирпичей. Или лучше продам. Профит жеж.

Ещё тема к обсуждению:
Последнее время как критерий оценки клинка часто фигурирует "сведЕние". Причем без оглядки на остальные параметры.
Так вот: величина сведЕния без информации о угле заточки - только вводит в заблуждение. Клинок с толщиной подводов 0.6 и углом заточки в 30гр. будет резать лучше, чем 0.3 и 45. В о́бщем случае, чем ближе угол заточки к углу спусков - тем легче будет резать клинок.
При уменьшении угла заточки с 45 до 30 толщина подводов стремительным домкратом вырастет до 0.6.

*Цифры примерные, для понимания посыла.

Думаю, что если речь о подсаженном, но не убитом ноже (с серьёзным сколами и глубокими заминами), то двустороннего бруска Медиум/Файн хватит за глаза.
Обращаю внимание: речь не о формировании максимально стойкой РК в домашних условиях и при наличии полного сета камней, речь о правке в поле!

pivo
для высокотвердых порошков алмаз, именно, как ЭКСПРЕСС метод даст лучший результат именно в полевых условиях

А как вам Такие выводы?
https://www.youtube.com/watch?v=u44aKidiSbs

aleksey_murm13
А как вам Такие выводы?
https://www.youtube.com/watch?v=u44aKidiSbs

Коммент про стальной металл убил нах!!!

FIXXXL
Клинок с толщиной подводов 0.6 и углом заточки в 30гр. будет резать лучше, чем 0.3 и 45.

allessandrro

Предлагаю развить эту гениальную мысль: какой именно супер универсальный комбинированный брусок предложит ТС для решения проблем мелкого ремонта и заточки. А также какой именно алмазной пастой шаржировать ремешок.

Вот куплю этот чудо - брусок и тюбик пасты, и потом выкину на помойку кучу бесполезных кирпичей. Или лучше продам. Профит жеж.

Китайский алмаз на гальванике, ремень с пастой 3/2. Хватит за глаза любому пользователю без микроскопа для заточки до состояния "бреет предплечье".

Ещё раз: увлечение заточкой - это прекрасно! Понимание процессов и микроскопы - чудесно! Час-два на заточку 100мм - восхитительно!
Но в подавляющем большинстве пользователь хочет резать, а не точить и тратить кучу времени и денег на содержание сада камней (заточных).

Hatuey
А скандик с толщиной подводов 2,4 углом заточки в 22 гр. еще лучше? ИМХО не факт, смотря что режется.

Если сравнивать сканди со сканди, то 18 градусом и 3мм будут резать ещё лучше.
А вот сравнивать сканди и кухонные уже не получится. Разная геометрия, принципиально.

Осталось определиться с его зернистостью. Я бы взял 20/14

pivo
бруски на гальванике не особо засаливаются и агрессивнее снимают, чем спеченные ( были одно время популярны бруски-хоны), хотя возможно, на органической связке бруски будут работать не хуже, но надо будет следить за осалкой.

FIXXXL
Если сравнивать сканди со сканди, то 18 градусом и 3мм будут резать ещё лучше.

На гальванике стачивают сталь быстрее

А кому довелось точить сталь К190РМ?

pivo
более мелкую риску, но с менее энергичным съемом.

Hatuey
А если гальванику подзасалить предварительно? Графитом, например?

Я лично не пробовал, наждачки так можно засаливать, тогда они работают тоньше. А вот с гальваникой проканает ли это

pivo
по идее, она при сходном зерне будет давать более мелкую риску

Hatuey
Возможно. Сравнивал Мору 2000 с Чморой, у которой угол где-то 17+ при той же толщине, и режет она лучше. Но не могу сказать, что дольше)

Про "дольше" - разговор отдельный 😊
На мой вкус, 17гр с микроподводом предпочтительнее 22гр вноль.

skvater
Так и есть, но не более мелкую, а не менее глубокую, ширина риски остается приблизительно схожей. Работа алмазов на гальвание схожа вспахиванию пашни плугом, который глубоко садится в почву

Насколько это страшно? В процентах или других осязаемых критериях?
Чем страшна микропила?
В двух словах, без микроскопов.
Как пользователь почует разницу?

FIXXXL
Насколько это страшно? В процентах или других осязаемых критериях?

FIXXXL
Чем страшна микропила?

FIXXXL
Как пользователь почует разницу?

skvater
Сравнением. Если он заточит нож на 200 гритном галиваническом бруске и поработает им какое то время, а потом заточит другими абразивами и с качественной доводкой, разницу он увидит (в первую очередь в стойкости РК и меньшей склонности к выкрашиваниям и заминам). Например, нож с VG-10 с микропилкой после вашиты живет на кухне около недели, а этот же нож, доведенный на трансе - уже почти 2,5 недели

Не будем про крайности, наждаки и 200грит гальванику.
Лучше о ДОСТАТОЧНОМ И НЕОБХОДИМОМ.
На Ваш взгляд, каков достаточный, без загона на максимум выглаживания, набор для заточки, для большинства пользователей, не фанатов заточного раздела, а именно пользователей ножей.

FIXXXL
На Ваш взгляд, каков достаточный, без загона на максимум выглаживания, набор для заточки, для большинства пользователей, не фанатов заточного раздела, а именно пользователей ножей

skvater
Напишу для приспособ. Для сталей с твердостью не более 58 ед: 120-220-400-600-1000 камни Гриндерман из ОА. Для сталей твердостью более 58 ед: та же самая линейка, но Гриндерман из КК. Вот это минимальный бюджетный набор для заточки. Можно даже обойтись одной линейкой из КК, если "кастрюльную" нержу затачивать не планируется. Таким образом, на камне F1000 (3000 JIS) вполне можно остановиться, волос рассекать на весу не будет, но резать будет хорошо

Спрошу как у специалиста, а зачем? Ведь не сотнями, а несколько ножей, который, если купить в готовом виде, нужно только править, или, если микросколы в 1-2 сотки8, то с 800- 1000ка и дальше, по желанию.

А если гальванику подзасалить предварительно? Графитом, например?

Теоретически, и лезерманом с алмазным напильником можно обойтись - красоты это не добавит и это будет суррогатный вариант, но в поле позволяет не тащить с собой лишнего , если, например мультитул вы все равно берете

skvater
Напишу для приспособ. Для сталей с твердостью не более 58 ед: 120-220-400-600-1000 камни Гриндерман из ОА. Для сталей твердостью более 58 ед: та же самая линейка, но Гриндерман из КК. Вот это минимальный бюджетный набор для заточки. Можно даже обойтись одной линейкой из КК, если "кастрюльную" нержу затачивать не планируется. Таким образом, на камне F1000 (3000 JIS) вполне можно остановиться, волос рассекать на весу не будет, но резать будет хорошо

Немало. Да ещё с учётом градации по твердости.
И каков будет выхлоп по сравнению, скажем, с тем же ДМТшным набором из четырёх алмазов и приблуды для выдерживания угла? Который точит всё, без чинов и регалий.

Не говоря уж о ступоре пользователя, которому предлагают выбрать из ОА, КК у товарища Гриндермана 😊

basp07
а зачем? Ведь не сотнями, а несколько ножей, который, если купить в готовом виде, нужно только править, или, если микросколы в 1-2 сотки8, то с 800- 1000ка

Может скажу ересь, но при стационарной заточке, я предпочитаю "мясо" сдирать алмазом , просто из соображений экономии водников и более долгого сохранения их геометрии. А потом уже перехожу на водные камни, опыт у меня пока небольшой, поэтому учить особо никого не пытаюсь.

FIXXXL
И каков будет выхлоп по сравнению, скажем, с тем же ДМТшным набором из четырёх алмазов и приблуды для выдерживания угла? Который точит всё, без чинов и регалий.

pivo
я предпочитаю "мясо" сдирать алмазом , просто из соображений экономии водников и более долгого сохранения их геометрии

skvater
Не знаю, сколько стОит такая приблуда. Сет камней Гриндерман из КК - 1990 рублей + китАпекс без камней 1500 рублей. Итого 3500 рублей. И мы получаем широкое поле для дальнейшего развития, вдруг человек другие абразивы осваивать захочет

ДМТ стоит в районе 100$ тут в магазинах.
Если не давить, работает ну очень долго, годами.
Если нужно развитие, проще, на мой взгляд, учится сразу точить на руках. Тогда выбор расширится вообще широко 😊

FIXXXL
Если нужно развитие, проще, на мой взгляд, учится сразу точить на руках

skvater
Напишу для приспособ. Для сталей с твердостью не более 58 ед: 120-220-400-600-1000 камни Гриндерман из ОА. Для сталей твердостью более 58 ед: та же самая линейка, но Гриндерман из КК. Вот это минимальный бюджетный набор для заточки.

skvater
Я, например, сейчас начал осваивать заточку опасок на приспособе.

BeliyOFF
А ссылку не трудно скинуть,где посмотреть можно?

Вот тут можно купить. Отдельными камнями или сразу наборами, на бланках и без

demonis
а как ее потом наводить то?

skvater
http://www.grinder-man.ru/rockstaff/nabor

Вот тут можно купить. Отдельными камнями или сразу наборами, на бланках и без

Максим,спасибо большое!

BeliyOFF

Максим,спасибо большое!

Пожалуйста. Так же в наличии имеются узкие камни Гриндерман, шириной 12 мм, для проточки рекурв. Единственная реальная альтернатива довольно дорогим узким Борайдам Т2 и CS-HD. Других узких камней я просто не знаю

Ну так что получается касаемо ПОЛЬЗОВАНИЯ ножами в аспекте заточки? Нет ничего страшного в заточке алмазами? Нет смысла морочится с камнями? Нет смысла по нескольку часов полировать РК для обычного использования без заточного фанатства
? Всё дело в увлечённости процессом?

skvater
Что зачем? Зачем нужны грубые камни простому пользователю? А попробуйте ка взять какой нибудь Кизляр со сведением в 1 мм и заводским углом в 55 градусов и переточить его на 35. С F800 начать? С 8 микрон?

Ну, полагаю, что тему открыли и задают вопросы не поклонники Кизляра.)

skvater
Пожалуйста. Так же в наличии имеются узкие камни Гриндерман, шириной 12 мм, для проточки рекурв. Единственная реальная альтернатива довольно дорогим узким Борайдам Т2 и CS-HD. Других узких камней я просто не знаю

FIXXXL
Ну так что получается касаемо ПОЛЬЗОВАНИЯ ножами в аспекте заточки? Нет ничего страшного в заточке алмазами? Нет смысла морочится с камнями? Нет смысла по нескольку часов полировать РК для обычного использования без заточного фанатства
? Всё дело в увлечённости процессом?

FIXXXL
Нет ничего страшного в заточке алмазами?

FIXXXL
Нет смысла морочится с камнями?

FIXXXL
Нет смысла по нескольку часов полировать РК для обычного использования без заточного фанатства

basp07
Пробовал Гриндермановский только 100грит- скользит и не снимает ничего вообще

basp07
Наверное, чересчур громко сказано, так как есть еще КК 64С советского образца, который, возможно, ничем не уступит

ТС, Дим, а тебе не всё равно кто как точит, какой нож носит, что им делает, какую сталь воспевает, а какую хулит и т.д. и т.п. Нас рать! Присоединяйся 😛

Это какой то допотопный, наверное из первых партий. Сейчас все камни маркируются связкой и ее твердостью. Похоже этот с зерном из ОА и на твердой связке, пойдет только для мягкой нержы, по твердым сталям будет скользить и царапать

Нас рать!

skvater
Наверное, чересчур громко сказано, так как есть еще КК 64С советского образца, который, возможно, ничем не уступит

Какого размера?

basp07
64С есть в аппексе от 28 до 10. Попались дешевые на днях полноформатники в барахолке- ожидаю.

basp07
Тему то открыли о заточке?)

Нет. Тема о заблуждениях.
По одному вопросу хочу итог подвести 😊

Джо
ТС, Дим, а тебе не всё равно кто как точит, какой нож носит, что им делает, какую сталь воспевает, а какую хулит и т.д. и т.п. Нас рать! Присоединяйся 😛

Не пофиг на засирание мозгов неофитских.
Да и не новички порой несут пургу.

Вот такой я сердобол 😊

FIXXXL
По одному вопросу хочу итог подвести

Китайский алмаз на гальванике, ремень с пастой 3/2. Хватит за глаза любому пользователю без микроскопа для заточки до состояния "бреет предплечье".

в контексте такого ответа тему можно воспринимать как стеб над известным тредом "голый монстр Максимыч ". Я то ждал рекомендации по гритности, а тут такой дивный совет - алмазы из Китая 😊

Если действительно нужно раз в неделю подправить любимый страйдер, подуставший от офисных битв с пиццей и колбасой то да. Но только не надо предлагать сей бесценный опыт тем кто действительно много работает ножами

allessandrro

в контексте такого ответа тему можно воспринимать как стеб над известным тредом "голый монстр Максимыч ". Я то ждал рекомендации по гритности, а тут такой дивный совет - алмазы из Китая 😊

Если действительно нужно раз в неделю подправить любимый страйдер, подуставший от офисных битв с пиццей и колбасой то да. Но только не надо предлагать сей бесценный опыт тем кто действительно много работает ножами

А кто так много работает ножами, что ему необходима информация о гритности?
Здесь не заточной, я не гуру заточки и совет будет простой: купи вон то, точи вот так. Не хватит человеку - отправлю в заточной. Надеюсь Вы не испугаете неофита советами "читай полгода, потом к камням допуск получишь".

FIXXXL
Не хватит человеку - отправлю в заточной. Надеюсь Вы не испугаете неофита советами "читай полгода, потом к камням допуск получишь".

Я повторил их путь и поверьте-это увлекательное занятие, которое дает понятие и в том числе о сталях..

basp07
Кто начинает и втягивается, тот проходит весь тот путь, о котором писали:
Аlex.P: после года пользования точилкой приходит понимание...
Old_Tor: после того, как начал затачивать бритвы, только понял суть, и затачивал до того плохо..

Я повторил их путь и поверьте-это увлекательное занятие, которое дает понятие и в том числе о сталях..

Дык я только рад за увлеченных людей! Мастерство афигенной заточки не каждому доступно.

Есть пословица "Если хочешь накормить человека, не давай ему рыбу, дай ему удочку!" Вот в заточном вместо удочки тебе вручают талмуд "Рыбалка со времен Ярослава Мудрого до наших дней".
Большинство хочет резать ножом, а не точить.
Покойный Дмитрич мог кратко изложить процесс так, что бери и точи. Это и отличает профи, доступность и краткость изложения, без лишней информации.

Зачем выше вопрос про гритность? Человек способен перевести эти цифры в практическое русло? Про гритность чего вопрос?
А то эта гритность как размер одежды на рынке: я ношу от XL до 7XXL, а задница - одна 😊

К сожалению " чем дальше в лес - тем толще партизаны" чем больше пробуешь, тем больше вопросов, со временем вопросы становятся умными, и большая часть ответа в самом вопросе...

Сначала думал написать много и упорно про то как я согласен с Димой. А потом подумал и присоеденюсь к Джо 😊)))))) ибо так оно и есть. Тут на работе задолбаешься методику поставить а чтоб еще и на форуме чего то доказывать....

Да лучше я чего для души сломаю и напишу об этом

asi
Сначала думал написать много и упорно про то как я согласен с Димой. А потом подумал и присоеденюсь к Джо 😊)))))) ибо так оно и есть. Тут на работе задолбаешься методику поставить а чтоб еще и на форуме чего то доказывать....

Да лучше я чего для души сломаю и напишу об этом

Да, с методикой у нас - бяда-бядашенька 😊

FIXXXL
Большинство хочет резать ножом, а не точить.
Покойный Дмитрич мог кратко изложить процесс так, что бери и точи. Это и отличает профи, доступность и краткость изложения, без лишней информации.

Зачем выше вопрос про гритность? Человек способен перевести эти цифры в практическое русло? Про гритность чего вопрос?

basp07
Это ко мне? Если закончили, то прошу 1й вопрос снять с повестки.

Нет, allessandrro вопрошал. Потому и вопросы в ответ. Не знаю этого собеседника и его познаний в вопросах.

Очередная "сова на глобусе": ХРУПКОСТЬ ПОРОШКОВЫХ СТАЛЕЙ
Что такое "порошковая" сталь? Сталь, полученная в результате технологии порошкового передела. В результате - это не стекло и не аморфный сплав, но обычная сталь с обычной кристаллической решеткой.
Зачем так делать: для "впихнуть невпихуемое" в состав. Обычные методы не позволяют повысить процент углерода выше 1.9 и ограничивают процент легирующих добавок.
Зачем впихивать: для повышения прочности и износостойкости стали.
Для подробностей - велкам гугол.

Почему стоит дорого: выше цена сырого проката, дороже термообработка, дороже механическая обработка.

Хрупкость: "слухи о моей кончине сильно преувеличены"
Из любого проката можно сделать хрупкий клинок, можно ковать прокат и получить хрупкий клинок. Все дело в процессе создания клинка.
В погоне за сверхрезов возможны перегибы. И дело не в порошковости стали. Японские кухонники из средне- и высокоуглеродистой стали хрустят как чипсы.

Вывод: если собираетесь нож использовать как рубило или ковырятор не берите нож-резак, касается и геометрии в том числе. Фортуна повернется задом и получите вылом или полный слом клинка. НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НОЖА - КЛЮЧ К ЕГО ПОЛОМКЕ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОСТАВА СТАЛИ.

The CPM manufacturing process
produces a uniform distribution of the carbides in this grade,
giving this CPM 154 easier grinding and polishing, plus
better toughness, than conventional 154 CM, while retaining
similar heat treat response and wear properties. (C)CRUCIBLE CPM
154 DataSeet.

Дим, мне тут в кухонном заявили, что я полнейший ноль в заточке, раз спрашиваю за каким пардон ХУдожнЕкоМ нужен камень стоимостью 300$ Если нож который я буду точить стоит 100??? 😊 😊 😊и ваще, тормек это фуфель, руки наше все))) помню как перетачивал хиго ПС который вы об бардюр убили... реально часа два я его углаживал, чтоб и остро было и микросколов не было, и блястело как новое и резало... 😊 😊 😊

Hatuey
The CPM manufacturing process
produces a uniform distribution of the carbides in this grade,
giving this CPM 154 easier grinding and polishing, [b]plus
better toughness, than conventional 154 CM, while retaining
similar heat treat response and wear properties. (C)CRUCIBLE CPM
154 DataSeet.[/B]

Я сознательно не затронул передел сталей, которые можно получить обычными методами.

миха гаи
Дим, мне тут в кухонном заявили, что я полнейший ноль в заточке, раз спрашиваю за каким пардон ХУдожнЕкоМ нужен камень стоимостью 300$ Если нож который я буду точить стоит 100??? 😊 😊 😊и ваще, тормек это фуфель, руки наше все))) помню как перетачивал хиго ПС который вы об бардюр убили... реально часа два я его углаживал, чтоб и остро было и микросколов не было, и блястело как новое и резало... 😊 😊 😊

Это Ганза, "не обосрешь - не проживёшь" 😊

FIXXXL
Я сознательно не затронул передел сталей, которые можно получить обычными методами.

миха гаи
нужен камень стоимостью 300$ Если нож который я буду точить стоит 100

Ещё один повод: Даг у себя в теме доказывает, что 125V хрупкая, потому что у Сов ножик со сведением 0,1-0,15 мм дал один скол, когда им при помощи киянки разрубали таз свиньи...
http://guns.allzip.org/topic/64/1896076.html

Даг
ветеран
17-5-2017 10:07

Вот еще видос в тему про "Самые лучшие нержавеющие стали премиум класса для ножа" или "Лучшие порошковые железки..."
https://www.youtube.com/watch?v=KixjtehxpGQ
не..сливать их нужно и срочно :-))

edit log

#6328

Eagle77
Ещё один повод: Даг у себя в теме доказывает, что 125V хрупкая, потому что у Сов ножик со сведением 0,1-0,15 мм дал один скол, когда им при помощи киянки разрубали таз свиньи...
http://guns.allzip.org/topic/64/1896076.html

При всем уважении к Андрею, он часто делает неверные выводы из увиденного. Со всей пролетарской ненавистью 😊

Hatuey
Понятно. Но мне подумалось, что пример позитивного влияния порошковой технологии при неизменном химсоставе тоже полезен.

Порошковый передел вообще позволяет получить сталь с более мелкой и однородной структурой. Но и это можно испортить неудачной ТО и мех.обработкой.

Порошки не панацея и не Грааль, но и не яд. Это просто стали, полученные по другой технологии.
Порошковая технология не создавалась для удовлетворения потребностей ножеманов и используется для других вообще то целей 😊

Eagle77
Ещё один повод: Даг у себя в теме доказывает, что 125V хрупкая, потому что у Сов ножик со сведением 0,1-0,15 мм дал один скол, когда им при помощи киянки разрубали таз свиньи...

далеко ходить не нужно: рядом:
http://guns.allzip.org/topic/5/2091377.html
"Сведение 0,3 ,угол 34."
бздыньк
--
что так выборочно представляете ? :-)))

что так выборочно представляете ? :-)))

Андрей, в той же теме у ТС другие "высокие" ножи проходили этот тест. До сих пор живут и здравствуют.
Не выдерживают слова из песни 😛

FIXXXL
Андрей, в той же теме у ТС другие "высокие" ножи проходили этот тест. До сих пор живут и здравствуют.

Даг
Дима, жизнь показывает, что статистика случаев по обрушению порошков высокой твердости увеличивается.
От этого не отмахнуться.

Да ничего подобного.
Ты в курсе сколько всего работает ножей? Сколько сломали?
Сколько работает и сломано в категориях порошок и непорошок?

Без этих данных делать глобальные выводы а-ля "порошок - твёрдость - слом" - по меньшей мере глупо. А то и на провокацию и срач тянет 😛

А чего все носятся с этой заточкой? Ну можно нож наточить до состояния "отрезал яйца комара на лету" но зачем?

как зачем, что бы отрезать яйца комара на лету!)))))

дезерт игл
но зачем?

FIXXXL
Сколько работает и сломано в категориях порошок и непорошок?

Даг
жизнь показывает, что статистика случаев по обрушению порошков высокой твердости увеличивается

я говорил о росте числа случаев обрушения порошков ВЫСОКОЙ ТВЕРДОСТИ.
к этому тезису есть возражения?

FIXXXL
по меньшей мере глупо. А то и на провокацию и срач тянет

Контролировать численност

отрезать яйца комара на лету!)))))

дезерт игл
Ну можно нож наточить до состояния "отрезал яйца комара на лету" но зачем?

Дим, не ипи людям мосх...начал ты тему вовсе не из любви к заточке, а только потому, что я тебе не даю трясти языком в своей...ну, какой из тебя заточник? тем более, без реальных результатов...БЕЗ ТЕСТОВ, ИБО НИ ОДНОГО ТЫ НЕ ПРОВЕЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО! а впрочем, ДЕРЖИ СВЕЧКУ и дальше..с ней как то приятней иметь монстров 😊 😀

Даг

Именно такие выражения и есть провокация.
Можно сколько угодно аргументированно возражать, но хамить не нужно.

Даг
Именно такие выражения и есть провокация.
Можно сколько угодно аргументированно возражать, но хамить не нужно.

Сорри, хамить и не думал.

НО, вернёмся к статистике.
Сколько ножей порошковых ВЫСОКОЙ ТВЕРДОСТИ работает у пользователей? Сколько из них сломано?
Без чисел - это "статистика" уровня ОБС и "мне так кааца".

резонно

Сколько ножей порошковых ВЫСОКОЙ ТВЕРДОСТИ работает у пользователей? Сколько из них сломано?
Без чисел - это "статистика" уровня ОБС и "мне так кааца".

Возьмите траму-про и проверьте тихо-тихо.))

GAU8A
Дим, не ипи людям мосх...начал ты тему вовсе не из любви к заточке, а только потому, что я тебе не даю трясти языком в своей...ну, какой из тебя заточник? тем более, без реальных результатов...БЕЗ ТЕСТОВ, ИБО НИ ОДНОГО ТЫ НЕ ПРОВЕЛ САМОСТОЯТЕЛЬНО! а впрочем, ДЕРЖИ СВЕЧКУ и дальше..с ней как то приятней иметь монстров 😊 😀

По епле мозгов - ты чемпион, тут без сомнений.
Я никогда не позиционировал себя как гуру заточки. Свой подход, вполне прагматичный, изложил выше.
То, что ты называешь "тесты" - бред сивой кобылы. Без методики, без повторяемого результата хотя бы в заточке именно ты засрал людям мозг своими порезушками под пивко. Ты даже результаты своих порезушек не смог интерпретировать внятно. Но тем не менее ставишь это в заслуги себе.
Ты жалок и смешон в своих переобуваниях.

дезерт игл
Кого?

дезерт игл
Тут своими ножами,большинство народа режет бытовую фигню. Но при этом только и слышно "ах микроскол,ах села РК" мля, а то севшая РК торт в обед не порежет, и коробку не вскроет!

Даг
я говорил о росте числа случаев обрушения порошков ВЫСОКОЙ ТВЕРДОСТИ

:D 😀 😀
Ну да ладно, держи свечку и дальше..освещай, комментируй, мне приятно такое внимание...кстати, пиво в жизни не пил..а тестов провел много, а последние в том числе и в соавторстве Alex.P..и все их тут разбирали по полочкам...

городе же пофиг - что нравится, то и бери,

Возьмите траму-про и проверьте тихо-тихо.))

по мне сколы на РК (если сталь склонна при тонком сведении к системному мелко-выкрашиванию)- это очень плохо, т.к. сколы будут в той или иной степени проникать и далее вглубь.
а если замин- его можно просто отбить и подточить РК

Коржов Дм
спайдырка) потеряла кусок лезвия 8х10мм

Это что за нагрузка такая была, чтобы такой кусок выломать? И что это за Спай, который экстремально тонко сведен?

у трамы, той, что "дамский угодник", честных 0,2мм, но угол великоват. А кино я не смотрел пока. Не буду флудить с домашней уткой, после костей которой и костей семги, та же 40я с заточкой, если не путаю, в 30 с лишним, проходила без замятий и,скорее всего, "брила" после этого, не помню, а подожду ответов на свой предыдущий пост. По дому сам не режу, но было это моими руками пару лет назад.

Не буду флудить с домашней уткой

GAU8A
😀 😀 😀
Ну да ладно, держи свечку и дальше..освещай, комментируй, мне приятно такое внимание...кстати, пиво в жизни не пил..а тестов провел много, а последние в том числе и в соавторстве Alex.P..и все их тут разбирали по полочкам...

Непременно! Пиши ерунды побольше, чаще видеться будем! 😀

skvater

Это что за нагрузка такая была, чтобы такой кусок выломать? И что это за Спай, который экстремально тонко сведен?

Дмитрий наверное про спай Маникс большой. 😊
Дим, ты его переспускал?

FIXXXL
Дмитрий наверное про спай Маникс большой.
Дим, ты его переспускал?

Basp07, в том и дело, что 0,2 мм с углом 40 градусов при твёрдости 52-53 HRC и 0,1 мм с углом 30 градусов при 60-61 HRC - уже серьёзно различаются. Трама в такой геометрии, как на моём шефе, будет просто фольгой и заминаться будет моментально, не говоря о разделке мороженой рыбы.

Коржов Дм
Да, и именно как мне нравится 😊, а это для многих не очень понятно будет 😊, вообщем то, для меня это был "универсал" (после переделки, потому что до переделки - им только банки консервные открывать - топор топором 😊), но некоторые (например япы) почему то считают это "кухней", а поскольку Маникс ХЛ с30в(если я не ошибаюсь), то ширина приличная, есть где разгуляться 😊. Повреждения получил не на бг весть какой задаче - разрезании пластиковой многоразовай капсулы для кофе 😊, сломался "единым куском", без остаточной деформации, зерно мелкое, хорошее (я в этом понимаю, поверте на слово 😊), то есть никакого брака...была бы Д2 на клинке, точно бы такого не было...с точно таким сведением, но обычной у8 на клинке рубили (резали) на куски (поперек) и треску и шуку (5 - 7кг) и даже кромку править не пришлось..так что порошок в поле - нафик 😊, мну жить хочется 😊, а если "недалеко от дома" то можно все что захочется, ну сломал, ну не смертельно 😊
С уважением, Дмитрий.

Я знаю как тебе нравится.
Для слушателей: Дмитрий - мастер по изготовлению кухонных ножей, любит тонкую геометрию.
Про углеродку и тонкое сведение: ты ж сам ремонтировал подаренный тобой кухонник из О1, если правильно помню. Жена потеряла кусок рк при нарезке мяса, без костей, но с ледком остаточным от заморозки.
Так что - марка стали не повод надеяться на несокрушимость клинка. 😛

FIXXXL
Я знаю как тебе нравится.

FIXXXL
но с ледком остаточным от заморозки.

FIXXXL
Так что - марка стали не повод надеяться на несокрушимость клинка.

я могу курицу бритвой по суставам разделать .

Ну так и О2 там под 60 едениц , и нож - чистый шинковочник

Жинка то небось как профессионал - со скоростью курьерского?

Ежели один человек что то собрал, другой завсегда разобрать сумеет"

Eagle77
Basp07, в том и дело, что 0,2 мм с углом 40 градусов при твёрдости 52-53 HRC и 0,1 мм с углом 30 градусов при 60-61 HRC - уже серьёзно различаются. Трама в такой геометрии, как на моём шефе, будет просто фольгой и заминаться будет моментально, не говоря о разделке мороженой рыбы.

FIXXXL
О том и спич. Дело то не в стали

FIXXXL
О том и спич. Дело то не в стали

basp07
оставим совдеповскую 40х13 в прошлом.

Коржов Дм
Так и я не "открещиваюсь" , но если бы там стоял не порошок, а таже Д2, фрагмента бы я не потерял, это какую же силищу надо иметь, что бы из Д2 закаленной на 60 "вырвать" кусок в сантим? у меня сил не хватит , разве что ты бы помог . А если нужно нож в лед воткнуть? Ну вот покатился ты по леднику? В такой безобразной ситуевине лучше иметь что то "стопудовое"...итд итп, а если в Битце шашлыков пожарить, то хоть рекс, хоть с30в, хоть опинель карбоновый - "каждому свое" , дома опять же, на даче...или поход на машине - и камни не тяжело тащить и точно ты не будешь зависеть от прочности своего ножа .

basp07
Так что оставим совдеповскую 40х13 в прошлом.

Так и я не "открещиваюсь" , но если бы там стоял не порошок, а таже Д2, фрагмента бы я не потерял, это какую же силищу надо иметь, что бы из Д2 закаленной на 60 "вырвать" кусок в сантим? у меня сил не хватит , разве что ты бы помог .

олег 1234
И в заточке никакой разницы...Отлично- все совы натянуты..Тема удалась..)))

Что сказать то хотели, любезный?

FIXXXL
Удар по бараньему ребру - и нет куска РК у клинка из х12мф. Я талантлив

FIXXXL
Удар по бараньему ребру - и нет куска РК у клинка из х12мф. Я талантлив
"Заломаю любой нож" (с)

Был у меня случай.

нужно было в мастерской кое-чего поддеть, и удобнее всего это было сделать ножом. под руку попался нож из ШХ15, миллиметров около пяти в обухе, и не заточенный, сведён примерно в миллиметр, но без РК. я решил, что такой толстый кусок шахи сломать у меня не получится, но ножик сломался пополам ещё до того, как я смог какое-то заметное усилие приложить.

на фото отлично видно зерно, и тёмный участок, где была микротрещина, так что можно вполне справедливо предположить, что дело не в марке стали, и не в технологии получения, а в хреновом ТО, которым можно угробить абсолютно любую железку.

basp07

Есть такая печалька, не спорю, так как перепробовал ее в нескольких вариантах, но последнее, что пробовал, на ударах не опробовал. Думаю, что тюкание молоточком вполне им дозволено. 65г Вам в помощь.

Что посоветуем человеку, выламывающему кусок в половину ширины клинка из шефа Викторинокс? 😊

[QUOTE]Originally posted by FIXXXL:
[B]
Что посоветуем человеку, выламывающему кусок в половину ширины клинка из шефа Викторинокс?


[/B]
[/QUOTE]
То же самое, что и той, которая оригинальный цептер загубила.)

basp07
52972531

Приходилось ремонтировать и пострашнее 😊

Кидали мне на телефон, но фото ближе к рукояти постеснялись. По памяти не менее полусантима было и пришлось утачивать рк до сведения не менее 3мм.)
И затачивать бы не стал, если бы не по родственному попросили. Ну Вы ширину фаски после этого представляете на большом шефе.)

СергейиЧ
что дело не в марке стали, и не в технологии получения, а в хреновом ТО, которым можно угробить абсолютно любую железку.

FIXXXL
Что посоветуем человеку, выламывающему кусок в половину ширины клинка из шефа Викторинокс?

FIXXXL
Приходилось ремонтировать и пострашнее

Кстати, самые травмоопасные для рк продукты: хлеб, сливочное масло и не замороженное сало 😊 на них гибнет 60% приносимых на ремонт ножей.

Коржов Дм
Конечно, приходилось, но до сих пор удивляюсь...потом, опять удивляюсь...и так мну, видимо, удивляться...не люди - терминаторы 😊
С уважением, Дмитрий.

А то! Сталь плохая, заточка гогно, пользователь - голубчик! 😊

А ещё меня умиляют эксперды-тестировщики, делающие из результатов своих тестов заключения уровня металловедчиской конторы. "У нее внутре неонка!" 😀

FIXXXL
внутре неонка!"

Коржов Дм
Это хто? 😊 Ты, кстати, давно в "кухонный" заглядывал?

Это Стругацкие
https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Сказка_о_тройке

В кухонном всё сложно, скоро в заточной превратится 😊

FIXXXL
Это Стругацкие

FIXXXL
В кухонном всё сложно,

basp07
Если с заточкой покончено, то мне хотелось бы поднять и обсудить этот пост с соседней темы;
"Форумные трепачи заточивающие говноножики о гальку или аскеты не требовательные к остроте или по..исты с вечно тупыми ножиками вещающие о сверхостроте... Жаль только мозги людям пудрят,а так,хоть о коленку пусть точат и хоть из люминя ножиками пользуются."
который, по моему скромному мнению, ущемляет многих и не справедлив.
И задать вопрос, а так ли хороши сколы более 2-х соток на ноже, как их малюют?

Понятие остроты у каждого свое. Показал я чингачгуку свой фолдер мною заточенный, по мне так норм. Игорь в лупу посмотрел, увидел заусенец. Я посмотрел - нихрена не увидел.
Нож режет, бреет, со зрением у меня трабл.
Заусенец, который я не вижу и не поймаю ногтем, для меня несущественен. Слетит и нож затупится? Поправлю, мне недолго 😊

По мне: сколы видимые невооруженным глазом, блески или ощущаемые на ногте - уже бяка.
С другой стороны есть у меня любимый кухонник-бутербродник Прокопенкова: я его не точу подолгу. РК блестит, но нож режет. Не так, как бритва, но как меееелкий серрейтор. Зато всегда можно хлеба-помидора-мяса отхватить 😊
Я не перфекционист в вопросе заточки. Мне ближе подход:
1. Нож должен резать.
2. Нож должен резать всегда.

Ну а кто обзывается - тот сам так называется 😊

Спасибо. Интересно бы услышать еще о резе в ощущениях охотников о резе со сколами и без. Рез от Алекса в соседней теме я за год, похоже, изучил.
Набрел только на тему и мельком прочитал. Есть повторения от бывалых и мне знакомо по старым темам и, если интересно про рез в тонкой доводке, то:
http://guns.allzip.org/topic/224/2064376.html

Кидали мне на телефон, но фото ближе к рукояти постеснялись. По памяти не менее полусантима было и пришлось утачивать рк до сведения не менее 3мм.)

Eagle77
Хренассе! Что же за исходная геометрия у ножа, если при уменьшении ширины на 0,5 см - вылазит сведение 3!!! мм?!
Там, получается, исходное сведение - топорное? Или сканди-спуски низкие? Или просто ошибка в числах? 😛

Ошибка видимо. Иначе обух под пятёрку 😊

Скорее всего последнее, наверное около 2мм, но не меньше, так как заточную фаску задирал до ужаса.)
Вообще-то посчитать не трудно.

Скорее всего последнее, наверное около 2мм, но не меньше, так как заточную фаску задирал до ужаса.)
Вообще-то посчитать не трудно.

Eagle77
Я могу просчитать при наличии информации: модель, размеры, геометрия.

basp07
Спасибо. Интересно бы услышать еще о резе в ощущениях охотников о резе со сколами и без. Рез от Алекса в соседней теме я за год, похоже, изучил.
Набрел только на тему и мельком прочитал. Есть повторения от бывалых и мне знакомо по старым темам и, если интересно про рез в тонкой доводке, то:
http://guns.allzip.org/topic/224/2064376.html

Мне неинтересна тонкая доводка. За время, которое требуется только на ПОДДЕРЖАНИЕ этой доводки, я заточу пару кухонников. Моей заточки хватает на пару месяцев, 2-3 правки на металлическом мусате за этот период. Муссат с мелкими ребрами. Ножи из 1К6, Канетсугу.

Если Никита ЗлХ заглянет, может расскажет про свой эксперимент со сланцами, после которого его кухонник у меня через три дня стал тупым. Пока без заточки этот кухонник живет, на правке муссатом. Посмотрю как дальше себя вести будет 😊

Чем мне нравятся порошки - неприхотливостью в плане заточки. Я люблю агрессивный рез и порошки дольше держат "пилу" алмазную.

basp07
Завтра постараюсь скинуть фото подобного, если так критично.) А так в сети должно быть у цептера, как шеф- он один со стальной рукоятью. Фаска была не менее 3мм

Мы про разное: вы про ширину, я подумал про 0.3 толщину подвода.
Пора спать 😊

FIXXXL
Мне неинтересна тонкая доводка. За время, которое требуется только на ПОДДЕРЖАНИЕ этой доводки, я заточу пару кухонников. Моей заточки хватает на пару месяцев, 2-3 правки на металлическом мусате за этот период. Муссат с мелкими ребрами. Ножи из 1К6, Канетсугу.

basp07
Не замечали, бумагу свободно режет?
Я так баловался ранее, о чем и рассказывал про 40х13 в сравнении с твердой, но ломкой шх15, которые обе, по очереди, в один нож, продержались ровно по два месяца на моей кухне, где, правда работы поменьше, в сравнении с маминой. И я их, для уверенности прогонял по второму кругу с таким же результатом, и не более 3-4 раз мусатя каждый китайским метмусатом. Правда вот не проверял, резали они бумагу, или нет, так как опыта было поменьше. Затачивалось все на алмазах, но с выведением точных углов-камней тогда не было.

Сложенную салфетку режут. Даже бутербродник со сколами. Только что его
взбодрил муссатом. Ножей на магните штук шесть, жена берет чаще всего сантоку. Тупится быстрее всех мелкий универсал, но им и по тарелке могут проехать 😊
Я раньше загонялся про доводку, алмазы-керамику потоньше и воспитание пользователей. Но в результате мне проще нож поправить, чем домочадцев дергать. Ножи я люблю, но семью - сильнее 😊

FIXXXL
Ножи я люблю, но семью - сильнее

Я воспринял фразу:

утачивать РК до сведения не менее 3 мм

2 FIXXXL
Я всё пытаюсь забороть хромистые стали. Но фиг там. Физику не обманешь, абразив должен быть подобран под размер карбидной фазы, или игнорировать её. В среднем отлично показал себя 3000 японец на жёсткой связке. Попытки подшаманить финишем на кварцитах пока ничего к стойкости не дали, скорее наоборот.

ЗлХ
Физику не обманешь, абразив должен быть подобран под размер карбидной фазы

basp07
Если с заточкой покончено, то мне хотелось бы поднять и обсудить этот пост с соседней темы;
"Форумные трепачи заточивающие говноножики о гальку или аскеты не требовательные к остроте или по..исты с вечно тупыми ножиками вещающие о сверхостроте... Жаль только мозги людям пудрят,а так,хоть о коленку пусть точат и хоть из люминя ножиками пользуются."

который, по моему скромному мнению, ущемляет многих и не справедлив.
И задать вопрос, а так ли хороши сколы более 2-х соток на ноже, как их малюют?

Я так их так и не дождался,хотя помнится и гальку специально принесённую протягивал одному публично обещавшему продемонстрировать свой талант в деле,да и гугл фото РК после заточки на придорожных камушках не выдаёт. Трёп,болтавня и очковтирательство про подобную заточка всюду,а фото как не было так и нет.
Так кого тогда сей пост щемит ? Болтунов ?

falcone
Вы получили ответ на скопированый мой пост ?
Нашли хоть одно макрофото РК от подобного трепача на котором можно увидеть качество с теми самыми сотками,не после каких либо резов тестов,а сразу из под той самой гальки ?

Я так их так и не дождался,хотя помнится и гальку специально принесённую протягивал одному публично обещавшему продемонстрировать свой талант в деле,да и гугл фото РК после заточки на придорожных камушках не выдаёт. Трёп,болтавня и очковтирательство про подобную заточка всюду,а фото как не было так и нет.
Так кого тогда сей пост щемит ? Болтунов ?

На недавних шашлыках моим ножом из элмакса один ухарь снимал мысо, рк по шампуру. Не слал оговаривать. Потом нож поправил об обух складня из аус8. Элмакс снова в строю, без переточки 😊

falcone
Вы получили ответ на скопированый мой пост ?
Нашли хоть одно макрофото РК от подобного трепача на котором можно увидеть качество с теми самыми сотками,не после каких либо резов тестов,а сразу из под той самой гальки ?
Я так их так и не дождался,хотя помнится и гальку специально принесённую протягивал одному публично обещавшему продемонстрировать свой талант в деле,да и гугл фото РК после заточки на придорожных камушках не выдаёт. Трёп,болтавня и очковтирательство про подобную заточка всюду,а фото как не было так и нет.
Так кого тогда сей пост щемит ? Болтунов ?

FIXXXL
Сложенную салфетку режут. Даже бутербродник со сколами. Только что его
взбодрил муссатом. Ножей на магните штук шесть, жена берет чаще всего сантоку. Тупится быстрее всех мелкий универсал, но им и по тарелке могут проехать
Я раньше загонялся про доводку, алмазы-керамику потоньше и воспитание пользователей. Но в результате мне проще нож поправить, чем домочадцев дергать. Ножи я люблю, но семью - сильнее

Eagle77
утачивать РК до сведения не менее 3 мм
- дословно, под сведением понял именно толщину на границе подводов.
Ширина фаски РК 3 мм - несколько другое, хотя тоже немало.

basp07
Я понял Вас, спасибо. У меня немного есть понятия, когда, например, средне-тонкой вашиткой можно добиться агрессии реза быстро и по той же салфетке, когда она режется в один слой, но это быстроспадающая долгота.
Не буду " проповедовать" заточку, но подтвержу слова И.Лукинова, что перво-наперво- треугольник, с вершиной на кромке, по линиям должен быть идеален- это первонаперво, как аксиома. На руках, не опытному пользователю и китаппексах этого не добиться. И сделать это нужно на нормальной приспособе, без люфтов, до 3000грит. А затем, по желанию, на тонком, не надавливая, на руках. Это правило, которое я усвоил.

Я точу по-другому. Скорее всего треугольник у меня округлый. Финишный этап: раз 10-15 провожу по ремню с алмазкой 3/2 под сильно бОльшим углом, чем угол заточки.

FIXXXL
Я точу по-другому. Скорее всего треугольник у меня округлый. Финишный этап: раз 10-15 провожу по ремню с алмазкой 3/2 под сильно бОльшим углом, чем угол заточки.

Я десятки раз пробовал на руках, просиживая часами, но на руках не получается переточить те же сколы в 1сотку, не завалив и нож тупится быстрее. Мусат вообще в руки дома не беру, а раз в неделю протягиваю, если держу пару-тройку ножей, легонько на арке, или чем то, таком же твердом, выравнивая, восстанавливая первоначальную линию. Несколько дней проваливается, допустим, в помидорину, но к концу недели ножи обязательно должны "шинковать бумагу- иначе правка бесполезна и придется начинать с более грубого камешка, или алмаза. Ремень пользую несколько раз, но чистый, для выравнивания и очищения рк от шлама, чешуй.

Филиал заточного 😀

Джо
Филиал заточного 😀

Да ваще!

"Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб!"
😊

FIXXXL
Я точу по-другому. Скорее всего треугольник у меня округлый. Финишный этап: раз 10-15 провожу по ремню с алмазкой 3/2 под сильно бОльшим углом, чем угол заточки.

skvater
Это называется "неконтролируемый конвекс". Лучше ремень замените на более твердые материалы - хоть на дубовую дощечку с хорошей плоскостью

Зачем? Я так точу лет 15, меня всё устраивает. Менять привычки из-за того, что кто придумал новый наукообразный термин, которого не было, когда я точить начинал? Я же не говорю, что так правильно и истинно. Просто это мой подход, выработанный давным давно.

Первый раз про кожу и пасту я прочитал ещё на первой Первой Русской по ХО. Марк Лучин рассказал про этот способ. И да, он рекомендовал натянуть тонкую кожу в мокром виде на ровный брусок и после высыхания втереть алмазку. Но такой возможности у меня было, но был кусок подошвенной жесткой кожи. С тех пор так и живу 😊 Сейчас на ремне правлю, он мягче. Но меня устраивает.

basp07,

FIXXXL
На недавних шашлыках моим ножом из элмакса один ухарь снимал мысо, рк по шампуру. Не слал оговаривать. Потом нож поправил об обух складня из аус8. Элмакс снова в строю, без переточки

Так вот долгорез измеряют в канатах,лосях,ананасах,остаточную остроту на волосах,салфетках и т.д.
Заточку же общепринято выкладывают фото заточной фаски. Не в коем случае не жду фото с обсуждением паразитной риски от булыжника раскопаного в снегу в походе,но если человек практикует такую заточка,то что мешает сделать фото ?
Заведомо никчемность картинки помноженая на сложность процесса заточки и поиска булыжника подходящего ?

Поправил о обух ножа,шампур,вилку,чашку,это вынужденная мера,это нормально,бытовуха и люди в белых халатах не требуются.
В серьёз рассматривать такой метод заточки иррационально,геморойно,говнянно выходит ,а отсюда и фото от героев нет.

Точится о гальку мне как определение сторон света по мху.

falcone
Сам я вот о придорожную гальку не пробовал править

falcone
но если человек практикует такую заточка,то что мешает сделать фото ?

skvater

В заточном выкладывали фото РК после правки на донце керамической чашки - жесть

Всем хоть раз рассматривающих свою заточка понятно что результат будет не красив,а людям которые заявляют что точу так постоянно можно только соболезновать,пожалеть за их чудоковатость ,но обязательно присекать подобные высказывания в пятой потому как нех новичкам очки втирать и корчить из себя капитаном Крузо будучи офисным сотрудником.

Стороны света по мху,заточка о камушки,огниво на шею вместо нескольких зажикалок в рюкзак......презерватив из шкуры хомяка ещё и типаж будет полным.

falcone
basp07,
Вот странное дело,все мы не раз и не два правили плохо режущей нож о железки,чашки.
Сам я вот о придорожную гальку не пробовал править и уж тем более точить,а о тот же шампур говноножики вазюкаю сколько себя помню.

Так вот долгорез измеряют в канатах,лосях,ананасах,остаточную остроту на волосах,салфетках и т.д.
Заточку же общепринято выкладывают фото заточной фаски. Не в коем случае не жду фото с обсуждением паразитной риски от булыжника раскопаного в снегу в походе,но если человек практикует такую заточка,то что мешает сделать фото ?
Заведомо никчемность картинки помноженая на сложность процесса заточки и поиска булыжника подходящего ?

Поправил о обух ножа,шампур,вилку,чашку,это вынужденная мера,это нормально,бытовуха и люди в белых халатах не требуются.
В серьёз рассматривать такой метод заточки иррационально,геморойно,говнянно выходит ,а отсюда и фото от героев нет.

Точится о гальку мне как определение сторон света по мху.

Сергей, это всё условности. "Принято выкладывать..." И т.п.
Условности накладывают ограничения.
Я против ограничений.
Нож режет? Пользователь доволен? Это главное.
Нравится резать трамой-морой? Отлично!
Нравится порошками? Великолепно!

Вот только не надо свой опыт и своё "нравится" выдавать за Грааль и истину. И всё будет ну просто зашибись.
Просто ведь? 😊

Все склоки из-за того, что кто-то вдруг решает, что он познал дзен и истину. А на деле выходит, что правда не по краям, но по середине. Всегда. Ибо так устроен этот мир. Дуализм и и т.п.
"На вещи смотреть ширьше, к людям - мягше" 😊

falcone
Спасибо,если ещё фото найдёте,то вообще здорово

Пробовал от делать нех править об бутылку из-под рижского бальзама. Ничего выдающегося, но может и сгодиться, когда другого ничего нет. Но дома всегда "другое" есть, а в пампасах такие бутылки на каждом шагу не валяются. Есть у этой бутылки положительная особенность - этикетка. Об нее, пока целая, нужный угол хорошо ловить ))

FIXXXL
Сергей, это всё условности. "Принято выкладывать..." И т.п.
Условности накладывают ограничения.
Я против ограничений.

Художественный свист всё это пока нет наглядности и понимания. И как раз таки "бредни" и "сову на глобус" .

FIXXXL
Нож режет? Пользователь доволен? Это главное.
Нравится резать трамой-морой? Отлично!
Нравится порошками? Великолепно!

Один дедушка на весь форум лозунги выкрикивал - даёшь порошки на канатные тесты.... ,цитировал повсюду цитату Кузнецова о канатах кабанах и народу таки стало интересно,стало вместо трёх канатных тесторов десятки,пошли чемпионаты,таблицы. Ура кричал дедушка и восхвалял начинание.
...много стало тестеров,забыли дедушку,расстроился дедушка и от обиды ушёл в простушечники,а канатные тесты стал осуждать как никчёмные и не жизненные,а хайтеку определение " только для каната и подходят"

У меня хронология проще простого,после первого порошка,ДИ-90, год так 2008 ,у меня не стало железок обычного передела именно в поле и поле которое большинству не доступно и не ведомо,потому как хобби и профессия очень сильно отличается. Тесты на канате пошли позже,не без подталкивания дедушки и тестились ножи проверенные в поле.
Потом последовательность сменилась и теперь я взяв клинок засаживаю его в тестовую рукоять,гоняю как могу в пригороде (в том числе и на канате) и уж потом тащу в поле.

Чудесную Х12 ,95х18,замечательную ШХу я теперь себе представить у себя не могу,не интересны они мне вовсе. Не потому что раньше я с ними мучился и не мог резать или недоедал,а потому как ножиками увлекаюсь,а порошковые железки лучше.

skvater

В заточном выкладывали фото РК после правки на донце керамической чашки - жесть

basp07
Снято было на китайские 700крат мной

basp07
Вы, наверное невнимательно читали.)

falcone
У меня хронология проще простого,после первого порошка,ДИ-90, год так 2008 ,у меня не стало железок обычного передела именно в поле и поле которое большинству не доступно и не ведомо,потому как хобби и профессия очень сильно отличается. Тесты на канате пошли позже,не без подталкивания дедушки и тестились ножи проверенные в поле.
Потом последовательность сменилась и теперь я взяв клинок засаживаю его в тестовую рукоять,гоняю как могу в пригороде (в том числе и на канате) и уж потом тёщу в поле.

Чудесную Х12 ,95х18,замечательную ШХу я теперь себе представить у себя не могу,не интересны они мне вовсе. Не потому что раньше я с ними мучился и не мог резать или недоедал,а потому как ножиками увлекаюсь,а порошковые железки лучше.

skvater
Я почти всегда внимателен. Ваше вот, а там было другое, более качественное

Если время будет, то заточу старый нож Труд Вача с 40х13 и потом поправлю на дне чашки. И фотку через микроскоп сделаю, он у меня правда китайский, все никак не дойду до покупки хорошего

skvater

Если время будет, то заточу старый нож Труд Вача с 40х13 и потом поправлю на дне чашки.

Не знаю, но не уверен, что они выдержат год эксплутации. Если только мягкая углеродка, как на пчаках. На фото фаска рк в о,2-0,3мм, если не ошибаюсь.

basp07
что они выдержат год эксплутации

Нет уж Дмитрий ,прости,никакие не условности "острый" ,"бреет" и даже "в походе хватает"

Сергей, увлечения - это замечательно. Но не уподобляйся дедушке, не позволяй увлечениям управлять твоим отношениям с живыми людьми 😊

Не понимаю, зачем свежезаточенную рк править на чашке.

basp07
зачем свежезаточенную рк править на чашке

FIXXXL
Сергей, увлечения - это замечательно. Но не уподобляйся дедушке, не позволяй увлечениям управлять твоим отношениям с живыми людьми

falcone
Не голословить и подтверждать свои высказывания,что может быть проще ?

Ну нету у меня микроскопа, не хожу я в заточной. Что ж мне теперь, с тупым ножом сидеть?
Голословно точить об сферическую гальку в вакууме тоже перебор, согласен.
Я об гальку не точил, об бардюрный камень точил, в детстве. Но, думаю, что Элмакс, который правится об обух другого ножа, поправить об камень смогу.
Так можно, без микроскопа? 😊

Простите, а без микроскопа ножи уже не режут? я свой отдал племяннику, или ещё кому-то из детей, так что оценить его эффективность для заточки не могу. но пока как-то режу без визуального контроля РК. мне пока хватает водника 300/1000, и ремня с пастой, а для кухни мусата раз в неделю и гриндера раз в полгода. зачем такие сложности для обычного пользователя, который ничего страшнее колбасы и картона не режет? я больше скажу, нормальному человеку, не постоянному посетителю пятой палаты, вполне достаточно китайца рублей за 500, всё равно точить большинство не умеют, нож не жалеют, и все потребные им задачи могут решить любым куском заточенной железки.

нет, без подколов, это замечательно, что увлечённые люди понимают, что, как и чем точат, и что видят в микроскопе. но это сколько, пол процента пользователей ножей? сотая процента?

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

FIXXXL
Голословно точить об сферическую гальку в вакууме тоже перебор, согласен.
Я об гальку не точил, об бардюрный камень точил, в детстве. Но, думаю, что Элмакс, который правится об обух другого ножа, поправить об камень смогу.
Так можно, без микроскопа?

И я точил о бардюрный камень и все кто в "ножички" во дворах играл шваруали чем придётся,но блин все мы выросли !? Нет у меня важного требования к железка "точится о придорожный" ,нет к ружью требования "стреляет рябиной" ,к батарейкам нет критерия "постучать друг о дружку чтобы заработало"

Плохо или не точится Ванадис о гальку - плевал я на гальку,а никак не на железку.

У меня вот ружьё горохом не стреляет,а лодочный мотор работает не на дождевой воде и я вынужден брать и патроны и бензин,так что ж я карточку,брусочек заточной не возьму с собой,а буду камушки искать и ими фуфлозаточку исполнять ? А потом носить этот камушек потому как в следующием месте может не быть камней ?

Пусть найдётся такой чудак,но своё чудачество как путь самурая это клоунада 😊

Мне чего эти камушки то далось - это отличный показатель уровня и подхода,как читаю "не точится о гальку" сразу те самые дворовые игры в "ножички" вспоминаю и игроков 😊

Мне чего эти камушки то далось - это отличный показатель уровня и подхода,как читаю "не точится о гальку" сразу те самые дворовые игры в "ножички" вспоминаю и игроков

Дима, тебе разве не ясна истинная подоплека нападок на тему подводки ножа на гальке?
Я сказал и показал на фактах, в качестве яркого примера легкой заточки в поле, как Сандвик на Море элементарно правится о гальку и после делает без проблем всю походную работу.
Это было сказано в контексте того, что нож в поле должен быстро без усилий правиться.
При этом никогда не говорил, что я всегда точу в поле ножи на камнях и т.п.

Но некоторым необходимо развести вокруг этого всякую куятину.

Опять скатились к заточке.) Меня смущало и смущают фото, выкладываемые здесь, как догма, когда рк вся в сколах и которую, конечно можно залинзовать, но ведь рез то не тот. И в чем прикол такого реза не пойму.

Т.е. подправлю, мусат свое дело сделает, но когда сталь сыпет и за счет этого режет- это ведь другое? Я не о Канетцугу, а то, что рекламируют.

FIXXXL
Давай тогда разделять:
-могу поправить любой свой нож о камень-стекло-проволоку (имею навыки)
-точу об камни, принципиально не морочусь с вашими точилками
Вот вторых я не встречал. На охотах хоть "лодочка", но есть в рюкзаке

"Точу о камни принципиально много лет" тоже есть.

Редко,часто,постоянно....другое важно - заточка правка подобная выходит не сопоставимая по качеству с бруском,она сложнее,камень подходящий сложно или не возможно найти (к примеру зима) ,таскать его потом и думать ну не дурак ли я что карточку ДМТ на кирпич поменял.
Так надо ли рассматривать возможность и вообще упоминать о заточки на волунах в современном мире ?

Даг
Дима, тебе разве не ясна истинная подоплека нападок на тему подводки ножа на гальке?
Я сказал и показал на фактах, в качестве яркого примера легкой заточки в поле, как Сандвик на Море элементарно правится о гальку и после делает без проблем всю походную работу.
Это было сказано в контексте того, что нож в поле должен быстро без усилий правиться.
При этом никогда не говорил, что я всегда точу в поле ножи на камнях и т.п.

Но некоторым необходимо развести вокруг этого всякую куятину.

Дык и элмакс правится без проблем.
У каждого свой опыт и доверие определенным железкам. Чего бодаться то?

Так надо ли рассматривать возможность и вообще упоминать о заточки на волунах в современном мире ?

FIXXXL
Как навык, чего бы и нет. Делать из этого культ, равно как и из алмазов или точилок - глупо.

Мне лично ,если скажут ножик правится о придорожные камушки, то интереса ноль . Мягкая,не иносоустойчиваю железка с совершенно не нужной мне возможностью точить о гальку.
Тобишь уйня точимая об уйню 😊
Уж лучше я возьму износостойкую + не весящую карточку в документы, чем унылую железку и валун из речки.

Лёха 33 отлично точит ножики,точил тупейшую Мору из жалости на голыше и даже вспоминать не хочет. Характеристики сего действия не лестные.

Напугай меня - "ничем кроме алмаза не наточишь" так я и тут не убоюсь 😊 - вполне достаточно. А на деле и керамика 125-тку,Рекс подводит и многие японцы берут.

Навык чего ? Удержания угла ? - так брусочке в левую ,ножик в правую и пошли навыки.

Мне лично ,если скажут ножик правится о придорожные камушки, то интереса ноль . Мягкая,не иносоустойчиваю железка с совершенно не нужной мне возможностью точить о гальку.
Тобишь уйня точимая об уйню

По поводу заточки/правки на донышке чашки: ну вот месяц назад забыл дома алмазы DMT и пришлось у друга в гостях править его кухонники именно о донце чашек.
Причём у одной чашки дно грубее, у другой - тоньше. Поправил, конечно, до реза газетной бумаги и не очень уверенного бритья.

Можно ли так править ножи? Да, можно.
Стоит ли так делать постоянно, тем более, при наличии нормальных алмазов или камней? Нет, не стоит, это эрзац, а не нормальная процедура заточки.

Не понимаю людей, которые готовы потратить время на поиск пресловутой гальки с непонятным и точно не самым лучшим результатом вместо гарантированной качественной и быстрой заточки.
Разве что в гипотетической ситуации, когда горе-охотник/походник умудрился пролюбить всё снаряжение и остаться голым и босым с одной тупой Морой.

Я задал вопрос, что мешает взять в карман рубашки алмазную карточку весом 20 граммов, но внятного ответа не получил.

Eagle77
Стоит ли так делать постоянно, тем более, при наличии нормальных алмазов или камней? Нет, не стоит, это эрзац, а не нормальная процедура заточки.
Не понимаю людей, которые готовы потратить время на поиск пресловутой гальки с непонятным и точно не самым лучшим результатом вместо гарантированной качественной и быстрой заточки.

читаем пост #205, хотя на Ганзе постов не читают..понятно.

Eagle77
Я задал вопрос, что мешает взять в карман рубашки алмазную карточку весом 20 г: внятного ответа не получил.

Даг, это было в Кухонном разделе, диспут шёл с Дмитрием Коржовым.

Eagle77
Даг, это было в Кухонном разделе, диспут шёл с Дмитрием Коржовым.

Даг, вопрос был не к Вам. Тема называлась "95Х18 vs Х12МФ на кухне".

Eagle77
Даг, вопрос был не к Вам. Тема называлась "95Х18 vs Х12МФ на кухне".

Eagle77
Я задал вопрос, что мешает взять в карман рубашки алмазную карточку весом 20 граммов, но внятного ответа не получил.

basp07
Я ранее никогда с собой не брал, и сейчас не беру за правило,

Даг
Когда не на один день и не на два, нужна точилка легкая..

Рекомендую
https://www.dmtsharp.com/sharp...-sided-diafold/
Для нее и костыль есть с направляющей с магнитом

Даг

Когда не на один день и не на два, нужна точилка легкая..

basp07
Надежда на ванадис10.

Клин от КК у меня есть, но надежды на него мало. Палинскую все никак не доведу до ума.

FIXXXL
ЭТО ТЕМА О НОЖЕВЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ.

Да, чуть не забыл. Зло не столько в заблуждениях, сколько в их проповедниках. Вот здесь "ИМХО" и т.п. ставить не буду.

"Каждому воздастся по вере его..."
Устраивает вас ваш нож и способы его заточки - вот и славно... Но это не значит, что все остальные должны построиться и идти вслед за вами. Нравятся "простушки" и галька - светлый путь! Суперпорошки и алмаз - тоже не противозаконно. Я человек ленивый, стали люблю нержавеющие, с собой алмаз - не утянет. Да и по совести, в моих "мелких" походах жратву можно было среднетупым ножом нарезать ( стеклянные доски с собой не вожу, а на дереве не критично тупится), а комаров я не брею... А дальше как кому нравится.

Осталось, НМВ, обсудить ещё одно мутное и неопределённое понятие.
"Рез". Вот не могу никак понять, что это и как оценить рационально, всё на уровне ощущений. Самое же главное состоит в том, что погоня за "резом" лишает нож универсальности и сильно сужает область его применения, КМК.

Мои критерии таковы:
Нож должен хорошо строгать, лезть в дерево. Причем понять это легче при строгании плоского бруска шириной примерно в полклинка. Потому как строгать с угла или круглую палку не так информативно. Нормально сведенный клинок с нормальным углом рк не зарывается, цепляет дерево под вменяемым углом атаки.
При строгании не люблю когда клинок проскальзывает по деревяхе. Это нож, а не рубанок или стамеска. Мне нравится агрессивная рк. Но тут хозяин - барин 😊
Нормально по дереву - нормально и по продуктам.
При строгании сразу станвится понятно, что там с рукоятью. Как лежит, где трет-мнет, проворачивается ли. Можно намочить руку и повторить 😊

Как без строгания определить режушую способность:
Чем ближе угол рк к углу спусков по значению, тем легче будет резать нож.
Нож держим за рукоять, подушкой большого пальца проводим по спуску к рк и назад несколько раз. Как если бы пробовали остроту. Подушка не отрывно идет по спуску, давление минимальное. Ловим момент, когда на обратном движении подушка начинает цеплять вершину рк.
Смысл такой: чем больше давление подушки на спуск при попытке поймать рк, тем сильнее угол рк отличается от угла спусков, тем толще сведение, тем хуже будет резать клинок.
Пример: клинок сведен в 0.3мм а при проводке подушкой зпцепа нет как нет, угол конский. После переточки сведение может и до 0.5 вырасти 😊
Так что важен именно комплекс сведение-уголРК.

[QUOTE]Изначально написано Eishund:
[B] Зло не столько в заблуждениях, сколько в их проповедниках.

Зло в навязывании своей ножевой религии !

Моя истина опирается на древние скрижали Адептус Механикус! На сакральное знание подтверждённое монолитом научного метода! Всё остальное - ересь!

ЗлХ
Всё остальное - ересь!

Eishund
"Рез". Вот не могу никак понять, что это и как оценить рационально.

Особенно, когда он "вкусный". )))

sonofsvarog
Ага и можно организовывать крестовый поход )))

это к дедуле, в соседнюю тему
он там кипятком уже писает, не знает какие эпитеты применить 😊

FIXXXL
Смысл такой: чем больше давление подушки на спуск при попытке поймать рк, тем сильнее угол рк отличается от угла спусков, тем толще сведение, тем хуже будет резать клинок.

В заточном есть сикретные (специально неграмотно написал)техники улучшения агрессивности реза.
Серрейтор Дмитрича один из вариантов.
Блин,но они же там не по русски пишут.
Вот у меня точилка есть.
В европейской письменности -слева-направо,у израильтян-справа-налево,у японцев-сверху-вниз кажется.
Блин ,как вжикать то надо,а ?
Они же там пишут от зерна-на зерно .
Как это по русски ?
Хмм ,добиться хорошего реза на спм3в -тогда и 125-ка не нать .
Дорого и бздынь.

Коржов Дм
Тезка! Ты о чем? 😊 попробуй подобным методом "насчупай" тот клинок из бдс-хтп (очень неприлично звучит 😊), сколько там? 😊

Дело не в сколько там, а в пологости перехода плоскости спуска в плоскость рк. Резкий переход - хреновый рез.
А с тем клинком всё в порядке, режет.
Твои то клинки можно так не щупать, порежешься 😊

bariandr

Особенно, когда он "вкусный". )))

На вкус и цвет 😊
Был случай: человек принес в магазин новый нож, кухонник японский, недавно купленный. С претензией "режет плохо". Продавец пошинковал бумагу по всякому - режет. В чем претензия? Претензия была в том, что нож не резал полиэтиленовый пакет 😊 Т.е. был заточен в бритву, острый, но кромка гладкая. В общем ремень с алмазной пастой решил выпрос. Все довольны.

FIXXXL
Твои то клинки можно так не щупать,

FIXXXL
Чем ближе угол рк к углу спусков по значению, тем легче будет резать нож.

FIXXXL
Был случай: человек принес в магазин новый нож, кухонник японский, недавно купленный. С претензией "режет плохо". Продавец пошинковал бумагу по всякому - режет. В чем претензия? Претензия была в том, что нож не резал полиэтиленовый пакет Т.е. был заточен в бритву, острый, но кромка гладкая. В общем ремень с алмазной пастой решил выпрос. Все довольны.

basp07
В заточном сказали, что не из-за гладкости кромки не режет, а из-за того, что толщина кромки толстовата в микрометрах.)

Ниче не знаю, так японцы точат на заводах. Ну я поправлюсь, если что, мне не трудно.

Коржов Дм
Вот! А там угол какой? (голосом кинопровокатора 😊) А там, порядка (сам знаешь, угломера нет и не предвидится 😊) 45 градусов, ибо порошок и ибо нефиг 😊,т.е. чем меньше площадь основания треугольника образующего заточную фаску, тем легче рез, а вот угол вершины этого треугольника определяется железкой, чем более хрупка железка, тем больше угол этот, у быстрорезов достигает и 90 градусов 😊

А где ты увидел противоречие? Я же писал выше: КОМПЛЕС угол+толщина сведения. И вот пальцем я это и "смотрю" 😊
При толстом сведении и конском угле палец вообще не цепляет вершину ок, повисает на ребре перехода спуск-рк как над пропастью 😊

Hatuey
Линза форева!

Тоже разные бывают. И так же пальцем ловится: детская пологая горка или горный обрыв 😊

Тема сегодняшей пятницы: ВЖИК-ВЖИК И ВАСЯ (или Гена, кому как нравится)

Термин пошел в народ с лёгкого языка известного слесаря-теоретика GAU8A.
Что конкретно имеется ввиду непонятно. Впрочем как всегда при прочтении опусов вышеозначенного "гуру".

Попробуем таки разобраться, что есть Ху.
Существует поверие о супер резучих ножах, которые и точить то не надо. Достаточно сказать заклинание "вжик-вжик и Вася" и пару раз шоркнуть по камню или голенищу посконного кирзача.
Так ли это на самом деле?
Я встречал ножи подобного рода. Мой отчим по сей день пользуется таким ножом на охотах.
Но тут начинаются нюансы.
Чтобы заклинание работало, предварительно клинок должен быть выведен от обуха или от границы начала спусков вноль. Берём нож, кладём спуском на камень и точим, пока не выйдем на вершину РК.
Нюансы: ваш нож становится очень острым и правким. Но использовать такой нож можно имея некислый навык в разделке. Ибо аккуратность требуется выше, чем с порошком, сведенным в 0.2.
Во вторых, нужно подобрать клинок, который держит такую геометрию. Подаренный отчиму CRKT Alaska Bwana был им переточен и благополучно лопнул до половины спуска. Параметры клинка:
Сталь: AUS 6M with a 55-57 HRC
Длина общая(мм) 217
Длина клинка(мм) 90
Не монстр, ниразу.
Универсал трамонтана про мастер переточенный похожим образом не лопнул, но ловит загибы, ибо на кухне им маман пользуется. 😊

С другой стороны.
Элмакс сведенный в 0.2 и углом порядка 30-35 градусов или АУС-8 с тем же углом замечательно правятся об обух друг друга.
Это тоже влияние Василия? 😊

FIXXXL
Что конкретно имеется ввиду непонятно

Alex.P в своем отчете в НГВ про рекс121 написал:
"Да даже не знаю. В работе мне Рекс вроде глянулся, режет действительно приятно, а вот в заточке как-то несколько утомительно. По идее если использовать гриндер(мини-гриндер) то всё будет легко и быстро, а вот в ручную как-то не очень. Можно конечно упереться, взять водники и вывести РК в линию, но вот честно - лень, избаловали меня алмазы, а Рексу они не очень-то подходят, во всяком случае на финише."

Так вот, есть стали типа указанного выше рекса121,где нужен мини-гриндер с генератором на аутдоре :-))
а есть стали, где "вжик-вжик и Вася"

Так вот, есть стали типа указанного выше рекса121,где нужен мини-гриндер с генератором на аутдоре :-))
а есть стали, где "вжик-вжик и Вася"

Андрей, для "вжик-вжик и Вася" геометрия важнее стали. На дубовой геометрии заклинание не работает.
Рекс исключим как крайность. Для работы заклинания его состав не подойдёт, т.к. не будет держать нужную геометрию. Вот и давай прикинем, что нужнее: заклинание или вменяемая геометрия под основной круг задач и быстрая правка.

Вот высветились две крайности, но так ли хороща та середина без умения довести предмет до состояния долгореза? И как ее выбрать, чтобы не нож об нож?
Согласен, что можно той же ТрудВачей, которая есть, возюкать месяц кухню, согласен, что можно тупой ножовкой пилить, согласен, что можно тупым топором рубить. но.. зачем об этом писать в ножевом??
Согласен, что мегапорошок за счет окрашивания кромки будет дольше работать, но зачем это навязывать другим?

мегапорошок за счет окрашивания кромки будет дольше работать

дык а чем его красить-то, поделитесь ))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Согласен, что мегапорошок за счет окрашивания кромки будет дольше работать, но зачем это навязывать другим?

Ну вот и получается, что всё дело в отношении промеж людей, а не в сталях. 😊 В абсолютизировании своего опыта и прочих бяках...

FIXXXL
Андрей, для "вжик-вжик и Вася" геометрия важнее стали. На дубовой геометрии заклинание не работает.
Рекс исключим как крайность. Для работы заклинания его состав не подойдёт, т.к. не будет держать нужную геометрию. Вот и давай прикинем, что нужнее: заклинание или вменяемая геометрия под основной круг задач и быстрая правка.

к примеру, один персонаж все время навязчиво показывает видос, про то, как нож с быстрорезом изначально тупой как валенок, не режет мягкий хлеб.
Да, не режет, т.к. был тупой, а правился этот быстрорез очень плохо на руках, а на точилке просто не точился.
Геометрия там нормальная, 2 мм клин, спуски в 0,3 примерно и угол примерно 35 град.
Этот быстрорез ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО подводился керамикой, так я его в рюкзак и закинул тупым.
Это характерный пример (если оставить в покое несчастного рекса :-)), когда именно из-за стали принцип "вжик-вжик и Вася" не рабтает.

basp07
мегапорошок за счет окрашивания кромки будет дольше работать,

будет дольше работать, чем не-порошок?
ну так тут для не-порошка в помощь "вжик-вжик и Вася" и дальше работай :-))

Даг
согласен про геометрию, но считаю, что тут и геометрия и сталь играют роль.

к примеру, один персонаж все время навязчиво показывает видос, про то, как нож с быстрорезом изначально тупой как валенок, не режет мягкий хлеб.
Да, не режет, т.к. был тупой, а правился этот быстрорез очень плохо на руках, а на точилке просто не точил.
Геометрия там нормальная, 2 мм клин, спуски в 0,3 примерно и угол примерно 35 град.
Этот быстрорез ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО подводился керамикой, так я его в рюкзак и закинул тупым.
Это характерный пример (если оставить в покое несчастного рекса :-)), когда именно из-за стали принцип "вжик-вжик и Вася" не рабтает.

Тут соглашусь. Сам не люблю "тугие" в заточке стали.

вот еще сторонний материал с полей про стали и "вжик-вжик и вася":
http://guns.allzip.org/topic/5/1161798.html

пост #9154
"По стали- я не стал бы брать в многодневный поход рекс121, с90в, да и другие монстро стали, пусть даже они нержавеющие. Даже пусть была бы алмазная точилка.
Мое имхо- это нахрен не надо. Должна быть нержавейка, легко правящаяся гладким камнем и более- менее держащая заточку. Предположу, что может быть что то типа AEBL или какой то другой хорошей нержи. Камней полно, пару раз вжикнуть не проблема.."

Там еще трама присутствует, туристы вообще не знают, что им нужно что то объяснять..разъяснять..доказывать...режут и вся недолга...

Вообще здорово, монстроголик все чего про ножи науку толкает--какие надо таскать, какие нет..как точить, а парни по простому- режут себе трамой и радуются...

GAU8A
Вообще здорово, монстроголик все чего про ножи науку толкает--какие надо таскать, какие нет..как точить, а парни по простому- режут себе трамой и радуются...

Да пусть их радуются. Я за них рад.
Ты то чего хотел сказать?
Меня в монстроголики записал? Смишьно 😀

RailMan2000
дык а чем его красить-то, поделитесь ))))

Дим, да ты шоооо, у тяж ни рексу ни 125 нима..какой из тибя монстрогол? 😛 кабы было, так все бы сразу по стойке смирно---КУ..КУ! 😀

GAU8A
Дим, да ты шоооо, у тяж ни рексу ни 125 нима..какой из тибя монстрогол? 😛 кабы было, так все бы сразу по стойке смирно---КУ..КУ! 😀

Таки по теме сказать нечего? Ну дык и помолчи, авось за умного проканаешь.
А чего у меня было, есть и будет, тебе то откуда знать? Со свечкой стоял? 😀

Троль дальше сам, я те больше помогать не буду 😛

GAU8A
Троль дальше сам, я те больше помогать не буду 😛

Угу, иди в свой теплый уголок, там тебя не тронут злые монстроголики и прочие тролли 😊

Тема сегодняшей пятницы: ВЖИК-ВЖИК И ВАСЯ (или Гена, кому как нравится)
Термин пошел в народ с лёгкого языка известного слесаря-теоретика GAU8A.
Что конкретно имеется ввиду непонятно. Впрочем как всегда при прочтении опусов вышеозначенного "гуру".

Попробуем таки разобраться, что есть Ху.
Существует поверие о супер резучих ножах, которые и точить то не надо. Достаточно сказать заклинание "вжик-вжик и Вася" и пару раз шоркнуть по камню или голенищу посконного кирзача

😀 😀 😀

FIXXXL
Согласен, что мегапорошок за счет окрашивания кромки будет дольше работать, но зачем это навязывать другим?
Ну вот и получается, что всё дело в отношении промеж людей, а не в сталях. В абсолютизировании своего опыта и прочих бяках...

лёгкого языка известного слесаря-теоретика GAU8A.

Демагога с деформированным восприятием окружающего.

FIXXXL

Мои критерии таковы:
Нож должен хорошо строгать, лезть в дерево. Причем понять это легче при строгании плоского бруска шириной примерно в полклинка. Потому как строгать с угла или круглую палку не так информативно. Нормально сведенный клинок с нормальным углом рк не зарывается, цепляет дерево под вменяемым углом атаки.
При строгании не люблю когда клинок проскальзывает по деревяхе. Это нож, а не рубанок или стамеска. Мне нравится агрессивная рк. Но тут хозяин - барин 😊
Нормально по дереву - нормально и по продуктам.
При строгании сразу станвится понятно, что там с рукоятью. Как лежит, где трет-мнет, проворачивается ли. Можно намочить руку и повторить 😊

Как без строгания определить режушую способность:
Чем ближе угол рк к углу спусков по значению, тем легче будет резать нож.
Нож держим за рукоять, подушкой большого пальца проводим по спуску к рк и назад несколько раз. Как если бы пробовали остроту. Подушка не отрывно идет по спуску, давление минимальное. Ловим момент, когда на обратном движении подушка начинает цеплять вершину рк.
Смысл такой: чем больше давление подушки на спуск при попытке поймать рк, тем сильнее угол рк отличается от угла спусков, тем толще сведение, тем хуже будет резать клинок.
Пример: клинок сведен в 0.3мм а при проводке подушкой зпцепа нет как нет, угол конский. После переточки сведение может и до 0.5 вырасти 😊
Так что важен именно комплекс сведение-уголРК.

(Прошу прощения за оверквотинг, но мысль в цитате цельная и разбиванию не подлежит.)
Про комплекс "сведение-уголРК" довольно интересный эпизод был. После переточки ZT0550 сведение выросло до 1 мм и более, а угол я сделал примерно 30-35 градусов с микроподводом на 40. После этого нож стал неплохо строгать (я предположил, что геометрия стала близка с скандинавской) и приемлемо резать. Так что это соотношение тоже количественно определить сложно.

bariandr
Особенно, когда он "вкусный". )))

😊
Именно. Вот эта и есть одна из тех самых мифических сущностей 😛.

Eishund

(Прошу прощения за оверквотинг, но мысли в цитате цельная и разбиванию не подлежит.)
Про комплекс "сведение-уголРК" довольно интересный эпизод был. После переточки ZT0550 сведение выросло до 1 мм и более, а угол я сделал примерно 30-35 градусов с микроподводом на 40. После этого нож стал неплохо строгать (я предположил, что геометрия стала близка с скандинавской) и приемлемо резать. Так что это соотношение тоже количественно определить сложно.

Годный подход, когда нет возможности регринда и пофиг на внешний вид. Сам так делал неоднократно 😊 По сути и получаем сканди с подводом, в миниатюре.

FIXXXL
Претензия была в том, что нож не резал полиэтиленовый пакет 😊 Т.е. был заточен в бритву, острый, но кромка гладкая.

Вот. Здесь могло бы всплыть ещё одно мутное понятие - "мыльный рез" 😛.
Вот это я категорически понять не могу, ибо с своё время часто резал хозяйственное мыло т.н. электроножом, который кусок мыла разваливает практически без сопротивления.

Что до "вжик-вжик-вася" - можно заточить нож на угол 30 градусов, сформировать микроподвод на 35, править в поле на чуть больший угол (37-40). Этого, КМК, достаточно даже для порошков начального и среднего уровня типа s30v и CTS-XHP, они правятся при таком подходе не сильно труднее 65Х13 😊, да и сведение будет не столь критично.

FIXXXL
когда нет возможности регринда и пофиг на внешний вид.

1. В зависимости от заточных навыков, хвалят простушки или монстров.
2. Нож жалко или нет. Или икону из него делать или в хвост и гриву.
3. Дорого или дешево. Тут начинают считать чужие деньги или жалко эксплуатировать.
4. Нержа или ржа, здесь больше зависит от условий эксплуатации.
5. Навязывание своего опыта, как последняя инстанция.Один я Дартаньян 😊
Мне кажется что здесь чужой опыт не прокатывает.

Eishund

Вот. Здесь могло бы всплыть ещё одно мутное понятие - "мыльный рез" 😛.
Вот это я категорически понять не могу, ибо с своё время часто резал хозяйственное мыло т.н. электроножом, который кусок мыла разваливает практически без сопротивления.

Что до "вжик-вжик-вася" - можно заточить нож на угол 30 градусов, сформировать микроподвод на 35, править в поле на чуть больший угол (37-40). Этого, КМК, достаточно даже для порошков начального и среднего уровня типа s30v и CTS-XHP, они правятся при таком подходе не сильно труднее 65Х13 😊, да и сведение будет не столь критично.

"Мыльный" - в смысле скольжения вроде бы острой РК. Которая даже бреет. Но по тому же помидору или колбасной шкуре скользит, как коньки по льду. Но морковку пушкатом режет 😊

Подводы-микрофаски не для заклинания. Это ж разбираться надо в заточке хуч немного. Заклинание должно работать в голом поле, при наличии бруска-лодочка. И даже в случае его отсутствия. 😊

"Мыльный" - в смысле скольжения вроде бы острой РК. Которая даже бреет. Но по тому же помидору или колбасной шкуре скользит

Навязывание своего опыта, как последняя инстанция.Один я Дартаньян
Мне кажется что здесь чужой опыт не прокатывает.

Lexa33
Просто точить нужно тщательнее и не будет мыла. Мыло как правило от завала РК на ремне/коже

Не раз встречал такое "мыло" на заводской заточке

Не раз встречал такое "мыло" на заводской заточке

Всем миру мир. Пису пис. И ваще пятница.

Трезубец? Посейдона нож?
Приятной пятницы! 😊

Lexa33
Мыло как правило от завала РК на ремне/коже

FIXXXL
Подводы-микрофаски не для заклинания. Это ж разбираться надо в заточке хуч немного. Заклинание должно работать в голом поле, при наличии бруска-лодочка. И даже в случае его отсутствия.

Не, так не бывает. Чтобы меньше работать руками, надо поработать головой, иначе результат будет хреновеньким.

Не, так не бывает. Чтобы меньше работать руками, надо поработать головой, иначе результат будет хреновеньким.

РСУ
Трезубец? Посейдона нож?
Приятной пятницы! 😊

это нож кого надо нож ))))

спасибо! и тебе тоже!

Говорит Москва))) остальные работают...)))

Кстати... РСУ, с днем рождения!!! 😛

Ээээ, привет Миш, с чьим? 😊

Тема сегодня: НОЖ ЗА ТРИ КОПЕЙКИ

Возможно ли заиметь хороший нож за недорого?
Да.

Вариант 1: Самый быстрый.
Купить нож известной марки, которая производит ножи тысячными и миллионными тиражами.
Мора, Трамонтина, Викторинокс, Опинель. Марки недорогих и качественных ножей, первыми пришедшие на ум.
Вы получите нож, изготовленный из технологичных материалов, сделанный по отточенной технологии.
Технология производства - это хорошо, меньше брака. Плохо, что выбор ваш ограничен теми моделями,
которые предлагает производитель. Перламутровые пуговицы? Сделай сам 😊
Или заплати в 2-3-5 раз больше, только за пуговицы от производителя. Я говорю о чуть более дорогом дереве на
рукоять, коже на ножны и прочем, не относящемся к резу. Ибо с нетехнологичными, при массовом производстве, сталями
такие производители не работают.
Будет такой нож "плохим"? Нет. За свои деньги вы получаете режущий (в большинстве случаев) и неприхотливый инструмент.
Первым моим купленным иностранным ножом была Мора. Это был потрясный рез и море впечатлений 😊

Вариант 2:
Купить хорошую вещь, дешевле ее стоимости.
Разбираясь в вопросе, "варясь в теме" каждый день несомненно возможно укупить недорогой и качественный нож на барахолках ножевых форумов.
Иногда появляются хорошие ножи по хорошим ценам. Кто-то разребает завалы, у кого-то финансовые проблемы, кто-то копит на новую хотелку, кто-то соскочил с темы...
Этому надо посвятить время. Много времени. Изучение вопроса затягивает. Вуаля, готов новый ножеман 😊
Сюдаже отнесем покупки ножей от начинающих мастеров, от мастеров, которые используют недорогие материалы и держат минимальный прайс.
НО, чудес тут редки, даже при постоянном мониторинге. Возможность нарваться на некачественную или бракованную вещь есть всегда.
Да и барахолки нынче - рассадник наживы и "на грош пятаков" с обеих сторон процесса купли-продажи 😊
Найти недорой подержанный нож в хорошем состоянии всё труднее. Продают в основном по принципу "ротация коллекция". Т.е. полочные ножи высокой стоимости.

Вариант 3:
Сделать самому.
"Уууу, я ниче не умею, да и времени нет, да и негде..." Ты - просто нытик!
При нынешнем разнообразии готовых клинков, материалов для рукояти, кожи, инструментов для изготовления от тебя нужно только желание и немного времени.
"Как? Чего? У меня не получается!" Ты начал задавать вопросы, попробовав? Ты на верном пути! Велком в "Мастерскую", один из самых доброжелательных, на данный момент, ножевых разделов.
Там помогут. Но помни: "В хорошем вопросе содержится половина ответа". Спрашивай по существу.
Да и мануалов по изготовлению сейчас в любом виде полно.
АХТУНГ! При использовании этого варианта возможно появление нового ножемана подвида "мастеровой"! Опасно разрастанием дома инструментария и окуппацией балкона!

"А бывает бесплатно и хорошо?"
Знаете, бывает.
Году в 87-м, когда мне было лет 12, было жаркое лето в нашем небольшом подмосковном городке. Мы с компанией отправились на озеро искупаться.
Идем мы по пыльной тропинке, вдруг вижу рядом с тропинкой, в пыли, лежит нож.
Схватил я его, убрал за спину, сказал, что купаться расхотел и быстрым шагом двинул домой. Компания моя - старшаки, без находки остаться - как нефиг делать, тем более НОЖ!
Всю дорогу до дома сердце грел сам факт находки ножа. К ножам я сильно неравнодушен с раннего детства был 😊 Пофиг, что это был за нож, главное - НОЖ! Ибо разнообразия ножевого в те годы не было никакого.
Придя домой, разглядел, что же я все таки нашел. Это была БОМБА бомбическая! НОЖ! ЗАВОДСКОЙ! НЕМЕЦКИЙ! С гардой и узким хищным клинком.
Примерно такой

Если провести аналогию с нынешним 2017-м, это как если бы по дороге на работу я нашел Рэндал Сурвивор 😊
Эта "финка ГДР" долгое время служила мне верой и правдой. Выдерживала нечеловеческое самообучение метанию ножей, игры в земельки, чистку клинка путем многократного втыкания в грунт и прочие "издевательства". Тогда это было в порядке вещей 😊
Потом при очередном броске сломался хвостовик. Хвостовик приварили, из прутка. Был первый опыт изготовления рукояти, за которую меня чуть с поезда в отделение не отправили 😊 Потому что рукоять полностью состояла из глубоких подпальцевых выемок.
Потом потерялся клинок с приваренным хвостовиком, и осталась только рукоять.
Потом у меня было великое множество самых разных ножей. Но до сих пор помню свой первый настоящий заграничный нож. Да еще БЕСПЛАТНЫЙ! Забудешь такое 😀

Вариант 4.
Мне дорогой Олегатор на день рожденья подарил нож 😊
Правда, я потратил некоторые деньги, несколько больше трёх копеек, даже в пересчёте на курс СССР, на регринд (с разрешения дарителя).
И дорогой Лёха поларил складник американскый, за что его ваще надо упоить, как и Олега, такие офигенные ножи.
Спасибо вам, друзья!

РСУ
Вариант 4.
Мне дорогой Олегатор на день рожденья подарил нож 😊
Правда, я потратил некоторые деньги, несколько больше трёх копеек, даде в пересчёте на курс СССР, на регринд (с разрешения дарителя).
И дорогой Лёха поларил складник американскый, за что его ваще надо упоить, как и Олега, такие офигенные ножи.
Спасибо вам, друзья!

Это хорошо, когда даритель разбирается в вопросе.
Мне дарили кизлярский Байкер и еще всякое непотребство 😊

РСУ
Ээээ, привет Миш, с чьим? 😊

С твоим Днем Рождения! 😛

Воощем здооровым будь и толстым... 😊 😊 😊 😊

Миша, в базе видимо ошибка 😊 я родился не сегодня 😊
Но, большое спасибо! Очень приятно! Поем за твоё здоровье 😊

И снова сова на глобусе и влажные мечты:
http://guns.allzip.org/topic/5/1904313.html
Во.

"28 апр 2017, 18:04

И да... сталь в ноже не самое главное!!! Совокупность свойств 😛 помню Василий Козлов и Алан пересводили кухонники те что на базарах 300руб пучок, и ими потом в заводских столовках повара по полгода работали 😛 так что , сталь+Термообработка+сведение+заточка... равно долгорежущий инструмент...
.............................

Возможно ли заставить дешманский кухонник хорошо резать? Да возможно. Но стоить это будет несравнимо со стоимостью самого ножа. Тем более, если это кухня - высшее мастерство в изготовлении ножей. Стоимость хорошего регринда - от 20$ за самый простой вариант, по геометрии и стали.

FIXXXL
Возможно ли заставить дешманский кухонник хорошо резать? Да возможно. Но стоить это будет несравнимо со стоимостью самого ножа. Тем более, если это кухня - высшее мастерство в изготовлении ножей. Стоимость хорошего регринда - от 20$ за самый простой вариант, по геометрии и стали.

помнишь наборы немцев, переспущенные ГК? у Неанда точно был такой.

FIXXXL
Купить нож известной марки, которая производит ножи тысячными и миллионными тиражами.

FIXXXL
Этому надо посвятить время. Много времени. Изучение вопроса затягивает. Вуаля, готов новый ножеман

Схватил я его, убрал за спину

А вдруг сбросил кто??

РСУ
Миша, в базе видимо ошибка 😊 я родился не сегодня 😊
Но, большое спасибо! Очень приятно! Поем за твоё здоровье 😊

это Миша таким вот способом завуалированно индиректно Эрнеста поздравил. у Эрнеста сегодня днюха 😀 😀 😀

Lexa33

А вдруг сбросил кто??

Сильно навряд ли... Городок маленький и тихий, года спокойные, про поножовщину было бы слышно сразу во всех концах, экстраординарный случай 😊 Да и я бы первый узнал, отчима бы дёрнули сразу же по работе 😛

FIXXXL
Возможно ли заставить дешманский кухонник хорошо резать? Да возможно. Но стоить это будет несравнимо со стоимостью самого ножа.

Hatuey
Подтверждаю и свидетельствую.
Но, если для себя любимого... Зимой вечера долгие, личное время - бесплатное, дети - взрослые и т.д.

Основной посыл: ХОЧЕШЬ ДЕШЕВО - СДЕЛАЙ САМ! На данный момент для этого всё есть.
Я делал регринд китайцам на машинке для шлифовке полов.
Машику можно взять в прокат, если ни у кого нет 😊
Внешний вид не выставочный, норежет несравнимо лучше.
Было бы желание.

СергейиЧ
помнишь наборы немцев, переспущенные ГК? у Неанда точно был такой.

да, на "самой первой Русской", если мне память не изменяет, ещё под управлением Марьянко.

поздно видео подвернулось, отличный вариант заточки с микроскопом:

СергейиЧ

помнишь наборы немцев, переспущенные ГК? у Неанда точно был такой.

http://www.knifefoto.narod.ru/GK/triptix.jpg
Нижний?

Интересно полистать албомы 15-летней давности 😊
http://www.knifefoto.narod.ru/galery.html

А зачем он по мелкоскопу-то стучит?)

А зачем он по мелкоскопу-то стучит?

СергейиЧ
вдруг знают.

СергейиЧ
вариант заточки с микроскопом:

СергейиЧ
поздно видео подвернулось, отличный вариант заточки с микроскопом:

Вот и я точу по принципу "крупный-средний-ремень"
Только волшебной "звонилки" нету 😊

Коржов Дм
Нууу , собственно, "он" профи, ему не для "перфекционизму" , ему бы побыстрее , весь "перфекционизм у профи в ударах по мелкоскопу

Запомнилось у В.Кузнецова в высказываниях по закалке стали У14: если на воду, то для кухни; если в масло, то по шкуре-мясу.
Скорее всего из-за различия получаемых структур и степень доведения кромки нужна разная, и предполагаю, что как раз грубо-средняя и под ремень, отлично подойдет под его " в масло", что и советует при заточке тот же А.Бирюков, но пока это не мое. имхо.

по принципу "крупный-средний-ремень"

Видос скорее в копилку темы монстра Максимыча; ) на китайских поварских ножиках порошковых сталей ни разу не замечено, все больше аналоги 65Г и 40Х13

basp07
Запомнилось у В.Кузнецова в высказываниях по закалке стали У14: если на воду, то для кухни; если в масло, то по шкуре-мясу.
Скорее всего из-за различия получаемых структур и степень доведения кромки нужна разная, и предполагаю, что как раз грубо-средняя и под ремень, отлично подойдет под его " в масло", что и советует при заточке тот же А.Бирюков, но пока это не мое. имхо.

По мне так:
Если сталь не крошится уже при заточке, значит камень подходящий.

FIXXXL
По мне так:
Если сталь не крошится уже при заточке, значит камень подходящий.

basp07
Если сталь не крошится и не тянет долгоиграющий заусенец при заточке, то сталь по мне, а камень второстепенен.

Попадались мне:
булат, который крошился на алмазе
кухонники якобы из вг10, которые крошились
углеродка вязкая, которую алмаз стачивал ну очень хреново
Приходилось выеживатся с камнями...
Ну вот и нахрена нужен нож, который нормально даже не точится?

Если есть время, то по разделке:
https://www.youtube.com/watch?v=r98nXbzpTm4
и, если кто сталкивался с дамаском, то было бы интересно по впечатлениям.

FIXXXL

Попадались мне:
булат, который крошился на алмазе
кухонники якобы из вг10, которые крошились
углеродка вязкая, которую алмаз стачивал ну очень хреново
Приходилось выеживатся с камнями...
Ну вот и нахрена нужен нож, который нормально даже не точится?

Еще раз напомню про рокстид хиго! 😊

Ультрафайном с маслом без нажима !!! В течении двух часов, удалось избежать выкрашивания... 😛

миха гаи
избежать выкрашивания...

Да, после рокстида, следует наждачка, а потом и до моры не далеко.)

миха гаи

Еще раз напомню про рокстид хиго! 😊

Ультрафайном с маслом без нажима !!! В течении двух часов, удалось избежать выкрашивания... 😛

Мих, если нож с рождения обречен на водные камни и проч. заморочки, мне такой не нужОн.
Сейчас выбор ножей более чем достаточен

Имхуется дело настолько ясное что дело темное...

Вязкость хрупкость алмазы с маслом водники или второстепенно крошится заусенец итд итп

У каждого свой взгляд на предмет

Свой опыт
Свой навык

Напрямую перекладывать свое и примерять чужое дело неблагодарное - перламутр у каждого свой и мнение что не есть он - тоже

2 семь-восемь
А законы физики и материаловедения для всех общие. Так что этой примирительской позиции можно придавать вращение на оси земной тверди.

Дык!))

Как грится в правильно поставленном вопросе есть половина ответа

Не сомневаюсь что для каждого отдельно взятого узкопрофильного применения можно найти свой "идеальный" вариант сталь-ТО

этих узкопрофильных (типично ножевых) раздва и обчелся
пытаться перекладывать "идеальное" применение на широкий спектр задач и опыт-навык каждого отдельно взятого неправильно наверно

пытаться перекладывать "идеальное" применение на широкий спектр задач и опыт-навык каждого отдельно взятого неправильно наверно

FIXXXL
Ну вот и нахрена нужен нож, который нормально даже не точится?

FIXXXL
Но что то взять из чужого опыта несомненно можно. Вот только раньше все делились своим опытом и обсуждали результат. Теперь же сплошной спасибо и петросянство под замочком 😊

А на новый девайс с учетом реально более чем скромных задач когда еще реальный юзер с реальным опытом появится - к тому времени новых ТО пачку придумают, а то и сталь по новому более крутому рецепту замутят - опять же мало кому интересен не самый трендовый...

семь-восемь
...а счас делятся все больше восторгами от владения новой железякой (все равно какой)
Если это всем давно известный и набивший оскомину сандвик или еще что бюджетное - никто и смотреть-читать то не будет
С кем делиться?

А на новый девайс с учетом реально более чем скромных задач когда еще реальный юзер с реальным опытом появится - к тому времени новых ТО пачку придумают, а то и сталь по новому более крутому рецепту замутят - опять же мало кому интересен не самый трендовый...

Не, уже на нет сходит этот тренд 😊

[QUOTE][B]а счас делятся все больше восторгами от владения новой железякой (все равно какой)[/B][/QUOTE]

Ага, так и есть. Которые кричат НОЖ БУДЕТ ПРОВЕРЕН В ПОЛЕ!
Че его проверять то, сало из морозилки его уже проверило.
.

Нож не мой, расстроенный владелец просил заточить. Вдруг случится чудо, и за небольшие деньги будет обретен истинный грааль.

Lexa33
18617123

Что это, кто это?

Ага, так и есть. Которые кричат НОЖ БУДЕТ ПРОВЕРЕН В ПОЛЕ!

FIXXXL

Lexa33
18617123
Что это, кто это?

ps
Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )
сало -злейший враг настоящих полевых ножей )
"Нож должен не резать!"(с) полевик)

olega_tor
настоящий полевой нож должен загибаться на сале?
сало это вам не гусь мацудный)))

ps
Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )
сало -злейший враг настоящих полевых ножей )
"Нож должен не резать!"(с) полевик)

Парни, я хз про что вы вещаете и что показываете. Догадываюсь, что опять Дага пинаете, но непонятно к чему.

обратным кривым хватом?

Да. В пору книгу издавать. "Секретные полевые хваты. Долгий плод изучений и высшая степень совершенства."

я хз про что вы вещаете и что показываете. Догадываюсь,

а чего за фирма-то известная?

olega_tor
у настоящего полевого ножа от известной полевой фирмы завернулась кромка на сале...-поэтому самое прямое отношение к бредням на глобусе имеет)))

Подробности?

а чего за фирма-то известная?

СергейиЧ
а чего за фирма-то известная?

пост 2791
http://guns.allzip.org/topic/64/1350414.html
проверенно настоящими полевыми хватами))

FIXXXL
Подробности?

Lexa33
Которые кричат НОЖ БУДЕТ ПРОВЕРЕН В ПОЛЕ!
Че его проверять то, сало из морозилки его уже проверило.
.

Аполлинарич 63
ТТ Магнитогорск http://guns.allzip.org/topic/64/1970544.html
Формы приятные и отзывы неплохие,может не повезло(

Ну с ТТ не всё однозначно. Если полистать, Даг писал про Оборотень с односторонним спуском. Мой с двухсторонним спуском пошел волной от рубки веток зимой. Геометрия режущая, но нож здоровый. Поэтому считаю, что геометрия слишком деликатная на моем экземпляре.

FIXXXL
Ну с ТТ не всё однозначно.
Поэтому считаю, что геометрия слишком деликатная

olega_tor
т.е. нож для деликатной полевой рубки сала?

При покупке на выставке спрашивал "рубить можно?" Ответили "можно" По результату надо бы переточить, но пока лень 😊

понятно:

рубить нельзя резать.
запятые расставьте самостоятельно))

olega_tor
у настоящего полевого ножа от известной полевой фирмы завернулась кромка на сале...-поэтому самое прямое отношение к бредням на глобусе имеет)))

basp07
То, что в теме Дага от Евгения..., похоже на пророчество.. именно по салу.)

ага)))
ТТ делает для настоящих "полевых пацанов"
"универсалы страдивари")))
--------------------------

evgen191181
участник
1-4-2016 18:35 профайл evgen191181 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Могут. А могут и уровень Гебо показать)) Но цена у них не как АУС-8. Да и надуть ничего не стоит : тут нержа и тут нержа , только китайская с похожими свойствами. Опять же, странно, расположены они далеко от ДВ, а стали у них все от туда, Китай и Япония. Скорее всего достали партейку дешевой китайской стали приемлемого качества и выдали ее за японку примерно похожего состава, это нормально для наших ножеделов. Вероятность того, что покупателей кинули ООООООЧЕНЬ ВЕЛИКА.
#2808

P.M.
--------------------
как в той присказке-
не гнались бы вы, полевики за дешевИзной-она всё равно обгонит))...(с)

Lexa33

Ага, так и есть. Которые кричат НОЖ БУДЕТ ПРОВЕРЕН В ПОЛЕ!
Че его проверять то, сало из морозилки его уже проверило.
.

опыты на живых людях 😊

olega_tor

ага)))
ТТ делает для настоящих "полевых пацанов"
"универсалы страдивари")))

Судя по отзывам этих "пацанов", пока не найдено то, что все ищут.
Поделились бы тем, что действительно работает без правки. А то и по порошкам уже про деликатный рез заговорили. Кидал я ссылку ранее, здесь, на дамаск В.Масленникова, но у него секретная сталь.) А что может еще так располовинить тушу, но оставаться боеспособным? Не беру в расчет то, что нужно править и ту, которую колет.

Дружные "мейнстримовци" все никак не успокоятся, видимо хорошо я им на мозоль с рексом наступил.
Уже в третий раз видос с изначально тупым ножом из быстрореза показывают папараци..
про дешевизну ножей рассуждают, наверное свои от АиР и т.п. подзабыли
...
ну пусть побесятся еще..
-------------------------------------
Всем остальным для информации:
Оборотнем от ТТ с АУС-8 я рубил по сухому яблоневому суку достаточно сильно. На этом суке некоторые другие ножи на РК получали микросколы.
РК на Оборотне была без изменений. После рубки бумагу шинкует.
Кстати, фото этих тестов я размещал у себя в теме.

Планировал в ближайшее время оттестировать различные ножи "XII" с 95Х18
от Сергея аки Декабрь (это он в ТТ ранее ножи делал).
Ножики еще только едут..
Тесты по типу этих:
https://www.youtube.com/watch?v=c9Tpzr7Pgzg&t=1s

Заодно и Спутник от ТТ с АУС-10 прогоню по такой же программе.
У себя в теме после выложу отчет.

Кизлярский живопыр. С легкостью справился с "Докторской" РК не пострадала. Может ли живопыр считаться полевым ножом? Вне всяких сомнений! Фоток хватов нет, жаль...
.

Всем приветствую. Что касается первого ножа, фото которого выложено, так там 40х10с2м, сведенная около ноля, ножу лет около четырех-пяти, не меньше, так что этой стали давно нет у меня, отказался от нее в пользу 95х18. А что касается Оборотня- на выставке всем говорю- заточен под рез, для тяжёлой рубки- переточите, говорю, так нет- волна при рубке))) хотя сам зимой рубил хоть Оборотнем, хоть Ревеннантом- проблем не нашел. Ну да ладно, мне достаточно положительных отзывов тех, кто с моими ножами реально охотится, а не про тактическое сало рассуждает)))

И да- никогда никому не говорил, что у меня японская aus8, прямо говорил, что китайская. 8cr14mov, ежели чего, абсолютный клон ауса.

[QUOTE][B]Что касается первого ножа, фото которого выложено, так там 40х10с2м, [/B][/QUOTE]


Твердость клинка была чисто из интереса замерена на твердомере. Твердость - 62 рокв.
Замерялась в этом месте -
.

Декабрь
И да- никогда никому не говорил, что у меня японская aus8, прямо говорил, что китайская. 8cr14mov, ежели чего, абсолютный клон ауса.

за честность респект,
это полевики неправильную информацию толкали...

это полевики неправильную информацию толкали...

Полевики зачастую сами не знают что говорят. Имея абсолютно поверхностные знания предмета, берут на себя обязаннось поучать всех остальных.

А что касается Оборотня- на выставке всем говорю- заточен под рез, для тяжёлой рубки- переточите, говорю, так нет- волна при рубке))) хотя сам зимой рубил хоть Оборотнем, хоть Ревеннантом- проблем не нашел

Тяжелой рубки не было. Пара веток с палец толщиной. На стенде ТТ на Клинке осеннем общался с рыжеватым крупным мужчиной. Почему уточнял, потому как сомнения возникли при такой деликатной геометрии. Фотку попробую вечером выложить.
Мне какой резон выдумывать? Я то переточу, да дальше пользоваться буду. Чуда в очередной раз не случилось, делов то 😊

А про твердость- ультразвук(не Роквелл с алмазом) давал разбег 59-60. И да- это 40х10с2м от Ласмета, могу даже серт на неё поискать. А что касается мороженого сала, я лично, пользуясь ножами этой серии ни разу такого не видел. Мороженая кость, вероятно)))

Ну да, это я и есть. В саду у себя постоянно клёны вырубаю от 5 до 30мм. Ежели нож не устраивает- готов заменить в июне либо на Клинке осенью.

Да нет, сало. Могу владельца ножа в тему пригласить.

Декабрь
Ну да, это я и есть. В саду у себя постоянно клёны вырубаю от 5 до 30мм. Ежели нож не устраивает- готов заменить в июне либо на Клинке осенью.

Ну вот. Про кусты говорили, было. Про переточку не говорили. Или я всё забыл и переврал 😊 Потому и порубил.
Менять не надо, чудес не бывает к сожалению.
Нож купил бы такой же, но без утоньшения накладок к клинку. Смогёте? 😛
Рукоять меня больше волн напрягает, тонковата.

Декабрь
И да- это 40х10с2м от Ласмета, могу даже серт на

Смогёте?

Вполне, какая толщина нужна?

Уточнение: про АУС-8 и 10: так было сказано мне на Клинке, но если там 100% аналог, то это неточность в названии стали совершенно не критична.
Т.к. со сталями на моих от ТТ все в порядке.
---
Пусть бесятся дальше дружные мейнстримцы- им же не сталь важна, а компромат, что явно читается в их постах. :-))

Декабрь
Смогёте?

Вполне, какая толщина нужна?

Вечером цифры скажу

С лёгкостью справился с мороженным салом,2,5 мм по обуху,ats-34 и обкладки из титана,ламинат. Может ли считаться полевым ножом этот живопыр? Х.з. , если вдруг именно с ним окажешься в поле,то ,наверное, да. )))

Понятие полевой нож неужели более осмыслено, чем деликатный рез? 😊

семен
С лёгкостью справился с мороженным салом,2,5 мм по обуху,ats-34 и обкладки из титана,ламинат. Может ли считаться полевым ножом этот живопыр? Х.з. , если вдруг именно с ним окажешься в поле,то ,наверное, да. )))

откуда летом полевики мороженное сало в чистом поле достают?
и почему у ножа такая выщерблина у рукояти?

olega_tor

откуда летом полевики мороженное ссало в чистом поле достают?
и почему у ножа такая выщерблина у рукояти?

Из сидора заплечного,идут по морозу ,на лыжах.)А выбоина это чойл,для специального полевого хвата.

РСУ
Понятие полевой нож неужели более осмыслено, чем деликатный рез? 😊

Предлагаю обсудить.
А заодно УНИВЕРСАЛ

семен
А выбоина это чойл,для специального полевого хвата.

Декабрь
Смогёте?

Вполне, какая толщина нужна?

Прикинул, померил:
Родная рукоять толщиной 19мм - норм. Но ближе к клинку утоньшается до 15мм. Как вариант: сделать утоньшение на меньшую длину, начав его там, где накладка заканчивается в подпальцевой. Т.е. переднюю часть накладки оставить без полого сгона, толщиной 19мм. И сделать "фаску" на длине в 10мм примерно от самого начала накладки.
На фотках попытался обозначить начало сгона-фаски

FIXXXL

Предлагаю обсудить.
А заодно УНИВЕРСАЛ

И заодно может " Полевик",это кто ваще?

семен

И заодно может " Полевик",это кто ваще?

Кто в полях бывает наверное. Ты вот по лесу лазаешь - ты лесовик получается 😊

Понятие полевой нож неужели более осмыслено, чем деликатный рез?
Предлагаю обсудить.
А заодно УНИВЕРСАЛ

olega_tor
да, cлышал))) техника уползания на клин)))

Именно! Нож обоюдоострый,если что,ну ты понял.))

FIXXXL

Предлагаю обсудить.
А заодно УНИВЕРСАЛ

Я - пас. У меня своё видение имеется и меня оно устраивает 😊
И во главе его Я, чудесный и великолепный, приобретающий опыт и формирующий с ним предпочтения, не забывая о кошельке. Мне так нравится!

FIXXXL

Кто в полях бывает наверное. Ты вот по лесу лазаешь - ты лесовик получается 😊

У меня и поле есть рядом,бывшее колхозное,значит и полевик тоже! А когда я на авто в поле выезжаю, я значит автокэмпер- полевик и мороженное сало могу достать из сумки-холодильника.)))

семен

Именно! Нож обоюдоострый,если что,ну ты понял.))

получается холодец что-ли? полевые органы не одобрят)))

РСУ

Я - пас. У меня своё видение имеется и меня оно устраивает 😊
И во главе его Я, чудесный и великолепный, приобретающий опыт и формирующий с ним предпочтения, не забывая о кошельке. Мне так нравится!

Всем бы так
А то эти полевики счас своими сапожищами всю тему истопчат 😀

olega_tor

получается холодец что-ли? полевые органы не одобрят)))

Я не заморачиваюсь.))Если что , буду уходить к финской границе,полем,лесом,петляя ,скидывая погоню с хвоста.)))

Надо обсудить, нужно ли подворачивать камуфляжные штаны, когда едешь по полю на сегвее, и где носить нож, когда в одной руке кофе, а в другой вейп.

СергейиЧ
Надо обсудить, нужно ли подворачивать камуфляжные штаны, когда едешь по полю на сегвее, и где носить нож, когда в одной руке кофе, а в другой вейп.

Я извиняюсь за дремучесть,но что такое вейп? курительный прибор что-ли ? И что курят настоящие полевики в поле,тоже можно обсудить?))

на сегвее колесами защищены штанишки,а подворачивать нужно(толчковую ногу) только когда полевик на самокате едет 😊

И что курят настоящие полевики в поле,тоже можно обсудить?

olega_tor
видимо траву какуюто полевую))

А что курить в пустыне полевику(или это уже не полевик,а пустынник?),когда кругом одни пески и не известно встретишь ли бедуина,чтобы купить покурить? А в сидоре махорка кончилась,только сало размороженное,мягкое,тает от жары,полевой нож в пустыне и не нужен,ну если может только джамбия ,полевая,но нужно овладеть хватом универсально полевым- пустынным.

но нужно овладеть хватом универсально полевым- пустынным

😀 и фото побольше, на фоне барханов различными тайными хватами!

Цензура может не пропустить, хват укрепляет, деликатно отсекая грань, отделяющую эротику мейнтстрима от порнухи полевой.

РСУ
отделяющую эротику мейнтстрима от порнухи полевой.

семен

А что курить в пустыне полевику(или это уже не полевик,а пустынник?),когда кругом одни пески и не известно встретишь ли бедуина,чтобы купить покурить? А в сидоре махорка кончилась,только сало размороженное,мягкое,тает от жары,полевой нож в пустыне и не нужен,ну если может только джамбия ,полевая,но нужно овладеть хватом универсально полевым- пустынным.

пустынник с селянками переборным хватом овладел

olega_tor
щедэвр!

Что больше возбуждает,деликатное ,эротическое поглаживание мейнстрима,или полевое ,жесткое порно,когда конец засаживается в пень,по самые поми,пардон рукоять, и дева пищит,а пень трещит?Тоже можно обсудить в принципе.

вот она какая эротика мейнстрима (для информации- CPM110V :-))

olega_tor
семен сказал что у него чойл такой))))

Ага,подумал даже,как быстро спиз-ли идею!))

Вот это поворот в теме 😀 А то совы, глобусы... 😛 Взял сальноколбаснорыбноптичьезверовойполевойлеснойречнойозёрныйпустынныйитд нож и пошёл к холодильнику. Да ну нах, жалко холодильник.

семен

Я извиняюсь за дремучесть,но что такое вейп? курительный прибор что-ли ? И что курят настоящие полевики в поле,тоже можно обсудить?))

это как резиновая женщина, только для курцов.

Но теперь знают.

Lexa33
[QUOTE][B]Что касается первого ножа, фото которого выложено, так там 40х10с2м,

Твердость клинка была чисто из интереса замерена на твердомере. Твердость - 62 рокв.
Замерялась в этом месте -
.

[/B]
[/QUOTE]
А что удивительно то? 😊 Эта железка позволяет - только отпуск минимален, хрупкость (относительно столь пластичной железки) высока, так это "плата за твердость" 😊, "нет в мире ничего совершенного" 😊 И в чем вывод? 😊
С уважением, Дмитрий.

[QUOTE]Originally posted by Джо:

А то совы, глобусы... Взял

[/QUOTE
ААА..извините. "не в курил" 😊
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий ,приветствую !
Читая Максимыча -у меня хмм возникает стойкое ощущение ,что где-то он ПРАВ,а вот где..ещё не понял ))
Помимо найфомании -есть ещё явление "каменная болезнь" -покупка разных каменьев ,а ещё есть в заточном термин ННТ тест.
Оный означает,что нож режет шерсть НЕ касаясь кожи руки.
Тоже затратное увлечение.
К примеру вот :
https://sharpeningstones.ru/shop/shapton-pro-30000
5750 руб .
Арканзасы-блин -это ещё не дорого в сравнении с этим камнем.
А переведу ка- я 5750 руб на мои покупки стали в барахолке :
В этом году купил :
2 полосы н690 у Вологжанина по 550 руб/шт
s390 с ТО Бурова -1900
бланк s60v с распила Тать-2000 руб
Гыы ,ещё 750 руб на пиво осталось .
В общем ,если человеку нравится покупать ножи ,то он будет это делать ,а в чём Максимыч прав ,ну..где-то разумно сэкономить.

alex-ice
Читая Максимыча -у меня хмм возникает стойкое ощущение ,что где-то он ПРАВ,а вот где..ещё не понял ))

поэтому и напрашивается мысль, что "голый король" просто напросто тролит увлечения всех здесь присутствующих...

не всегда и везде можно применить теорию достаточности, например
странно услышать заявление " не хочу быть хорошим и порядочным,
достаточно оставаться гадом голым" 😀

Олег ,но согласись
русская 110-18МШД- достойная железка ,Максимыч хвалил ея и тут я с ним полностью согласен.
Правда,ножи по ссылкам с Ворсмы-мне чего-то не понравились.
А цены да -недорого.

alex-ice
Олег ,но согласись
русская 110-18МШД- достойная железка ,Максимыч хвалил ея и тут я с ним полностью согласен.
Правда,ножи по ссылкам с Ворсмы-мне чего-то не понравились.
А цены да -недорого.

есть у меня форумник от АИРа с этой железкой, у некоторых камрадов
такой от яблока завернулся. железка -основа блюда,далее готовь её правильно, а после правильно употребляй. -для этого всем головы и должны быть дадены)))

2 alex-ice
Хороший качественный транслюцент вменяемого размера - от 12000.

Дмитрий ,приветствую !
Читая Максимыча -у меня хмм возникает стойкое ощущение ,что где-то он ПРАВ,а вот где..ещё не понял ))

А чего непонятно? Максимыч теерь гордо несет знамя капитана Очевидность.

Можно обойтись одним ножом из простой стали? Можно. Если тебя это устраивает - я рад. Ты просто не увлечен ножами как я. Но, если ты на основании моего увлечения позволяешь себе нелицеприятные высказывания, что ты ждешь в ответ?
Мне нравятся ножи. Всякие.
Я рад, что есть люди, которые за свои кровные испытывают новое и делятся результатами. Что мне подойдет - я возьму.

Если бы на месте Максимыча был новичок - его бы выпездовали ссаными тряпками с форума. Но Максимыч многим успел мозги закрутить своими порезушками 😊 Которые теперь сам же и гнобит. Теперь у него полевой опыт и охота в фаворе. При этом самая его длинная трасса - диван-дача. И опять его гнилой подходец, как и с порошками в свое время, брать и выпячивать только те стороны, которые в данный момент согласуются с его мировоззрением.
В общем крутится как может 😊 Но ножемания его не отпускает, то 110ю прихватит, то мору на сдачу. Зачем? Если можно обойтись одним ножом 😊

FIXXXL
В общем крутится как может Но ножемания его не отпускает, то 110ю прихватит, то мору на сдачу. Зачем? Если можно обойтись одним ножом

Сава?
Саваааа??
Ну, как там, на глобусе???

Доброе утро! 😊

РСУ
Сава?
Саваааа??
Ну, как там, на глобусе???

Доброе утро! 😊

Скользко 😊

РСУ
Сава?
Саваааа??
Ну, как там, на глобусе???

ça va!

2 alex-ice
Хороший качественный транслюцент вменяемого размера - от 12000.

О_о Вменяемый размер это какой? И хороший это какой?

alex-ice
русская 110-18МШД- достойная железка ,Максимыч хвалил ея и тут я с ним полностью согласен.
Правда,ножи по ссылкам с Ворсмы-мне чего-то не понравились.
А цены да -недорого.

Только не Ворсма, у меня была 110х18МШД оттуда (3 клинка для кухонников), покрошилась от строгания доски, переточил - опять так же покрошилась. Вернул производителю с большим скандалом, он до последнего упирался, мол не понимаете вы в колбасных обрезках

Что, производитель назвал "микропилой" для "эффективного реза" выкрашивания, заметные чуть ли не невооружённым взглядом?)

oldTor
заметные чуть ли не невооружённым взглядом?)

skvater
Один из ножей был филейный

basp07
А не извращение ли филейным бревна распускать на доски?

Филейник филей мягкий снимать!

Не под задачу нож! (Брусья строгать - хоть и сосновыя) - непрофильное применение

olega_tor

есть у меня форумник от АИРа с этой железкой, у некоторых камрадов
такой от яблока завернулся. железка -основа блюда,далее готовь её правильно, а после правильно употребляй. -для этого всем головы и должны быть дадены)))

От яблока завернулся... Это круто! Первый раз слышу про такое 😊
Можно фото форумника? Вы вроде бы только в первом проекте принимали участие, а тогда мшдка не была доступна к заказу... Интересно, может что-то подзабыл 😊
Про правильность приготовления блюда - согласен​.

От яблока завернулся

У полевиков вон м390 сколами от горбушки хлебушко идет, чего удивляться то?

семь-восемь
Не под задачу нож!

Это точильный хлеб "Полевик", отсыпка по корочке базальтовой крошкой с вкраплениями корунда. Производство ИП Василий Вживжи.

skvater

Только не Ворсма, у меня была 110х18МШД оттуда (3 клинка для кухонников), покрошилась от строгания доски, переточил - опять так же покрошилась. Вернул производителю с большим скандалом, он до последнего упирался, мол не понимаете вы в колбасных обрезках

Нож из этой стали от ЗлХ у меня был.
Хорошая железка !

skvater

Какие там бревна. С соснового бруска вдоль волокон стружку поснимал

Lexa33
У полевиков вон м390 сколами от горбушки хлебушко идет, чего удивляться то?

basp07
Может булат, а Вы не поняли и вернули?

alex-ice
Нож из этой стали от ЗлХ у меня был.

Не ,с ножом всё хорошо- продал.
Нежный был 2,2 в обухе -жена говорит -гнётся.
Заказал у Никиты на 3.

skvater
А нафиг вообще тогда нужен булат, у которого на дереве вываливается?

alex-ice
Нежный был 2,2 в обухе -жена говорит -гнётся.

skvater
Тестировались все три ножа одинаково - троганием и у всех трех осыпалась РК.

Hatuey
Аккуратнее надо трогать

gavrilovv_al
От яблока завернулся... Это круто! Первый раз слышу про такое

на период изготовления форумника, 110 мшд не делали ,
была 100х13- тут да ваша правота.

я тестил 100х13 и рвл-ку- уныло всё было

Не от яблока же, от ТАРЕЛКИ. От тарелки чего хошь завернется. Не надо популяции сов разводить. Глобусов на всех не хватит 😊

FIXXXL
Не от яблока же

olega_tor
и менять угол на40 гр.(Был 20гр.)

Про картошку слыхал, а про горбушку нет.) Кино бы..

Кина нет, полевик утверждает что это так, есть все основания ему не верить, что и подтвердил мастер, увидев кромку ножа с увеличением. Там порубили че то жесткое. Вообще этому полевику многие мастера отказали в продаже ножей.

История про горбушку:

Есть у меня нож от приличного производителя из N690, сведен в 0.2-0.3, заточен на 35-36 градусов где-то.
Дал в руки барышне, а она порезала им засохшую насмерть чиабатту. Ну и что? Пластическая деформация со сколами, в глубину на 3-4 десятки, если не больше.
А все почему? Да потому что засохший хлеб почти как каменюка.

Фотография только такая осталась. Пардон, не особо хорошо видно, но суть понятна:

P.S.: горбушка без песка, гвоздей и прочих рельсов. просто очень сухая. на мягкой пластиковой доске.

Не от яблока же, от ТАРЕЛКИ. От тарелки чего хошь завернется.
[/b]
[/QUOTE]
Заусенец, согласен, завернет, а кромку, чуть подбривая, сама тарелка должна держать и с эмалью на кромке должно быть все в порядке.)

Lexa33
Там порубили че то жесткое. Вообще этому полевику многие мастера отказали в продаже ножей.

А все почему? Да потому что засохший хлеб почти как каменюка

Буду сушить горбушку и нож есть из n690. Проверим.

basp07
Заусенец, согласен, завернет, а кромку, чуть подбривая, сама тарелка должна держать и с эмалью на кромке должно быть все в порядке.)

Какой заусенец? Чего должна эмаль тарелки? Кому должна?
Вы видели как дети режут? Или люди без заморочек? Кромка стучит и елозить по тарелке. Для любой кромки это трындец.
Про арбуз потом выясниться, что он в песке был или на тарелке 😊

2 Pengozoid
Ну вот, например, хороший камень на 200 длины.
http://www.ru-chef.ru/product/...20-x-75-x-25-sm

FIXXXL
Про арбуз потом выясниться, что он в песке был или на тарелке

Lexa33

Кина нет, полевик утверждает что это так, есть все основания ему не верить, что и подтвердил мастер, увидев кромку ножа с увеличением. Там порубили че то жесткое. Вообще этому полевику многие мастера отказали в продаже ножей.

Алексей,не красиво это,грязно,мерзко.Еще эпитетов?Вы разбирались в куче тем между собой,тянули грязное белье...А ведь жрали с одной чашки,в десна жахались в свое время.Есть сильное желание доказать,что он больше гандон чем вы?Понимаю,но это уже не помню,какая тема.Свинство это и никого не красит.Завязывайте.ТСу мои извинения за пост.Удалить готов сразу.

FIXXXL
Про арбуз потом выясниться

2 ЗлХ:
А оно действительно нужно, эти 200 длины? Какой в этом практический смысл? Какие работы тебе будет невозможно или неудобно выполнить на камне 150x50x10, например, который в том же магазине стоит 4830, т.е. более, чем в 4 раза дешевле? Ну и потом, ровнять и доводить большой камень еще тот гемор.

Мне хватает камушков размерами, например, 160х40 или 100х50.

Мне хватает камушков размерами, например, 160х40 или 100х50.

Есть люди которым придорожных камней хватает.

olega_tor
честно говоря я пилюю на ганзовские традиции и частенько все режу на тарелке, но аккуратно)))

Дык и я режу. Но я не ребёнок и мне же потом перетачивать нож. Поэтому мне не пох КАК резать.

2 Pengozoid
А у меня есть на 200 и я абсолютно доволен.

Еще полевички последнее время очень жалуют простенькие железяки. В надежде что они менее ржавучие чем монстры? (х12мф и просто влажные ножны несколько дней)
.

А то там голый король испереживался весь, фоток чужих натаскал из профайлов, типа рекс ржавеет, своего контента не имеет, ьечит по фото. Заговаривает воду, наводит порчу, снимает сглаз. Чем по чужим профайлам лазить и чужие фотки копировать в своих интересах, лучшеб левитацией занялся, мож чего и получилось бы.

olega_tor

olega_tor
24-5-2017 13:27 профайл olega_tor пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

От яблока завернулся... Это круто! Первый раз слышу про такое

Ви таки мне не верите? в АиРовской ветке таких жалоб есть
вот например на арбузе
-------------------------------------
дёготь
участник
24-8-2009 10:29 профайл дёготь пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Купил лису 95*18,заточил до шинкования бумаги и бритья волос на предплечье, порезал арбуз и РК села. Это нормально?Кто знает?Может сталь г-но.
-----------------------------------------
http://guns.allzip.org/topic/64/287083.html
------------------------------------------------------
а вот здесь фигурировал форумник, яблоко на тарелке(((
------------------------------------------------
Ar)(itektor
ветеран
день рождения завтра
skype: shef.n
19-9-2011 23:41 профайл Ar)(itektor пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
По поводу "Форумного", В Выходные был на даче, жена, по приезду попросила нож .для ребёнка ,что то порезать, дал Форумник. Захажу (Ставил машину) режет на фаянсовой тарелке- мать,перемать, -знаю, что нельзя, но тогда,как раз и можно. результат, часть р.к. загнулась, пришлось подтачивать и менять угол на40 гр.(Был 20гр.),так,что термообрботка у АиРа как была ,так и осталась такой же, как была 3 года назад, т.е закалить 95х18 на 58-60 ед. слабо, калим на 55-56ед
-----------------------------------------------------------
на период изготовления форумника, 110 мшд не делали ,
была 100х13- тут да ваша правота.

я тестил 100х13 и рвл-ку- уныло всё было

В том, что Аир не вытягивает из сталей заложенный потенциал - в этом согласен с вами.

Меня очень припекает что у них есть ЭП766, но они ей не делятся. Продают какой-то дамастил - который и даром не нужен.

basp07
Заусенец, согласен, завернет, а кромку, чуть подбривая, сама тарелка должна держать и с эмалью на кромке должно быть все в порядке.)

Какой заусенец? Чего должна эмаль тарелки? Кому должна?
Вы видели как дети режут? Или люди без заморочек? Кромка стучит и елозить по тарелке. Для любой кромки это трындец.

Я о том, что заусенец обычно заворачивает в первую очередь, а потом и рк, и только тарелка, "чуть подбривая" держит свою кромку, и держит на любом ноже, без проблем.

olega_tor
честно говоря я пилюю на ганзовские традиции и частенько все режу на тарелке, но аккуратно))) монстростали это обычно переносят лучше

Дело обычное, когда и внимания уже не обращаешь, что рк вминает ближе к носику, но чтобы заворачивало и на простушках такого сильно не случается. Можно и протестировать при желании- при завороте бумагу резать будет с подрывом, а при смине- рука устанет по бумаге.

quote:
Изначально написано skvater:

А нафиг вообще тогда нужен булат, у которого на дереве вываливается?

basp07
За правильным,здоровым резом- это к Максимычу на курсы.)

Дополню. Здесь доходчивее объяснят по булату, и подскажут стали по дереву:
https://www.youtube.com/watch?v=8F7iFKKdOaE

Насчёт разных железок :
Смотрел в кухонной ветке :
-Вроде у некоторых спецов пользуется спросом японская углеродка Aogami на 65нрс.
Хмм ,думаю (в руках не держал)-её легко сломать ))
http://www.chefknivestogo.com/moritaka3.html
При аккуратном обращении с ножом (имхо) лучше канаторезную 125-ку для кухни приспособить ,только сведение тонкое надо.
125-ка и на 37 град заточки отлично режет.
Вот,что аогами хрупкая,что 125-ка(на тонком сведении) ,но 125-ка нержавеет и деньги не надо в Японию слать.

2 alex-ice
Японская аогами не имеет конкурентов по соотношению стоимость\рез. Совсем. Учитывая что ножи сразу в грамотной кухонной геометрии, то сушите вёсла. Нужен рафинированный углеродистый рез - берёшь японца. При этом моритака\рёба стоят слёзы, а режут как шайтан. Хорошо хоть пользователи слишком рукожопые что бы массово смочь в японские кухонники.

ЗлХ
Меня очень припекает что у них есть ЭП766, но они ей не делятся. Продают какой-то дамастил - который и даром не нужен.

А что в нем такого привлекательного? 😊
Ну некий наш аналог 154й. А зачем он сейчас? За эти деньги можно взять более интересную сталь.
Есть у меня два Аировских ножа из эп-766. Они показали себя лучше, чем теже Аировские из 95х18, 100х13м, мшдшка и рвл. По этому возможно в ином исполнении ЭП-766 проявила бы себя еще лучше, но вряд ли лучше чем 154см 😊 Если вам удастся с ней поколдовать - поделитесь результатом. Аир эпешку раньше вроде брал из Электростали (так мне сказали в свое время на запрос).
Дамастил мне тоже не нужен, а вот ихнюю помесь элмакса с ванадисом хотел попробовать.

2 gavrilovv_al
Я уверен что смог бы её приготовить лучше чем 154см, в исполнении того же бенча.

Не теми ножами вы режете на тарелках!
-

-
-

-
-

basp07
Я о том, что заусенец обычно заворачивает в первую очередь, а потом и рк, и только тарелка, "чуть подбривая" держит свою кромку, и держит на любом ноже, без проблем.

Перечитал несколько раз и тоже не понял про тарелку...
Вот этот момент понятен:

basp07
заусенец обычно заворачивает в первую очередь, а потом и рк

basp07
и только тарелка, "чуть подбривая" держит свою кромку, и держит на любом ноже, без проблем.

ЗлХ
2 gavrilovv_al
Я уверен что смог бы её приготовить лучше чем 154см.

Ок 😊
Интересно будет посмотреть ваш результат.
Надеюсь у вас все сростется и получится. Давно вы что-то не можете эпешку заполучить...

gavrilovv_al
basp07
и только тарелка, "чуть подбривая" держит свою кромку, и держит на любом ноже, без проблем.

Какая рк (или просто кромка) у тарелки? Что тарелка "подбривает" удерживая кромку? Поясните плиз.

basp07
Я о том, что заусенец обычно заворачивает в первую очередь, а потом и рк, и только тарелка, "чуть подбривая" держит свою кромку, и держит на любом ноже, без проблем.

Но.. тут уже тарелку стекляную переломили.)

Lexa33
Не теми ножами вы режете на тарелках!

Ага, видели уже давно 😊
Тарелку царапает бодро. Сломано ровно.
Но для тарелок сей нож явно не подходит - последнее фото это наглядно показало 😛
С такими резакми тарелок блин не напасешься! 😊 Расходы одни...
Всеже давно придумано уже. Хочешь резать нормально на тарелке - пили зубатыми ножами. Дешевая синяя серейторная трамантина или ей подобное как раз то, что надо. А то бросаются из крайности в крайность - или рк гробят об тарелки или сами тарелки об рк (монстры понимаешь) 😊

gavrilovv_al

А то бросаются из крайности в крайность - или рк гробят об тарелки или сами тарелки об рк (монстры понимаешь) 😊

[QUOTE]Изначально написано gavrilovv_al:
[B]

Ага, видели уже давно 😊
Тарелку царапает бодро. Сломано ровно.
Но для тарелок сей нож явно не подходит - последнее фото это наглядно показало 😛

Это фокус, а то я собрался уже резать?)

Это фокус

Lexa33
Фокус в том, что этот нож емнип вошел в 10 первых на чемпионате по резу.

Pengozoid
А все почему? Да потому что засохший хлеб почти как каменюка.

Eishund
Ну так

olega_tor
т.е закалить 95х18 на 58-60 ед. слабо, калим на 55-56ед

FIXXXL
Не от яблока же, от ТАРЕЛКИ. От тарелки чего хошь завернется.

Коржов Дм
т.е закалить 95х18 на 58-60 ед. слабо, калим на 55-56ед

alex-ice
125-ку для кухни приспособить ,только сведение тонкое надо.

alex-ice
японская углеродка Aogami на 65нрс

olega_tor
это вообще не мой текст, а цитата участника с ником архитектор-читайте внимательно и не пытайтесь вступить в диспут с этим камрадом, в теме он отсутствует.

Lexa33
Есть люди которым придорожных камней хватает.

Lexa33
Еще полевички последнее время очень жалуют простенькие железяки.

Hatuey
Да ну?

Обсуждали уже, лет пять назад. Коротко - декстрины имеют достаточную твёрдость, чтобы использовать их в качестве связки в абразивах.

А это пример "обычного скотства

Ну для вас забыть нож это скотство, для меня - склерозЪ))). Старый уже)
Страшно подумать, как вы определяете потерю ножа. Измена Родине? Или - враг народа? В праведном гневе, сколько дали бы лет лагерей? 2 ножа потерял. Или 3.

у меня дамаск (черный) на Белом море не единой рыжинкой не пошел

Ну так... Если его (условно) под стеклянным колпаком держать и доставать полюбоваться, надевая музейные перчатки, то да. У тех, для кого это рабочий инструмент и cowry x хочешь или нет коррозию зацепит.

Lexa33
В праведном гневе, сколько дали бы лет лагерей? 2 ножа потерял. Или 3.

"Расстрелять!"(с)
😀

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Коржов Дм
FIXXXL

Не от яблока же, от ТАРЕЛКИ. От тарелки чего хошь завернется.

Во первых строках...95-ю на 60ХРЦ - это надо удачей обладать, не каждый термист решится Тут "либо меньше, либо больше" - "золотое правило"...вы марочник на досуге почитайте, может поймете...сам предпочитаю, но не каждый раз получается...тля, что я объясняю - читайте!
Ну и тарелка...не смешно?
С уважением, Дмитрий.

Сам пробовал и просто кованую, и просто полосу, каленую по даташиту, но, есть опробованная,правда далеко не дотягивающая до 64, которая действительно не колется, не мылит и по ощущениям схожа в затуплении с элмаксом на кухне. Бутылка обычно не менее 62hrc и попадалась в сети закалка, когда 95-ка ее режет с хрустом, до отпуска, без крио.

Вот оно, где собака порылась!

Допуски!
Допуски на состав + Допуски на ТО + (не)кривые руки конкретного термиста
= результат в широком диапазоне, от гогна до пули/повидла - кому как больше по вкусу

А мнение каждого отд.взятого на основании опыта с конкретным экземпляром, который по терверу у любого заинтересованного скорей всего будет явно не в топовом варианте, а у скептика - уже по законе мерфи/подлости/бутерброда(кому что ближе) как раз таки из того самого непотребства в нижней части допусков (это еще если без явных косяков на каком либо этапе)

...а мнение будет и недовольство будет в красках расписано (и пофигу если потом ложечки найдутся - пойди докажи что не верблюд)
Если это мнение "авторитетное", то большинство (мейнстримовцев и иже) проверками не будут морочиться - к чему личное бабло на гогно изводить

В общем для себя решил либо отработанная серийка с минимумов багов либо авторская вещь с гарантией (замены)
Второй случай мне пока не интересен (баблуны всем нужны, и на другое всякое тоже)...

Как-то так
Имхо такое))

Апд и офф
Оказался тут в руках после долгого перерыва мораклассик - кайфую)))
От ножа в целом: легкий, рукоять комфортная, ножны компактные симметричные... и пофигу на железку - для моих нужд не критично
)))

Eishund
декстрины имеют достаточную твёрдость

семь-восемь
Вот оно, где собака порылась!

Допуски!
Допуски на состав + Допуски на ТО + (не)кривые руки конкретного термиста
= результат в широком диапазоне, от гогна до пули/повидла - кому как больше по вкусу

А мнение каждого отд.взятого на основании опыта с конкретным экземпляром, который по терверу у любого заинтересованного скорей всего будет явно не в топовом варианте, а у скептика - уже по законе мерфи/подлости/бутерброда(кому что ближе) как раз таки из того самого непотребства в нижней части допусков (это еще если без явных косяков на каком либо этапе)

Это справедливо для любой стали и ножа из неё 😊

семь-восемь
В общем для себя решил либо отработанная серийка с минимумов багов

Глянул в соседней теме критику по себе и могу добавить, что я то понял что-то, и то, что понял, потратив пару лет, пытаюсь донести, сократив это время остальным.. возможно слишком нудно, с повторами, но для дела, так как считаю, что, если читают, то так же в поиске ножа,как специнструмента в универсальном варианте, а не как предмета обихода- ложки-вилки.. а тем, кто этого не понял и скорее всего уже не поймет, так как понимать не хочет, что вызывает печаль, а донесение до остального сообщества ерунды- тревогу...

basp07
Не по этому ли многие хвалят мору и иже с нею, что Поднебесная потихоньку поднимает планку в твердости, не в ущерб остальному?)

А кто, кроме деда, ее нахваливает? Люди пользуются как расходным инструментом, без нахваливания. Ибо глупо.

FIXXXL
А кто, кроме деда, ее нахваливает? Люди пользуются как расходным инструментом, без нахваливания. Ибо глупо.

[B][/B]Глянул в соседней теме критику по себе и могу добавить

Да не надо оправдываться перед каждым говном охеревшим. Видать не выспался, клоун. Интересно? Делай! Есть что сказать? Говори!
Единственно, будь готов подтвердить свои утверждения или признать себя неправым.

basp07
Я про все, что оттуда в средней ценовой категории. И качество, замечу, растет.

Примеры подрастания качества? Из аус8 можно приготовить годный клин. Но стоимость сразу прыгнет.

FIXXXLтакль
А кто, кроме деда, ее нахваливает? Люди пользуются как расходным инструментом, без нахваливания. Ибо глупо.

Покажите мне другой серийный ножик - аналог моры деревянной (легкий, симметричная деревянная бочка и с "нормальной" сталью)
По мне так едва ли не идеал универсала для всего, для любых хватов, без всяких "эргономических" изысков и пр.перламутров

FIXXXL
Примеры подрастания качества?

семь-восемь
Покажите мне другой серийный ножик - аналог моры деревянной (легкий, симметричная деревянная бочка и с "нормальной" сталью)
По мне так едва ли не идеал универсала для всего, для любых хватов, без всяких "эргономических" изысков и пр.перламутров

Китай?

basp07
Китай?

семь-восемь
Э не...
Отнюдь))

Покажите мне другой серийный ножик - аналог моры деревянной (легкий, симметричная деревянная бочка и с "нормальной" сталью)
По мне так едва ли не идеал универсала для всего, для любых хватов, без всяких "эргономических" изысков и пр.перламутров

Опять за рыбу деньги?
Вы забыли ключевые слова заклинания "за ту же стоимость" 😊
Мне эта мора даром не нужна, у меня Роселли есть, абсолютно с тем же функционалом. О чем спорить?
И разговор был про "нахваливать"

Разговор был "на вкус и цвет" если помните

Помнится кто-то жалился что ГМ зазря дорогие девайсы гнобит (а ведь кого-то они устраивают, в т.ч. и ценой)
Вам не кажется что вы сейчас делаете тоже самое? С той только разницей, что с другой стороны "баррикад"

Так в чем тогда разница между мнением/подходом ГМ и Вашим?

семь-восемь
Разговор был "на вкус и цвет" если помните

Помнится кто-то жалился что ГМ зазря дорогие девайсы гнобит (а ведь кого-то они устраивают, в т.ч. и ценой)
Вам не кажется что вы сейчас делаете тоже самое? С той только разницей, что с другой стороны "баррикад"

Так в чем тогда разница между мнением/подходом ГМ и Вашим?

Где я нахваливал что либо?
Я всегда за свободу выбора, без перекосов и говномётства.

FIXXXL

Где я нахваливал что либо?
Я всегда за свободу выбора, без перекосов и говномётства.

семь-восемь
Скажем так: русский язык богат на всякие обороты
Контекст некоторых высказываний вполне прозрачен, хотя может и не содержать прямых указаний на что-либо или соотв.утверждений )))

Скажем так, человеческий мозг - штука гибкая и извилистая, может придумать любую муйню, на ровном месте.
Во избежание додумываний, всегда стараюсь говорить коротко и по существу.
Возможно не всегда получается
Не стесняйтесь, спросите лишний раз, что конкретно хотел сказать собеседник. Это убережёт от пустых домысливаний.

семь-восемь
Контекст некоторых высказываний вполне прозрачен, хотя может и не содержать прямых указаний на что-либо или соотв.утверждений )))

+100500. И это относится ко всем без исключения. Каждый утвердился в своих предпочтениях, у каждого своё устоявшееся мнение потому или иному вопросу, и тут главное понимать, к сожалению я этого в пятой палате не наблюдаю, что высказывание другого это всего лишь его личное мнение, и не нужно на него болезненно реагировать, и тем более встревать в полемику, просто посмейся про себя какой он .... (вставить слово по своему усмотрению) и би хэппи 😛

Джо

+100500. И это относится ко всем без исключения. Каждый утвердился в своих предпочтениях, у каждого своё устоявшееся мнение потому или иному вопросу, и тут главное понимать, к сожалению я этого в пятой палате не наблюдаю, что высказывание другого это всего лишь его личное мнение, и не нужно на него болезненно реагировать, и тем более встревать в полемику, просто посмейся про себя какой он .... (вставить слово по своему усмотрению) и би хэппи 😛

Вот тут соглашусь полностью.
Дзен и нирвана в одном флаконе 😀

Джо
и тут главное понимать, что высказывание другого это всего лишь его личное мнение, и не нужно на него болезненно реагировать, и тем более встревать в полемику, просто посмейся про себя какой он .... (вставить слово по своему усмотрению) и би хэппи 😛

vemon
некоторые свое личное мнение пытаются чуть ли не насаждать путем "пролечивания" масс, резких ответов ну и т.д 😊

Ну плохо им, руки начинают трястись и тянуться к клавиатуре от того, что "в интернете кто то не прав" (с) , этому есть научное (медицинское) название.

Джо

Ну плохо им, руки начинают трястись и тянуться к клавиатуре от того, что "в интернете кто то не прав" (с) , этому есть научное (медицинское) название.

По соседству наблюдаем клинику в чистом виде: всех несогласных обозвать пустобрехами, забанить превентивно, и нести луч незамутненного бреда в массы.

Помощь коллектива прошу
Подскажите близкий аналог моры классической (дерево-бочонок)
Фабричный

И второй вопрос (для мастерской наверно лучше, но там инструмент нужен, а у мну его практицки нет) как длинный кривой хвост на всадной определить?

семь-восемь
Помощь коллектива прошу
Подскажите близкий аналог моры классической (дерево-бочонок)
Фабричный

Зачем, при наличии моры? Что не устраивает в море?

FIXXXL
Зачем, при наличии моры? Что не устраивает в море?

семь-восемь
Устраивает!)) Ну почти)) хочу #1, а на руках только #2 😛
+ интерес такой!
В свете недавних высказываний в этой теме в адрес моры 😛

Я тоже не знаю. Было б так сильно надо, купил бы клин и сделал рукоять 😊

Originally posted
Ну так... Если его (условно) под стеклянным колпаком держать и доставать полюбоваться, надевая музейные перчатки, то да. У тех, для кого это рабочий инструмент и cowry x хочешь или нет коррозию зацепит.
[/B]

Originally posted
у меня дамаск (черный) на Белом море не единой рыжинкой не пошел, готовка минимум два раза в день...ножны кожа...что я делаю не так?
[/B]

семь-восемь
Помощь коллектива прошу
Подскажите близкий аналог моры классической (дерево-бочонок)
Фабричный

Marttini
Ahti
Wood Jewel
Eräpuu

http://www.lamnia.com/ru/%D0%B...odir=asc&page=0

Коржов Дм

Originally posted
у меня дамаск (черный) на Белом море не единой рыжинкой не пошел, готовка минимум два раза в день...ножны кожа...что я делаю не так?

Факты же нафик, нафик!
[/B]

Вот фото фактов бы не помешало. Речь не о недоверии, просто черный дамаск и без ржавчины - удивительно, может протравлен чем-то стойким?

Только на 4 или 5 странице нашел svante djarve, и то в наличии нет
При этом ценник за такую простоту и на фоне соседних несколько неласков за углеродку как на море

vemon
[B]
а то некоторые свое личное мнение пытаются чуть ли не насаждать путем "пролечивания" масс... [B]

"Розовые очки бьются стеклами внутрь". Если неким массам "свидетелей Простушки" хочется наступить на грабли своего Гуру - ради Бога, не надо мешать.

aloxide

"Розовые очки бьются стеклами внутрь". Если неким массам "свидетелей Простушки" хочется наступить на грабли своего Гуру - ради Бога, не надо мешать.

И приходит просветление про геометрию клинка
http://guns.allzip.org/topic/5/1904313.html
################
помнишь, после одного теста, где резали порошками канат, запулили туда Опенка? и после долго думали, давать ли инфу в эфир? вот тогда то я и задумался над ролью геометрии в резе, а ведь до нас никому и в голову не могло прийти -поставить буратинку к порошкам, типа, знай свое место под солнцем сверчок пластилиновый а он все режет и режет! понятное дело, после определенного объема проделанной работы он стал сдавать, но тем не менее это было нечто удивительное, и одновременно послужило точкой бифуркации, по крайней мере для меня, ибо полностью на тот момент был чипован порошками
Кстати, ты еще сказал, что больше Опенка в тесты ни-ни, ибо портит всю картину...
###################

Задумался, слесарь-мыслитель 😀
Т.е. человек резал всем, что в руки попадет, не думая, глядя только на марки стали. Тестер диванный. И бежал сюда на форум пудрить могз людям своими "результатами".

когда полфразы помнишь, полфразы нет...

Т.е. слова про готовку два раза в день (и чистку трески на берегу, в соленой воде)

GAU8A
участник
25-5-2017 12:47 профайл GAU8A
Я ведь не просто так, не эпатировать публику, мне по настоящему нравятся Моры..Хулты..другой скажет- аааааааааа,
----------------------------------------------------
хотя дедуля постоянно заявляет что у него моры нет!
и хулта нет унего,он у меня его спрашивал в подарок

olega_tor
GAU8A
участник
25-5-2017 12:47 профайл GAU8A
Я ведь не просто так, не эпатировать публику, мне по настоящему нравятся Моры..Хулты..другой скажет- аааааааааа,

Купил недавно, типа по случаю. Видать ножеманство не отпускает 😊

семь-восемь
Есть?

В Китае, если найдется спрос, то, как когда-то в Греции, все есть.
А спрос будет не из-за того, что дешево, а из-за того, что культура подросла и все познается в сравнении с тем же совдепом. Не знаю сможет ли так мора, но у меня есть знакомый, который позвонил несколько месяцев назад и пожаловался, что нож из средненькой х12мф, похоже затуп и просил подточить, но так до сего дня и не донес. Если не путаю, то он у него на кухне, у супруги, уже как полтора годика, вообще без правки. Было, что по полгода отхаживали ножи на других кухнях, но это у меня в рекорде. А, если вспомнили мою маму, то такой ножик у нее неделю на кухне не отживает, так как я его бракую, если не режет сносно бумагу и забираю на переточку. Так что каждый судит по остроте и стали в меру своей испорченности.

А спрос будет не из-за того, что дешево, а из-за того, что культура подросла и все познается в сравнении с тем же совдепом. Не знаю сможет ли так мора, но у меня есть знакомый, который позвонил несколько месяцев назад и пожаловался, что нож из средненькой х12мф, похоже затуп и просил подточить, но так до сего дня и не донес. Если не путаю, то он у него на кухне, у супруги, уже как полтора годика, вообще без правки. Было, что по полгода отхаживали ножи на других кухнях, но это у меня в рекорде.

Так что каждый судит по остроте и стали в меру своей испорченности.

Eagle77
Короче, полностью согласен с формулировкой:

Если согласны, то продолжу, что вопросы к Денису плана, что он не работает с простыми сталями нелепы, так как как раз он начал и прошел школу именно с простушек. И его эксперименты нужно поддерживать, учиться у него, прислушиваться к нему, так как благодаря его советам и производятся нормальные простушки в барахолке, и отстоять против Китая, без таких как он, будет тяжело, так как культура дальше идти не хочет, благодаря подобным опусам как в соседней теме.

Eagle77
Дело в том, что согласие с одной Вашей фразой ещё не делает меня безусловным сторонником всех Ваших рассуждений.

Жаль, а я как раз стараюсь для таких, как Вы.)

FIXXXL

Вот тут соглашусь полностью.
Дзен и нирвана в одном флаконе 😀

Спасибо, где так оно и есть 😛

Кстати, в шапке топика у тебя написано, что ЭТО ТЕМА О НОЖЕВЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ. Так вот - все мы заблуждемся 😉

"получается, мы все заблуждаемся.
мы ценим не тех. мы видим не то.
мы слепы, как едва родившиеся.
и дать нам прозрение некому.
ибо каждый слеп по-своему.
каждый - всего лишь заблудшая душа,
без цели и имени.
тени - мы, все.
мы ничего не знаем -
кто мы, зачем.
и если я спрошу тебя - кто ты есть?-
сможешь ли дать ответ на этот вопрос
хотя бы самому себе?.." (с)

Джо

Спасибо, где так оно и есть 😛

Кстати, в шапке топика у тебя написано, что ЭТО ТЕМА О НОЖЕВЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ. Так вот - все мы заблуждемся 😉

"получается, мы все заблуждаемся.
мы ценим не тех. мы видим не то.
мы слепы, как едва родившиеся.
и дать нам прозрение некому.
ибо каждый слеп по-своему.
каждый - всего лишь заблудшая душа,
без цели и имени.
тени - мы, все.
мы ничего не знаем -
кто мы, зачем.
и если я спрошу тебя - кто ты есть?-
сможешь ли дать ответ на этот вопрос
хотя бы самому себе?.."

Расходимся? 😊

Искать жемчужное зерно в навозной куче - т

Чем и занимается "голый пропагандон" и пытается втянуть в свою ахинею и маразм других людей.

Eagle77
Меня-то что убеждать? Я попробовал Мору и 95Х18 после того, как у меня побывала масса гораздо более интересных ножей и сталей - и не впечатлился... А по поводу 40Х13 и 65Х13 ещё в советское время пришёл к выводу, что это УГ.
Искать жемчужное зерно в навозной куче - так я не любитель столь ароматных и трудозатратных лотерей... 😛

Ну Вы то помоложе и я все же попробую на примере той же тарелки.

Чем и занимается "голый пропагандон" и пытается втянуть в свою ахинею и маразм других людей.

Ну и что ты хочешь от слесаря-пенсионера, который, наверное, не глупее примитивной обезьяны?
Чтобы он восхищался недоступным ему виноградом? Нет, он будет заявлять, как та лиса из басни: "Зелен виноград!" 😀

Ну Вы то помоложе и я все же попробую на примере той же тарелки.

семь-восемь
может протравлен чем-то стойким?

Lexa33
Да куда мне, я не в курсе что там и как, дальше двора и не хожу никуда, а в идеале диван + телевизор. Дамаск вообще в руках не держал, без понятия, что это как режет и т.д.

Вчера чуть попробовал пополосовать банку обухами некоторых ножей и клинков, что имею, в том числе и порошков. Следы остались на фото. Затем заглянул на кухню и нашедши подобие стекляной тарелки, полоснул по ней уже тем, что показалось более-менее агрессивным- ножем из чешской полосы Пилана,HSL. Но след оказался не существенным, возможно по причине, что тарелка, как сегодня выяснилось от супруги, оказалась из французского стекла.)
Притча в том, что этот нож был забракован при выборе двух ножей при резке телка и выбран второй- из Вам хорошо известной стали 40х13. Нож из этой, как вы выразились, г-но стали, уже как полгода как у него и нареканий пока нет.
Можете объяснить тот факт, что 40я на тарелке следы не оставляет (62hrc), а быстрорез Пилана, или как предположил по ней Чинганчгук- д2, тольком не затачивается и тупится, что по кухне, что по мясу-шкуре быстрее 40й.
Да, и фото скидываю по тому, что обещал Вам- цептер, которыми больно мое окружение, и судя по ее заточке, чем то похоже на х12мф в приготовлении Кузнеца-Стрельца.

FIXXXL

Расходимся? 😊

"Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что не буяньте, что разойдитесь.
Ну "разойтись" я сразу согласился -
И разошелся, то есть расходился." (с) Высоцкий 😛

Можете объяснить тот факт, что 40я на тарелке следы не оставляет (62hrc), а быстрорез Пилана, или как предположил по ней Чинганчгук- д2, тольком не затачивается и тупится, что по кухне, что по мясу-шкуре быстрее 40й.

Eagle77
А смысл? Я не режу на тарелке. А при аккуратном использовании (без рубки гвоздей, костей, мороженых кур и реза на тарелке) Элмакс, М390 и S125V заметно интереснее 40Х13, 95Х18 и прочих простушек...

FIXXXL
Дык карбиды. Они стекло грызут

2 Коржов Ди
Что за поток сознания??? Вы О ЧЕМ вообще?

2 basp07
Куда денется.

Eagle77
он будет заявлять, как та лиса из басни: "Зелен виноград!"

У них глубина знаний исчислется кучами 😀, а о пользе и вреде лишь поверхностные ощущения:

GAU8A
и от куч угля и ванадия в составе стали, зачастую больше вреда, нежели пользы...

Демократии оне напрочь не приемлютЪ, чистая диктатура мнения 😀

GAU8A
а уж кому нравится это или не нравится...дело 16е.

basp07
Дык и уш-ка калится до 65-66hrc и ударную вязкость на ней легко поднять семикратно, когда она должна резать стекло, но будет ли она резать остальное, для меня вопрос.

Прям сразу и 66 и семикратно вязкость?
Не люблю я углеродки, не моё.
Шика от реза углеродкой не чую. Ржавчину чую. Твердые точатся хреново. Заточку на алмазах оне не любят, тупятся быстро или начинают подкрашиваться уже в процессе заточки. Вообщем капризули эти углеродки, похлеще порошков, как по мне 😊

2 FIXXXL
Люто бешанно люблю эти наши углеродки, прям есть не давай, а довести твёрдый уголь на сланце с слуриком.
Как-нибудь подгоню что-нибудь эдакое. Не на 66 конечно, но тоже интересно.

Помню,начитался про вкусный рез углеродки,захотелось аж жуть.Собрал себе ножичек,протравил в хлорном железе и взял с собой в вылазку на природу на несколько дней.Вкусного реза не почувствовал,но утром 2 дня обнаружил ножик сильно ржавым.Прошел туман и все,даже под навесом было сырым.Травление не помогло,да еще и рк в многих местах поржавела и ножик затупился.Железка была У12 вроде.С тех пор углеродок у меня больше не было.

ЗлХ
2 FIXXXL
Люто бешанно люблю эти наши углеродки, прям есть не давай, а довести твёрдый уголь на сланце с слуриком.
Как-нибудь подгоню что-нибудь эдакое. Не на 66 конечно, но тоже интересно.

Ток не кухню. Аля малька для порезать кожу-дерево приму с благодарностью 😊

Basp07, простушки у меня остались в кухонном ящике, разброс сталей от пилы (быстрореза) до Sandvik 19C27 и AEB-L в исполнении Алана.
Таки разница с порошками весьма ощутима! За предельной твёрдостью я не гонюсь, но рез порошков лучше, а стойкость РК ощутимо выше, чем у простушек. При этом правятся порошки очень легко, также на керамике.
Ну и к чему мне старомодные и не очень простушки, если режут они один фиг хуже?
Для меня личный порог рабочих сталей начинается с хорошей 440С и 154СМ/ATS-34.

P.S. Единственный вариант, где мне интересна углеродка, хотя не люблю ржавчину и запах - старая кухня со сложной геометрией.
Но это исключительно по причине отсутствия у меня полных аналогов из порошков.

FIXXXL
Прям сразу и 66 и семикратно вязкость?
Не люблю я углеродки, не моё.

Eagle77
Ну и к чему мне старомодные и не очень простушки, если режут они один фиг хуже?

max hansen
,но утром 2 дня обнаружил ножик сильно ржавым

FIXXXL
Твердые точатся хреново. Заточку на алмазах оне не любят,

Коржов Дм
лучше точатся на "мягком", какие уж тут алмазы?

Ну и все железки имеющие структуру, лучше точатся на "мягком", какие уж тут алмазы?

Ну а порошки что ж, без структуры живут? 😊 Дим, все мои ножи, за исключением угледок, замечательно точатся на алмазах.

Дык, елы палы , зато при твердости 60 -61 правятся обычным мусатом и не крошатся, в отличии от нержи сопоставимой твердости..а при 65 - крошится все, ибо это предельные значения и начинается "стеклянный йух" Ну и все железки имеющие структуру, лучше точатся на "мягком", какие уж тут алмазы?

P.S. Специально сейчас поправил CTS BD-1 (вполне себе нержу) на 60-61HRC гладким стальным мусатом от F.Dick примерно 1900-х гг. - всё отлично, микрозамины ушли, а вот сколы "почему-то" не появились. 😛

FIXXXL
Дим, все мои ножи, за исключением угледок, замечательно точатся на алмазах.

Eagle77
А вот углеродистые японцы с твёрдостью 60+, которых аналогично пытались поправить на стальном мусате - дали выкрашивание...

FIXXXL
Ну а порошки что ж, без структуры живут? Дим, все мои ножи, за исключением угледок, замечательно точатся на алмазах.

Вы, скорее всего, имели в виду крупные карбиды, в 50мкрн..а так, все монстры бы остались без "зубов".)

Коржов Дм
Все в этом мире может быть заточено на алмазах 😊, но, Дим, не для всего это хорошо...карбидные агломерации алмаз сносит так же легко, как и вязкую матрицу, а это не есть "хорошо" 😊, почему то, для узорчатых сталях особенно,...то есть когда я читаю что "волновую" затачивали алмазами, то я понимаю, что клин "убит" 😊, да и углеродки, нержи не экзотические...за порошки не скажу...при твердости в 65-67, наверное, с алмазом будет тупо быстрее, но не могу быть экспертом - у нас нет алмазных лент (интересно, должны же быть в природе? 😊) и все затачиваю на АО.
С уважением, Дмитрий.

Дим, у меня кучка ножей и пара-тройка алмазов. Парк ножей периодически обновляется. Алмазы статичны много лет. И если нож не вписуется в мою заточку, мне проще нож поменять. Ибо заточка мне интересна только с одного бока: что бы резали МОИ ножи. Как предмет глубокого исследования, заточка меня на данном жизненном этапе не интересует 😊

Ты лучше вот что скажи: какая, на твой взгляд, сталь способна дольше всего удерживать относительно грубую заточку на тех же алмазах? В пределе: вывел кромку на грубом, прошёлся по ремню с пастой и всё. РК будет аля микросеррейтор.

Какое счастье, что я точить не умею! 😊

РСУ
Какое счастье, что я точить не умею! 😊

Вот заточат тебе нож не тем, чем надо - будешь знать! 😀

Гага 😊
В том то и дело, что НЕ БУДУ.
Не пойму. Чему необычайно рад 😊 😊

РСУ
Гага 😊
В том то и дело, что НЕ БУДУ.
Не пойму. Чему необычайно рад 😊 😊

Счастье невЕдения - это прекрасно! 😊

А радость введения то как прелестна!!!

заточил как-то Роме нож, не тем(алмазами) а он улыбается-
у него и счастье неведения и радость от введения с утра
тройной профит-вот чо алмазы животворящие делают!

Дмитрий Коржов, в том самом случае оказалось, что порошки и нержсталь с ЭШП на 60-61 отлично правятся стальным мусатом, а вот японская углеродка на те же 60-61 - увы , даёт выкрашивания. Поэтому постулат: "Нержавейка сравнимой твёрдости имеет бОльшую хрупкость" - это гипотеза, а не аксиома... И иногда ответ бывает неожиданным для тебя.

"Случаи разные бывають" 😛

Всякие косячки обычно как те ложечки непотерянные долго помнятся)))

Выборка не репрезентативна - статистикой быть может условно

А если это не статистика то только под опред.ед.случаев 😛 подходит
)))

Всякие косячки обычно как те ложечки непотерянные долго помнятся)))

Куя у вас тут веселуха!

Пойду одуванчики косить.

Прелесть введения глобуса в сову
...мда ...Привидится же...

оменял человек взгляды на ножевое,а

Не, тут совсем не в ножах дело.
Но предлагаю закончить это все, выходные, прекрасная погода, отдыхайте, всем хорошего настроения!

А надо было в домино чаще играть!
Помните, как говорят, отдуплившись?
- Видишь, пьяный? Отойди!

Господа, а не пойти ли вам выяснять отношения в другую тему? В кают-компанию, или ещё куда, совсем же тему засрали.

господа, будьте добры освободить тему, и проследовать вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/5/2097900.html

FIXXXL, если не сложно, три все дальнейшие попытки раздуть срач, иначе "эта музыка будет вечной"

Мне нравятся здешние модераторы. Парни - респект 😊

Наверно, можно отмотать назад, до срача.

FIXXXL
РСУ
Понятие полевой нож неужели более осмыслено, чем деликатный рез?

Предлагаю обсудить.
А заодно УНИВЕРСАЛ

А что тут обсуждать 😛 (то есть обсуждать как раз-таки есть что, это я к слову).
Какой нож чаще используется, тот и "универсал". А какой чаще всего с собой в аутдоре, тот и "полевой".
Вон, в 151-й палате БП-нож сколько уже обсуждают, потихоньку приходят к выводу, что это будет нож, который на момент "X" окажется при себе.

У каждого свой будет, КМК, и "полевой", и "универсал". У кого-то это вообще фолдер будет 😛.

...
НЭРКА
...
ПУН
...

Пуукко и ЯН и еще кучка прочих где-то в этих многоточиях

семь-восемь
...
НЭРКА
...
ПУН
...

Пуукко и ЯН и еще кучка прочих где-то в этих многоточиях

Гаучо, ковбои и средневековые европейцы голосовали за здоровый кухонник, который был за всё. Были, конечно варианты, но мощные кухонники использовались везде. Спуски от толстого обуха, широкий клинок, пятка которого не дает руке соскользнуть на клинок. Кард, бельдюк, первые боуи, ножи гаучо, вполне приличная выборка.

СергейиЧ
Гаучо, ковбои и средневековые европейцы голосовали за здоровый кухонник, который был за всё. Были, конечно варианты, но мощные кухонники использовались везде. Спуски от толстого обуха, широкий клинок, пятка которого не дает руке соскользнуть на клинок, спускиотобуха. Кард, бельдюк, первые боуи, ножи гаучо, вполне приличная выборка.

Нравятся. Но таскать на себе полметровую тяжёлую саблю не люблю. Посмотрим как ПУН зайдёт 😊

хитрый гаучо-ковбой мог свой живопыр и к седлу приторочить, а я безлошадный 😊

Eishund
Универсалы или полевые

Eishund
И что это? Универсалы или полевые?

семь-восемь
универсалы.
Для своих условий

СергейиЧ
здоровый кухонник, который был за всё.

Гаучо, ковбои и средневековые европейцы голосовали за здоровый кухонник, который был за всё. Были, конечно варианты, но мощные кухонники использовались везде. Спуски от толстого обуха, широкий клинок, пятка которого не дает руке соскользнуть на клинок. Кард, бельдюк, первые боуи, ножи гаучо, вполне приличная выборка.

Eagle77
пятка которого не дает руке

идея не моя, подсмотрено у Вадима Денисова, но КМК здравое зерно в ней есть

Давным-давно Вадим постулировал (не дословно): "самый лучший полевой нож, тот, который постоянно с тобой" Красивый "диванный" тесак ну просто запаришся таскать на поясе. Поэтому в какой-то момент оставишь такой нож, на столе, в палатке, в рюкзаке. И останешься без ножа в нужный момент.
Я так же не люблю таскать на природе брюки с ремнем, потому что отдыхать приехал 😊 Треники или шорты - мой выбор, легкие тапки вместо берцев. Отсюда мой выбор: складничок-клипит грамм на 100, как атомарно носимая на себе единица ножа. Это не отменяет фиксов. Просто складничок всегда в кармане. Даже сейчас, дома за компом, висит себе на домашних бруках 😊

Eagle77
пятка которого не дает руке

удобно почистить картоху. А и картоху вдаль таскать - дело неблагодарное.

Давным-давно Вадим постулировал (не дословно): "самый лучший полевой нож, тот, который постоянно с тобой" Красивый "диванный" тесак ну просто запаришся таскать на поясе. Поэтому в какой-то момент оставишь такой нож, на столе, в палатке, в рюкзаке. И останешься без ножа в нужный момент.

FIXXXL
Отсюда мой выбор: складничок-клипит грамм на 100, как атомарно носимая на себе единица ножа. Это не отменяет фиксов. Просто складничок всегда в кармане.

Eagle77
выкопать на поле.

FIXXXL
Давным-давно Вадим постулировал (не дословно): "самый лучший полевой нож, тот, который постоянно с тобой" Красивый "диванный" тесак ну просто запаришся таскать на поясе. Поэтому в какой-то момент оставишь такой нож, на столе, в палатке, в рюкзаке. И останешься без ножа в нужный момент.

FIXXXL
Это не отменяет фиксов. Просто складничок всегда в кармане.

FIXXXL
Даже сейчас, дома за компом, висит себе на домашних бруках

Eagle77
компактные Виксы завоевали такую популярность: невесомость и функционал делают их мегаудобными и гарантируют нахождение "под рукой"

Хороший нож - это хорошо, а универсального нет. Разные люди разный смысл вкладывают в это слово, и все или многие правы. Та же дулька - кому-то без неё не заточить как надо, кому-то резать комфортно мешает, и т.д. и т.п...

Швейцарец - почти идеальный вспомогательный нож (в нужной комплектации), вот он как раз близок к истинному "универсалу". Не универсал именно из-за оговорки "в нужной комплектации".

Номад неплохо, но иногда и пилка бывает полезна.

Eagle77
следует определиться с необходимой и достаточной именно для тебя комплектацией Викса.

Hatuey
Хороший нож - это хорошо, а универсального нет.

FIXXXL

Давным-давно Вадим постулировал (не дословно): "самый лучший полевой нож, тот, который постоянно с тобой" Красивый "диванный" тесак ну просто запаришся таскать на поясе. Поэтому в какой-то момент оставишь такой нож, на столе, в палатке, в рюкзаке. И останешься без ножа в нужный момент.
Я так же не люблю таскать на природе брюки с ремнем, потому что отдыхать приехал 😊 Треники или шорты - мой выбор, легкие тапки вместо берцев. Отсюда мой выбор: складничок-клипит грамм на 100, как атомарно носимая на себе единица ножа. Это не отменяет фиксов. Просто складничок всегда в кармане. Даже сейчас, дома за компом, висит себе на домашних бруках 😊

Я кстати тоже люблю треники, поэтому логичной концепцией развития тезиса Сергеича считаю большие колдстилы, в треники отлично помещаются и по сути те же кухонники только складные и чуть поменьше чем у гаучо)
Нет у меня привычки к фикседам, поэтому и доставать мне складень быстрее и убирать тоже и носить удобнее даже в поле, тут как и во всем личные предпочтения рулят больше чем общие понятия)

olega_tor
в ветке 110 бака был отличный отчет о двухнедельной рыбалке в Карелии с единственным 110баком на 4ых, все им в поле делалось и никто не помер.
от этого складного "полевого универсального ножа" все были в восторге

Учитывая что американец какой то 110м завалил напавшую на него большую кошку, то ли пуму то ли еще какую, не помню, 110 может считатся полевым ножом с полным на это правом))

mbkm
110 может считатся полевым ножом с полным на это правом))

mbkm
Нет у меня привычки к фикседам, поэтому и доставать мне складень быстрее и убирать тоже и носить удобнее даже в поле, тут как и во всем личные предпочтения рулят больше чем общие понятия)

mbkm
может считатся полевым ножом

семь-восемь
Непрофильным привычным порой выходит быстрей и безпроблемней чем профильным непривычным...

Eishund
Если быстрей и беспроблемней, не "непрофильный".

...кому монстра хайтек, кому классику 😛

семь-восемь
На вкус и цвет... )))

...кому монстра хайтек, кому классику

Eagle77
Всё правильно, ибо условия жизни разные - и требования к ножам тоже. Поэтому одного-единственного ножа, одинаково удобного для охоты на вальдшнепа и лося и для рыбалки, максимально комфортного одновременно для тайги, тундры и пустыни - наверное, не существует. По крайней мере, я такого не встречал.

olega_tor
cоглашусь, это искусcтвенные термины-ярлыки для замыливания мозгов.
в поле хватит любого ножа если голова на плечах есть.
а брать нужно тот который удобен и симпатичен лично Вам.

Ну не буду я в Москве ходить с любимым фиксом - мну полиционеры задолбают...не хочу с ними спорить , берегу нервы, посему маленький легкий фолдер...пусть меня осудят

Мда...
Мороз крепчал

...а впрочем...
Головы на плечах не видно!)))

семь-восемь
Мда...
Мороз крепчал

...а впрочем...
Головы на плечах не видно!)))

Н-даа... Товарисч заблуждается однозначно 😀

Джо
Н-даа... Товарисч заблуждается однозначно 😀

На спор 2 недели ходил по Мск в короткой кольчуге и с городским мечом. Всем плевать.

ЗлХ
Всем плевать

Коржов Дм
Ну не буду я в Москве ходить с любимым фиксом - мну полиционеры задолбают.

2 skvater
Ну это полускрытое ношение. То есть кольчуга под водолазкой, а меч подмышкой. Если не приглядываться - то не видно. Но сам факт.

ЗлХ
Ну это полускрытое ношение

olega_tor
на вопрос полисьонеров" зачем вам нож"-гордо отвечаете : из под ногтей шлак выковыривать

ЗлХ
На спор 2 недели ходил по Мск в короткой кольчуге и с городским мечом. Всем плевать.

А что такое "городской меч"?
...в свою кольчужку я уже не влезаю...)

http://guns.allzip.org/topic/166/1443266.html

ЗлХ
http://guns.allzip.org/topic/166/1443266.html

Понял. Спс.

Взял на себя смелость чуть систематизировать обсуждаемые здесь темы.
Понятно, что чётких границ "открыли/закрыли обсуждение вопроса" нет, но, по крайней мере, попробую найти и указать начало по основным из них.

Про заточные заблуждения речь идёт отсюда: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html .
Про заточку на халяву (без труда, вжик-вжик-вася): http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html
Резюме про заточку и стали: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про сведЕние: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про хрупкость порошков и их непригодность для аутдора: http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Про "рез": http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

НОЖ ЗА ТРИ КОПЕЙКИ (дешево и хорошо): http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Ножи "полевые" и "универсальные": http://guns.allzip.org/topic/5/2091024.html

Eishund
Взял на себя смелость чуть систематизировать обсуждаемые здесь темы...

Добавлю к обсуждению: "Выбор ножа по примеру аборигенов".
Речь про пчаки и якуто-ненецкие "заточки".
Ни в коем разе не обижая аборигенов, давайте посмотрим повнимательнее на сами ножи.
Что имеем:

Постулат: Пчаки - афигенные кухонники. Потому что дешево и хорошо режут.

Плюсы - дешево, режут неплохо, точатся просто.

Подойдём поближе к радуге:
На самом деле пчак хреновая замена поварскому ножу. Нож этот используется на родине как универсал, и в пир и в мир. Шинковать на доске таким клинком неудобно. Клинок довольно узкий. Пятка закрыта оковкой. Можно резать на весу или на доске с постоянным потягом. Спущенный в ноль клинок из мягкой углеродки довольно быстро поимеет втянутое брюхо от постоянной правки. Что тоже негативно скажется на работе ножа на доске, продукты придется дорезать длинным протягом. Углеродка корродирует быстро, если нож не постоянно в работе.
Ну и прикиньте набор продуктов и работы по их разделке на родине этого ножа и плова. А теперь посмотрите в свою продуктовую корзину 😊

Про "якутов"
Постулат: ЯН - нож аборигенов, которые с ножом всю жизнь, они то толк знают!
Конечно знают. В рамках своих задач и доступных материалов для изготовления ножей.
Вам нужен узкий и толстый клинок, что бы сверлить отверстия в дереве? Вы постоянно кушаете строганину и разводите огонь с помощью "петушка"? Тогда ЯН - ваш выбор 😊
Потому как резать продукты ЯНом с односторонней крутой линзой к сожалению неудобно.
По делу, у ЯНов есть одна афигенная черта - толстая удобная рукоять. На первый взгляд неуклюжая, но очень удобная при длительной работе, холодной и уставшей рукой. Так же такого плана рукояти хвалил мой знакомый с артритом пальцев.

Про якута посмотрел данный обзор.После этого надобность в нём(якуте) пропала...
Конечно,всё ИМХО и мнение автора ролика 😊

FIXXXL
Про "якутов"

"А вообще аборигены из новомодных ножиков очень уважали большие медицинские скальпели.

- Это что ж это такое за скальпели-то? – изумился Перец.

- Да одно название что скальпель-то, - хмыкнул Василич. – Здоровенный такой ножара, чуть не в локоть длиной.

- Ну, в локоть длиной это ты загнул, положим. Но сантиметров восемнадцать – это точно. И никелированный, что правда, то правда. Индейцы их любили за то что блестели, заточку хорошо держали и узкие – по форме северных лезвий. Я ж ещё старые ножики у них застал – самая основная работа у них была не мясо резать, или, скажем, рыбу разделывать, а дырки в дереве сверлить и строгать что-нибудь. Настоящий абориген – хоть тебе кочевой, хоть оседлый – постоянно что-то из дерева мастерит и в этом чём-то дырки крутит. Чтобы веревками это связывать или ремнями. Стойки, скажем, для яранги, или каркас для нарты. Для того у них и заточка односторонняя специальная разработалась – так отверстия вырезать удобнее, стружка одну сторону вылетает. Сейчас-то правда, они ничего не сверлят и не строгают – живут в палатках, ездят на снегоходах. Поэтому и ножиков у них этих специальных северных уже и не осталось."

(отсюда: http://www.proza.ru/2010/12/10/54 )

Немножко добавлю про ЯН.
Пару лет назад ниоткуда резко возникла мода на якутский нож. Даже на Клинке якуты по количеству могли соперничать с теми же пчаками, проигрывая, впрочем, хохломизированному берестяному изобилию, и изрядно потеснив финки в кругах ценителей и самодельщиков.
Понятно, что мода есть мода (то есть ничего особо хорошего), но - несомненный плюс в этом есть, хотя и опосредованный. А именно, в широких кругах любителей ножей возник интерес к этой части нашей ножевой истории и культуры, а это лишним быть не может.

Поэтому и ножиков у них этих специальных северных уже и не осталось."

Нам теперь впаривают 😀

FIXXXL
Нам теперь впаривают 😀

Eishund
Ну, в локоть длиной это ты загнул, положим. Но сантиметров восемнадцать – это точно. И никелированный, что правда, то правда. Индейцы их любили за то что блестели, заточку хорошо держали и узкие – по форме северных лезвий. Я

Даг
Друзья, можно завтра расскажу свое видение ЯН ?

Бум ждать.

пытался пользоваться янами и пчаками, не получилось....((
у меня руки из ж..ы и привыкли к обычным кухонникам

семь-восемь
click for enlarge 1920 X 1440 211.0 Kb

olega_tor
пытался пользоваться янами и пчаками, не получилось....((

Один пчак у меня выжил 😊
Кажется, в прошлом годе им моркву резал, на плов. Подозрительно твёрдая на нём железяка, шх, поди, на арсенале купил, пучок, остальные раздарил... завтра сработаный лепесток поставлю на ушм, приведу в порядок...

Якута моментально продал 😊
У меня перфоратор есть и дрель киловатная (1050 даже)

Зато ЯН в розетке не нуждается

Хмм ,
Почему обязательно бредни ?
Тараканы у всех разные вообще и по ножам в частности.
Я ещё иногда китайские складни покупаю с опцией бутылкооткрывания .

Вот этот вырез на клине по замыслу пр-ля является открывашкой.
Неудобно-целиться в зубъя бутылки надо.
Нижний удобней (жены ножик).
В интернете есть брэндовые :Гербер ,Кершав ,но тоже Китай.
В ютубе обзоры подобных ножиков увы не затрагивает удобство открывашки.
Интересно бы посмотреть на подобные девайсы фирменные- не китайской сборки.
Если вообще такие делают.

olega_tor
пытался пользоваться янами и пчаками, не получилось....((
у меня руки из ж..ы и привыкли к обычным кухонникам

Все таки, пчак, не совсем кухонник...

FIXXXL
На самом деле пчак хреновая замена поварскому ножу. Нож этот используется на родине как универсал, и в пир и в мир. Шинковать на доске таким клинком неудобно.

хо ши мин 69
После этого надобность в нём(якуте) пропала...

Знаете, у меня тоже никогда не было надобности в якуте, я всегда "перекрывал" задачи разными ножами, топором,..но если бы я вел быт как якуты и близкие промысловики..короче, бытующие там люди, я бы не выпендриваясь имел бы в арсенале якута..."бытие определяет сознание", а не наоборот 😊...
С уважением, Дмитрий

Я с интересом посмотрел видео из поста 669. Интересная идея.

Коржов Дм
но если бы я вел быт как якуты и близкие промысловики..короче, бытующие там люди, я бы не выпендриваясь имел бы в арсенале якута..."бытие определяет сознание", а не наоборот .

об этом писали ранее
---
сейчас на рынке очень много якутов с "неправильными" линзами из-за которых они плохо режут (только с вывертом), клин сильно уводит.
также на янах желательно засимметричить кончик, чтобы также не создвавать увод при резе.
На некоторых моих традиционных из Якутии так сделано (стесан кончик со стороны где дол)

Мимохожий
Доброе дело.

Спасибо за доброе дело! 😊
Вынес в первый пост

Коржов Дм

Знаете, у меня тоже никогда не было надобности в якуте, я всегда "перекрывал" задачи разными ножами, топором,..но если бы я вел быт как якуты и близкие промысловики..короче, бытующие там люди, я бы не выпендриваясь имел бы в арсенале якута..."бытие определяет сознание", а не наоборот 😊...
С уважением, Дмитрий

Мимохожий
Я с интересом посмотрел видео из поста 669. Интересная идея.

хо ши мин 69
этом конкретном случае видео меня убедило.

А якута тоже сдуру купил 😊, но линза на нём ну явно не правильная и сталь тоже сдуру выбрал кованую х12мф под 60ед 😊 Нож пришёл тупарь - тупарём, в смысле не бреет и канат перепиливает за 15-20 движений. И что-то я его до бритья довести ни как не могу. 😞 Попробую на гриндере ему линзу изменить, что бы не такая крутая была.

Alex.P
Блин, я так и не смог это видео досмотреть, ну не могу я эту тягомотину видеть

Alex.P
Попробую на гриндере ему линзу изменить, что бы не такая крутая была.

Alex.P
и сталь тоже сдуру выбрал кованую х12мф под 60ед

skvater
Да, надо было что нибудь помягче брать, чтобы об речную гальку править

Даг
На сильные морозы конечно нужна мягкая сталь, но не все ж в Якутии живут :-)

алагонично :-)
но кмк мужик правильно сказал о заточке со стороны дола, которая дает нужный асимметричный угол на РК:
При широком кованном доле ос

По поводу схемы: всегда считал, что ЯН точат как дебу - по всей плоскости со стороны дола, т.е. камень идёт и по кромке обуха. Иначе нафига такой дол? Ковкой линзу получить с обратной стороны?

FIXXXL
нафига такой дол?

FIXXXL
всегда считал, что ЯН точат как дебу - по всей плоскости со стороны дола,

А вот такую нестандартную заточку я первый раз увидел на Оборотне от ТТ:

Т.е. для правши: слева прямая сторона с широким подводом 2-3 мм, а справа спуск в ноль под углом.
И что интересно - работает!
Нож режет отлично и рубит с такой заточкой.
Точить наверное нужно по подводу или с обеих сторон максимально приближаясь к исходным углам..
Вот такой икут-наоборот

alex-ice
Вот этот вырез на клине по замыслу пр-ля является открывашкой.
Неудобно-целиться в зубъя бутылки надо.
В интернете есть брэндовые :Гербер ,Кершав ,но тоже Китай.
Если вообще такие делают.

Если только у ножа не полностью полукруглый обух, то бутылка открывается углом обух-голомень (спуск). Да и полукругом тоже, радиус то не большой 😊 Пробкие мягкие, следов не оставляют. Более того, зажигалкой не хуже открывается 😊, но эт если курить.
И ваще!
Открываешь одной бутылкой вторую, сохраняешь пробку, надеваешь на выпитую, ей открываешь следующие, ппц вы там отстали в стране моего любимого пива! Исполнил как-то этот номер каким-то пацанам на Мариенплац, смотрели, бл, как на факира 😊

кмк широкий дол нужен для того, чтобы узкую кромку для заточки получить со стороны где дол-как на рисунке

В заточном есть вполне вменяемая тема по заточке якутских ножей
http://guns.allzip.org/topic/224/893956.html

Tras Krom
В заточном есть вполне вменяемая тема по заточке якутских ножей
http://guns.allzip.org/topic/224/893956.html

FIXXXL
Её можно легко получить на обычных вогнутых спусках

Даг
это уже иная геометрия, чем на якуте..

На самом деле весьма похожая, этакий прообраз вогнутых спусков наполовину изобретенный возможно под влиянием традиционного костяного ножа.
Кстати автор ролика правильно прослеживает происхождение улу от кремневого скребка, но с происхождением якута изобретает очень сложную и путанную теорию, хотя происхождение его от костяного ножа вполне обьясняет геометрию.
Похожие ножи были и даже сейчас есть у аборигенов Новой Гвинеи, только из тростника, правда не думаю что тростниковые точат, а вот костяные явно точили со стороны естественного дола.

alex-ice
Вот этот вырез на клине по замыслу пр-ля является открывашкой.
Неудобно-целиться в зубъя бутылки надо.
Нижний удобней (жены ножик).
В интернете есть брэндовые :Гербер ,Кершав ,но тоже Китай.
В ютубе обзоры подобных ножиков увы не затрагивает удобство открывашки.
Интересно бы посмотреть на подобные девайсы фирменные- не китайской сборки.
Если вообще такие делают.

Вот, пожалуйста, итальянец:

Насчёт неудобства пчаков и пчакообразных ножей на кухне не соглашусь.
Я уже лет 10 на кухне активно пользуюсь 2 пчаками из Кронидура от Алана. В современном исполнении оковка нафиг не нужна - и, соответственно, мешаться нечему. У одного пятка закрытая, у второго - открытая.
А секрет популярности пчаков прост: отличная геометрия, очень тонкое сведение - как результат, замечательный раз!
Кстати, за почти 10 лет использования на большем пчаке (с закрытой пяткой) РК ушла вверх всего на 1 мм. Этот прогиб не особо мешает резу, исправить это просто: сточить пятку на пару мм.
А причина того, что нож за столько лет немного потерял в ширине проста: при твёрдости 59-60HRC нож легко мусатится, что при сведении в 0,1 мм даёт шикарный рез. Переточка на камнях просто не нужна, РК почти не стачивается.
Так что пчак - вполне удобный кухонный универсал, у меня этот нож - второй после шефа. А долгое время был на кухне основным ножом.

Eagle77
Насчёт неудобства пчаков и пчакообразных ножей на кухне не соглашусь.
Я уже лет 10 на кухне активно пользуюсь 2 пчаками из Кронидура от Алана. В современном исполнении оковка нафиг не нужна - и, соответственно, мешаться нечему. У одного пятка закрытая, у второго - открытая.
А секрет популярности пчаков прост: отличная геометрия, очень тонкое сведение - как результат, замечательный раз!
Кстати, за почти 10 лет использования на большем пчаке (с закрытой пяткой) РК ушла вверх всего на 1 мм. Этот прогиб не особо мешает резу, исправить это просто: сточить пятку на пару мм.
А причина того, что нож за столько лет немного потерял в ширине проста: при твёрдости 59-60HRC нож легко мусатится, что при сведении в 0,1 мм даёт шикарный рез. Переточка на камнях просто не нужна, РК почти не стачивается.
Так что пчак - вполне удобный кухонный универсал, у меня этот нож - второй после шефа. А долгое время был на кухне основным ножом.

Алановский пчак? Дык там от пчака - только название 😊
Я про посконные чернокованные писал. А так то и Буров "пчаки" делает, из монстропрошков 😊

Где то тут пробегали супер шикарные из х12.

Как по мне так пчак самый бесполезный из всех моих ножей

Да уж...
Такой казалось бы не самый спорный ножик (против ЯН/хигоноками и всякие байвые), однако жеж какие разные оценки полезности пригодности..
Диаметральные!

Все это говорит только об одном: привычка каждого отдельно взятого и его навыки много важней всего прочего, в т.ч. и марки стали

Апд
А вот кстати вопрос для Tras Krom в связи с его авой: бритва из монстра имеет место быть?

Почему это у современных пчаков от пчака только название?
Пчак - это, в первую очередь, характерная геометрия клина. Пчаки мастеров эту геометрию имеют и отрабатывают её преимущества по полной программе!
А то, что пчак от Уральцев, к примеру, изготовлен из Х12МФ или S90V, не делает его профиль иным, чем у пчака из ШХ15 и т.п.
По крайней мере, не припомню, чтобы подобные требования к полной аутентичности предъявлялись к другим ножам, той же финке НКВД или френч-шефу, к примеру.
Ну, и стоит иметь в виду, что у пчаков была и есть масса разновидностей, так что заявление "Пчак не настоящий!" 😊 - скорее всего, просто предпочтение другого вида.
Повторюсь: пчаки от Алана у меня живут и работают почти 10 лет, ни один нож столько не продержался. Просто понимал, что есть какие-то недостатки, из-за которых другие кухонники отправлялись на скамейку запасных.
Пчаки от Алана оказались для меня очень удобными и востребованными.

P.S. Впрочем, если кто-то считает, что "Настоящий пчак - УГ, а если пчак не г... - значит, хитрая подделка!" - так тому и быть! 😛

семь-восемь
А вот кстати вопрос для Tras Krom в связи с его авой: бритва из монстра имеет место быть?

Нет, бритвенные режущие кромки и порошки вещи не совместимые. Бритвы дело тонкое они не для монстров. Из них ножи отличные, а бритвы нет. Ну и точить бритвы из таких сталей - лучше застрелиться. Для понимания, японская бритва европейского типа из тамахагане всего-то 1-2 косаря грина 😊 а это далеко не современный порошок. Там углеродки 58-60 хрц максимум.

Eagle77
Почему это у современных пчаков от пчака только название?
Пчак - это, в первую очередь, характерная геометрия клина. Пчаки мастеров эту геометрию имеют и отрабатывают её преимущества по полной программе!

Геометрия присутствует, лёгкость правки обеспечивается тонким сведением.
Выбор сталей сейчас явно больше, чем в советское время, а тогда канонический пчак делался не из строго определённых сталей, а из того, что было под рукой. Порошки в тонком сведении не только правятся, но и мусатятся без проблем с твёрдостью в районе 60.
Цена вообще-то зависит от уровня исполнения и никак не является константой для любого ножа, хоть пчака, хоть Опинеля, хоть какого угодно ещё.

http://guns.allzip.org/topic/97/1275226.html

Вот эти

FIXXXL
Алановский пчак? Дык там от пчака - только название

Tras Krom
Нет, бритвенные режущие кромки и порошки вещи не совместимые

Кто бы сомневался! 😛 😊

Вопрос как у них с механикой?

Где-то вычитал что бритвы разной ширины и радиуса вогнутости (3/8 и т.д.) не просто так - при бритье клин (рк) прогибается немного под нажимом по форме морды лица...
...есть "мягкие" и "жесткие" - от этого зависит комфорт (предпочтения!) юзера
Мопед не мой если че))))

семь-восемь
Вопрос как у них с механикой?

Скорее "хотя бы 20 градусов"

Eagle77
Геометрия присутствует, лёгкость правки обеспечивается тонким сведением.
Выбор сталей сейчас явно больше, чем в советское время, а тогда канонический пчак делался не из строго определённых сталей, а из того, что было под рукой. Порошки в тонком сведении не только правятся, но и мусатятся без проблем с твёрдостью в районе 60.
Цена вообще-то зависит от уровня исполнения и никак не является константой для любого ножа, хоть пчака, хоть Опинеля, хоть какого угодно ещё.

Ещё раз: разговор был про аутентичные пчаки. Из говна и палок собранные, но зато ДЕШЁВЫЕ. Их не жалко некоторым пользовать как расходный материал. А чего? Дёшево же, Грааль же! 😊

FIXXXL
Грааль же!

Каждый в своей песочнице теме...

Может тоже пора... обнимашки в роще... 😛 😊

skvater
В заточном проскальзывало такое обсуждение. И кто то из опытных форумчан (уже просто не помню кто), упоминал про бритвы из порошков, что мол они таки существуют

в единичных экземплярах все существует. Только не надо никому .

skvater
Не известно, это пока не мейнстрим в отличии от ножей. И опять таки, какой порошок будет хотя бы 24 градуса держать?

для бритья волос любой

семь-восемь

Вопрос как у них с механикой?

Где-то вычитал что бритвы
Мопед не мой если че))))

механика она в поле нужна уголок рубить.
гдето был видосик как Йонгерт из ванадиса4 ножик во все стороны выгибал

семь-восемь
Вот вы друг друга троллите 😊

Каждый в своей песочнице теме...

Может тоже пора... обнимашки в роще... 😛 😊

Не, там похоже клинический случай веры в свою правоту и непогрешимость. Я с такими не вАжУсь 😊

olega_tor

для бритья волос любой

Волосы разные бывают. Бывает щетина как каленая проволока - любая бритва после одного бритья уже не бреет

идеальным считаю попробовать на бритву псф27 или ванах35

skvater

Волосы разные бывают. Бывает щетина как каленая проволока - любая бритва после одного бритья уже не бреет

тем более нужен поро-шок!)))

olega_tor
идеальным считаю попробовать на бритву псф27 или ванах35

Почему именно их? На них возможно получение максимально тонкой РК из всех порошков? А порошковые ржавейки?

А с чего такое преклонение перед бритвами? У них механика реза ближе к стамеске-рубанку, чем к ножу. Если рассматривать обычное использование ножей, без частностей типа чистого пушката.

skvater

Почему именно их? На них возможно получение максимально тонкой РК из всех порошков? А порошковые ржавейки?

да, но многое зависит от термички. оперирую характером реза на известных мне железках. на ванах35 получил самую большую остроту по чистоте среза из всех своих железок и .
а вот рекс121 думаю на бритве будет через чур агрессивен и при малейшем прикосновении будет резать мордулица

olega_tor
на ванах35 получил самую большую остроту по чистоте среза из всех своих железок и

А по поводу ПСФ-27?

olega_tor
псф27 более иголчатая

угу

А для бритвы то не микропилка нужна. А совсем наоборот. Максимально ровная поверхность для идеального пушката.

ЗлХ
А для бритвы то не микропилка нужна. А совсем наоборот. Максимально ровная поверхность для идеального пушката.

Именно. А нужна ли такая РК для вашего ножа?

2 FIXXXL
Зависит от. Например вся фирма Рокстед построена на эксплуатировании кромки для пушката на сверхтвёрдых сталях.

А для бритвы то не микропилка нужна. А совсем наоборот. Максимально ровная поверхность для идеального пушката.

Имхо, ты заблуждаешься.

2 Pengozoid
Мне привести овер 9 000 000 фоток рк бритв в микроскоп с супер задротских форумов, или ты сам справишься?

FIXXXL

Ещё раз: разговор был про аутентичные пчаки. Из говна и палок собранные, но зато ДЕШЁВЫЕ. Их не жалко некоторым пользовать как расходный материал. А чего? Дёшево же, Грааль же! 😊

В любом случае, мода на пчаки спадает. Для сравнения, в 2015 в голосовании аутентичные пчаки были на 2 месте с 7 голосами из 93 (7,5%), в 2016 - 3 голоса из 116 (2,6%) за технопчак.

ЗлХ
2 FIXXXL
Зависит от. Например вся фирма Рокстед построена на эксплуатировании кромки для пушката на сверхтвёрдых сталях.

Это часности 😊
У голодеда помнится рокстед с родной заточкой ниразу каната не отрезал 😊

Зато это объективно наличные частности, а не очередное совокупление совы глобусом.

ЗлХ
Мне привести овер

Правильная работы бритвы, если не заблуждаюсь- косьба. И зубчики при этом обязательны.

Какие зубчике на бритве?? 😀

Смотрю сообщения начали полностью соответствовать названию темы. 😀 удачи с зубчиками короче, ага

Наклёп, наклеп забыли. 😊 )))

2 иван199
Рано. Пока ещё не начали обсуждать характер зубчиков в зависимости от формы зерна абразива и типа связки. А там уже и до слуриков с нагурой дойдём против алмазов и паст. И вот ТОГДАААА, уже можно будет выкатить наклёп! И как жахнуть!

Какие зубчике на бритве??

FIXXXL
У голодеда помнится рокстед с родной заточкой ниразу каната не отрезал 😊

Ладно, с аутентичными этническими пчаками и якутами более-менее понятно. Всплески моды и ничего личного.
А вот бритвы...
Тема заиграла новыми красками.

basp07
Правильная работы бритвы, если не заблуждаюсь- косьба.

Eagle77
Как на серпе, видимо! И техника работы такая же, ага: захватывать левой рукой

Eagle77
и срезать бритвой как серпом!

иван199
Наклёп, наклеп забыли. )))

ЗлХ
И вот ТОГДАААА, уже можно будет выкатить наклёп!

...ща читал название темы и показалось мне...
"бреНДи нашего городка...." 😛 😀

Ужас. Бритвой, как серпом... Я как представил, так не по себе стало...
Бррр.

иван199
Наклёп, наклеп забыли. 😊 )))

семь-восемь
отбивочной приблудой для косы наклепывали кромку ножей-простуханов и получали "заметный невооруженным взглядом эхфект" в виде заметно лучше стойкости РК

семь-восемь
про наклеп недавно

Hatuey
отписал на досуге где-то в Заточном, что-де в староглиняные времяна металл ценили и берегли, и чтоб не изводить в стружку и окалину, по возможности оттягивали нахолодную, а про наклёп думали не в первую очередь. Тут же нашлись несогласные. А мне потом уже припомнилось, как квартируя летом у деда, вздумал не поозорничать, а чисто поупражняться в плотничном деле. Нашёл гвоздей, молоток, и давай в брёвнышко забивать. Заставший меня за этим занятием дед первым делом надрал мне *опу, потом вручил клещи, гвоздодёр и велел все гвозди вынуть и тщательно выпрямить. А дело было всего-то лет 45 тому. Берегли металл.)

Меня мои оба деда приучали с малого гвозди прямить и в коробочку складывать 😊

да что там 45...
у меня и пощас родительская дача процентов на 90-95 из "вторсырья" 😛 собрана
кирпичики "довоенные", не то что нынешний новодел, гвоздики тоже, кстати по каКчеству металла заметно отличаются

ЗЫ
как-то тут (ганза не помню где) попадался опус-сетования на новые материалы в привязке к строительству - дескать купил чел земельки где хотел и поставил там домик "для себя" - однакож обстоятельства всякие и домик был продан - спустя несколько годков от того домика "на века" чел увидел жалкое подобие - обветшалое и т.д.
и судя по посту зарекся он новыми материалами для себя строить

У кирпича и всего остального то же есть гост. Если искать где подешевле или покупать что продают не разбираясь, то можно некисло встрять. Но эдак оно везде так.

ЗлХ
2 иван199
Рано. Пока ещё не начали обсуждать характер зубчиков в зависимости от формы зерна абразива и типа связки. А там уже и до слуриков с нагурой дойдём против алмазов и паст. И вот ТОГДАААА, уже можно будет выкатить наклёп! И как жахнуть!

Окуеть.
Помню спец с соседнего ножевого форума писал:
Чего-то купиль -алмазами точиль-в микроскоп смотрель :
Потом вынес вердикт :
Алмазами точить вредно .
Хмм ,сам люблю иногда (под настроение) точить всяко-разно разными абразивами.
Но... алмазы мне нравятся.
А мелкоскопа у меня нет ,поэтому меня и Гондурас не беспокоит ))
Натуральные камни мне нравятся также -они душевныя ,но ...простые в использовании предпочитаю-с маслом -без нагур.
Кстати наш гуру (я о Николае .К) ,абсолютно прав по сандвику :
Оный заточенный на вашите -дольше держит кромку,чем с алмазной заточкой.

Отстали вы от жизни. Вон! Настоящая то алмазная заточка говорят на эльборах! А на алмазах то уже и не совсем!

На предыдущей странице попалась фраза
"У голодеда помнится рокстед с родной заточкой ниразу каната не отрезал 😊"

Смело могу сказать - либо заточка не заводская, либо "Рокстид" из Китая.

Рокстид с родной заводской заточкой был( SHIN ZDP в обкладках ATS-34) - произвёл неизгладимое впечатление. Канат резал(пушкатом) чуть ли не под собственным весом 😊, волос строгал.
Был затуплен до плохобреющего состояния разрезанием большой китайской картонной коробки - длина реза два с лишним метра.
С большим трудом с помощью мини гриндера заточка была приведена в состояние близкое первоначальному и нож был срочно продан с большим дисконтом - не новый. А в Рокстиде главное - это заточка. ИМХО.

P.S. В то время мне частенько попадались в барахолке объявления - "Продаётся новый Рокстид, только он не бреет, но он новый" 😊 - Уханькали заточку, а восстановить не смогли.

ЗлХ
А на алмазах то уже и не совсем!

, но с пониманием:
"Правильно заточить" для Ignatz означает: начать с заточки на японских оселках до 8000 грит, затем несколько проходов на Бельгийском сланце, затем зелёная паста на коже (эквивалент 10000 грит), после чего на белой пасте на кожаном ремне (эквивалент 12000 грит), затем несколько проходов на алмазной пасте 0,5 микрон и, наконец, на алмазной пасте 0,25микрон. Да... Можно согласиться с тем, что Ignatz настоящий фанат "страшной остроты"! Но с его бородой заточка должна быть такой!

ЗлХ
Настоящая то алмазная заточка говорят на эльборах

Tras Krom
Какие зубчике на бритве??
Смотрю сообщения начали полностью соответствовать названию темы. удачи с зубчиками короче, ага

skvater
Говорят - царь не настоящий. Веневский завод начал выпуск эльборовых брусков - конкурентная линейка их же алмазам

Спрос диктует предложения- пленки уже были на 100000грит

basp07
пленки уже были на 100000грит

Посмотрел на венёвский эльбор. И цена 2300 - 2800 и выбор какой-то не совсем понятный. Один грубый(200-160), один средне грубый 100/80, доводочный 20/14 и финиш 3/2. Два первых по идее на фиг не нужны - грубые работы - заменяются ихними же алмазами - быстрее и дешевле. Ну а тонкие - что то маловата линейка. Не хватает что-то типа 40/28 и 7/5, а может и 10/7.

Они еще только начали выпускать. Мне идеальная линейка видится: 100/80, 50/40, 20/14, 7/5, 2/1. Вот только связка у брусков по ходу такая же, как в алмазных. Следовательно, те же болезни

Alex.P
осмотрел на венёвский эльбор. И цена 2300 - 2800 и выбор какой-то не совсем понятный. Один грубый(200-160), один средне грубый 100/80, доводочный 20/14 и финиш 3/2. Два первых по идее на фиг не нужны - грубые работы - заменяются ихними же алмазами - быстрее и дешевле. Ну а тонкие - что то маловата линейка. Не хватает что-то типа 40/28 и 7/5, а может и 10/7.

A.V.X.1960
написать это в заточном....

skvater
И получите бан за провокацию

да ладно, там адекватные люди, меня же не забанили, только предупреждение вынесли, а я тему не так назвал, могли вообще расстрелять.

СергейиЧ

да ладно, там адекватные люди, меня же не забанили, только предупреждение вынесли, а я тему не так назвал, могли вообще расстрелять.

Как в анекдоте про Ленина: "...а мог бы и бритвой полоснуть" 😊

СергейиЧ

да ладно, там адекватные люди, меня же не забанили, только предупреждение вынесли, а я тему не так назвал, могли вообще расстрелять.

А вот после предупреждения последует бан

не последует. я понял, что мне там не рады, и больше туда не пойду.

2 A.V.X.1960
Наклёп не всегда полезный наклёп! Эх темнотааааа!
Ну и веневские эльборы не ТруЪ.

СергейиЧ
не последует. я понял, что мне там не рады, и больше туда не пойду.

Да, эта резервация самая дикая в холодном. Там быстро заточку на тебе проверят.

ЗлХ
Ну и веневские эльборы не ТруЪ.

FIXXXL
Как в анекдоте про Ленина: "...а мог бы и бритвой полоснуть"

A.V.X.1960
А что за анекдот?

Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу
такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо
шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика
поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять
бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер
и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!

Крупская вспоминает, какой добрый был Владимир Ильич.
- Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку, а рядом
на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит
на нее, и снова точить, посмотрит, и снова точить...
А мог бы и полоснуть!!!

Такое про Ленина не слышал. В детстве читал рассказ, про то, как на Ленина гнали лису(или гончая бежала за лисой) - , а Ленин не стал стрелять. На вопрос мужика - чего не стрелял?Ленин сказал что красивая и жалко.
Вот старый анекдот.тоже про Ленина.
Старый дед вызывает скорую для бабки, которая орет благим матом. Врач скорой осматривает бабку, и спрашивает деда
-Давно сексом с бабкой занимались?
-Давно.
Врач дает деду таблетку виагры -Выпей дед, позанимайтесь любовью и всё будет хорошо.
-Да вы что такое говорите, я сам заслуженный медик, да у меня Ленин на руках умирал, а вы мне такое предлагаете!
-Дед, наука на месте не стоит - ты попробуй.
Дед выпил таблетку, попробовал - бабка перестала орать, успокоилась и уснула.Дед тоже уснул.
Утром просыпается - смотрит на кухне свет горит,заглядывает - бабка бегает, суетится, пирожки печет.
Дед:
- Бл..ь, да ведь я же Ленина мог спасти!

А давайте ещё про один неоднозначный момент.
Нож как замена топору. (Он же "лагерный" нож).

С моей точки зрения - придуманная сущность, ни как нож, ни как топор нормально работать не будет, а таскать на поясе здоровенную железяку надо много лишнего здоровья.

Насчёт лагерного ножа - нмв, он имеет смысл, если это не пеший поход, а, например, сплав на байдарках или заброс на машине к месту постоянной дислокации, при этом рубка предполагается в редких случаях и рубить нужно небольшие деревца или поленца.
Пример удачного лагерного ножа - Bark River Rogue. Посмотрите обзор Busi, если правильно запомнил автора обзора. Нож очень даже грамотный и реально удобный. Другое дело, что, действительно, топора в тайге он не заменит - и таскать его на себе не очень удобно, как любой увесистый большой нож.

UPD: Нашёл обзор Busi: http://guns.allzip.org/topic/64/1619304.html
Автор обзора не рубил бетонные блоки, он рубил и колол дрова - надо сказать, вполне успешно:

"Для начала были взяты несколько березовых поленьев и разрублены на несколько частей. При достаточно хорошем замахе полено длиной около 35 см раскалывается с одного удара без дополнительных хитростей.
Но любители загнать клинок в древесину и долбить по обуху другим поленом могут проделывать с Rogue такую операцию смело, конструкции ничего не грозит.
После 'колки дров' решил настругать щепы и срезал с поленьев немного коры. Нож вгрызается в древесину агрессивно.
За счет пологости линзы очень хорошо выполняет рубаночные функции. Так что толщину снимаемого слоя коры или стружки можно варьировать легко. Причем строгание на себя не создает опасности срыва клинка как раз за счет хороших режущих свойств, которые я лично отношу не только на счет строения клинка, но и углеродистой стали А-2.
Следующим этапом стало перерубание расколотых полешков пополам. При толщине поленьев в 8-10 см они перерубались буквально за десяток секунд. Количество рубящих движений не считал. Дерево рубится легко, болезненных ощущений в руке нет. После рубки каких-то заминов, а тем более сколов режущей кромки не обнаружил".

Вывод автора:
"Подводя итог, хочу заметить, что Bark River Rogue - в первую очередь для тех, кто в принципе приемлет концепцию большого ножа. Который и режет и колет и рубит. И один вид которого может заставить передумать нападать на его владельца.
С размерами и массой ножа придется считаться. Но это как раз плата за крепость и мощные рубящие свойства. Если вы считаете каждый грамм носимого снаряжения и инструментов, этот нож вам не подходит.
Лично я не собираюсь его носить во всех случаях, когда мне понадобится нескладной нож. А когда буду, со мной будет еще один небольшой нож. Для совсем мелких работ.
Но все же. Потомки тех, кто покорял Дикий Запад и тех, кого воодушевила концепция ножа Джима Боуи, любят говорить, что большим ножом можно сделать все то же самое, что можно сделать маленьким. А вот наоборот - нет.
И с этим нельзя не согласиться".

На море с собой брал Fox COMBAT JUNGLE.Вообще,один из любимых тесаков... 😊
При весе раза в три меньше любого топора,на 5+ справился со всеми задачами.
Как уже писАлось,для ПВД или как в моём случае-вполне имеет место быть,ИМХО...
Не для тайги,однозначно... 😊

вообще, лагерник, это не так уж и глупо, тем более в истории их хватает, те же Скрамасаксы, Леуку, пресловутые Боуи, сапёрные или артиллерийские тесаки. в тех случаях, когда объём работ не подразумевает валку строевого леса, большой нож может быть удобнее. тот же шалаш построить, слегу вырубить, лапник на подстилку, вырубить камыш или ветки для прохода к чистой воде.

другой вопрос, что тонкий, легкий и дешёвый мачете может оказаться удобнее тяжёлого тесака. и махать им можно долго, и носить его необременительно, и выбор огромен.

СергейиЧ, так это вопрос выбора наиболее удобного решения задачи применительно к среде обитания и предпочтениям конкретного персонажа!
А никак не категоричного заявления, что лагерный нож не имеет смысла и никому не нужен.
Было бы странно полагать, что те же гаучо, североамериканские ковбои и куча скандинавов ничего не смыслили в жизни, коль предпочитали боуи, ножи гаучо и спарки леуку-пуукко, вместо того, чтобы таскать топоры.

Суть концепции большого ножа не только в возможности рубки всякого, там ещё должна быть относительно вменяемо сведённая передняя треть клинка, которая предполагается для выполнения мелких работ.

Мелкие работы передней третью длинного клинка? Чёто я сомневаюсь...

2 Hatuey
Натурально, посмотри классические боуи и бельдюки.

Hatuey, посмотрите обзор Bark River Rogue, на который я давал ссылку: там небольшую плотву автор обзора успешно выпотрошил, держа нож за обух - а клин там в районе 18 см и обух 5,5 мм!

Чтобы не дискутировать беспредметно, надо бы договориться, что считать мелкими работами. Утрированно - травинку срубить это одно, а заточить зубочистку или ложку вырезать - другое. Винтики в очковой оправе подтянуть тоже иногда бывает необходимо)

2 Hatuey
Например ремонт одежды и снаряжения. От вспарывания шва до верчения дырок. Ну и вот привели отличный практический пример - разделка мелочи, от рыбы до мелкой дичи.

ЗлХ
отличный практический пример

ЗлХ
Суть концепции большого ножа не только в возможности рубки всякого, там ещё должна быть относительно вменяемо сведённая передняя треть клинка, которая предполагается для выполнения мелких работ.