Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )

Фото

Пичалько...
Грааль не найден.
Сведение 0,3 ,угол 34.
Я этот нож всё равно точить собрался ,решил провести тест на дуракоустойчивость.
ТО Алана.
Ранее купленный нож из Ванакс 37 (ТО Алана),этот тест благополучно прошёл.
С сталью s125v знаком,примечательна отличным агрессивным резом .
Режет лучше Ванакс 37, однако вышел бздынь.

Чьё ТО? Увидел - от Алана.

переиначим - что немцу хорошо...

Читал рекомендации термистов- меньше 0,25 не сводить ,иначе бздынь.
Бздынь и на 0,3 вышел.
125-ка от Yongert хорошо прошла этот тест ,но там вторичка,т.е ниже коррозионная стойкость .
Со стороны выглядит -мудацким тестом ,согласен...
Однако у меня 3 ножа в кухонной геометрии ,с 16-17 см клином из порошка.
С этим было-бы 3 ...
Есть 125-ка Бурова со сведением 0,15 и заточкой 37 -периодически жена микросколы на этом ноже делает.Тест с курицей при таком сведении естественно не делал.
Думал,если 0,3 закажу-то будет найден грааль ))

На фото- Ванакс 37.

По-моему скромному мнению, для таких задач есть топорик, или на край, огромный разделочник, тяжёлый, с конским сведением, которым можно курицу рубануть и без киянки, или "наставил и навались как следует".
А нож - он резать должен...

А те ножи, которые так смогли, вопрос - а сколько раз они это смогут. Микротрещины и прочие "прелести" незаметные, от нагрузок, они ведь и накопительным эффектом обладают..

alex-ice
Сведение 0,3 ,угол 34.

P.S. был "Локис 3", а это - "Локис 2" :-))

3,6 мм у рукояти -2,6 мм в месте ,где бздынь вышел.

не зачет-слабительных долов на клинке не было))
ждем когда сам маэстро Алан подтянется

давно таких хороших тем не было... 😊

olega_tor
не зачет-слаюительных долов на клинке не было))

Гыы
Спрашивал у Алана ещё ДО прибытия ножа.
"Если это бройлер и нет боковых нагрузок, все должно быть ОК "
Хмм ,возможно курицы в России легче рубить.
Блин ,обычная куриная лапа- не лось ведь.
На немецкую птицефабрику жалобу писать надо ))

Пичаль,курица немецкая молибден ванадиевая видать)))

alex-ice
Я этот нож всё равно точить собрался

Сведение 0,3 ,угол 34.

Виноват, запоздал с отправкой вопроса. Увидел.

Давайте уже чугунные шары рубить, а вдруг.... неужели не понятно и так что 125 невыдержит рубки, она довольно пластична и при первой рубке рога давала у меня на 64.5 пл.деформацию, при второй уже выкрашивания, чудес не бывает нечего ждать от 125 прочности ванадиса4.)))

ynhuk
Давайте уже чугунные шары рубить, а вдруг.... неужели не понятно и так что 125 невыдержит рубки, она довольно пластична и при первой рубке рога давала в меня на 64.5 пл.деформацию, при второй уже выкрашивания, чудес не бывает нечего ждать от 125 прочности ванадиса4.)))

...напоминает всякие одноразовые вещи

Имхо - ударная вязкость одна из важнейших характеристик современного девайса, тем более кухонного (плитка-кафель на полу обычное дело, роняния (особенно из женских рук) в общем то тоже...

Для НЕроняния и НЕстучания керамика есть вроде как

alex-ice
На немецкую птицефабрику жалобу писать надо

Курица мороженная насквозь?
Тогда рулетка. Сегодня зеро выпало.
Не расстраивайтесь и попробуйте снова. 😊

Да!
Надо повторить
А то так выборка нифига не репрезентативная

FIXXXL
Не расстраивайтесь и попробуйте снова.

FIXXXL
Курица мороженная насквозь?
Тогда рулетка. Сегодня зеро выпало.
Не расстраивайтесь и попробуйте снова. 😊

Пжлста .
Посмотрел в архиве у себя :


125-ка Бурова и Ёнгерта.
На 125-ке Бурова была рекурва ,отдавал на регринд -теперь почти 0 сведение -под деликатный резъ ))
Естественно не рубосил этим ножом курицу после регринда.
Ниже -вторичка от Yongert ,в заточке -мне больше понравилась.
Полоса под бздынь ножъ в барахолке 3500 руб стоила.
Если появится 125-ка от Дмитрия в виде полос -выбрал-бы её.

alex-ice
Если появится 125-ка от Дмитрия в виде полос -выбрал-бы её.

alex-ice

Пжлста .
Посмотрел в архиве у себя :

Кстати, не рекомендую молоток с нежесткой головой. По такой рубке важен любое виляние. Максимальная жёсткость системы - ключ к выигрышу в такую рулетку.

Думается молоток тоже не айс - вихляния и с ним возможны (рука дрогнет, траектория не идеальная, внутрях куры молибденовая неоднородность...)

Теперь зубами погрызи, проверь, что крепче. 😊

Опа,а я 125 от Алана купил и всё думаю,а что бы мне с ней сотворить.;-)
Блин,Алекс и как вам свои ножи не жалко.

Судя по фото, два куска отрубил таки?
При широком зарубе удары в курицу приходились, в центр куска?

To FIXXL
Да.Прикол-в том ,что при рубке двух кусков на рк повреждений не было.
Подумал-что грааль найден ,блин чёрт меня дёрнул 3-й раз тюкнуть.

Ну я как бы изначально не позиционирую 125 для рубки и вот лично меня устраивает она во всем и при этом и Н690 режу с восторгом. Есть большой опыт с разными железками, ни одну из них на пьедестал не ставлю. Для себя сделал выводы что: 1) Нержа,2) хорошее удержание режущей кромки,3) механика, меня лично все устраивает, да и не только меня. В походах ножи правил из всего подряд на керамике до преемлемого реза без проблем и пока не из чего не сломал... а жалеза было не мало.

Соответственно вместо рассуждений "дорого на" или псевдо правдорубства, вывод простой проверяю за свой счет, использую молча мне и 4х13 хватает, опять же дорог я не готов платить за это-молча не плачу.

В последнее время много выводов о плохо-хорошей 125 или супер ресорах которые после открывания консервы бреют, да не бось еще и угол держат в 20 градусов. Да это вообще бред, нет железки которая будет брить тем местом которым открыли консерву.

Для меня вывод один кому надо режут 125, кому нет ресорой, каждому свое. Лично мне ресора не нужна и править каждый раз нож то-же. Эксперементирую для себя и группы лиц кому интересно, не прошу и не приказываю никого ничего у себя покупать. Вот и вся правда нравится 95Х18 наздоровье, мне больше по душе М390 или та же 125, каждый выбор делает сам.

FIXXXL
удары в курицу приходились, в центр куска?

А вообще очень плохая тенденция на ганзе, повсеместная зависть, злость, желч, подсчеты чужих карманов..... кто мешает самим начать делать ножи из чего угодно, или еще чего там. Вобщем-то раньше как-то более человечно чтоль было, сейчас во всех темах какие-то личные комплексы и поголовное стадное обсерание всего и всех..

Я бы был рад твердосплавным сверлам чтоб не ломались, пойду засру хитачи, вдруг делать начнут....

ynhuk
Вобщем-то раньше как-то более человечно чтоль было, сейчас во всех темах какие-то личные комплексы и поголовное стадное обсерание всего и всех..

А шо,подождать пока курица разморозится терпежа не было? Таки типерь вы имеете головную боль. 😊Ну и два манюпусеньких ножичка. 😊

"Если это бройлер и нет боковых нагрузок, все должно быть ОК "

Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )

НАСА придумало пушку, которую заряжали тушками куриц и палили по ветровым стеклам самолетов, на предмет проверки их прочности при столкновении с птицами на взлете и посадке.

Заряд рассчитывали так, чтобы скорость курицы соответствовала скорости самолета на взлете/посадке.

Об испытаниях узнали англичане и загорелись проверить свой скоростной поезд на то же самое.

НАСА послала им пушку. Испытания. Выстрел. Курица разбивает особо прочное ветровое стекло скоростного экспресса в мелкую пыль, пробивает приборную доску, сшибает кресло машиниста и влипает в заднюю стенку кабины.

Ох%евшие англичане посылают отчет об испытаниях вместе с химическим составом стекла и конструкцией окна в НАСА с просьбой дать объяснения и рекомендации.

Ответ от НАСА уместился в одну строчку: 'Разморозьте курицу'.

P.S. Для рубки мороженых кур, на мой взгляд, нужна принципиально иная геометрия: выпуклая линза. И вязкость стали должна быть, как минимум, очень хорошей, а лучше - отличной. Думаю, топорик из 3V самое то.
Не хотите из 3V? Берите обычный топорик, но именно с геометрией топора и не перекалённой сталью.

А как бы Вы риагировали если бы какахи лились каждый день в вашу сторону безпочвенно, просто так абы жизнь медом не казалась.
На данный момент вообще есть мысль снести все свои темы кроме продажных, пусть будет все как у всех. )

Если Вы о Максимыче, то он не о Вас.. у него, похоже, личные счеты..)
Темы- ни в коем случае.. я и рекламу уже в заточном запустил- там поболее народу нового обитает и высказывается, пусть читают и просвещаются.

У Алекса, конечно, перебор, но он с понятиями и сделал это не со зла. Все мы чего-то ищем. Моя маманя обычно полосует в спешке свежемороженное без разбора, хотя с микроволновкой на ты, а мне интересно..

Круто, че.

Круто, че.

Тема:   Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )   
сейчас смотрят эту тему : asi , Butterrs , reg56 , kbub73 , семь-восемь , sa661 , botanik , bariandr , AJ22 , TodderWolfe , олег 1234 , АНС , DanKo , Тупкало , 40wosmoy , Ник123 , AIS1947 , Вайдманс

Экшена мало. Вот у Софф в соседней теме экшн был на час. И выломали на 52 минуте. Вот это я понимаю режиссерская школа. Голивуд отдыхает. Реально приятно. А тут тюк тюк и все. Слабо. Надо учиться мастерству тестов.

Как Денис писал, на третий раз бдзынь нсаступает.
Грудину и таз мы подрубили. 😂

Вопросы к топикстартеру:

- а что там на сломе видать?
(может макрофото есть? бывают трещины, бывают приветы от металлургов итд.)

- там рядом с местом слома здоровенный скол. он одновременно со сломом образовался или от первых двух заходов?

Давайте тему: "Сломаю все!"
Есть ножи, топоры, ломы и много другого инструмента и это "жу" неспроста...
Есть у меня коллеги - кувалду сломаши, правда, надо отдать им должное, не жаловались

Экшена мало. Вот у Софф в соседней теме экшн был на час. И выломали на 52 минуте. Вот это я понимаю режиссерская школа. Голивуд отдыхает. Реально приятно. А тут тюк тюк и все. Слабо. Надо учиться мастерству тестов.

Подумал-что грааль найден ,блин чёрт меня дёрнул 3-й раз тюкнуть.

pivo
Давайте тему: "Сломаю все!"
Есть ножи, топоры, ломы и много другого инструмента и это "жу" неспроста...

боян - Муан уже занял нишу. 😀 😀

Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка."

пернатые пока в большинстве. надо бы добавить копытных.

Есть у меня коллеги - кувалду сломаши, правда, надо отдать им должное, не жаловались

если только об Рекса )))))()

Есть у меня коллеги - кувалду сломаши, правда, надо отдать им должное, не жаловались

Вопросы к топикстартеру:
- а что там на сломе видать?
(может макрофото есть? бывают трещины, бывают приветы от металлургов итд.)

- там рядом с местом слома здоровенный скол. он одновременно со сломом образовался или от первых двух заходов?

asi
пернатые пока в большинстве. надо бы добавить копытных.

Они бы и боек сломали - здоровья много, но рукоять кончилась раньше, причем, вторая была из трубы стальной, потом туда уже болтов 22х вместо клиньев доколотили...

Hatuey
Да, и об рыбу никто ничего не ломал, даже об мороженую.

рыба потому что к пиву. 😀

Давно уже увидел одну тенденцию!
Все эти дибильные "тесты" от докуя ножей и нет им работы,а руки чешутся.

Дебильные через "е".
В остальном - согласен. 😀

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Тупкало
Вопросы к топикстартеру:

- а что там на сломе видать?
(может макрофото есть? бывают трещины, бывают приветы от металлургов итд.)

- там рядом с местом слома здоровенный скол. он одновременно со сломом образовался или от первых двух заходов?

Фото

RailMan2000
Дебильные через "е".

RailMan2000
Дебильные через "е".
В остальном - согласен. 😀

Ну так...а вот... 😀

Прям не бройлер, а бёллер какой-то...

basp07
А чем больше заняться ножеману со стажем, который дошел до вершины не до обследовав низы.)

Бросить курить (В Германии это дорого) и переключиться на складни МБШ.
Резать не надо,только клац-клац.
Но...там другие деньги, которых у меня нет.
Это не так как у меня-купить полосу в барахолке и с Мастером в России потом договориться за нож.
Да помню,что рекомендовали покупать клинки непосредственно у термиста,но ведь по моей схеме это первый нож который я СЛОМАЛ .
С остальными-были повреждения в той или иной степени ,но вот чтоб СЛОМАТЬ такого не было .

alex-ice
С остальными-были повреждения в той или иной степени ,но вот чтоб СЛОМАТЬ такого не было .

Низкий Вам поклон от самизнаетекого.Но за сломанный говнорекс был бы ниже.

Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка."

Ну, зря над человеком глумитесь. Он за свои деньги провел весьма интересный эксперимент и получил результат, имеющий определенное прикладное значение. Чудес не случилось. Излом нормальный, со следами пластической деформации. Просто боковые нагрузки.

Если без шуток по слому, то термичку на рез, если делаете на стороне, то просите, или сами отпускайте клин в духовке, так как сталь тверда и Вы не присутствовали при обработке спусков, и не исключен перегрев, хотя это может не помочь, если действительно перегрето. Вам уже повторяли, что нужно брать в готовом виде, не мелочась.

то будет найден грааль ))
Что есть грааль ?

У меня были разные шх, которые режут, но ломаются и которые не очень, но не сломать. Не смог выбрать. Так что кому что считать, то и искать.

Алан, а какой бройлер считается подходящим;для рубки ножом из 125V: мороженый или нет? 😊

Alan_B
Ну, зря над человеком глумитесь. Он за свои деньги провел весьма интересный эксперимент и получил результат, имеющий определенное прикладное значение. Чудес не случилось. Излом нормальный, со следами пластической деформации. Просто боковые нагрузки.

Хмм ,почему-бы не делать вариант с лучшим ТО по механике ...
Вот немец-же делает с90в на 58 -и все довольны .НИ ОДНОГО отрицательного отзыва в немецком ютубе не увидел.
ТО -хрен сломаешь ))
До отправки Паволу -курицу благополочно пошинковал.
https://www.youtube.com/watch?v=1xlDgroOFHE

Вообще-то любая кость, основательно подёрнутая плотью, лучше рубится в мороженом или подмороженном виде.

лучше рубится в мороженом или подмороженном виде

аккуратнее - да. но не "лучше"

еще один креативный резун:

Skywatcher
аккуратнее - да. но не "лучше"

alex-ice
Фото

Пичалько...
Грааль не найден.
... однако вышел бздынь.

Некоторым пользователям дай грааль - так они и его расколют и руки порежут 😊

:D 😀 😀

Хмм ,почему-бы не делать вариант с лучшим ТО по механике ...
Вот немец-же делает с90в на 58 -и все довольны .НИ ОДНОГО отрицательного отзыва в немецком ютубе не увидел.
ТО -хрен сломаешь ))

P.S. С замороженной рыбой - гостинцем из Якутии (чир, сиг или муксун) у меня жена как-то разобралась... 😛
Хорошо, рыба была жирная, нарезалась довольно легко.
Но волну на РК шеф 235 мм (CTS BD-1, сведение 0,1-0,15 мм) - таки поимел.
Ибо раскачка ножа из стороны в сторону была совершенно определённо.

Лучше во всех отношениях.

Ну, тогда чтоб вам всю жизнь только лучшее кушать: промороженную рыбу, мясо и птицу 😊

Eagle77
пила

basp07
Я с интересом наблюдаю за Вами и Вашими темами, веду допросы, так как это так же полезный для меня опыт, хоть и со стороны.

Спасибо за отзывы .
Пока ситуация мне видится так :
Помимо складника- другой дорогой нож из порошка -это большой шеф с 20см клином.
И надо понимать,что домохозяйка на любом ноже в не зависимости от марки стали может сколы наделать.
Не всякий Мастер возьмётся за изготовление большого шефа из канаторезной стали ))
Вот лучше заранее перестраховаться ,чем потом заплатить за большой нож и получить бздынь.
Жду большой шеф из s110v c ТО Алана.
Надеюсь,что тест по РАЗМОРОЖЕННОЙ куринной лапе нож пройдёт.

Вот лучше заранее перестраховаться ,чем потом заплатить за большой нож и получить бздынь.
Жду большой шеф из s110v c ТО Алана.
Надеюсь,что тест по РАЗМОРОЖЕННОЙ куринной лапе нож пройдёт.

Eagle77
Для таких тестов лучше заказывать нож с выпуклой линзой на спусках, как сейчас постоянно делают Совы.

"Мы не ищем легких путей" 😊

Skywatcher
Ну, тогда чтоб вам всю жизнь только лучшее кушать

А насчёт кушать лучшее - захотелось Вам (ну, предположим 😊) стейков из трески, и Вы стали их нарезать, не вглядываясь в зазоры между позвонками. Сверху разрежете красиво, а ниже сначала будет расплющено мясо об доску, а уже только потом передавлена кость, вместо стейка ХЗ что.

Eagle77
Для таких тестов лучше заказывать нож с выпуклой линзой на спусках, как сейчас постоянно делают Совы.

Нож от Dimmu 44 ожидается .

Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка."

4) "Мора против кошачьего лотка.Эпилог.Финиш у разбитого корыта"

захотелось Вам (ну, предположим ) стейков из трески, и Вы стали их нарезать, не вглядываясь в зазоры между позвонками. Сверху разрежете красиво, а ниже сначала будет расплющено мясо об доску, а уже только потом передавлена кость, вместо стейка ХЗ что.

какие-то надуманные проблемы. не приходило в голову дорезав до позвоночника рыбку перевернуть на другую сторону? это же не колбаса.

к тому же зачем вообще кушать рыбу с костями? кушайте филе.

а вот на этом видео американец сообщает, что стейки это выход прежде всего для тех , у кого нет острого филейного ножа

Skywatcher
не приходило в голову дорезав до позвоночника рыбку перевернуть на другую сторону? это же не колбаса.

к тому же зачем вообще кушать рыбу с костями? кушайте филе.

Аззаза го я тебе запилю петти из эп569.С адвой линзой. Можно будет половинить свежемороженные железнодорожные костыли. Слом кстати отличный, сталь закаленна отлично.

ЗлХ
Аззаза го я тебе запил петли из эп569.С адвокат линзой. Можно будет половинить свежемороженные железнодорожные костыли. Слом кстати отличный, сталь закаленна отлично.

Сантоку уже мне запили 😊

ЗлХ

Аззаза го я тебе запилю петти из эп569.С адвой линзой. Можно будет половинить свежемороженные железнодорожные костыли.

Сантоку уже запилил, на днях отгружу.

Такой нож сломал, эхххх. Из куска с кончиком можно сапожный нож теперь сделать

basp07
Нам зубило ни к чему- подайте в той же геометрии.) Уверен, что г-но 40я этот тест пройдет на ура, без заминов.) Вот не знаю, будет ли брить..

Любая сталь может словить деформацию. 40ку вполне себе может повести волной.

Уверен, что г-но 40я этот тест пройдет на ура, без заминов.) Вот не знаю, будет ли брить..

basp07
40я

Ребята, все просто. Подавляющее большинство людей, заказывающих ТО на 125 хотят получить хороший рез при разумных затратах. Именно такое ТО им и делается.

Если кому то надо ДРУГОЕ ТО - не вопрос.

Просто надо понимать две простые вещи:
1: чудес не бывает
2: все стоит денег

На самом деле, здесь проблема именно в боковой нагрузке. Бройлер с картонными костями сам по себе проблемой не является (в отличие от дикой или "домашней" птицы). Могу на спор ножом из 125 исполнить в лучшем виде.

Проблема мороженной курицы решается геометрией изделия. Сталь в данном случае может быть хоть 40Х13.

Alan_B
Проблема мороженной курицы решается геометрией изделия. Сталь в данном случае может быть хоть 40Х13.

Проблема мороженной курицы решается геометрией изделия. Сталь в данном случае может быть хоть 40Х13.

Занавес.

Проблема мороженной курицы решается ГЕОМЕТРИЕЙ изделия. Сталь в данном случае может быть хоть 40Х13.

Нам зубило ни к чему- подайте в той же геометрии.) Уверен, что г-но 40я этот тест пройдет на ура, без заминов.)

Спасибо ТС за тему.Остановлюсь на М390 и н690.

SokolovVA
Спасибо ТС за тему.Остановлюсь на М390 и н690.

Для рубки замороженных бройлеров? 😊

SokolovVA

Спасибо ТС за тему.Остановлюсь на М390 и н690.

В испытании на себе сталей.

Ни когда не разделывал замороженные продукты.

Eagle77
То есть поклонники поправку на геометрию не вводят, считают, что 40Х13 справится и в тонком сведении, без линзы...

alex-ice Показал тот случай когда вас нету дома а жена хочет быстренько к вашему приходу приготовить курицу.

Скажу одно, давно разочаровался в Амерских железках, по качеству сырья это худшее что есть, грязь, неоднородность, поганое качество проката, пористость, под каждый новый лист приходится калибровать Т.О, 204Р один раз купил и слава богу существует М390 которая круче 204Р раза в 3. Но есть одно существенное но, нет аналогов 125 и 110 и по резу они на данный момент лидеры среди нержи да и не только, оспаривают тот-же ванадис10.
С точки зрения производства проще всего работать с ббелер-удерхольмом, немцами и Японцами, с точки реза 125-110 но это крайне не технологичные стали, при новых закупках приходится с 5-8 бланков пускать в расход и выбрасывать, просто на калибровку Т.О.

ynhuk
но, нет аналогов 125 и 110 и по резу

ynhuk
существует М390 которая круче 204Р раза в 3

Из всех аналогов только М390 фонтан, по крайней мере если это сырье не из "нижнего" то она на порядок пластине всех аналогов.

125 довольно часто выкрашивается на крупных круглых карбидах. Что-бы частично убрать этот эффект я сейчас беру толстые полосы и после анализа структуры расковываю так что-бы они вытягивались, выходили на режущую кромку и хорошо держались в теле клинка. Таким методом и еще ТЦО получается увиличить уд.вязкость. мороженую курицу не рубил и не буду, рубил разные рога с довольно тонким сведением 0.25 уг 35 все на мой взгляд все было не плохо 2 замина и микрофон вырывы, но все же по мне эти железки точно не для рубки, провожу рубку толком для "посмотреть запас механики"

Была тема об импортной стенде для измерения ударной вязкости, где вполне понятно в цифрах можно посмотреть на зависимость ударной вязкости от твердости закалки. Хотелось бы в таких же объективных цифрах оценить заявленные отличия 204 от м390. 125 на Фантони не имеет никаких нареканий. Как и американский дюратек на ножах РВС ничем субъективно не хуже М390.

ynhuk
рубил разные рога с довольно тонким сведением 0.25 уг 35 все на мой взгляд все было не плохо 2 замина и микрофон вырывы, но все же по мне эти железки точно не для рубки, провожу рубку толком для "посмотреть запас механики"

Даг, так в случае с очень тонким сведением дело не в стали, а именно в геометрии. Рубку заморозки с костями или свиных костей при сведении 0,1 мм ни 3V, ни INFI не выдержат.
Так что если нужно, чтобы нож гарантированно рубил без серьёзных повреждений - это обеспечивается геометрией.

Eagle77
так в случае с очень тонким сведением дело не в стали, а именно в геометрии

ynhuk
но все же по мне эти железки точно не для рубки,

Под задачу
И геометрия
И сталь
И девайс в целом

Иначе выходит как настойчивая попытка слепить пулю из некой субстанции

семь-восемь
Под задачу
И геометрия
И сталь
И девайс

И геометрия
И сталь
И девайс

но как раз и не под задачу, а под ВСЕ любые задачи.
пример нужно?
см пост #116 :-)

семь-восемь
Под задачу
И геометрия
И сталь
И девайс
Иначе выходит как настойчивая попытка слепить пулю из некой субстанции

basp07
Можете спросить у Дениса, что без заморочек можно семикратно поднять ударную вязкость у углеродки, догнать ее твердость до 65hrc, но будет ли она резать- это еще вопрос. Так что не все так просто.

ВОТ ЭТИ НОЖИ на 60-61 ВСЕ СДЕЛАЮТ!

Закалка в азоте.
Х12Ф1 61 ед.
https://www.youtube.com/watch?v=c9Tpzr7Pgzg&t=1s

https://www.youtube.com/watch?v=XQ4tpXwsZUA

или
К110 60 ед:
https://www.youtube.com/watch?...7&v=o-IyAMdYz_M

+ к этому цена в 3 раза ниже порошка будет

Хмм ,это всего-лишь куринная лапа(пусть и замороженная) :
Это не гвоздь ,и не лось .
Разве прочность рога-не выше,чем у куринных костей ?
Нож сломался и ремонту не подлежит.

Азот то есть, а закалок, как пишут термисты, десятки методов, но всем, как говорится, не угодишь.

есть в почти реально ноль сведенный спм125 от Алана.
что то я очкую 😊

шутка. не очкую. как пользовал так и пользую. просто рез офигенный. а если выколется вот и посмотрим если не мудацкими делами заниматься - то выколется ли.

То Asi ,если нож получит скол,то его ещё можно починить.
Этот вряд-ли сломается :
Обух толще и клин короче (чем у моего).
В таком формате мне больше складни подходят.

Мигель у меня нет ипытательного стенда и можете расценивать мои слова как ерись. Но М390 просто даже а внешне лучше, под микроскопом 204Р вся в порах и диквации, уже на 62-63 начинает крошится при строгании рога, а М390 ига 65 проходит строгании рога на ура, лично мне и без стендов этого достаточно с той же М390 11 лет работаю и ни разу не было нариканий.
По 125 и фэнтони ну и моего ножа еще из 125 ни кто не разу не сломал, как бы так и у меня на порядок более деликатный клинки и твердость выше.
Если интересно то давайте я сделаю клин в геометрии фэнтони с большей твердостью и будем рубосить мороженое куру вашим фэнтони и моим клинком?
А то как-то в моих знаниях вечно у всех сомнения, а фэнтони априори крут или еще кто.
у нас тоже мастеровые не полные дурачки, особенно судя по тому как там сейчас скупают ножи российского производства.
Вобщем-то то делаю выводы по разноплановым тестам и КАК ножи себя на них проевляют, в конце концов ножи делаю а не штампы. Вобщем-то пищу без придвзятого отношения к вам и фэнтони. Я тоже не могу везде и 50 раз доказывать нормально я делаю ножи или нет, но факты есть ни кто ни разу ничего не сломал и не вернул лично мне и были не однократные сравнения с другими мастерами и производителями. Доказать это на планетарном уровне я не смогу, да и смысла нет, ездить на ипытателный стенд постоянно тоже нет возможности.

Поэтому все что написал сугубо мое ИМХО, но хотя-бы чего-то делаю, трачу время и свои деньги на эксперименты, а не копирую видюхи с рессорами на 25 градусов которые после резки консервы бреют, во что лично я никогда не поверю, стали способной на это вообще нет. А есть как всегда консерву открыли одним местом, побрили другим. (Это тоже не в ваш адрес Мгель)
Вобщем время покажет нужны 125 или нет и дурак я или нет. Пока я считаю что соль в этих экспериментах есть, пусть даже если в итоге это будет всего лишь заблуждение, да и вообще никому нах. не нужно.

Андрей, а вот мне не хватает например Х12МФ и что мне теперь засунуть свои желания куда подальше, вот прет меня рез 110 на 64 и не меня одного, а кому-то это вообще пофиг, все железки имеют право на жизнь, кому-то 4х13, кому-то рекс.
Вот лично меня раздражают корявые не вылизанные ножи и лично я именно на этом деньги зарабатываю а не на сталях и резах, на красивых статусных, вылизанных ножах, на которые тратится много ручных трудочасов и находятся почитатели.
И при этом есть масса лудей которым пофиг на внешние данные, более того есть и те кому вообще пофиг на рез. И все хотеки имеют право на жизнь.

По мне нет унивирсальных ножей и железок и не ломаемых ножей или плохих. По мне так есть ножи которые не жалко выкинуть, а есть которые жалко и даже очень. Все как с дорогими ручками или часами вроде безделушки а люди по 5-6 мультов выкладывают.... по мне так все эти споры просто без полезны.

я вот х12мф уважаю только за то, что ее можно сделать реально уныло.... а можно сделать сильно огого - у меня было и то и то.
уныло - серийка.
огого от Лукина.

вот именно за это и уважаю эту железку что она позволяет потанцевать мастеру с бубном.

хотя, если так рассуждать то и спм110в - уважительная железка - от кершо она уныло а от Алана (других не пробовал) огого.

но х12мф уважительней ибо что то мне подсказывает что из нее сложнее огого сделать чем из спм110в но тут не могу судить

ynhuk
По мне нет унивирсальных ножей и железок и не ломаемых ножей или плохих. По мне так есть ножи которые не жалко выкинуть, а есть которые жалко и даже очень. Все как с дорогими ручками или часами вроде безделушки а люди по 5-6 мультов выкладывают.... по мне так все эти споры просто без полезны.

да. соглашусь. потому для говен всяких - типо отскоблить рубироид - есть говна всякие расходные типы моры.

а для души порезать - тут каждому свое. кому то и мора для души.

Вот-вот.

Из 110 тяжелее вытянуть чем из например электросталевской Х12МФ. С другой стороны если морочить то все не просто.
А с третей стороны я в среднем трачу на т.о 33-е суток и более, может правы те кто говорят что это все хрень и там нет ножа лучше моры, а с другой стороны я пробовал в отличии от них и сложные схемы т.о и массу железок и ту же мору, опять-же время покажет, пока по своим железка и термичкам нигативных отзывов особо чот не слышал, может меня сплошные проплаченные и подкупленные ножемонстрофанатики окружают, но черт их довольно много, как я выжил то вообще)))))

Филосовствовать можно много. А факт один: железки-ножи разные нужны, железки-ножи разные важны

Филосовтвовать можно много. А факт один: железки-ножи разные нужны, железки-ножи разные важны

вот он грааль

Eagle77
Работающие мозги юзера и наличествующий здравый смысл - вот истинный Грааль!

И это грааль.

asi
И это грааль.

basp07
Не.. деликатный рез ножеману не нужен- это пусть маньяки-японцы у себя проповедуют.)

Это японский грааль. 😀

ynhuk
Мигель

нынче тренд на полевиковый грааль-нож должен нерезать!

мигель 43
Была тема об импортной стенде для измерения ударной вязкости, где вполне понятно в цифрах можно посмотреть на зависимость ударной вязкости от твердости закалки. Хотелось бы в таких же объективных цифрах оценить заявленные отличия 204 от м390. 125 на Фантони не имеет никаких нареканий. Как и американский дюратек на ножах РВС ничем субъективно не хуже М390.

Вот эта:
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html

Абстрактные мысли и сравнения это у вас, так как вы делаете вывод по одному фэнтони. И почему это я должен покупать фэнтони. И с методами "апсалютна" практически знаком со всеми, жаль что они подходят для штампов, рельс, для всего кроме ножей.. чего мне то даказывать, уже не однократно доказал и думаю смогу еще доказать и показать. Так что давайте лучше останемся каждый при своем мнении и спор закроем. Вам фэнтони, а мне твердость. На днях накидаю фото по браку Амерсиали и проката, пусть каждый делает свои выводы сам.

Вам вообще кроме красноречия козырять то нечем, есть фэнтони из 125 и все, как вы сказали в вашем мире волшебный.
Так что не надо тут меня обвинять в псевдо волшебстве и якобы не знании предмета. Поговорим когда с 10 125 попробуйте предметно. Пока ток советы для детей обратись туда, купите то, я и сам давно до этого допер.
И слова мои подтверждены и тестами и отзывами, и постоянно двигаюсь в перед. И да пусть тут и ни кто не поверит, но не за даренные клинки-ножи и проплаченый пиар. Так что поживем увидим что да как.

Кстати скоро приедет микроскоп метллографический и некоторое обородувание с измерением усилия слома на изгиб и кручение, "будем посмотреть однако.

Мигель извиняюсь за резкость, на фиг эти боталии, кроме очередного срача это ни к чему не приведет.

2 ynhuk
Люто адово жду этого момента.

Не стоит и ввязываться в такие баталии, имхо. У меня к Вам по сути претензия одна - полное отсутствие объективной, количественно выраженной информации. И даже так лучше не самому себя нахваливать, а всё-таки предоставить общественности, и желательно незаинтересованной. Фантони я упоминал поскольку другого опыта пользования серийной американской 125 у меня нет. Но на нем она опять же по ощущению абсолютно нормальная, причём, Вы точно так же не состоянии её оценить сравнительно, как и я, даже в ощущениях. Я просто с детства тяготел к точным наукам и имею представление о научной работе, поэтому тысячу слов мне заменяют понятные цифры. Пока что дефакто сломанных на курице ножей Фантони с этой сталью я не видел, что для меня, как минимум говорит о том, что он, не спекулируя частицей "бы" и стоимостью изделия, делает то, что соответствует и использованной ТО и геометрии. Избежать таких споров проще некуда- не нужно за глаза говорить про тех, кто не имеет возможности ответить. Тема про конкретный нож, конкретную геометрию, конкретного пользователя и не стоит в ней заниматься пиаром и антипиаром.

Мороженая курица + твёрдая железка не дюжей геометрии + битие молотком = проблемы и велика вероятность поломки ?
Надо в "важное" поместить и в разделе сверху повесить !

А если серьёзно,то жалко любимую нержу,которая правда в другой термичке, у меня прошла огонь и воды,побывала от Кольского до Камчатки и ниразу не подводила !
...с молотком правда не пересекались 😊

Поддержу мнение про отсутствие сколько то обьективного контроля, позволяющего проводить прямые сравнения без множества оговорок (разное сведение и углы и вообще геометрия, порой отсутствие инф.о режимах ТО, влияющих на механику - только твердость...)

Самый простой и наглядный способ - геометрию тестового клина максимально идентично некой "печке" (легкодоступный стабильный по качеству образец).
Вот тогда еще можно как-то ориентироваться на всякие ощущения и результаты тестов.
...с тем чтобы делать соотв.поправки влево-вправо на реальном девайсе желаемых параметров по геометрии и твердости-стойкости...

Имхо конечно

Ребята - доведу до вас одну неглупую мысль, даже две :-))

1. Любые исследования и испытания - это дорого и долго. В случае отсутствия стандартных методик - это еще и их разработка и обоснование. Угадайте, КТО будет это все финансировать? И готов ли этот самый КТО к такому развитию событий.... Что то мне подсказывает, что не просто нет, а категорически нет.

2. Чудес не бывает. Все стоит денег.

Alan_B
1. Любые исследования и испытания - это дорого и долго. В случае отсутствия стандартных методик - это еще и их разработка и обоснование. Угадайте, КТО будет это все финансировать? И готов ли этот самый КТО к такому развитию событий.... Что то мне подсказывает, что не просто нет, а категорически нет.

2. Чудес не бывает. Все стоит денег.

олег 1234
Это тупиковый путь развития. Без инвестиций в исследования и науку не выдержать конкуренцию, особенно в нашем глобальном мире. Можно конечно, некоторое время продержаться на придумывании различных мифов и таким образом сформировать некоторый рынок пользуясь внушаемостью адептов...но...в конечном итоге это чревато...

Обожаю простоту деревенскую!
Зашёл, походя обозвал пиздаболом и барыгой, и пошел дальше тестировать "кистевым ударчиком".
Так держать! 😀

FIXXXL
Обожаю простоту деревенскую!

олег 1234
.но...в конечном итоге это чревато...

Для испытаний надо

стабильный по качеству образец

как эту часть текста Ваше сознание воспринимает? ))

Судорожно сжимается, мозг игнорирует знакомые буквы 😀

Вам то по-любому виднее, кто тут и что среди московских диванных барыг и свидетелей монстрореза, навоза не нюхавших.
Продолжайте разоблочать, это так увлекательно 😊

alex-ice
Немецкая мороженная курица- злейший враг s125v )

Не немецкая мороженная курица, а мозги. Точнее, их отсутствие 😊

Предлагаю топ-3 крутых нетрадиционных применений предметов, места распределите сами:

- Забивание гвоздей микроскопом с вердиктом: "Г..но молоток! Фигово забивает, в руках неудобен, ломается быстро!"

- Рубка дерева хрустальным Йенгом, вердикт: "Г..но топор! Тупой, в руках скользит, легко разбивается, порезаться легко!"

- Рубка мороженых кур ножом для реза, вердикт: сами придумайте! 😀 😀 😀

Eagle77
Предлагаю топ-3 крутых нетрадиционных применений предметов, места распределите сами:
- Забивание гвоздей микроскопом с вердиктом: "Г..но молоток! Фигово забивает, в руках неудобен, ломается быстро!"

- Рубка дерева хрустальным Йенгом, вердикт: "Г..но топор! Тупой, в руках скользит, легко разбивается, порезаться легко!"

- Рубка мороженых кур ножом для реза, вердикт: сами придумайте!

Навскидку вспомнил пару тем слома клинков на заморозке,
Эндурка со спусками от обуха и скандинав из мехпилы вроде. Стало быть народ любит подобные забавы 😊
П.С сам бывает развлекаюсь но МСЛ-кой.

ножом для реза

Нож для реза. Нож для деликатного реза. Это эзопов язык ножевого раздела ганзы, означающий куёвую термичку? 😊

Веселые вы люди😊

zavgen
Веселые вы люди😊

😀 😀 😀

Док

Нож для реза. Нож для деликатного реза. Это эзопов язык ножевого раздела ганзы, означающий куёвую термичку? 😊

Нет Док, это вечно продолжающийся цирк 😉

супер иззопова термичка, полевая("нож должен не резать!!))

Согласимся что есть рез и есть реально комфортный рез или рез который лучше чем просто рез.

Имхо для комфортного или приятного реза нужна прежде всего геометрия

И дальше вопрос упрется хватает ли приятного реза конкретной стали для спектра задач.

Я так скажу. Я выберу 690 сталь в супер комфортной геометрии супроитв спм125 сведенной топором.

Но у порошков есть один для меня важный аспект их мне точить легче. У них заусенец не такй гулящщий женщина. То есть реально мне лично спм вмякие намного проще довести до комфортного мне реза чем противну. 14с28 ее я исключил из вообще всего.....

asi
Согласимся что есть рез и есть реально комфортный рез или рез который лучше чем просто рез.

olega_tor
а мыльный рез бывает? в хорошей геометрии

Взял и все тспортил.

Я уже и забыл что такое бывает. На 12с27 такое бывает или 95 или....

Вобщем да писец полный.

Вобщем да писец полный.

Док

Нож для реза. Нож для деликатного реза. Это эзопов язык ножевого раздела ганзы, означающий куёвую термичку? 😊

)))
Сведение 0,3 угол 34 :
В месте бздынь 2,6 обух.
При разделе крупной добычи -Лося к примеру возможны сюрпризы ...
Да Локис сломает такой ножъ на лосе к бениной маме ))
Хмм, со 125-кой знаком :
Вторичка от Yongert -повреждений вообще нет при рубке куриной лапы.
Первичка Бурова :
Были небольшие сколы-но нож не сломался !!
Это просто куриная лапа ,не гвоздь ,не лось и не рог.

В кухонной геометрии отлично выступил по курице -Ванакс 37 с ТО Алана.
Я блин подумал,что Алан раздобыл лучший бубен чукотских шаманов и решил повторить тест на его 125-ке .
Результат- увы огорчил.
Я понимаю,что это разные по хим.составу железки и готов был к сколам ,но не так как у меня :бздынь и нет ножа.
Разве нагрузки на нож при разделке лося или медведа при морозах в России -30,меньше чем на куриной лапе (пусть и замороженной) ?
Данное ТО 125-ки для реза колбасы в домашних условиях или на пикниковый ножъ или на полочный нож.
А цена да хорошая была 3000 руб на 16 см клин ,для 125-ки-это недорого ,но надо было дописать - не кантовать ))

Картинко в 2 раза меньше сделайте...

Посмотрел 125 на разделе кабана (домашнего). Надо сказать, что приблизительно так же (с такой осторожностью я бреюсь 😊). По моему ИМХО необходимо понимать, что 64-65 ХРС ни на какой стали (и ни на каком изделии типа ножа длинее 5 см и то можно сломать), кроме предназначенной для бритвы, быть не должно. Наверное исключением может быть ламинат, где твердость можно задрать повыше на пару единиц, да и то у меня при рубке костей и сведении в 0.8 на S3V были микросколы. На охотничьем ноже, если при вскрытии грудины (на морозе) сыпется кромка, то в топку такой нож. И тут дилемма. "Есть деньги купить козу, но нет желания. (С) Кавказская пленница) В принципе (ИМХО) нет разницы в типе стали, есть определенные условия. Универсал должен иметь на кромке 0.7-0.8 и твердость в районе 56-58 (не зависимо от типа стали). Он не будет выкрашиваться на костях, но и резать он будет посредственно. Зато будет гарантия, что вы нож не потеряете и доведете дело разделки до конца. На овощах можно и в ноль сводить и твердость до 64 иметь (на любой стали), но не дай бог вам по песчинке проехаться, придется нож перетачивать. Как говорил мой один знакомый - "нет в мире совершенства (достаточности)" 😊

И я вставлю свою имху. На охотноже сталь, не зависимо от ее величества, должна резать грудину без сколов и замятий при сведении 0,3-0,4 и угле не менее 38-40, а лучше с микрофаской, в предельно возможной для нее закалке, иначе эта сталь как хочется резать не будет. Другое дело, когда нужно брать на излом, допустим, по позвонкам. В этом как раз и все заблуждения в поиске ножа, как универсала.
Да, если 95х18 калена по даташиту, то она мылит, не спорю. Если она просто кована и калена на глаз, то кромка может сыпаться и гнуться- зависит от опыта кузнеца. То же самое относится и к остальным сталям, но не так заметно большинству, которое затачивает крупными абразивами.
Рабочим охотножом нельзя рубить на отмаш- это не мачете, у которого закалка, как понимаю, на рубку.

Универсал должен иметь на кромке 0.7-0.8 и твердость в районе 56-58 (не зависимо от типа стали). Он не будет выкрашиваться на костях, но и резать он будет посредственно. Зато будет гарантия, что вы нож не потеряете и доведете дело разделки до конца. На овощах можно и в ноль сводить и твердость до 64 иметь (на любой стали), но не дай бог вам по песчинке проехаться, придется нож перетачивать. Как говорил мой один знакомый - "нет в мире совершенства (достаточности)"

От "песчинки" такой универсал крякнет быстрее. И снимать кучу металла при сведении .7-.8 будет гораааздо гемморойнее.
Такая конская геометрия применима только в узком случая: "я не умею разделывать, но я охотнег и херачу по костям со всей дури"
Мой отчим, охотник со стажем более 50 лет сколько помню всегда разделывал мооировским ножом переточенным так, что плоскость спуска выходит на рк вноль. От "писчинки" такая геометрия правится в пару вжиков по "лодочке"

FIXXXL
Мой отчим, охотник со стажем более 50 лет сколько помню всегда разделывал мооировским ножом переточенным так, что плоскость спуска выходит на рк вноль. От "писчинки" такая геометрия правится в пару вжиков по "лодочке"

FIXXXL
Мой отчим, охотник со стажем более 50 лет сколько помню всегда разделывал мооировским ножом переточенным так, что плоскость спуска выходит на рк вноль. От "писчинки" такая геометрия правится в пару вжиков по "лодочке"

Ребята, проблема огромного количества людей в стране (да и в мире) в том, что они вообще не могут мыслить ЦИФРАМИ. Они живут в мире ОЩУЩЕНИЙ.

Вот, в нашей богоспасаемой Госкорпорации примерно 7% высшего менеджмента имеет высшее техническое образование, из них примерно четверть - профильное.... Сим победиши...

Никто и никогда уже не скажет при какой нагрузке сломался нож. Можно конечно провести фрактографические исследования, найми положение и тип "лидера", прикинуть условия, при которых развилось разрушение.

А можно просто посмотреть на излом, увидеть там ясно видимые "shear bands" - признаки наличия пластической деформации, и сделать выводы, что судя по характеру излома, сталь должна была иметь вполне приличную (для состава и твердости) механику. Но чудес не бывает.

Например, до людей не доходит, что сведение в 0.1 и в 0.5 отличаются по стойкости к боковым нагрузкам в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ.

Алексу спасибо - для многих результат эксперимента будет крайне полезным.

GAU8A
А попросту, вжик вжик и вася..так ведь? Дим, ну, не юли..так и скажи, что таперешним охотникам со своими пуперобразными девайсами, до него с его мооировским, как до луны..а? скажи еще, что не променял бы он свой простушечный и рублевый на понторез многодаларовый..ведь так?
И главное..и вовсе не потому, что привык к ножу, а потому, что простушка не капризная..не геморная..а дело делает..это ж самое главное.

Максимыч, если ты до сих пор не понял, поясняю громко:
Мне пофиг кто и как режет. А главное чем. Мне не пофиг только, когда края темы, любой, за истину проталкивают. А уж когда бегают с края на на край - цистый цирк 😀
Любой нож, из любой железки, любой, самой идиотской геометрии имеет право на жизнь. Если он кому то нравится.
Но если человек толкает речь за любимый нож, как единственно верный, попутно мелко серя на окружающих, с ним что то не так 😊

Все же заюлил! как уж под вилами...скользкий ты тип однако Дима фиксель..ой скользкий, но ничаво ничаво...еще не вечер 😛

FIXXXL
Мне пофиг кто и как режет. А главное чем. Мне не пофиг только, когда края темы, любой, за истину проталкивают. А уж когда бегают с края на на край - цистый цирк
Любой нож, из любой железки, любой, самой идиотской геометрии имеет право на жизнь. Если он кому то нравится.
Но если человек толкает речь за любимый нож, как единственно верный, попутно мелко серя на окружающих, с ним что то не так

GAU8A
Все же заюлил! как уж под вилами...скользкий ты тип однако Дима фиксель..ой скользкий, но ничаво ничаво...еще не вечер 😛

Когда я юлил? Так и живёшь выдумкой. Проснись и пой! 😊

Я говорил о твоем отчиме! свинтил от ответа?

Так и кули с тобой и такими как ты говорить?! как только прищучишь, так сразу- я не я и хата не моя..сдриснул же..продолжай и дальше тролить..практик диванный 😛..ни одного опыта..ни одной реальной порезушки..а туда же..тему замутил, и то..взяв за основу чужие мысли и опыт чужой..потому что своего нет!

GAU8A
Так и кули с тобой и такими как ты говорить?! как только прищучишь, так сразу- я не я и хата не моя..сдриснул же..продолжай и дальше тролить..практик диванный 😛..ни одного опыта..ни одной реальной порезушки..а туда же..тему замутил, и то..взяв за основу чужие мысли и опыт чужой..потому что своего нет!

За языком следи теоретик комнатный. Тебе до моего опыта уже не дотянутся, времени не хватит.
Ведь что для тебя "опыт"? Устроить порезушки, получить невнятный результат. Быстренько слепить темку и поддерживать ее на плаву своими измышлизмами, не имеющими с реальностью никакой связи.
Акстись, голуба! Ты уже людей попрекаешь, что их темы тощи супротив твоих бредогенераторных. Своего же знакомца, на которого ссылаешься, тут же и в говно макнуть пытаешься. Это клиника, Максимыч, за своими бреднями уже людей не различаешь.

Прищучивалка твоя отсохла уже 😊

А про вжики обязательно обсудим. В моей теме 😛

alex-ice
цена да хорошая была 3000 руб на 16 см клин ,для 125-ки-это недорого ,но надо было дописать - не кантовать ))

anatoly
По моему ИМХО необходимо понимать, что 64-65 ХРС ни на какой стали (и ни на каком изделии типа ножа длинее 5 см и то можно сломать), кроме предназначенной для бритвы, быть не должно. Наверное исключением может быть ламинат, где твердость можно задрать повыше на пару единиц,

мигель 43
Не знаю как в Германии

То basp07
Это к Posetitel ,на немецких форумах не зареген.
Если о складне Мюллера из с90в с его ТО на 58 ,то железка мне понравилась :
Нормально точится и режет ,ещё и рубосит )).
Только сведение ,увы не под высокоточный рез -0,7.
Дизайн кондовый к тому-же,но...он Мюллер ,а не Осборн.

Реклама Алану и Расулу..их тактические кухари из д2 и спм3в режут аки лазеры и мороженую курицу и бобра и даж в руках хрупких женщин..тож самое могу сказать про Алановскую 440ю..и сведение везде ну оооочень небольшое..на 3в где то 0.2..на д2 мож 0.4.на 440й ваще в ноль было.я сам микроподвод делал

То Migel 43
Изготовитель ножа выступает в роли дизайнера.
К примеру- на фото нож " Любимчик "от Планетоплан.
Очень удачная модель для кухни.
Сам Мастер ТО не делает и таких примеров очень много.

[QUOTE]Изначально написано alex-ice:
[B]То basp07
Это к Posetitel ,на немецких форумах не зареген.
Если о складне Мюллера из с90в с его ТО на 58 ,то железка мне понравилась :
Нормально точится и режет ,ещё и рубосит )).

Посетитель кухней увлекается.
Я по агрессии. У меня на 60 в заграничной, но и заточить нормально не могу и рез без агрессии.
Алановский элмакс, хоть и тонко не затачивается, но и дольше режет и агрессия в норме.

zavgen
Реклама Алану и Расулу..их тактические кухари из д2 и спм3в режут аки лазеры и мороженую курицу и бобра и даж в руках хрупких женщин..тож самое могу сказать про Алановскую 440ю..и сведение везде ну оооочень небольшое..на 3в где то 0.2..на д2 мож 0.4.на 440й ваще в ноль было.я сам микроподвод делал

Я тоже скажу о 3V от Бурчитая!!!
Нож,кстати,тоже Лёша Planetaplan делал по моему эскизу. 2 года летом будет ему, 365 дней в году в домашнем поюзе на кухне! Им кур моя мама хренову тучу разделала,рыбьех хребтов тоже тьма прошла через него. Ножу пофиг на всё и сведён он в 0,3.

п.с. я так понял виновник темы тоже от Бурчитая терма?

Есть нож из 3в Бурова- режет и рубосит ))
Была сломана 125-ка Алана.

alex-ice
Есть нож из 3в Бурова- режет и рубосит ))
Была сломана 125-ка Алана.

Понятно!
Я думал Planetaplan только с "Уральскими" сталями работает. 🤔

alex-ice
Есть нож из 3в Бурова- режет и рубосит ))
Была сломана 125-ка Алана.

Пост.183- нож его работы (Ванакс37 ,ТО Алана).
Остальные ножи у меня от другого Мастера.
Впрочем ,жду от Planetaplan ещё из s60v ножъ с ТО Бурчитая.

Впрочем ,жду от Planetaplan ещё из s60v ножъ с ТО Бурчитая.

"...Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка...."

Можно кинуть ссылку на позицию номер 2 - о Рексе? У кого есть?

сергей-охотник
"...Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка...."

Можно кинуть ссылку на позицию номер 2 - о Рексе? У кого есть?

У Масимыча должна быть, в трёх экземплярах 😊

сергей-охотник
"...Можно выпускать трилогию:
1) "Мацуда против Гуся. Начало.";
2) "Рекс против Лося. Апогей.";
3) "125V против бройлера-отморозка. Развязка...."
Можно кинуть ссылку на позицию номер 2 - о Рексе? У кого есть?

веселая тема про злейшего врага-замороженную курицу получилась:-))

alex-ice, рубанули бы эту вражью курицу в режиме он-лайн другим монстриком! Или простушкой..

Пойду я полбобра запекать в духовке....

zavgen
Пойду я полбобра запекать в духовке....

Чем бобра рубосил? 😛

3в и вымачивал ночь.
3в похрену,продолжает брить как брила.но я чот без фанатизма на этот раз.хребет не разрубал ножом и ребра не перерубал.

Верхний который на фото😊.ну для тех кто не в курсе

Со одной стороны:вжик-вжик и дальше работай, с другой стороны снимать сало кабанье с ножа тоже на морозе не айс. Я разделываю акуратно мне важнее острота, кстати заметил такую тему что хорошо заточенный нож, с хорошим резом, таким начинаешь автоматически работать акуратно, и разделка чище, мне лично так проще.

Наверно вы правы все хрень эти твердости и на фиг эти мыторства и эксперименты, пусть все будет пластичным, а тем кому для деликатных резов твердость, мне лично приятнее всего работать 125,110.
Хотя и Н690 радует.
С другой стороны у камрада Vitek21 М390 на 64 посыпалась на 38 гр., на бамбуке, строгание, может я виноват с другой стороны у производител у белера был брак на М390, может и ненужны все эти порошки, но брак бывает и на 95/18...

Короче, согласен с Мигелем в том, что надо брать готовые ножы от мастера или производитея "Н" и он отвечает за продукт, соответственно я беру ответственность за эту М390 и конкретно за изделие.

А так кто чем хочет тем и режет, 90% сейчас покупают ножи по принципу нравится нож или нет, многие вообще не хотят заморачиваться по геометрии, заточке и резу.... короче кто как хочет, тот так и д...
Для себя красивые вылизанные ножи с тонким сведением и резом и кастом)

А рабочии под задачу, соттветственно под определенного человека.

У меня лично рабочая только кухня, для своей кухни "которой режу я" геометрию и сталь выбрал, позже озвучу)

Остальное по мне просто споры из-за споров.

многие вообще не хотят заморачиваться по геометрии,

Не согласен. Геометрия - это первое, на что смотрят, ибо удобство применения ножа диктует геометрию. Потом, кто понимает, выбирают/заказывают сталь/термичку в этой геометрии. Врядь ли кто купит суперпупер сталь в неприемлимой для задачи геометрии. А вот наоборот, за неимением топовой стали, геометрию в худшей стали купят. Ибо на несколько часов работы ножом вжик-вжик это минуть пять от силы.

Каждому свое, я вообще устал от этих сталей, ножей, споров.
Сейчас есть интерес в экспериментах и некоторых тестах, и пофиг что за сталь там выиграет, это в случае рабочих ножей.

Вторая тема это красивые и вылизанные, вот это прет.

А так буду выкладывать тесты разной стали, и рабочей геометрии, эргономики в моем видении и это будет мое ИМХО. Кабанов не много разделываю, но мяса, туш свиней, говяжих хватает.

Вторая тема это красивые и вылизанные, вот это прет.

Отличная тема. Но тут только из надёжной проверенной временем стали, ибо жалко вложить много труда, а он на морозе или курице бздынь и вася 😊

Половина бобра оказалась большой..поэтому ток задняя нога .3в рядом лежит,им сначало ногу отпилил ,потом чесноком нашпиговал.ну и коту долю ангелов отвалил😊

ynhuk
А так кто чем хочет тем и режет, 90% сейчас покупают ножи по принципу нравится нож или нет, многие вообще не хотят заморачиваться по геометрии, заточке и резу.... короче кто как хочет, тот так и д...

Ну ток точить эт говно нам приходится.или своими работать.как фишка ляжет.

Я не говорю щас про сталь..я говорю про не умеют и умеют точить..и про засады с подправить и тд..жесть

Хорошая тема, ещё бы срача и обид поменьше..
Денис, за пару хороших клинков найду пару упаковок очень хороших свёрл))
125 от Бурова я ими сверлю))
Алан, взял сейчас бланк s125 у Gavara с Вашей термой меряли 64-65... какие рекомендации?
Думал свести ок 0.4, заточить 35гр и подвести 37-38.. дичь не рублю пополам, но на косточки пополания бывают..

Некоторые мастера делают кухню с 0,1 сведением.
Ежу понятно,что такие ножи в независимости от марки стали требуют очень аккуратного обращения .
У охотничьих ножей Бирюкова сведение 0,5-0,6.
Ищем грааль ))в виде определённой дуракоустойчивости на сведении 0,3 .
0,3- уже нормально для кухонных задач также.
спм3в режет и рубосит ,125-ка режет лучше ,но бздынь.
Хмм ,а если попробовать как-то заставить спм3в агрессивно резать ?
Или другую железку поискать ...
В общем,увлекательное занятие -искать грааль ))
Однако -мороженных кур рубосить расхотелось по причине поломки пациента,в след-й раз разморожу обязательно.

Не согласен. Спм3в режет очень аггресивно.

У меня мороженых лосей хускварна кованая маленькая держит а фискари загибаются, я про топорики))

asi
Не согласен. Спм3в режет очень аггресивно.

Чем точишь ?

Только алмазы. Уже лет как 7 набор от ДМТ.

То что ты мне присылал не прижились. Лежат в ящике.

2 asi
Высылай мне. Вашита+транс от alex-ice отлично прижились.

Некоторые мастера делают кухню с 0,1 сведением.
Ежу понятно,что такие ножи в независимости от марки стали требуют очень аккуратного обращения .
У охотничьих ножей Бирюкова сведение 0,5-0,6.
Ищем грааль ))в виде определённой дуракоустойчивости на сведении 0,3 .
0,3- уже нормально для кухонных задач также.
спм3в режет и рубосит ,125-ка режет лучше ,но бздынь.
Хмм ,а если попробовать как-то заставить спм3в агрессивно резать ?
Или другую железку поискать ...
В общем,увлекательное занятие -искать грааль ))
Однако -мороженных кур рубосить расхотелось по причине поломки пациента,в след-й раз разморожу обязательно.

Я для себя лично развожу ниши ножа с тонкой геометрией и отличным резом - и ножа, который предполагает жёсткие нагрузки типа рубки замороженного мяса, крупных костей и т.д.
С первым вполне справляются ножи со сведением до 0,2 мм, для второго - тяжёлые лагерники или топорики-тяпки, преимущественно с линзой. Есть вариант передавливания не очень твёрдых костей типа свиных рёбрышек - с этим совладает и мощный шеф с силовой зоной у рукояти.

Но вообще в 95% случаев для меня важнее отличный рез, чем способность рубить заморозку или кости - просто потому, что разморозить мясо до состояния беспроблемной нарезки для меня не проблема, а целые туши или полутуши я не беру.

Для силовых нагрузок - 3V, кмк, практически идеальна. Рез у неё очень даже неплох, по крайней мере, в исполнении Алана и Анатолича26, который делает из 3V свои большие шефы со сложной геометрией.
То есть это не агрессивный рез углеродки, но далеко и не беззубое проскальзывание мыльной 95Х18. Насчёт заточки: правлю керамикой, точу алмазами DMT.

P.S. Мои высказывания прошу не воспринимать как предложение работать по заморозке ножом с тонким сведением при наличии твёрдой руки и верного глаза. 😊 Скорее, это рекомендация использовать для рубки костей более подходящий инструмент, чем нож; например - топорик.

asi
Только алмазы. Уже лет как 7 набор от ДМТ.

То что ты мне присылал не прижились. Лежат в ящике.

Какой алмаз на финиш ставишь ?
А то меня одолевают смутные сомнения-что по некоторым железкам эффективны простые решения .
Не вжик-и вася конечно,но без использования натуральных камней.

Ну дядьки вы и завелись😂..об чем спич то,?да честно сломать 125ю лучше чем дрочить на фетиш моры и наоборот😊

SVERLA это интересно.

Блин,sverla советского разлива как и развертки есть в достаточном количестве..

Единственное чем смог сверлить, это ЧПУшные Кеннаметалл и Widia Hanita
Советские свёрла по сравнению с этими - пластилин))
Сверлю обычно 5мм, потом если надо больше, то разворачиваю 4-х гранными свёрлами по кафелю

alex-ice

Какой алмаз на финиш ставишь ?
А то меня одолевают смутные сомнения-что по некоторым железкам эффективны простые решения .
Не вжик-и вася конечно,но без использования натуральных камней.

я всегда точу на 30 проходя с коарса, файн и экстрафайн.
потом на 40 град слегка касаясь на экстрафайне.

То Asi
Погуглил -DMT extra-fine -это 9 микрон.
Попробую в след-й раз на финиш поставить Веневский 7/5 ,не применяя 1/0.
Заметил,что от алмаза 1/0 или от нат-х камней на финише -получается очень приятное бритьё шерсти руки )) ,но падает агрессивность реза на некоторых железках ,в частности спм3в.
К 125-ке это не относится .

Погуглил -DMT extra-fine -это 9 микрон.

Если не для соревнований, рекомендую сразу переходить от 40/50 к единичке, рез получается агрессивнее, времени существенно меньше, на канате проигрывает процентов 20 заточке с полным проходом.

Я все же подчищаю после алмазов камешками. И кромка как бы дольше держится, и мыльную железку сразу различить можно.)

Конечно, стОит мастера предупреждать, для каких целей изделие предназначается. Алан вон и рекса сделал такого, что по костям-хрящам работает и не портится. Хотя некоторые таланты и топор скандинавский сломать могут, им не объяснишь...

Топор уделать легче чем нож😊

zavgen
Топор уделать легче чем нож

А нафига мне?😊

zavgen
А нафига мне?😊

Ну я давно для себя все решил по ножам😊 так чо задницу то рвать?

Суперотличный вариант - углеродистая тяпка от трамонтины. Я такую свёл крутой линзой. Никаких нареканий, рубил всё и вся.

Да вот и я про бритву старика Оккамы говорю😊

alex-ice
То Asi
Погуглил -DMT extra-fine -это 9 микрон.
Попробую в след-й раз на финиш поставить Веневский 7/5 .

Они дадут разный характер РК, несмотря на то, что вроде бы размер зерна примерно одинаковый

skvater

Они дадут разный характер РК, несмотря на то, что вроде бы размер зерна примерно одинаковый

Продолжите мысль свою
...разный характер, это будет видно по...

Теоретически риски режутся по разному.
Как это повлияет на работу ножом?

FIXXXL
...разный характер, это будет видно по...

Теоретически риски режутся по разному.
Как это повлияет на работу ножом?

skvater
Если алмаз ДМТ свежий, то будет отчетливая микропилка (видна в оптику от 20Х) - будет хорошо резать, например, мясо с жилами. Притертый веневский 7/5 (который правильный и с конц. 25%) такую пилку не даст, зубья на РК будут менее глубокие и не такие острые и частые. А как мы знаем, зубья способны быстро сыпаться и оставлять после себя криволинейную туповатую кромку. На практике мы можем получить после ДМТ агрессивный рез, который в последующем переходит в туповатую кромку, которую опять надо править и опять на алмазе

Кто знает? Откуда? В лупу видно?
Теорию я знаю. Мне интересно как эта теория коррелируется с практикой. Насколько это неприложное знание важно, что я в каждой теме после упоминания алмазов читаю Ваши комменты типа "правильнее точить вот так, а не алмазом"

FIXXXL
Мне интересно как эта теория коррелируется с практикой

FIXXXL
читаю Ваши комменты типа "правильнее точить вот так, а не алмазом"

А как ощущения от алмазов в средней категории порошков: м390, элмакс, или их так же чем-то другим?

skvater
Смотря что точить, если S125V, то алмазом как раз таки и будет правильно. А если все подряд - кухонники, 95х18, углеродку, то оптимальны будут другие абразивы. Я высказываю свое мнение из опыта пользования разными абразивами, алмазы у меня так же есть. Со стороны это может показаться: не владеет, а обсирает

Да не обсирает. Но есть опыт продолжительного реза-пользования из-под алмаза и того же клинка из-под другого камня? Именно пользования ножом, а не разглядывания в лупы рк.

FIXXXL
Именно пользования ножом, а не разглядывания в лупы рк

basp07
А как ощущения от алмазов в средней категории порошков: м390, элмакс, или их так же чем-то другим?

Я принципе на этих сталях применяю алмазы. Вообще, если сведение 0,4 и более, то любые порошки на веневских алмазах обдираю (просто так быстрее), вплоть до 20/14, а там уже беру что то другое. Скажем, если мы взяли кухонник из Элмакса со сведением в 0,1 мм, то можно и на вашите ободрать, а если взяли универсал из того же Элмакса со сведением в 0,5, то на алмазе 100/80

skvater
Да, именно пользования опыт есть, кухонные ножи с М390. После доводки на арканзасе трансе или яшме, заточка живет дольше и получаемые повреждения меньше. Еще такой момент - если править алмазами, то нож будет утачиваться быстрее (я не говорю, что он через месяц растает на глазах, но понемногу)

На сколько дольше?

По второму пункту: года через три-четыре возможно заметить увеличение толщины подвода. Это по опыту с алмазами. Да и то, не единожды приходилось выводить на этих клинках существенные замины. Сталь 1К6.

FIXXXL
На сколько дольше?

skvater

Я экспериментировал с финишем на 20/14, который у меня работает довольно тонко (видать маркирован не правильно), стойкость кухонников из М390 после него - примерно недели 2. При этом, кромка довольно быстро начинает блестеть участками. После транска стойкость более 3-х недель, РК под конец начинает блестеть по всей линии. после транса легко правится на яшме за 3 движения, после алмазов - только мусатом Айдахон или тем же алмазом 20/14, яшма за вменяемое время уже не поправит

basp07
(кусок из под газовой колонки под приспособой)- пару раз по ней ножом

Заметил, что некоторые порошки так же мнет на кухне, хотя и строгание и кости барашка проходят на ура. Задавал это вопрос Николаю, на что получил ответ, что на порошках заусенец трудновыводим и я, возможно, режу им.)

А про какие порошки речь? Элмакс от S390 и Rex121 очень сильно отличается и по составу, и по твёрдости, и по заточке, и по удержанию РК.
И говорить про "порошки" в целом - всё равно, что говорить про "сталь" вообще, не различая 420 и М4.

Зависит от производителя.

Так и я про это же: говорить, что на всех порошках заусенец трудно выводится - явное сверхобобщение.
Вот и хочется понять, что именно и с какими параметрами точили, что пришли к такому умозаключению.
Помнится, у OldTor-а нареканий на трудно выводимый заусенец на Элмаксе не было...

Я ведь выкладывал для Вас кино про тот же элмакс, что не весь он одинаков в одних руках. Та же х12мф бывает разная.. Здесь обобщение так же не уместно.)

Ну опять все в заточку свелось....скучно.

zavgen
Ну опять все в заточку свелось....скучно.

И результат, как всегда: "есть у меня нож, вот так себя ведёт. Как себя будет вести ваш нож - хз. Но за алмазами надо подчищать" 😊

Брррррр....ужос скуки.

zavgen
Брррррр....ужос скуки.

Запили свою тему, с блекджеком и куртизанками 😊

Блииин!это идея!!!😂

Eagle77
что на всех порошках заусенец трудно выводится

zavgen
Брррррр....ужос скуки.

Чтоб было веселее ,фонд нужно придумать ))
Имени бройлера-отморозка .

FIXXXL

Запили свою тему, с блекджеком и куртизанками 😊

Блэкджэк ,хмм
Берётся нож -несколько человек скидываются- потом молотком об курицу-хрясъ ))
Затем нож между участниками можно в лотерею разыграть .
Ведь не-факт,что нож сломается .
Это первый нож ,который я сломал.
А сколы и починить можно.

zavgen
Брррррр....ужос скуки.

Есть в планах продолжить тесты с х12мф и Эк80 ,а вот дорогие порошки чего-то расхотелось ломать за свой счёт.
Когда ножи ко мне доедут-обязательно сделаю фото-отчёт.

2 alex-ice
Мне вторую печку почти собрали. Доберутся мои ручёночки и до эк80ш.

alex-ice
Есть в планах продолжить тесты с х12мф и Эк80 ,а вот дорогие порошки чего-то расхотелось ломать за свой счёт.

basp07
Почитайте булатоведов, которые правы, когда пишут, что даже зубило, по идее, нужно перекаливать после нагрузки, чтобы оно далее так рубило.

Булатоведы - они такие булатоведы.... 😀

basp07
Почитайте булатоведов, которые правы, когда пишут, что даже зубило, по идее, нужно перекаливать после нагрузки

skvater
Кто такой ерундой заниматься будет? Булатоведы вон Х12МФ "сварили", протравили и написали "Булат" - древняя тайна раскрыта

у Чинганчгука было, что клинку нужен отпуск после тестов

О, он тут, как тут, тихо подкрался.)
А разве не было ответа в теме "тесты" на вопрос Дениса по отпуску после реза, что варите в чем-то, только не понял в чем?)
И действительно ли рез на канате только новым клинком?

basp07
Не замечали, что тесты проводятся только свежевыпеченными клинками?

skvater

Я думаю, что б/у нож поведет себя на тестах тоже достойно.

basp07
Я годика полтора не могу ответить себе на этот вопрос, так как после повторной заточки не режут они так, как новые..

Угу, у меня некоторые лучше и дольше режут 😊

Стойкость кромки у свежезаточенных ножей выше, иногда Гораздо. Объяснение теоретическое этому есть, но боюсь в терминах и определениях запутаться. Но если по простому то карбиды со временем (иногда быстро иногда нет)по границам корродируют(по разному механизму)и...... Как зубы при цинге, особенно на кромке))))). Спецы лучше объяснят.

basp07
так как после повторной заточки не режут они так, как новые..

Возможна при механизированной заточке такая хрень, как это по-русски - вторичная закалка. На поверхности фаски HRc за 60, 0,1 мм снять - а там меньше 50 может оказаться.

Hatuey
вторичная закалка

Hatuey
Возможна при механизированной заточке такая хрень, как это по-русски - вторичная закалка. На поверхности фаски HRc за 60, 0,1 мм снять - а там меньше 50 может оказаться.

+100500
Кстати, легко. Попадалось такое не раз. Чтобы потом нормальную кромку получить, снимать немало приходилось.

Средство малой механизации (гриндер) есть, но даже с ним (формирование кромки), в купе с приспособой, даже с повторным выводом заусенца на 200/180, не дают такого эффекта, как первая заточка. Не похоже, что бы твердость непредсказуемо набиралась, как на булатах, так как ничего не сыпется.

На наждачном круге с мотором и без водного охлаждения попробуйте

Попадалось такое не раз. Чтобы потом нормальную кромку получить, снимать немало приходилось.

На отечественных клинках, и в основном, на быстрорезах. Собственно, такому явлению отведено немало места в спец. литературе, именно касаемо быстрорезов - когда столкнулся, начал искать в чём может быть дело, и как раз во всяких справочниках и прочих источниках по шлифовке и пр. нашлось немало.
Но на 95х18 тоже встречалась подобная ситуация, к примеру, из того что сразу вспоминается.
По ценовой категории сложно сказать - за последние лет 8 цены менялись не кисло, а затачивал-то разное. И простенькую серийку, и мастеровые изделия, но когда брал что на заточку, ценой не интересовался.

На S30V видел несколько иной вариант - заводской заусенец, огромный, загнутый набок и офигенно твёрдый, явно твёрже заявленных для клинка 58 ед.

oldTor

В просто народе это называется поверхностный "отбел" но это надо сильно нагреть очень оооочень тонкую площадь метала. Скорее всего прирост твердости режущей комки давал ОА это он может распадается при механическом воздействии и давать микро напряжения и повышений твердости.
Ка грубый пример пр-т изгибании стали Гадфилда или как там его уже не помню Г13 вобщем.

В просто народе это называется поверхностный "отбел"

"Дефектный слой на поверхности режущего инстру-мента получается потому, что при заточке поверхность затачиваемого инструмента очень сильно нагревается. Температура в тонком слое на поверхности инструмента достигает нескольких сот градусов (800-1000?). Под влиянием, такого нагрева появляются так называемые шлифовочные ожоги, структура поверхностного слоя стального инструмента изменяется.

Кроме того, этот тонкий слой, почти мгновенно нагревшийся до очень высокой температуры, почти также быстро охлаждается со скоростью до 1000? -в секунду, так как остальная масса инструмента холодная. В ре-зультате этого происходит вторичная закалка, причем явно некачественная. Если инструмент изготовлен из углеродистой стали, то температура даже 800? для него излишне высока, и поверхностный слой окажется пере-гретым.

Если же инструмент изготовлен Ή3 быстрорежущей стали, то температура даже 1000? для нее совершенно недостаточна (для закалки быстрорежущей стали тре-буется температура 1250-1300?), и поверхностный слой окажется недогретым. А если быстрорежущую сталь не-догреть при закалке, то красностойкость ее сильно пони-зится.

Это еще не все. Некачественно закаленный поверх-ностный слой является еще и неотпущенным. А это так-же очень плохо: закаленная, но неотпущенная углероди-стая сталь слишком хрупка, а закаленная, но неотпущен-ная быстрорежущая сталь имеет пониженную твердость, стало быть, ее износостойкость будет также пони-женной.

Но и это еще не все. Под некачественно закаленным поверхностным слоем находится второй слой, который также нагревается при заточке, но до температуры 600-800?. При такой температуре происходит отпуск этого слоя. Твердость его снижается с 60-62 единиц по Роквеллу до 55-58 (быстрорежущая сталь) и до 30- 35 (углеродистая сталь).

Таким образом, получается, что от заточки на поверх-ности стального инструмента образуется тонкий некаче-ственно закаленный и неотпущенный слой, который лежит на переотпущенном слое, потерявшем нормальную твердость."

http://markmet.ru/kniga-po-met...ego-instrumenta

По мгновенным температурам:

"При шлифовании различают следующие основные температуры:
1) среднюю установившуюся температуру поверхности детали (изменяется в пределах от 20 до 400? С в зависимости от режима шлифования, размеров и материала детали и условий охлаждения);
2) мгновенную контактную температуру в зоне резания (изменяется в пределах от 150 до 1200? С);
3) мгновенную температуру резания отдельными абразивными зернами (изменяется в пределах от 1000? С до температуры плавления шлифуемого металла).

^ Высокая температура при шлифовании (до 1000 - 1500? С) возникает в результате наличия у зерен разнообразной, неправильной геометрии режущей части (отрицательного переднего угла) и большой скорости резания. С увеличением износа зерен температура при шлифовании повышается, что может вызвать деформацию детали, прижог, структурные изменения и трещины на обработанной поверхности. Для

снижения температуры при шлифовании сталей применяют обильное (10 - 60 л/мин) охлаждение. Смазочно-охлаждающие жидкости способствуют также удалению абразивной и металлической пыли из воздуха и очищению пор круга от продуктов отхода, повышают производительность и уменьшают шероховатость обработанной поверхности; снижается и размягчение связки круга, которое получается вследствие нагрева.
Высокие мгновенные температуры в зоне резания приводят к изменению структуры поверхностного слоя шлифуемой детали, появлению тепловых деформаций детали, остаточных деформаций, прижогов и трещин, возникающих в процессе шлифования.
Прижоги и трещины возникают в основном при шлифовании закаленных стальных деталей, имеющих высокую твердость и прочность, или появляются на деталях, изготовленных из металлов с низкой теплопроводностью (например, жаропрочные сплавы). [4]
При шлифовании быстрорежущей стали опасность появления трещин значительно увеличивается, так как она имеет меньшую теплопроводность по сравнению с углеродистыми сталями."
Не помню откуда- ссылки не сохранилось.

В общем, существует миф, что "быстрорез красностойкий и потому точить механизированными средствами его можно более небрежно, так как что ему сделается", который демонстрирует полное отсутствие понимания этими мифотворцами, процессов происходящих при шлифовании и заточке.
А если учесть, сколько народу "затачивают" вовсе без СОЖ клинки из таких сталей, механизированными средствами и притом не озабочиваются оставлением припуска на снятие дефектного слоя и дальнейшей заточке по-людски, то неудивительно, что часто у новых ножей, кромка ведёт себя непредсказуемо, непонятно, стойкостью не обладает толком, и выходит на нормальные и стабильные показатели по стойкости, только после нескольких (!) переточек, уже по-людски.

Hatuey
На S30V видел несколько иной вариант - заводской заусенец, огромный, загнутый набок и офигенно твёрдый, явно твёрже заявленных для клинка 58 ед.

Мне встречалось подобное, когда перетачивал людям и себе подсевшую заводскую заточку, и, как раз на s30v, причём разной. На родных спайдерках и на "чимилях", да и на ZT попадалось -
С одной стороны на полировальнике, снимая заусенку явно надавили сильно и "смазали" фаску, а на другой почти нетронуты риски от грубого абразива, и на кромке странная картина, напоминающая слоёный пирожок - гладкое от полировальника, осталось фрагментами чуть загнутыми на сторону торчать на кромке, и местами выкрашивание заметно, а далее, где собственно заминчик, на самой вершине схождения фасок - как будто более пластичное что-то. При первых движениях при заточке, скрип и скрежет, в оптику видно, как сглаженное прямо чешуйками отваливается, потом снимаешь эту гадость и в какой-то момент дальше уже идёт нормально заточка.
Да, по ZT - конкретно такое было на 0350KW.

2 oldTor
Спасибо тебе мил человек за науку.

Воть
https://www.youtube.com/watch?v=eMqqwXW9Kk0

Степени обращения с ножом :
-очень аккуратное ,моем-вытираем-вешаем на магнит или кладём на полку,разделка на специальной торцевой доске.
-условно аккуратное :
это как у моей жены ,разделка на дощечке из пластика или дерева сорта хз ,ножа идут сушится в кучке
На фото -125-ка со сведением в 0,1 :
Тест на кошерность как на видео-не проходит.
Я наверное камрада унхук не правильно понял :
Сведение 0,25- сделает 125-ку более устойчивой к появлению микросколов ,а не возможность устроить краш-тест ))
Собственно- в заточном Ганзы есть подобная рекомендация (как по ссылке на ютубе):
Ногтем проводишь по рк и определяешь наличие микро-сколов .
Прикол в том,что эти микросколы абсолютно мне не мешают резать ,однако хмм возникает сомнение в кошерности s125v )),что выводит 125-ку из разряда грааль
Была тема в заточном ,где израильтянин спрашивал,как точить.
Естественно к выше-написанному прошу отнестись с юмором.

Воть
https://www.youtube.com/watch?v=eMqqwXW9Kk0

Eagle77
[/URL]
Как выложенное фото связано с роликом на Ютубе? В иврите, увы, не силён; понял только, что на Ютубе нож для Шхиты.

Дописал текст- пост 290
Я тоже,но там и понимать не-надо :
Достаточно ногтем по рк провести с умным видом ))

Дописал текст- пост 290

2 Eagle77
Структура может быть прям мелкая мелкая. А карбидная фаза - не очень. Порошковая технология может купировать это только до определённого предела. Лично с чем встречался я - это рвл34 которая при бритвенной доводке не мылила. Хотя адского углеродистого реза тоже не демонстрировала. Так то у меня ещё psf27 есть, её в этом аспекте пока не тестировал. Но лигатура подсказывает что чудес не бывает.

ЗлХ
ещё psf27 есть, её в этом аспекте пока не тестировал

По хим составу практически Д2,сделана только по технологии ПСФ.Сильно пластична,могут быть проблемы с заусенцем,тут от ТО зависит.Середнячок такой.

max hansen
По хим составу практически Д2

На сколько лучше держит РК,это сильно субъективный размер)Без тестов,да и Д 2 много всякой и 27-й тоже не от одного термиста встречается,тут не понять.По поводу корр.стойкости-та же Д2 ржавеет по разному совершенно.Мой пример,на Д2 от бенчей ловил питинг от воздуха,Д2 от Энзо (энзо траппер модель) вообще практически не ржавела,как и от Кизляр Супримов.У меня были только Спайдерки Мулы с ПСФ 27 и не долго.Чего то особенного не увидел.Так же товарищ мой покойный,Иван Федоров,царствие ему небесное,не находил каких то сильных отличий,кроме вязкости при обработке,заточке.Он с этой сталью работал.Отзывов мало реально,надо пробовать самому,но вряд ли это будет звезда.

Карбиды у ПСФ должны быть более мелкие, к тому же в составе азот, должен корр.стойкость увеличить

ruazan 1972
Без тестов

ruazan 1972
Д2 ржавеет по разному совершенно

Varnas
так как ПСФ часто калили на вторичку

Что б азот дал корр.стойкость, его должно быть как угля. А угля должно быть совсем чуть. Азот вместо угля в сплаве - корр.стойкойкая сталь, типа кронидура или Н-1

Кронидур - монстр или простушка?

Я вот хз чо такое кронидур 😊..до сих пор не разобрался..хотя ножей пять или 6 с ним есть..толи откровенный это пластилин,толи вполне себе приличная сталь..пользуюсь лет семь или восемь-так и не понял😂

семь-восемь
Кронидур - монстр или простушка?

Он сам по себе 😊 Ему пилювать на предрассудки и классификацию

FIXXXL
Что б азот дал корр.стойкость, его должно быть как угля

Вот тут хз, на вторичку у меня или на первичку

Что б азот дал корр.стойкость, его должно быть как угля. А угля должно быть совсем чуть.

Тогда смысл его существования в Псф-27?

Varnas
Посмотрите как травитса

Что лучше использовать?

Посмотрел на фото ТС и подумалось тут... 😛

А не выходит ли так, что применение киянки ничем не отличается от размашистого удара по той же заморозке?
Критичная нагрузка в месте контакта с цыпой; какая разница чем - молотком или рукой придано ускорение...

семь-восемь
Посмотрел на фото ТС и подумалось тут... 😛

А не выходит ли так, что применение киянки ничем не отличается от размашистого удара по той же заморозке?
Критичная нагрузка в месте контакта с цыпой; какая разница чем - молотком или рукой придано ускорение...

Киянка или лучше молоток, он тверже, это щадящий вариант.
Размашистым ударом по заморозке я однажды щербанул клинок с финочной геометрией. При ударе закусывает клинок, чуть подвернул кисть и привет!
Ну а если не хрупнет сразу - волну получит. А потом хрупнет 😊
Не надо ножом рубить заморозку, другие приемы есть.

именно - удар киянкой нивелирует боковые нагрузки. Да и скорости встречи меньше. Например тестовая пластина рубит гвоздь с блестками - а при рубке под молотком даже блестков небывает.

Предпочитаю мсяо подмороженным слегка нарезать
Мелкие косточки фальшем рубятся если с резом без особых усилий никак

А удар стальным твёрдым молотком по обуху не сможет привести к появлению вмятинок на нём или незаметных трещин, из-за которых клинок потом сломается от боковой нагрузки, как у вининула на видео с кабаром и ещё другим мощным клинком, после чего он перешёл на резиновые молотки?

нашёл - на 13 минуте
https://www.youtube.com/watch?v=AwFoJIPA_ys

ynhuk писал
"Скажу одно, давно разочаровался в Амерских железках, по качеству сырья это худшее что есть, грязь, неоднородность, поганое качество проката, пористость, под каждый новый лист приходится калибровать Т.О,"
вот это интересно, а с какого момента времени пошло это ухудшение?

читал, что в 70-80 годах американские производители отказались от своей 154см и перешли на атс34 как раз по тем же причинам - плохое качество проката, а в конце 90х вроде бы вернулись на 154см, но не все

для замороженного мяса серрейторный нож товарищу такой из 420J2 купил,
режет очень хорошо, в заточке уже 1,5 года не нуждается,
из-за прямого лезвия они не могут нормально им елозить по тарелочкам))
http://kupinoj.ru/productimage...fg_3400-001.jpg
да и зачем рубить всё насквозь, если можно по суставам разрезать?

ynhuk-а я не знаю, что касается американской стали- да и российский быстрорез от Федотова много практичней на кухне того же рекса, в котором таки есть пористость.
М390- пор не замечал, острота и механика отменная, ванадисы не плохи совсем- ванадис 6 пока правдо мало использовал.

да я не про сейчашнюю ситуацию, другое интересно, это плохое качество,
например рекса, было изначально, с его появлением, или оно позже ухудшилось?

быстрорез Федотова тоже порошковый?

Рекс не плох, но поры- это не совсем приятно.
У Федотова порошковый быстрорез.

Флокены в стали порошкового передела? А откуда они там?

Флокены в стали порошкового передела? А откуда они там?

может быть, если распыляется порошок, то его надо спечь,
при спекании эти маленькие слиточки должны слиться в один слиток,
про лавовые лампы читал как-то, там было указание на уравнение френкеля и то, что далее это использовалось для порошковых материалов.

мб эти поры из-за недоспекания порошка?
или надо после спекания ещё проковать порошковые заготовки?
я хз, тут нужен Алан или ynhuk

вот
http://motionlamps.ru/blog/7-O...ssov-lava-lampi

"Время идет, жидкость Б (глицерин) прогревается, лежащие на дне осколки начинают оплавляться, а уходящие вверх стволы постепенно оседают вниз. Однако среди бывших осколков вы не увидите расплющенных капель - все они постепенно принимают сферическую форму. B обычных условиях расплющивание капель на несмачиваемой поверхности происходит благодаря силе тяжести. Она противодействует силам поверхностного натяжения, стремящимся придать капле форму шара - тела, поверхность которого при заданном объеме минимальна. B светильнике на каплю кроме силы тяжести и поверхностного натяжения действует сила Архимеда, которая почти полностью компенсирует силу тяжести. Поэтому капля оказывается как бы в состоянии невесомости, и уже ничто не мешает ей принять сферическую форму.
Для одной капли сферическая форма в состоянии невесомости является энергетически наиболее выгодной. Для двух же или нескольких лежащих рядом и касающихся друг друга капель выгоднее было бы слиться воедино - поверхность одного большого шара меньше, чем общая поверхность нескольких малых c той же полной массой (рассчитайте это самостоятельно), и следовательно, поверхностная энергия y одной большой капли меньше. Однако, взглянув вновь на нашу магическую лампу, вы убедитесь, что там все еще спокойно сосуществуют несколько почти сферических капель вещества А (воска), и пока, кажется, они вовсе не собираются сливаться в одну. A ведь вы, наверное, не раз наблюдали, как ртутные или водяные капли на несмачиваемой поверхности сливаются почти мгновенно. От чего же зависит время слияния двух капель?
Над этим вопросом ученые задумывались довольно давно. Тем более, что он совсем не праздный, a, как оказалось, имеет огромное практическое значение. Так, он непосредственно связан с пониманием физических процессов, происходящих в порошковой металлургии, где спрессованные металлические зерна 'спекают' в вещества, обладающие уникальными свойствами. В 1944 году замечательный советский физик Я. И. Френкель предложил простейшую модель такого процесса, в результате чего появилась его пионерская работа, заложившая физические основы порошковой металлургии. Идея, лежавшая в основе этой работы, позволит нам оценить время слияния."
и далее

В 1944 году замечательный советский физик Я. И. Френкель предложил простейшую модель такого процесса, в результате чего появилась его пионерская работа, заложившая физические основы порошковой металлургии

Разве что в результате брака. Ибо технология не подразумевает подобного пердимонокля. Поры в порошке - явный брак!

может быть, если распыляется порошок, то его надо спечь,

Когда ДИ90 начали массово применять в ножестроении, обратил внимание на периодически появляющиеся каверны внутри стали. Снимаешь металл со спуска, бац - дырдочка, точишь дальше дырдочка увеличивается, стачиваешь дальше - уменьшается. Везло, что на РК каверны не попадались.

ЗлХ
Флокены в стали порошкового передела? А откуда они там?

Флокены в сталях порошкового передела, не возникают. Обычная пористость.
Если взять одну марку стали, к примеру D2, полученную разными способами
- обычная выплавка в печах ДСП/индукционных
- ДСП/индукционные печи +ЭШП
- порошковый передел
То по плотности/пористости, будут отличия.
- ДСП/индукционные печи +ЭШП - самый плотный металл
- обычная выплавка в печах ДСП/индукционных - менее плотный
- порошковый передел - плотность ниже первых двух способов, увы.
Но с этим металлурги пытаются бороться, результаты есть, но не такие, какие бы они сами хотели 😉

Возможно, надо отработать безопасную методику рубки бройлера-отморозка .
Идея такая появилась :
Берём нож :
Точим первые 5 см клина возле рукояти на 60 град,как зубило.
Хрясь -смотрим на клин ,если всё хорошо-точим на 50 град :
Снова хрясь -если повреждения появились -точим затем на обычные 37 град и прекращаем мудацкие тесты ,если нет -точим на 40 и делаем ещё попытку.

Рубить этой сталюкой смыса ноль.
Стружку с кости снимать- и риска нет и информации о клинке получить можно достаточно.

но можно колоть!

соорудить подобное устройство, чтобы исключить боковые нагрузки
и вращательные нагрузки и посмотреть, расколет ли замороженную
до -90 курочку вдоль позвоночника насквозь

https://www.youtube.com/watch?v=lsorkLxwNaM

alex-ice
Возможно, надо отработать безопасную методику рубки бройлера-отморозка .
Идея такая появилась :
Берём нож :
Точим первые 5 см клина возле рукояти на 60 град,как зубило.
Хрясь -смотрим на клин ,если всё хорошо-точим на 50 град :
Снова хрясь -если повреждения появились -точим затем на обычные 37 град и прекращаем мудацкие тесты ,если нет -точим на 40 и делаем ещё попытку.

Ничего не покажущий метод. Хруснуть может и на 60 и вообще незаточенный клин 😊 А та же накопление напряжений пойдет.

2 Ridge
Спасибо за информацию.

Я бы только добавил к словам Ridge, что кроме роста напряжений при таких переточках будет неизбежно увеличиваться сведение, так что сопоставимости результатов ждать не приходится.
То есть каждое изменение угла ориентировочно будет добавлять 0,1 мм сведения, значит, если заточка на 60 градусов будет испытываться при 0,2 мм (условно), то на 50 градусов - при 0,3 мм, а на 40 градусов - при 0,4 мм.
А рост сведения означает, при прочих равных, рост дуракоустойчивости - и информационной ценности в таком тесте 0.
То есть нужно либо изготавливать сразу несколько клинов в абсолютно идентичной геометрии и ТО, либо понимать, что результаты теста несопоставимы - и даже регринд клина этого не исправит.

На работе надо было кабель толстый в броне(стальная лента) демонтировать, ножовки не было - рубили ножом из мехпилы на бетонном полу, и стукали со всей дури тяжелым большим молотком - почти перерубили,сломали нож электрика, взяли топор, и уже топором и кувалдочкой дорубили. Нож жалко. 😀 C курицей он бы легко справился.А топору - хоть бы хрен.Во сталь! 😀

A.V.X.1960
На работе надо было кабель толстый в броне(стальная лента) демонтировать, ножовки не было - рубили ножом из мехпилы на бетонном полу, и стукали со всей дури тяжелым большим молотком - почти перерубили,сломали нож электрика, взяли топор, и уже топором и кувалдочкой дорубили. Нож жалко. 😀 C курицей он бы легко справился.А топору - хоть бы хрен.Во сталь! 😀

С полотнами мехпил тоже лотерея. Один у меня в качестве метательного-ковырятельного до сих пор живой, лет 20. Когда делал его на заводе, три полотна сломал в тисках, выбирая.

FIXXXL
С полотнами мехпил тоже лотерея. Один у меня в качестве метательного-ковырятельного до сих пор живой, лет 20. Когда делал его на заводе, три полотна сломал в тисках, выбирая.

A.V.X.1960
Да, лотерея - но эта лотерея бесплатная и безпроигрышная!

Соглашусь. Если есть БЕСПЛАТНЫЙ доступ к полотнам. А у кого он сейчас есть?

A.V.X.1960
и безпроигрышная!

FIXXXL
А у кого он сейчас есть?

У меня на подобие - китайский - по виду крепкий, об курицу киянкой не сломаешь.Висит без дела! 😀
Жена заранее перекладывает из морозилки в верхнюю камеру часов за 12 до готовки.