вопрос по бенчу

asi

ага, поиском прошелся, но все равно хочется спросить:

в чем принципиальная разница между 520 бенчем и 550 бенчем, чем обусловлена разница в цене почти в 2 раза?

на обоих 154 сталь, длины клинков у обоих 3,4 дюйма, аксис


желательно именно факты, про удержание в руке и внешний вид - эту лирику я уже потом решу. 😊

спасибо.

СергейиЧ

позиционирование разное 😊
на самом деле у 550 рукоять дешевле, она литая пластиковая, такая пустотелая с сотами. не знаю, как это грамотнее описать. фотку покажу.

asi

спасибо.

Andrew Nik

Их достаточно оба в руках подержать чтобы не задавать больше глупых вопросов...

А для наглядности положу и распотрошенного 520-го:

ser_t

ИМХО отличия очень очевидны - более крепкая конструкция 520-го + более резучий (спуски-то повыше) клинок + более тщательно и качественно изготовлен + больший ход штифта Аксиса. Как то так.

С уважением, Сергей.
П.С. Сам облизывался на 520-й, но сейчас ко мне едет не менее мощная вещь - 420 Резистор (вообще-то, у 420-го более крепкая конструкция ;-) - Andrew Nik - ногами не пинать 😛 ). Радости моей нет предела 😊!

asi

Андрей, ну по твой логике, тогда вобще пора общение прикрывать 😛 ну или как минимум большинство веток поудалять нафиг 😊

я вот их обоих держал и что? что один, что другой - какие то никакие 😀


asi

о давайте еще и 420 вразрезе покажем! було бы интересно.

а по-поводу более крепких конструкций - на этот вопрос можно ответить с увереностью только после того как ножики сломают. 😊 а так никакой уверености нету 😊

Andrew Nik

Вчера своим 520-м резал кабель 50-парный телефонный в толстой пластиковой оболочке, с металлическим экраном. Чарджем попробовал подлезть - ну никак. А этим ломярой отчекрыжил за 2 минуты. Было б что-то с дыркой в клинке или с пластиковой рукоятью - боюсь сломал бы.

wolfwolf33

Их достаточно оба в руках подержать чтобы не задавать больше глупых вопросов...
А для чего тогда нужен форум? Мы для этого и общаемся, чтобы узнать побольше и затем, может быть, купить тот или иной нож (или еще что-то). А если человек видит эти ножи только на мониторе и хочет заказать нож в интернет-магазине? Это в Москве ножи этого и подобных производителей продаются, может, на каждом углу, а вот , допустим, на наш миллионный город есть всего один такой магазин. Давайте уважать друг друга.

asi

Andrew Nik
Вчера своим 520-м резал кабель 50-парный телефонный в толстой пластиковой оболочке, с металлическим экраном. Чарджем попробовал подлезть - ну никак. А этим ломярой отчекрыжил за 2 минуты. Было б что-то с дыркой в клинке или с пластиковой рукоятью - боюсь сломал бы.

соглашусь! эндурой последней (да хоть какой) мне было страшновато силовые резы делать. весь нош вихлял как гулящая женщина 😀 😀

но до "сломать" думаю еще далеко было.

Andrew Nik

Тут другой расклад.
Когда 520-м расщепляешь полено, отъячиваешь сук в три пальца, перерезаешь бронированный кабель и т.п. - думаешь о разных вещах: как бы не пораниться, не переломать пальцы, не натереть мозоль. Но только не о том что у ножа чё-то может сломаться.

ser_t

Вот фотка ножа участника Поножовец (правда, здесь не 420-й, а его автоматическая версия 4200).
Дома были фотки в сравнении с 420-го с 520 и 732.
Щас многие скажут - ФУ, так много мелких деталюшек и винтиков (к тому-же, в мануальной версии их меньше). Это так. Но под общей крепостью имел ввиду толщину и материал рукояти, толщину клинка и размеры осей, штифтов, бонок... А сэтим у 420-го проблем нет.

С уважением, Сергей.

Влад123

Не смешите 😊


Проще и прочнее некуда 😀

asi

проще - да
прочнее - может быть
вот насколько грязеустойчивей?
что то я сумлеваться стал что если песочек попадет под самое основание лайнера, то он будет нормально работать.

в этом смысле фрейм - лучше. 😊

Виталик

Прочность гриптильянов вполне на уровне, можете мне поверить 😊. В "глазах владельца" есть фотосессия моего юзанного-переюзанного 550 го. 520 нож другого класса (и стоимости). 550 - ЕДК - один из лучших в классе (если не самый лучший по совокупности свойств). 520 - тактикал (тоже один из лучших)...

asi

что означает для обычного человека "тактикал"?

так тикал?

такт икал?

так(т)и кал?

😀

чтобы не скатываться во флуд - есть ли еще какие принципиальные отличия между указаными моделями кроме вышеуказаных?

Solex

Нету 😊

Виталик

asi
что означает для обычного человека "тактикал"?

так тикал?

такт икал?

так(т)и кал?

😀

чтобы не скатываться во флуд - есть ли еще какие принципиальные отличия между указаными моделями кроме вышеуказаных?

Да Вы вроде человек не совсем обычный 😛. Но всеже имелся в виду "тактический". Писать по американски лень ибо клава (в смысле клавиатура) русская, а "тактический фолдер" лень ибо много букофф 😉

Впрочем флуд...

asi

не, я имел ввиду, что понимается под этим понятием?
что такое тактический нож? и какие перед ним тактические задачи ставятся? и каким способом воплощена тактическая направленность?

иначе говоря, приспособлен ли этот нож к тактике на диване? 😊

Glal

Саш, ПМ посмотри наконец... 😊

Andrew Nik

(для разрядки атмосферы)
Я писал уже как отрезал 520-м 50-парный кабель.
Сегодня надо было отъячить 100-парник. Это такой шланг в руку толщиной (ну чуть потоньше 😊)

Постоял я над ним, пощёлкивая ножом, почесал репу, да и достал Чардж.
Ножовкой чарджа перепилил кабель за 1 минуту. Сам был в шоке (там же медь, ё-моё, в руку толщиной...).

Впрочем, ништяковости Президио это не умаляет. И еще из отличий перед 550-м: КЛАЦАЕТ он совсем по-другому, мощно и смачно. Это надо слышать лично.

Виталик

asi
не, я имел ввиду, что понимается под этим понятием?
что такое тактический нож? и какие перед ним тактические задачи ставятся? и каким способом воплощена тактическая направленность?

иначе говоря, приспособлен ли этот нож к тактике на диване? 😊

Под этим понятием понимается коммерческое понятие (о как!) для различных мечтателей, обремененных лишними денюшками, и насмотревшихся кина.

По факту это нож для более тяжелых работ, чем ежедневный, и его ношение должно быть осознанным, что-ли. То есть человек должен ясно понимать зачем ему сегодня нужен именно такой нож, а не что-нибудь более легкое и простое.
Соответственно ЕДК - ИМХО это нож "инстинктивный", который таскается всегда и везде, и его ежеутреннее прицепляние к одежде должно быть таким же автоматическим как не знаю даже что... Застегивание ширинки например 😊...

Хотя для разных людей "инстинктивные" ножи тоже разные, некоторые и Ка-Бары с собой постоянно таскают. Зависит от человека, от его работы, времени года, личных пристрастий и.т.д.

asi

Glal
Саш, ПМ посмотри наконец... 😊

Володя! пиши мыло!
сегодня как впрочем и обычно ПМ нив***нивкраснуюармию.

вобщем тормозим.

зы. на таможню не поехал - некогда было. в понедельник

asi

Andrew Nik
(для разрядки атмосферы)
Я писал уже как отрезал 520-м 50-парный кабель.
Сегодня надо было отъячить 100-парник. Это такой шланг в руку толщиной (ну чуть потоньше 😊)

Постоял я над ним, пощёлкивая ножом, почесал репу, да и достал Чардж.
Ножовкой чарджа перепилил кабель за 1 минуту. Сам был в шоке (там же медь, ё-моё, в руку толщиной...).

Впрочем, ништяковости Президио это не умаляет. И еще из отличий перед 550-м: КЛАЦАЕТ он совсем по-другому, мощно и смачно. Это надо слышать лично.

не, я абсолютно согласен, что у 520 харизма в 2 раза больше и толще 😊
я же спросил как бы немного с другой стороны - со стороны человека которому надо купить нож для того чтобы его убить быстренько 😊

littorio

asi
я же спросил как бы немного с другой стороны - со стороны человека которому надо купить нож для того чтобы его убить быстренько 😊

С осторожной надеждой осведомлюсь: стоит ли нам ждать краш-тест axis'а?

ser_t

Виталик
Прочность гриптильянов вполне на уровне, можете мне поверить 😊. В "глазах владельца" есть фотосессия моего юзанного-переюзанного 550 го. 520 нож другого класса (и стоимости). 550 - ЕДК - один из лучших в классе (если не самый лучший по совокупности свойств). 520 - тактикал (тоже один из лучших)...


Можно, ПЛИЗ, ссылку... А то с этим поиском...

Сергей.

asi

нет. не стоит. ибо Андрей и так уже свой 520 хорошо поюзал.
а ломать специально ради того чтобы сломать - вещь неблагодарная.

😊

я просто пытаюсь более правильно вопрос поставить о различиях этих двух моделей 😊

Andrew Nik

Для краш-теста аксиса надо брать 520-й, там он самый качественный и мощный (штифт мощнее чем у Рукуса).
Хотя не, если быть точным, запорные штифты одинакового диаметра (3.9 мм), а вот упорный штифт, куда упирается открытый клинок, у 520-го 4.7 мм, а у Рукуса 3.9 мм.

asi

ну вот наконец то вскрываются принципиальные отличия!
ну чегож ты раньше молчал про лолщину штифтов? 😊 давай колись чего еще разное?
я их хоть в руках и держал, но хоть убей не помню что да как. 😞

Andrew Nik

Ну чего ещё... пружины у 520-го самые мощные из всех аксисных Бенчей (оттого и мега-КЛАЦ, и супернадежное подпружинивание клинка в закрытом состоянии - никогда в кармане не откроется).

asi

подозревал я, что есть еще порох в пороховницах и ягоды самзнаешьгде! 😊

а толщина шайб?

baraka

На ДВД колд стила они очень много показывают, какие "крутые" нагрузки держат их ножи (на складывание в том числе). Ладно, бэклок вполне надежная штука, но когда на пластиковый вояджер (там плашек нет металлических, я правильно понимаю?) вешают ..надцать килограмм - вес этот ложится уже не на замок - на ось, запрессованную в пластик.
Пресидио этим не проймешь, это ясно. Я даже не представляю, что нужно с ним сделать, чтобы сломать что-то в замке... Ну упорный штифт разве что можно вывернуть из плашек. А вот в грипе металлические плашки могут вывернуться из пластика /сломаться. Но это я в теории рассуждаю, _руками_ приложить к 520 такое усилие, что сломается рукоять я не смогу. Скорее клинок лопнет. А вот грипом и побоюсь наверное делать что-то тяжелое. Руки не казенные.

Виталик

ser_t


Можно, ПЛИЗ, ссылку... А то с этим поиском...

Сергей.

http://guns.allzip.org/topic/64/194716.html

Glal

Саш, теперь в "мыло" глянь... 😊

ser_t

Несколько фоток в сравнении... 520-й...









ser_t

И 420-й...











С уважением, Сергей.

Eugeny2

Запас мощности гриптилиана вполне достаточен для любого использования. Отличается он более гармоничным видом, тёплой ухватистой рукоятью, меньшим весом. Не люблю я алюминий на рукоятях - в руке неприятен и царапается сильно.

Sir_c4094e

А я вот 520'ый желал... А когда заказывал- не было их (кроме тантовых и полусеррейторных)... Эх...
...Пришлось BG-42 Military хватать. 😀

Andrew Nik

Ну видишь, правильно что не заказал.
Известные спецы по ножам только что популярно объяснили что 550-й ухватистее, теплее и вообще гармоничнее, бгы-гы.

avb

520 нож маленького и наверное американского спасателя.
по качеству изготовления данного ножа абсолютно никаких претензий нет, да и быть не может(бенч, черный класс).
Сравнивать его с 550, ну просто смешно, разные весовые категории.
Сталь супер(по сравнению с 440с и AUS8), два месяца не требует подточки, хотя без дела не лежит.
В руке лежит отлично, а открывается как, покажите мне ещё такой достойный нож, цена конечно может напугать, но тут уж каждому своё.

harry

цена конечно может напугать, но тут уж каждому своё.
64$-550
112$-520
Я платил вот эти "пугающие" цены :-).

avb

520 я брал за 5120 наших, хотя это очень дёшево, видел и за 6800.
Для моего региона это зарплата обычного служащего.

harry

Для моего региона это зарплата обычного служащего.
За рубли не покупаю принципиально, не люблю "перекупщиков". На работе, в Москве, проектирую небольшие железки, так не могу найти себе помощника (инженера) на 800-900$.

avb

я на "железяки" учился(технология машиностроения), работаю, а зарплата чуть больше 1000.
Так что, каждому своё!

Гоблин

avb
Сравнивать его с 550, ну просто смешно, разные весовые категории.
Сталь супер(по сравнению с 440с и AUS8), два месяца не требует подточки, хотя без дела не лежит.

Ха-ха-ха. По-вашему, между 440С и 154СМ - такая пропасть?

Sir_c4094e

2 Andrew Nik:
520 можно хотя бы только из-за лаконичного дизайна и общей масивности покупать, благо, по америкосовским ценам даже жаба не очень душит. 😊
Его будет приятно просто таскать с собой для эстетического наслаждения от внешнего вида. Кстати, благодаря неким фоткам на сайте Василия ( 😛) и родилась во мне эта извращенная техногенная любовь. 😀

2 avb:
Если есть желание 154CM, можно вглянуть на 551. Благо, при желании можно дизайн 551 превратить в дизайн 550 (наборот проблематичнее 😀) с помощью легких пассов фрезерным станком. Так же до сих пор (не так давно) видел вариант 551 в D2. Тут уже вообще можно будет гордится сталью, как в целом немного выигрывающей у 154CM.

goshawk

Короче, из 2-х я бы выбрал 520.В моем понимании нож должен иметь запас надежности. А сборка у него в разы лучше имхо, чем на том же баке880, а замок и подавно-надега.Еще бы клинок побольше, хотя из своего опыта общения с ножами, понял, что и при такой длине клинка и таких спусках можно много делов натворить (в хозяйстве).Рукоять на нем крепче, и ухватистей при пырянии, что, не спорьте, джентльмены, немаловажно...
Конечно, если кто-то с собой таскает каждый день ломик от буссе, то может ему уже захотелось тепленького пушистенького и нах не тактикал
😀 :wow:

Eugeny2

Дык, гриптилианы и из быстрореза М2, S30V, D2, 154CM делались. Впрочем, 440С на американских бенчах ни в чём 154СМ не уступает.

Виталик

Можете считать меня занудой...


Но до чего гармоничен. ИМХО.

Sir_c4094e

2 Eugeny2:
А Гриптилиан из M2 реально найти не по коллекционной цене? 😊

asi

avb
Сравнивать его с 550, ну просто смешно, разные весовые категории.
Сталь супер(по сравнению с 440с и AUS8), два месяца не требует подточки, хотя без дела не лежит.
В руке лежит отлично, а открывается как, покажите мне ещё такой достойный нож, цена конечно может напугать, но тут уж каждому своё.

сравнивать абсолютно не смешно! ибо разницы то почти нету принципиальной.

то что подточки не просит - так у моей мамы кухонники годами не точатся и тоже без делу не лежат 😛

а насчет показать еще достойных ножей... ну зачем так напрашиваться ? 😛 я Вам пару десятков накидаю 😊

relikt

ЕРЕСЬ!!!!
Это значит то, что данные абсолютно ИМХО.
Можно не читать, можно стереть, можно обьявить против меня Крестовый Поход!(альбигоец, ...ля!)
Посмотрите на Колд Стил АК47.
Вот где запас и прочности и "тяжелой" грации, ИМХО!

asi

вполне соглашусь, если только тот здоровый вырез в клинке не отломится при первой возможности 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Sir_c4094e

2 asi:
Да как он отломится, вырез-то? 😊 Даже если что-то отломится- это только УКРЕПИТ сам вырез! 😀

relikt

ак47!

asi

РОКСТИД! 😛

DenisP

Все-таки АК-47. Сколько АК-47 можно вместо одного Рокстеда взять? Против толпы не попрешь 😀

asi

карманов на 12 не хватит 😊

Eugeny2

Sir_c4094e
А я вот 520'ый желал... А когда заказывал- не было их (кроме тантовых и полусеррейторных)... Эх...
...Пришлось BG-42 Military хватать. 😀
Бенчи сведены к РК потоньше, режут лучше. А мили режет хоть получше других спайдырок, всё-таки сведён толстовато, но и так кончик BG42 обломился на простом вырезании лодочки из мягкой деревяшки.

Eugeny2

Sir_c4094e
2 Eugeny2:
А Гриптилиан из M2 реально найти не по коллекционной цене? 😊

Распродана серия, если только по мелким магазинам у кого остались... http://www.oceanmedix.com/oceanmedix/cat/survival/survival_M2Knife.html http://www.equipped.com/rsk_mk1HS.htm http://cgi.ebay.com/Benchmade-Ritter-Griptilian-in-M2-Limited-Edition-d_W0QQitemZ180113615600QQihZ008QQcategoryZ73531QQrdZ1QQcmdZViewItem

D2 не хуже.

Andrew Nik

Риттер Грип это вообще какая-то жертва аборта. Назвать этот кургузый складной мастерок гармоничным ножом, по-моему, ни у кого язык не повернется.

Из Грипов меня очень радует старый мини с дыркой. В Бассе с трудом из рук выпустил. Может куплю когда (хоть и не нужен, по большому счету).

Eugeny2

Andrew Nik
...Назвать этот кургузый складной мастерок гармоничным ножом, по-моему, ни у кого язык не повернется...
Гораздо более стильный, чем 520.

Гоблин

Glal
Че ща будет... 😊

Ничего не будет 😊 Ибо два упертых 😊 😊 😊

Гоблин

2 Andrew Nik: Р.М.

Andrew Nik

Eugeny2
Гораздо более стильный, чем 520.

Бугога.

Гоблин
2 Andrew Nik: Р.М.

Ответил

DenisP

А как ведет себя 520-й в деликатных работах? Например туже ложку из дерева вырезать, рюмку из яблока сделать 😊
На найфворксе 520-й в полтора раза дороже нежели на NG. Практически монопенисуально, что за "вестерн" переплачивать, что с KW брать 😞

asi

ну Андрей своим 520 вырезал по дереву хорошо 😊

asi

что интересно 520 и 550 не продают на барахолках на форумах.

Andrew Nik

Для резьбы по дереву 520-й очень хорош, мне лучше финки. Вполне удобен обух у острия, туда часто приходится нажимать подушкой большого пальца левой руки, помогая. Если обух плоский, с острыми ребрами, так быстро кровавую мозоль посадишь.
И изгиб лезвия, и форма кончика - всё в кассу.

DenisP

Вобщем никуда не денешься, придется брать 😊

asi

не то слово 😊 но я подожду пока Андрей из дерева еще и фонарик выточит 😊 😊 😊 😊

DenisP

с диффузионным фильтром 😀

Andrew Nik

Саш, спасибо за идею.
От нехрен делать щас в командировке из корня саксаула вырежу модель SF M6 в масштабе 1:3...

asi

уау! ждем с нетерпением!

Sir_c4094e

2 Eugeny2:
О, я M2 видел. 😊 Правда, думал- это еденичная поделка. Цены черезчур большие. 😞

2 Andrew Nik:
"Мобила"- О-БАЛ-ДЕТЬ. 😊

add:
Виноват- домашняя трубка. Но это даже балдежнее- можно на привычные места в ночь 1 апреля подкладывать, и звонить на спрятанный рядом настоящий. 😀

goshawk

Я так понял, Аси, будешь брать 520тый? ))) Если так- "правильно сделал!" . Кстати в некоторых магазах их очень быстро раскупают в последнее время. Остается ждать впечатления

😛 😛

asi

goshawk
Я так понял, Аси, будешь брать 520тый? ))) Если так- "правильно сделал!" . Кстати в некоторых магазах их очень быстро раскупают в последнее время. Остается ждать впечатления

😛 😛

нет, не буду. нафиг он мне??? 😊
у меня есть чем вырезать рыбок и мобильники 😊 😊 😊 и канаты он режет замечательно 😊

ser_t

asi

нет, не буду. нафиг он мне??? 😊
у меня есть чем вырезать рыбок и мобильники 😊 😊 😊 и канаты он режет замечательно 😊

Ну вот... Мы тут отвечали, старались, фотки накидали - растянули тему на 4 страницы, а он - НАФИГ 😊 😊 😊!
БРАТЬ ОДНОЗНАЧНО! Ну хотя бы 551 😛.

С уважением, Сергей.

asi

ну зато мы ответили на вопрос о различиях порождающих разницу в цене 😊

ser_t

Ножи (материалы, позиционирование, позиционирование) разные - вот и разница...
А вообще - заметил тут такую особенность - Бенчи в разных ценовых категориях в роли ножа ЕДЦ очень неплохо "кроют" конкурентов - Пика(вторая в том числе)-Векс-Гриптилиан. Про более дорогие я вообще молчу... Это так, к слову, без призывов и категоричности.

С уважением, Сергей.

asi

ser_t
Ножи (материалы, позиционирование, позиционирование) разные - вот и разница...

не только, как оказывается. хотя и это.


ser_t
А вообще - заметил тут такую особенность - Бенчи в разных ценовых категориях в роли ножа ЕДЦ очень неплохо "кроют" конкурентов - Пика(вторая в том числе)-Векс-Гриптилиан. Про более дорогие я вообще молчу... Это так, к слову, без призывов и категоричности.

С уважением, Сергей.

что называть конкурентами? почему разделять только по ценовой категории? 😛

ser_t

Конкуренты - ой, много их - и Берды, и Спаи, и Камиллус Хит, и ЦРКТ, и Баки, и... Короче, самые массовые и продаваемые складники ценой, скажем, до 70 баксов (у них). Я не хочу спорить, просто возникла мысль - взять любой складной недорогой нож - ему можно уверенно найти альтернативу в виде Пика-Векс-Гриптилиан (по выбору и в зависимости от цены).
ВСЕ СУГУБО ИМХО - бенчелюб я 😊.

С уважением, Сергей.

asi

ну в этом смысле - бболее чем прав! 😊

Andrew Nik

Может кто-то считает иначе, а я скажу что 520 - очень гармоничный и органичный нож!
И класс таки выше чем у Грипа, попробуйте представить на этом снимке резиновую Гриптилию, фи:


asi

Андрей! а я бы на этой фотографии рокстид бы представил - и еще лучше бы было бы 😊 😊 😊 😊

Glal

Вообще, да. Шин здесь классно бы смотрелся... Думаю, если у меня он появится со временем - предложу Андрею "на пробу" (без экстрима! 😊)

Andrew Nik

Это который с дыркой в клинке и противной сталью, на которой следы от пальцев остаются? 😀

Solex

Виталик
Под этим понятием понимается коммерческое понятие (о как!) для различных мечтателей, обремененных лишними денюшками, и насмотревшихся кина.

Определение тактических складней - пять баллов. 😊


Andrew L2

Да..... 520й - внатури кросавчег. Тоже очень такой вот хочу. 😊
Но чота ни на найфр.ру ни на Острономе его пока нету...... Эх...

Andrew Nik

В Бассе на ВВЦ давеча видел 5000-ый с черным клинком плейн... красота.
Только за два ножа во всем магазине взгляд и зацепился - за него, да за Socom Elite.

Glal

Andrew Nik
Это который с дыркой в клинке и противной сталью, на которой следы от пальцев остаются?

Ага..

Glal

Andrew L2
Да..... 520й - внатури кросавчег. Тоже очень такой вот хочу.
Но чота ни на найфр.ру ни на Острономе его пока нету...... Эх...

В Барахолке Дима-Хамет продает... 😛

avb

Да..... 520й - внатури кросавчег. Тоже очень такой вот хочу.
Но чота ни на найфр.ру ни на Острономе его пока нету...... Эх...
Я на острономе брал, неужто закончились?

Andrew L2

Дык вот ето Вы его однако и закончили. 😊
Теперь вот жду, когда Острономы еще подвезут на склад етих красавцев.

asi

а, а, вот уговорили 😊 таки купил себе 520. 😊 будем подтягиваться, посмотрим 😊

кстати а где в сети они еще остались?

Andrew Nik

Купил? Ну давай рассказывай, как он рядом с Рокстедом, и вообще...

asi

я пока только оплатил. посылку получу в конце рабочей недели (я со среды по конец пятницы в коммандировке). так что в выходные буду смотреть и сравнивать 😊

вобще, решающим фактором в покупке аксиса - были те видео где грипом песок ковыряли. представил как я буду это делать рокстидом и понял что потом точно придется перебирать 😊 почему 520 а не 550 - потому что те мелочи о которых в этой теме наговорили играют для меня роль большую чем разница в цене. да и предложение подвернулось хорошее от знакомого у которого я соком элит с90в покупал. 😊 😊 😊 😊 😊

littorio

asi
... представил как я буду это делать рокстидом ...

😀