Померял подводы

work3

Вот таблица толщины подводов по моим ножам (Пдвд) . Конечно надо учитывать и угол заточки (Затч) при 30 и 40 толщина подвода будет разная.
Думаю, можно сделать вывод, что Kershaw и Spyderco в этих моделях о качестве реза не заботились. Benchmade неплох. Ну а BM710 и Табарган впереди планеты всей.
Все ножи 2005-2007 года выпуска. Mini Cyclone - ZDP.
Мерял прикладывая заранее установленный микрометр к ножу, подбирая постепенно точное значение, чтобы он закрыл всю заточку. Подкручивать прямо на лезвии не получается, оно выворачивается. В середине лезвия в разных точках делал порядка 4х замеров, брал среднее, округлял до 0.05.
Кто-бы померял Military и Socom?

Strafer

Объясните ламеру, в кком месте надо мерять!

ППа

Какое отношение угол заточки имеет к толщине подводов?
Представьте,что толщина подвода = толщине клина,пусть те же 0,3 мм,ровная пластинка,заточенная с одного края,на какой бы угол кромку не заточили,толщина пластинки не изменится 😊
Кроме одного-этот великолепный для рабочего ножа подвод требует угла заточки погрубее, теже 40 гр.И режет отлично и РК трудно повредить.
Страфер-меряйте там, где начинается заточка,грань перехода от спуска к режущей кромке.

work3

Ну в том-то и дело, что нож - это как правило клин, а не пластинка. 30-градусная заточка шире, значит клин в том месте будет толще. Вполне 0.05 или 0.10 может добавить, в зависимости от спусков.
А про 40 градусов на тонких подводах ты прав, и Табарган и BM710 имеют заводскую заточку на 40.

ППа

😊В этом вся соль.Если по мере заточки толщина подвода меняется,что естественно,то нож отправляется в ремонт.0,5 это совсем другая песня чем 0,3. Потому финна или якута можно дооолго точить.

Jil

померил соком микрометром...обух-5,1 мм...подвод-0,25

Jil

у семсотдесятого -2,9?...чета врете помоему...)))

Jil

Широгоров ss-20r...обух -4,4 ...подводы-0,4

Jil

Мора 2000...обух 3,8...подводы 1 ровно...(точеный переточеный на грубых камнях...походны нож...точился чем под руку попадется)

Jil

финка самопальная...клинок лаури стандартный...обух-3,5...подводы-0,8

Jil

сабля У-6 Кизляр...клинок с финки ру.в х12мф..рукоять моего зготовления из амаранта...заточка товарища DDh...обух-4,4...подводы 1,1..

Jil

больше мерить нечего

Sir_c4094e

Интересные замеры. А что означает выделение цветом- контрасты толщины обуха и подвода?

strannik...ru

Уточним терминологию:Толщина подводов это толшина режущей кромки?
Т.е.толщина собственно заточеной части лизвия?

Влад123

Кершо опять топор выпустили 😀 Был у меня ЛИИК 189 с такой же геометрией 😞

Sir_c4094e

2 Влад123:
Технологию у пост-советского производителя сперли, гады. 😛

ЦЦЦ

2 work3:
Спасибо за интересное и полезное исследование!

work3

"Уточним терминологию:Толщина подводов это толшина режущей кромки?
Т.е.толщина собственно заточеной части лезвия?"
-> Да, в поперечном сечении толщина лезвия в том месте, где заточка кончается.

"А что означает выделение цветом- контрасты толщины обуха и подвода?"
-> Цветом выделял - чтобы не запутаться в таблице, она ж растет 😊
Синий Бенч - синий, деревянные - коричневым и так далее.

"у семсотдесятого -2,9?...чета врете помоему"
710 D2, 2006 года, 2.87мм у шпенька. А что, раньше они были толще?

"померил соком микрометром...обух-5,1 мм...подвод-0,25"
Таки надо купить 😊

Померяйте кто-нибудь Мили или Маникс, интересно как там у резучих Спайдерок.

strannik...ru

Хорошая интересная работа и отчет.Думаю таблица общими усилиями станет гораздо длиннее.
А что делать с линзой? 😛

Sir_c4094e

2 strannik...ru:
Для линзы, ИМХО, можно производить замер на определенном расстоянии от РК. За такое расстояние можно принять усредненное аналогичное у не-линз- от РК до ребра конца заточки.

asi

вот я про то и говорю - не толзина подводов важна сама по себе, важно мерять толщину клинка на ОПРЕДЕЛЕННОМ расстоянии от РК.

на моих переточеных клинках подводы получаются довольно толстыми, но они лежат далеко от РК! т.е. важна вся совокупность геом параметров клинка и просто толщиной подводов и углом РК не обойтись.

strannik...ru

на моих переточеных клинках подводы получаются довольно толстыми, но они лежат далеко от РК! т.е. важна вся совокупность геом параметров клинка и просто толщиной подводов и углом РК не обойтись.
Чем дальше эти толстые подводы от режущей кромки-тем меньше угол заточки,тем менее прочна РК,но,конечно,ручше рез.В идеале,конечно лучше клин от обуха,но при оптимальном угле заточки в 40 градусов и ширине клинка 30мм.ширина обуха становится около 20мм.Какие максимально удаленные подводы,их толщина и материал клинка у вашего ножа,и что вы им режете?

asi

strannik...ru
Чем дальше эти толстые подводы от режущей кромки-тем меньше угол заточки,тем менее прочна РК,но,конечно,ручше рез.В идеале,конечно лучше клин от обуха,но при оптимальном угле заточки в 40 градусов и ширине клинка 30мм.ширина обуха становится около 20мм.Какие максимально удаленные подводы,их толщина и материал клинка у вашего ножа,и что вы им режете?

2мм ширина РК, угол РК, 25град, материал ИНФИ, все что режут ножом то и режу. 😊

strannik...ru

А как по дереву?Кромка не крошится?Если 25 градусов по деревяхе пойдет,то ИНФИ видимо и в правду хороша!25-обычно кухонник по мяску или помидорчику.

chief

Дополню табличку, если интересно 😛
Широгоров (Дертник) 0,4 мм 4 мм
Бенч - Пика 0,4 мм 3 мм
Ti-6 😀 0.85 3.9
BM Monochrome 0.35 3
ЮК Кузьмич (старый) 0,6мм 3,3мм
Клинок из волновой уважаемого kU (линза, но РК "обычная") 0,2мм 4,7 мм
Ёжик (клинок Прокопенкова с Финки.ру, слабая линза) 0,15 (!)мм, 3мм

asi

strannik...ru
А как по дереву?Кромка не крошится?Если 25 градусов по деревяхе пойдет,то ИНФИ видимо и в правду хороша!25-обычно кухонник по мяску или помидорчику.

при рубке дерева в поле на клинке появляются небольшие отметинки, на которых солнце отражаются - но это не сколы, замятинки они и ногтем то еле чувствуются.
а при резе деревях в домащних условиях которые потверже и посучковатей - никаких последствий.

видимо в поле деревяхи имеют землю и прочие примеси в коре 😊

strannik...ru

Впечатляет.

ППа

Странник,Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья 😊И долго-долго....
Да какие 20,клин 4,2 толщина, ширина спуска в ноль 16мм,абсолютный прямоугольный треугольник,Брадис говорит 15 градусов.
Буссе в колыбели лежит,хи,хи,хи.
Аси,давай ТТХ клинка,толщина,ширина,толщина на линии заточки и ширина(это уже есть,написал 2мм),посчитаем углы.35,не меньше.

Mutant

Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья И долго-долго....

Уважаемый Петр, либо Вы что-то не договариваете, либо я что-то не понимаю...
Углы 15-18* - так точатся опасные бритвы.
Не видел ни одной, чтобы можно было строгать дерево без ущерба для РК. Уж больно нежный клин получается.
А на сколько-нибудь твердом дереве и 25* может оказаться мало...

Может, все-таки сама РК сведена под менее острым углом?
На многих ножах видел такое - еще одна фаска (или линза), только очень тоненькая, порядка 0,1-0,05 мм. Просто глазом не заметно, а при увеличении 60-100х видно.
В частности, на Бенчах, на Розелли - заводская заточка сделана именно так...

strannik...ru

то ППа
Я,по натуре,человек скептический,сам не увижу-не поверю,но слову авторитетных товарищей доверяю.У ASI 25 градусов...ну бог его знает,"чудесная ИНФИ",про нее тут легенды рассказывают,так что вполне может быть,ну вот 15,хоть и из клапана и термист был волшебник,все же некоторые сомнения одолевают.Мясо-да,но дерево.Если только липа и вдоль волокон,и аккуратно а не рубить поперек и сухую березу.Может,всетаки,как сказал Мутант,еще одна фасочка?

asi

ППа
Странник,Вы не поверите,на якутском ножике 20 градусов на РК,как с куста,сталь клапан 0,4 углерода,любую деревяху хоть в лохмотья 😊И долго-долго....
Да какие 20,клин 4,2 толщина, ширина спуска в ноль 16мм,абсолютный прямоугольный треугольник,Брадис говорит 15 градусов.
Буссе в колыбели лежит,хи,хи,хи.
Аси,давай ТТХ клинка,толщина,ширина,толщина на линии заточки и ширина(это уже есть,написал 2мм),посчитаем углы.35,не меньше.

😊 я считал 25 не больше 😊
а когда на якута встать можно будет и поддеть чего - тогда в колыбель и положим бабусю 😛

asi

strannik...ru
то ППа
Я,по натуре,человек скептический,сам не увижу-не поверю,но слову авторитетных товарищей доверяю.У ASI 25 градусов...ну бог его знает,"чудесная ИНФИ",про нее тут легенды рассказывают,так что вполне может быть,ну вот 15,хоть и из клапана и термист был волшебник,все же некоторые сомнения одолевают.Мясо-да,но дерево.Если только липа и вдоль волокон,и аккуратно а не рубить поперек и сухую березу.Может,всетаки,как сказал Мутант,еще одна фасочка?

ага - аси - и рассказывает легенды 😊 мифы и легенды 😊

ППа

Ребята,да вы сами попробуйте,мелкоскопа нет.Но точат нож положив спуском или ровной стороной на камень.А размеры я привел 😊

asi

я верю!
вопрос только: ты им доски стругаешь - так? а рубить то им не получится - вес не тот - так?

strannik...ru

ага - аси - и рассказывает легенды мифы и легенды

Ладно,ладно,не заводись 😊

asi

strannik...ru

Ладно,ладно,не заводись 😊

я сама умиротворенность. 😊

ППа

Не,доски не строгал 😊Здоровый кусок палисандра часа два.Но дело не в этом.Рубить им можно только с помощью полешка 😊Сталька там самая обычная,без хитростей.Вон у ребят с ЮК ашными кромка пошла загибаться, а потому там угол вообще черт знает какой,толщину маленькую сделали и их перетачивали на 20 градусов,при этом строе это полный угол.Да, и не любит такой строй сухие стали,шикарный клин из ШХ15 тут же микросколами обзавелся.Я немного сравнил,так начальную остроту(в бритву) держит как С30 на Майкротеке и Операторе,немного уступает.
Можно же не искать аутентичный клинок, а заточить рессору так же и проверить,хоть по дереву.Хотя,еще проще,сравнить со стамеской 😊

Mutant

ППа, а не хотите попробовать все-таки после заточки чуть-чуть подвести под 40*? Без нажима, мусатом или мелкой керамикой.
ИМХО, но хуже быть не должно...

ППа

Этот обойдется 😊На самом деле там другие засады с заточкой,как угол не увеличить,если шоркать небрежно заваливается.А все остальное так и подвожу,причем достаточно и довольно крупного 20 мкм алмаза,только там не только без нажима,но 100 гр ножик уже надо поддерживать,тогда бритва получается.

strannik...ru

2мм ширина РК, угол РК, 25град, материал ИНФИ, все что режут ножом то и режу.

to ASI
Все же по подробнее:ширина РК 2мм.А сколько толщина РК и обуха?

asi


вот из этой картинки ясно надеюсь?
хотя это было тогда, когда я канат резал им, с тех пор я уже заточку несколько раз менял и сейчас даже не уверен в том что она такая. но примерно такая.

strannik...ru

Не надейся.Сколько толщина там где заканчивается 25?

asi

посчитай из тригонометрии! 😊

strannik...ru

Да я это и пытаюсь сделать,т.е. найти УГОЛ,т.к.знаю,что ты точишь ножи вручную на камнях,и следовательно гарантировать угол 25 градусов точно не можешь.И наверное по этому уходишь от ответа(третий раз) 😛
Ты дай мне толщину(только ЗАМЕРОМ)а угол то я по считаю.
PS:За одно и сам узнаешь 😛

asi

как я только уже ножи не точу 😊 а с учетом кривости моих рук я и не гарантирую точности угла,и уж тем более не говорю о точности толщины того, что находится на расстоянии 2мм от того что мне нужно 😊 😊

о каких вобще гарантиях тут может речь идти???

strannik...ru

ХИТ-Е-Е-Р!!!А может 50? 😛

asi

пускай будет 50! да - инфи это мегачудесная сталь при 50 град на РК и толстенных подводах она режет канат около 300 раз. 😊

вот держу в руках геймвардена от буссе сейчас и ненарадуюсь 😊

asi

специально вот сейчас взял лански V образную точилку и поправил скраппера от буссе на 50 град. так несколько легких движений 😊 😊 и что ты думаешь - отлично сработало резать стал очень аггрессивно 😊

заодно поправил и другие ножи таким же образом.
аггрессивность реза проверял разрезая пачку салфеток - до и после правки. разница - поразительная.

надо бы теперь взять доску и насверлить в ней отверстий под разным углом 😊 😊 😊

strannik...ru

надо бы теперь взять доску и насверлить в ней отверстий под разным углом
Бусей?Воистину волшебные ножи! 😊Как сточу по рукоятку Шрапнель,сразу беру Бусю.

strannik...ru

А если серьезно:да,толстые подводы и канат режут и волос бреют,только дерево не строгают.Просто для пробы,по строгай деревяшку Бусей и Виксом,и ,как говорится,"по чувствуйте разницу".

asi

почему это дерево то не строгают??? 😊

strannik...ru

Да все строгают,просто что то лучше а что то хуже.Я же говорю:почувствуй
РАЗНИЦУ.

asi

не, викс гнуться будет... 😛

strannik...ru

Не,Викс не будет.Он-несгибаемый,патамушта салдат 😊