Псевдо-гербер

Тот самый Дуб

Приветствую участников.
Странный вопрос имею. Насмотрел в одном из подвальных лабазов невнятную реплику гербера (ажно с "подписью" Беара). По моей оценке - ХО. Продают прямо так, без вопросов.
Интересно бы взять на "недокраш": посмотреть, что эта железка сможет выдать.
Но в охотбитет его вписывать как-то странно.
А по факту - если меня ППС спросит за него, то я не смогу ни единого критерия выдать, что это хозбыт.
Обух порядка 4 мм, длина явно более 100 мм, перегибов клинка особо нету (линия от пятки обуха до острия).
Короче - странно как-то.
Вопрос-то в чём: как его покупать/носить?
Так-то я бы взял его на дачу, в лес за чагой ходить.
Стоит рублей девятьсот, вроде. Не жалко взять...

Rive

Огнестрел имеете, как я понимаю?
В Охотбилет давно уже ничего не вписывают.

Тот самый Дуб

Rive
Огнестрел имеете, как я понимаю?
В Охотбилет давно уже ничего не вписывают.
Имею. Но ношение-то не разрешено. Только транспортировка.
В смысле - ношение ХО не на охоте.
Огнестрел-то разрешён к ношению.
Или я опять что-то пропустил?

Rive

Тот самый Дуб
Имею. Но ношение-то не разрешено. Только транспортировка.
Ну огнестрел то тоже не разрешен к ношению кроме как на охоте и на стрельбище. А так все верно. ХО Вам носить не положено нигде, кроме охоты.

Rive

Хотя мне не известно ни одного случая, когда кого-нибудь привлекади за ношение ХО в лесу в межсезонье)

Тот самый Дуб

Rive
Хотя мне не известно ни одного случая, когда кого-нибудь привлекади за ношение ХО в лесу в межсезонье)
Ну, обычно более чем достаточно и не-ХО. Но тут очень уж забавной мне показалась зверушка.

Hatuey

Нессать. Если видится пригодным. Иначе нас рать.
Мне тоже показалась забавной одна, со свистком, который не свистит нифига, кресалом (оно работает) и алмазной пластинкой в ножнах.
Разговоры про фейки в данном случае считаю неуместными. Ибо сам Беар весьма фейковый.

Тот самый Дуб

Hatuey
Разговоры про фейки в данном случае считаю неуместными. Ибо сам Беар весьма фейковый.
Вопрос философский 😊
Если по серьёзному, то у меня на даче "пиратовская" реплика НР-40, со всадным монтажом. И вполне себе служит, уже лет пять как. При том что по всем критериям - не ХО (да и не надо оно там).
Но ту же самую чагу им дербанить крайне проблематично: толщина обуха не та. Ну и по всяким ударным нагрузкам (типа баттонинга, или заколачивания ножа в бревно для последующего использования на манер рубанка, для стружки) лучше чего потолще и более вязкое.

Hatuey

Без философий я примерно про это. Ну только клин плейн.

Норм. ковырялка, рукоять ухватистая.

Манагер

Тот самый Дуб
если меня ППС спросит за него

А ППСу на вас не наплевать вообще-то? Ну вот почему столько людей уверены, что ППСам нечем заняться, кроме как разглядывать, что там у кого в кармане/на ремне/еще где-то? Или вы намереваетесь своим приобретением размахивать в людных местах, обещая всех убить и остаться в гордом одиночестве?

Тот самый Дуб

Манагер
Ну вот почему столько людей уверены, что ППСам нечем заняться
Наверное - опыт, который не у всех есть, ага? 😊
При том, что ко мне интерес проявляют терминально редко. Но-таки проявляют.

Манагер

Тот самый Дуб
Наверное - опыт, который не у всех есть, ага? 😊

Программист как предмет внимания ППСов... Программист, Карл!!! Либо человек себе льстит, либо что-то в этом мире перевернулось с ног на голову...

Hatuey

Нет, если, скажем, зазвенит при проходе через рамку, могут и проявить. А там уже в меру понимания вопроса конкретным ППС. Толи протокол с понятыми, то ли попросят переложить из кармана в сумку, то ли вообще ничего.

Тот самый Дуб

Манагер
Программист как предмет внимания ППСов... Программист, Карл!!! Либо человек себе льстит, либо что-то в этом мире перевернулось с ног на голову...
Не столько "программист", сколько человек.
У меня несколько дипломов в совершенно разных областях знаний и под десяток специальностей, по которым я зарабатывал деньги.
Внимание ППС привлекают те, кто может быть им полезен. Чем меньше опыта - тем шире спектр (или больше внимания к советам старших товарищей).
Подошли, наехали, поняли, отказались, ушли. Никакой разницы с другими гопниками. Разве что среди гопников не на службе больше упоротых, которых можно невозбранно побить, для их же пользы (и без вреда для человека).
С их стороны это нормальное поведение шакалов (снова уточняю: я вовсе не именую всех СП "шакалами", хотя многие из них вполне заслуживают такого определения).

vigourik

Аххаха. Вот сейчас вот вы, возбуждая ненависть к социальной группе, с вашим "опытом" рисканули гораздо сильнее, чем если бы за вашей чагой с римским мечом сходили. Но молча. 😊

Тот самый Дуб

vigourik
возбуждая ненависть к социальной группе
Вы не умеете читать 😊
Конструкция фразы исключает социальную группу.
Впрочем, проехали...

РСУ

Полагаю, несмотря на цену, нож стоит купить.
Потом подойти к ППСнику, достать нож и спросить:
- Что, шакал, возбуждает тебя?
Думаю, большинство ответит честно...

Тот самый Дуб

РСУ
Потом подойти к ППСнику, достать нож и спросить:
- Что, шакал, возбуждает тебя?
ППСники, как правило, не в курсе ГОСТов. И ЗоО не особо, чего уж. Но по хорошему это не их геморрой: есть эксперты, пускай разбираются.
А в общении с СП важнее адекватность поведения. Они больше на это реагируют, не вникая в тонкости.
Понятно, что если при мне обнаружится мешок героина, то никакое поведение ситуацию не исправит. А по мелочам - обычно без проблем.

Rive

НОшение любого ножа вызовет у СП негативную реакцию. Чем больше нож - тем сильнее будет реакция. Вплоть до изъятия и направления на экспертизу. СП за это ничего не будет - это его работа. Так что каждый владелец решает сам. Я вот транспортировал в машине Штык-нож "АК-47" с сертификатом (сувенирное изделие). Но извините меня - это такой сувенир с бритвенной заточкой, что возбудит любого СП. Так что носить я его бы никак не решился.)
А обсувениерен он был лихо - толщина обуха на 0,1 мм меньше чем у ХО, твердость на пару единиц меньше, под рукоятью скрытый пропил в черене, который не мешал работать штыком в полную силу.

https://i2.guns.ru/forums/icon...040/6040131.jpg

Капитан Смоллетт

Rive
А обсувениерен он был лихо - толщина обуха на 0,1 мм меньше чем у ХО, твердость на пару единиц меньше, под рукоятью скрытый пропил в черене, который не мешал работать штыком в полную силу.
слушайте коллега, а зачем этому китайскому поделию сразу такой комплекс инвалидностей? Если у него обух тоньше требуемого для ХО...т.2,3 мм видимо...для чего его еще и пилить...и твердость "на пару единиц меньше"... это 40 HRC что-ли?
Мы с вами столько спорили, в соседней ветке, про право человека с РОХой иметь полноценный боевой штык-нож стоящий на вооружении армии РФ, например 6Х4 или 6Х5...а у вас китайская сувенирка на выходе 😞

Капитан Смоллетт

Тот самый Дуб
По моей оценке - ХО. Продают прямо так, без вопросов.
есть три варианта почему продают-
1. твердость ниже 42 HRC (по факту или по бумаге хз)
2 Угол схождения более 70 градусов. Есть ведь, версия R этого ножа в оригинале.
Заметил, что ножи с прямой или почти прямой формой обуха, легко доводятся до требуемых 70+ градусов. Вез уродования общей формы ножа. Визуально не всегда заметно . Бера Грилз R и Bark River Bravo R характерные примеры.
http://img.allzip.org/g/5/misk/6836061.jpg

3. Забили болт и продают на авось... Именно за продажу такого ножика МЧСовец с данного форума получил пару лет условно... 😞

Rive

Капитан Смоллетт
слушайте коллега, а зачем этому китайскому поделию сразу такой комплекс инвалидностей? Если у него обух тоньше требуемого для ХО...т.2,3 мм видимо...для чего его еще и пилить...и твердость "на пару единиц меньше"... это 40 HRC что-ли?
Мы с вами столько спорили, в соседней ветке, про право человека с РОХой иметь полноценный боевой штык-нож стоящий на вооружении армии РФ, например 6Х4 или 6Х5...а у вас китайская сувенирка на выходе 😞

Для чего - это нужно спросить у производителя. Я же сказал - НОШЕНИЕ такого сувенира однозначно возбудит любого СП. Естественно потом сувенир вернут после долгих экспертиз, проволчек, бумажной мутотени и пр. а это надо?

Капитан Смоллетт

Rive

Для чего - это нужно спросить у производителя. Я же сказал - НОШЕНИЕ такого сувенира однозначно возбудит любого СП. Естественно потом сувенир вернут после долгих экспертиз, проволчек, бумажной мутотени и пр. а это надо?

производитель сильно старался 😊
А ШН 6х5 ,вернут владельцу РОХи, как вы думаете? (не "пиленый" и т.д.)
Пример возврата "самооборонного" ХБ от Кима на Ганзе зафиксирован.

Причем не просто поискали серт, а провели повторную экспертизу. На предмет самодельности и переделок...

Rive

Капитан Смоллетт
производитель сильно старался 😊
А ШН 6х5 ,вернут владельцу РОХи, как вы думаете? (не "пиленый" и т.д.)
Пример возврата "самооборонного" ХБ от Кима на Ганзе зафиксирован.

Причем не просто поискали серт, а провели повторную экспертизу. На предмет самодельности и переделок...

Случай возврата штыков после изъятия описывался на Ганзе лет 5 назад. Естественно все зависит от владельца - как он будет он отстаивать свои права. Повторюсь - при наличии РОХа.
А вот как будет в случае изъятия во время ношения - сказать затрудняюсь.

Капитан Смоллетт

Rive
Случай возврата штыков после изъятия описывался на Ганзе лет 5 назад. Естественно все зависит от владельца - как он будет он отстаивать свои права. Повторюсь - при наличии РОХа.
А вот как будет в случае изъятия во время ношения - сказать затрудняюсь.
ссылкой не поделитесь?
Очень интересно как РОХу моно пристегнуть к штыку????
Или это речь о штыку к винтовке Мосина? Который из-за отсутствия рукояти отказались считать ХО, если он к винтовке не пристегнут?
Только РОХ а тут как задействована?

vigourik

Если штык произведен более 50 лет назад, то он, по идее, уже антиквариат, а не оружие.

Rive

Капитан Смоллетт
ссылкой не поделитесь?
Очень интересно как РОХу моно пристегнуть к штыку????
Или это речь о штыку к винтовке Мосина? Который из-за отсутствия рукояти отказались считать ХО, если он к винтовке не пристегнут?
Только РОХ а тут как задействована?

Какой Вы трудный. РОХа дает право на владение/хранение холодного оружия. Штык Мосинки - не холодное оружие без винтовки.

Капитан Смоллетт

vigourik
Если штык произведен более 50 лет назад, то он, по идее, уже антивариат, а не оружие.
есть много нюансов... интересен вопрос состоящего на вооружении боевого ХО.

Капитан Смоллетт

Rive

Какой Вы трудный. РОХа дает право на владение/хранение холодного оружия. Штык Мосинки - не холодное оружие без винтовки.

РОХа дает право на владение ГРАЖДАНСКИМ ХО.
Про штык Мосинки , я спросил, не про него ли речь. Т.к . в свое время было много вопросов. С ним сейчас все понятно.
Я же вас прошу, ссылочку на документально и фактически подтвержденное право владеть БОЕВМЫМ ХО, владельцу РОХи... только и всего.

Rive

Опять по кругу...Идите к Белкину.

Капитан Смоллетт

Rive
Опять по кругу...Идите к Белкину.
Я не знаю ни какого Белкина...
Точнее знаю только из фильма "Брат" 😊
Мы с вами обмениваемся мнениями и фактами. Только и всего.
Мнения мы высказали. Их либо можно подкрепить фактами...либо, при их отсутствии, разойтись оставшись при своих...

Rive

http://guns.allzip.org/topic/6/2137999.html
Вот ветка, где уже в десятый раз обсуждался этот вопрос. Упертого Iljashа, отстаивающего Вашу точку зрения и постоянно приводившего Ваши цитаты, модератор Белкин забанил на полгода на третьей странице за юридическую неграмотность и упертость.
Идите спорьте с ним. Я не модератор и не могу Вас забанить, к сожалению)
Я устал отвечать на Ваши вопросы.

Rive

Капитан Смоллетт
ссылкой не поделитесь?
Сорри, искать тему пяти-шестилетней давности, не помня названия, я точно не буду.

Hatuey

Капитан Смоллетт
Забили болт и продают на авось...
146% оно так.

Капитан Смоллетт

Rive
Сорри, искать тему пяти-шестилетней давности, не помня названия, я точно не буду.
я темы с принципиальной информацией сохраняю в "избранное"... порой очень пригождается. Например про изъятие и счастливый возврат ножа Кима.
Про камрада неудачно продавшего Гербер.
Там весь процесс детально , и что важно с документами описан.
А так, кто -то кого-то забанил....иди у него спроси... Вы уверенно про боевое ХО пишете. Думал его имеете в достатке и можете доказать фактом наличия...
В общем я всё выяснил. Спасибо!

Rive

О боже...
Пришлось поискать.
http://guns.allzip.org/topic/6/255547.html

Вернули весь холодняк, признанный БХО в том числе и штык от автомата Калашникова.
Только читайте внимательнее.

Rive

Вернули все, даже без РОХа

Капитан Смоллетт

Rive
Вернули все, даже без РОХа
Прочитал внимательно! Спасибо (БОЛЬШОЕ ,реально!) за поучительную историю!
Итак-
1. Бабка не имела ни какой РОХи и к охотникам и владельцам огнестрела никаким боком не относится.
2.Все ХО ей досталось по наследству от умершего мужа. Т.е. приобрела она это оружие ЗАКОННО (помните мы с вами спорили на тему законности приобретения и последующего владения?)
3. Ей вернули саблю , кортики и ножи. РКК и третьего рейха.
4.Милиционер написал что штык-нож к АК вернуть не имеют права.

"4 ножа экспертно-кримниналистической комиссией были признаны боевым холодным оружием (в том числе штык-нож от автомата калашникова, что никак не "историческая ценность").
Их вернуть мы не имеем права. " (С)

5.Человек поднявший эту тему написал:

"Все ранее изъятое , согласно экспертизы было признано ХО
А изъято было на 4 ножа, а одна шашка и 14 наименований кортиков и кинжалов
Но вернули все что было изъято и по Красной Армии и по 3 Рейху." (С)


ШН к АК не является оружием Красной Армии.


Т.е. вернули или нет ШН плавно затерлось....наверное что-бы тему не развивать её закрыли....
Равно как и вопрос -физически бабка это добро забрала или нет?
Оно-то ей зачем ?
..история на этом обрывается...


Тот самый Дуб

Капитан Смоллетт
есть три варианта почему продают-
1. твердость ниже 42 HRC (по факту или по бумаге хз)
2 Угол схождения более 70 градусов. Есть ведь, версия R этого ножа в оригинале.
Заметил, что ножи с прямой или почти прямой формой обуха, легко доводятся до требуемых 70+ градусов. Вез уродования общей формы ножа. Визуально не всегда заметно . Бера Грилз R и Bark River Bravo R характерные примеры.
http://img.allzip.org/g/5/misk/6836061.jpg
3. Забили болт и продают на авось... Именно за продажу такого ножика МЧСовец с данного форума получил пару лет условно...
Об этом и сабж. В упор не вижу нарушений (в смысле - почему не ХО). Возможно я косоглазый и не замечаю чего-то.

Rive

Капитан Смоллетт

Т.е. вернули или нет ШН плавно затерлось.


Я же сказал, читайте внимательней. Вы как специально пропустили главный пост:

"В пятницу, 7 декабря 2007 г. ВСЕ не законно изъятое ХО (которое и было признано ХО, согласно эспертизы), с извинениями было возвращено законной владелице.
Не последнюю роль в этом деле сыграла эта тема, на нашем форуме.
Знать МВД России, удосуживает своим вниманием Ганз. ру и отметило грамотную и конструктивную политику форума, а так же резонанс в обществе.
Всем большое спасибо за советы и помощь в теме.
Отдельная благодарность за помощь Прокуратуре Москвы"

Капитан Смоллетт

Rive
Я же сказал, читайте внимательней. Вы как специально пропустили главный пост:
я прочитал этот пост. Там потом ниже уточняли. И про ШН спросили, ответ был в общих цифрах и такой слегка "замыленный"...
Я же говорю-спасибо! История увлекательная и поучительная.
История, классический пример, что исключение лишь подтверждает правило.
В данном случае это история чудес. Где в одной ветке форума оказались ТС с большими связями в Прокуратуре Москвы (!!!) , связавшаяся с ним (видимо через форум Ганз.ру 😊 восьмидесятилетняя вдова) и сотрудник милиции Мосин изымавший это оружие 😊
И на ментов так наехали, что они все быстренько вернули. Причем разошлись полюбовно...Они-то оружие не украли, как это громко провозглашалось в начале. Они его на экспертизу отправили и все оформили.
И суда никакого не было (как в вашей ссылке про бан Белкиным и таможню).
Т.е. все "порешали" между собой. Видимо ,кто-то положил глаз на коллекцию. А кто-то её срочно отбивал...и отбил.

Такие "чудеса" случаются в нашей жизни ..вон у Яценюка есть наградной пулемет "Максим" и тоже все "законно". У бывшего заместителя мера Одессы Убирии ,был наградной ПМ из которого он стрелял по журналистам. Когда стали разбираться, оказалось все законно-ПМ наградной ,ему гражданину Украины это пистолет подарил тогдашний президент Грузии -Саакашвили!!! 😊 Так тоже оказывается "можно"...
Умар Джабраилов нанюхался кокаину и палил из наградного ПЯ в потолок...ОТДЕЛАЛСЯ ,,ШТРАФОМ, 😊 Пистолет и АКМ (тоже наградной) ему оставили...наверное еще и извинялись... Жалко, что не через "Ганзу" 😊

Как, эти чудесные истории связаны с утверждением, что владельцу РОХи (простому смертному, не сенатору от Чечни ,не человеку с друзьями в прокуратуре, не другу разных президентов...) и т.д. можно иметь ЛЮБОЕ клинковое оружие?