тема о тестировании ножей СПАСом удалена

Абраксас

по просьбе одного из участников процесса. Всем поругавшимся и обиженным мои извинения 😞. Печально было видеть столько срача в потенциально интересной теме.

Абраксас

я не могу не выполнить просьбу одного из организаторов процесса, в конце концов, не я же К-2 с НДК сделал и не я туши порезал. Попросили бы меня почистить - почистил бы,а раз попросили удалить - удалил. В конце концов желающим обсудить можно найти еще несколько ресурсов, где сия тема живее всех живых...

asi

жаль что поругались вот. причем совершенно на пустом месте 😞

имхо - у тех, кто постоянно тут флудит - у того уже иммунитет к таким спорам и повышение эмоций идет не так быстро.

пацифист

Абраксас
я не могу не выполнить просьбу одного из организаторов процесса, в конце концов, не я же К-2 с НДК сделал и не я туши порезал. Попросили бы меня почистить - почистил бы,а раз попросили удалить - удалил. В конце концов желающим обсудить можно найти еще несколько ресурсов, где сия тема живее всех живых...

Понятно.
Типа теперь опять все в белом.

Абраксас

творческие люди часто горячие 😊
меня вот вообще из себя хрен выведешь, особенно на тутошней ветке, бо свое место знаю. Жалко конечно, что тема свернула в такое русло и что попросили удалить, ну что делать 😞 Будем надеяцо, что осенью аналогичное мероприятие соберет еще более представительный список ножей и результаты обсудят тихо-мирно.

Strafer

Что характерно, пока шел дебош, тема висела. Как начался реальный разбор полетов, тему слили. 😞 надеюсь, товарищи успели прочитать мои вопросы и я смогу получить ответ хотя бы в личку. 😊
С уважением, Стрейфер.

Абраксас

меня попросили закрыть довольно давно, просто меня не было в интернете, как увидел просьбу, так и закрыл... По поводу вопроса к медикам и т.д. - проще, наверно, создать отдельную тему или в ПМ общаться...

beerknife

Блин, только прочитал ПЕРВУЮ!!! страницу, а тему - хренак и закрыли. АБЫДНА, ДА?

Поножовец

Strafer
пока шел дебош

До мордобоя с поножовщиной не дошло - и то слава богу 😊

Тестирование обсуждается на форуме А.Н. Кочергина:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421


P.S. Надеюсь, я не приношу вред уважаемым авторам, размещая здесь эту ссылку?

Strafer

beerknife
Блин, только прочитал ПЕРВУЮ!!! страницу, а тему - хренак и закрыли. АБЫДНА, ДА?

Напомни завтра, я тебе архивчег на почту сброшу. Правда без последней странички с сегодняшними прениями.
"Рукописи не горят" (М. Булгаков) 😛

spas

Как руководитель процесса теста и как тот, кто этот отчет делал - я не против этой темы - НО ТОЛЬКО В КЛЮЧЕ ПОЗИТИВА и ПРИ КОНТРОЛЕ МОДЕРА - а то получается ФЛУД, ОБВИНЕНИЯ и РАЗБОРКИ!!!
Воюшин К.В.

Evg Muan

и ПРИ КОНТРОЛЕ МОДЕРА

вот с этим вечером и в выходные как раз проблемы...

пацифист

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421&postdays=0&postorder=asc&&start=30&sid=55e416ff4d6e5f10bdfa1253a28d443b
"пидоры с Ганзы"-это в ключе позитива?

тень

пацифист
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421&postdays=0&postorder=asc&&start=30&sid=55e416ff4d6e5f10bdfa1253a28d443b
"пидоры с Ганзы"-это в ключе позитива?

Да нет,это народ там на понятном ему языке общается.
Что,первый раз,что ли?
Каждая такая тема именно руганью и кончается.
Давайте не уподобляться.

asi

пацифист
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421&postdays=0&postorder=asc&&start=30&sid=55e416ff4d6e5f10bdfa1253a28d443b
"пидоры с Ганзы"-это в ключе позитива?

а говорили же что на своих форумах говном не кидаются.

spas

стоп - я не считаю себя - пидором, все уважающие себя здесь - уверен тоже...
то что здесь были этакие - существа, отрицать не стоит... ведь ругань была, обвинения в гопе были, и угрозы посадить за решетку - тоже... так что - это не п..во...

еще раз ПИШУ, разборки - это удел женщин, если понятен и интересен труд ножевиков - смотрите, нет - не смотрите.... можете лучше - делайте...

мы это сделали для себя и тех кто занимается НБ и сугубо рассматривает нож - как средство самообороны, а не предмет роскоши и хвастовства...

и еще, каждый пусть занимается своим делом...
не интересен диолог на кои здесь все спокойно http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848

пацифист

Константин-так в том и беда,что к некоторым участникам этот эпитет как раз подходит.Просто зачем же обобщать...
Жалко,что интерестная тема так вот закончилась.
За тест спасибо,очень интересно.
Станислав.

тень

Кстати,да.Тест интересный,спасибо.

spas

пацифист
"Мы такие в каком мире мы живем"...
Если здесь достаточно много таких..., то и отношение строится ОБОБЩЕННО...
Я многих здесь уважаю, хоть знаком виртуально, но вот не могу понять, почему все ПРАКТИЧЕСКОЕ - обсирается и никто не меняет ОБЩУЮ атмосферу...

Все в руках ВЕТЕРАНОВ, МОДЕРОВ "Ганзов" - и уж кто-то, вы в ответе за все атмосферу здесь царящую..
У меня на сайте все вобще только о практиеских величинах, нет ни одного намека на флуд, т.к. всегда опперируем "Я ТАК ДЕЛАЛ", "МЫ ВОТ ПРОБЫВАЛИ" и т.д. - теория удел ПРОФИ имеющих ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!

Приношу извенения всем участникам - достойеым и не очень 😊, з то, что возможно задел словами - но я такой чел, мне говорят, что я козел и приводят факты - соглашусь, но также и я использую конкретные велечины к конкретным людям, никогда не обобщая - хоть слова могу и показаться общими...

Думаю свое отношение я объяснил...
Очень хороший форум - но так мало ПРАКТИКИ, ведь все-таки и ножи и пистоли и т.д. - сделано не для КРАСОТЫ - а для чего-то более существенного...?!!!!

пацифист

spas
пацифист
"Мы такие в каком мире мы живем"...
Если здесь достаточно много таких..., то и отношение строится ОБОБЩЕННО...
Я многих здесь уважаю, хоть знаком виртуально, но вот не могу понять, почему все ПРАКТИЧЕСКОЕ - обсирается и никто не меняет ОБЩУЮ атмосферу...

Все в руках ВЕТЕРАНОВ, МОДЕРОВ "Ганзов" - и уж кто-то, вы в ответе за все атмосферу здесь царящую..
У меня на сайте все вобще только о практиеских величинах, нет ни одного намека на флуд, т.к. всегда опперируем "Я ТАК ДЕЛАЛ", "МЫ ВОТ ПРОБЫВАЛИ" и т.д. - теория удел ПРОФИ имеющих ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!

Приношу извенения всем участникам - достойеым и не очень 😊, з то, что возможно задел словами - но я такой чел, мне говорят, что я козел и приводят факты - соглашусь, но также и я использую конкретные велечины к конкретным людям, никогда не обобщая - хоть слова могу и показаться общими...

Думаю свое отношение я объяснил...
Очень хороший форум - но так мало ПРАКТИКИ, ведь все-таки и ножи и пистоли и т.д. - сделано не для КРАСОТЫ - а для чего-то более существенного...?!!!!

Да это понятно все...
Только люди все разные,из за отсутствия нормального модерирования некоторые позволяют себе то,что никогда бы не сказали лично.
Вот нормальные темы и скатываються в помойку.
Вобщем проехали.

Glal

Коллеги, предлагаю использовать возможность и перевести диалог в конструктивное русло, забыв произошедшее "недопонимание". Как человнек, видевший всю ситуацию "в развитии" хочу заметить, что спасовцы "до последнего" старались вести диалог спокойно и сдержанно По крайней мере, Константин (spas)...
Одним словом, предлагаю использовать эту тему для обсуждения ножей, которые можно было бы "потестить" (благо Константин вышел с таким предложением)
Здесь, безусловно, нужно понять "идею". Ну скажем, "недорогие общедоступные для большинства ножи приличных производителей - в деле". Или, "сравнение дорогих и пафосных серийных тактиков и ножей из ларька"... В таком духе. Тогда есть смысл. Поскольку, внимательно прочитав отчет СПАСа о "тушке" можно увидеть, что выводы-то уже сделаны. Они очень интересные...
Вот, что думаю, было б интересно обсуждать...

Апдейт: заглянул по ссылке на Кои... Мда, про "пидоров"-то - перебор...

asi

спасибо за практические тесты применения ножей в этом ключе. практики такой действительно мало, но не всем, имхо, именно такая практика нужна.

например, я больше интересуюсь тестами связаными со свойствами стали на ножах. стойкость РК, прочность конструкции и т.п. и нож в моем понимании никак не средство самообороны, сколько просто рабочий инструмент которым режут, ковыряют, поддевают и т.д. а самообороняться ножом я не хочу и не буду.

Fet

2 spas: Насчет для красоты и просто снобов - ну, такие тут есть, чего скрывать. Но большинство посетителей этого форума относятся к ножу как к инструменту. Инструменту в основном мирному, хозяйстенно-бытовому. Поэтому и каментов от от таких людей в вашей ветке было не много. Практика тут обсуждается, но она не боевая, а, опять-таки, хозяйственная - каким ножом колбасу удобнее резать, дерево строгать, рыбу разделывать. Мне, например, самому это более интересно. Тем не менее, спасибо за ваш тест я уже говорил, и скажу еще раз - молодцы, солидно протестировали. С видео, с кучей фоток, просто отлично.

Только очень вас прошу - не делайте выводов обо всем разделе форума по высказываниям отдельной пары его участников.

Alt2000

Прочитал убитую тему еще до удаления. С интересом но без удовольствия. За тест спасибо, молодцы. Я тож человек сугубо мирный, нож для меня хобби и увлечение, но мне кажется, что любой человек постоянно носящий с собой нож, сознательно или нет предпологает возможность его использования для самообороны. Хотя, за 15 лет ношения, для етой цели применил его лиш дважды. Спасибо всем, кто вел себя в этом диспуте достойно. Касательно проблем Ганзы: на мой субьективный взгляд, здесь не принято обсуждать нож как оружие, ето всегда "между строк", и серьйозно обсуждается чем прикольнее резать лук: Кукрей или Рендолом... Даж обсуждать не охота..

asi

лук - Рэндалом? фу ну где хоть раз такое обсуждалось? 😛

Alt2000

это я утрирую.. но приблизительно. Обсуждали ведь как ся по продуктом Миля ведет..

asi

а что плохого то?

Alt2000

ничего. Миля изначально не предназначен к продуктам. Но обсуждаем. А его поражающие ТТХ - падрон муа.. Ето но плохо, в принципе, но однобоко. Типа да как вы можете, мы люди респектабельные..

asi

Вы это расскажите любителям милитари, про то что она к продуктам не расположена. 😊
хотя Вы - правы. милитари плохой никчемный нож . 😊

Evg Muan

Миля изначально не предназначен к продуктам

упс. а мужики-то и не знают.

тень

spas
...мы это сделали для себя и тех кто занимается НБ и сугубо рассматривает нож - как средство самообороны, а не предмет роскоши и хвастовства...[/URL]

spas
"Мы такие в каком мире мы живем"...
Думаю свое отношение я объяснил...
Очень хороший форум - но так мало ПРАКТИКИ, ведь все-таки и ножи и пистоли и т.д. - сделано не для КРАСОТЫ - а для чего-то более существенного...?!!!!

Даааа....
Знаете,spas,мы тут рассматриваем не только это применение ножа.... И не считаем его главным.
Ну а вот моё имхо.Нож действительно может применяться и для других целей.А вот пистолет...
И вы очень прямолинейно...пожалуй,навязываете свой взгляд.Напоминает высказывание про свой устав и чужой монастырь.

Alt2000
ничего. Миля изначально не предназначен к продуктам. Но обсуждаем. А его поражающие ТТХ - падрон муа.. Ето но плохо, в принципе, но однобоко. Типа да как вы можете, мы люди респектабельные..

"...Прекрасная легированная сталь, марка которой не афишируется, клинок длинной 300 мм, лезвие бритвенного типа, с шириной заточки 10 мм, что, уменьшает её угол - конструктивно повышая режущие свойства клинка. Клинок клиновидной формы с основанием 60мм и полукруглым лезвием, что увеличивает режущие свойства, за счёт длинны режущей кромки. Выступающее основание клинка исполняет роль упора, не позволяющего даже достаточно влажной руке соскользнуть на клинок. Ручка, из ударопрочной пластмассы чёрного цвета, прекрасный дизайн позволяющий держать нож, как в левой, так и в правой руке одинаково удобно, мелкозернистая насечка на поверхности делает хват наиболее плотным. И самое главное, многократное использование в различных температурных режимах, агрессивных средах, при разрезании мягких тканей, мелких костей, пластмассы, дерева, канатов и т.д., даёт основание заявить, что данный клинок сохраняет свои режущие и колющие качества фантастически долго, и, безусловно, является удачной конструкторской разработкой...
.......................
Как вы думаете, кто производитель столь мощного и качественного ножа - "Sog", "Ka-Bar", а может "Masters of Defense"? Нет, это большой поварской нож финской фирмы "Fiskars", и в приведенном описании нет ничего натянутого или выдуманного, ориентируясь исключительно на профессионалов (домохозяек в том числе), производители стремились создать комплексный продукт, отвечающий как эстетическим, так и жёстким практическим критериям, принятым в области применения. " http://www.koicombat.org/art5.html

А вы говорите-Мили...

😀 😀 😀 😀 😀
Хотя-баян,конечно. 😛

Alt2000

Нормальный ето нож. Хотя я им "не горю". Но нож с ТАКИМ названием изначально не проектировался для продуктов. Или не согласны?

Alt2000

Милю я привел как пример. Посмотрите начало темы, плиз... Я ухожу а то договоримся как в той злополучной теме. Я не ставил целью об....ать какой-то нож, а говорю о однобокости тестирования ножей как об одной из проблем форума. Типа с той стороны можна а с етой нет... Из за етого и поругались намедни.

тень

2 Alt2000:
Я ж пошутил-там куча смайлов.И ругаться я ни с кем не собираюсь.
И со spas`ом тоже.Мне интересны разные мнения и взгляды.Даже если я с ними не согласен.

asi

а я считаю никакой однобокости - нет. каждый тестирует если и тестирует вобще только для того чтобы понять годтся ли нож для поставленых перед ним задач или не годится.

если большинство собравшихся тут не ставят задачи самообороны - то и не стоит ожидать тут кучи тестов на самооборонность ножа.

Strafer

пацифист
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421&postdays=0&postorder=asc&&start=30&sid=55e416ff4d6e5f10bdfa1253a28d443b
"пидоры с Ганзы"-это в ключе позитива?

Почитал сабж. Да, ребята, с амбициями у вас все в порядке... Поздравляю. На мой вопрос о свойствах кабанчика так никто толком и не ответил. Жаль. *пошел лепить куличики*

abalmix

Эта тема тоже долго не проживёт."Уж вы мне верьте, я форменный пророк."(с)

Oigen

(оффтоп) а потом будет тема про удаление темы про удаление теста... =\

Andrew L2

Читал ругань... много думал... 😊
Почему, если человек предпочитает использовать нож в основном как мирный интструмент, а не как орудие убийства, то он обязательно должен быть пидор... Где логика? 😊

Andrew L2

А вообще жалко, что такая интересная тема обросла такой вот руганью.

Н.Ежелев

Конечно жалко..тем более ножи плана Кондрата делаются и тестятся не часто, очень хотелось бы поговорить предметно о ттх и прочем...

Ну да ладно надеемся что все пар выпустили и в следующий раз будут поакуратнее , тем более когда будет сделан и протестирован мини-кондрат лично я жду от мелкого не меньше чем от стандартного,так же будет произведён увеличенный вариант "застрелись мачете" , кстати таким интересно было бы порубить канат.

Alt2000

Вернулся. Ждемс новых тестов, комрады, давайте жить дружно...

Andrew L2

Давайте! 😊

тень

Andrew L2
А вообще жалко, что такая интересная тема обросла такой вот руганью.

Таки жалко.На будущее-может,постить в Самооборону?А здесь ссылку давать?Мы тут люди мирные 😛 ... местами. 😀
Надеюсь,там аудитория примет с бОльшим пониманием.

spas

тень
да вобще-то спрашивать надо, когда тему берешь??? И не будет непоняток, т.к. мне лично НЕ ИНТЕРЕСЕН конструирование ножей и их применение для хоз быта, т.к. наточу и все будет работать...поэтому - каждый о своем...

Gromozeka

Господа, хотелось бы обсудить "Кондрата" с пользователями данного девайса и желательно, конструктором. Действительно занятная штука. На форуме СПАСа, как то, здорово неуютно, здесь, собственно, гуляет эхо скандала. Может тему сделать про конкретно "Кондрата"?

asi

spas
мне лично НЕ ИНТЕРЕСЕН конструирование ножей и их применение для хоз быта, т.к. наточу и все будет работать...поэтому - каждый о своем...

а вот и не всегда, многими работаешь и материшься как сапожник потому что непродуман строй клинкка и рукояти нихрена. да еще и затачивать умучаешься потому что сталь обработана галимо. а ОДИН раз кольнуть или резануть - можно имхо почти любой штуковиной.

мы просто смотрим на ножи с разных позиций.

тень

asi

а вот и не всегда, многими работаешь и материшься как сапожник потому что непродуман строй клинкка и рукояти нихрена. да еще и затачивать умучаешься потому что сталь обработана галимо. а ОДИН раз кольнуть или резануть - можно имхо почти любой штуковиной.

мы просто смотрим на ножи с разных позиций.

+1000
Именно это и пытаюсь объяснить.


quote:
Originally posted by spas:
тень
да вобще-то спрашивать надо, когда тему берешь??? И не будет непоняток, т.к. мне лично НЕ ИНТЕРЕСЕН конструирование ножей и их применение для хоз быта, т.к. наточу и все будет работать...поэтому - каждый о своем...


Вот и поговорили...
Конструктивненько так...
Ладно,продолжайте без меня.

spas

Чтобы пырнуть - надо извлечь, чтобы извлечь - контролировать обстановку и т.д.
Поэтому я и говорю, каждому свое..

По "Кондрату" - наврядли че получиться с темой, т.к. автор и создатель ножа - Инициатор, а он похлеще меня был здесь подожжен и сожжен...

Тест пореза колбаски провести может каждый - а вот не обрезать себе руки, ноги и другое - повертя ножик на воздух в полную скорость - думаю мало таких...

Evg Muan

думаю мало таких...

Костя, опять всех под одну гребенку? 😞

asi

spas

Тест пореза колбаски провести может каждый - а вот не обрезать себе руки, ноги и другое - повертя ножик на воздух в полную скорость - думаю мало таких...

а многим ли это надо уметь??? и кстате, не стоит отрицать, что при Вашей работе, необходимо точно знать на что пособна та или иная конструкция ножа, строй клинка, на что способна та или иная сталь от того или иного производителя. иначе можно остаться без средства защиты неуспев сделать и одного точного пореза или укола.

а обычным пользователям еще чаще приходится задумываться, какими конструктивными свойствами должен обладать нож, чтобы им долго и комфортно можно было бы резать и потом удобно и легко заточить.

spas

Evg Muan
Да нет 😊)))

Просто если было много - мы бы преподавали друг другу - в Магадане 😊

asi

asi
а многим ли это надо уметь??? и кстате, не стоит отрицать, что при Вашей работе, необходимо точно знать на что пособна та или иная конструкция ножа, строй клинка, на что способна та или иная сталь от того или иного производителя. иначе можно остаться без средства защиты неуспев сделать и одного точного пореза или укола.
Мне нет нужды знать марку стали и какая втулка ил еще что-то, и т.д. Знаете как подбираются ножи под себя: плевок в ладонь - берешь в руку, если удобно, комфортно, то это твой нож - НО ПЕРЕД ЭТМ, ты определяешь для чего тебе нож, где его будешь носить.........

Все остальное уже попробовал пару раз поработать на снарядах и все тебе станет ясно...

Evg Muan

Мне нет нужды знать марку стали и какая втулка ил еще что-то, и т.д

кстати вот это реально зря.
складники - они совсем по-разному держат нагрузку, и один может выкрошиться, другой обломить кончик, у третьего замок хлипкий. и плюнув в руку, этого не определить.

asi

хорошо что ножи для самообороны так легко подбираются.

Evg Muan

плюнул в руку, перетрогал с десяток ножей, лежащих вокруг - все легли! не поверил. плюнул в другую, потрогал еще десяток. нормально в руке лежат. странно. где-то должна быть разница...

Strafer

Вообще то матчасть - основа профессиональной деятельности. Даже в ПТУ не подпустят к станку, пока не будешь знать теорию и основные механизмы машины. То же самое с пистолетом: не знаешь матчасть - к оружию не допускаешься. Нужно знать то, чем владеешь. А отмахиваться от теории, типа мне это нах не нужно, я и так справляюсь, ну как то это странно, ейбогу.

asi

мы удалились от темы - умение работать почти любой железкой - это мастерство человека. тут нужны как я понимаю тренировки и так далее.
но тут тема про ножики и про их особенности - и рассматриваются любые тесты с позиции ножиков а не человеческих способностей.

asi

Evg Muan
плюнул в руку, перетрогал с десяток ножей, лежащих вокруг - все легли! не поверил. плюнул в другую, потрогал еще десяток. нормально в руке лежат. странно. где-то должна быть разница...

ну что опплевал все старые кухонники что нашел сегодня в ящиках? 😀 😀

spas

не передергиваем....

Strafer
А отмахиваться от теории, типа мне это нах не нужно, я и так справляюсь, ну как то это странно, ейбогу.
я говорю, что это не главное, а вот теперь КРАМОЛА....

НОЖ для самобороны - это нож на 1 раз...

Вы, что собираетесь как маньяк на работу????

Умеющий работать, сделает дело и заточенной линейкой... Просто меня плохо понимаете, а я как-то не могу объяснить - что-то вяло думается сегодня

Evg Muan

asi
ну что опплевал все старые кухонники что нашел сегодня в ящиках? 😀 😀

они как раз в ящиках и лежат, под руках складники и фискеды небольшие для города 😊

spas

а где носить и как извлекать 😊

все дело в выборе и понимании выбора...

Evg Muan

spas
Умеющий работать, сделает дело и заточенной линейкой...

ну тогда тоже тебе крамола - зачем тестить ножик за 100 баксов и выше, зачем создавать спецнож(который тоже стоит наверно не менее 100) - если это можно сделать линейкой? она вдобавок будет и 100% легальной. 😊

spas

Кондрат - это 1 часть комплекса самообороны...

Кондрат+лафетка - это комплекс, один без другой - использовать невозможно...

И честно - я не купил ни одного ножа дороже 1000 руб., что дарили - то и ношу, поэтому, подари линейку, тож ее приобщу 😊

вот такие дела...

asi

слушайте - нож кондрат - на один раз? НДК тоже на один раз?

в моем понимании на один раз - это ножик со сменными выдвижными одноразовыми лезвиями - длину клинка можно подобрать под свою технику 😊 😊

Evg Muan

И честно - я не купил ни одного ножа дороже 1000 руб., что дарили - то и ношу, поэтому, подари линейку, тож ее приобщу

ну просто в чистом виде - "учите матчасть". профили клинка бывают разные, режут они соответственно тоже по-разному, профиль серрейтора бывает разный, рукоятки бывают разные, крепеж клинка к рукоятке бывает разный...
всем можно один раз рубануть. но если выбираешь удобный и резучий нож - надо хоть немного знать матчасть.

Gromozeka

О чём беседа то? Блин.

То, что нож самообороны на один раз - это понятно всем, кто задумывался над практической и правовой стороной вопроса.

spas

Ответите на пару вопросов конкретно по ножам?

Glal

Опять, чувствую, разговора не получится... Может, паузу до сентября взять?

asi

Gromozeka
О чём беседа то? Блин.

То, что нож самообороны на один раз - это понятно всем, кто задумывался над практической и правовой стороной вопроса.

spas

Ответите на пару вопросов конкретно по ножам?

это ясно и понятно, но кроме самообороны ножами можно и просто пользоваться -и разговоры об этом имеют право на жизнь не меньше чем самооборонные тематики

asi

Glal
Опять, чувствую, разговора не получится... Может, паузу до сентября взять?

Володь, имхо - нормальный разговор.

Andrew L2

На мой взгляд, знать устройство ножа и не уметь им пользоваться так же не очень правильно, как и уметь пользоваться ножом и не знать его устройства.
Мастерство всегда многогранно, а не ограниченно. Давайте не будем себя ограничивать и не будем ругаться. 😊

Alt2000

Нож для самообороны ет да, на один раз. Но чтобы иметь возможность его один раз применить, надо его перед етим всю жизнь проносить. И, в перерывах между самообороной, резать им колбасу-помидоры... А то, в натуре, маньячно получается.. Ходить обвешаный девайсами и нарываться на конфликт, чтоб не зря носить... Давайте россматривать нож чуток шире. А то для одного и линейка нож, другому (Боже упаси!) сама мысль о самообороне претит. Касательно "Кондрата". Конструкция прикольная. Как он в ОБЫЧНОЙ жизни? Ну там, колбаса, лучок..?

spec

ИМХО для НБ важнейшим свойством любого ножа является прочность.
Если непрочный фиксед просто развалится и оставит без оружия в дальнейшем, то складняк еще и пальцы отрубит.

Ann

Эх...

Вот мне например не интересно ОБСУЖДАТЬ на форуме поражающие свойства ножиков. Вообще не интересно. У меня есть свое мнение на этот счет, и есть то, чему меня пытались научить тренеры. Здесь мне видеть такие весьма условные тесты просто не хочется. И можете обзывать меня "пидором, который помадой хвастается" ((с) Константин Воюшин) 😊

Oigen

"ИМХО для НБ важнейшим свойством любого ножа является прочность.
Если непрочный фиксед просто развалится и оставит без оружия в дальнейшем, то складняк еще и пальцы отрубит."

Есть у меня фиксед KA-BAR 1211. Прочный-по самое небалуй. Рукоятка - для меня идеальна. Для моего хозбыт использования в лесу - подходящий. Но вот если его спасовцам для тушки предложить - наврядли прорежет больше 1 слоя одежды (проткнет то все что угодно,рубка веток - ок, а вот с резом у него совсем хреново, сомневаюсь что супернавык это исправит). Так что прочность и удобство в руке это далеко не все (разумеется ИМХО непрофессионала)

2 Ann : вам прощще=) у вас хоть помада есть! а мне вот и похвастацца перед друзьями нечем... и какой же я теперь пидор =(((

Strafer

spec
ИМХО для НБ важнейшим свойством любого ножа является прочность.
Если непрочный фиксед просто развалится и оставит без оружия в дальнейшем, то складняк еще и пальцы отрубит.

Абсолютно верно. Особенно хорошо рубят пальцы китайские ножики: убедился на собственном, далеко не боевом опыте. Клинок серьезно травмировал руку при срезании тонкого прутика. С тех пор с китайскими изделиями не пользуясь. А вот продукцией Спайдерко допустим, не резался ни разу. Хотя ножи совсем даже не тупые.

Andrew L2

Врядли у кого-то поднимется язык обзывать Аню. Это все равно что пытаться плюнуть в солнце. 😊

Andrew L2

😀 А что? Помаду мона рассматривать как часть камуфляжа. Все подумали, что пидор и расслабились, а он достал из-за пазухи тесак и нашинковал врагов в капусту. 😀

Strafer

Andrew L2
😀 А что? Помаду мона рассматривать как часть камуфляжа. Все подумали, что пидор и расслабились, а он достал из-за пазухи тесак и нашинковал врагов в капусту. 😀

А что, разве история знает мало случаев, когда крутые спецы получали от лоховитого на вид гопника заточку в бок, или пулю в спину? Далеко за примерами ходить не придется. А все изза того, что недооценили возможности противника, априори считая себя круче. А тут бац, и все. Митькой звали...

spas

Gromozeka
Отвечу на пару вопросов - легко!!!

Мужчины и не только!!! 😊
Конечно я знаю что-то о ножах на уровне ДОСТАТОЧНОМ, чтобы знать МАТЧАСТЬ - но вот также уметь применять и не дай Бог иметь опыт применения - могут еденицы и дело в том, кто кем был и есть... НО никогда я не буду гнуть пальцы и бросаться словами сленгового ножевого общения - и дуть губы и тем более советовать кому-то, что-то...
Мне реально РОВНО наличие всяких нажей, я как и Коля Ежелев, такой же беспонтовый чел, что ношу Викинг 004 - за 150 руб., подаренный мне 6 лет назад ком группы одного регионального подрзделения "А" - и я его уже 3 года не точил, но он режет и колет - хоть и китайский..., у меня есть Эндура, который я ношу при цивиле, т.е. когда нет возможности таскать статик...
Так вот, но когда я с семьей на отдыхе и на прогулке, мне требуется СЕРЬЕЗНЫЙ нож, вот поэтому я и заинтересовался КОНДРАТОМ..., а короткий КОНДРАТ - жене, т.к. это единственное оружие самообороны, в которорм я уверен...

Andrew L2

Ребяты, давайте не будем друг на друга дуть и гнуть. 😊

spas

Да вы чо - куда там гнуть, а уж дуть, вобще сил нетуть..

Evg Muan

ношу Викинг 004 - за 150 руб., подаренный мне 6 лет назад

Костя, викинги как явление начались 4 года назад 😊
а насчет применения - ни один серьезный мужчина не будет писать об этом на форуме, не так ли?

Andrew L2

Думаю, что так. 😊

Glal

Strafer
сосите бензин

А вот можно без этого? Именно такие "обороты" разогрели уделенную тему. А вообще, граждане, не надоело воздух сотрясать попусту? Все все уже высказали ИМХО. И не один раз... Топчемся на месте... Чего добиваемся? Я рассуждаю так: SPAS-у никому ничего доказывать не надо. Нет такой задачи. У человека полная ясность о "своем" предмете. Тем не менее он появляется здесь, в Холодном, и упорно демонстрирует готовность к диалогу. Может, по крайне мере, будем вежливы и конструктивны?

Andrew L2

Внатуре. 😊

Lenny_Goofoff

Да, срач вчера вышел изрядный. Обзор ввиду дохлого канала я по достоиниству оценить смогу недели через две. Может я чо-то пропустил - но показалось что все началось с того, что AndrewNik выразил сожаление, что в тесте не участвовали некие достойные с его точки зрения бенчи. Выразил в несколько некорректной форме, но суть-то все поняли. И тутто shit hits the fan так сказать. Тоесть на личности начали переходить первые спасовцы. А дальше в дыму подтертых постов я уж и не разобрал - с какой стороны прилетело более говешек. Нужен ли соком для репрезентативности, превосходит ли Кондрат прочие ножи и кто гоп а кто барыга напомаженный уж как-то стало неважно.
Я сейчас советовать ничего бы не стал (ни какие ножи в сентябре тестить, ни как избежать таких флеймов впредь). У СПАСа своя законченная система - свои методы и что немаловажно - своя иерархия. А тут вроде как междусобойчик, все кто и с кем хотел - уж давно посрались. Ну вот и возникла... разность потенциалов.

asi

как там активные дьюти? 😛

Strafer

Glal

А вот можно без этого? Именно такие "обороты" разогрели уделенную тему. А вообще, граждане, не надоело воздух сотрясать попусту? Все все уже высказали ИМХО. И не один раз... Топчемся на месте... Чего добиваемся? Я рассуждаю так: SPAS-у никому ничего доказывать не надо. Нет такой задачи. У человека полная ясность о "своем" предмете. Тем не менее он появляется здесь, в Холодном, и упорно демонстрирует готовность к диалогу. Может, по крайне мере, будем вежливы и конструктивны?

Хорошо. Впредь постараюсь избегать подобных оборотов. Ибо курить на пороховой бочке весьма опасно. 😊 Просто инерция мышления.
Дабы снизить поток энтропии, спорный пост удалил.

Oigen

Strafer
Но как только здесь прозвучал вопрос о возможности его покупки - сразу резко оборвали - этот девайс не для любителей и лохов, сосите бензин, товарищи! Не понятно.

хм может быть я не прав, но в соседней ветке (про "лафетку") в довольно цивилизованной форме объяснили, что купить его сейчас невозможно из-за малого количества данного девайса и низких темпов производства, а впринципе купить будет возможно через некоторое время (по крайней мере написанное я понял именно так, прокомментируйте пожалуйста товарищи СПАСовцы если я неправильно что-то понял)

Glal

Lenny_Goofoff
Может я чо-то пропустил - но показалось что все началось с того, что AndrewNik выразил сожаление, что в тесте не участвовали некие достойные с его точки зрения бенчи. Выразил в несколько некорректной форме, но суть-то все поняли

так и было...

Lenny_Goofoff

Активные дьюти пока пассивны (( те чото не вижу новостей.
А кстати СПАС это что - КГБ? а то они там уже "кого-то с корочками" пробивать собрались.
Да - и тереть хотьбы и флеймы - некомильфо. Да и бестолку.

Strafer

Oigen

хм может быть я не прав, но в соседней ветке (про "лафетку") в довольно цивилизованной форме объяснили, что купить его сейчас невозможно из-за малого количества данного девайса и низких темпов производства, а впринципе купить будет возможно через некоторое время (по крайней мере написанное я понял именно так, прокомментируйте пожалуйста товарищи СПАСовцы если я неправильно что-то понял)

ну возможно в запале здесь написали несколько в другой форме. Ладно, хватит в самом деле гнать волну друг на друга. Пора и честь знать. За сим откланиваюсь, с уважением к почтенной аудитории. 😊

Lenny_Goofoff

Да никакой волны... два мира - два детства
Они люди суровые - армия (а можыж и Гб - я не понял)а тут энтернет безо всякого пиетета... Да и цели сильно разные.
все это похоже на то, как в жеже депутата обфлеймили.
Цывильного диалога не выйдет - вся надежда на камрадов, которые сами НБ занимаются - но они в этот срач не спешили влезть. Жаль, конечно - реальные тесты от опытных людей эт интересно.

Raufbold

2 spas
"и я его уже 3 года не точил"
скажите, а вы все ножи не точите? Нож в вашем деле - оружие, а за оружием следить нало, что б не подвело. Заточка "Кондрат"а, каким бы чудесным не был нож, через годик использования просядет, и будет он "тупить", а не резать.
А еще вопрос можно? Зачем тренируетесь с ножами? Лучше отвертка или шило -и срок не прилипнет, и не жалко, и точить не надо.
Полис, учавствовавший в тестах, то ж никто не точил? Что-то вяло он полосовал, не верю.

------------------
Adjudat me a d'aqueste hore

Gromozeka

spas

Собственно вопросы, которые я пытался задать в предыдущей, срачёвой теме.

1. Режущие свойства ножа в корне зависят от остроты заточки. По каким критериям вы определяете, что нож имеет "правильную" остроту? Бреет предплечье, не скользит по ногтю, не скользит по волосам, режет термобумажку чека?

2. Полносерейтоная заточка показала себя с самой лучше стороны, как я понимаю, не планируете ли переходить полностью на полносерейторную заточку, коли она так хороша и менее требовательна к заточке?

3. Где почитать про "Кондрата"? Как я понимаю, их минимум два вида, обычный, полноразмерный и короткий "Кондратик"? Оценивали бойцы СПАСа Кондрат в сравнении с кинжалами? Кондрат ведь, по сути своей, кривой кинжал со стамесочной заточкой, с тантообразным остриём...


Господа, не нужно, пожалуйста нового витка словестного обострения. Никто никого не переубедит, все разные и со своим отношением к предмету.

Alt2000

И проигнорированный вопрос: как он в качестве ножа EDK? По личным ощущениям?

Oigen

и цену, цену хоть приблизительную скажите!!

по поводу ножа EDC есть предложение: Не могли бы вы (вопрос к Инициатору в основном)как-нибудь передать один из ножей
на тестирование выборному представителю ганзы на недельку скажем (вызывающий доверие тестер наверняка найдется), чтобы мы могли иметь представление о концепции, качестве и возможных побочных функциях (помимо боевых) ножа и с нашей стороны?

Абраксас

сколько я слышал, цену обещают примерно 4000+, ввиду каких-то производственных трудностей следующая партия может быть и дороже. Кондратов есть - обычный (11,5 см), маленький (9) и в плане большой (15+). Был еше проект прямого Кондрата, но на него вроде забили. насчет EDC - автор писал, что очень хорош и по продуктам, и еще по чему-то

Gromozeka

Вот не понимаю я этого. Если EDC в городе, то всё же что то складное более приемлемо. Фикседы на любителя. А это, тот самый яйцерез, которым ничего не делают, чтоб не затупился, а носят на всякий случай, если парашют не открылся. А тут ещё и стамесочный строй клинка на кривом лезвии, точить не особо просто.

СергейиЧ

Oigen
по поводу ножа EDC есть предложение: Не могли бы вы (вопрос к Инициатору в основном)как-нибудь передать один из ножей
на тестирование выборному представителю ганзы на недельку скажем (вызывающий доверие тестер наверняка найдется), чтобы мы могли иметь представление о концепции, качестве и возможных побочных функциях (помимо боевых) ножа и с нашей стороны?

если я на представителя потяну, то отвечу.
кондрат был у меня пару недель, резать им ничего не резал, ножны делал. по прикидкам, как ЭДС отработает отлично. со своими особенностями, но выполнит все поставленные задачи. хотя это скорее тактик, с возможностями ХБ, нежели ХБ с возможностями тактика.
если надо, думаю могу снова Кондрата взять, но смысла особого не вижу.

Oigen

Удовлетворен полностью. Просто хотелось услышать мнение не-спасовца державшего сабж в руке.

Гимнаст

Привет снова. Эт я.
Кому на какие вопросы ответить?

Громозека это Вы вопросы про заточку задавали???
За все ножи ответить не могу, но как минимум по своим скажу:
Нэйтив спокойно бреет предплечье(мой - с плэйн-лезвием). Беркут кизляровский(на финку похожий на фото есть.) собсно тоже бреет очень неплохо.
Большая часть ножей других СПАСовцев с примерно такой же заточкой. Были и туповатенькие образцы. Кстати реально удивила спайдерко полис, у которой заводская заточка оказалось ну просто дико плохой.
Про термобумажку чека первый раз слышу, можно поподробнее??

ping

Почитав обсуждение на КОИшном форуме: Вроде взрослые нормальные люди, а так смешно какашками кидаются.
Грустно, господа. Как дети 😞

СергейиЧ

Гимнаст
Привет снова. Эт я.
Кому на какие вопросы ответить?

на КОИ мне не ответили, спрошу тут.
на одной из фоток Кондрат в пластиковых ножнах, не лафетного типа. какие замечания к этим ножнам? или принципиально тестировали только лафетку?

Гимнаст

Ножны эти не тестировали. Лафетку для кондрата к сожалению Вадим не предоставил. Единственное что могу по этим ножнам сказать - очень туго из них нож вынимается. Совсем не для быстрого извлечения они.
Вобще идея потестить извлечение родилась прямо во время мероприятия, то есть заранее мы её не продумывали, потому и получилось не совсем полно.
Я б на самом деле потестил извлечение нескладных ножей из разных типов ножен, извлечение разных складников бы тоже потестил(лежащего в кармане, висящего на клипсе, с дыркой под палец для открывания, со штырьком и т.д.)
А так просто у меня лафетка с собой была, ну я и предложил заснять извлечение.

СергейиЧ

очень туго из них нож вынимается
ну это-то решаемо, я на скорую руку делал, без точной подгонки. помимо э-э-э ...тугости. ещё замечания были? ну там, неудобно приходится по дуге вынимать, рукоять выпирает, петля не в том месте и не под тем углом?

Гимнаст

Да в принципе если его не на скорость из этих ножен извлекать - то нареканий нет. Вынимать по дуге в принципе неудобства не доставляет.
Вобще подробно так с ними не возился, поэтому детально не могу сказать о достоинствах и недостатках, уж извините.

СергейиЧ

ага, спасибо.
надо Инициатора отловить, его попытаю.

Н.Ежелев

о! Сергеич подумай как можно сделать ножны не залезая на рукоять?может с замком каким хитрожопым а?

spas

Громозека
1. Режущие свойства ножа в корне зависят от остроты заточки. По каким критериям вы определяете, что нож имеет "правильную" остроту? Бреет предплечье, не скользит по ногтю, не скользит по волосам, режет термобумажку чека?

Лично говорю - за себя, именно так, а также провожу 2-3 реза по снаряду из полипропилена и пены в одежде - если режет, то гуд

2. Полносерейтоная заточка показала себя с самой лучше стороны, как я понимаю, не планируете ли переходить полностью на полносерейторную заточку, коли она так хороша и менее требовательна к заточке?

Мы как раз и полностью на серейторе, просто у некоторых оказались полуторки - вот и сравнивали...

3. Где почитать про "Кондрата"? Как я понимаю, их минимум два вида, обычный, полноразмерный и короткий "Кондратик"? Оценивали бойцы СПАСа Кондрат в сравнении с кинжалами? Кондрат ведь, по сути своей, кривой кинжал со стамесочной заточкой, с тантообразным остриём...

Было 2 кинжала - по совйствам режущим - кондрат - впереди, колят - все классно.., но Кондар меньше, удобнее и значительно функциональней - МОЕ МНЕНИЕ...

СергейиЧ
Вы же держали Кондрат - представляете какое чувство возникает КОГДА это у тебя в руках...
У меня мураши бегали, а уж начиная им работать - в смысле НБ, то вобще очень СЕРЬЕЗНАЯ концентрация на работе...
Так вот он требует специфического извлечения, туго и опасно для себя, вот сейчас Инициатор думает по фронтальному раскрытию для него - т.к. Кондрат - это нож+ножны лафетка+создаваемая сейчас тех база под него = НОВОЕ СРЕДСТВО САМООБОРОНЫ...

Glal

Вопрос по "Кондрату", как средству самообороны. Нож для "спеца" или им и дилетант сможет "оборонится", пройдя курс тренировки либо самостоятельно изучив некий видеокурс (пусть и базовый, простейший)? Кстати, планируется ли в перспективе некое подобное пособие-самоучитель либо без тренировок под руководством инструктора здесь не обойтись?

spas

Как раз Кондрат разрабатывался для новичка с малым весом и малыми физ параметрами..
Мы думаем над программой и тех базой, т.к. хоть я и уже более 6 лет в НБ свере, но и он расширил у меня арсенал в 2 раза, вобщем думаю все будет, если не споткнемся о что-нибудь бюрократическое..

Валерий

да где это почти уже легендарное чудо увидеть, япро кондрата

spas

пока тока на фото и видео...
все решиться, думаю инфа будет...
просто многие не верят, что это не реклама - мы сами не думали, что так все проявиться...

strannik...ru

to SPAS
Смотрел на Кондрата и углядел в его выгнутой стороне половину Минисметчета.А вот сам Минисметчет не пробовали тестить параллельно Кондрату?Если да,то как они в сравнении?Минисмеч ведь гораздо технологичнее в изготовлении,да и разработчик неплохо разбирался в вопросе.

Гоблин

Минисмэтчет резать не особо горазд. Мясо еще ничего, а вот ткань... увы. Уколоть им можно изрядно, рубануть - тоже, а порезы вот - совсем не его (т.к. толщина 5 мм, невысокие спуски и толстоватая РК с углом заводской заточки под 60 градусов).

Холодняк

Почти правда, но, думаю, не совсем.Есть причины, чтобы так думать. Кондрат(ИМХО) все-таки превосходит Минисметчет по ТТХ, что вовсе не означает, что МС-.О.НО. Все идеи, использованные в Кондрате, уже были когда-то в истории придуманы для наиболее эффективного реза, но еще никто пока (я, по крайней мере, о таком не знаю) не догадался собрать эти идеи воедино и воплотить в одном изделии.Инициатору-гранреспект.

Alt2000

Смотрел на Кондрата и углядел в его выгнутой стороне половину Минисметчета.А вот сам Минисметчет не пробовали тестить параллельно Кондрату?Если да,то как они в сравнении?Минисмеч ведь гораздо технологичнее в изготовлении,да и разработчик неплохо разбирался в вопросе.
Или Дабл Шедоу..

Alt2000

Почти правда, но, думаю, не совсем.Есть причины, чтобы так думать. Кондрат(ИМХО) все-таки превосходит Минисметчет по ТТХ, что вовсе не означает, что МС-.О.НО. Все идеи, использованные в Кондрате, уже были когда-то в истории придуманы для наиболее эффективного реза, но еще никто пока (я, по крайней мере, о таком не знаю) не догадался собрать эти идеи воедино и воплотить в одном изделии.Инициатору-гранреспект.
Интересный нож, даже более чем... А как ся ведет стамесочная заточка? По продуктам как? В перерывах между НБ? Ет не для стеба, просто я, за 15 лет ношения ножа лиш дважди применил его для самообороны. А колбаска\огурчики всеж чаще..

strannik...ru

Модернизировать Минисмеч с учетом этих требований?
К стати,мой Минисмеч бреет предплечье из коробки не смотря на "топорность"
И всеже(Гоблин извини)вопрос к SPASу остается в силе.Нож чисто боевой и интересно услышать мнение о нем ножебойщиков,и чем Кондрат лучше(хуже)его?
К стати в книге одного известного автора много говоряшего о "круговом бое"
(так и не понял из этой книги что это такое)постоянные ссылки и картинки именно Минисмеча.

spas

чтобы ответить ТЕОРЕТИЧЕСКИ - мне нужные его характеристики: длина, ширина и т.д., а также способ крепления и способ размещения в ножнах и т.д.
Если не боать колюще-режущие параметры - он сразу уступает Кондрату по НОШЕНИЮ и ИЗВЛЕЧЕНИЮ - т.е. Кондрат разработан с ЛАФЕТКОЙ...., а также он полностью подходит под параметры городского ножа - размеры, что очень важно для тех кто думает о самообороне...

чтобы практически отработать - нужен сам нож, но я лично не представляю как его таскать...
Это как НДК, круто - но не для города и населенных пунктов...

Гоблин

strannik...ru
И всеже(Гоблин извини)вопрос к SPASу остается в силе.Нож чисто боевой и интересно услышать мнение о нем ножебойщиков,и чем Кондрат лучше(хуже)его?

Мнение не только мое, но и одного человека военного, ездящего на юга в командировки. Нож он мне приносил точить, вот и обсудили его возможности 😊

spas

мужики - тогда задавайте ПАРАМЕТРЫ, для открытого ношения - это ОДНО, для скрытого - другое...
Кондрат - для скрытого ношения, чисто городской...

Для войны - где открыто можно носить совсем другие ножи, причем ножи, которые обязаны быть МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ - это и хоз и выживание и бой...

СергейиЧ

spas
СергейиЧ
Вы же держали Кондрат - представляете какое чувство возникает КОГДА это у тебя в руках...
У меня мураши бегали, а уж начиная им работать - в смысле НБ, то вобще очень СЕРЬЕЗНАЯ концентрация на работе...
Так вот он требует специфического извлечения, туго и опасно для себя, вот сейчас Инициатор думает по фронтальному раскрытию для него - т.к. Кондрат - это нож+ножны лафетка+создаваемая сейчас тех база под него = НОВОЕ СРЕДСТВО САМООБОРОНЫ...

держал, штука архисеръёзная. меня сейчас конкретно ножны интересуют, потому как этот вариант делал второпях, интересно, что надо доработать.

Н.Ежелев
о! Сергеич подумай как можно сделать ножны не залезая на рукоять?может с замком каким хитрожопым а?
в принципе можно, там клинок позволяет только за него нормально крепить.

Абраксас

Ув. Сергейич! Только за клинок - это в смысле ввиду его кривизны, без замка, или все-таки на замке? потому что вообще-то такие небольшие ножны - идеальный вариант для ношения под пиджаком, в этом смысле идеальное дополнение к лафетке, но при условии, что из них можно выдернуть одним движением, а не медленно и печально тянуть, а как мне абстрактно кажеццо, совместить это с надежным удержанием в ноже такой формы проще с замочком, нет? *ножа нет и не предвидится пока, но мечтаю уже о двух ножнах под разные случаи* 😊

СергейиЧ

без замка. по идее, и так всё должно работать. хотя сейчас рукоять незначительно захватывается ножнами, но, похоже, это снижает скорость извлечения.

spas

самым безопасным действом при размещении ножа - это я по Кондрату - на ремне, это фронатльное извлечение, острием в сторону вероятной опасности, от хоязяина...
Очень неуютно извлекать под пиджаком, т.к. данный мончтр при ошибке, костюм портит и вобще - идельное устройство для браковки одежды...

Абраксас

уважаемый SPAS - как я понимаю, при тревожном извлечении на костюм будет как-то плевать,а если извлекать медленно и тщательно - вряд ли можно порезать. Тренироваться же в быстром извлечении можно подцепив к старому ватнику 😊. Все-таки вытаскивание из под пиджака имеет некоторые преимущества, имхо, прежде всего - меньшая заметность при ношении ножа, чем в лафетке на поясе (особенно если нож достаточно длинный, все-таки в лафетке он слегка оттопыривается) и еще - вытянуть нож из под пиджака можно медленным движением, не вызывающем тревоги - ну полез человек за мобилой или кошельком в ответ на требование бандита, а лафетка моментально демаскируется при попытке извлечь нож, тут уж сразу - или достал-бей, или рискуешь... В общем, имхо, в разных тактических ситуациях не все однозначно, и вариант ношения под пиджаком в таких ножнах (при условии быстрого выдергивания, как замышлялось в проекте 412) тоже имеет право на существование (хотя для этого можно присобачить и лафетку, но это требует доп. приспособлений и чуть-чуть гемора). Правда, тут все-таки нюанс - судя по статье о 412 (сам блин так в руках и не держал, а надо бы), так акцент на удержании именно на замке, и его можно открыть пальцем с одновременным мягким и плавным извлечением ножа. А вот когда ножны на трении - сужу по РВС - Уазику - то выдернуть можно только рывком (ибо в противном случае они при ходьбе буду вываливаться), а поскольку клипса держится за мягкий край кармана, это не очень удобно и явно демаскирует. Может быть, оптимальный вариант был бы уговорить Инициатора снабжать лафетки дополнительной клипсой сверху, именно для ношения на кармане рукоятью вниз.

СергейиЧ

единственный минус лафетки - единственная клипса, нацеленная на ношение на поясе. она отлично работает, но ограничивает количество вариантов подвеса. кайдекс в этом плане более гибкий, проще прицепить клипсу в разные места, но ножны получаются более широкие, и лафетка всё же даёт очень быстрое и лёгкое извлечение - отогнули большим пальцем фиксатор, чуть подали нож вверх, и всё, дальше тяни куда угодно, спокойно выйдет.

Абраксас

ну мне вот интересно - неужели сложно приделать к лафетке добавочную клипсу?

spas

Инициатр сейчас работает на модеренизацией.. по извлечению я может не сказал, что Кондарт режет и плашьмя, т.е. вытирать лезвие о руку плоскостью не рекомендуется - порезы обеспечены...

Валерий

фото где ножа увидеть?

Fet

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=20421 - так вот он, на первой же фотке слева вверху.

Gromozeka

Я, конечно, не специалист по ножевому бою и самообороне с ножом, но нож таскаю с младшей школы каждый день. И разные ножи таскал, в том числе и фикседы и подолгу... На мой взгляд, во главу угла ношения фиксада в повседневном городском обиходе стоит поставить не скорость извлечения из ножен, а скрытность ношения. На втором месте безопасность и надёжность крепления в ножнах. А уже на третьем месте извлечение его из разных положений, причём безопасное извлечение. Если извлекая действительно острый нож вы при этом рвёте себе одежду и пластаете себе кожу - это совершенно не дело. И не надо про профессионализм, это просто здравое размышление. Если извлекая из хитрой "сверхбыстрой" кобуры пистолет он стреляет - это не кобура для "профи", который сможет извлечь и не отстрелить себе какой нибудь орган, это просто говняная, непродуманная и опасная кобура. Как бы быстро из неё пистолет не вытаскивался.

Замечу, это не про концепцию лафетки, это общее рассуждение. Если данный нож рассматривается только как гражданское оружие самообороны, то его использование на практике - тьфу-тьфу-тьфу - единичный случай, а носить его в городе, на работе, на отдыхе, тоесть постоянно. Тоесть, его (комплекса материального, так сказать, нож - ножны) главная задача, не мешать движениям, не цепляться, быть незаметным при ношении и быть готовым к использованию, тоесть не вывалиться при беге и перелезании через забор, дать возможность извлечь нож из неудобной позы и именно тогда, когда нужно.

Абраксас

На мой взгляд, во главу угла ношения фиксада в повседневном городском обиходе стоит поставить не скорость извлечения из ножен, а скрытность ношения. На втором месте безопасность и надёжность крепления в ножнах. А уже на третьем месте извлечение его из разных положений, причём безопасное извлечение.=== абсолютно согласен. Кстати, лафетка просто идеал по пунктам 2 и 3, а по пункту 1 - возможны расхождения смотря по размерам и виду ножа, и также - сделают ли к лафетке доп. клипсу на боковой карман.

spas

Можно рассматривать все по пунктам, конечно удобство и скрытость ношения и ЕСТЬ краеугольный камень гражданских ножей, но вот как раз извлечение и примененение его - есть следующая Главная задача... Ведь если смотреть в корнь, то после одного, двух, трех ударов руками и ногами - в обычной потасовке - против тебя могут применить нож, успеть сриагировать или извлечь свой - опережая или в момент драки - это СТОЙКИЙ навык, который к сожелению главнейший...
с учетом того, что как только мы не работаем, более 50% бойцов не успевают извлечь нож на клипсе при условии что его бьтю трое в полную дурь и руками и ногами, просто дефецит времени и не возможно анатомически опускать руку вниз в карман, а вот чуть лучше обстоит дело с лафеткой на ремне, рукоять смотрит вбок под "сильную" руку, тут анатомически защита себя любимого и извлечение почти на одной траектории...
короче говоря, работать и работать...

Абраксас

кстати ГОСПОДА! ввиду перехода темы в конструктивное русло прошу потереть воспоминания и размышления о причинах удаления первой темы, а то эта больно разрослась, читать трудно. давайте оставим только посты по теме, а что не потрете - я сам уберу.

Н.Ежелев

Костя прав на 100% , лично для меня ношение втарая проблема, извлечение - первая, а насколько всё это соответствует действительности проверяеться только в спаринге

Alt2000

Я уже говорил, что быстро извлекать еще не знамо когда прийдется, а носить надо каждый день. Поетому ношение, лично для меня, проблема первая.

Абраксас

Знаете, тут ясно, что однозначного мнения быть не может, каждый решает сию многокритериальную задачу "удобство-быстрота-незаметность" сам исходя из индивидуального предпочтения критериев... Для меня лично аксиомой является то, что нож 1. должен быть всегда 2. не сильно стеснять в обычной жизни (попробуй поноси с собой кхукрю в любом магазине, чьи рамки робко попискивают на эндурчик) 3. не привлекать внимания СМ и только при выполнении этих требований быстро извлекаться и т.д., т.к. у нас людей пока еще не десятками в час режут, нападая при этом внезапно, и чаще всего есть время на оценку ситуации (а если чел прощелкал клювом внезапное нападение, то вряд ли он при этом окажется тренированным настолько, чтоб рефлекторно выхватить и метко попасть, если же он тренирован - то он и зону вокруг себя контролирует хорошо!), а вот невыполнение пунктов 2-3 создаст такие проблемы по жизни, что чел или запрется дома и будет гулять до туалета - зато с кхукри, или плюнет на п.1. Но вот мера важности п. 2-3 сильно разнится смотря по стилю жизни и внешности людей. Я вполне понимаю, почему скажем Инициатора или Муана не тормозят вне зависимости от наличия ножа на поясе или четырех складней по карманам - возраст и уверенный вид "так все и надо, какие проблемы" - у СМ-ов на это рефлективная стойка смирно. У меня лично банальной уверенности в себе не хватит, открыто таскать лафетку на пузе, и поэтому - я абсолютно уверен, первый же мент, заметив меня, шугающегося с виноватым видом по стенке, сразу же отловит и придется терять время на серты и объяснения. А вот с фикседом под пиджаком и 1-2 складнями я абсолютно не парюсь - и ни разу в жизни не тормозили, бо уверен в себе. Пацану же лет 18, может, стремно носить и фиксед под пиджаком, ну и не надо - ибо как раз за неуверенный вид и обыщут. в общем, надо пробовать, смотреть на реакцию окружающих, делать выводы и т.д... А моя имха - самое универсальное - это лафетка, только с доработанным креплением - и на пояс, и под пиджак.

Н.Ежелев

ну так мы же параноики)) нормальные такие параноики поэтому -скрытно носить или быстро извлекать извлекать - тут кому уж как нравиться , идеального варианта всё равно не будет при наших сменах климата и одежды

Varnas

На мой взгляд, во главу угла ношения фиксада в повседневном городском обиходе стоит поставить не скорость извлечения из ножен, а скрытность ношения.
Согласен. Например сечас лето. Одежда шорты и рубашка на пуговицах. Рубашка либо заправляетса в шорты, либо навыпуск. В любом случии лафетка полностью неприемлема. Я нож с ножнами просто затыка за пояс шортов. Под рубашкой. Незаметно, правда если рубашка заправлена (тогда нож на левой стороне) - то на вытаскивании много времени требуетса.
Но если на выпуск - так очень быстро. Ножн с правой стороны, его прикрывает рубашка или свитер. Левой рукой дергаеш рубашку за правый край вверх, правой выстакиваеш нож (обратным хватом). Одножды в драке пришлось так вытаскивать - очень быстро.

spas

все верно по лету - поэтому приходиться изголяться - когда оголяешься 😊

реально летом я таскаю Эндуру (серейтор) креплю за резинкой шорт - это на югах, или сзади также - при гульбе топлес..., но все основное время я в норм одежде и лафетка решает ряд задач, вот мы с Колькой такскаем вобще в кармане при пересечении опасных мест - ножии обычные и не пафосные..

Абраксас

Varnas, нож то рукоятью вверх или вниз? В любом случае имхо в шортах есть риск скорее шорты спустить или клипсу снять, а не нож вытащить 😞 В штанах+майка еще ничего...

spas

Абраксас
+1
я как-то в расслабленном состоянии пытался извлечь викинг 004 в ножнах из кармана шорт, вобщем цирк и немцы - хорошо друзьям показывал, а не в реале, всех бы удивил труселями и битвой за живучесть шорт...

Varnas

Да и не только летом - например работаеш в офисе. На улице одна одежда, в офисе друга. Светить факт носки ножа нехочетса....
Вобще то можно передний карман брюк превратить в ножны. Я однажды испытывал такое. Результат - джинсы и майка, и нож 30 см длинной. Друга спрашивал - так и не смог определить где нож. Давот тока теперь таких джинсов неделает - узкие идут. А под ними уже можно заметить. Да и вкладывать в такие ножны нож долго.

Колькой такскаем вобще в кармане при пересечении опасных мест
А как есче складник таскать? Если хочеш чтоб никто незнал о факте носки ножа.

Varnas

Абраксас
Varnas, нож то рукоятью вверх или вниз? В любом случае имхо в шортах есть риск скорее шорты спустить или клипсу снять, а не нож вытащить 😞 В штанах+майка еще ничего...

У меня нескладной.http://forum.guns.ru/forummessage/97/205883.html
Вместе с ножнами засовываетса например с правой стоный за пояс шорт. Рукояткой вверх вдоль тела. Рубашка навыпуск. Чуть что - левой рукой рувашку вверх, правой вытакивеш нож. Чесно говоря других способов скрытого ношения фикседа летом невижу.

Абраксас

а, ну если шорты на поясе, да туго надетом, тады да... нивапрос, разницы со штанами на поясе нет. Я-то думал что шорты без пояса, чисто пляжные...

Varnas

Шорты с веревочкой 😊. Но етого тож хватает 😊. Просто нож в ножнах легко держитса. Поетому туго нятягивать веревку/пояс нет надобности (чтоб вытаскивать тока нож а не нож с ножнами).

Абраксас

а-а, понятно... я просто думал что ножны универсальные (для ношения и вниз рукоятью тоже) и соответственно тугие

spas

Абраксас
вот смотрите - я уже выешивал в прошлом году по поводу ношения летом
http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=1948

НР43

spas
чтобы ответить ТЕОРЕТИЧЕСКИ - мне нужные его характеристики: длина, ширина и т.д., а также способ крепления и способ размещения в ножнах и т.д.
Если не боать колюще-режущие параметры - он сразу уступает Кондрату по НОШЕНИЮ и ИЗВЛЕЧЕНИЮ - т.е. Кондрат разработан с ЛАФЕТКОЙ...., а также он полностью подходит под параметры городского ножа - размеры, что очень важно для тех кто думает о самообороне...

чтобы практически отработать - нужен сам нож, но я лично не представляю как его таскать...
Это как НДК, круто - но не для города и населенных пунктов...

Параметры :Длина общая 228мм,клинок-123мм.Ширина клинка 34мм(где-то в середине клинка,хоть лучше-бы было в 1 трети от острия).Иасса 210гр.Ножны пластиковые(не уверен,кайдекс или АВС),закрывают часть рукояти,замков не видно.По сторонам ножен две узкие прорези под ремень,то есть ношение вертикально(рукоятью вверх/вниз)на поясном ремне.

НР43

Alt2000
Интересный нож, даже более чем... А как ся ведет стамесочная заточка? По продуктам как? В перерывах между НБ? Ет не для стеба, просто я, за 15 лет ношения ножа лиш дважди применил его для самообороны. А колбаска\огурчики всеж чаще..

На КОИвском форуме Инициатор ответил:":::односторонний спуск не шибко лезвие в сторону уводит?:::
При боевом использовании наоборот - стабилизирует.
При приготовлении пищи - ведёт по чёткому вектору в одну сторону (оптимальную для угла атаки)
При разделке туши барана - великолепно сортирует мясо от жил и костей - скользит гранью по поверхности сухожилий отваливая мясо.
Кстати, попробуйте любыми хитровы.банными пафосными ножами нарезать кэзэ или бастурму полупрозрачными ломтиками... "кондрат" это делает с лёгкостью... как и пробивает лопаточную кость тушки."

Varnas

а-а, понятно... я просто думал что ножны универсальные (для ношения и вниз рукоятью тоже) и соответственно тугие
Рукояткой вниз - ето типа подмышкой носить?

Абраксас

под спинжаком 😊
хотя люди и подмышкой носят, и ничего...

Валерий

таскал достаочно долго кизлярский стерх-2.
пришлось помучится с переделкой ножен под ношение рукояткой вниз справа на поясе.
летом носил фотболки и майки на выпуск. Учитывая что на поясе еще сотовый то
движение к рукоятке стало очень естественным и ненапряжным под любой хват.
сотовый под футболкой топорщился больше чем нож 😊
обычное движение сбив удара с правой локтем левой с одновременным отшагом правой ногой назад и и выхватывание ножа с последующим ударом любым хватом.
на все менее 1 секунды.
второй возможный удар противника уже напарывается на нож

spas

лафетка позволяет носить рукоятью вниз - там плюс в том, что извлечение идет под 90 град - это если кто не в курсе... 😊

Абраксас

носить-то можно, но с креплением в таком виде траблы. по крайней мере в лафетке для НДК сверху маленькая железная петелька, очевидно для крепления к какому-то спец.подвесу подмышку или еще куда. дополнительная обычная клипса, которая и на карман пиджака, и на ремень брюк непосредственно цепляется, была бы имхо к месту...

spas

у кондрата также, а также есть комплекс ношения под пиджаком и куртко, как кабура...

Абраксас

ну да, комплекс этот я на фото видел, если бы мне вдруг надо было носить его непременно по городу или еще где, я бы так и сделал, ибо лафетка с НДК на поясе по любому велика и слишком заметна, да, возможно, НДК и под пиджаком бы выделялся, смотреть надо. Но уж относительно компактному кондрату простая клипса бы точно была полезней! одно дело нацепил на пиджак и пошел, а другое - городить огород с ремнями и подвесами, как ниндзя какой-то. потом еще быстро весь этот комплекс и не снимешь, придешь вот на работу, пиджак снял - а там такое... А если просто на внутреннем кармане, легко - перед цивильным местом снял, в пакет положил... или просто вместе с пиджаком снять, особо и не видно.

Varnas

придешь вот на работу, пиджак снял - а там такое... А если просто на внутреннем кармане, легко - перед цивильным местом снял, в пакет положил... или просто вместе с пиджаком снять, особо и не видно.
+100

Gromozeka

spas

Ещё вопрос. Какие складные ножи с серейтором рекомендованны СПАСом к приобретению, так сказать? Понятно, что кто как хочет, тот то и носит. Но всё же, какие то рекомендации? Эндура и полис полносерейторные видно было, а ещё? Или только эти?

И какой серейтор лучше всех в "оружейном" понимании? Колдстеловкий, спайдеровский, ещё какой нибудь? Может быть сами серейторную заточку пробовали наносить?

Абраксас

да вроде колдстиловский не тестили. На следующее тестирование Муан обещал притащить большую Вакеру, и еще бы хорошо потестить Десперадо...

spas

Трудно как-то ответить...
Найтив-3, Делика, ну Эндура конечно...
также всем понравился - Каспер...

Glal

А вот такая форма клина вкупе с серрейтором интересна (потенциально) ?

spas

надо пробовать, напрягает рукоять, но возможно это такое впечатление на фотке просто...

abalmix

А вот ещё керамбиты бы складные потестить, не только мелкий CRKT, а что-либо полноразмерное, Гарпи, например.

Glal

ОК. Я его наверно прикуплю... А там решим...

Glal

abalmix
А вот ещё керамбиты бы складные потестить, не только мелкий CRKT, а что-либо полноразмерное, Гарпи, например.

ИМХО всеядность не нужна. Предполагаю, что выбор ножа (конструкции и т.п) во многом зависит от техники ведения "боя" СПАСа... Кондрат-то не просто так появился в том виде, что есть... Кстати, я так понимаю, была еще одна версия Кондрата? "Прямой" клин, если не ошибаюсь...

Varnas

Интересно было б потестит уменьшенную до размеров кондрата версию НДК-17. Тока чтоб оба ножа были б с одинаковой заточкой. Интересно какой подход к резанию луче - плавный изгиб клинка (как у кондрата) или зуб как у НДК..
Кстати кондрата серрейторнова непланируетса?

Абраксас

Varnas, все наоборот, теоретически в планах есть биг кондрат - более 15 см, вот его с НДК и сравнят!
А насчет малого НДК, ходило много шуток вплоть до складного, что-то похожее есть у Бокера 😊
Насчет серрейтора на вогнутой части К ответ был категорический - не будет, и так хорошо режет, а серрейтор капризен и при такой геометрии и стали грозит выкрашиванием.

Н.Ежелев

Тут думаю кондрат выйграет НДК потому что смысл НДК отчасти в его размерах - уменьши массу и длинну ,показатели резко упадут,хотя сделать уменьшенный вариант мы давно уже хотим

Абраксас

если делать уменьшенный НДК, его надо сделать изнутри полым и залить секретной ртутью, чтоб он при рубке прилипал к прааативнику и разваливал напополам! (мне один экземпляр за ноу-хау)

Varnas

Varnas, все наоборот, теоретически в планах есть биг кондрат - более 15 см, вот его с НДК и сравнят!
++++++++++++++++++++++++++++
Ето интересно 😊. Всеж НДК кажетса боле для рубящих ударов а кондрат для режущих ударов предназначены. Интересный тест получитса. кстати - ети малые НДК тестили?

Абраксас

малых НДК пока нет - секретную ртуть очень трудно достать! как только, так сразу 😊

Varnas

Залейте расплавленным золотом 😛

Н.Ежелев

Ну понеслась опять.....))

Абраксас

надо же ругань начала ветки немножко разбавить 😊 а ща нормальная тема получилась. Скажите еще, что секретной ртути больше нет, т.к. на РВСе ее всю выпили!

Varnas

Да уж 😊. Кстати - мне показалось или действительно в тесте небыло уколов ножами в грудную часть туш? Например глядя на металическую ручку срайдерки неочень то веритса что етим ножом можно пробить ребра без риска порезать руку. Да и с извлечением из туши вопрос нераскрыт. Например если к острию клинок ушириваетса, то потом вытащить его уже труднее. Так как ребра нетока прорезаютса при уколе, но и немножко (изза своей гибкости) раздвигаетса. И при вытаскивании клинка назад опять приходитса их резать.

Гимнаст

Значится так.
1 - керамбиты тестили только маленькие. Эффективность показали только в случае укола и вспарыванияю. В принципе применимы только в комплексе с рукопашкой против группы невооруженных противников. Такое вот мы заключение сделали после прошлой тушки.

2 - По поводу фотки ножа. Сама такая форма вобще для реза не сильно удобна, нож из раны выходит гораздо раньше чем если бы прямой клинок был.
Если мне память не изменяет - то предпочтительнее обратный изгиб, как у ндк например или кхукри всяких.

3 - Уколы проводили, и всегда проводим. Но в связи с тем что хват используем диагональный - то есть пятку ножа упираем в основание ладони - опсаность соскакивания руки на лезвие резко снижается. Но насчет гладких железных рукоятей я согласен, реально неудобные они.
Ну и вобщем колят абсолютно все ножики очень хорошо. Даже мой поганенький смерш-2 прокалывает ребра запросто, не застревая в них, входит по самую рукоятку.

Такие воть ответы. Рад буду если кому поможет. =)

Varnas

2 - По поводу фотки ножа. Сама такая форма вобще для реза не сильно удобна, нож из раны выходит гораздо раньше чем если бы прямой клинок был.
Если мне память не изменяет - то предпочтительнее обратный изгиб, как у ндк например или кхукри всяких.
типа такова?



Но ведь у кондрата как раз плавный изгиб как у обсуждаемого ножа.

Гимнаст

В том то и дело что у кондрата изгиб всё же несколько другой. Форма клинка другая. Да и заточен он с 3 сторон. Именно поэтому рез у него очень эффективный. Такие вот пироги. А по идее он должен был бы резать хуже. Удивительный ножик.

Varnas

Гимнаст
3 - Уколы проводили, и всегда проводим. Но в связи с тем что хват используем диагональный - то есть пятку ножа упираем в основание ладони - опсаность соскакивания руки на лезвие резко снижается. Но насчет гладких железных рукоятей я согласен, реально неудобные они.
Ну и вобщем колят абсолютно все ножики очень хорошо. Даже мой поганенький смерш-2 прокалывает ребра запросто, не застревая в них, входит по самую рукоятку.

Такие воть ответы. Рад буду если кому поможет. =)

Я пробовал дягональны хват при уколе в деревянную стену. Незнаю то ли я держу слабо, то ли рукоятка не та, но мне показалось что при сильном ударе рука может соскользнуть. Но всеж наверно ребра протыкаетса не так уж сложно?
П.С а какая толщина клинка у кондрата?

YolkinTuzik

Varnas
Я пробовал дягональны хват при уколе в деревянную стену. Незнаю то ли я держу слабо, то ли рукоятка не та, но мне показалось что при сильном ударе рука может соскользнуть. Но всеж наверно ребра протыкаетса не так уж сложно?
Соскользнёт-то она, может, и соскользнёт.... но НЕ НА ЛЕЗВИЕ (прочитайте ещё раз, по внимательнее, выделенную Вами цитату Павла). Главное - что рука НЕ ТРАВМИРУЕТСЯ а ножик всегда мона ещё раз перехватить....

Varnas

Ясно 😊

Leshij

Костя - в следующий раз заранее свистни плись, я дам на тест свой "ремикс" НДК. Коля им впечатлился, посмотрим как покажет себя в нормальной работе.
Заодно и проверим, чем он хуже/лучше оригинала, и вообще, имеет ли в жизни ему смысл.

spas

Окей, конечно

RoUrkE

2 СергейиЧ:
помнишь, ты делал горизонтальные ножны для маленького персоподобного ножичка, кажется, Паше Джокеру? Чем они хуже лафетки? Там ведь тоже можно было нож вертикально достать.
Кстати, мысла по поводу хлястика, фиксирующего рукоять: что если внутрь него вшить, скажем, плоскую пружину от будильника? Тогда при расстёгивании кнопки хлястик будет выпрямляться, не мешая извлечению ножа. Да и перерезать его будет затруднительно 😊

RoUrkE

2 all: есть у кого-нибудь возможность и желание предоставить на следующий крэш... тест-драйв складники от Emerson'а? Особенно интересуют модели Commander и CQC-15. Вот он на фотке:

Обратите внимание на изгиб РК возле тантоидного угла. Кажется мне, что при дОлжной заточке он будет кромсать не хуже Кондрата.

aristarh

По поводу сравнения CQC-15 и Кондрата...
По Моему Скромному Мнению, но Кондрат колоть будет так же (по крайней мере не хуже), а резать лучше, чем CQC-15.
Плюс у Кондрата заточена еще и верхня часть клинка.

Правда мне чисто внешне Кондрат не очень нравится. Хотя это уж абсолютно субъективно...

Varnas

Мож и так - но думаетса что другим складникам неуступит.

Lenny_Goofoff

а если скажем Хобит? по-моему похож (хотя конешно не одно и то же)
родного рекатовского или тем более Альмара в москве поди не найти - но хоть викинга в качестве массогабаритной модели? http://www.snipercountry.com/InReviews/HobbitWarrior.asp

Varnas

Нет. Скока понимаю ефективность кондрата ето не тока изза изгиба, нои за счет опускания лезвия ниже рукоятки. Скока понимаю ето позволяет сохранять сильное давление на месте реза по мере заглубления клинка в цель.

СергейиЧ

2 СергейиЧ:
помнишь, ты делал горизонтальные ножны для маленького персоподобного ножичка, кажется, Паше Джокеру? Чем они хуже лафетки? Там ведь тоже можно было нож вертикально достать.
хуже тем, что кнопка менее надёжна, чем замок, а синтетика мягче, чем жёсткая пластмасса. в результате лафетка надёжнее и прочнее.

RoUrkE

СергейиЧ
хуже тем, что кнопка менее надёжна, чем замок, а синтетика мягче, чем жёсткая пластмасса. в результате лафетка надёжнее и прочнее.

А разве там не кайдекс обшитый кордурой был?

И ещё: вам не кажется, что скоростное извлечение "кондрата" из лафетки несколько опасно? НДК, Смерш - без проблем, у них обух не заточен, но "кондрат"...

Вот, нашел довольно интересную конструкцию жёстких ножен с замком. Может кому интересно будет:

СергейиЧ

А разве там не кайдекс обшитый кордурой был?
не, там тонкий пластик, типа полиэтилена миллиметровой толщины, довольно мягкий.