"Холодное оружие" - это про оружие?

"Оружие - всякая вещь или орудие, для нападения или защиты". В. И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка.
Я бы не хотел никого обидеть. Ветка называется "Холодное оружие". Но в этой ветке почему-то не принято обсуждать даже возможность применения холодного оружия по ПРЯМОМУ назначению. Тестирование ножей на тушах мертвых животных или фотографии ножевых ранений вызывают бурю негодования.
Темы о применении ножей 'по биологическим объектам' в разделе с названием 'Холодное оружие', по меньшей мере, логичны. И не очень понятны традиционные возгласы старожилов: 'Валите в самооборону, там все маньяки собрались, а здесь мы ножами режем только веревки и деревяшки'.
При этом раздел посещают не только завсегдатаи, но и люди со стороны, поисковик которых в ответ на введенный запрос выдает в первых рядах ссылку на Ганзу. Я читаю Ганзу уже несколько лет, хотя зарегистрировался только в этом году. И я лично знаю людей, которые часто заглядывают в эту конференцию в надежде получить достоверную информацию из компетентного источника. Меня, к примеру, интересуют не только хозяйственно-бытовые стороны использования ножей, их ТТХ и техники заточки, и я уж точно не один такой.
Кстати, работой ножа по мясу и костям, интересуются не только те, кого здесь с легким презрением называют 'самооборонщики'. Думаю, что врачи - травматологи, судмедэксперты, военные, инструкторы рукопашного боя, конструкторы холодного оружия - люди достаточно уважаемых профессий? Они здесь тоже бывают.
Если раздел 'Холодное оружие' на Ганзе настолько закрытое Интернет-сообщество с таким строгим уставом и такой высокой духовностью, то, может быть, глубокоуважаемые господа модераторы могли бы снизойти до народа и сделать еще одну маленькую веточку, в которой такие темы, как "тема о тестировании ножей СПАСом" не были бы 'табу'? Волки при этом были бы сыты, а овцы - целы.
Ну что, в сад? Эх, в сад, так в сад...

P. S. Все участники конференции, по определению, имеют право на выражение собственного мнения, если оно других не оскорбляет, поэтому извинения за 'ненормативную лексику', уже принесенные обеими сторонами - это по-мужски. Лично меня словосочетание 'пидоры с Ганзы' не задело, я в себе уверен на сто процентов, а вот людей, скрывающих свою нетрадиционную сексуальную ориентацию или еще не определившихся это может серьезно травмировать. Люди, будьте добрее ;-)

весна на улице, в нашей тихой палате открывают окна, и вот залетает со свежим воздухом ТАКОЕ... 😀

ну вот обьясните мне, взрослому человеку, по каким костям и по какому мясу должен я пробовать свой любимый нож? 😊

люди, которые действиельно пользуются ножами, абсолютно неинтересуються ими, как обьектами культового поклонения. встречал много рыбаков, с простыми кийскими ножЫками. знаю одного професианального повара из интурист-нотеля, с ножЫками из японской стали (именно так по-английски написано на клинке). а бандиты-гопики вообще предпочитают избавиться от ножЫка, вслучае непредвиденном.

этот раздел немножко про другое.... 😊

Извините, yunker, а Вы хотя бы затруднились настолько, чтобы прочитать мой пост?

пост прочитал, подумал, логика налицо.
нормальный пост.

почему в холодном разделе не много тем по воздействию ножа как оружия на биообъекты?
1. на охоте ножом зверя сейчас никто не добывает, а про разделочные функции всяких ножей тем предостаточно
2. про резню человеков почти никто достоверной информации не даст в силу редкости событий и уголовной наказуемости.
например, если уж так звезды встали и при обороне кто то мочканул пару гопов, то есть очень большая разница, как и чем это было сделано
нож-почти однозначно статья и гарантированно куча геморроя-ну никто нигде не любит самооборону с ножом.
арматура, палка, камень, то есть подручные предметы-пожалуйста, отношение другое.
баллоны, удар, резиноплюи-нормально.
ствол легальный-тоже не такой криминал, как нож.

и тут СМ и судей можно понять-нож хорош как оружие внезапного нападения и сравнительно плох (имеются в виду маленькие складни и фиксы) как оружие защиты. и по эффективности и по отведению подозрений в преднамеренном причинении ТТП или смерти.
3. все же, хозбытовое применение ножа, включая разделку мяса-рыбы-птицы и забой скота-наиболее частое использование ножей. про то и говорим.
самооборонный и спасательный аспекты каждый учитывает в своих ножах в зависимости от степени важности такового.
например, возможность использовать нож для отжимания двери, экстренного освобождения от ремней и одежды, при не удобном положении и сломанной руке (к примеру). или возможность использования ножа в драке в закрытом виде в качестве утяжелителя кулака или явары.
4. форум-ресурс публичный с общим доступом.
соответственно, публикация такого рода материалов может быть наказуема или повлечет неприятности для владельцев ресурса.
кроме того, в силу общедоступности ресурса, не хочется обсуждения здесь тем, которые может прочитать любой малолетка или гоп.
или это не логично?
5. для подобного узкоспециализированного применения ножа есть специальные ресурсы с компетентными людьми. логично воспользоваться ими, это как желательность лечить зубы у стоматолога, а не педиатра, хотя оба они врачи 😊

Игорь,понятно,о чем вы пишете.Но я,пожалуй,не соглашусь.
Посылают,как правило,когда приходит человек с вопросм"Посоветуйте ножик для самообороны" - и понятно,почему посылают.Потому,что самооборона не в ножике,а в голове.
А тестирование и отчёты о нём- большинство воспринимает нормально.
Честно сказать,последний сканда прошел без меня - я прочитал только начало ветки,а когда приехал после выходных,её уже снесли - я так и не понял,почему,да и не пошел на коикомбат узнавать,в чём же дело.Но и раньше были статьи,Вы же помните- и воспринимали их нормально,кому интересно - обсуждали,кому не интересно - ну,никто читать и не заставляет.
Почему мало статей - мне кажется,Роман хорошо ответил.Разве что по поводу

dm_roman
в силу общедоступности ресурса, не хочется обсуждения здесь тем, которые может прочитать любой малолетка или гоп.

Да, Леха тогда замечательные фотки ывешивал, да и текстовка у него всегда хорошая.
талантливый дохтур с тонкой душой романтика и маньяческими наклонностями Фредди Крюгера 😊

в силу общедоступности ресурса, не хочется обсуждения здесь тем, которые может прочитать любой малолетка или гоп

Ну и к чему эта тема? ?

dm_roman
Да, Леха тогда замечательные фотки ывешивал, да и текстовка у него всегда хорошая.

YgorVM
Ветка называется "Холодное оружие". Но в этой ветке почему-то не принято обсуждать даже возможность применения холодного оружия по ПРЯМОМУ назначению. Тестирование ножей на тушах мертвых животных или фотографии ножевых ранений вызывают бурю негодования.

Прежде всего, спасибо за уравновешенный тон поста в столь травмирующем для всех "противоборствующих" сторон вопросе. 😛

Думаю, что обсуждение ХО в разрезе "прямого" назначения изначально конфронтационная и провокационная тема (как показал опыт), т.к. само применение "холодного" даже в качестве самообороны уже создает большие проблемы с законом, а наш форум не стремится привлекать излишнее внимание правоохранительных органов.
Кроме того, у новичков может сложиться обманчивое представление об эффективности ХО в качестве мгновенно останавливающего средства - в неумелых руках и/или при неадекватной голове оно опасно прежде всего для самого владельца и невиновных окружающих. В современных условиях "холодное" (в руках непрофессионала) - это скорее оружие "последнего шанса", когда закончились аргументы, патроны, газ и т.п. Для получения навыков уверенного владения ХО при обязательном совершенствовании Духа существуют школы единоборств (аккуратней выбирайте Наставника).

Ресурсов по "работе по мясу" со всеми "деликатесами", интересными для судмедэкспертов, патологоанатомов и других экспертов в Интернете и так предостаточно.

Создание новой ветки в этой области - привилегия администрации форума.

Просто мнение "картавого теоретика", без претензий на абсолютную истину. 😛

p.s. пока набирал текст уже ответили в том же ключе....dm_roman, Yakyt поддерживаю.

Думаю, что переодическое возникновение таких тем неизбежно, так-как из-за разности жизненного опыта подход к ножу, как к предмету, разный. И приоритеты у людей в жизни разные.
Сам в молодости "переболел" самообороной и мне понятен взгляд автора. Неразумно отрицать факт, что были, есть и будут люди, которые видят в ноже главным образом оружие и интересуются соответственным использованием ножа - ну и ради бога, если им это кажется нужным и правильным. Они этим живут и это их право.
По поводу того, надо-ли подобные темы развивать на Ганзе, уже отписали и я с ними полностью согласен.
Более того, нож - это не только инструмент с широкой сферой применения, но и творение, за которым простирается цэлый мир ножеделия.
Вот для познания этого мира и общения с мирянами сюда и заглядываю... 😛

Готов лоббировать создание отдельной ветки перед владельцем ресурса. При этом необходимо заметить, что наполнение такой ветки впрямую будет противоречить правилам форума:
"Убедительная просьба не писать на форум советы по приготовлению ВВ, СВ, ПБС, разрывных пуль, метательных ножей, производству допроса с помощью химпрепаратов и подручных средств, описание "убойных мест", способов приобретения нелегального оружия, предложение услуг киллинга и так далее ибо размещение данной информации может привести к фатальным для сайта последствиям.
Просто форумы закроют, и это будет плохо.
Ибо они полезны для всех нас."
Как быть?
Предлагаю обратиться в раздел http://guns.allzip.org/forum/19/ и там задать вопрос владельцу ресурса.

Основные разборки же, вроде бы, пошли из-за предполагаемого качества протестированных ножей,нет? К тому же, в обзорах ножей достаточно часто упоминают о том, какой хват у рассматриваемого ножа удобен, а какой нет и как он колет-режет. Думаю, этого более чем достаточно. Если есть техника, то сам сделаешь вывод, подходит нож под твою технику или нет, если нет техники, то тест не нужен, ибо не даст ничего хорошего,а нужен в первую очередь тренер, а не нож. Все вышеизложенное вовсе не означает, что подобные тесты "не имеют права на жизнь",читать их интересно. На других отечественных ножевых форумах и сайтах такие темы встречаются и никто по этому поводу не протестует.

2 Bonifatich

Перечитал еще раз приведенное вами правило,и никаких противоречий им у СПАСовского теста не обнаружил.Такие тесты,как у них, при наличии опыта, интересны и информативны. А как и куда ими тыкать-это уже относится к БИ, а не к ножам,является противоречием и ни зачем в данном разделе не сдалось. А СПАСовцы полосовали разными ножами отнюдь не человеческую тушку, потом сделали вывод-эти ножи хорошие "потому,что" и "потому,что", а эти не очень "из-за того, что" и "из-за того, что". Эх, не было бы там еще комментариев про самооборонный контекст...

успешная даже самооборона с ножом с большой вероятностью может привести к судимости.
судимость=прощай хорошая работа, прощай гладкоствол и резиноплюи с газовым.
здравствуй, клеймо по жизни виноватого за все.
вопрос-за каким хером это надо разумному человеку?

форум Ганз.ру уважаем и многопланов, полезен крайне по самым разным темам.
такой раздел привлечет сюда не желательный контингент и может привести как минимум к повышенному целевому вниманию компетентных органов, если не к закрытию.
закрытие и повышенное внимание нанесут ущерб посетителям других разделов, никак не связанным с ножами и плевать на них хотящими. то есть, таким разделом мы здорово подосрем остальным посетителям Ганзы, что не есть гут.
повторный вопрос-кому и за каким это надо?

самооборонную составляющую каждый разумный и чего то умеющий человек может прикинуть сам, взяв в руку нож.
для этого можно ни спрашивать кого-либо, ни читать обзоров.
самооборонный нож все равно по интернету не купить, потому как колбаса сдачи не дает, а вот не удачная самооборона дает много и на всю катушку.
естественно, речь о возможном удобном применениии ножа для самообороны от собак и двуногих зверей в крайнем случае, а не о целевом предназначении такого ножа.
то есть, приходим к хозбыту с возможностью самообороны по заданным критериям, не более того.
таким образом, я категорически против наличия такого раздела на не профессиональном и не целевом ресурсе, каковым является Ганза в плане Ножевого боя.
с уважением, Роман Дмитриев.

согласен с Холодняком.
СПАС сделал хороший тест, спасибо им за него и не только за него.
только такие тесты надо бы вывешивать без возможности обсуждения, а просто как информацию, дабы срача не разводить.
желающие могут задавать вопросы на сайтах Коикомбата, СПАСА и других целевых-так будет правильнее и пены не будет.

Про то, что смб. нож по интернету не купить(особенно если знаешь, как режут и колют те или иные формы клинков)-не соглашусь.А обзоры позволяют выявить слабые места ножа и не тратить на него время, если по каким-то из исследуемых параметров он не подходит.
Про контингент-соглашусь безоговорочно. В "самообороне" местами такие "кадры"попадаются-убиться веником! Из "самообороны без оружия" мелькал и здесь один забавный пыонэр с забавной "хохломой". Если будет так,как там,то действительно- ну его в сад.

Еще немного уточню- тест и комментарии изначально делались не для Guns.ru.
Здесь,если подобные обзоры интересны, можно,как уже написал dm roman, ввести правила написания таких обзоров.

Итак, предлагаю пока более конкретно сформулировать цели и наполнение предполагаемого раздела. Отобрать в ХО темы связанные с этой направленностью.
И вообщем можно обсудить открытие раздела... например "Ножевой бой".

Не, "ножевой бой"-таксла или инаксла, но это все-таки БИ. И выделять такие тесты в отдельный раздел, думаю, тоже не стоит по объективным причинам. Думаю,что в "ноже глазами владельца" таким обзорам,только написанным по установленным для них правилам, самое место.

Господа, дело по-моему лишь в терминологии.
Недавно где-то (простите, не помню, не гарантирую дословность) прочёл:
Если спор длится больне получаса - значит, изначально не договорились о терминологии.
О чём бишь я? А, вот:
На Ганзе (да и в жизни, на охоте, и т.д.) термин ХО относится к историческому ХО и оочень узкому направлению современного ("боевого") ХО.
Всё, ВСЁ остальное суть инструмент, по многовековой традиции называемый оружием. Это объект изучения-коллекционирования-соревнования, но не оружие.
Привычка.
Хот-дог ведь не из собак? (надеюсь 😛 )

Уж извините, но! В корне не согласен о полезности использования, и темболее, пропаганды самообороны с ножом. Тест спаса по не то что не сопротивляюшимся, а совсем даже неживым тушкам дает нам только одну информацию - проникаюше, режущее воздействие определенного типа ножа на некую биомассу. Но вместе с тем, этот тест полностью противречит здравому смыслу - защишаться ножом, против обреза - глупо (само собой ИМХО) ибо мало среди нас джеки чанов и брюслиев. Только они могут отбить ножом волшебным образом летящую пулю, да и то в кино. Глупо даже показывать ножик в ситуации, где один с ножом, против 20 без - даже порезав 5 остальные пятнадцать просто разорвут и затопчут. Вывод можно сделать из этого только нелицеприятный - нож, в понятии ХО - оружие агрессии.

ЗЫ. Заметьте здесь коишников и спасовцев пидорами никто не обзывает, здесь люди значительно культурней.

Да ,нет, ХО ещё можно к голове прикладывать ,с похмелья....ну или к гематомам 😀 😀

неа или НеА? 😊

не согласен, что нож-только орудие агрессии.
то есть, наиболее эффективен он действительно для внезапного нападения на короткой дистанции с целью убить человека.
потому как если не убивать, то чем-нить по голове или арматурой по ногам-рукам значительно гуманней, чем проникающее от ножика.

а допустим, нет у меня ствола, а надо защититься от собаки. дык я в одну лапу газбаллон, а в другую нож.
или ненавязчиво пропагандировать владельцам собак пользу великую от выгуливания своих питомцев на поводке и в наморднике? показ ножа зачастую очень хорошо действует.
просто как констатация факта, что если собака (такая мирная, хорошая, просто лапочка-здоровый ротвейлер) на тебя бросится, то ты ее прирежешь.
отрезвляет, знаете ли 😊

опять же, самооборона. ну глупо, если ты все равно таскаешь нож, не рассматривать его как оружие последнего шанса или оружие ударного дейстия и утяжелитель кулака.

ну и спасение жизни, когда надо срочно освободиться от одежды или ремней-как ни странно, но и тут наиболее эффективен нож, причем не мирного и мурмуристого вида, а с быстрым открыванием и серейтором (желательно).

так что, с моей точки зрения, если таскаешь нож для хозбытовых нужд по-жизни, то не учесть возможность его применения как оружия просто глупо 😊

😊

у нас ведь познавательный ресурс, а не "Специализированная школа интернет-ножевого боя"
Если делатьветку, о может "Нож как оружие"?
А вообще тоже согласен, что место такому в "Нож глазами владельца"

Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и персонально модератору Bonifatich, который оперативно поддержал тему.
Рукопашный бой - это боевое искусство. Есть на Ганзе раздел 'Спорт', а в нем - 'Практическая стрельба'. Раздел 'Ножевой бой', или 'Фехтование', или 'Практическое фехтование', конечно, туда просится.
Я говорил о тестировании ножей. С отдельной веткой я, наверное, погорячился. А вот тесты: Их можно метить каким-нибудь значком, который сразу даст понять тем, кто рассматривает холодное оружие только как инструмент, что эта тема им неинтересна. Публикация таких тем должна происходить после просмотра модератором со ссылкой на ресурс, с которого тест взят. Если тест проведен силами Ганзы - не включаем в него комментарии по самообороне. Что касается обсуждения таких тем - решать модераторам. Думаю, что обсуждения будут в любом случае, не в топике с тестом, так в другом, рядышком.

На мой скромный взгляд дело ведь тут не в форуме, администрации, модераторах и т.д. Просто в данном разделе собираются люди с примерно одинаковыми интресами, и "пластание биомассы конкретными тесаками" явно не входит в круг этих интересов. Мне вот например очень непонятна мысль носить отдельный нож которым ты больше ничего не делаешь, вроде не война и не 90е на дворе.
Думаю отдельная подраздел выход из ситуации.

Отбирайте темы.
Сколько народу готово участвовать в обсуждении данной тематики?

YgorVM
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и персонально модератору Bonifatich, который оперативно поддержал тему. Рукопашный бой - это боевое искусство. Есть на Ганзе раздел 'Спорт', а в нем - 'Практическая стрельба'. Раздел 'Ножевой бой', или 'Фехтование', или 'Практическое фехтование', конечно, туда просится. Я говорил о тестировании ножей. С отдельной веткой я, наверное, погорячился. А вот тесты: Их можно метить каким-нибудь значком, который сразу даст понять тем, кто рассматривает холодное оружие только как инструмент, что эта тема им неинтересна. Публикация таких тем должна происходить после просмотра модератором со ссылкой на ресурс, с которого тест взят. Если тест проведен силами Ганзы - не включаем в него комментарии по самообороне. Что касается обсуждения таких тем - решать модераторам. Думаю, что обсуждения будут в любом случае, не в топике с тестом, так в другом, рядышком.

Нормальному человеку пару раз посмотреть на результаты применения холодняка на человеческое тело, даже фоток этого применения достаточно чтобы одуматься и не полагаться на нож как на средство обороны.

думаю все видели статью http://www.knifeworld.ru/articles_69.html

С другой стороны, от прочтения нормального, умного материала и не должны возникать нелепые, агрессивные настрои и желания, я за тему.

я против... самооборона прекрасный раздел где народ может делится опытом .... нож,камень ,палка,дробовик,пулемёт,газ... самооборонился,зашёл,рассказал чем-где-как-почему... все довольны

Можно класть в самооборону,а в холодняке анонсировать тему и давать ссылку.
Кому интересно - не пропустит тему,кому неинтересно- не пойдёт читать.
А вообще,я против вынесения таких обзоров за рамки палаты.
Я не пойму,кого коробит от таких тем - ну читать же не заставляет никто.
Вот,положим,не нравятся мне изделия Викинг-Норвея,я просто не читаю тему "Ваши впечатления о Викинг-Норвее",я не хожу туда,не ругаю их,не плююсь на тех,кто её поднял.Хотят - обсуждают,я не хочу - и не открываю.
Читаю пневму,не нравится мне,что там в ворон стреляют,мне вороны ничего плохого не сделали,но я там не организую филиал Гринписа.Вижу тему "автокарошлёпка" - не интересна она мне,я её просто не открываю.
Откуда возникло мнение,что обсуждение ножа как оружия противоречит моральному облику пятого раздела?

Найф файтинг +++ обсуждается
Вот еще интересный опрос можнопровести - кто занимается, занимался ножевым боем ( не на улице есно, а в зале - можно не уточнять)

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

я занимаюсь

Я хотел бы уточнить несколько моментов, если речь пойдет все же о создании подраздела и очень прошу высказываться на эту тему как противников, так и сторонников обсуждения практического применения холодного оружия.
1. Мы говорим о серьезных, и для многих неприятных и непонятных вещах. Давайте договоримся сразу, что обсуждаем мы СПОРТИВНОЕ практическое применение холодного оружия. Ножевой бой, фехтование, метание ножей, метание камней из пращи, рубка мишеней длинным клинком - это не самооборона. Тесты ножей по мясу и костям - это тесты ножей и только. Любую тему можно корявыми или просто неосторожными комментариями превратить во что-то опасное для сайта в целом. Поэтому, участие в серьезном разговоре = серьезной ответственности. А серьезная ответственность всегда подразумевает серьезные наказания для клоунов и провокаторов. Банить, да и дело с концом. ИМХО.
2. Мне кажется, что в такой ветке обязательно должны быть статьи об оказании (и самооказании, в том числе) первой медицинской помощи после неосторожного обращения с холодным оружием. Врачи, участвующие в этой конференции, думаю, меня поддержат.
3. Без участия теоретиков и практиков ножеделания и ножеведения, такая ветка на Ганзе, я думаю, быстро загнется. Никто не будет, мне кажется, спорить, что раздел ХО собрал большое количество специалистов по ножам, как таковым, и, если это не идет в разрез с вашей этикой, помогайте, пожалуйста!
4. Владение оружием и интерес к нему никогда и нигде не считались зазорными для мужчины. Человек, который видит в своем ноже не только инструмент для вскрытия писем и разрезания коробок, не становится от этого гопником или маньяком. ИМХО

ИМХО, если и заводить эту тему, то в ней нужно рассматривать именно самооборону, а не способы нападения и обязательно рассматривать способы оказания первой помощи, как себе, так и другим.

Ответ на вопрос заголовка темы:

- Нет, это не про оружие. Это про каёмочки с краёчками на ножичках. Гламур, что, не слышали никогда? Нечего здесь разводить - тут провокаторов сразу просекут - кто пишет про "холодное" - тот молодец, кулинар, свой, а кто про "оружие" - явный провокатор, стремящийся опохабить своими утилитарными идеями саму идею этого раздела форума - онож - "оружие" - НО - "холодное", очень холодное...

YgorVM
Я хотел бы уточнить несколько моментов, если речь пойдет все же о создании подраздела и очень прошу высказываться на эту тему как противников, так и сторонников обсуждения практического применения холодного оружия.
1. Мы говорим о серьезных, и для многих неприятных и непонятных вещах. Давайте договоримся сразу, что обсуждаем мы СПОРТИВНОЕ практическое применение холодного оружия. Ножевой бой, фехтование, метание ножей, метание камней из пращи, рубка мишеней длинным клинком - это не самооборона. Тесты ножей по мясу и костям - это тесты ножей и только. Любую тему можно корявыми или просто неосторожными комментариями превратить во что-то опасное для сайта в целом. Поэтому, участие в серьезном разговоре = серьезной ответственности. А серьезная ответственность всегда подразумевает серьезные наказания для клоунов и провокаторов. Банить, да и дело с концом. ИМХО.
2. Мне кажется, что в такой ветке обязательно должны быть статьи об оказании (и самооказании, в том числе) первой медицинской помощи после неосторожного обращения с холодным оружием. Врачи, участвующие в этой конференции, думаю, меня поддержат.
3. Без участия теоретиков и практиков ножеделания и ножеведения, такая ветка на Ганзе, я думаю, быстро загнется. Никто не будет, мне кажется, спорить, что раздел ХО собрал большое количество специалистов по ножам, как таковым, и, если это не идет в разрез с вашей этикой, помогайте, пожалуйста!
4. Владение оружием и интерес к нему никогда и нигде не считались зазорными для мужчины. Человек, который видит в своем ноже не только инструмент для вскрытия писем и разрезания коробок, не становится от этого гопником или маньяком. ИМХО

о, абсолютно согласен.
в таком виде это действительно будет полезно и интересно.
благо, по одной Москве можно столько железок понасобирать всяких и разных, что на десяток мегатестов хватит.
в самом деле, разве не интересно будет проверить железки всяких МОДов, Микротеков, Колд Стилов и Согов, то есть тех фирм, которые себя позиционирую как специально заточенные на такого рода применение.
думаю, особенно интересно будет посмотреть на результаты трех Вакер от Колд Стила.
тем паче, что даже до послабления они считались 100% хозбытом, тогда как Вояджер и Бак-110 были гражданским ХО.

yogros
ИМХО, если и заводить эту тему, то в ней нужно рассматривать именно самооборону, а не способы нападения

Вы сами не понимаете, что то, что Вы написали, в данном случае - нонсенс?

Не бывает никакой "самообороны" в чистом виде - айкидо - да, посмотрите на то, чего демонстрирует стивен сигел - это именно айкидо - со сломанными запястьями и т.п.

А бредить под мнимую указку зрящих за всем - тоже абсурд - захотят - пришьют и белыми нитками, а не захотят - хоть к государственному перевороту призывайте - пофиг ваши рассказы.

не должна самооборона расползаться по разделам... легче оборонщикам
ссылки давать на темы... ну ведь легче в одной палате всё искать,чем
прыгать из огнестрела в холодняк а из женского разговора в выживание...

Alekzander
Ответ на вопрос заголовка темы:

- Нет, это не про оружие. Это про каёмочки с краёчками на ножичках. Гламур, что не слышали никогда? Нечего здесь разводить - тут провокаторов сразу просекут - кто пишет про "холодное" - тот молодец, кулинар, свой, а кто про "оружие" - явный провокатор, стремящийся опохабить своими утилитарными идеями саму идею этого раздела форума - онож - "оружие" - НО - "холодное", очень холодное...

кухня занимает как минимум 50 процентов практического применения ножей.
городское и загородное применение мирных складней занимает еще процентов 35-40
применение фиксов на сплавах, охоте и т.д. занимает процентов 10-15. (5 дней в неделю работа, да и погоды хорошие в России не каждый день, да урбанизированный образ жизни).

итого, самооборона ножом может претендовать на от силы один процент возможных применений.
причем процент этот никто описывать не будет.

сравните: напали на меня двое гопов...выстрелом из осы в ногу я заставил одного упасть на землю и сконцентрироваться на проблемах своих конечностей и рационального их применения.
второй поймал мордой с открытым ром и невинно глядящими на этот блядский мир глазами струю из газбаллона, что подвигло его к исполнению какого то странного танца.
приехавшие дяденьки менты посмотрели мою лицензию на осу, похлопали по плечу и посетовали, что гопам мало досталось, но сообщили, что в результате сильного сопротивления при задержании эту ситуацию можно поправить.

второй вариант того же: увернувшись от летящего в меня кулака одного из гопов и приседая, я скользнул вперед-влево, одновременно широким замахом со скруткой корпуса полоснуши своей любимой шестидюймовой Гранд Вакерой поперек его пуза, так что его мерзкие кишки, сильно воняя, начали грудой вываливаться на асфальт, облагороженный плевками и окурками.
второй гоп прокричав лозунг "да ну яго в пясду" резвым аллюром кинулся от меня прочь, оглашая окрестности воплем "помогите-насилуют".
приехавший наряд милиции впечатлился представщим зрелищем и опиздюлил меня щедро, даже не выслушавши моей правдивой истории.
на суде странные сотрудники юстиции тоже смотрели на меня как то не очень приветливо и решили из лучших побуждений ограничить мою свободу пятью годами, кои я могу употребить на мечты о дальнейших блистательных перспективах жизни, зарабатывании кучи денег и непрерывного совершенствования навыков по столь прветствуемой самообороне с ножом.

Вы сказки вот такие вот рассказывайте следователям, а до того - операм.
Они вот такую пургу, что Вы нагнали, с удовольствием послушают и, может быть, если бумаги не жалко, а у них её нет, как правило, запишут, только потом попросят рассказать - как оно было на самом деле. Это нюанс. Этот нюанс с Вашей "осой" выльется в десять лет. Ага. Десять лет за колючкой, в компании ребят, которые шли к успеху - Вы думаете, что это типа "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут" - нифига это не катит, Вы чего-то перепутали, там сказка была - а это - жизнь.

Так что Ваши надежды на то, что добрые менты приедут - менты-то приедут добрые, вот как у Вас сложится потом - с сокамерниками, с судьёй, которАЯ, будет даже без взяток убеждена, что оружие - ужоснах, а со взятками - это уж как Вы постараетесь...

Вам это надо? Покупайте и используйте, тада, законное травматическое, слово к этому определённое - не применимо, уж сорри...

А по сути - см. выше - никакой "самообороны с ножом" быть в принципе не может - это 3.14здёж, чтобы не привлекать излишнее внимание, сами подумайте - ведь по сути, обороны-то, как таковой и быть-то не может, увы - си вис пацем - пара беллум, знаете, откуда, да 😊

мои три копейки. Сабжевый текст СПАСа и аналогичные тесты ножей по определенному виду материалов ИМХО полностью соответствуют текущему состоянию и направленности раздела и не требуют какой-либо корректировки. Кто канаты пилит, кто тушки, кто бумажки туалетные пластает или себя бреет в интимных местах, или там расщепляет дрова складнем - все это тестирования разных свойств ножа, не более. Спор и ругань в той ветке, действительно, пошли не из-за направленности теста, а из-за выбора ножей и нелестной характеристики, данной потенциальным владельцам этих ножей. Скорей уж это проекция вечного спора "задолбали своими викингами" vs "а нахрена дрочить на ножи за штуки баксов, расскажите лучше где Мору подешевле купить", который может быть разрешен только терпимостью, взаимоуважением и пониманием многогранности отношения к ножу - от инструментального до эстетического, как к предмету искусства.
Поэтому тут я не вижу нужды в каких-либо вообще мерах.

А если темы о применении ножа для самообороны, боевом фехтовании и т.д., то в этом разделе им точно не место, если их приютят как подраздел "самообороны без оружия" - можно, но зачем? а вообще-то такие темы традиционно обсуждаются на койкомбате с зарубежным сервером, либеральным модерированием и кучей компетентной публики, проще туда ходить. Тем более что чисто спортивные аспекты тыкания деревяшками и маркерами тут вроде мало кого интересуют (хотя создать раздел о спортивном ножевом бое легко и ничему не противоречит), а описания "убойных мест" и тд прямо противоречат правилам форума и тут ИМХО совсем не нужны, учитывая громадность ресурса ганзы в других областях, от баллончиков до разного огнестрела - не нужно действительно подставлять такую массу людей под возможные репрессии.

Здесь много умных и адекватных людей. Давайте, чтобы не розводить демагогии проведем опрос: кто, когда и как использовал ножиги для самообороны (не обязательно по человеку-собаки странные пошли)? Может овчинка выделки не стоит? Т.е. разговор?

Alt2000
[BДавайте, чтобы не розводить демагогии проведем опрос: кто, когда и как использовал ножиги для самообороны ([/B]

Ага, давайте здесь же напишем свои реальные фамилии, имена, места жительства (хотя, это потом будет как раз легко узнать).

И после всего этого, напишем все сомнительные эпизоды, а потом, собственноручно перенесём всё это на бумагу и пойдём в отдел. Во раскрываемость подскочит-то!

YgorVM,

Вот тут недавно тема проскальзывала, я пришел уже только к шапочному разбору, но почитав отзывы некоторых самооборонщиков я понял почему на человека с ножом смотрят как на маньяка. У меня создалось впечатление, что они напрочь не видят (и не хотят)в этом предмете ничего кроме оружия, а с моей точки зрения, такой узкий взгляд это не очень хорошо.

Ну при чем здесь самооборона?! Это был тест ножей,ножей и еще раз ножей!Как ведут себя НОЖИ при применении силы с вектором, отличным от использования на кухне на таких материалах, как мясо и кости. Ну и еще ткань.А фехтование-вообще спорт. Напрягает уже, честно говоря, слушать про "если откроем тему, нас поймают и посодють". Тесты и спорт никого ни к чему не призывают, про правовые и жизненные аспекты самообороны с ножом здесь написано уже совершенно немеряно, а дальше каждый уже сам думает и действует в меру своей испорченности.Если что-сам виноват и попенять не на кого.
В "самообороне" ИМХО адекватного обсуждения не получится. На мой взгляд, нужно обсуждение здесь и со строгими правилами.

Абраксас
мои три копейки. Сабжевый текст СПАСа и аналогичные тесты ножей по определенному виду материалов ИМХО полностью соответствуют текущему состоянию и направленности раздела и не требуют какой-либо корректировки. Кто канаты пилит, кто тушки, кто бумажки туалетные пластает или себя бреет в интимных местах, или там расщепляет дрова складнем - все это тестирования разных свойств ножа, не более. Спор и ругань в той ветке, действительно, пошли не из-за направленности теста, а из-за выбора ножей и нелестной характеристики, данной потенциальным владельцам этих ножей. Скорей уж это проекция вечного спора "задолбали своими викингами" vs "а нахрена дрочить на ножи за штуки баксов, расскажите лучше где Мору подешевле купить", который может быть разрешен только терпимостью, взаимоуважением и пониманием многогранности отношения к ножу - от инструментального до эстетического, как к предмету искусства.
Поэтому тут я не вижу нужды в каких-либо вообще мерах.
А если темы о применении ножа для самообороны, боевом фехтовании и т.д., то в этом разделе им точно не место, если их приютят как подраздел "самообороны без оружия" - можно, но зачем? а вообще-то такие темы традиционно обсуждаются на койкомбате с зарубежным сервером, либеральным модерированием и кучей компетентной публики, проще туда ходить. Тем более что чисто спортивные аспекты тыкания деревяшками и маркерами тут вроде мало кого интересуют (хотя создать раздел о спортивном ножевом бое легко и ничему не противоречит), а описания "убойных мест" и тд прямо противоречат правилам форума и тут ИМХО совсем не нужны, учитывая громадность ресурса ганзы в других областях, от баллончиков до разного огнестрела - не нужно действительно подставлять такую массу людей под возможные репрессии.

Bonifatich
Отбирайте темы.
Сколько народу готово участвовать в обсуждении данной тематики?

Fishmann_Vic
думаю все видели статью........

...По свидетельству практикующего хирурга Алексея Анушкина из эстонской Нарвы, на операционном столе которого лежал не один десяток урок...

Originally posted by viking_il:

прочитать интерeснообсуждать - не знаю,может пару вопросов и возникнет в процессеобсуждать на форуме КОИ - желания как-то не возникает, никакого

Именно. При таких тестах нагрузки на клинок специфические и достаточно серьезные. Чаще вызывающие вопросы к материалу ножа, чем к объекту воздействия. Это (и остальное в рамках разумного) обсуждается здесь. Открытое членовредительство-только на КОИ и СПАСе.

Холодняк
viking_il

Открытое членовредительство-только на КОИ и СПАСе.

Вот поэтому и переименуйте Ваш раздел. Чтобы было понятно, о чём речь.

Вместо "Холодное Оружие" - "Красивые ножички" - и гламурно и не противозаконно и адекватно, наверное, хотя, вот некоторые пишут тут, что вообще-то это оружие, но это их личное мнение...

Про случаи самообороны.

Сестра моей жены. На родине, в Горловке (Донецкая область) Училась она тогда в мед. Училище, приехала домой на каникулы. Шли в с подругой по городу. Не в центре, но и не на окраине. Рядом густой неухоженный сквер. Доманались два паренька ярко гопской внешности и поведения. Захотели любви. Сначала вежливо и весело (в гопском понятии), после отказа стали тащить силой девушек в упомянутый сквер. Девушки сопротивляются , орут как резанные. Прохожие есть, все проходят мимо, некоторые скалятся в улыбке. А гопы тащат без всяких шуток, жестко, только без ударов. Поскольку гопа два, девушки две и сопротивляются отчаянно то скорость 'оттаскивания' получается небольшая. Но сквер все ближе. В процессе борьбы сестра жены достает из сумки медицинский скальпель (упомянул , где училась) и бьет гопа по внешней стороне руки. Удар режущий, по ее словам наносился от всей души, с максимальной силой. Кровь брызгает впечатляюще, гоп начинает орать как резанный (гм: а почему 'как' :-) ) его товарищ бросается ему на помощь, пытаются чем то зажать руку. Девушки убегают со всех ног.
Все.

уважаемый Alekzander, может быть, Вам проще будет просто не посещать данный раздел, тем более, что из 76 сообщений в Вашем профиле больше всего находятся в разделе Флейм.
по поводу переименования раздела вспоминается фраза "не говорите мне, что делать и я Вам не скажу, куда идти", которая в культурном изложении звучит как "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
ну а если совсем серьезно, то кто Вам мешает создать свой собственный сайт, который по данному вопросу будет компетентнее, нежели скромные разделы Ганзы и устанавливать там свои правила?

прошу не обижаться, это не наезд, просто адекватная реакция на высказывание.

Оружие оно исключительно в голове и навыках! А все остальное от лукавого, поэтому хватать железку и говорить, что это оружие и ни что иное, я смысла не вижу. Вот такое оно мое ИМХО.

Originally posted by Холодняк:
Originally posted by viking_il:
Открытое членовредительство-только на КОИ и СПАСе.

Вот поэтому и переименуйте Ваш раздел. Чтобы было понятно, о чём речь.
Вместо "Холодное Оружие" - "Красивые ножички" - и гламурно и не противозаконно и адекватно, наверное, хотя, вот некоторые пишут тут, что вообще-то это оружие, но это их личное мнение... [/B][/QUOTE]

Ага! Типа во какой крутой найф дядька спроектировал-сделал, он еще и говорят-пишут-сам просебя пишет, бывший крутой спец по нож бою - только не у нас - НИ!НИ!, - там на западе-востоке! Он уж наверное знает как делать эти НАЙФЫ! О ДА-ДА! Надо срочна прикупать! И ТЕСТИТЬ НА КУХНЕ! ПОЛЕШКИ В КРАИНЕМ СЛУЧАЕ КОЛОТЬ. И хвастаться что типа всегда тусуюсь с 3-5 ножами - складник для работы, тул для работы и пентагон СОГ - внимание вопрос - а для чего?! или каспер Полковски компаньон, или чинук или .....
Тьфу! противно даже!

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

dm_roman
не говорите мне, что делать и я Вам не скажу, куда идти

Во-во, точно, вы в своём разделе только это и можете сказать, кулинары, как иногда говорят "москвичи, ёпт"...

Пишите что хотите, кулинарьте на здоровье 😊

Только не опошляйте своими экзерцисами слова "Холодное ООРУЖИЕ".

Я понимаю, когда обсуждается конкретика на форуме кто кого как чем куда и зачем, но реальные тесты ножом по мясу, одежде - намана! Главное чтоб ресурсу не навредить.
Это как 1 пишем - 2 в уме. Я всегда все ножи рассматриваю с точки зрения нанесения ранений - как скоту - крупному и мелкому так и человеку. Возможно это потому что я травматолог. Но это не значит что если нож для резки хлеба - он плох априори. Но большинство ножей обсуждаемо -покупаемых всеми нами изначально позиционировались создателем как многоцелевые.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

ошибочка вышла.
родился я в Новороссе, юность жил в Киргизии, где на практике понял интернационализм в действии, сейчас живу в Питере.
мирно живу, забочусь о семье, друзьях, стараюсь заработать денег, людей пачками не режу и желания такового не имею.
кухню люблю.
и ножиками чего то резать за 37 лет жизни научился.
ну вот не крут я, ну что тут поделать, таким вот уродился 😊

DGM
Я всегда все ножи рассматриваю с точки зрения нанесения ранений - как скоту - крупному и мелкому так и человеку. Возможно это потому что я травматолог.

Угу, видите рыбу - у вас сразу мысль как кость из горла доставать ну и т.д. На мой взгляд профессия тут не особо к месту упомянута, я ходил в травмпункт со сломанной рукой несколько раз и приходилось сидеть там в очередях и ни разу с ножевым никого не привезли.

Так, достали!
Alekzanderu предупреждение.
Потом будет бан.

dm roman
"мирно живу, забочусь о семье, друзьях, стараюсь заработать денег, людей пачками не режу и желания такового не имею..."

... жизнь просто впустую проходит 😛! Пора браться за нож , и наверстывать упущенное, со зловещим видом нанося каждый вечер зарубки по количеству поверженных негодяев , на рукояти верного ножа 😀 😀

Холодняк
Именно. При таких тестах нагрузки на клинок специфические и достаточно серьезные. Чаще вызывающие вопросы к материалу ножа, чем к объекту воздействия. Это (и остальное в рамках разумного) обсуждается здесь.

кроме всего вышеперечисленного,я еще подразумевал способ ведения дискуссии и лексику при этом употребляемую - считаю что не видя собеседника и не будучи знакомым лично - надо быть вдвойне вежливым,ибо интернет, своей безнаказaнностью, развращает(лирическое отступление 😊)

DGM
Холодняк
viking_il
Открытое членовредительство-только на КОИ и СПАСе.

Вот поэтому и переименуйте Ваш раздел. Чтобы было понятно, о чём речь.
Вместо "Холодное Оружие" - "Красивые ножички" - и гламурно и не противозаконно и адекватно, наверное, хотя, вот некоторые пишут тут, что вообще-то это оружие, но это их личное мнение...

Ага! Типа во какой крутой найф дядька спроектировал-сделал, он еще и говорят-пишут-сам просебя пишет, бывший крутой спец по нож бою - только не у нас - НИ!НИ!, - там на западе-востоке! Он уж наверное знает как делать эти НАЙФЫ! О ДА-ДА! Надо срочна прикупать! И ТЕСТИТЬ НА КУХНЕ! ПОЛЕШКИ В КРАИНЕМ СЛУЧАЕ КОЛОТЬ. И хвастаться что типа всегда тусуюсь с 3-5 ножами - складник для работы, тул для работы и пентагон СОГ - внимание вопрос - а для чего?! или каспер Полковски компаньон, или чинук или .....
Тьфу! противно даже!

[/B][/QUOTE]

Повторяю еще раз. Он же последний. Срач в разделе мне надоел. Люди многих из которых я знаю лично и знаю давно, так же недовольные превращением нашего раздела в помойку.
Alekzander, вас это касается в равной степени, так же как и DGM.
Я предложил, причем в этой теме, давайте определимся, как назовем раздел, его наполнению, какие темы попадают под табу, многих ли интересует тематика такой направленности и т.д. Это конструктив!
А выслушивать ваши пожелания - мол и раздел не так называется и сами вы тут все эстеты... не ходите мы вас тут не держим. Хотите помогу принудительно? Вообще руки чешутся сильно...
Я все сказал.

некоторые посетители не способны различать термины, и потому путают "холодное оружие" и "применение холодного оружия". специально для них предложили выделить целый раздел, а они все недовольны.
предлагаю банить за любые неконструктивные реплики, а то превратили форум в помойку.

Не хотел я больше в подобной херне отмечаться,но все же:
НЕ НУЖНО УСТРАИВАТЬ ОТДЕЛЬНЫХ РАЗДЕЛОВ ПО НБ,СУЩЕСТВУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ФОРУМЫ ПО ЭТОЙ ТЕМАТИКЕ.ТУТ ЕДИНИЦЫ В ЭТОМ РАЗБИРАЮТЬСЯ НА ТОМ УРОВНЕ,ЧТОБЫ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ.НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ ПРО ТО,КАК ОН КОГО ТО ПОДРЕЗАЛ.
ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ ПРО ПРИМЕНЕНИЕ НОЖА БЫЛИ,ЕСТЬ И БУДУТ.ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО МУДИЗМ ПРО РАЗМАХИВАНИЕ МАЧЕТЕ В ПОДВОРОТНЕ,ТО МЕСТО ЕМУ В САМООБОРОНЕ.
А НОРМАЛЬНЫЕ ТЕСТЫ КТО ХОЧЕТ ЧИТАЕТ И ОБСУЖДАЕТ,КТО НЕ ХОЧЕТ-ПРОПУСКАЕТ.
НО НИКТО НЕ СРЕТ ПОПУСТУ!
ДА,ТУТ МНОГИЕ КОЛЛЕКЦИОНИРУЮТ ИМЕННО ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ-КИНЖАЛЫ,ТЕСАКИ,МЕЧИ И Т.П.
НО НЕ НОСЯТЬСЯ С НИМ ПО ПОДВОРОТНЯМ И НЕ ПЛАНИРУЮТ МОЧИТЬ БЫДЛО В ПОДВОРОТНЯХ.
ЭТО ЧТО.НЕДОСТУПНО?!
НАХРЕНА ЭТИ ПОМОИ РАЗВОДИТЬ УЖЕ НЕДЕЛЮ?!

Лично меня интересуют тесты типа СПАСовского, проводимые с разными ножами с последующей возможностью их аргументированного обсуждения с коллективным составлением рейтинга ножей. Фехтования (боевого и не только) и иже с ним, так же, как и практического применения холодняка ( 😊 ) в "самообороне" более чем достаточно, именно поэтому я и не вижу смысла создавать отдельный раздел. Подобные тесты позволяют в определенных пределах оценить тот или иной нож не только как кухонный, и сэкономить время при необходимости выбора.Еще раз повторюсь: тот, кто хоть что-то умеет,и кому нужен нож многофункциональный в широком смысле этого слова, на основании результатов этих тестов и оценки внешнего вида ножа может выбрать для себя то, что ему подходит, и, после последующего ощупывания в магазине-купить. Ибо на глаз в магазине в определении параметров схожих моделей можно и промахнуться (а вдруг,например, при подобных нагрузках на этом ноже лезвие сильно выкрашивается по каким-либо причинам). Остальных-в лес, ибо здесь не галимое телешоу Дом 2 и бурно обсуждать как и чем лучше разделать гражданина Гопника никто не собирается,тк для собравшихся здесь оборона с ножом-мера крайняя и вынужденная.

ЭЭЭэээ....Есть два предложения:
1,Поддержать предложение СергейиЧа.
2.Закрыть тему.Конструктив кончился,мусор нам не нужен.

Originally posted by Yakyt:

Я бы внёс поправку: не раздел,а подраздел.

+1

Поддерживаю предложение СергейиЧа.

Холодняк
Я бы внёс поправку: не раздел,а подраздел.
+1
Поддерживаю предложение СергейиЧа.

Rumoko ведь закрыл тему полтора - два часа назад?!

Поддерживаю - закрываем тему.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

Решение о закрытии темы принимает МОДЕРАТОР.

Я поддержал предложение - закрыть тему. Не обижайтесь

Теперь это звучит ещё актуальней, поэтому повторюсь:

.... обсуждение ХО в разрезе "прямого" назначения изначально конфронтационная и провокационная тема (как показал опыт)...

Создание новой ветки в этой области - привилегия администрации форума.

Думаю, что вопрос по "отпочковыванию" нового раздела/подраздела нужно отдать полностью на суд модераторов - как решат, так тому и быть. Голосование/опрос приведет только к очередной безтолковой "мясорубке".

Спасибо всем, кто отвечал. Прошу модераторов закрыть тему.