Дождёмся ли мы ножевой(-вых) стали(-лей) хай-энд?

Уважаемые камрады!
Подумал вот...
Как и большинство здесь,начинал со сталек 420,440 испанского разлива.
Радовался "крутой" АУС-8..)
ВГолд10 стала откровением в своё время..
Потом-порошки.М390.Куда уж выше...
Сейчас вполне рядовая рабочая сталь.Появились порошковые монстры...Это коротко...
Прогресс в металлургии не стоит на месте.
В чём вопросы.
Появится ли(через 2-5-10)лет уже не -супер,не-монстро,а просто хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей?
Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить)?
У кого какие прогнозы?
А если появится,не станет ли скучно,из одной её ножи заказывать? 😛

Уважаемые камрады!
Подумал вот...
Как и большинство здесь,начинал со сталек 420,440 испанского разлива.
Радовался "крутой" АУС-8..)
ВГолд10 стала откровением в своё время..
Потом-порошки.М390.Куда уж выше...
Сейчас вполне рядовая рабочая сталь.Появились порошковые монстры...Это коротко...
Прогресс в металлургии не стоит на месте.
В чём вопросы.
Появится ли(через 2-5-10)лет уже не -супер,не-монстро,а просто хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей?
Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить)?

Но, как я уже говорил: S90V и M390 меня, говоря начистоту, вполне устраивают.

Сложный вопрос... 😊
Более-менее объективный прогноз может сделать только владеющий информацией о планах выпуска ведущих сталелитейных компаний массово новых высокотехнологичных сталей, используемых в промышленности, которые подходят для клинков ножей.
Либо объективных предпосылок для снижения стоимости текущих высокотехнологических сталей, используемых при производстве клинков.

Eagle77
Для меня S90V и М390 вполне себе золотая середина.
БОльшая стойкость РК - замечательно, но я не охотник, мне рекордная стойкость не так важна.
В заточке они вполне легки в правильной ТО и геометрии.
Запредельная дуракоустойчивость - хорошее качество, но я с ножами обращаюсь аккуратно, гвозди и камни не рублю.
А если вдруг такая дуракоустойчивость понадобится - в коллекции всегда есть универсалы из 3V.
Агрессивности реза S90V мне вполне хватает.
Если бы механику S125V поднять до уровня 3V или хотя бы раза в 2 при сохранении прочих качеств - считай, мой личный Грааль найден!

Но, как я уже говорил: S90V и M390 меня, говоря начистоту, вполне устраивают.

Но хочется в будущее заглянуть-купил нож и не паришься..
Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой..

Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой.

Вам легче..)))

Вам легче..)))

Dmitry&Santa
Сложный вопрос... 😊
Более-менее объективный прогноз может сделать только владеющий информацией о планах выпуска ведущих сталелитейных компаний массово новых высокотехнологичных сталей, используемых в промышленности, которые подходят для клинков ножей.
Либо объективных предпосылок для снижения стоимости текущих высокотехнологических сталей, используемых при производстве клинков.

Это же самое можно было бы написать про автомобили, стиральные машины, телевизоры и кучу тому подобных вещей. Для простого пользователя и так уже, собственно из пункта А в пункт Б с комфортом доставляет... А кому "шашечки" важны, так на того не угодишь. Вернее, на том надо продолжать зарабатывать представляя каждые полгода "кардинально улучшенную модель" и новый "хай энд"! Если не верите то спросите у Apple, ну или полистайте любой из ножевых каталогов: именно ножевые фирмы постоянно изыскивают "улучшенные стали" что бы поддерживать спрос у вовлеченной публики. Так что под этим углом ваш вопрос звучит как про хай энд (лучше некуда) почтовую марку или что там народ в наше время массово коллекционирует.
Так что если в трех словах: нет не появится.

Eagle77
Тогда для меня будущее УЖЕ наступило.

+100500

Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой.

Чтобы нож не ржавел,резал агрессивно,раз в месяц чтоб поправлять-надо резать им всего раз в месяц,и все будет в порядке!

Изобретут,конечно что нибудь на свою же голову обязательно люди!
Чтоб затачивать отсылать производителю и с помощью лазера потом только затачивать,или с помощью чего то дорогущего,чтоб оно в придачу к ножу этому шло,иначе вообще не заточить его было.......

Зато понтов можно нарезать тем ножом намерянно! 😊))).
Все кланяться будут,завидовать,сам опять же с гордо поднятой головой ходить по городу хозяин ножа будет,и презирать всех сирых,у кого такой диковинки нету,и кто на нее не потратился по царски....

Это же самое можно было бы написать про автомобили, стиральные машины, телевизоры и кучу тому подобных вещей. Для простого пользователя и так уже, собственно из пункта А в пункт Б с комфортом доставляет... А кому "шашечки" важны, так на того не угодишь. Вернее, на том надо продолжать зарабатывать представляя каждые полгода "кардинально улучшенную модель" и новый "хай энд"! Если не верите то спросите у Apple, ну или полистайте любой из ножевых каталогов: именно ножевые фирмы постоянно изыскивают "улучшенные стали" что бы поддерживать спрос у вовлеченной публики. Так что под этим углом ваш вопрос звучит как про хай энд (лучше некуда) почтовую марку или что там народ в наше время массово коллекционирует.

P.S. Хвастаться ножами, кмк, не самая удачная затея: 99% населения только покрутит пальцем у виска, узнав, сколько стоят твои ножи... 😊
А среди ганзовцев крайне сложно кого-то чем-то удивить - всегда найдется человек с более редким или уникальным ножом. В общем, ножевые понты - неблагодарное занятие... 😀

Eagle77

P.S. Хвастаться ножами, кмк, не самая удачная затея: 99% населения только покрутит пальцем у виска, узнав, сколько стоят твои ножи... 😊
А среди ганзовцев крайне сложно кого-то чем-то удивить - всегда найдется человек с более редким или уникальным ножом. В общем, ножевые понты - неблагодарное занятие... 😀

хо ши мин 69
С этим на миллион процентов согласен.
Когда 99 процентов людей говорю,что взял нож недорого совсем,за 4000р,в глазах их УЖЕ читается диагноз...

это еще ничо... а если кто-то из обывателей услышит, что конгрессмен сигму за 60 000 руб. по дешевке урвал - чо будет? 😀

orBBer

это еще ничо... а если кто-то из обывателей услышит, что конгрессмен сигму за 60 000 руб. [b]по дешевке урвал

- чо будет? 😀[/B]

Юмор ситуации в том ,что не бывает "ножевых хай энд сталей"...потому ,что специальных "ножевых" сталей очень мало! VG-10 разрабатывалась как сталь для ножей и ножниц. Еще наверное немного..может быть 440 я,S35VN-маркетинговый тюниг , "инфи"... Наверное спецсталь ,специально разработанная применяется в лезвиях безопасных бритв.
Остальные, это инструментальные стали, или конструкционные предназначенные вовсе не для ножиков. Предназначенные для всяческих резцов, сверл, матриц и пуансонов, подшипников и прочего.
И основная часть "химии " там заложена, для обеспечения процессов которых у ножиков при эксплуатации и не происходит. Типа "красностойскости" у быстрорезов. Или штамповые стали, у которых важна изностойкость и ударная вязкость...но удерживать там нужно кромку не в 25-30 градусов ,а 90.
И.д. ножики -это обочина металургии. Поэтому можно ставить любую дорогую железку и радоваться.

Юмор ситуации в том ,что не бывает "ножевых хай энд сталей"...потому ,что специальных "ножевых" сталей очень мало!

Eagle77
Ставить на ножи нужно не любые стали, кмк, а подходящие для тех целей, под которые изготавливается нож.

согласен, безусловно! Так ТС хочет же новЫх. По сути новизна ради новизны. Все давно изобретено.

хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей?
Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить)

P.S. Мне такой Грааль не наскучит, насколько могу судить.
Собственно, уже говорил, что изменения в коллекции в последние годы идут в основном по линии индпошива, то есть личного участия в набросках/эскизах и согласовании всех деталей с мастером.

Eagle77:
Я увидел в посте ТС желание получить идеальную, самую высококачественную и сбалансированную сталь - и вопрос, реально ли это:

Абсолютно верно.

Ставить на ножи нужно не любые стали, кмк, а подходящие для тех целей, под которые изготавливается нож.

Именно о такой несуществующей стали(-лях)и вопрос.Чтобы не париться,подходит ли эта сталь для данного ножа,целей,использования...
Она должна подходить для любой работы,на любых углах,спусках и т.д.
Ну мы же мечтаем и рассуждаем.. 😊

Ну мы же мечтаем и рассуждаем..

Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся.

мигель 43
Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся.

как-то камрад Walkman описал схожую теорию:

Walkman
теорию о том, что активное развитие мускулатуры зачастую происходит с одновременной усушкой мозгов.

на что внезапно получил следующий ответ:

Honeytea
можно ссылку на подобную теорию? Хотя бы на кандидатском уровне.

мигель 43
Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся.

хо ши мин 69
Полностью с Вами согласен.
Но прогресс на месте не стоИт..Не знаю даже,какими смартфонами мы через 5-6 лет пользоваться будем.

компромиссы итить их..

кстати насчёт смартфонов.. вот наверняка большинству мужчин одним важнейших параметров является емкость аккумулятора и время автономной работы

orBBer
кстати насчёт смартфонов.. вот наверняка большинству мужчин одним важнейших параметров является емкость аккумулятора и время автономной работы
а производители тех же ойфонов с завидным упрямством ориентируются на толщину смартфона и вес 😞 видимо женский параметр..
я бы с удовольствием видел бы ойфон толще миллиметров на 5 с условием что все эти 5 мм будут отданы на откуп аккумулятору

компромиссы итить их..

orBBer
как-то камрад Walkman описал схожую теорию:

orBBer
на что внезапно получил следующий ответ:

Чистый цементит имеет ок. 76-78 по Роквеллу (конус, HRC) поправьте меня, если ошибаюсь. И при этом он хрупок. Т.е. смотреть можно только в сторону сплавов, где железо будет далеко не самым основным элементом.
При том, что даже карбид кремния все-таки грызет цементит, проблемы с заточкой не столь страшны.

мигель 43
Усушка мозгов встречается, к сожалению, и без развития мускулатуры, и, собственно этот пример, применимо к обсуждаемой теме именно это и демонстрирует 😊 не только тем, что можно тренировать и одно, и другое (более того, мышечный тренинг ещё и полезен для мозга), но и самой по себе попыткой распушить хвост, прищемленный в совершенно другой теме 😊

не. на кандидатскую не тянет..

YuraS
Чистый цементит имеет ок. 76-78 по Роквеллу (конус, HRC) поправьте меня, если ошибаюсь. И при этом он хрупок. Т.е. смотреть можно только в сторону сплавов, где железо будет далеко не самым основным элементом.
При том, что даже карбид кремния все-таки грызет цементит, проблемы с заточкой не столь страшны.

С другой стороны, 125-ку на жалких 65 роквеллов точить пришлось добрые полтора часа, алмазы сознательно не применял, интересно было обойтись без них, все на КК и финиш на натуралах. Хотя периодически мысль плюнуть и ободрать алмазами вчерне была.
Т.е. для поля лучше с совсем уж мегамонстрами не связываться - править задолбешься.
С третьей стороны 😊 знакомый принес ножик из М390 на 62 роквелла подточить - кромка не выкрашивается, а подминается. Со слов пользователя, 4 кабасиков разобрал без вопросов, потом на калкане начало мылить. Медитативная подточка, фактически правка, заняла около получаса, в поле не так хорошо, но минут за 10-15 можно было вполне справиться. Это приемлемо.

Хай Енд - ИМХО - авторские стали :БК - Баликоева-Козлова ,D-2.5 Добрецова ...По поводу чудес в ножах - не бывает чудес ,если в чём то прибавится - в другом месте убудется ....По большому счёту рулит ТМО ,геометрия и навыки владельца ...ZDP-189 в термичке Баликоева мне нравится ,затачивается относительно легко при большой твёрдости ,режет хорошо ,не ржавеет ...Только цена по нынешним временам далеко не бюджетная .

Есть же ножи из керамики. Даже складни есть у Бокера например.
Твердость от 70 до 80 по Роквеллу...и...что -то мало их в ЕДЦ поюзе. И в полях мало.
Ибо твердость по сути антипод прочности...
Запредельная твердость -всегда проблема с заточкой.
Ибо у тонких кромок не просто износ материала, а зачастую физический излом, т.е. выкрашивание.
Скалывается мизерный в сечении треугольник, а стачивать приходится массу из двух клиньев материала раз в пять бОльшую.
Кстати , интересно было бы в реальных цифрах такое посчитать . 😊

Имхуется что не ножами резать будет ...
Есть время скинуть пока в забвение не ушли:-)

Ну я джедайский..нож давно жду..с детства так..)))Или напыления сплава какого-нибудь на кромку.
Но,думаю,это дело не десятка лет..поболее.А там кто знает?)

хо ши мин 69
Ну я джедайский..нож давно жду..с детства так..)))

а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не?

orBBer

а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не?

Думаете сразу шашлык готовый нарезать?🤓🤓🤓

orBBer

а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не?

Капитан Смоллетт
Есть же ножи из керамики

Даже бы на кухню не посоветовал, но то что для ношения или в поля

Eagle77
слишком хрупкая

хо ши мин 69
Интересно..не задумывался..)
Думал о другом.Много раз резался обычными ножами.А вот если этим порежешься..в лучшем случае пальцы упадут..

я не физик, но можно придумать например использовать что-то, по принципу схожим с коротким замыканием... если ты держишь нож одной рукой и при этом пытаешься резать другую руку, то происходит КЗ и клинок выключается 😊

Eagle77
Да, пока что керамика (про которую в курсе) слишком хрупкая, на мой взгляд.

https://nplus1.ru/news/2017/11/30/glass-plasticity

Капитан Смоллетт
Есть же ножи из керамики. Даже складни есть у Бокера например.
Твердость от 70 до 80 по Роквеллу...и...что -то мало их в ЕДЦ поюзе. И в полях мало.
Ибо твердость по сути антипод прочности...
Запредельная твердость -всегда проблема с заточкой.
Ибо у тонких кромок не просто износ материала, а зачастую физический излом, т.е. выкрашивание.

А ведь обещали твердость и износостойкость, сопоставимую с природным алмазом... 😀

А ведь обещали твердость и износостойкость, сопоставимую с природным алмазом...

Если коснуться цены на ножи,то тут не металлурги виноваты,а грёбаный доллар(или рубль,кому как нравится)))..
Листаешь иногда Ганзу,делишь цены тупо на два,и вполне они приятственные и посильные получаются:и на М390,и на С90.А уж на китайцев-вообще заглядение! 😊

хо ши мин 69
Если коснуться цены на ножи,то тут не металлурги виноваты,а грёбаный доллар(или рубль,кому как нравится)))..
Листаешь иногда Ганзу,делишь цены тупо на два,и вполне они приятственные и посильные получаются:и на М390,и на С90.А уж на китайцев-вообще заглядение! 😊

это да... аж бесит: и чо я так поздно этими вашими ножеками увлекся... все ветераны еще при 30рублевом баксе всю классику перепробовали и сидят довольные теперь... я бы тоже себензу лудше за 13 тыр покупал бы чем за 24...

Dmitry&Santa
А ведь обещали твердость и износостойкость

skvater
И ведь не обманули, твердость есть, износостойкость бешеная. Но вот засада, прочность никакая.
А вот про отличные режущие свойства они загнули, не нравится мне как керамика режет, даже если она идеально и тонко доведена, тут хорошая сталь вне конкуренции

Я бы не назвал прочность "никакой", но в сравнению со сталями, ударные нагрузки конечно держит значительно слабей. Хрупкое лезвие, но это керамике в целом свойственно.
Режет этот вариант весьма прилично, для EDCножа, но ведь тут дело в геометрии клинка и РК, в первую очередь, а керамика - металл, вторично, если последний не "пластилин".

Dmitry&Santa
но ведь тут дело в геометрии клинка и РК

skvater
С геометрией все понятно - чем деликатнее, тем лучше входит, но на керамике не получить такого радиуса заострения, как на достойной стали, да и с оформлением микрозубчиков там проблемы

orBBer

это да... аж бесит: и чо я так поздно этими вашими ножеками увлекся... все ветераны еще при 30рублевом баксе всю классику перепробовали и сидят довольные теперь... я бы тоже себензу лудше за 13 тыр покупал бы чем за 24...

Да смысла нет ....
Перепробовав все понимаешь режешь все одно опинелем ,на кухне немец какой то за 600 р
Купите сразу их :-)

cartuz
Да смысла нет ....

"Николай Хваль (06 Марта 2017 - 12:03) писал:

чет все время думал, что Kyocera - техника для печати. а оказалось, они еще и ножи делают. или это другая контора?"

"Вроде бы та же самая 😊 Но ножи у них охренительные! Я пользуюсь уже два с половиной года думя ножами из черной керамики - никто с них сильно пылинки не сдувает и особо по поводу условий хранения не парится и они до сих пор режут намного лучше дешевых НОВЫХ из магазина. Конечно по скалывалась кромка за столько времени, но мы два с половиной года режем только этими двумя ножами. Хочу собраться с деньгами и еще заказать - вещь бессмертная."
Читать дальше: http://www.taker.im/phpBB2/top...cera-из-японии/

Странно, ведь зубные протезы из металлокерамики износоустойчивее и "кусачее" стальных, значит и на ножах она не должны уступать в том же.) Пробовал затачивать цепторовский нож- берет его только алмаз.

hunter1957
Путаете пресное с кислым ,металлокерамику с керамикой на основе оксида циркония .....

hunter1957
Чудес не бывает - если где то прибудет ,в другом убудет .Давно понял что лучше иметь пару-тройку остроотточеных ножей ,в чужие руки не давать и на выхлопе будем иметь стабильно хороший результат - а ножи из джедайской стали реально имеют кучу заморочек вылезающих в самый неподходящий момент ......

basp07

Я делаю наоборот- вначале отдаю ножи в руки ничего не понимающим в резе и затем делаю вывод: стоит нож чего-то, или нет.

hunter1957
Путаете пресное с кислым ,металлокерамику с керамикой на основе оксида циркония .....Буржуи лет 20 назад начали продвигать в ножах сплавы Стеллит и Талонит - не прижилось ,Петрик из металлокерамики сделал немного клинков ,Рокстид на свои клинки наносил сверхтвёрдые плёнки....Треть века назад мне клинок качественно покрыли алмазной плёнкой ,на товарном отстреле ошкурили ножом десяток лосей и пару десятков кабанов - нож резал хорошо и не требовал правки ,только не долго музыка играла - подменили мне нож в рюкзаке ....Чудес не бывает - если где то прибудет ,в другом убудет .Давно понял что лучше иметь пару-тройку остроотточеных ножей ,в чужие руки не давать и на выхлопе будем иметь стабильно хороший результат - а ножи из джедайской стали реально имеют кучу заморочек вылезающих в самый неподходящий момент ......

Скажите,а где наносили плёнку?И что за технология?
Интересно,первый раз услышал...

Огромное спасибо!
Почитал,очень интересно.Жаль,что столько времени прошло,а тема развития не получила...

andreyzverev
Так одно дубьё выживет.

Выживает и в 0,2. Теми, что в конском, давно не пользуюсь.

Технология нанесения алмазных плёнок реально осуществлялась на установке одного хитрого научного центра ,они там наносили алмазные плёнки на блоки видеоголовок для буржуев ....

Выживает и в 0,2. Теми, что в конском, давно не пользуюсь.

Eagle77
Ножи со сведением 0,1-0,15 мм уже можно выдавать женщинам, но надо объяснить, чего нельзя делать.

В том-то и соль, что не объясняю, а прошу по полной. Иначе-смысла нет.

В том-то и соль, что не объясняю, а прошу по полной. Иначе-смысла нет.

Для Вас смысл в жёстких тестах. Только что они доказывают? Что для рубки гвоздей нужно использовать
зубило, а не микротом? 😊

По полной - это суровый краш-тест с рубкой костей ,промороженного дерева и мяса ,вскрытие консервных банок и рубка другого ножа РК в РК....Корче шансов выжить у ножа с подводом 0,2 и полным углом заточки 35 градусов 0,0001%...

hunter1957
По полной - это суровый краш-тест с рубкой костей ,промороженного дерева и мяса ,вскрытие консервных банок и рубка другого ножа РК в РК....Корче шансов выжить у ножа с подводом 0,2 и полным углом заточки 35 градусов 0,0001%...

Eagle77
Это значит, что мы по-разному понимаем слово "смысл" применительно к ножам.
Для меня смысл - в максимально комфортном использовании хорошо режущего ножа, поскольку неубиваемого
Грааля пока не существует в природе. Я это понимаю и пытаюсь объяснить другим.
Для Вас смысл в жёстких тестах. Только что они доказывают? Что для рубки гвоздей нужно использовать
зубило, а не микротом?

Думаю, у 3V процент выживаемости будет несколько выше... Но сильно зависит от того, какая цель у тестера: выполнить работу или убить нож...

Мне не чуждо все, что Вы уважаете в ножах и в главном наши взгляды схожи- это долгорез. Но Ваше убеждение, что деликатный долгорез порошка лучше не деликатного долгореза простушки я разделить с Вами, к сожаленью, не могу.)

ИМХО самые прочные :БК-1,К-340 с крио ,D-2.5- 3V им уступает и значительно.

Алан Баликоев в свое время писал:
"К340 - типичная "8% Cr" сталь. Состав позволяет обрабатывать ее как на вторичную так и на первичную твердость.
Достаточно хорошая механика и приемлемая коррозионная стойкость. Износостойкость средняя."
Как я понимаю, это означает, что К340 сопоставима с D2, а у D2 ударопрочность при 60 HRC в 3 раза НИЖЕ, чем у 3V - 20 против 60 Ft. Lbs.

D2.5 от Добрецова весьма неплоха, но рекордов ударопрочности за ней не припомню: там приличное удержание РК и хорошая, но не рекордная, ударопрочность примерно на уровне D2, Имхо.
А вот БК1 - очень вязкая и прочная, вполне сопоставима с 3V по этому параметру.

P.S.Если что, имею 3V и БК1 в термичке Алана, гонял К340. Результаты D2.5 представляю по результатам тестов самого Геннадия Добрецова.

У меня есть идея стали с легированием построенном на карбиде ниобия. В идеале одновременно заменит частично свойства ванадия и хрома. То есть нержавеющая железка повышенной износостойкости. Проблема естественно имеется. Ниобий до одури дорогой. А я страшно невежественный что бы построить полную схему легирования.
Но обе они решаемы.

hunter1957
ИМХО - самый вкусный рез у углеродки ,режет вкусно но не долго ,заточить до состояния строгания волоса вдоль не представляет проблем .Ванадиевые монстры порошковые режут долго - только точить их долго и иногда с шаманскими плясками с бубном ...Про заточку ножей из керамики я долго писать не буду - точил один раз - для приемлимого результата потратил в общей сложности больше 30 часов ....

Откуда дровишки про офигенную прочность К340 и D2.5, значительно превосходящую 3V, если под прочностью понимается ударная прочность ?Можно ссылку на результаты тестов?Алан Баликоев в свое время писал:"К340 - типичная "8% Cr" сталь. Состав позволяет обрабатывать ее как на вторичную так и на первичную твердость.Достаточно хорошая механика и приемлемая коррозионная стойкость. Износостойкость средняя."Как я понимаю, это означает, что К340 сопоставима с D2, а у D2 ударопрочность при 60 HRC в 3 раза НИЖЕ, чем у 3V - 20 против 60 Ft. Lbs.D2.5 от Добрецова весьма неплоха, но рекордов ударопрочности за ней не припомню: там приличное удержание РК и хорошая, но не рекордная, ударопрочность примерно на уровне D2, Имхо.А вот БК1 - очень вязкая и прочная, вполне сопоставима с 3V по этому параметру.P.S.Если что, имею 3V и БК1 в термичке Алана, гонял К340. Результаты D2.5 представляю по результатам тестов самого Геннадия Добрецова.

2 hunter1957
БК-1 ещё и режет лучше cpm3v.

ЗлХ
У меня есть идея стали с легированием построенном на карбиде ниобия. В идеале одновременно заменит частично свойства ванадия и хрома. То есть нержавеющая железка повышенной износостойкости. Проблема естественно имеется. Ниобий до одури дорогой. А я страшно невежественный что бы построить полную схему легирования.
Но обе они решаемы.

По поводу дороговизны, можно найти феррониобий по цене от 900 до 1500 руб/кг, в зависимости от марки, предложений по продаже полно.

2 Ridge
В этом смысле он мало отличен от хрома.
Спасибо за наводку, покопаю к эту сторону.

У меня есть идея стали с легированием построенном на карбиде ниобия. В идеале одновременно заменит частично свойства ванадия и хрома. То есть нержавеющая железка повышенной износостойкости. Проблема естественно имеется. Ниобий до одури дорогой. А я страшно невежественный что бы построить полную схему легирования.
Но обе они решаемы.

2 Eagle77
Я крайний раз слышал за бор, а за ниобий ничего не слышал. С другой стороны я не то что бы жутко активно прислушиваюсь.

Я крайний раз слышал за бор, а за ниобий ничего не слышал. С другой стороны я не то что бы жутко активно прислушиваюсь.

Сыпал его в сталь и схема легирования построена вокруг него - несколько разные вещи. На которые я пока к сожалению не компетентен рассуждать. За информацию спасибо.

Ниобий и хром ведут себя весьма по разному. Ниобий скорее похож на ванадий.

В "обычных" сталях максимальное содержание ниобия ограничено примерно 2% - при более высоком содержании он образует крупные первичные карбиды и резко снижается механика и горячая пластичность. Но есть способы впихнуть невпихуемое :-))

Никогда не сомневался в этом.

Насчет ниобия - создание S35VN было обусловлено именно его свойствами. Но монстра по этой схеме не построить.

В s125v - 3% ниобия. В эп766 - 2%. Именно монстра строить не вижу смысла, а вот что-то вроде х12 - хотелось бы.

Вопрос, скорее, в том, насколько получившееся будет конкурентоспособно в сравнении с той же S125V, как по общему комплексу свойств, так и по цене.
Сделать единичный биллет на десяток ножей по цене самолета - не совсем корректное разрешение вопроса.

YuraS
Насчет ниобия - создание S35VN было обусловлено именно его свойствами. Но монстра по этой схеме не построить.

хо ши мин 69
То есть считаете,что хай-энд сталь на легирующих добавках не построить?
Что-то принципиально новое нужно?

Стали на любой вкус для любых ТЗ уже существуют. Просто людям хочется излишеств. Износостойкости s125v, сопротивление коррозии cronidur30 и прочности cpm3v. В цену максимум качественного китая из якобы d2.

ЗлХ
Стали на любой вкус для любых ТЗ уже существуют. Просто людям хочется излишеств. Износостойкости s125v, сопротивление коррозии cronidur30 и прочности cpm3v. В цену максимум качественного китая из якобы d2.

YuraS
Уже существует несколько марок стали, получаемых промышленно и претендующих на звание хай-энд: твердость, позволяющая расписываться по стеклу вкупе в хорошими механическими свойствами: достаточной упругостью и т.п.

110-ка Бурова .
Рубит на тонком сведении.

Впрочем ,не совсем по теме ,но его-же с60в как-то не-очень режет.
Там лигатуры больше,чем м390 ,но что-то резъ какой-то безрадостный ))

ЗлХ
Износостойкости s125v, сопротивление коррозии cronidur30 и прочности cpm3v

skvater
Утопические мечтания, вряд ли будет такая сталь

хо ши мин 69
на 10-15 лет назад,когда АУС-8 и 440С

Кстати, из 440с ножи делали еще с 60-х годов. Насколько я знаю, 10 лет назад уже Элмакс активно мелькал. Появлялись в то время и более крутые порошки, например s110v. Сильно ли с тех времен шагнули вперед ножевые стали?

Вообще есть целая горка не популярных сталей с довольно интересными свойствами. Я потихоньку стараюсь освоить.

Чтобы ту выборку из справочника освоить по нормальному жизни не хватит, если, конечно, не отбирать ванадисонасыщенные.)

Я пока помирать не собираюсь, для ножей пригодны вполне конкретные. Но не популярны по неизвестной мне причине.

Интересно, кто как думает - какие сейчас хай энд стали для кондратообразных ножей со сведением в ноль?

Интересно, кто как думает - какие сейчас хай энд стали для кондратообразных ножей со сведением в ноль?

БК-1, CPM3v, PGK... какие еще варианты приходят на ум? М.б. что-то из углеродки с покрытием?
Стальные уголки рубить ножом с таким сведением по любому не великого ума дело... Но вот помню у одного кадра пересведенный в ноль Кондрат выщербился изрядно, прорезав обычную собачку до лежащей в основе пластиковой палки... Это уже не айс, конечно

6х6в3мфс так то.
А вообще сам Вадим Вадимович, любит что бы ничего не ржавело. Так что кронидур вполне был уместен. Из свеженького я бы nitro-v посоветовал. А свои мраки вообще из 9хс делаю, но сейчас будет партейка из 95х13мфк.

Lorgar
Интересно, кто как думает - какие сейчас хай энд стали для кондратообразных ножей со сведением в ноль?

"Катанаев Стас
ветеран
17-5-2017 06:12 профайл Катанаев Стас пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Собрал нож из S60V и отдал его, как оказалось вандалам
очень тонкое сведение (0,1), заточен на камнях Гриндерман КК 230, 600, 1000 и финиш Кинг 8000. По мимо обычной работы для ножа,им открыли консервную банку и разобрали курицу по костям на чахохбили. Разобрали вындально. С рубкой, ударами по обуху и качанием.
После этого полотно пошло волной слегка. Но сколов на РК не было ни после банки, ни после птицы. Лишь замины, не привышающие четверти подвода. Масштабы разрушения смотрел в оптику 90Х.

Прекрасная ТО, хорошая сталь.
Спасибо!"

Lorgar
Интересно, кто как думает - какие сейчас хай энд стали для кондратообразных ножей со сведением в ноль?

2 хо ши мин 69
Кондрат сведён в ноль по весьма очевидной цели.