Не понимаю, почему слоистый ламинат, из которого делают (отличные - не придерешься) ножи, называют дамасской сталью? У них с дамаском ничего общего, кроме отдаленно похожего узора.
Реальный дамаск - это сверх-высокоуглеродистая сталь, изготовленная путем длительной (несколько суток) варки первоначального губчатого железа с порошком углерода до перенасыщения. При охлаждении такой стали карбид железа выделяется крупными белыми кристалами между зерен стали.
В процессе ковки крупные кристаллы карбида разбиваются на мелкие фрагменты и перераспределяются как правило создавая регулярный рисунок соответствующий первым ударам молота при формировании вуца - шайбы диаметром около 8 см и толщиной около 2 см - в лезвие.
Регулярная форма узора обусловила название - лестница Магомета.
Современные эксперименты по воспроизведению дамаской стали показали, что лучшего качества лезвия получаются после длительной ковки, при которой кристалы карбида железа разрушаются далее и узор изчезает полностью.
Также было высказано предположение о том, что исторические клинки не были оптимально закалены. Старинные арабские инструкции указывали на необходимость нагрева до "цвета солнца на вечерней заре" что соответствует температуре, при которой снова начинают расти кристалы карбида железа, ослабляя упругость стали. Лучший режим закалки - при температуре темно-красного каления в теплом рассоле.
А где же про закалку в моче рыжего мальчика?
В бочину, насколько я понимаю, Вы описали булат, но не дамаск.
Eagle77
В бочину, насколько я понимаю, Вы описали булат, но не дамаск.
Там все сложно, с историческими терминами.
Но по сути сейчас это называют именно булатом... Об чем, насколько я понимаю, и хотел возмутиться автор.
Видимо, это всё-таки о булате...
а "лестница Магомета" - это, насколько я знаю, лишь один из рисунков дамаска...
ой,че счас будет....
😀
Да ниче не будет.
В свое время на ПРК по этому поводу стока штакетника поломали, что сейчас можно просто читать архивы и спокойно ковырять в носу 😊
Исторически булат кажется изготавливался позже дамаска. Я ничего не знаю про булат.
Моча рыжего мальчика и мускулы сильнейшего раба - исторические преувеличения ЕМНИП.
Речь идет именно о принципиально разных способах изготовления стали - варка дамаска и ковка ламината.
Просто создается впечатление что любая сталь с узорами сейчас называется дамаском в угоду несведущей публике.
привет баянисту
в бочину
Исторически булат кажется изготавливался позже дамаска. Я ничего не знаю про булат.
Сюдя по всему и про дамаск тоже.
Если ничего не понимаете в этом, то и не надо кого-то там цитировать и выдавать это за своё.
"Не делайте умного лица. Все глупости на земле совершают именно с этим вырожением лица."©
http://rusknife.org/forum.php?tid=244
Вам сюда. Дамаск-кузнечная сварка.Булат-литая тигельная сталь.Уже устоялось.
сколько людей, столько мнений и столько же хамов.
Эхо минувшей войны...(С)
Ностальгия!.. Булатно-дамасковые войны. Эх... =-)
в бочину
сколько людей, столько мнений и столько же хамов.
А вот спорим не подеретесь? 😉
Ань, не подстрекай =)
Да вроде народ-то уже остыл.
все что я знаю о дамаской стали, я прочитал в газетах. http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9809/Verhoeven-9809.html
chief
Эхо минувшей войны...(С)
Похоже это на вечно. Пока люди не будут называть вещи своими именами всегда будут недоразумения и путаница. Тем кто варит или сковывает гвозди и напильники это на руку.
бу-га-га
Улыбнуло. особенно про газеты, как первоисточник истины
:-)
в бочину
все что я знаю о дамаской стали, я прочитал в газетах. http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9809/Verhoeven-9809.html
"не читайте перед едой советских газет..." (С)
Лучше ознакомиться с литературным творчеством Мастеров, Архангельского, например: http://arhangelskie.com/stat'i.html
в бочину
все что я знаю о дамаской стали, я прочитал в газетах.
"...Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!" (с) М.А. Булгаков
Одновременно 😊
В чем не прав Верховен?
Вроде утряслось уже, пыль осела, дым рассеялся, убитых похоронили 😞 .....
Булат - литой, тигельный, вутц.
Дамаск - многослойный - кузнечная сварка.
Я побежал отсюда 😊
С нетерпением жду тему про турбинные лопатки и голубую ракетную сталь! А ещё про самозатачивающиеся клинки, ну те у которых корбиды сами со временем на РК выстраиваются.
корбиды сами со временем на РК выстраиваются
По команде ракетных турбин? 😊
joker
С нетерпением жду тему про турбинные лопатки и голубую ракетную сталь! А ещё про самозатачивающиеся клинки, ну те у которых корбиды сами со временем на РК выстраиваются.
Не путай сказки с фантастикой 😊
Просто автор темы из огнестрела, вот и все дела. Каждый может ошибиться...
в бочинуДело ещё в том,что в англоязычной и в русскоязычной литературе терминология отличается.И это касается не только булатов-дамасков.
В чем не прав Верховен?
jokerДа,кстати...Сам я,конечно не видал,но у меня есть друг,отец которого был в своё время достаточно высокопоставленным командиром,и у него был друг,который имел отношение к производству наградного оружия,и,естественно,он был знаком с некоторыми людьми в Златоусте,которые имели отношение к выплавке специальных партий стали,из которых делали кортики для...
С нетерпением жду тему про турбинные лопатки и голубую ракетную сталь!
Откроем пятничный топик и разовьём тему,или спустим на тормозах? 😊
2 Yakyt
Какая красивая затравка :-))
то есть вы выебали меня за терминологию?
эээээмммм
за такую терминологию - могут... 😊
в бочину
то есть вы вы***ли меня за терминологию?
в бочину
то есть вы вы***ли меня за терминологию?
то есть Вам правила поведения в школе не привили?
Суть многих споров и конфликтов именно с терминологии.
Этого - тоже.
Мало того, что матой ругается, но и с английским не в ладах;-). С первых же строк написано:
...These steels are of two different types, pattern-welded Damascus and wootz Damascus...И далее продолжается давно и всем известная статья Верховена и Co именно о булате (wootz Damascus). Ну увидел человек слово знакомое;-).
в бочину
то есть вы вые..али меня за терминологию?
А в чём смысл ЭТОЙ ТЕМЫ? (первого поста)? Что сказать-то хотели?
Вы собрались вступить в дискуссию о "крутизне" дамасска даже не ознакомившись с терминологией?
Холиварыхоливарыхоливары. 😊
Ай ну, скукотень... Давайте (без "давайте") за жысть поговорим?.. У нас, вот, дожди идут... А ветер такой, что эти дожди строго параллельно поверхности земли идут... Молнии еще вчера шикарные были, как будто знаменитость мирового масштаба приехала на фотосессию... Люди мокрые, с поломанными зонтами неспеша бредут домой- фигли там, если насквозь мокрый, торопиться... Деревья приветливо машут ветками, раскачивая в такт порывам ветра стволы, почти касаясь асфальта, из которого и произрастают... Птицы поныкались- доедают, наверное, летучих мышей в тиши и сумраке чердаков, прислушиваясь к завываниям стихии... Романтика!
то есть вы выебали меня за терминологию?Да я бы так не говорил.Просто народ даже вникать не стал,откуда вы почерпнули эти сведения.В русскоязычной литературе давно прижилось,что булат - литой,дамаск-сварной,и Ваш пост расценили как неправомерную попытку поставить знания участников с ног на голову.А так,как эти попытки повторяются с удивительной регулярностью,народ уже по привычке огрызнулся,не желая Вас,как вы выразились,*******,а просто желая погасить очередную попытку.Здесь это уже никого не забавляет,и даже не злит - здесь от этого уже устали,тем более странно такое было читать в посте ветерана.
Надеюсь,недоразумение разьяснено,и никто ни на кого не обиделся.