Вопрос про боевые ножи

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

Самый популярный (по продажам) нож американских бойцов ЧВК - Cold Steel SRK
То же самое - только клинок более широкий и тяжелый, с возможностью рубки (пусть и зачаточной) . Многие солдаты носят Cold Steel Recon Tanto - за его способность быть использованным при совсем уж серьезных нагрузках (особенно со сталью СРМ 3V), при этом он остается ножом, а не фомкой

А против человеков разработаны специальные ножи опять же - русский национальный нож Кондрат Вадима Кондратьева,, Кимовские Дикр и Дикобраз, НДК Кочергина
Хотя классический обоюдоострый кинжал тоже актуальности нисколько не утратил)
Файберн-Сайкс просто минимизирован по длине и массе, с массой спорных решений по эргонономике и параметрах клинка.
Но ввиду полной неактуальности ножевого боя для армейских и ЧВКшников тема ножей против человеков у них распространения не получила, так разве что частным порядком кто.
Очень многие вообще носят складные ножи - ибо удобно и легко носить

Он приводит как пример Spyderco Harpy

что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике

Нож для солдата - это чаще инструмент, а не оружие, как, собственно, и нож для простого гражданина. Думаю, Ваш знакомый в целом всё правильно сказал.

DerRock
Нож для солдата - это чаще инструмент, а не оружие, как, собственно, и нож для простого гражданина. Думаю, Ваш знакомый в целом всё правильно сказал.

угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.
А вовсе не серпа-стропореза.

Что касается реальных случаев селф-дефенса... Как говорил Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." На спай-форуме человек описывал случай real self defence, когда в Мексике таксист хотел ограбить его и убить, и спас чувака нож Spyderco. По-моему Delica, ЕПМНИ. Т.е. нож, конструктивно НЕ предназначенный для самообороны. А вот Matriarch создавался для самообороны женщин в Южноафриканской республике, его применение не подразумевало ни наличия физической силы, ни специальных навыков. Я сомневаюсь, что велась статистика, сколько ниггеров черных африканцев исполосовали такими ножами, но нож выпускается уже более 15 лет, и именно после ЮАР он стал очень востребован в США, что уж никак не говорит о его бесполезности.

И, это... Хорошо бы для начала с терминологией определиться - и договориться, что такое "боевой нож".
А то один понимает это как нож, главной функцией которого является убийство человеков (типа F-S).
Второй - как нож, стоящий на вооружении армии (типа Glock) - там в основном ломовитость и дешевизна в цене.
А третий ведет речь про самооборону - и расхваливает Spyderco Matriarch и иже с ним...

Этак опять всё сведется к холивару, а истину, если она случайно проявится в теме - затопчут нахрен сгоряча!

P.S. Тема хоть и почти пятнадцатилетней давности, а спор очень даже похож:

Идеальный Боевой Нож https://guns.allzip.org/topic/5/56662.html

[B][/B]

Атвичаю, боевой

Диды реально воевали

Диды реально воевали

Почему конец должен быть подрезан?

Владение гросс-мессером было частью учебного плана нескольких руководств по фехтованию XIV-XV веков, включая «Кодекс Валлерштайна» (нем. Codex Wallerstein).

К середине XVI века гросс-мессеры были вытеснены тесаками.

Что не соответствует действительности.
Это же не научная статья.

Что не соответствует действительности.
Это же не научная статья.

[B][/B]

Вот поэтому нашим современникам, грезящим о геройских схватках на ножах, придется отправиться в далекое путешествие в те времена, когда нож на самом деле являлсяя орудием войны и поединка.
Но предупреждаю, что айфон, туалетную бумагу и все остальные блага современной цивилизации придется оставить дома.

[B][/B]

Реальные образцы 16 в имеют самую разную конфигурацию

DerRock
Что касается реальных случаев селф-дефенса... Как говорил Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." На спай-форуме человек описывал случай real self defence, когда в Мексике таксист хотел ограбить его и убить, и спас чувака нож Spyderco. По-моему Delica, ЕПМНИ. Т.е. нож, конструктивно НЕ предназначенный для самообороны. А вот Matriarch создавался для самообороны женщин в Южноафриканской республике, его применение не подразумевало ни наличия физической силы, ни специальных навыков. Я сомневаюсь, что велась статистика, сколько ниггеров черных африканцев исполосовали такими ножами, но нож выпускается уже более 15 лет, и именно после ЮАР он стал очень востребован в США, что уж никак не говорит о его бесполезности.

Дэлика у Спайдерко во всех своих разновидностях (плейн, серрейтор, полу-серрейтор, эмеросн вейв) числится в разделе "тактикал"

Spyderco's motive in developing this knife was to make Clipits available to a wider audience by reducing their cost and weight and by adding new blade shapes for a more general class of users. Up to this point Spyderco's all-steel knives were aimed at people who needed high performance-police and rescue personnel, riggers, electricians, fisherman, sports professionals, and so on. They were not for everyone, but for those who were willing to pay the price and saw an advantage in learning the drill for opening, closing, etc. Now Spyderco wanted to serve the wider constituency of people with more commonplace needs, less skill, less drive to optimize their handling technique, and a lower budget by providing them the same high performance cutting power with a less specialized handle.

Сэл наверное валялся под столом когда написал это!

Если ножиком нельзя тыкать во врага-это не оружие

Если ножиком нельзя тыкать во врага-это не оружие (даже импровизированное)....это что под руку попало...

DerRock
Delica во всех своих разновидностях числится в разделе "clipits", изначально задумана как более легкая и более дешевая альтернатива Эндуре.

DerRock
Ага, уже 16 лет хохочет. Веселый дедушка.

DerRock
Вот глупости же пишете, и наверняка сами это понимаете. Корво, кукри, керамбит, шотел, джамбия - это не оружие? Одно бывает колющее, другое рубящее и режущее.

Поэтому Джамбия может быть ХО а может и не быть-от исполнения зависит, кукря-ХБ как обычный топор из средней полосы, или мачета с экватора.
А уж керамбит.... 😞 ковыряка для имитации людьми петушиных боев...

Благо за последние десятилетия складням повезло, и то что вчера был ХО сегодня им (по закону!!!) в РФ не является..и то не всё ...и на пост советском пространстве не везде (ака Милитари в Белоруссии).
В тех же США откуда родом наши Спаи, безобидные выкидухи-автоматы типа Benchmade AFO или Spyderco Citadel
https://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=690
Это элемент, ограниченный по федеральному стандарту. Продажа этих предметов ограничена только квалифицированным персоналом, как определено на официальном языке 18 USC Section 1716 (g) (2) (1-4) и 15 USC Section 1244 (2-4). Вы также должны соблюдать все применимые законы и законы штата и штата, законы и правила, касающиеся покупки и владения автоматическими ножами. Покупка и / или обладание автоматическим ножом может подлежать уголовной ответственности.

продаются далеко не всем желающим. В отличие от чудо -убер девайсов типа Цивилиана или Матриарха...

Eagle77
Ага-ага, а угол больше 70 градусов делает железку не ХО! 😀 O, sancta simplicitas...
Вот сабля, например, так себе колет - не ХО? Видимо, случайно сотни тысяч, если не миллионы, сабель попадали в войска сотни лет... 😀

Капитан Смоллетт
нет такого раздела-а раздел "тактикал" есть

Ну да, ну да...

Капитан Смоллетт
Рубящее оружие наверное еще имеет какие-то характеристики делающие его оружием? А не только отсутствие острия, верно?

Верно, верно. Вот как Сэл описывает эти характеристики:

The C12 was a weapon. A lot of thought went into that knife as to the actual effect of a strike, what it would do when going through flesh, how it would handle clothing. The handle was designed so it didn't pull out of your hand, and Kraton was added on both sides in large amounts for grip if you happen to have blood on your hands, the tip was very thin so that it didn't create a problem, the belly was made large so that if for any reason the belly hit instead of the tip then you could still create major damage.
There are many knives that are made that are so-called fighting knives or defense knives or widow-makers, etc. I believe that the Civilian is absolutely the most effective of any of them for defense.

А вот что сказал про этот нож Джеймс Китинг:

one of the all time great personal defense knives of this century

Тоже валялся при этом, наверное. То ли дело серьезные эксперты с Ганзы 😛

гы-гы! Смешно! но давйте

messer - нож
Messer
сущ.
[ˈmɛsɐ]
нож, лезвие, ножик, скальпель
(Schneidmesser, Klinge) - резец, режущий инструмент

Вообще, я сразу обратил внимание, что надо сначала договориться о понятиях, а то каждый будет так и отстаивать свой

винЕгрет в компоте

DerRock
Ну да, ну да...

Eagle77
Gross-messer - получается, просто большой ножик... Ни разу не ХО, несмотря на весь опыт его регулярного применения?!
Опять-таки, скрамасакс - тоже просто большой нож, что не мешало ему широко применяться в качестве оружия сотни лет, хотя клин у него - типичный хлеборез по форме.

камрад, я вам раздел официального сайта где у них по разделам все разложено, а вы мне скан журнала, где про историю развития ножиков с клипсами!

Разве что в Чуйской долине вместо серпа использовать

DerRock
оже валялся при этом, наверное. То ли дело серьезные эксперты с Ганзы

DerRock
Что Вы там про 16-й век писали? Вот керамбиты "для имитации петушиных боёв" с 14-го века люди использовали.

я вот все думаю -можно ли смневаться что Цивилиан -это оружие агентов ФБР под прикрытием внедренным в наркомафию?

DerRock
Я Вам официальные каталоги компании за 2 десятилетия, а Вы мне оформление сайта на сегодняшний день.

Капитан Смоллетт
может вы про керамбит знаете что-то другое, но я припоминаю что этот нож имитация пристяжной шпоры бройцового петуха. Т.е. ритуальный нож из ЮВА.
И техника его применения такая же как удары лапой петуха -обратный хват и размашистые круговые удары.
"На войну" тайцы и филипинцы с ними никак не ходили.

Всё верно, тут секретов нет. Подобные ножи сделаны по образу самого распространенного в природе "оружия" - когтя (вовсе не обязательно петуха). Такой нож - оружие в чистом виде. Ну а с чем тайцы и филиппинцы на войну ходили - Вы ведь не видили, правда? Чего утверждать-то.

DerRock
Не знаю, что Вы там про наркомафию придумываете,

In the 1990s Spyderco was approached by a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents. These plain-clothes LEOs found themselves in situations where they often could not carry a firearm but carrying a knife was not a problem. Most had no formal training in self-defense tactics or MBC but as a last resort could use a blade to protect or extricate themselves from a life-threatening situation. This was how the Civilian model came to be.

Если поделитесь источником инфы про ЮАРовских женщин и Матриарх, буду очень признателен!

DerRock
Ну а с чем тайцы и филиппинцы на войну ходили - Вы ведь не видили, правда? Чего утверждать-то.

наличе клипсы как функциональное предназначение ножа лимитирует? Никак! Спайдерко первыми стали их на ножах применять, вот и описывают свою линейку ножей с клипсой.

Как видим, не всю линейку. И да, это такой раздел ножей, без всяких "тактикал".

Если поделитесь источником инфы про ЮАРовских женщин и Матриарх, буду очень признателен!

Информация от компании:

http://www.spydiewiki.com/inde...current_catalog

The Matriarch was initially made by request from the South African importer as a small, light and affordable knife for women for self-defence. The demand grew so strong in the US that there was a sprint run of grey Matriarch's before it came into regular production for the US market as well due to growing demand. The Matriarch was brought back in 2012, utilizing the newer Endura 4 handle design.

DerRock
Информация от компании:

DerRock
Но речь-то про ножи.

там та же информация про Цивилиан и спецагентов , что и на сайте Blade HQ!

"Вместо получения агрессивного имени, такого как 'Мститель' или какого-то другого фантазийного названия, нож был назван просто Гражданским, подразумевая, что, помимо правоохранительных органов, он предназначался для использования гражданами в самых тяжелых ситуациях (для защиты). Spyderco не выпускал его в больших количествах и не рекламировал его, но когда C12 выиграл приз журнала Blade "Most Innovative Imported Design Knife of the Year" в 1992 году, он быстро завоевал славу в мире ножей."

уточню-про боевые ножи! Т.е. те ножи с которыми люди воевать отправлялись и использовали в качестве оружия и инструмента по ситуации.

DerRock
Вместо получения агрессивного имени, такого как 'Мститель' или какого-то другого фантазийного названия, нож был назван просто Гражданским, подразумевая, что, помимо правоохранительных органов, он предназначался для использования гражданами в самых тяжелых ситуациях (для защиты).

И конечно , это нож куда эффективней такого же по габаритам ножа как Милитари??? Например в фулл-серрейторном исполнении?

те претензии про то, что я насочинал про спецагентов сняты?

DerRock
Ага. Переведите текст в посте 22.

DerRock
Про спецагентов я ничего не говорил, а вот про всякую наркомафию - это, конечно, Ваши фантазии. Упоминаний о том, кто именно заказал этот нож Spyderco я не встречал.

какието LEOs

я первел-растолкуйте, что все это значит? Миля режет хуже, или она из окровавленых рук выпрыгивает?

DerRock

a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents.
..."специальное подразделение"..."действующие под прикрытием"..... я то думал это сИкретные агенты..а оон вона как -просто "офицеры правопорядка"...т.е. американские участковые получается! 😊 а может еще и дружинники местные 😛

DerRock
Есть кончик-крюк, который цепляет и режет, и есть рекурва, которая порежет там, где ровное лезвие может соскользнуть

[B][/B]

Верно.
Не с потолка, а опираясь на тысячелетний опыт использования короткоклинкового холодного оружия.

Но укол все же называется уколом, а не колющим ударом.
А удар- ударом.

.."специальное подразделение"..."действующие под прикрытием"..... я то думал это сИкретные агенты..а оон вона как -просто "офицеры правопорядка"

очевидно если мы видим нож с загнутым серпоподобным лезвием, то это лезвие кроме как цеплять и царапать по другому работать не способно. Ну вот и обосновали -керамбит штука модная, восточная... американцы падки на все оиентальное.
В общем ГОСТЫ про гражданское ХО не самые глупые люди писали.
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего.
А тут колющий удар нельзя нанести в принципе-несмотря на авторитет Китинга ,Глессера, Грасильи Касильяс и самого доктора Лектора.

И эти:

А этот парень в Чуйскую долину собрался, не иначе. Солому резать:

Вообще, фраза о том, что ножи неэффективны, потому что по российским ГОСТам они не ХО, это, конечно, в мемориз.

Вообще, фраза о том, что ножи неэффективны, потому что по российским ГОСТам они не ХО, это, конечно, в мемориз.

В общем ГОСТЫ про гражданское ХО не самые глупые люди писали.
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего.

3 Виды холодного оружия

3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удерживаемое при применении в руке

3.2 метаемое (холодное) оружие (Ндп. Холодное метательное оружие): Холодное оружие, поражающее цель на расстоянии при метании вручную

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком

3.4 ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу

3.5 древковое (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого прочно и неподвижно укреплена на древке.

Примечание - Различают оружие короткодревковое - с древком длиной до 120 см, среднедревковое - от 120 до 250 см и длиннодревковое - свыше 250 см

3.6 рубящее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение

3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует резаное повреждение

3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение

3.9 колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение

3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение

3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей

3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами

3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте

3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого

3.15 парадное холодное оружие: Военное холодное оружие, предназначенное для придания торжественности воинским ритуалам

3.16 наградное холодное оружие: Военное холодное оружие, входящее или входившее в систему наград государства

3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание - Понятие "боевое" использовано в двух смыслах:

- как оружие для решения боевых и оперативно-служебных задач (3.17);

- как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия (3.12; 3.14 и 3.23)

3.18 штатное холодное оружие: Холодное оружие государственных военизированных организаций согласно их штатному расписанию

3.19 табельное холодное оружие: Часть штатного холодного оружия, определяемая табелем положенности для личного состава

3.20 призовое холодное оружие: Холодное оружие, вручаемое за победу в спортивных соревнованиях.

Примечание - В русской царской армии призовое холодное оружие вручали за победу в соревнованиях по фехтованию, стрельбе и конному спорту

3.21 комбинированное холодное оружие: Холодное оружие, сочетающее части различных типов холодного оружия

3.22 произвольное холодное оружие (Ндп. Атипичное холодное оружие): Холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Бытовуха, с применением кухонных ножей, напрочь опровергает утверждение ГОСТа по хозбыту.
Кстати, можно и молоток за уши притянуть, как ударно-дробящее оружие.

Капитан Смоллетт
Таким ножом теоретически можно когото изрезать, и он умрет от потери крови.Но это теоретически-прктически если у противника будет молоток или острая отвертка , наш LEO погибнет куда быстрее чем его противник.

ЕМНИП, Цивилиан так и позиционировался как штука, с помощью которого биоцель выводится из строя, но с возможностью не склеить ласты, ибо без внутреннего кровотечения, в отличие от колюших ударов.

Насколько это реально на практике, хз. 😊

WLDR
Но укол все же называется уколом, а не колющим ударом.
А удар- ударом.

DerRock
Ну вот не знали эти "авторитеты" про российские ГОСТы, что поделать. Столько ножей надизайнили, а так и не поняли, что по российским законам это фуфел, ни на что не способный.
Эти вот ребята тоже сувенирку нацепили, клоуны:

Ridge
Полная чушь. Читаем, что отнесено к холодному оружию

Гурк на фото имеет штатный ШН к своей Л85А1, а небольшую и не очень гнутую кукрю он повесил на пояс как раз для нац идентификации , следования традициям и т.д..

Вам не надоело чушь писать? Вы по каждому пункту, как мне кажется, "в лужу садитесь". Сами же, наверное, понимаете, что изначально неправы, и всё что-то доказать пытаетесь. Вы сами-то перечитайте, что Вы в этой теме несли.

Капитан Смоллетт
вот не ожидал от вас честно 😞 И грубости и безобоснованности ...
К чему цитированть списком перечень пунктов из ГОСТА описывающего БОЕВОЕ ХО? Он писательный, описывает оружие не являющееся ГРАЖДАНСКИМ ХО.
А в ГОСТАХ на гражданское ХО и ХБ подробно и многократно описано, что есть ХО а что не есть и почему.
И у силу либерализма -в ХБ попали многчисленные складни с длиной клинка до 150, выкидухи с фиксацией и упорами-открованнное ХО...ибо либерализм.
Но никогда ранее и тем более сейчас в гражданское ХО не попадали витиеватые серпы-стропорезы.
И прочие загогулины, как раз по причине их конструктивной непригодности для колющих ударов.

DerRock
Да, всё правильно. Вот тут бойцы тренируются тоже исключительно ради национальной идентификации:

Ridge
Извиняюсь за резкость, но тема называется: "Вопрос про боевые ножи".

вам не кажется странным чт она этой фотке все британцы несколько "смугловаты"? Не?

Зато со времен ВМВ есть целый кодифицированый курс применения совершенно устаревшего, с точки зрения местера НБ из заглавного поста" кинжала FS.

DerRock
Не. Это непальцы, они от природы смугловаты, а кукри - это их оружие, вот с ним они и тренируются. А на фотографиях выше - чилийцы, они тоже смугловаты и вооружены другим оружием.

Цитата:
Рядовые и капралы (младшие сержанты) спецназа имеют Corvo Atacameño, или Pico del Condor (Клюв Кондора) который имеет более длинный клинок и изгиб кончика около 45 градусов.
Офицерский состав имеет Corvo Curvo (на армейском жаргоне - Клюв Попугая) или Corvo Garra del Puma (Коготь Пумы), где изгиб кончика клинка составляет почти 90 градусо

Я так понимаю , что у чилийских гененралиссимусов их корво имеют форму бублика... ибо чем старше звание-тем смертельнее ножик и больше загиб! 😊

DerRock
Покажете фотографию современного британского военного, вооруженного кинжалом FS? Или, может, со штыком кинжальной формы?

Я так понимаю , что у чилийских гененралиссимусов их корво имеют форму бублика... ибо чем старше звание-тем смертельнее ножик и больше загиб!

Очень прошу фото штыков в виде корво или кукри!

Eagle77
еужели лавры Петросяна не дают покоя, что приходится столь натужно юморить? Джамбия, бебут, корво, кукри могут

вы в куре специфики службы непальцев в британской армии? Почитайте , почему непальцы ходят с кукрями, а вот шотландцы не ходят со скин-ду?

У чилийцев вообще забавно

У Л85А2 имеется ШН. Он как и большинство современных ШН имеет форму ножа

Капитан Смоллетт
угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.

Так вот ты какой, современный кинжал)))

А речь о простой вещи-если нож боевой-он позволяет наносить колющие удары. И корво, и бебут и джамбия имеют разные исполения. И когда эти ножи не церемониальные а боевые, они имеют вполне "рабочий" вид и колоть ими вполне позволяют.

У Л85А2 имеется ШН. Он как и большинство современных ШН имеет форму ножа

угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.

"Смешались в кучу кони, люди..."
А у кого-то в голове: еще ножи, кинжалы и игольчатые штыки...
А еще рогатина и пика - ну совсем одно и то же и по конструкции, и по характеру поражения, и по технике применения... 😀

DerRock
ы нить обсуждения вообще потеряли? Вопрос - не почему, а в том, что кукри у гурков - оружие.

Забавно читать то, что Вы пишете. При чем тут угол изгиба лезвия?

Показания расходятся!
Так вот ты какой, современный кинжал)))

игольчатые:
круглый,
гранёный:
трёхгранный (иногда его ещё называют русским),
четырёхгранный (его вариант - ромбовидный),
тавровый (с сечением в форме буквы 'Т').
клинковые:
штык-тесак, (в том числе ятаганный штык)
штык-нож - плоский клинок ножевого типа (иногда с пилообразной заточкой по обуху) с рукояткой для удержания в руке, приспособлением для примыкания к оружию и ножнами; может использоваться и как пила или кусачки (при соединении с ножнами).
инструментальные:

и т. п.
Будем дальше развивать исторический экскурс в виды и формы копейных наконечников? И их аналогию со штыками?
На счет бритиша с немодным кинжалом и в устаревшей форме...а я вот порылся в инетернетах...люди бают что AF на вооружении SAS до сих пор состоит.
Может у вас другая инфа? Может SAS на кукри першли или иной какой нож?

Eagle77
И откуда взялось, не побоюсь этого слова, "гениальное" умозаключение?
Когда ХО имеет кучу разновидностей, в том числе в зависимости от типа поражающего воздействия, к которым, на минуточку, относится не только столь милый Вам укол...

Eagle77
От оно чО, Михалыч! Оказывается, Мосинская иголка, как и ШН Калашникова - КИНЖАААЛЫЫЫ???!!! А мужики-то и не знают!

Т.о. мосинский штык или игольчатый СКС, для примера, имеет строй клинка стилетного типа. Вы знаете, что стилет это один из видов кинжала?
А АКшный ШН имеет вид классического кинжала. с плоским клинком.

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

оружие, так считают гурки. Я рад за гурков, ГОСТ и эксперты МВД так не считают

при том, что мне интересно ,как чилийский генрел будет тыкать своим корво во врага ели у него клинок на 90 градусов загнут?

Будем дальше развивать исторический экскурс в виды и формы копейных наконечников? И их аналогию со штыками?

я вот порылся в инетернетах...люди бают что AF на вооружении SAS до сих пор состоит.

из ГОСТА на гражданское ХО. https://standartgost.ru/g/%D0%...%D0%A0_51500-99

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения.
3 Виды холодного оружия

3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удерживаемое при применении в руке
...
3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком
...
3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует резаное повреждение
...
3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение

Оказывается, ХО - это не только колюще-режущее, но и режущее, и рубяще-режущее ХО!!! О КАК!!!

Я не знаю, может, и имеет смысл, если Вы на до сих пор считаете, что современный штык имеет форму кинжала. Но Вы, я вижу, уже так не считаете, пытаясь съехать на какие-то серповидные штыки, о которых кроме Вас никто и не писал

Хотя возможен и другой вариант, который практикуют иные дамы: "Сама придумала, сама обиделась, сама поплакала, сама успокоилась"...
Вот и здесь: камрад САМ придумал, что речь ТОЛЬКО о гражданском ХО; САМ решил, что ХО бывает только колющим или режуще-колющим; САМ придумал про борьбу с наркомафией; когда не прокатило - САМ бросился писать про серповидные штыки, а потом САМ начал эту ересь опровергать.

Ru
А где с ножами вообще воевать?

Нож в армии с Первой мировой и поныне используется как хозбыт
Просто каким то солдатам выдают или выдавали его за счет государства, централизованно (как тот же НР-40 в СССР), а кто то покупал за свои и носил частным порядком

Ну судя по фото таки фиксы многие брали. Но также много складней. Без ножа совсем неудобно, думаю были почти у всех. Просто у кого то был только викс или мультитул
Почему фикс ассоциируется с "большим и тяжелым"? Такой не нужен
Глок или аналог Финки-Т от НОКС, или его же Вятич-Т или Колд Стил Master Hunter, он уж совсем компактен
Для ношения место на снаряжении подобрать можно
Хотя складной нож тоже неплохое решение

Мы тут пытаемся по неизвестного происхождения фоткам теории строить. На bladeforums был опрос среди реальных служащих.

Может имеет смысл и у нас такой опрос провести? Правда не знаю, будет ли кто отписываться. Столько раз этот спор заводился и всегда обычно в теоретическом ключе. Фотки парадов или времен Второй Мировой..

да тут все фото в теме с парадов или постановочные-тренировочные

Вот Вам история НЕ постановочная, зато очень в тему. Ну и экспертам МВД чтоб икнулось

Да нет, не может быть!
Кукри же колоть нельзя - значит, это не ХО! 😀

DerRock
Вот Вам история НЕ постановочная, зато очень в тему. Ну и экспертам МВД чтоб икнулось
http://www.dailymail.co.uk/new...o=feeds-newsxml

DerRock
Эксперты МВД против непальских гурков. Вы всё это всерьёз пишете?

По кинжальной форме штыков в автомату Калашникова-еще вопросы после картинок выше есть?

DerRock
Я не знаю, может, и имеет смысл, если Вы на до сих пор считаете, что современный штык имеет форму кинжала

DerRock
Так люди ещё бают, что агенты ФБР ножами наркомафию режу

DerRock
Так Вам уже давно пытаются втолковать, что оружием можно не только тыкать!

Eagle77
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ название темы, думаем: а какое отношение имеют Боевые ножи к Гражданскому ХО?! ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: НИКАКОГО!!!

Eagle77
Оказывается, ХО - это не только колюще-режущее, но и режущее, и рубяще-режущее ХО!!! О КАК!!!

Только причем в описаниях про рубящее , колюще- рубящее и прочее НОЖИ???
А ГОСТ на гражданское ХО очень даже причем-он детально описывает ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ в виде именно ножей и кинжалов.
Детально и с объяснениями.
Так причем здесь ваши 70 градусов на саблях и прочих длинномерах???

Eagle77
Хотя возможен и другой вариант, который практикуют иные дамы:

Убили талиба и потом у мертвого отрубили голову кукри, чтобы предъявить на опознание - правильного ли чела убили. ИМХО, чистое хоз быт применение!

However, the decision taken was that the soldier was fighting for his life and did not have time to reload his weapon as his victim attacked.

The Gurkhas had intended to remove the Taliban leader’s body from the battlefield for identification purposes.

But they came under heavy fire as their tried to do so. Military sources said that in the heat of battle, the Gurkha took out his curved kukri knife and beheaded the dead insurgent.

Мне не очень понятно, как отсутствие времени на перезарядку влияет на вытаскивание тела целиком или отрубание головы...
В любом случае, рубка человеческих голов для меня признак скорее оружия, а не хозбыта...
Или это у меня слишком скучная жизнь, а кто-то между делом периодически отчекрыживает головы подручными инструментами, чистым хозбытом?

andreyzverev
Читал на bladeforums, - действительно фикседы носят единицы, даже там, где выдают (кроме шн, их носят, так как обязательно ещё кое-где). Складники носят очень многие. Неожиданно носят спайдерковские лотерейные нэтивы. Получается, боевой нож-то нэтив.

Eagle77
Представить, что его атаковал мертвец, мне сложно.
Тут возможны два варианта:
1) не успел перезарядить автомат - и убил нападающего, а потом отрубил ему голову;
2) не успел вытащить тело, как попал под плотный огонь, поэтому не успел перезарядить оружие, а вместо этого отрубил голову мёртвому командиру талибов?

Мне не очень понятно, как отсутствие времени на перезарядку влияет на вытаскивание тела целиком или отрубание головы...
В любом случае, рубка человеческих голов для меня признак скорее оружия, а не хозбыта...
Или это у меня слишком скучная жизнь, а кто-то между делом периодически отчекрыживает головы подручными инструментами, чистым хозбытом?

Интересно чем там противник его атаковал, что он его убил на близкой дистанции кукриком своим?? Тож наверное дубиной какой-то? Или в рукопашную пошел кулаками махать? По моему херня там написана какая-то в этой статье.

А про отделение голов у мертвых, и признание подобных инструментов оружием, то вы так сейчас всех патологоанатомов под статью подведете!

Да и вся новость подана как из ряда вон необычная ситуация! Не то, что все поголовно с кукрями ходят, а наоборот - нашелся вот один чудак! Которого потом чуть не посадили, к тому же.

Кукря размером с нож ХО не является.
А мы если вернуться к стартовому топику говорили о неких БОЕВЫХ ножах

По кинжальной форме штыков в автомату Калашникова-еще вопросы после картинок выше есть?

нет я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВ- никакие не агенты ФБР а "агенты под прикрытием одного полицейского бранча"!!!! Это в корне меняет дело!!! Это же очень серьезно!

подлелитесь техниками чилиских офицеров спцназа, что они своими корвами делают? Пленным глазки выковыривают?

еще раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем перый пост и задаемся вопросом -А КАКОЕ отношение к БОЕВЫМ НОЖАМ (не саблям, не топорам, не мечам) иеют "гарпия", "цивилиан" и керамбиты???

А про отделение голов у мертвых, и признание подобных инструментов оружием, то вы так сейчас всех патологоанатомов под статью подведете!

DerRock
Да уж, на Ганзе постов не читают. Дана ссылка, где описан только лишь один случай применения БОЕВОГО ножа кукри в боевых условиях. Но эксперты МВД это отрицают, т.к. на кукри есть сертификаты МВД.
quote:

DerRock
О, нашли всё-таки один из большого множества. Ну да, это снимает все вопросы. Тенденция, однако)

DerRock
Да, прочитайте первый пост повнимательней. Там как раз про низкий функционал кинжала FS и про высокую способность керамбитообразных ножей оставлять рваные раны.

внезапно! ... трупу отрезать голову можно даже складной пилой Бако!
Это не делает её ХО Серпом можно, косой, Виксом можно отпилить..

FS ом заколоть человека может даже школьник

Итого, мы имеем два (ДВА!!!) национальных ножа состоящих на вооружении в армии в Чили и угурков нанятых в британскую армию

Корво, специально записали в армию, и потом (!!!) специально (!!!) придумывали для него технику применения

Я (!!! утверждаю то (и мы об этом спорим), что любое малоразмероное клинковое оружие (ножи и кинжалы) является таковым, если оно позволяет наносить колющий удар

низкий функционал кинжала FS и про высокую способность керамбитообразных ножей оставлять рваные раны

DerRock
В стартовом посте речь как раз и идет о неудобности и низкой функциональности FS, который "на один укол".

DerRock
Ага, т.е. эти ножи - уже всё-таки оружие?

И корво-который в двух вариантах-один солдатский кривой кинжал а-ля бебут, только маленький (но им можно колоть) потому что он обоюдострый нинжал, и авриант для начальства-с таким загибом острия, что им только кокосы колоть....

на фото в руке у моего друга непальский кукри. ..это точно нож вашем понимании?
ИМХО это такие же функционально близкие предметы как абордажный кортик и кортик летчика ВВС РФ!

а я вот не понял про "один укол"? Этого мало, или наш неведомый Билли Бонс с Гарпией после красочнотописанного кровопускания будет бутерброды намазывать? А FSом ни в какую?

Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет

Одного укола отверткой мало что ли?

FS ом можно легко заколоть человека, что и делается со времен ВМВ и ,похоже, в САС и поныне....

на фото в руке у моего друга непальский кукри. ..это точно нож вашем понимании?

DerRock
Одного укола отверткой мало что ли?

DerRock
Все фото-свидетельства и отзывы на форумах (о чём люди писали ранее) говорят об абсолютно преимущественном использовании именно ножей, часто складных, и именно из-за низкого функционала кинжалов.

А тема-то про боевой нож! Там было что-то красочное про жуткие порезы гарпией...а вот:
""есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"
..чувствуется опыт , да???

DerRock
. Да, эта штука называется именно ножом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кукри А то, что он эффективен в качестве оружия, так это я уже давно тут говорю

Там же в Вики :

Кукри делятся на четыре группы:

Катриморас - богато украшенный, парадный нож;
Бунспати и Сирупати, которые используются только как боевое оружие, не как инструмент для хозяйственных работ, для них характерно простое узкое лезвие с одним изгибом;
Анг Кхола и Бходжпури используются как рабочий инструмент: они имеют очень толстый (до сантиметра) клинок, по форме напоминающий широкий лист;
Джанавар Катне - особый вид кукри, как минимум 40 см длиной и менее толстым клинком.
В руках у кадетов-гурков Бунспати, или Сирупати?

Кстати ,назрел вопрос-зачем ножу корво гарда? Им же колоть не планируется, там какая-то техника особая. Не колющая...как у цивилиана или керамбита наверное...
Только , вот на старых фото корво (как и джамбия" вполне себе обычный нож, или кинжал.Не вызывающий вопросов-как им пользоваться?

так они складнями колбасу режут! А врагов стреляют из штурмовых винтовок, Томагавки там разные наводят, просто накрывают "квадраты" из РСЗО. Ножами пользуются "по боевому" разве что если уши убитому отрезать, или вон голову.

Там было что-то красочное про жуткие порезы гарпией.

Все ножи , ага!

DerRock
Ну так о том и спич, что боевые ножи развиваются в сторону функционала, а устаревший неудобный FS - плохой выбор для бойца.

Кто позволить вгонять в себя нож на всю глубину ?

Тут либо про уличный селдефенс(криминал, разборки, выживание), либо про армию и её вооружение, тяготы, быт и т.д

DerRock
Ну понятно, раз оказалось, что кукри - всё-таки оружие, что оно эффективно, то давайте подменять понятия. Это и не нож вовсе, оказывается
Ну почитайте, что про это думают так любимые Вами эксперты МВД.

DerRock
Вот именно, кто позволит? А нож с загнутым лезвием никуда вгонять и не надо, в отличие от FS.

про эффективность, можно подробнее? Им кому-то голову отрезали в Афганистане? ..и все???

Британцы разгромили пол мира огнестрелом и классическими палашами и саблями

По вашему сертификату данный нож-кукри (не нож, а именно "нож-кукри") не оружие по твердости. Уверен есть серты для ножей с полноценной твердостью, там по другой причине их к ХО не относят

Что касается орпределений-"нож-не нож", так и японскую катану называют мечем

неожианно-что-бы убить человека нужно поразить его жизненно-важные органы

А ФСом вкрючается режим "швейной машинки" и ...алё...труп!

Кто позволить вгонять в себя нож на всю глубину ?

DerRock
Действительно! Башку ножом отрубили, всего-то лишь

DerRock
Опять путаетесь в показаниях?

так о чем инфа? Что кукрей голову кому-то отрубили? Это доказательство его боевой эффективности? Мутный рассказ, про один случай в Афганистане!

сколько этих бошек поотрубали и попробивали за всю историю использования кукри в качестве оружия? При том, что кукри до сих пор используется в боевых действиях, не претерпев особых изменений, в отличие от штыков и других боевых ножей.

Так что нам говорят сертификаты на ножи-кукри твердостью свыше 55 НРС? Вон я серт выше подвесил! Не ХО -по прогибу обуха!
А груда ваших сертов на сувенирку
"Зонная закалка" -вы смеётесь?

Я был о вас лучшего мнения...честно.

сколько этих бошек поотрубали и попробивали за всю историю использования кукри

Не надо забывапть также о том, что хорошие проникающие свойства некоторых ножей с >70 гр осуществляются целиком благодаря спускам в ноль и малому углу заточки ( без вторичной заточки, стамеской). Заточите его как обычный нож - и все его "волшебные свойства" стремительно улетучатся. Поэтому этим ножом ничего не делают), только сдувают с него пылинки, потому как при обычных работах такая заточка очень быстро садится или выкрошится лезвие
Что не позволит его в реальной ситуации использовать его как массовое оружие, это чисто парковый, "самооборонный" вариант, рассчитанный на высокий уровень пользователя, энтузиаста НБ. К массовому армейскому ХО или ножу это не имеет ни малейшего отношения

Нож ныне а армии и ЧВК - НЕ ОРУЖИЕ.

дезерт игл
А сколько за историю топора!! Никакому кукри и не снилось!

Так никто и не говорит, что топор неэффективен и малофункционален. Тут вот упорно пытаются доказать, что кукри - это вообще не оружие, несмотря на то, что он использунюется в качестве боевого ножа действующими боевыми подразделениями. Но это ведь просто национальный атрибут, ритуальный нож и вообще сувенир, если верить экспертам ЭКЦ. Но верить им, в то же время, не надо, потому что они саблю кукри называют ножом 😀

DerRock
То, что у кукри зонная закалка - общеизвестный факт. П

Гурковские "боевые" кукри больше и тяжелее, примерно 254 или 305 мм длины и 500-600-700 г массы (они толще)
Отличный кукри сделал Колд Стил - Gurkha Kukri (сейчас вышла вторая версия, с упором-ограничителем)
Но там 12" клинок - 305 мм при 623 г массы
https://coldsteels.ru/cold-ste..._content=hornet
Как видим - приведенные размеры - это НЕ нож никак, и как нож они не могут классифицироваться. Во всех каталогах их относят к разряду "мачете" - в котором собирают все девайсы, которые уже явно больше чем нож и имеют ярко выраженный акцент на рубку (то есть собственно мачете, тесаки, боло, кукри, паранги и тп национальные изделия)

Но, реально - из того что доступно гражданам не как ХО именно кукри - обладает максимальной эффективностью.

WLDR
Чтобы понять, что такое короткоклинковое оружие(любое другое), прежде всего нужно разобраться с его функционалом, с тактикой и техникой его применения. Разобраться , что нам от него нужно.Тогда сразу четко и недвусмысленно нарисуется его форма , фигура , размер и тд.

В такой рукопашный схватке очень важно верить в своё оружие. Знать, что у тебя самый надёжный нож, который поможет тебе в этой борьбе.
Поэтому у каждого воина своя легенда должна быть в голове. Одни верят в божественность кукри, другие верят в ГОСТы...

Поэтому если эта тема только про ножи - то обсуждать кукри в ней бессмысленно, так как они не являются ножами

WLDR
В википедии еще написано :приобретался воинами, которым по причине их незнатного происхождения запрещалось носить полноценные мечи.

Михаил HORNET

Вот искал- искал, фоток с коммандос SAS и их ножами...не нашел 😞
Ни с какими. В описании комплекта вооружения ножа/кинжала нет, есть только мультитул. Но пишут что ФС до сих пор на вооружении.
Если учесть, как их носили во времена ВМВ в качестке "бут найфа" то не мудрено, что на фото его просто не видно...даже когда он у бойца есть !

Если учесть, как их носили во времена ВМВ в качестке "бут найфа" то не мудрено, что на фото его просто не видно...даже когда он у бойца есть !

Eagle77
Есть маааленькая разница между размером Boot knife (с клином 3-5 дюймов) и размером F-S (7,2 дюйма клин, полная длина 9,5 дюймов), что делает ношение F-S в ботинке/берце неудобным.
Видел фото F-S с Leg Sheath. Но Leg Sheath означают, что это не формат boot knife (в ботинке), а ножны для ношения на ноге, причём "на ноге" может означать "на бедре".

Михаил HORNET
Как видим - приведенные размеры - это НЕ нож никак, и как нож они не могут классифицироваться. Во всех каталогах их относят к разряду "мачете"

Есть общепринятая терминология, вот её и следует придерживаться, имхо.
В справочнике "Combat Knives" Лероя Томпсона кукри тоже относят к боевым ножам, включая модели с клинком 15 дюймов.

Михаил HORNET
Уменьшение размера произошло после того, как ХО ушло с исторической сцены, а нож перестал рассматриваться как оружие

* * *

Чтобы уж совсем по теме, вот какие замечания о кинжале FS у того же Лероя Томпсона. Он этот кинжал вообще не причисляет к современным боевым ножам, а его высказывания о нём очень похожи на отзыв знакомого ТС из заглавного поста.

Капитан Смоллетт
камрад, вы экспертов из МВД за идиотов считаете?
И они не в курсе как мерять твердость клинка предмета "сходного с клинковым оружием"? Что бы вынести вердикт "сувенир"???
Они в курсе про зонную закалку её не только на кукри делают. И измерить её могут. Просто на клинках кукри из ваших сертфикатов нет зоны закаленной выше 25 НРС.... вот и все восточные хитрости.

Ок, давайте разбираться.

Для начала вспомним общую характеристику ножей кукри:

Клинок традиционного кукри имеет не только заточку с переменным углом, но и зонную закалку. У обуха клинок значительно мягче, чем у кромки лезвия. Для кукри характерны показатели твердости в 25-27 HRC у обуха, 46-48 HRC в середине клинка и 55-57 HRC у кромки лезвия либо 55-58 HRC у обуха и около 60 HRC на кромке лезвия

Как Вы сказали, эксперт сам знает, где мерить.

Итак, я купил свой кукри у официального дилера - Тоджиро, мне дали сертификат на нож. Обратите внимание на перечень ножей, на производителя, на печать дилера и на заключение о принадлежности этих ножей.

Вот информационный листок к сертификату. Электронные изображения таких я уже показывал, а это бумажный оригинал.

Т.е. я стал обладателем сувенира для украшения стены. Ну что ж, посмотрим, что это за Сухов 25 HRC.

Вот такая вот сувенирка. Именно такой в Афганистане головы талибам и рубили.

Т.е. я стал обладателем сувенира для украшения стены. Ну что ж, посмотрим, что это за Сухов 25 HRC.

дезерт игл
Даже трамонтиной.
Понятия ХО/ХБ по большому счёту атавизм.

дезерт игл
Как то я носил на ЕДЦ Smit Wesson HRT 13(кинжал, и именно с гардой) НО, он вполне сносно резал продукты и вскрывали упаковки.

так все просто-либо Тоджиро занимается откровеной контабандой и подлогом-сдает на сертификацию одни ножи ,а торгует другими, либо даже твердости 25 НРС достаточно что-бы порубить монетку...

А вот результат удара по обуху ОБУХОМ дешевого китайского кухонника с твердостью явно меньше 50 единиц:

Вот где мерил эксперт. Это называется З-О-Н-Н-А-Я З-А-К-А-Л-К-А.

DerRock
Вот где мерил эксперт. Это называется З-О-Н-Н-А-Я З-А-К-А-Л-К-А.

Документ в котором написано "сувенир" означает, что эксперты с твердометро НИГДЕ не намерили 50 НRС!

У вас замины уже видны, левее желтого отблеска монеты!

DerRock
Вы эксперт, чтобы это утверждать? Присутствовали при экспертизе?

господи!!! Какая разница по какому признаку сертифицировали кукри -если его признали не ХО?

Так Вы в это упёрлись, не знаю уж, зачем. Я Вам показал сертификаты, чтобы продемонстрировать, что эксперты относят кукри именно к ножам, а Вы вдруг заявили, что эти сертификаты на сувениры, чем очень меня удивили, т.к. одним из таких сувениров я рубил дрова.

Чтобы прикрыть свой провал, он еще сотню своих произвольных гипотез объявит истиной в последней инстанции - и будет за них столь же упорно цепляться.
Выше он в упор не видит разницы между размерами Boot knfe - и F-S, а также между ношением ножа в ботинке и в ножнах на голени, объявляя F-S - Boot knife.

Eagle77
DerRock! Мне кажется, общение бесполезен, ибо с той стороны спор идет по принципу: "Усруся, но не сдаюся!"
И цепляться этот упертый будет за все (причем по большей части за тезисы, которые он произвольно сам натянул на глобус:
- за то, что "все штыки всегда имели форму кинжала";
- за то, что кто-то в одном лице произвольно решил, что ХО должно обязательно колоть - и плевать, что Земля не плоская;
- за то, чтобы в качестве ХО рассматривать только ножи;
- за то, чтобы эти ножи ограничить той произвольной величиной, которую назначил один упертый спорщик;
- за то, чтобы не считать кукри ножами...

Чтобы прикрыть свой провал, он еще сотню своих произвольных гипотез объявит истиной в последней инстанции - и будет за них столь же упорно цепляться.
Выше он в упор не видит разницы между размерами Boot knfe - и F-S, а также между ношением ножа в ботинке и в ножнах на голени, объявляя F-S - Boot knife.

DerRock
чтобы продемонстрировать, что эксперты относят кукри именно к ножам, а Вы вдруг заявили, что эти сертификаты на сувениры, чем очень меня удивили, т.к. одним из таких сувениров я рубил дрова.

Странно что определение "нож" из серта вам подходит, а с определением -"сувенир" вы почему-то не согласны. Странный дуализм!

А если серьезно, то конечно ножи-те кукри, что у гуроков на фото из британской армии. Это ножи (и я об этом писал) неоднократно..но не ХО
😞 , об этом в сертификатаах писано , и тех, что вы выкладывали, и в тех что я.
А те кукри которыми свинкам головы срубают -...ну наверное двуручный нож это тоже нож.... как мессер и гроссмессер....
Техника его применения видмо аналогична применению Цивилиана или Матриарха.

Отменят понятие ХО вы обрадуетесь...сначала. А потом окажется что "зона доступа" не по ХО и ХБ пролегает , а по понятю колюще-режущий предмет! Как сейчас на культурно -массовых мероприятиях. А так же в аэропортах, и прочих общественных местах.

дезерт игл
В Болгарии отменили. Ночи где хошь,кроме естественных ограничений типа самолётов и прочего.
Про Израиль и Англию...а че на долбанутых ориентироваться?

DerRock

Ок, давайте разбираться.

Для начала вспомним общую характеристику ножей кукри:

Клинок традиционного кукри имеет не только заточку с переменным углом, но и зонную закалку. У обуха клинок значительно мягче, чем у кромки лезвия. Для кукри характерны показатели твердости в 25-27 HRC у обуха, 46-48 HRC в середине клинка и 55-57 HRC у кромки лезвия либо 55-58 HRC у обуха и около 60 HRC на кромке лезвия

******

Вот такая вот сувенирка. Именно такой в Афганистане головы талибам и рубили.

Мне кажется, такой дурой (она ж под кило весит?) и с 25 HRC можно что-нибудь отрубить. И даже обухом прибить

дезерт игл
А сколько за историю топора!! Никакому кукри и не снилось!

плюс стопицот.
но кухари все равно заруливают

где то здесь скрывается предок байивого ножа

Fedman

плюс стопицот.
но кухари все равно заруливают

мечи, топоры, копья (особенно копья), любым из этих предметов перебито народу в разы больше чем кухарями

дезерт игл
Не факт

факт!
копьями пыряют с палеолита, войны по трупам бытовуху превосходят в разы, любое крупное сражение перекроет бытовуху за год.
Да и бытовуха-то в те времена большейчастью приходилась на "вооруженных профессионалов" 😛

aloxide

Мне кажется, такой дурой (она ж под кило весит?) и с 25 HRC можно что-нибудь отрубить. И даже обухом прибить

Можно наверное, но мягкая РК обязательно серьезно сомнется. Вон вмятина на обухе какая образовалась. А на РК ведь даже подводов нет, линза в ноль. И на разрубаемом материале остались бы вмятины, а не зарубки.

Sergio-Levone

факт!
копьями пыряют с палеолита, войны по трупам бытовуху превосходят в разы, любое крупное сражение перекроет бытовуху за год.

В мире за год убивают (бытовуха) ок. 400000 (причем в десяти странах-лидерах половина этого).
Такие цифры убийств в эпоху копий и мечей за десятки лет войн бывали. 

andreyzverev
Численность населения Земли

и?

штыками убито больше на порядки, чем каменными и бронзовыми топорами

до рукопашной и в ВОВ редко доходило, а сечас и вовсе не доходит. А вот во времена когда все сражение и состояло из рукопашной схватки, все потери большей частью от меча, топора и копья, ну стрелы/болты, ножами много меньше.

Sergio-Levone

и?

Капитан Смоллетт
господи!!! Какая разница по какому признаку сертифицировали кукри -если его признали не ХО?
Если и в одних и в других сертфикатах русскими буквами написано что это- не ХО!

------------------
кто аудиокассету на карандаше вертел, тот спинер не купит!

andreyzverev
мире за год убивают (бытовуха) ок. 400000

однако 8-0
это точно бытовуха или вместе с криминалом?

Sergio-Levone

до рукопашной и в ВОВ редко доходило, а сечас и вовсе не доходит. А вот во времена когда все сражение и состояло из рукопашной схватки, все потери большей частью от меча, топора и копья, ну стрелы/болты, ножами много меньше.

Недавно прочитал, что до ПМВ, до 90% потерь в армиях приходилось на инфекционные заболевания, и лишь к ПМВ уровень смертей непосредственно на поле боя от вооружений приблизился к 70%

7-8-2018 11:47        
quote:
дезерт игл

Не факт
факт!
копьями пыряют с палеолита, войны по трупам бытовуху превосходят в разы, любое крупное сражение перекроет бытовуху за год.

Sergio-Levone

однако 8-0
это точно бытовуха или вместе с криминалом?

дезерт игл
Вы статистику то гляньте

Sergio-Levone

однако 8-0
это точно бытовуха или вместе с криминалом?

как отделить одно от другого?
нарик вышедший на грабеж с кухарем - вроде криминал, а кухарь присутствует.
а чистейшая вроде бытовуха в кругу семьи или соседского коммьюнити может свершаться и при помощи огнестрела.

но вот еще цифры из оф. статистики МВД России: 2017 г - убийств и причинений тяжкого вреда здоровью в результате преступных посягательств больше 80 000, из них с использованием огнестрела,газового оружия, боеприпасов и взрывчатых вещ-в всего 4.7 тыс.

Fedman
убийств и причинений тяжкого вреда здоровью в результате преступных посягательств больше 80 000

где вы цифры берете? и зачем вместе с тяжким вредом?

я выше ссылку приводил - там по рф 14,5 тыщ всего и бытовухи и криминала, сколько из них кухарем? хз.
Немало полагаю чисто руками (стукнули, задушили, отпинали), немало всяким дубьем/трубами/арматурами, огнестрела немного, экзотика всякая (яды, спицы и пр.). Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?

Sergio-Levone

где вы цифры берете? и зачем вместе с тяжким вредом?

я выше ссылку приводил - там по рф 14,5 тыщ всего и бытовухи и криминала, сколько из них кухарем? хз.
Немало полагаю чисто руками (стукнули, задушили, отпинали), немало всяким дубьем/трубами/арматурами, огнестрела немного, экзотика всякая (яды, спицы и пр.). Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?

убийства вместе с причинением тяжкого вреда привел в сумме потому что в статистике нет разделения применения огнестрела на убийства и отдельно на тяжкий вред, такскать для понимания масштаба.

Sergio-Levone
и бытовухи и криминала

Sergio-Levone
Понятно кухарь там не на последнем месте, но вот сколько?

https://en.wikipedia.org/wiki/...l_homicide_rate

andreyzverev
Остальное - холодное оружие, удары руками-ногами и тупыми предметами, совсем мало удушений и отравлений.

об том и речь - не все что не огнестрел ножевое, не уливлюсь что дорбрыми руками в верхнюю тундру отправлен больше, чем ножом, всяким подручным тоже немало.

Sergio-Levone

об том и речь - не все что не огнестрел ножевое, не уливлюсь что дорбрыми руками в верхнюю тундру отправлен больше, чем ножом, всяким подручным тоже немало.

andreyzverev
Пусть не более четверти во всем мире. 
50 тыс. в год ножами и мачете это больше, чем в древние времена всеми боевыми за пять-десять лет. 

мне почему то кажется процентов 20.

7.5 млрд чел (население Земли в 2017 г)
делим на 100 тыс
умножаем на 6.9 (среднее по миру кол-во убийств на каждые 100 тыс чел)
умножаем на 0.2 - итого 100 тыс с лишним

Fedman
мне почему то кажется процентов 20.

Самым распространенным орудием бытового убийства является обычный кухонный нож.

Самым распространенным видом оружия является холодное оружие либо предметы по внешним признакам схожие с ним. Например, из 123 бытовых убийств, нож применялся в 93 случаях. Во всех из них проводилась криминалистическая экспертиза по решению вопроса, является ли нож холодным оружием [44. С. 43; 45. С. 6]. Интересно отметить, что если было установлено, что нож являлся холодным оружием, то этим все и ограничивалось, никакой дополнительной уголовной ответственности не установлено, в частности, в материалах уголовных дел отсутствуют сведения о проверке фактов незаконного сбыта или изготовления ножей.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-t...tables/table-20

https://ucr.fbi.gov/crime-in-t...tables/table-20

https://ucr.fbi.gov/crime-in-t...tables/table-12

Все отчеты ФБР
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s

andreyzverev
Пусть

мы не знаем ни точных цифр по поножовщие в современности, ни точных цифр по убийствам (включая войны) в древности, нам даже не все сражения известны, не говоря о том сколько порезали друг дружки "вооруженные профессионалы" в кабаках на почве "внезапно возникшей личной неприязни".
Всё предположения, мне вот видится, что уровень насилия в древности компенсировал меньшую численность населения. Если сейчас ножиками пыряют какие-то асоциальные элементы, то в древности это была практически норма и резали друг дружку уважаемые люди.

Sergio-Levone
мы не знаем ни точных цифр по поножовщие в современности

Sergio-Levone
ни точных цифр по убийствам (включая войны) в древности

andreyzverev
Численность населения Земли 
8000 до н. э. 5000
4000 до н. э. 7000
1000 до н. э. 50000
500 до н. э. 100000
1 н. э. 300 000
1000 г. 400 000
1750 г. 791 000
1800 г. 1000 00
1850 г. 1262000
1900 г. 1650000
1950 г. 2518629
2000 г. 6070581
2050 г. (прогноз) 9772000 

В мире за год убивают (бытовуха) ок. 400000 (причем в десяти странах-лидерах половина этого).
Такие цифры убийств в эпоху копий и мечей за десятки лет войн бывали. 

Ну количество населения в прежние времена СИЛЬНО занижено - в одном только Древнем Риме жило около 1 млн человек на эпапе перехода от Республики к Империи
А это же в тысячах, тогда наверное адекватно
Но в целом по идее Андрей Зверев сейчас в связи со значительным увеличением численности населения может уже и паритет, по крайней мере нет прям явного отставания

Михаил HORNET
Ну количество населения СИЛЬНО занижено

Если сейчас ножиками пыряют какие-то асоциальные элементы, то в древности это была практически норма и резали друг дружку уважаемые люди.

DerRock

Можно наверное, но мягкая РК обязательно серьезно сомнется. Вон вмятина на обухе какая образовалась. А на РК ведь даже подводов нет, линза в ноль. И на разрубаемом материале остались бы вмятины, а не зарубки.

Butch Cavendish
Так и не понял- эта тема про боевые ножи или ХО? почему боевой нож должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ХО????

Рассмтривает в качестве охотничьего(гражданского) ХО только ножи и кинжалы.

Т.е. если нож "боевой" то он ХО, это синонимы.

Вот по этому ГОСТу твердость вашего кукри и измеряли, а не методом перерубания монеток. Возможно вы создали новую методику.

спор, как измеряли твердость неуместен

DerRock
Оставьте уже свою демагогию.

это не демагогия а цифры ГОСТОв и сертификатов

Вы в качестве примера применения неколющего ХО , приводите вовсе не короткоклинковое оружие (т.е ножи)

Что делает бессмысленным выяснение его твердости прочности и т.д

DerRock
Читайте сертификат, там написано, нож это или не нож. Я уж и справочники по ножам приводил в пример, и статьи о кукри, и сертификаты... Уже можно было бы понять, что кукри - это нож.

я ж написал -ОК! Пусть будет кукри-нож!

Речь шла про Цивилиана и Гарпию, которые лучьше чем какой-то там ФС.
Но которые колоть не могут ? Кукри с длиной клинка 385 мм как с ними связан?

DerRock
Речь много о чем шла. В том числе о том, что нож, который не может колоть - бесполезная игрушка, маркетинговая уловка, национальный или ритуальный атрибут, а уж если нож ещё и не ХО согласно ГОСТам - так это вовсе не нож, а сувенир

Зачем ваши кукри по "сувенирности" серифицировали? Вот для меня загадка!
Когда аналоги от других производителей по прогибу обуха легко
проходят!
Моя позиция- нож является оружием если им можно колоть!
есть два НО:
1 Он должен быть ножом! Т.е. короткоклинковым оружием (длина клинка до 300 мм)
2 Его минимальная длина клинка -90 мм.
Эти циферки есть в двух ГОСТАх на Боевое и на Охотничье ХО!
Тут вполне уютно расположился легион складней с фиксатором, включая выкидухи.
И такие чудеса хозбыта как Рекон Танто. 😛
У нас еще чудесатее-согласно украинским сертификатам Ркон Танто -ХБ, а его "младший брат" Кобун-ХО!
А мелкие "резаки" любых форм -аналог столетиями известной опасной бритвы. Вещь страшная -зарезать можно легко... если жертва готова стать жертвой!

Моя позиция- нож является оружием если им можно колоть!

DerRock
Рассуждения об эффективности ножа как оружия на основании российских ГОСТов смешны,

DerRock
Ну Вы и сами это понимаете, раз вспомнили о CS Recon Tanto. И таких примеров полно, керамбит, кукри и корво я лишь как наиболее очевидные из них привел.

честно -не понимаю чем так смешны российские ГОСТЫ?

ситуация с тантоидами КС -это яркая иллюстарация "пограничного" состояния. Когда +\- миллиметр играет роль, к какому типу отнести данный нож

Вот это только на охоту, потому что очень опасен (хоть и не похож на кухонного шефа):

А это смертельное оружие, его вообще никуда нельзя:

Речь много о чем шла. В том числе о том, что нож, который не может колоть - бесполезная игрушка, маркетинговая уловка, национальный или ритуальный атрибут, а уж если нож ещё и не ХО согласно ГОСТам - так это вовсе не нож, а сувенир

Какой признак выберет эксперт для сертификации - его дело; ГОСТ не ограничивает эксперта в выборе основания сертификации в рамках перечисленных в ГОСТе признаков.
Кстати, кукри успешно именуется и ножом, и тесаком, и мачете - так что претензия на тему: "Это не нож!" - тоже мимо... 😛

DerRock
Наши ГОСТы вообще местами довольно смешные. Вот такую байду можно купить свободно:

стати, кукри успешно именуется и ножом, и тесаком, и мачете - так что претензия на тему: "Это не нож!" - тоже мимо...

DerRock
Вот это только на охоту, потому что очень опасен (хоть и не похож на кухонного шефа):

Вот почему Пентагон охотникам нельзя-для меня загадка!
Ну так это, как про Рекон и Кобун притча!

..а вот штык-нож от немецкой Г3. ..то-ли Авроре обух недоточили, то-ли AFу пол -обуха затупили! 😊

Интересно-почему?

ГОСТЫ писаны специалистами, знающими свое дело

Что не так?

А многочисленная статистика ,приведеннная выше говорит, что людей убивают "шефами" . Слово "режут" несколько обманчиво-колют правильнее

DerRock
Вот Вы и скажите, Вы ведь за ГОСТы ратуете.

Продажа ранее запрещенного "холодняка"-просто форма послабления... примерно как отмена смертной казни в СССР...что-б возможностей больше было.

andreyzverev
Важен порядок, а не точные цифры.
Получается сейчас убийств ножами больше в несколько раз, чем в древности копьями. Не относительно, конечно, а именно по количеству трупов.

Люди сильно цивильней не стали

цивильней, не цивильней, а поведение поменялось однозначно: раньше даже за воровство вешали, сейчас по 105-й - 8 лет (у меня приятель в молодости, по пьяни и дурости по ней загремел и через 6 лет вышел, что характерно никакого ножа не понадобилось, хотя он не рукопашник ни какой). В древности основная масса, эксплуатируемый базис т.с., вел себя гораздо скромнее нежели сейчас, элита наоборот никаких берегов не видела.

Капитан Смоллетт
Моя позиция- нож является оружием если им можно колоть!

Откуда это исскуственное ограничение? Оружие может быть колющим, режущим, рубящим. Может кукри рубить? Может! То что у нас его как хозбыт и сувениры сертифицируют свойств его не меняет, долгое время землю считали плоской, шариком она от этого быть не перестовала 😊

Sergio-Levone
Откуда это исскуственное ограничение?

А это смертельное оружие, его вообще никуда нельзя:

Капитан Смоллетт
камад! Из определения понятия "нож" и "короткоклинковое оружие".
Иначе обсуждая ножи, мы начинанем приводить примеры не ножей!

Sergio-Levone
Ну кукри нож или нет? На длинноклинковое он явно не тянет, при этом он сделан именно для рубки.

Капитан Смоллетт
В размерах до 300 мм.-это нож. Только не ХОшны

Рубить им можно? Можно. Ну и чем не оружие? Про госты и плоскую землю я выше писал.
Добавлю, что люди его придумавшие ни про какие госты слыхом не слыхивали и делали его в первую очередь как оружие.

Sergio-Levone
Добавлю, что люди его придумавшие ни про какие госты слыхом не слыхивали и делали его в первую очередь как оружие

ими 9/11 за пару часов убили около 3.000 человек в самом центре СШП

Капитан Смоллетт
Кукри ХБ изначально!

Eagle77
Канцелярские ножи использовались для захвата самолётов - это не то же самое, что резня с их помощью.

Sergio-Levone
кукри ничего неудобно, ни дрова рубить (топор в разы удобней), ни через джунгли прорубаться (тяжелый он, мачете/паранг удобней намного) и как лагерник он никакой. А по людям - милое дело, даже 30-смтровым.

[B][/B]

Капитан Смоллетт
боевой Кукри Сирупати это не то что мы видим в сертификатах.

что не мешает сертификатным быть оружием, хозбыт из них никакой

Капитан Смоллетт
в Непале нет джунглей! И с лесами напряженка...

andreyzverev
Ого! Вот это заявление!

При голосовнии просьба указать-есть ли ваш выбор у вас в наличии 😊

Капитан Смоллетт
Пишут , что раньше были джунгли..а теперь поля.

Капитан Смоллетт
может быть это связано с тем что в отечественной науке есть общепринятая терниноголия.

всё ясно- ключевое слово в "отечественной" во всём остальном мире на наши госты посрать, вот и бегают неразумные с кривыми боевыми ножами не зная что это не ХО.....

Butch Cavendish

всё ясно- ключевое слово в "отечественной" во всём остальном мире на наши госты посрать, вот и бегают неразумные с кривыми боевыми ножами не зная что это не ХО.....

Пока с кривыми "боевыми ножами" мы наблюдаем наемников-гурков из одного из беднейших государств планеты, и знаменитых чилиских спецназовцев с корво....
Все остальные, либо начитались наших гостов, либо наши госты тоже не от фонаря написаны?
Всякие там "Вымпелы","Каскады",SAS, SOCOM и прочие со своими "Вишнями", FSами, AFами, US Mark1,Mark 2, V42 и т.д.просто дети 😊

Капитан Смоллетт
Возьмем пять самых упоминаемых здесь ножей, и проголосуем -только за ОДИН нож, который голосующий оставил бы себе отправляясь в поход, в котором с вероятностью 50/50 его нож понадобится в качестве боевого!

При голосовнии просьба указать-есть ли ваш выбор у вас в наличии 😊

Капитан Смоллетт
можно без "посрать" и по делу?

к боевым ножам в мировом масштабе эти госты не имеют никакого отношения

как впрочем и к ХО

Sergio-Levone
хм, боевой - это боевой, а предполагаемое голосование подразумевает универсал, при чем лагерные свойства кмк будут превалировать.

Капитан Смоллетт
прямой кинжал.

кинжалом нужно очень глубоко воткнуться в тушку, кукрей достаточно попасть по кисти, дальше будет в одни ворота. С кукрей можно уйти в глухую оборону, рубя ближайшую часть тела противника, держать дистанцию, с кинжалом придедтся лезть в ближний бой - нука нафиг.

Васёк
приведу пример очень эффективного "боевого ножа"
толщина клинка - менее 2,4 мм, отсутствует острие для укола
т.н. "недорогая фронталка" (с)Андрей_Л2 😊
ими 9/11 за пару часов убили около 3.000 человек в самом центре СШП

Ну сколько можно писать глупости))
НИ ОДНОГО УГОНА с помощью ножа ни одного пассажирского лайнера при событиях 9/11 НЕ БЫЛО
Это - инсценировка спецслужб, не более того, от начала и до конца. Взрывы "самолетов" нарисованы на компьютере, башни снесены (тут гипотезы расходятся, как, но сходятся в том что это был запланированный снос)
Кстати, для особо упоротых на официальной версии - там еще упало само по себе здание ВТЦ7, информацию о падении которого дали в ПРЯМОМ эфире ЗА 20 минут до его реального падения)))))
Дальше пожалуйста верьте в официальную версию, можете еще в Деда Мороза - это одного порядка явления
Эта афера позволила переформатировать весь мир, с нее кстати ведет отсчет 21 век (а 20-й начался с пЕрвой Мировой) . 9/11 принес сотни миллиардов долларов организаторам, изменил лицо мира, задушил гражданские свободы в США и полностью развязал руки спецслужбам на любые действия против общества, причем не только в США но и по всему миру
Жто к вопросу - почему эту версию поддерживают другие государства - да потому что это выгодно, так как задача давить свой народ стоит в любом капиталистическом государстве.

Погуглите еще про рязанский сахар
Сейчас еще Мадуро самоорганизовал на себя "теракт"

Sergio-Levone
кинжалом нужно очень глубоко воткнуться в тушку, кукрей достаточно попасть по кисти, дальше будет в одни ворота. С кукрей можно уйти в глухую оборону, рубя ближайшую часть тела противника, держать дистанцию, с кинжалом придедтся лезть в ближний бой - нука нафиг.

Это так - техника работы то радикально отличается
Странно говорить о какой то боевой эффективности Пелтонена против Колд Стил Гурка Кукри - там один взмах - и у тебя нет головы или руки)
Все таки "нож" с клинком 305 мм и нож с клинком 150 или даже 200 мм находятся в принципиально разных "весовых категориях"
Надо сравнивать сравнимое, еще куда ни шло - КС ГК можно сравнить скажем с Колд Стил Магнум Танто 12"
Тут клинки сопоставимой длины, один лучше колет, другой заметно лучше рубит
Кинжал длиной 12" рубить можно сказать что не будет вовсе, даже против Магнум Танто
Для эффективности кинжальной идеи, чтобы она могла сравниться с кукри - кинжал надо в чинкведею превращать (то есть в короткий меч). 12" чинкведея будет более менее годно работать

Если вероятность применить оружие как оружие по прямому назначению будет 50%(!) то любой человек, у которого есть мозг, будет выбирать из приоритета имеено как оружие
В длине 12" нет ничего эффективнее чем КС Гурка Кукри+
Колет КС Гурка Кукри и некоторые другие кукри (в их числе кстати и вышеупомянутые Сирупати) кстати, очень недурственно)
Сирупати хуже конечно колет, так как базовая техника работы кукри не подразумевает колющих ударов
Но современные западные кукри со спусками от обуха вполне себе

Я бы однозначно взял КС Гурка Кукри+
Или чинкведею (она позиционируется не как кинжал - а как короткий меч)

Кстати Колд Стил с 2016 года выпускает свою версию меча Чинкведея
https://www.coldsteel.com/products/swords/cinquedea.html

https://coldsteels.ru/nozhi/magnum-tanto/

Причем ВН выпускает две недорогих версии данного танто -
Более менее точную копию с клинком 298 мм под индексом HR6118
http://vikingknives.ru/catalog/machete/hr6118/
Из стали нержавейки 420
1800 руб

И немного отличающуюся по дизайну Н180, всего за 1730 руб
300 мм клинок из углеродистой стали 1060, деревянная рукоять
http://vikingknives.ru/catalog/machete/h180-1/

Andrew L2
Стало быть, кукря - самый боевой?

Капитан Смоллетт
а, кстати , таки да Пентагон не Охотничье ХО. Ибо по длине клина ....короткий! (по ГОСТ на охотничье ХО) минимльная длина клика кинжала от150 мм. Т.е. зверушку им не добьешь! А человека можно...поэтому боевое ХО!

Вот Вам и ещё одна несуразица наших ГОСТов. Кинжал AF изначально проектировался как боевое оружие, но по нашим ГОСТам - он оружие охотничье. Пентагон - боевое оружие, потому что слишком короткий, а вот такой кинжал - боевое оружие, потому что слишком длинный:

Тот же СОГ Пентагон, если ему сточить верхнюю заточку, неожиданно из боевого оружия превращается в предмет хозяйственно-бытового назначения.

Заметьте, он никак не потерял способность колоть!

Наши ГОСТы надо воспринимать, как формальное указание на соблюдение законности оборота ножей в отдельно взятой стране, но уж никак не оценивать по ним функционал и назначение ножей в общем.

DerRock
Наши ГОСТы надо воспринимать, как формальное указание на соблюдение законности оборота ножей в отдельно взятой стране,

но уж никак не оценивать по ним функционал и назначение ножей в общем.

ои жабокольчики, подходящие под понятие "баивые нажы":

Васёк
мои жабокольчики, подходящие под понятие "баивые нажы":

Вот скажите кукри Сирупати с приведеных фото выше -это НОЖ???

Как по другому определять -что есть нож, а что кинжал, а что "топорик кухонный"?

DerRock
И действительно? Как это во всём мире справляются отличать кинжал от топорика, не зная наших ГОСТов? 😀

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком
Как-то более понятно о чем речь!
̶А̶ ̶П̶о̶л̶ь̶ ̶Д̶и̶т̶м̶а̶р̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶т̶ь̶ ̶п̶р̶о̶ ̶А̶р̶м̶я̶н̶с̶к̶и̶й̶ ̶(̶!̶ 😛̶ ̶б̶о̶е̶в̶о̶й̶ ̶н̶о̶ж̶ ̶Н̶Р̶ и ничем не опровергнешь! Это же не ГОСТы цитировать. Аффтар так видит!
О нашел! ДИТМАР ПОЛЬ НЕ ВИНОВАТ (!!!)
В 1980 году вышла книга британского историка Фредерика Дж. Стефенса 'Fighting Knives: Illustrated Guide to Fighting Knives and Military Survival Weapons of the World', посвященная боевым ножам мира. Не имея точных сведений, автор книги предположил, что аббревиатура 'ЗиК' (Златоустовский инструментальный комбинат) означает 'Zlatoust Industries, Caucases'. Из-за этого НА-40 был назван 'Ножом армянским'.
Кстати, Дитмар Поль http://www.vixri.com/d/Ditmar%...%20nozhi%20.pdf кукри считает тесаками 😞 Прям таки и пишет :
Тесаки и полевые ножи
Название 'тесак' обозначает тип ножа, который используется главным образом
как инструмент, но может применяться и как оружие. Благодаря
размеру и весу клинка тесак в руках искусного бойца может быть страшным
оружием, а один лишь вид такого ножа уже деморализует противника. В период
Фолклендской войны 1982 года британский военный журнал 'Солдиер'
(Soldier) умело использовал на своих страницах пропагандистские
снимки, где были изображены солдаты гуркхи, точившие свои ножи 'Курки'
перед предстоящими боевыми действиями. Результатом этой пропаганды,смешанной с распространенными в то время ужасными слухами,было то, что аргентинские солдаты, в своей массе плохо обученные... при первом же виде непальских элитных солдат
испытывали страх и бросали оружие
Ну и по Корво он прошелся :
Среди тесаков и полевых ножей сильно выделяется чилийский
нож 'Корво' своим изогнутым в виде крюка клинком, выполненным из
углеродистой стали и напоминающим примитивный инструмент для работы в поле, чем, без сомнения, и объясняется такой дизайн.

были изображены солдаты гуркхи, точившие свои ножи 'Курки'

DerRock
Вот и Дитмар Поль называет кукри ножами

Он, наверное, даже знает, что корво сначала решили выдать спецназу в качестве оружия (для духоподъемности), а потом стали искать по тюрьмам ,кто бы научил -что с этой штукой делать??? И зачем солдатикам корво с более-менее рабочим загибом, и для чего офицерАм еще сильней загнутый клин! Это, что как черной пояс? Офицеры еще какие-то приемчики знают, которые нижним чинам недоступны?

DerRock
А это к чему, собственно? Так, мысли вслух?

Капитан Смоллетт
конечно! Мысли о искусствено привнесенном в армию девайсе. Такой себе, пример изобретения велосипеда.

Ну да, искусственно. И новые автоматы с пистолетами искусственно в армию привносят. Да и какая разница, искусственно или нет, если, как уже говорилось ранее, этот нож с момента своего возникновения был оружием, а не тем, чем его считает Поль.
И к чему эта бесконечная демагогия в данной теме, если корво является боевым ножом в действующих боевых подразделениях, как бы вы не пытались это извратить?

andreyzverev
Что же, Герлаха нету?

ЗЫ
-ДитмарПоль = голова! (с) 😊 были пара его красивых альбомов про ножи

ЗЫЫ
очень приятно удивил ЭР Шрапнель
хороший универсальный нож с прекрасным резом из-за спусков от обуха
так им ещё и уверенно кого-нить заколбасить можно - нож не мелкий и прочный

Михаил HORNET

Если вероятность применить оружие как оружие по прямому назначению будет 50%(!) то любой человек, у которого есть мозг, будет выбирать из приоритета имеено как оружие

Ну и все это вообще сферический конь в вакууме: если "у человека есть мозг" он просто не пойдет в места где есть 50% вероятность серьезного конфликта.

некоторые дробовики имеют посадочное место под М9

Eagle77
Пойдёт, если работа такая, тем более - если должен выполнять приказ.

Кому приказывают у того как правило есть боевой огнестрел. И... не хочу никого обидеть... но мозга в данном случае таки нет. Пойти в такое есть смысл только для спасения ближайших родственников.

Eagle77
Пойдёт, если работа такая, тем более - если должен выполнять приказ.
Как вариант: сотрудники ряда добывающих компаний типа того же РУСАЛа работают в Африке, где полно горячих точек и конфликтов...
Другое дело, что на текущем этапе технического развития переться в район серьёзных разборок с самым рассудочным ХО в качестве основного аргумента - скажем так, недальновидно...
Как минимум, дробовик прихватит даже мирный инженер, если есть возможность и хоть капля мозгов. А режик в современном мире - это всё-таки вспомогательный инструмент, пусть даже с функцией оружия.

Интересно, как мирный инженер по рабочей визе провезет через аэропорты и таможни огнестрельное оружие? Если "там" относительный бардак, то "отсюда" вывезти огнестрел непросто, мягко говоря.

На Ганзе из таких изыскателей недр Черного континета - известен лишь камрад Хасар, свои режущие ништяки показывал, про стреляющие как-то не упоминал.

Смотрел по ТВ репортажи о наших нефтяниках на Ближнем востоке - всех работников охраняют службы безопасности, живут и ездят на работу они под охраной.

aloxide
На Ганзе из таких изыскателей недр Черного континета - известен лишь камрад Хасар

Васёк
в процессе

Sergio-Levone
кстати еще 5 копеек про прямые (колющие) ножи и их распространенность в разных армиях: это обусловлено в первую очередь возможность их использования в качестве штыка. Даже такое говно как шн к ак, будучи присоединен к ак играет совершенно другими красками тупо за счет общей длины конструкции.

Даже не представляю, какими красками будет играть на автоматном стволе кукри

andreyzverev
https://guns.allzip.org/topic/21/935882.html

О, спасибо! Я в тот раздел не заглядываю

aloxide

О, спасибо! Я в тот раздел не заглядываю

Кому приказывают у того как правило есть боевой огнестрел. И... не хочу никого обидеть... но мозга в данном случае таки нет. Пойти в такое есть смысл только для спасения ближайших родственников.

Подозреваю, что Калашников или дробовик в тех местах купить не проблема совершенно, тащить через -дцать границ нет необходимости...

Eagle77
Странно, что любое рискованное занятие имеет своих приверженцев.

95% (с)Гоблин

Eagle77
Странно, что любое рискованное занятие имеет своих приверженцев. Иные ещё и приличные деньги тратят на это (я про всяческих экстремалов).
А те самые инженеры вряд ли сильно жаждут приключений, просто либо не могут оценить риск, либо надеются, что пронесёт.
Но да, функция охраны предприятий лежит на сотрудниках ЧВК, а не на персонале шахт и ГОКов.
Подозреваю, что Калашников или дробовик в тех местах купить не проблема совершенно, тащить через -дцать границ нет необходимости...
.

Да, действительно, Вы правы. Вот из той темы:

https://forum.guns.ru/forummisc/edit/21/935882/m24060330

Ursvamp
Каков регламент ношения оружия? Скрытно, подпольно, только местными - или как?

Это смотря где. Во многих странах вы сможете на законных основаниях получить разрешение и купить пистолет или короткоствольный помповик. Для этого надо иметь т.н.residence или working permition , т.е.легально трудоустроиться и обьяснить, что ваш бизнес связан с наличными деньгами, камнями или золотом, например. После формальных процедур вы получите разрешение и приобретете оружие. Но упаси вас Бог делать это не легально. Скорее всего вас подставят сами "продавцы" и вы будете иметь огромные неприятности с местными властями. Если стоит вопрос безопасности, то проще иногда нанимать местные ЧОПы - парни там вполне серьезные и взаимодействовать с некоторыми из них очень полезно. Еще раз хочу предостеречь от нелегальных покупок оружия - проблемы будут в 99,9 случаев из 100. Вплоть до заключения под стражу и депортации.
В зонах боевых действий оружие достать не проблема, но чревато тем, что вас примут за наемника. Со всеми вытекающими... И если честно, то из зоны боевых действий лучше съе....ть как можно быстрее. Как правило там все валят всех без разбора либо берут в заложники, плюс добавляются эпидемии и прочие "прелести". Если конечно хочется острых ощущений, то welcome. . Только их там может быть столько, что иногда через край. И это не кино, где можно перемотать или на паузу поставить. И не экстрим, который вы сами контролируете и всегда можно сказать "Стоп". События развиваются как правило очень стремительно и не всегда предсказуемо. Короче говоря, ну его нафиг! Избегайте таких ситуаций и не ищите приключений на собственную жопу. И Африка вам понравится 😊
Кстати, про регламент. Если есть интерес, то могу скинуть законодательство отдельных стран в плане оружия. Некоторые переведены, некоторые в оригинале. Естественно, прежде, чем обращаться в полицию их необходимо изучить. Но по сравнению с нашими законами - цветочки. Все гораздо проще и понятнее. И дебильных указаний, что после примения оружия надо оказать помощь нападавшему я не встречал.

Это смотря где. Во многих странах вы сможете на законных основаниях получить разрешение и купить пистолет или короткоствольный помповик

Да, действительно, Вы правы. Вот из той темы:

При этом охрана на предприятии, естественно, была, но, как я понял, сотрудников похитили из посёлка для иностранных специалистов... А что с охраной посёлка - совершенно непонятно.

На Ганзе из таких изыскателей недр Черного континета - известен лишь камрад Хасар

DerRock
😊

Sergio-Levone
и много террористов настреляли в Висконсине? или все больше по друг дружке?

Так там в низу, указанно безопасное место, Чикаго, который разоружили.
Видимо они туда все и прутся, если судить по статистике.

"Fox News: шокирующая преступность в Чикаго - результат повальной безотцовщины"

С начала года от стрельбы на улицах Чикаго погибли свыше 300 человек, а минувшие выходные стали самыми кровопролитными, сообщает Fox News. Как отмечает телеведущая Лора Ингрэм, большинство чернокожих детей в Чикаго растут без отцов, поэтому особенно рискуют пополнить ряды уличных бандитов.

В Чикаго минувшие выходные стали самыми кровопролитными с начала года: 66 человек получили огнестрельные ранения, а 12 были убиты всего за 63 часа. В числе жертв - мальчик, который ехал на велосипеде, а также 14-летняя девушка и две 17-летних, которые просто стояли на тротуаре.

РАМ ЭМАНУЭЛЬ, мэр Чикаго: У нас тяжесть на сердце. Бремя на душе. То, что произошло на этих выходных, произошло не во всех районах Чикаго, но для любого района Чикаго это неприемлемо!

С начала года от стрельбы в Чикаго пострадали уже 1785 человек. 318 погибли. Верьте или не верьте, но по сравнению с 2017 годом инцидентов со стрельбой стало на 30 процентов меньше, а убийств - меньше на 25 процентов. Но цифры всё равно намного выше, чем в начале десятилетия.

В 2011 году, когда избрали мэра-демократа Рама Эмануэля, в Чикаго было 436 убийств. К 2016 году эта цифра выросла до 771. То есть на 77 процентов. И хотя в 2017 году убийств было уже меньше, их число всё равно шокирует: 650!

Ridge
Так там в низу, указанно безопасное место, Чикаго, который разоружили.
Видимо они туда все и прутся, если судить по статистике.

Ridge

Так там в низу, указанно безопасное место, Чикаго, который разоружили.
Видимо они туда все и прутся, если судить по статистике.

****

Bring in the U.N. to solve Chicago 'genocide,' Boykin says

http://www.chicagotribune.com/...1214-story.html

Скрытая угроза президента Дональда Трампа поставить национальную гвардию на улицы Чикаго для решения проблемы насилия в городе вызвала широко распространенные насмешки в начале этого года.

Но если бы солдаты вместо этого носили небесно-голубые каски миротворцев Организации Объединенных Наций, то, по словам комиссара округа Кук Ричарда Бойкина, который вылетел в Нью-Йорк в четверг, чтобы обсудить то, что он назвал 'тихим геноцидом' в черном сообществе Чикаго, с помощником генерального секретаря ООН по поддержке миростроительства Оскаром Фернандесом-Таранко.

'Организация Объединенных Наций имеет опыт защиты меньшинств", - сказал Бойкин в интервью Inc. перед его встречей. "Между Тутси и Хуту в Африке велась межплеменная война, и они развернули там миротворческие войска, чтобы помочь спасти это население и уменьшить кровопролитие. Мы должны что - то сделать-черные люди в Чикаго составляют 30 процентов населения, но 80 процентов тех, кто убит насилием с применением оружия.'

На вопрос о том, чем это может отличаться от направления Национальной гвардии, Бойкин ответил: 'разница в том, что я не уверен, что Национальная Гвардия так привыкла к миротворчеству и миротворческой роли: ООН обучена этому.'

Вы бы приветствовали иностранные войска на улицах Остина, Северного Лондейла, Энглвуда и Розеланда, комиссар?

' Я говорю о том, кого бы ООН ни решила отправить", - ответил Бойкин, добавив: "я думаю, что у помощника генерального секретаря могут быть некоторые идеи за пределами отправки войск. У него могут быть некоторые идеи о том, как мы доберемся до мира в этих общинах.

'Мы не можем дождаться, когда мэр выставит еще 1000 полицейских на улицы, и я не уверен, что это будет панацеей", - сказал Бойкин, добавив, что он хотел, чтобы местные чиновники сели вместе, чтобы придумать решение.

'Это было полное опустошение афро-американского сообщества', - сказал он.

Отвечая на вопрос в среду о плане Бойкина привлечь ООН, мэр рам Эмануэль не ответил напрямую, но отметил улучшения в статистике преступности и сказал, что он работает над тем, чтобы 'люди чувствовали себя в безопасности' в каждом районе.

aloxide
Даже не представляю, какими красками будет играть на автоматном стволе кукри

как то так

Даже не представляю, какими красками будет играть на автоматном стволе кукри

как то так

aloxide
Плавно переходим к боевым ножам

Sergio-Levone
да здравствуют российские госты - самые гуманные госты в мире!!!

да здравствуют российские госты - самые гуманные госты в мире!!!

https://guns.allzip.org/topic/5/911520.html

Ridge
Применение - рубка кусов, бурьяна и прочего на даче. Так же берётся на выездные охоты, валяется в машине, иногда берут для расчистки места под машину, что бы не царапать о кусты.
Ну и естественно, каждый с интересом пытается, что ни то порубить или просто ёпнуть. Взрослые дети, какой с них спрос с "дебилов".

чо та ни понил...
сами же основным предназначением сего тесака определяете рубку и тут же подписываете под "дебилов" тех, кто пытается сделать ровно то же самое.
взаимоисключающие параграфы детектед.
политика двойных стандартов в действии?

сами же основным предназначением сего тесака определяете рубку и тут же подписываете под "дебилов" тех, кто пытается сделать ровно то же самое.

Вот насколько хороши боевые качества этого ножа?
Как я понял, он предназначен для прямого фронтального укола.Причем руку нужно поворачивать, чтобы лезвие прошло сквозь ребра. Достаточно ли такого функционала?
Но ведь и римляне как-то с пугио "работали" в тесной фаланге.

Но ведь и римляне как-то с пугио "работали" в тесной фаланге.

Римляне с пугио в строю не работали. В основном гладий и скутум, а при утере - уходишь в тыл.

По ножу с видео - ужас!н...х!

ThaiKhanRho
По ножу с видео - ужас!н...х!

А вот боевой же нож?

На видео-то явно не боевой. По теме... гм. Я пока на пятой странице ))
Но обсуждение ушло не туда, явно ))
_________
Я бы сказал, что боевой нож "сам по себе" не существует, есть - время, место и обстоятельства.
В современных обстоятельствах самым боевым ножом будет "мизерикордия" ))
Потому что если уж два бойца в броне и доберутся друг до друга (".. и найти на поле боя другого такого же разпи...дяя..." )) ),
то им придется друг друга колоть. И, вероятно, через кевлар.
Посему - шило с гардой. И складень для хозбыта.

ThaiKhanRho
На видео-то явно не боевой.

Wz. 99 Osa (wasp) is modeled on knives designed by Igor Skryliow and used by special units of the former Soviet Union.
Wz. 99 Osa is currently the classic Polish tactical knife, used successfully by firefighters, special units members, scouts, hunters and survival enthusiasts. 

шило с гардой.

Всё придумано до нас )) "Французский гвоздь"

При классификации ножа нужно исходить не из юридических (потому что юридически всякие чудеса возможны) и не из каптерских (что там на вооружение принято - определяется часто экономикой) соображений.

Как следствие: что нужно солдату? Чтобы одно (и предположим, что весь неуставняк в армии преследуется) на все?

1) возможность крепления в качестве штыка
2) легкость и компактность (чтобы носили с собой, а не оставляли "где-нибудь еще")
3) По боевым качествам - под укол, но и чтобы резал, и чтобы фомка, и чтобы как щуп можно... (то есть - клинок, но узкий).
4) гарда... не люблю я их. Да и не нужны они, если нож держать правильно. Но нижний "ус" - ладно, пусть будет.

В общем, как ни соберу - глок78 получается ))
Но я с ним знаком сугубо теоретически.
Может, что другое есть.
_______
Да, насчет "сам находил дорогу домой" - RFID чип в рукоятке и интеграция со смартфоном ))

https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50373318/
в руках квалифицированного оператора ))))))))

ThaiKhanRho
лучший боевой нож всех времен
https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50373318/
в руках квалифицированного оператора ))))))))

Только толщина клинка наверное небольшая и масса соответственно.
А в компьютере нарисовать можно что угодно.

Да не, я к тому, что это и есть великий _КУХОННЫЙ_ нож ))
Кстати, как кухонник вполне себе годный )) Если, конечно, для неценителей, вроде меня.

А ролик так - ради Васи. К тому, что решает не девайс, а оператор )

Лезвие такое же широкое, как у ножа Нокаут.

ThaiKhanRho
Да не, я к тому, что это и есть великий _КУХОННЫЙ_ нож ))

Капитан Смоллетт
в ходе пьяных разборок за столом. Откуда бы там взаться стилетам???

кухонник "велик" только потому, что он всегда под рукой... А казалось-бы ,как все просто - всех солдат нужно было вооружить великими кухонниками, и любой враг будет разгромлен.

Ну, по делу я высказался чуть раньше )) Право, не стоит так всерьез реагировать на юмористические посты.

Кстати, по существу - ФС потом был предан анафеме самими создателями, и заменен на ФЭ.
Емнип, конечно же.

ThaiKhanRho

В общем, как ни соберу - глок78 получается ))
Но я с ним знаком сугубо теоретически.
Может, что другое есть.
_______
Да, насчет "сам находил дорогу домой" - RFID чип в рукоятке и интеграция со смартфоном ))

он ещё и отличная открывашка для бутылок 😛
а цвет рукоятки можно подобрать под цвет туфелек и сумочки ))))

ThaiKhanRho
Кстати, по существу - ФС потом был предан анафеме самими создателями, и заменен на ФЭ.Емнип, конечно же.

ThaiKhanRho
Право, не стоит так всерьез реагировать на юмористические посты.

.Названия кинжалов слегка вводят в заблуждение. FS делали одни люди (Файрберн и Сайкс) , а AF другой человек -Эплгейт.
Файрберн там из уважения ибо Эплгейт вроде как ученик его. Сам Файрберн к AF отношения не имеет.

Да, вроде бы так и есть. Но я все же ФС не проникся - из за круглой рукоятки. И, по слухам (помню, что читал, не помню, где - в англоязычном секторе) - вроде как реальные пользователи жаловались на то, что ФС был чуточку длиннее, чем хотелось бы.
На достоверности настаивать не буду ).

А так - мизерикордия! )

Странно, что тычковые ножи не получили популярности. Ведь это новый вид холодного оружия! Из-за маленькой длины им можно воевать в окопе.

они были вполне популярны... на Диком Западе, к примеру. Среди шлюх - именно как средство СО. Но даже дерринджер котировался выше )
Во многих странах законодательно приравнены к кастету и на этом же основании запрещены.
В траншеях ПМВ использовались - но, в целом, если верить Эриху Марии, всех заруливали саперные лопатки и гранаты ))

ThaiKhanRho
Во многих странах законодательно приравнены к кастету и на этом же основании запрещены.

wasya83
Ведь это новый вид холодного оружия

wasya83
Нокаут.

wasya83
Уже неоднократно заявлялось, что обычный нож обладает слабым останавливающим действием. Даже если использовать нож во время боевых действий, нападать первым, то противник очень часто сумеет выстрелить в ответ.

"Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей,
Напрасно стараться,- я и с перерезанным горлом
Сегодня увижу восход до развязки своей.

Прошли по тылам мы, держась, чтоб не резать их сонных,
И вдруг я заметил, когда прокусили проход,-
Еще несмышленый, зеленый, но чуткий подсолнух
Уже повернулся верхушкой своей на восход." (С)

"Останавливающее действие" для ножа это , пардон -труп. Вот свежайший пример: https://lenta.ru/news/2018/09/13/bugulma/
В средние века были сотни разновидностей короткоклинкового ХО-кинжалов, стилетов, ножей.
Граждане -посещайте краеведческие музеи!!!!
А подлинное "останавливающее действие" должно быть у "травмата", у газового баллончика, у электрошокера...
А еще лучше у хорошо поставленного левого по печени. 😛

Не так уж и много колет, все больше режет.

А вот про нож Нокаут- непонятно.

[B][/B]

Совсем наоборот, являлся, и прекрасно себя зарекомендовал

А вот столовый нож дейстВительно, не являлся, и в голову не приходило воевать кухонной утварью, ножами, вилками и ложками

И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

говорят важно сочетание режущих с колющими - это в теории, а в реале у кого клинок существенно длинней и получаются уже рубящие удары, тот и выигрывает поединок

сейчас именно боевых ножей почти никто серийно не выпускает(тактикульные стамески - это пожалуйста), что уж говорить, мало кто вкурсах(даже тут на ганзе) какая должна быть балансировка по соотношению к длине-весу у "реал комбат мессера" всякие там глоки, км2000/3000 и прочие прочие - скорее инструмент для бытовых нужд

Посмотрел видео

На 11.15-17 интересно выворачивает ладонь при захвате сзади за горло. Вообще это мне видится восточная манера, а не европейская.

Полиция Шанхая. Шанхай - он где-то на Востоке.
Кажется ))

какая должна быть балансировка по соотношению к длине-весу

r o s
вы в магазине игрушек с ребенком пазлы новые покупаете. Кукри (к слову вещь отличная) врядли прихватили, а вот какой-ниб абсолютно легальный Тилайт 6 - может быть и помог бы.

Мамалыга или полента тоже были мужицкой кухней.
А теперь в ресторанах подают.

wasya83
На википедии услышал про нож из платиноиридиевого сплава https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5%D1%82 Такой нож способен пробить любой мягкий бронежилет.
Хотелось бы узнать подробнее про такие ножи. Его же можно применять против кольчуги и доспехов.

wasya83
А кроме стальных, существуют ли экзотические боевые ножи, например, из титана с напылением на лезвие карбида вольфрама?

https://www.theadventurejunkies.com/best-dive-knife-reviews/

Даже кухонные есть из титана (титанового сплава). 

PS на Ганзе много тем было про титан на ножах, гуглятся. 

...нож из платиноиридиевого сплава...

andreyzverev
Если сил хватит орудовать ножом, который тяжелее стального примерно в три раза.

zajac34
И если хватит денег, его купить 😊 😊

wasya83
На википедии услышал про нож из платиноиридиевого сплава https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5%D1%82 Такой нож способен пробить любой мягкий бронежилет.
Хотелось бы узнать подробнее про такие ножи. Его же можно применять против кольчуги и доспехов.

"Площадь острия боевых ножей с твёрдостью 60-65HRC в разы меньше таковой даже у винтовочных пуль, что позволяет им при сильном ударе легко проникать через кевлар и иногда даже через бронеплиту цели за счёт меньшей площади соприкосновения, даже несмотря на значительно меньшую кинетическую энергию. Такие ножи чаще всего изготавливаются из термоупроченной стали, иногда из титана или особых сплавов, нередко на заказ и стоят на вооружении большинства современных армий. Теоретически, нож из платиноиридиевого сплава (либо пуля с сердечником из него же) способен пробить любой современный бронежилет, но себестоимость такого ножа будет заоблачной."
Школота какая-то писала.
Причем здесь твердость и площадь острия в сранении с пулей? И для культурного шоку поверх аффтар накинул "платиноиридиевый сплав"?
Если в мягком бронежилете клинок тупо завязнет? Как нож в головке сыра. Хоть из платиноиридиевого, хоть из титанотанталовольфрамового сплава.
Выдать аффтору сверло с победитовымнаконечником, пущай в рельсе дырку проковыряет!!!

Капитан Смоллетт
Школота какая-то писала.

andreyzverev
Может такое?

Капитан Смоллетт
Причем здесь твердость и площадь острия в сранении с пулей?

ну собственно только это в статье и правда, а дальше идет бред.
Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля. Бред начинается когда упоминается платина как материал для ножа))

Honeytea
Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля

Капитан Смоллетт
Но энергия пули на порядки выше

я б так не сказал. Вы забыли про вторую часть уравнения, в котором масса. Масса системы рука-нож не на один порядок превышает массу пули, так что кинетические энергии можно сравнивать, и в дело вступает именно площадь, на которую эта энергия воздействует.

Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля.

Varnas
Другое дело что в случии тканевого бронежилета пул волокна рвет, а острый нож перерезает. Но школота етого непонимает...

о том и говорилось вообще-то.

А в способе и глубине проникновения орудия в преграду можно говорить бесконечно, там сотня переменных величин, которые перечислять нет смысла.

Varnas
В результате ножом непробить даже текстолит толщиной боле пары мм, а из пистолета и сантиметровая пластина пробиваетса.

трехгранным штыком во время ПМВ легко насквозь протыкалось тело человека, а пуля тех времен часто вязла в мягких тканях.
Слишком много переменных в каждом отдельном случае. И слишком разная модель проникновения в преграду у пули и у клинка. Можно придумать преграду неудобную для пули, можно придумать неудобную для клинка...
В воде гарпун (читай узкий нож) из пневматического или резинострельного арбалета летит на десяток с лишним метров, а пуля через метр-два останавливается. В песке пуля легко вязнет, а нож почти не встречает сопротивления.

Honeytea
В воде гарпун (читай узкий нож) из пневматического или резинострельного арбалета летит на десяток с лишним метров, а пуля через метр-два останавливается. В песке пуля легко вязнет, а нож почти не встречает сопротивления.

Капитан Смоллетт
в воде действуют законы гидродинамики. Которые никак не связаны с удельным давлением и кинетической энергией.
Кавитация, уравнение сплошности и прочие штуки. К ножам отношения не имеют.
На счет пули вязнущей в песке...какая пуля? Как быстро вязнет? Пуля из ПМ или пуля из СВД?
Пуля 7,62х39
https://yandex.fr/images/searc...00.png&pos=0&rp t=simage&lr=143
С дистанции менее 400 метров простреливается утрамбованный суглинистый грунт толщиной 20-25 см.
Тканевый бронежилет наверное можно проколоть. Только не ножом , а стилетом/"пикой". Так то бронежилет скрытого ношения. От ножа и предназначенный.

ну вот, сколько в каждом отдельном случае тонкостей возникает. Так что говорить про способности чего-то, протыкать/пробивать что-то, можно только в тех случаях, когда точно известны все параметры этих "чего-то". Вообще мы все практически об одном и том же говорим, что в википедии хня написана))

Дорогие выживальщики, экстримальщики и прочие бойцы диванного спецназа, если в названии неведомой хуйни есть слово тактический (ая, ое) знайте вас хотят наебать на деньги, ибо ни какой спецназер не будет таскать с собой подобную бесполезную ебалу dont.gif

- А есть тактическое мыло и тактическая туалетная бумага? gigi.gif

- да есть - вот тактическая бумага для тактической жопы
и т.д. есть с чего повеселиться

предпочитают глоки и польские wz-98

"Нож Армейский 1940" вечен ))

ThaiKhanRho, НР-40 сейчас больше историческую ценность представляет. Да и достать его сложно, а по штату положен тебе ШН от АК, бери и не звезди.

ThaiKhanRho, НР-40 сейчас больше историческую ценность представляет. Да и достать его сложно, а по штату положен тебе ШН от АК

просто что глок, что вз - прямые его наследники.

НР-40

2-3 австрийца или пшека взять

Глок стоит 1000грн

формально ты не нарушаешь закона

https://www.youtube.com/watch?v=MEimeyegvQA&noredirect=1

Васёк
я думал, все фкурсе
рекламировать себя щщитаю некомильфотно
я имел много легального
и "друзей", котороые про меня написали оперу 😀

не все вкурсе, таких историй много, а в чём суть то была? подозревали в чём то? в связи с чем задержание произошло аж нарядом в брониках 😀
что хотели предъявить? как разрулили ситуацию?

Starhunter
В итоге чем дело кончилось?

Васёк
это про нас 😊
из правды там только приговор
если бы хоть десятая часть была правдой - меня бы не оставили на свободе ни на минуту )))))

почитал блин - к зомби апокалипсису готовился 😀 отличная отмаза,
от зомбарей лучше длинноклинкового ничего нет, шотган на крайняк как вариант, но патронов нужно много
а какую вэвэ-шку готовил с таким низким т-коэфицентом? всего 0.8 ? ещё и само рвануло, прямо с воткнутой кошкой хранил что ли?