Купил первый, смотрю блин он такой хороший, что им жалко пользоваться. Хорошо, подумал куплю второй и вот им буду пользоваться. Приехал второй нож, тоже самое. Сейчас у меня уже 5-ть хороших ножей, на днях приедет нож попроще, подешевле, но тут другая дилемма, он не настолько хорош, чтобы пользоваться, а тот который хорош жалко "убивать".
Что с этим делать? Как это лечится, какие рецепты кто предложит?
У меня мысль есть, типа закрыть глаза и как ушатать нож до первой царапины, чтобы потом спокойно его использовать. Это как типа купил авто и трясешься над ним, до первой царапины - вмятины.
😊
Как начать пользоваться ножем?
maxBVmaxПродать 4 ,оставив самый лучший, положить сумму на шкаф.
Сейчас у меня уже 5-ть хороших ножей
Пользоваться лучшим точно зная что в случае поломки,утраты, купите ножик ещё лучше.
Пользование пойдёт лёгкое и непринужденное,с мыслями скорей бы сломался,новый хочу 😊
maxBVmax
У меня мысль есть, типа закрыть глаза и как ушатать нож до первой царапины, чтобы потом спокойно его использовать.
😊
я думаю - это самый легкий путь 😊
правда я бы не оперировал формулировкой "ушатать" 😊
царапина - это так просто. особенно на сатине.
з.ы. ну или бывают ножи в отношении которых крамольная мысль трястись над ним и не использовать не закрадывается вовсе. причем это вовсе не обязательно какой-то дешевый нож. например себенза такая. ее не хочется прям беречь от коцок и царапок. они ей к лицу.
Хойлог
Можно поточить. Самостоятельно...
Дельное предложение. Переточу ка я на Лански
falconeА как, не перепробовав все 5, определить, какой из них лучший? Не по "этикетке" же, которая дороже?)
Продать 4 ,оставив самый лучший, положить сумму на шкаф.
Пользоваться лучшим точно зная что в случае поломки,утраты, купите ножик ещё лучше.
Складник носился, использовался, изнашивался, заменялся новым. Обычно другой модели.
Всё это безобразие, когда жалеется нож или тому подобное, появилось,
когда пришло увлечение ножами, кстати довольно бессмысленное.
Так вот, как только нож начинает наделяться мнимыми свойствами, будь то статусом,
некоей особой эстетической составляющей и др., всё - это путь в никуда.
Более бессмысленно только коллекционирование.
Нет никакого Грааля. Вообще, все ножи - говно.
Не я придумал эту сентенцию (её неплохо популяризировал участник Джо, респект ему за эту максиму),
долго не понимал, осуждал и так далее.
Но мне надо было, что называется, зажраться, перепробовать пять десятков моделей или больше.
И всё это, чтобы понять, что разница между ними невелика.
Всегда можно подобрать модель практически любого современного производителя под свои нужды.
А чтобы совсем не было жалко использовать, надо купить две штуки одинаковых.
С практической точки зрения важно сейчас не материалы клинков,
не модность, а как работает гарантийный сервис.
Извините.
Как начать пользоваться ножом?Камрад, не парьтесь, все это игры разума. 😁
К примеру у меня всегда было наоборот, вот думаю куплю этот нож и буду гонять по полной всю блин оставшуюся жисть, пока не сломается. Покупаю, пользую, и через время понимаю, блин а вот этот нож явно круче и именно то что мне надо! И так круг за кругом. В результате солидная кучка потрепанных жизнью весьма хороших ножей, но уже как бы и нафиг не нужных...
Эта вся лирика к чему... Наш человеческий мозг такая, сцуко, угодливая сволочь, что легко подберёт обоснование под любую вашу хотелку если она мешает ему думать о вашем реальном выживании ))))) И единственное, а точнее единственная, кто может ему возразить это, как не банально, ж@па. Правда в этот раз в переносном смысле - смена работы, или не дай бог потеря заработка, учеба детей, стойка дома, и ты ды и ты пы )))
Так что, есть возможность и желание - кайфуйте, покупайте новые ножи, пробуйте, продавайте. Без этого скучно... 😀
maxBVmaxТак и я о том, нож не марка и не крышечка от пива ))) без использования от ножа по полной не кайфонуть ))))
Буду все таки пользоваться иначе бессмысленное какое-то занятие получается 😊
andreyzverevАга. Все уже давно придумано до нас теми, кто знает толк в потреблительстве и потреблительствует уже давным давно. Вещи покупаются парами. Контрольный экземпляр отправляется в хранилище (где может пролежать до скончания веков), используемые вещи образуют пул, который гоняется по кругу. Получается идси ротэйшн. Таким образом мозг более менее спокоен до следующей хотелки. Единственная проблема ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ на двойные комплекты. Но это основной вопрос прикладной философии. Это все понятно...
надо купить две штуки одинаковых.
Konstantin AlmatyМозг не дурак. О выживании он больше думать не хочет, потому что с тех пор как появились медицинские банки спермы, куда мозг может помещать свой генетический материал, никакая другая деятельность не сравнится с этим по эффективности распространения его генома. Женщинам сложнее. Но они обычно и не отвлекаются на такую фигню как собирательство бесполезных ништяков. 😊
Наш человеческий мозг такая, сцуко, угодливая сволочь, что легко подберёт обоснование под любую вашу хотелку если она мешает ему думать о вашем реальном выживании )))))
vigourikА я людей с таким подходом очень ценю! Первый «рабочий» нож им надоедает очень быстро, а вот второй часто долго валяется, но со временем сливается, причём из-за неудовлетворенности от «рабочего» по вполне вменяемой цене. Именно из-за таких чуваков есть возможность купить нож давно снятый с производства в идеальном состоянии ))))
Ага. Все уже давно придумано до нас теми, кто знает толк в потреблительстве и потреблительствует уже давным давно. Вещи покупаются парами. Контрольный экземпляр отправляется в хранилище (где может пролежать до скончания веков), используемые вещи образуют пул, готорый гоняется по кругу. Получается идси ротэйшн. Таким образом мозг более пенее спокоен до следующей хотелки. Единственная проблема ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ на двойные комплекты. Но это основной вопрос прикладной философии. Это все понятно...
Полезные люди!
vigourikС банком спермы вы это того... органы перепутали 😀 😀 😀
Мозг не дурак. О выживании он больше думать не хочет, потому что с тех пор как появились медицинские банки спермы, куда мозг может помещать свой генетический материал, никакая другая деятельность не сравнится с этим по эффективности распространения его генома. Женщинам сложнее. Но они обычно и не отвлекаются на такую фигню как собирательство бесполезных ништяков. 😊
Ну а про прекрасный пол и собирательство, скажу лишь одно слово - туууфельки ))))
Konstantin AlmatyАга. Благодаря им можно найти вещи даже нераспакованные, их даже рентгеном просвечивают, если тоже распаковывать не собираются, а упаковка непрозрачная и полностью запечатанная, как это раньше делали с бытовой техникой, игрушками и т.п.
Полезные люди!
Konstantin AlmatyНичо я не перепутал. В этом деле главный таки мозг.
С банком спермы вы это того... органы перепутали 😀 😀 😀
Ну а про прекрасный пол и собирательство, скажу лишь одно слово - туууфельки ))))
Про туфли я забыл. Таки да. Эта зараза поражает всех.
andreyzverev
Когда-то давно был всегда один складной нож и один-два нескладных.
Складник носился, использовался, изнашивался, заменялся новым. Обычно другой модели.Всё это безобразие, когда жалеется нож или тому подобное, появилось,
когда пришло увлечение ножами, кстати довольно бессмысленное.
Так вот, как только нож начинает наделяться мнимыми свойствами, будь то статусом,
некоей особой эстетической составляющей и др., всё - это путь в никуда.
Более бессмысленно только коллекционирование.
Нет никакого Грааля. Вообще, все ножи - говно.
Не я придумал эту сентенцию (её неплохо популяризировал участник Джо, респект ему за эту максиму),
долго не понимал, осуждал и так далее.
Но мне надо было, что называется, зажраться, перепробовать пять десятков моделей или больше.
И всё это, чтобы понять, что разница между ними невелика.
Всегда можно подобрать модель практически любого современного производителя под свои нужды.
А чтобы совсем не было жалко использовать, надо купить две штуки одинаковых.
С практической точки зрения важно сейчас не материалы клинков,
не модность, а как работает гарантийный сервис.Извините.
Вот во всем соглашусь, только не понятно за чем гарантийный сервис, нож штука простая и еще не один нож не ломался так чтобы я не мог его починить сам, ну кроме совсем крайних вариантов с хилыми лайнерами типо эмерсона, винтики к клипсе мода когда то были подобраны из компьютерного хлама, да и на алиэкспрессе валом качественных шайб, винтов и клипс за копейки.
Про два ножа одинаковых тоже не понятно, это же какой то обман самомго себя, как будто завтра уже ножи не купишь, пропадут и станут дифицитом)
1 прицепить темляк
2 подвесить, ска, бусину
3 клипса глубокой посадки
4 ну и напилинг, со всеми вытекающими...
Замена накладок и клинка это уже радикальные меры. Иногда более затратные, чем покупка нового ножа. И это уже чревато переходом из потребителей в производители. 😊
Ну а про прекрасный пол и собирательство, скажу лишь одно слово - туууфельки ))))Ещё сумочки и платьица! 😀 😀 😀
Про нижнее бельё, косметику, кремы и парфюмы (которые легко могут быть ценой в Себензу, например) я уж молчу...
Eagle77
Ещё сумочки и платьица!
Про нижнее бельё, косметику, кремы и парфюмы (которые легко могут быть ценой в Себензу, например) я уж молчу...
в защиту женщин скажу, что всем этим они таки пользуются.
Если вы с друзьями вместе
Веселитесь во дворе,
А с утра на вас надели
Ваше новое пальто,
То не стоит ползать в лужах
И кататься по земле,
И взбираться на заборы,
Повисая на гвоздях.
Чтоб не портить и не пачкать
Ваше новое пальто,
Нужно сделать его старым.
Это делается так:
Залезайте прямо в лужу,
Покатайтесь по земле,
И немножко на заборе
Повисите на гвоздях.
Очень скоро станет старым
Ваше новое пальто,
Вот теперь спокойно можно
Веселиться во дворе.
Можно смело ползать в лужах
И кататься по земле,
И взбираться на заборы,
Повисая на гвоздях.
Григорий Остер. "Вредные советы".
Количество всегда переходит в качество -
- сначала уточняются ниши, потом приоритеты, потом образцы.
Лет эдак 7-8 назад попеременно таскал штук 5-6 фолдеров-складней: и МБШ, и Скаут МЧ, и Benchmade 520, и Military, и кастомный Buck 110 с S30V, и ещё что-то - Опинели и т.п.
Нынче обхожусь 1-2 простецкими Cold Steel. 😊
И с фикседами примерно та же история.
Полагаю, надо просто "переболеть" и перейти на девайсы попроще-погрубее, что "не жалко" юзать и напиллингу подвергать. 😊
Красивость и "вылизанность" же - факторы психологического барьера перед бесцеремонным бытовым применением. 😊
mbkmА затем, что всё равно заложено две-три цены, пусть высылают эти винтики и клипсы.Вот во всем соглашусь, только не понятно за чем гарантийный сервис, нож штука простая и еще не один нож не ломался так чтобы я не мог его починить сам, ну кроме совсем крайних вариантов с хилыми лайнерами типо эмерсона, винтики к клипсе мода когда то были подобраны из компьютерного хлама, да и на алиэкспрессе валом качественных шайб, винтов и клипс за копейки.
Про два ножа одинаковых тоже не понятно, это же какой то обман самомго себя, как будто завтра уже ножи не купишь, пропадут и станут дифицитом)
Про два ножа - качество увы лучше не становится, пусть сейчас будут два в руках, чем искать потом.
Но это не обязательно, это по мне так лучше, позволяет перейти барьер.
maxBVmaxНожом...
Как начать пользоваться ножем?
А вот *издострадальцы - несчастные люди. Им ЖАЛКО использовать дорогой нож. потому что подсознательно они как бы коллекционеры и понимают, что одна царапина, и все - уже не минт. Но покупался нож вроде как для работы, т.е. все-таки нужен, чтобы резать. И потом покупается что-то подешевле или не дешевле, но иначе. И тоже жалко. И вот эту пытку овес-сено нужно прекратить, установив для себя правило: мужик решил - мужик сделал. Купить нож и начать им резать. Это как с алкоголем завязать или с куревом: сложно, но реально, и нужна сила воли.
защиту женщин скажу, что всем этим они таки пользуются.Как женатый мужчина скажу: далеко не всегда!
Дома может быть пара десятков сумочек, а пользуется женщина 2-3 последними...
Совсем как найфоман западает на последнюю хотелку! 😛
А на вопрос: "Как начать пользоваться ножом", - мой личный ответ - найти удобный для ношения и использования нож!
И от цены и редкости ножа это не всегда зависит. У меня, например, МБШ111 в своё время занял место бенчевского TSEK805, который 5 или 6 лет был просто вне конкуренции!
При этом соображения, что это редкий выпуск чуть ли не десятилетней давности, который стоит приличных денег, меня совершенно не остановили.
Eagle77
Как женатый мужчина скажу: далеко не всегда!
Дома может быть пара десятков сумочек, а пользуется женщина 2-3 последними...
но зато каждая из сумочек свое отработала. в отличие от массы ножей-полочников 😊
но зато каждая из сумочек свое отработала. в отличие от массы ножей-полочниковНу да, по разу (или даже по два!) каждую из них выгуляли! Это называется "сумочка своё отработала"? Благодарю за подсказку, буду знать! 😀
Безусловно, у жены есть одна или две сумки EDC, один рюкзак EDC в переводе на наш сленг. Но общее количество сумок сильно превышает число реально носимых и используемых; невостребованные, по большому счёту, полочники.
maxBVmax
Не знаю у меня только такое, но заметил такую проблему. Перед покупкой условно первого качественного ножа, думал куплю единственный и обязательно буду им пользоваться.Купил первый, смотрю блин он такой хороший, что им жалко пользоваться. Хорошо, подумал куплю второй и вот им буду пользоваться. Приехал второй нож, тоже самое. Сейчас у меня уже 5-ть хороших ножей
😊
Если это разные ножи, то рецепт простой.
Купите два ОДИНАКОВЫХ ножа. Один будет храниться на полке в девственном состоянии и услаждать взор,
другой будет работать и радовать руку.
😛
А потом придёт понимание, что всё это - тлен. И вот тогда не будет жалко никакой нож.
Andrew L2я так пробовал.
Купите два ОДИНАКОВЫХ ножа. Один будет храниться на полке в девственном состоянии и услаждать взор,
другой будет работать и радовать руку.
не сработало.
оба на полке.
😀
я так пробовал.А мне помогало!
не сработало.
оба на полке.
По крайней мере, пара ВМ710 в поюзе, ещё пара штук (после распродаж) - на полке.
maxBVmax
***У меня мысль есть, типа закрыть глаза и как ушатать нож до первой царапины, чтобы потом спокойно его использовать. Это как типа купил авто и трясешься над ним, до первой царапины - вмятины.
Во-первых, "до первой царапины" - это ещё не ушатать. Посмотрите, например, на олдскульный Регуляр у комрада Пехоты - ножу сколько лет поюза, а кто скажет, что нож в дрова? Или на кастом RJ Martin'a у РСУ - вот уж 😊
Во-вторых, моей машине лет семь уже, а как увижу новый "парковочный" скол на двери или притёртость на бампере, так у меня так "бомбить" начинает 😊
imjohnsmith
я так пробовал.
не сработало.
оба на полке.
Попробовать купить третий? 😊
maxBVmaxСимптомы один в один,до боли знакомо..)
Не знаю у меня только такое, но заметил такую проблему. Перед покупкой условно первого качественного ножа, думал куплю единственный и обязательно буду им пользоваться.Купил первый, смотрю блин он такой хороший, что им жалко пользоваться. Хорошо, подумал куплю второй и вот им буду пользоваться. Приехал второй нож, тоже самое.
У меня мысль есть, типа закрыть глаза и как ушатать нож до первой царапины, чтобы потом спокойно его использовать. Это как типа купил авто и трясешься над ним, до первой царапины - вмятины.😊
Тоже пришёл к тому,что надо просто попользоваться ножом(ушатывать-не обязательно!)),чтобы снять некий психологический ступор.
По себе скажу-не в цене дело.
Хочешь взять в работу новый нож(за 1500р.или 15000-не важно),приходит мысль-чо у меня,юзанных уже не хватает?А этот потом..как-нибудь..может быть..под настроение..)
Очень хороший совет увидел-поточить.Мне помогает 😊
Пример:берёг(подсознательно)недорогие Контер Поинты Колдовские.
Берёг,затрахался беречь,переточил вручную оба в линзу,сильно улучшив рез,но сильно ухудшив внешний вид))
И сразу чуть не в ящик с инструментом стал кидать,не то что беречь.
Не,реально помогает..)
Android965Гениально и мудро!Обожаю Остера!А у дочки так чуть не первой книгой была,во вред мне иногда..)
😊 😊 😊Если вы с друзьями вместе
Веселитесь во дворе,
А с утра на вас надели
Ваше новое пальто,
То не стоит ползать в лужах
И кататься по земле,
И взбираться на заборы,
Повисая на гвоздях.
Чтоб не портить и не пачкать
Ваше новое пальто,
Нужно сделать его старым.
Это делается так:
Залезайте прямо в лужу,
Покатайтесь по земле,
И немножко на заборе
Повисите на гвоздях.
Очень скоро станет старым
Ваше новое пальто,
Вот теперь спокойно можно
Веселиться во дворе.
Можно смело ползать в лужах
И кататься по земле,
И взбираться на заборы,
Повисая на гвоздях.
Григорий Остер. "Вредные советы".
imjohnsmithА какие?
я так пробовал.
не сработало.
оба на полке.
😀
Andrew L2я теперь просто заранее для себя решаю - этот нож пойдет на полку или на карман.
Попробовать купить третий?
да и на полке уже места почти нет
😊
andreyzverev
А какие?
спайдерко сэйдж (синий)
купил два.
в коробочках оба оказались в запаянных пакетиках.
стало жалко вскрывать.
так и лежат.
😊
купил один нож
он очень понравился в деле
купил второй про запас
потом появились новые "более лучшие" ножи
и теперь оба ножа лежат на полке 😊
у меня так с Бокер плюс Титаном получилось
imjohnsmithНадо же. Sage еще ладно. А если BEKLA? Взять две и не вынимать из блистеров?!спайдерко сэйдж (синий)
купил два.
в коробочках оба оказались в запаянных пакетиках.
стало жалко вскрывать.
так и лежат.
😊
imjohnsmith
у меня так с Бокер плюс Титаном получилось
А что за Бокер + Титан?
Процент, чтобы узнать масштаб трагедии и в тоже время человек как бы и не сказал сколько зарабатывает (все таки приватная информация)
maxBVmaxвот такой
А что за Бокер + Титан?
сейчас, кстати, новая версия появилась
😊
andreyzverevа вот это будет уже совсем диагноз 😊
А если BEKLA? Взять две и не вынимать из блистеров?!
imjohnsmith
вот такой
Простой без рюшечек и приятный.
maxBVmaxи есть мини-вариант 😊
Простой без рюшечек и приятный
imjohnsmith
в коробочках оба оказались в запаянных пакетиках.
стало жалко вскрывать.
так и лежат.
Я б так не смог. 😊
Нож - это, конечно, эстетика.
Но в первую очередь - таки инструмент.
Который познаётся только в какой-никакой - но работе.
Пусть даже это и всего лишь вскрытие посылок/пачек с бумагой, очинка карандашей.
Кстати, про "запасные" экземпляры.
Раньше смотрел на это с иронией, однако намедни сам таки впервые приобрёл "про запас" фодлер - а именно CS Hold Out II (оказался очень годным со всех сторон).
YuraS
Купить нож и начать им резать. Это как с алкоголем завязать или с куревом: сложно, но реально, и нужна сила воли.
За ...дцать лет ножеманствования избавился и от никотиновой зависимости, и от употребления алкоголя (даже Виксы со штопором ушли из обихода - где были лет с 17-ти 😊), и от компутерных игрулек/зависания в Контактике.
Ножеманство же сильно поутихло (наигрался, да и гораздо более приоритетные статьи затрат есть), но окончательно пока не исчезает. 😊
Android965За ...дцать лет ножеманствования избавился и от никотиновой зависимости, и от употребления алкоголя (даже Виксы со штопором ушли из обихода - где были лет с 17-ти 😊), и от компутерных игрулек/зависания в Контактике.
Ножеманство же сильно поутихло (наигрался, да и гораздо более приоритетные траты статьи затрат есть), но окончательно пока не исчезает. 😊
я теперь скупее стал в желаньях
жизнь моя, иль ты приснилась мне?
(С)
😊
maxBVmax
Простой без рюшечек и приятный.
На фотках он [Böker+ Titan Drop Point] гораздо приятнее, чем в действительности. 😊
На деле же - маленький невнятный осевой, толстенные кривоватые подводы (на моём был "наплыв" у пяты РК).
Потуги на "фешенебельность", а в итоге - "сувенирность".
ИМХО, ножик из серии "казаться, нежели чем быть".
Может, экземпляр кривоватый попался.
Хотя 440C там "ядрёная" - правда, правилась муторно.
Как бы то ни было, приобретённый примерно в то же время Крысофолдер произвёл впечатление лучшее - более однозначный, честный нож.
Android965Какой же вы всё же... но всё так и есть. Экземпляр и у меня такой был. И не только у меня. Очень непонятным мне этот ножик оказался, расстался без сожаления.
На фотках он [Böker+ Titan Drop Point] гораздо приятнее, чем в действительности. На деле же - маленький невнятный осевой, толстенные кривоватые подводы (на моём был "наплыв" у пяты РК).Потуги на "фешенебельность", а в итоге - "сувенирность". ИМХО, ножик из серии "казаться, нежели чем быть".Может, экземпляр кривоватый попался.Хотя 440C там "ядрёная" - правда, правилась муторно.
А потом придёт понимание, что всё это - тлен. И вот тогда не будет жалко никакой нож.+1
Выходя из вокзала-берёте 6 банок пива.
После открывания шестой-однозначно приходит приход.
После прихода цена ножа становится вторичной.
Режете пустую 5-ю банку ножом .
Нож приобретает рабочий вид.
Примерно так :
mbkm
Отличная тема кстати
+1, редко такие темы появляются и оригинальная и чисто ножеманская и в той иной степени близкая для очень многих))))
Мне не много помогли два момента 1. Собственно грамотное пользование, то есть легко убедится, что если использовать нож аккуратно и по назначению ничего с ним красивым не происходит, он же нож))) Ну затупится, но своя заточка при не большом навыке на порядок круче покупной. Тут ещё желательно большое колличество ножей, тогда вы их постоянно меняете и вероятность повреждения конкретного ножа существенно снижается. Ну и 2 это навыки ухода за ножом. Если их развивать, то в принципе постепенно осваиваются техники того же финиша клинка, которые позволяют и царапины убрать и много чего ещё, те же рукояти тоже можно освежать. т.е. вы сами постепенно учитесь делать СПА)). Это кстати ещё и довольно интересно бывает, в принципе сам по себе подвид ножемании который вполне может "зайти")))
А потом ржёт на всё подсознание, когда индивид цацкой резать пытается 😊
tuman77+согласен сильно!+1, редко такие темы появляются и оригинальная и чисто ножеманская и в той иной степени близкая для очень многих))))
Мне не много помогли два момента 1. Собственно грамотное пользование, то есть легко убедится, что если использовать нож аккуратно и по назначению ничего с ним красивым не происходит, он же нож))) Ну затупится, но своя заточка при не большом навыке на порядок круче покупной. Тут ещё желательно большое колличество ножей, тогда вы их постоянно меняете и вероятность повреждения конкретного ножа существенно снижается. Ну и 2 это навыки ухода за ножом. Если их развивать, то в принципе постепенно осваиваются техники того же финиша клинка, которые позволяют и царапины убрать и много чего ещё, те же рукояти тоже можно освежать. т.е. вы сами постепенно учитесь делать СПА)). Это кстати ещё и довольно интересно бывает, в принципе сам по себе подвид ножемании который вполне может "зайти")))
Кстати,разовью Вашу мысль чуток..
Желательно и обязательно хотя бы умение(нет,не затачивать грамотно даже))-просто делать нож острым. 😊
Лично у меня это чётко прослеживалось.Имея уже с десяток ножей,я вдруг понял,что если вот этим(любым)конкретно пользоваться,то он затупится.И что тогда делать?)
Так появился керамический стержень непонятно какой гритности от непонятно какого прибора.
Так появилась возможность пользоваться ножом по назначению,зная,что пошоркаю,и альбомный лист резать опять будет.
Так появилась и культура бережного обращения с ножом и неприятие вскрытия им консервов,если рядом открывашка лежит.
Ибо нехрена.
😀
Вот эта реликвия!)
Потом появились японские мусаты,Профиль,Триангл,алмазы и т.д. и т.п.
Но ПОЛЬЗОВАНИЕ ножами началось с него.
alex-ice
Берёте с собой нож в гостиницу.
Выходя из вокзала-берёте 6 банок пива.
После открывания шестой-однозначно приходит приход.
После прихода цена ножа становится вторичной.
Режете пустую 5-ю банку ножом .
Нож приобретает рабочий вид.
Примерно так :
Вот поэтому не нравятся ножи с темным - черным покрытием.
Вроде алюминиевая банка для ножа это вообще не проблема, а клинок уже пошарканый. На клинке без покрытие такого бы не было.
И на многих чёрных это алюмин налип, его довольно просто удалить. Но, не на всехУ меня старый Соком весь в таких разводах. 😊 Да к тому же я зверски спилил острые верхушки шпеньков. 😀 После такого "кастомайзинга" ножом пользоваться совершенно не жалко!...
Вроде алюминиевая банка для ножа это вообще не проблема, а клинок уже пошарканый. На клинке без покрытие такого бы не было.Смотря какое покрытие! То же самое DLC (а также все покрытия на основе нитридов, карбидов, боридов) гораздо твёрже алюминия, так что это не "клинок пошарканный", а действительно мягкий алюминий остался на покрытии, как РСУ сразу сказал...
Обдираются мягкие покрытия (краска).
Основное назначение этого покрытия не бликовать на солнце, чтобы не выдать себя, например сидя в засаде 😊. Вряд ли тут найдется хоть один человек кому от ножа это надо 😊 поэтому черный клинок это лишь дело вкуса и не практичности.
А к покрытию отношусь ровно.Современные довольно надёжные,дают дополнительную защиту стальке в плане корр.стойкости.
Если же выбирать между краской и голым клином-всегда выберу второе.
Ножи из углеродки,десятки раз хваченые ржой,отчищенные,заворонённые,опять хваченые,все в разводах-милее любого булата и дамаска,сорри за ругательные слова.)
maxBVmaxБеречь покрытие это чистоплюйское чистоплюйство. Из той же оперы, как пульты в целофан заворачивать. Попалась как то фотка одного польского, кажется, комрада, на которой черный ножег настолько поцарапан, что живого места нет. Мне так она понравилась, что я разнокалибрной наждачкой все свои черные ножи художественно покарябал, хотел уже за фонарики приняться, но они алюминиевые, и сами быстро пообтерлись...
Вот поэтому не нравятся ножи с темным - черным покрытием.
Вроде алюминиевая банка для ножа это вообще не проблема, а клинок уже пошарканый. На клинке без покрытие такого бы не было.
хо ши мин 69Главное, в этой культуре, чтобы в чужие руки, с "другой культурой", предмет не попал.)
Так появилась и культура бережного обращения с ножом и неприятие вскрытия им консервов,если рядом открывашка лежит.
Ибо нехрена.
maxBVmax
Чтобы его не беречь, можно просто не приобретать нож с покрытием 😊
ну как сказать 😊
красивый ручной продольный сатин в этом плане гораздо хуже любого покрытия 😊
orBBer100% верно. Безусловное первое место. Одна царапинка может так испортить внешний, что аж тошно.
красивый ручной продольный сатин в этом плане гораздо хуже любого покрытия
Нож режет в поперечной плоскости,если сатин,то поперечный! 😊
П.С.Только сейчас понял про продольный:из ножен кайдексных просто вытаскивать..)
basp07+очень согласен.
Главное, в этой культуре, чтобы в чужие руки, с "другой культурой", предмет не попал.)
Но давно не даю свои ножи в чужие руки.Тупо отказывать научился без объяснения причин.
В чужие,но близкие,знакомые 😊 руки даю фиксы,Опинель,Иланд и иже с ними.Свои не даю тоже,за редким исключением.
Поэтому часто на всякие мероприятия-походы приходится брать 3-4 ножа.
Ну,моя ноша,стараюсь нести с достоинством 😛
хо ши мин 69
+очень согласен.
Но давно не даю свои ножи в чужие руки.Тупо отказывать научился без объяснения причин.
В чужие,но близкие,знакомые 😊 руки даю фиксы,Опинель,Иланд и иже с ними.Свои не даю тоже,за редким исключением.
Поэтому часто на всякие мероприятия-походы приходится брать 3-4 ножа.
Ну,моя ноша,стараюсь нести с достоинством 😛
😀 😀 я уже тоже продумываю, подкупаю простые ножи, чтобы если выезд куда-то выдавать их вместо тех, которые не хочется давать.
Не знаю как это называется, но что-то типа бережливость - жадность 😀
Обязательно возьму у них, что-то вменяемое. Хочется конечно не вменяемое типа RAO, но блин это просто не нож, а зверь. Кое что уже заказал у них неделю назад поиграться. Жаль, дорого их продукция стоит.
У меня вот с Recon 1 ("щучка" полусеррейторная, ещё из Aus8A) так и получается.
imjohnsmith
Если человек купил нож и не знает как начать им пользоваться, значит, этот нож ему не так уж и необходим. 😊
Все в мире относительно, здесь много тех кто покупает ножи в верхней ценовой категории. Кто-то с него пылинки сдувает, а кому-то закинуть 1 киллобакс и более в покупку ножа ничего не стоит. А кому-то вообще пофиг, может бессовестно батонить таким ножом 😊
Например для меня нож, цена которого за 20 000 р. уже как-то жалко юзать, не потому-что это для меня дорого, а потому-что есть другие ножи. Мне кажется, если ты коллекционер, то ножи лучше разделить, на те которые для поюза и на полочники.
Что-то все больше и больше наступает просветление с этой темой 😊
Видимо, проблема поюза возникает у тех, кто до конца не определился, ножеман он или нет. Тот кто точно не ножеман, просто берет и юзает. Тот кто ножеман, начинает разделять, что юзать, а что на полку.
😊
Просветлений будет ещё много, надеюсь, счастливых!
Например, если та же мора с клинком 150мм нормально батонит, рукоять удобна, нож не разваливается и требуемое количество работы делает - то зачем искать большего?
Тот же подход, например, к разделке - обычный проф разделочник бюджетный (Мора, Викторинокс, Трамонтина, Глессер и т.п.) справляется, зачем большее?
maxBVmaxКатегорически не согласен.
Видимо, проблема поюза возникает у тех, кто до конца не определился, ножеман он или нет. Тот кто точно не ножеман, просто берет и юзает. Тот кто ножеман, начинает разделять, что юзать, а что на полку.
Ножи из т.н. "верхней категории" - это, как правило, деньги за какие-либо особые материалы и оригинальную ТМО (если это не хохлома с камушками, рюшечками, позолотой).
Ну и как оценить рабочие свойства ножа, если хранить его на полке?
Как составить своё субъективное мнение о конкретном мастере и его изделиях?
Жизнь одна и хочется пробовать её "на вкус", а не пялиться на витрины...
imjohnsmith
Если человек купил нож и не знает как начать им пользоваться, значит, этот нож ему не так уж и нужен. 😊
Разделяю мнение- это как не поняв достоинств той "мыльницы",сравнивать ее с УАЗом.)
Donnie Kerabatsos
Жизнь одна и хочется пробовать "на вкус", а не пялиться на витрины...
В том то и дело, дороговизна ножа не значит, что его "вкус" в поюзе будет лучше чем у ножа за пару тысяч руб. Из этого вытекает другое, зачем использовать дорогой нож для работы, если есть замена не хуже. Как я вижу, дорогие ножи это все таки больше имиджевые, типа такой фетиш повертеть его в руках, в лучшем случае сало порезать разово для фото. Чисто эстетика и/или если взять топовые ножи - как инвестиции в будущее. Поюзом тут и не пахнет. ... но бывают и исключения например купить дорогой нож, но один и юзать его - это как раз случай здорового человека, а не пациента топика "отговорю от ножа" 😊
Donnie KerabatsosДык оно это. Кому в вирину пялиться - самый вкус и есть! 😊
хочется пробовать "на вкус", а не пялиться на витрины...
maxBVmax
Вообще, я там писал выше, что не очень люблю ножи у которых клинок с черным покрытием, но в некоторых случаях сделаю исключение. Мне вот очень нравятся ножи Extrema Ratio, что-то в них есть такое, что их отличает от всей массы ножей, что-то такое утилитарное, мужское. Это как сравнить УАЗ 469 и какой-нибудь буржуйский кроссовер мыльницу.Обязательно возьму у них, что-то вменяемое. Хочется конечно не вменяемое типа RAO, но блин это просто не нож, а зверь. Кое что уже заказал у них неделю назад поиграться. Жаль, дорого их продукция стоит.
у экстремы кстати тоже есть ножеки вашем форм-факторе:
Складной нож Extrema Ratio BDØ R
Характеристики
Клинок Böhler N690
Закалка стали HRC 58
Покрытие / отделка клинка Stonewashed
Фиксация клинка Liner Lock
Механизм открытия Плавник
Рукоять Нейлон
Вес: 51 г
Длина общая: 145 мм
Длина клинка: 60 мм
Длина рукояти: 85 мм
Толщина клинка: 2,5 мм
Страна изготовления: Италия
и стоит 5-6 тыр
maxBVmax"Дороговизна" - понятие относительное.
В том то и дело, дороговизна ножа не значит, что его "вкус" в поюзе будет лучше чем у ножа за пару тысяч руб. Из этого вытекает другое, зачем использовать дорогой нож для работы, если есть замена не хуже. Как
Для иных и нож "за пару тысяч руб." это уровень зажравшегося мажора с Рублёвки.
И да - если ножом за 20 килоруб. туша лося легко и непринуждённо разбирается без подточки и правки, не успевая остынуть, а нож за пару тысяч нужно постоянно по камушку елозить и пилить плёнки-жилы со всей пролетарской ненавистью, то это "замена не хуже"???
Как по мне, так разница очевидна, но не попробовав не узнаешь, на полке то...
basp07
Разделяю мнение- это как не поняв достоинств той "мыльницы",сравнивать ее с УАЗом.)
Ну воще - то 😊 Я сравнивал УАЗ с мыльницей в плане утилитарности. Так и Extrema Ratio обладает какой-то такой харизмой, что-ли, которой нет в других ножах. Это конечно дело вкуса, но вот я так вижу ножи Extrema Ratio.
... ну и что касается мыльниц и не мыльниц. Вот у меня у жены KIA Спортаж 2018, а у меня тот что на фото ниже. Жена на своем только по городу или по трассе, но если куда-то надо дальше ехать, то однозначно на моем едем. Тоже самое и с ножами 😊, более жесткий поюз, более утилитарный инструмент 😊
orBBer
у экстремы кстати тоже есть ножеки вашем форм-факторе:
Да я знаю, сегодня приедет BF0 😊 просто для ознакомления.
Понравится качество, в ближайшем времени возьму что-то покрупнее с клином побольше (в том числе больше BDØ R), но после того как закроется вопрос с вашим итальянским малышом 😊
maxBVmaxВ том то и дело, дороговизна ножа не значит, что его "вкус" в поюзе будет лучше чем у ножа за пару тысяч руб. Из этого вытекает другое, зачем использовать дорогой нож для работы, если есть замена не хуже. Как я вижу, дорогие ножи это все таки больше имиджевые, типа такой фетиш повертеть его в руках, в лучшем случае сало порезать разово для фото. Чисто эстетика и/или если взять топовые ножи - как инвестиции в будущее. Поюзом тут и не пахнет. ... но бывают и исключения например купить дорогой нож, но один и юзать его - это как раз случай здорового человека, а не пациента топика "отговорю от ножа" 😊
все зависит от уровня доходов и отношению к вещам каждого индивида...
вот пару лет назад будучи с оказией в москве после одной из выставок была найфовка. и там один чел (если ты меня вдруг читаешь - то привет! 😊 ) рассказывал, что видал на выставке как к стенду рокстида подходил один перец с коцаным-перекоцаным своим рокстидом, по которому было явно видно что не смотря на многие десятки тыщ рублей стоимости его хозяин не особо жалеет в поюзе. и грит мол стоящий у стенда японец-представитель фирмы чуть ли не прослезился от умиления, что таки существуют люди, которые именно пользуются их ножами, а не складывают тупо на полочку под стекло...
orBBer
стоящий у стенда японец-представитель фирмы чуть ли не прослезился от умиления, что таки существуют люди, которые именно пользуются их ножами, а не складывают тупо на полочку под стекло...
Вот это и есть здоровый человек 😊
Но судя по всему это больше исключение, чем правило.
Тоже самое и с ножами , более жесткий поюз, более утилитарный инструментЗависит от требований, предъявляемых к инструменту, мне кажется. Н северах у нефтяников и газовиков, например, Лэнд Крузеры пользуются большой популярностью во многом благодаря комфорту и мощным печкам, что критично при дальних поездках. А условия эксплуатации там вполне жёсткие...
Значит ли это, что нужно срочно отказываться от Лэнд Крузеров (у кого они есть) - и пересаживаться на УАЗики - только потому, что они дешевле?
P.S. Всё-таки придется сделать фото старого Сокома, чтобы прекратить разговоры, мол, дорогие ножи никто не использует! Хотя достаточно РСУ с его RJ Martin, чтобы снять вопрос...
Впрочем, заявления: "Это исключение из правил!" - будут всегда и везде.
Eagle77Неверная постановка вопроса.
Значит ли это, что нужно срочно отказываться от Лэнд Крузеров (у кого они есть) - и пересаживаться на УАЗики - только потому, что они дешевле?
Кукурузера в гараж и пылинки с него сдувать, а ездить да, на УАЗике.
Ещё лучше к мотоблоку колёса, сидушку и кузовок присобачить.
Неверная постановка вопроса.Отличный вариант для зимней Тюмени или Якутии! 😀
Кукурузера в гараж и пылинки с него сдувать, а ездить да, на УАЗике.
Ещё лучше к мотоблоку колёса, сидушку и кузовок присобачить.
Eagle77
Зависит от требований, предъявляемых к инструменту, мне кажется.
На северах у нефтяников и газовиков, например, Лэнд Крузеры пользуются большой популярностью во многом благодаря комфорту и мощным по, что критично при дальних поездках.
А условия эксплуатации там вполне жёсткие...
Это тот случай когда и УАЗики используются 😊 (кстати в Патриоте отличная печка точнее их там две, вторая для второго ряда сидений). Откуда я знаю? Просто у меня друг, познакомились лет пять назад, как раз работал в охране газопровода в Уренгое. Сейчас переехал жить в Крым.
Что касается жесткой эксплуатации УАЗа, то все с этим тоже нормально в умелых руках 😊
Красотища и да жесткие условия
Вот тут что может УАЗ (треки). Правда один УАЗ у него сгорел.
https://www.drive2.ru/l/3633160/
Это тот случай когда и УАЗики используютсяИменно что "и УАЗики используются ", то есть запрета на использование более дорогих Кукурузеров нет - и такой запрет неразумен!
Так почему же тогда проталкивается идея, что для поюза существуют/пригодны
только дешёвые ножи? 😛
Лично я ориентируюсь, в первую очередь, на качество ножа, а оно, к сожалению, обходится недёшево.
Даже если принимать во внимание китайцев, "почему-то" у них ножи с S35VN, М390 и другими качественными сталями на клинках, титаном, карбоном и G10 на рукоятях - стоят заметно дороже, чем из 9Сr13 и т.п. сталей попроще.
maxBVmaxКак и ожидал увидеть.) Про себя, я по всяким "говнам" начинал с жигуль-москвичей, поменяв более 10-ка машин, включая toyota 4runner, остепенился и около 8лет юзаю паркет сузуки гранд-витару, которую "сносить" не могу, хотя, как ранее, на пузорерках, всех, что были, по первоснегу, обязательно выходил на зайца, с ночной фарой, по полям и практически всю зиму не вылазил на них с рыбалок, поездок в метели, к чему уже остыл лет пять.
Жена на своем только по городу или по трассе, но если куда-то надо дальше ехать, то однозначно на моем едем. Тоже самое и с ножами , более жесткий поюз, более утилитарный инструмент
Так же и с ножами, если знать, на какой угол заточить, в сведении 0,2мм, ту же, нормально приготовленную 95х18, то она любого 2х годовалого телка одолеет без правки, если она в руках грамотного резчика.
Eagle77
Именно что "и УАЗики используются ", то есть запрета на использование более дорогих Кукурузеров нет - и такой запрет неразумен!
Так почему же тогда проталкивается идея, что для поюза существуют только дешёвые ножи? 😛
Лично я ориентируюсь, в первую очередь, на качество ножа, а оно, к сожалению, обходится недёшево.
Даже если ориентироваться на китайцев, "почему-то" у них ножи с S35VN, М390 и другими качественными сталями на клинках, титаном, карбоном и G10 на рукоятях - стоят заметно дороже, чем из 9Сr13 и т.п. сталей попроще.
Именно такая идея как истинна не проталкивается. Проталкивается, идея что большинство использует вещи именно так, дешевое юзает, дорогое - значит более бережное отношение, и зависит от материального уровня. И конечно есть исключения, например за предмет отдать последние штаны и потом нещадно его "убивать" (это такой пример - крайний случай).
РСУ
Дык оно это. Кому в вирину пялиться - самый вкус и есть! 😊
То РСУ :
Почем опиум для народа ?(с)
Координал в смысле ))
maxBVmaxВ точку про меня.Раньше.Проталкивается, идея что большинство использует вещи именно так, дешевое юзает, дорогое - значит более бережное отношение, и зависит от материального уровня.
Касается всего.Обуви,ножей,шмотья.Зачем Ла Спортиву юзать,если берцы за 2500р.можно взять,и не жалко?(ну,почти?)))
Давно эту жабу в себе задавил,жизнь одна.
Просто иметь что-то про запас-это одно,приветствуется.
Не пользоваться качественными вещами,для этого предназначенными-совсем другое,глупость.
Материальный уровень даже не трогаю,выше много и правильно писали уже.
Но имеет он огромное значение.
Да я и не пользую давно Координал, даже в руки почти не беру 😊
Eagle77
P.S. Всё-таки придется сделать фото старого Сокома, чтобы прекратить разговоры, мол, дорогие ножи никто не использует! Хотя достаточно РСУ с его RJ Martin, чтобы снять вопрос...
А ведь еще были "мудацкие тесты": кастом ХМ-18 и фикс Рокстед РК в РК, погнутые Бусси и сломанная Собака Крейна )
А ведь еще были "мудацкие тесты": кастом ХМ-18 и фикс Рокстед РК в РК, погнутые Бусси и сломанная Собака Крейна )Не, я бетон не рубил... Просто эти иострые верхушки шпеньков реально наминали палец и драли карман.
Вот я и спилил их - стало гораздо комфортнее.
Потом уже, кстати, купил Соком Элит - и обнаружил, что там верхушки шпеньков изначально сделаны грамотно.
Eagle77
достаточно РСУ с его RJ Martin, чтобы снять вопрос...
А что за история?
------------------
С уважением,Александр.
достаточно РСУ с его RJ Martin, чтобы снять вопрос...Да ничего особенного. Просто человек пользуется как EDC ножом, у которого цена сейчас "всего-то" 3500$.А что за история?
А вот выше описаны мудацкие тесты, когда откровенно издевались над ножами ценой в тысячи долларов.
А ведь еще были "мудацкие тесты": кастом ХМ-18 и фикс Рокстед РК в РК, погнутые Бусси и сломанная Собака Крейна )https://guns.allzip.org/topic/5/505201.html
Eagle77
мудацкие тесты
А вот про них я читал)
maxBVmaxкак вариант - перестать покупать новые ножи.
Как начать пользоваться ножем?
тогда просто придется начать пользоваться тем, что уже есть
😊
всё гениальное просто
😊
imjohnsmith
как вариант - перестать покупать новые ножи.
тогда просто придется начать пользоваться тем, что уже есть
😊
Это еще сложнее 😊
На самом деле купил я недавно нож, которым реально пользуюсь. В нем нет ничего коллекционного, именно рабочий ножичек. Extrema Ratio BF0.
Вот он мне в качестве рабочего ЕДЦ очень понравился, скорее всего как будет возможность докуплю, что-то их Extrema Ratio более крупное (в разумных пределах). Просто, качественно, удобно, ну и блин дорого.
На самом деле купил я недавно нож, которым реально пользуюсь. В нем нет ничего коллекционного, именно рабочий ножичек. Extrema Ratio BF0.Уже хорошо, что появился рабочий нож безо всяких оговорок!
Вот он мне в качестве рабочего ЕДЦ очень понравился, скорее всего как будет возможность докуплю, что-то их Extrema Ratio более крупное (в разумных пределах). Просто, качественно, удобно, ну и блин дорого.
mhasmanТут,камрад,все 7 страниц дискуссия и идёт-КАК перестать дро.ить на нож,повесить его на карман и начать пользоваться.. 😊
Лень читать 7 страниц. НАДО - перестать дроч..ть на нож - это инструмент, и инструмент нуждается в том чтобы им пользовались. Повесить на карман. Получать удовольствие. В качестве бонуса - пользованный, рабочий нож ВСЕГДА лучше нового коллекционного /бесполезного/ в коробочке.
А что пошарпанный на кармане лучше красивенького на полке-для меня,да и для большинства,очевидно..
Eagle77
Уже хорошо, что появился рабочий нож безо всяких оговорок!
Скорее всего я не вижу ничего коллекционного почти во всех ножах Extrema Ratio. Точнее, я понимаю что это дорогие ножи и все такое, но не вижу их на полке (не в работе) вообще. Они как бы сами напрашиваются для использования. 😊
Повторюсь возьму из их ножей еще чего-то, но не сейчас. Возможно даже фикс (покороче).
maxBVmaxМою любимую Шрапнель,допустим.. 😊Возможно даже фикс (покороче).
Давным-давно бы взял,но тогда в тактиках остановлюсь,а горизонты и хотелки всегда должны присутствовать!)
И ведь с его братцем «кирпичом» такой проблемы нет, пашет по полной от костей до гвоздей, три года практически не слазит с кармана 😀
хо ши мин 69
Мою любимую Шрапнель,допустим.. 😊
Давным-давно бы взял,но тогда в тактиках остановлюсь,а горизонты и хотелки всегда должны присутствовать!)
Да 😊
смотрел ее и именно она понравилась
Итак, сначала появился один нож, красивый, жалко, возьму подороже, а этот буду использовать. Взял подороже, еще красивей. Ай, возьму дешевенький. В итоге образовалась у меня кучка ножей. Вроде и не коллекционер, а полки завалены. Что же делать, какой нож выбрать и как заставить себя им пользоваться? Началось терзание душ. Пропал аппетит, сон. Когда силы были на исходе, собрал волю в кулак и пошел к психологу. Выслушав мою историю, он развел руками и отправил к психиатру. Записался на прием к психиатру. Сижу в коридоре, жду. Рядом два дядечки. Один смеется время от времени и показывает всем фиги. Другой качается и что то тихонько бормочит. Совсем мне грустно стало. Захожу в кабинет, так мол и так, помогите товарищ доктор! Выслушал он мою историю и говорит - продавайте все ножи и не занимайтесь ерундой. Я - как же так, мил человек, не могу я их продать, это же страсть, всепоглощающая! Он ухмыльнулся и говорит - видели двух дядечек в коридоре? Так вот, у них тоже была страсть.. Я вскочил и бегом домой. Прибежал и быстренько выставил всю свою кучку на продажу. И что же вы думаете? Настроение улучшилось, аппетит вернулся, даже потенция повысилась! А в лес хожу без ножа и не испытываю никаких трудностей.
Вот такая вот история, надеюсь она поможет вам сделать правильный выбор и таки найти выход из данной ситуации.
Шипик
Вот такая вот история, надеюсь она поможет вам сделать правильный выбор и таки найти выход из данной ситуации.
Спасибо. Я уже сделал выбор. Не заморачиваться с этим вопросом вообще.
Не заморачиваться с этим вопросом вообще:: + 1000 !
ШипикТолько зачем-то продолжается посещение раздела "Холодное оружие"... 😊
Я вскочил и бегом домой. Прибежал и быстренько выставил всю свою кучку на продажу. И что же вы думаете? Настроение улучшилось, аппетит вернулся, даже потенция повысилась! А в лес хожу без ножа и не испытываю никаких трудностей.
Может чтобы тыкнуть фигу в монитор? 😊
maxBVmaxТоже +много!Спасибо. Я уже сделал выбор. Не заморачиваться с этим вопросом вообще.
Для себя ещё такую лазейку добавил:стараюсь не покупать ножи за живые деньги,а набирать средства на них путём продажи старых.
Продал ножик-другой-с лёгким сердцем лезу в Барахолки.Освободилось чуть места на полке-можно заполнить.
И кошелёк чуть вздохнул свободней.. 😊
набирать средства на них путём продажи старых.Отличная мысль, только труднореализуемая в последнее время.