Увидев в барахолке пост про нож МБШ и его цену сперва написал этот вопрос, который ниже, там, но потом подумал зачем человеку мешать продавать, удалил свой вопрос и решил создать тему здесь.
-----------------
Люди добрые, а подскажите есть ли какие-то статьи на тему, вот например почему ножи МБШ такие уникальные, мне просто интересно понимать, потому-как пока не могу осознать. Может быть я чего-то не знаю и возможно такие ножи открываются силой мысли или их точить не надо. Может быть у них молекулярная заточка (видел такое в одном из худ. не давнишних фильмов - фото фильма ниже). Без стеба, реально интересно почитать по ножевым мастерам, в чем их уникальность. За что такая ценность. Почему нож одного мастера стоит больше чем другого если оба делают отличные ножи, но эти отличные ножи не лучше чем многие серийные. И еще один вопрос. В чем технически такие дорогие ножи лучше чем хорошие не настолько дорогие?
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.
Потому что Кукин это Кукин
InsiDeus
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.
А в чем технологичность дорогого ножа по отношению к не такому дорогому? 😊
Может быть подгонка как в этом видео? Сомневаюсь, но вдруг.
maxBVmaxцена не связана напрямую с "лучшестью"-продукт массового производства всегда дешевле. Ибо производительность труда выше на порядки.
Без стеба, реально интересно почитать по ножевым мастерам, в чем их уникальность. За что такая ценность. Почему нож одного мастера стоит больше чем другого если оба делают отличные ножи, но эти отличные ножи не лучше чем многие серийные.
Покупая у мастера, вы платите за уникальность, эксклюзивность, человеко-часы того самого Мастера, потратившего время на выпиливание болгаркой вашего ножа, ....статус среди себе подобных.
Как Брегет какой нибудь...и Тиссо. Если у вас часы с жакемарами, или встроенной астролябией , они время точнее не показывают чем Тиссо за 100 баксов. Они показывают, что вы богатый человек и можете себе это позволить.
С ножиками тоже самое.
Т.е. как я понял если смотреть на качество (а оно меня больше интересует чем статусность), за сумму ну на вскидку от 10 тыс.руб. легко можно купить нож, который по качеству, материалам ничем не хуже чем нож за 100 и более тыс.р.? (в среднем)
Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.
maxBVmaxстатусности как раз добавит среди вам подобных. Т.е. ножеманов.
Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.
Человеку не из нашего круга, трудно понять и нож за 100 баксов. Когда в ларьке можно купить за 10.
Вот возьмите пример Страйдера.
Представьте, что встретили далекого знкомого и у него на кармане Страйдер!
Что вы подумаете? Наверное подумаете -"Ого! Да ты крут брат! Ты наш, да еще и с таким дорогим ножиком!" Стало быть знаешь толк!
И вдруг выясняется, что "страйдер" ....ненастоящий! (китайский).
Что вы подумаете? Я предполагаю, что "свой-чужой" сработает .Вы поймете что чел свой-ножеман....но по бюджету, увы, не дотягивает... 😞
Вот зачем нужен Страйдер, или МБШ, или Крис Рив.
....А фирменная серийка типа Спая, ЗТ или Бенча по функционалу ничем не уступит....
Ценообразование на ножи ничем не отличается от подхода к формированию цен на любой другой похожий продукт. Не относящийся к предметам первой необходимости или к сегменту FMCG - там работают другие правила.
Бренд, ликвидность, уникальность, целевое ценовое позиционирование, рыночная стратегия и маржинальная политика продавца...
Важно, что чуть ли не в последнюю очередь продажная цена зависит от затрат на производство - industrial cost (которые косвенно соотносятся с т.н. "качеством"). Особенно, в примиум сегменте.
Там цена гораздо больше зависит от маркетинговых затрат.
Например - Феррари, Ролекс или Эппл.
Индастиал кост - 25-26%.
Маркетинг кост - в районе 40%.
Ну в целом понятно. Спасибо!
Scorp_64ну и не будем забывать о расходах на капитальные инвестиции-здания, сооружения, оборудование -денег стоят.
Например - Феррари, Ролекс или Эппл.Индастиал кост - 25-26%.Маркетинг кост - в районе 40%.
Инновационные разработки, того же Феррари, или Эплл. Они вкладываются в очень дорогие технологии, их тоже "отбить" нужно
Для себя давно понял:максимальная стомость складня-200 зелёных.Рабочего складня,а не предмета коллекционирования,кастома или ножа с клином из супер-технологичной,трудной в обработке и дорогой стали.
Всё,что свыше 200-куриные лапки,лошадки,меч в кустах,паучки и бабочки на клине.. 😊
Понты,за которые мы платим.
Не особенности термички,не инновации в технологии(хотя и они есть),а паучки и бабочки,ни на йоту не добавляющие ножу реза или прочности.
Но мы больные,погрязли с ушами в ножевой теме,вариантов соскочить-мало.
Так чтож не заработать?!))
Всё ИМХО,без желания зацепить кого-бы то ни было.
Просто нищеброд.И завистник. 😊
хо ши мин 69
... И завистник. 😊
Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊
Ну т.е. несмотря на то, что я как бы собираю ножи я все равно смотрю на их пригодность к использованию, как бы оцениваю некоторую целесообразность брать тот или иной нож.
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).
Когда речь заходит о вещах выходящих за рамки первой необходимости мы платим в том числе и за эмоции от обладания предметом. МБШ мне эти эмоции дает, а от колдстила эмоций не больше чем от алюминиевой ложки в столовой. Все ИМХО
Еще один пример рыночного ценообразования (цитату взял из барахолки без правил, тема про Strider SMF Flag S110V Duane Dwyer):
"Американский магазин TRUE NORTH KNIVES заказал для себя партию ножей.
Отличие от серии в первую очередь в стали. Ни до ни после stider knives не выпускали продакшн ножей с s110v. Другое отличие - профиль клинка присущий дваеровским кастомам. И фирменная фишка TNK - рельефная гравировка флага на рукояти. Итого за ценник на сотню больше чем обычно покупатель получал нож с некоторыми фишками полноценного кастома."
Короче, сталька другая, обух чуть не так, как обычно, раскрученного имя и "легенда" - вуа-ля! рисуй любой ценник - пипл готов. 😊
Аникей СковородкинЦитата из моего сообщения 😊 Ценник там был вполне адекватный. За нож из ограниченной серии с новейшей на тот момент сталью на сотню больше чем за полностью серийный образец.
рисуй любой ценник
maxBVmaxДумаю,здесь и кроется сакральный ответ на все Ваши же вопросы.. 😊Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊
zirecoolУ меня был МБШ за его деньги,а был потому,что стоимость его реальная как ножа ЕДЦ раза в 2-3 ниже запрашиваемой.
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).
А по Колдам согласен в общем.Просто люблю их модели до 100-120 долларов,которые отрабатывают свою цену сполна.
Выше-тоже нонсенс,ИМХО..
Я так поясню, чем активней маркетинг и серьезней Бренд - тем больше наценки за "клеймо".
Как пример Кизляр, делают их аналоги другие мастера, не чем не хуже (да еще и с особенностями под заказ) - цена та же.
Получается что цена:
1. Металл
2. Работа, аренда, цена оборудования
3. Наценка (за труд и моржу)
4. Бренд - чем он "круче" - тем выше его % в конечной цене.
Пример есть Форд, а есть Линкольн, вот Линкольн - по сути аналог Форда, на 15 000 США дороже.
Кроме того иногда компании, такие как Форд закладывают туда деньги на благотворительность, как Форд "на поддержку Гей движения".
Поэтому может быть такая цена.
Ну и главное, одни работают за счет "оборота" пусть наценка 30%, но крутит человек деньги - каждый месяц - итого 360% годовых с оборотных средств.
А другие делают наценку 200% - 600% и продают в течении года.
Каждый сам себе злой буратино.
Р.S. Дорогие ножи не беру, мне важен функционал и качество.
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.
Как по мне МБШ, это типичная пирамида типа МММ. "Без лоха и жизнь плоха!"
В общем, все как всегда...
Зелен виноград.
😊
imjohnsmithСерьезно?
Зелен виноград
andreyzverevну да.
Серьезно?
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
😊
imjohnsmithА просто недоумения от ценообразования не может быть?
ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
😊
ТС вроде не жаловался на недостаток.
andreyzverevя не парюсь.
недоумения от ценообразования
дорого - прохожу мимо
😊
maxBVmaxПотому, что стали такими))
почему ножи МБШ такие уникальные,
А почему картины стоят хреновы миллионы?)
Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.
Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.
imjohnsmithНу вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает.
я не парюсь.
дорого - прохожу мимо
😊
zirecoolА МБШ и есть чайник. Машинной выработки на китайских ЧПУ поделки. В них нет души.
Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.
andreyzverevвот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает.
но это имхо
😊
imjohnsmithНе уверен! Вот тут про чайник за 10 вспомнили.
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊
А я например чайник за 10 вполне понимаю, так как устал менять те, что за 2.
А за 50 не понимаю.
andreyzverevДумаю тут стоит добавить ИМХО. Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.
них нет души.
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...
В принципе,свои мысли выше написал,но добавлю..Естественно,любая вещь стОит ровно столько,сколько за неё готовы отдать.
Естественно,не говорю сейчас за кастомы и мелко-серийные ножи.Сварны,ножи от ВИТа и других Мастеров,Сантьяго-это другая опера.
Естественно,не беру в расчёт китайские реплики и прямые фэйки ножей российских производителей.Нет вброса средств в разработку и инжиниринг,дешёвая рабочая сила и бла,бла,бла.
Но вот складни Бирюкова лично мне задали ценовую планку,сколько может и ДОЛЖЕН стОить качес твенный российский фолдер.
80000,как Джинс?
Крупных иностранных производителей тоже не трогаю сейчас,просто охренели и края попутали! 😊
Не исключаю,что в корне неправ.
Жду аргументов,чтоб в этом убедиться.. 😊
zirecoolЗачем? Я же свое мнение по-умолчанию высказываю, а не чье-то. 😀
Думаю тут стоит добавить ИМХО
zirecoolРечь не про душу покупателя, владельца.
Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не
zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)
vigourikКому это они камрады?
изделия китайских комрадов станут не по карману...
andreyzverev
А просто недоумения от ценообразования не может быть?
ТС вроде не жаловался на недостаток.
Моя целесообразность такая и она конечно субъективна. Это приобретение качественных, интересных изделий, за вменяемую цену. Что такое вменяемая цена это тоже субъективно. Кому-то и 3 тыс.р за нож не вменяемая цена, а кому-то 100 тыс.р. за нож вменяемая. Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.
Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость. Возможно это и так, но для меня правильное вложение это земля, дом. Поэтому все улетает в очередную строку.
maxBVmaxНу вот вам пример на ваших - многие посчитают, что себенза (немногим за 20) это вменяемо, а экстрема ратио совсем нет. Вкусовщина.
Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.
Причем всё это действительно для вложений мало пригодно.
maxBVmaxШтучные авторские вещи вполне вложения.
Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость.
Справедливости ради:
https://www.shirogorov.com/market/product:441/
https://recon1.com/product/shi...um-handle-mrbs/
Один и тот же нож, и у нас он ощутимо дешевле чем в штатах, разница в 30%...
vigourik
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...
Согласен частично, это конечно хорошо что наши делают такой продукт, но он очень эксклюзивный, дорогой. Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора.
imjohnsmithФормулировка конечно в какой-то мере выглядит оскорбительно, но в принципе соглашусь.
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊
andreyzverevКартины приведены в пример как апофеоз бесполезности рассуждений о цене))
Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен. 😊
maxBVmaxКизляр, присутствует в ассортименте большинства иностранных ножевых интернет-магазинов. Дендра, Кизляр-Суприм.
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора
maxBVmaxтак это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!
Капитан Смоллетт
так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!
Не я ни в коем случае не осуждаю, на дворе капитализм.
Тем более есть выбор кому не нравится дорогое, может купить дешевое.
maxBVmaxкому не по карману дорогое
кому не нравится дорогое
😊
zirecoolНеплохое сравнение, верно всё. 😊
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души
imjohnsmith
кому не по карману дорогое
😊
или так 😊
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые моделиСовсем не смешно, там другой уровень жизни. И по их покупательской способности, если пересчитать с нами, Себа будет стоить раза в три меньше. Только и всего.
Andrew L2Ну а мой виноград(Ф95)давно созрел,прожёван и выплюнут(сорри за физиологию!))
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен. 😊
Тоже живу ничо так.Ночью не просыпаюсь от зуда.. 😊
Простая вроде бы тема, но довольно удачно и толково прокомментирована, даже мне понятней сделалось... Как я понял, дорогой нож- это уже не нож вовсе, а типа земельного участка в престижном месте. Он не более плодородный и климат там не отличается... короче, для понимающих людей, которым хоть чем то хочется отличаться от простонародья. Имеют право, по-моему
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.
Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...
maxBVmaxКизляр чем не подходит?
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора
zirecoolТоже не раз обращал на это внимание!!! Ели из-за бугра - это круто, а у нас типа так ни о чем.
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого.
zirecool
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...
Это далеко не основная причина влияющая на конечную цену. Основная причина это некоторая стратегия производителя, который изначально ставит цель производить дорогие ножи.
Большой рекламный вброс с красивыми картинками в глянцевых журналах, какая-то захватывающая история о том почему некто вдруг решил производить такие ножи (например где то выживал или получил супер заказ от оборонки и делал супер ножи 100 лет назад) и опа цена со старта большая и не важно производятся они на супер оборудовании или нет.
Вот мне как раз таки и кажется сейчас, что я все понял. Дорогие ножи это правильная промывка мозгов, что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже. Это как с айфоном, исключительно результат продуманной манипуляции потребителем.
maxBVmaxнекоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже.
😊
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.
Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже
maxBVmaxТак это ж легко проверить, данные о всех известных компаниях есть в сети, скороспелок из них особо не припомню
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.
imjohnsmith
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊
Смысл покупать подделку не понимаю 😊
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий. Чем себензу, но китайскую. Или даже купить просто хороший нож произведенный в китае, но не подделку под какой-то западный брэнд.
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?
maxBVmax
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий.
Цепятыч
А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже
Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных ножей на вторичном рынке?
Если первое, то говорить не о чем.
Если второе, то просто у многих людей с деньгами жопа настала, вот и приходиться порой кроить продавая свои цацки хоть за сколько то. Чтобы пожрать купить или с кредитом раскидаться. Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...
Молчу,сцуко..Держусь!))))))
zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.
Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.
Старнные люди ножеманы, чайник за 10 это нормально, мало качественных чайников сейчас, хоть машину времени ищи, диван за 300 это говно наверное какое то, ну да ладно нравится людям изделия из дсп, а вот за элементарную поделку на китайских чпу от мбш они готовы отдавать любые деньги хотя китайцы на таких же чпу из тако гоже амер канского металла делают абсолютно то же самое в три раза дешевле как минимум, я считаю пора одуматся и наконец купить всетаки диван, а не нож)
zirecoolМиллион процентов с Вами согласен.Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.
К сожалению,это становится единственной возможностью приобрести отдельные ножи.
хо ши мин 69
Молчу,сцуко..Держусь!))))))
А не стоит, топикстартер вот не видит смысла подделки покупать, в том смысле что видимо трезво понимает что брендинг не имеет значение, надо ему рассказать какие они качественные и что в ноже внешний вид это не как в сумочке женской, в ноже это эргономика))
vigourik
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...
Точно, просто тема про мбш абсолютно не отделима от темы подделок, сами мбш знают что они делают ножи не лучше китайцев но намного дороже и до дрожи в коленках подделок боятся, ипут мозг хозяину форума на тему торговли подделками и вообще всячески ссут любых честных сравнений качесва их продукции, засим если тема про мбш то по сути тема про подделки на мбш
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются 😛
Lexa.aБесспорно,но это даже не берусь обсуждать,права не имею..
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются 😛
Это другое.
Писал только про массовых производителей..
mbkmА в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
девиационный
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.
Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю
zirecool
А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю
Во первых обсуждается все, почему в теме мбш логично обсуждать именно фейки я писал выше, во вторых не каких поддельных женщин не бывает, есть нормальные мужчины и пидеры, в третьих если поддельная водка абсолютно такая же качественная из проверенного сырья И так далее но дешевле то конечно надо пить поддельную, а еще лучше смогон, подделка не подделка это какое то по бабски эмоциональное восприятие мира, важно качество товара и то что в современном постиндустриальном мире брендинг перестает быть единственным ориетиром качества
mbkmНу вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Во первых обсуждается все
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.
zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.
Это кто сейчас сказал куда и что тащить? Идите правила раздела почитайте и пока не перепишите их не стоит тут пытатся так комично командовать)
Тут раздел про ножи, все ножи, и я не где там не развлекаюсь, я везде развлекаюсь где считаю нужным.
zirecool
http://guns.allzip.org/forum/144/ вот - ваш любимый же 😀 и прошу всех участников отметить тот факт, что не я обитателей резервации обозвал нехорошим словом)
Ахаха, смеялся долго 😊
Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).
maxBVmaxВаше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).
Я тоже не против оригинальных китайских производителей. Проблема в том, что тот раздел не о них, а исключительно о фейках) ну да ладно, я там не бываю. Пусть их
imjohnsmithДа та же самая Экстрема Рацио! Всего то с 1997, а понта.... Викс старше 100+, а такого себе не позволяет! 😀
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?
vigourikТак они даже имя взяли такое, чтобы сразу все поняли - Понты за дорого! 😊
Экстрема Рацио!
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняютсяИ посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)
zirecoolМы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных
Не-не... Вижу, не стоит даже читать дальше. Все значимое, уже сказано учасниками.
хо ши мин 69
Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.
😊 я стараюсь говорить честно, как думаю. Нагло копировать плохо, производить г. плохо.
В остальных случаях, не смотря на то, что вот этот ярлык "китай делает плохо" и на меня действует стараюсь все таки быть объективным. В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).
maxBVmaxНесомненно,заслуживает уважения.😊 я стараюсь говорить честно, как думаю.
Как и мнения других людей,не приклеивающих ярлыки и не отделяющих..резервацию) от мест обитания белой гаспадины.. 😊
maxBVmaxВ общем-то, китайский раздел на это и направлен - прям по Маяковскому, рассказать коллегам, какие модели - хорошо, а какие лучше не брать, и почему.
В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).
Я вот китайцев близко к себе не подпускаю, чихати с д2, это вам не Конфуций и уж точно не Сунь-Цзы, разрыв шаблона какой-то)))
Кому нравится чина, да ради Бога, никого не осуждаю.
Соглашусь с Хо ши мином 69 в части цена/качество/материалы - за Бирюкова!)
MixRWЭто я применительно к ценообразованию.
И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)
zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.
Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже ))
Ежели разрешат , тады вы будете правы .
Ну а пока для многих любимое развлечение - шириков потроллить ))
alex-iceНа словах да, на деле...
Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже )
Я к китаезцам изменил свое радикальное мнение, побыв там месяц в Пекине. У них есть очень много всего хорошего. Был в европе (uk) и штатах, но понял, что только в китае смог бы жить. Они какие-то что-ли, как мы. По ощущениям у них как у себя дома, только фейсы узкоглазые.
zirecool
На словах да, на деле...
Во, вижу и Вы теперь в курсе какая отличная термичка у м390 на гринторнах))
imjohnsmith
Понты за дорого!
Эту фотку притащил из Юмор КК.
Кто не мог или не хотел зебр из Африки тащить, наверно обычных лошадей красили!
То же самое с ножами!
Я вот что скажу.
Поддельная баба реально очень отличается от бабы настоящей, что её (поддельную) не украшает, несмотря на то, что хоть вербально мозг не ипёт (думаю это скоро им приделают, вот будет лафа то, цоп её, а она «двери закрываются, потолок не крашен, на шкафе пыль, где мои цветы?», и эдак прям вот там щщщщщщщёлк!, брррр, ужас, ужас, ужас)
Поддельная водка давно от обычной не особо отличается, ибо суррогаты нашли рынки сбыта, а спирт, он спирт и есть.
Поддельный нож, в подавляющем большинстве случаев, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ножом.
Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!" 😊
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.
хо ши мин 69Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!"
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.
Проблема в том, что покупая заочно у китайцев или наших перепродаванов играешь в своего рода лотерею. А МБШ и сами по началу фейки лепили, с бенчей например.
Главное:НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ покупать фэйки.
Круглый предмет на плечах не зря каждому даден,а чтоб выбирать,купить себе фэйковый Хинд..или Викс,ножом для меня не являющийся 😊
Кстати,Этим фэйком недавно большую работу проделал,и всё ждал,когда затупится,сломается,или Рик под руку толкнёт и порежусь..Хрен на воротник!))
П.С.Опять ИМХО,как принято!)
psdmarkemПрослезился.Честно.Ну,почти.. 😊
Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.
Только я к колбасе "с прибором"добавляю...
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)
vigourikа на ганзе некоторые даже фейками хвастаются 😊
чтобы ножом хвастались как часами или машиной.
vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве.
нутк оно понятно ж!
возьмешь на карман какой кастом или джинс там - так обязательно ж кто-нибудь из приятелей попросит посмотреть-повертеть. откажешь - прослывешь жмотом или еще хуже - засмеют - мол нож носит но не пользуется. а дашь - так и вовсе поседеешь глядючи как приятель норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!
vigourikСогласен.Машина или часы-очевидны для всех и понятны.
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)
А нож выше 3х тысяч-понятен одному проценту населения.
Не все такие больные,как мы 😊
Какой смысл хвастаться перед тем,кто не понимает,а,наоборот,считает за сумасшедшего?))
а то и уронить вовсе!
Ножик!? С ума сийти! Ну разве так можно...
imjohnsmithНе. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...
а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются 😊
vigourikнекоторые кичатся невежеством
Это не хвастаются, а делятся радостью.
некоторые - гордятся фейками
некоторые совмещают эти две "общедоступности"
😊
orBBerШашлыки снять, попутно построгав шампура. 😀
норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!
vigourikАпплодирую стоя!Спасибо! 😊
Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...
ЦепятычТак с Днюхой же, именинник!
Цепятыч
ветеран
Благ земных!!
Ник НиколсДва одиночества нашли друг друга!?
Цепятыч
ветеран
Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!
Долго читал и не нашел почти ничего на тему топика....
Попробую высказать свое IMHO, ибо тема интересная.
Со стороны изготовителя, цена это понятно, себестоимость изготовления, рабочего времени и ... прибыли? Нет, дополнительных затрат. Частный мастер делает что-то "для опыта", фирма проводит НИОКР, что то же самое. И в последнюю очередь, прибыль.
Со стороны покупателя:
Функциональность предмета, понятно
Престиж, вот тут каждый понимает по-своему. Для кого-то это просто бренд. Для кого-то уникальность предмета как такового (работа на заказ), или уникальность технических решений ( вроде "теперь у меня в коллекции есть клекер-лок" ).
А что еще?
Ник Николс
Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!
Большое спасибо!
psdmarkem
Два одиночества нашли друг друга!?
Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...
ЦепятычНу так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...
я представляю как бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!
andreyzverev
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.
Согласен. В ножах тмпа мбш 90% стоимости это мастеру "очень-очень кушать хочется".и ведь кушает в три горла благодаря "ценителям" 😊. Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.
orBBerО как..
бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!
))
кентярик 777Сюда, согласен с вами, много ножей впендюрить можно, в эту категорию.
Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.
Мелкотык, как первое на ум..
?
В чем нельзя упрекнуть " заоблачных" по цене- это в качестве. Я про МБШ. Да и мелкотык хорошо..
Качественно, распиарено, предложено на потребу .. Замечу- именно Ганзой распиарено.Породили дитя, а ОНО выросло и начало ЖРАТЬ)) МБШ.
Но..
Есть свой устойчивый сегмент покупателей. Рады, общаются, фотают и восторгаются.)
А я своим 110м мелочевку всяку на природах режу))И ведь таки- хорош, сцуко. Натурально- хорош!!
Ник НиколсВот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый? 😛
Мелкотык, как первое на ум..
?
кентярик 777Вооот.)
как не купить в цену менее 50доларов с доставкой?
Вот и складываем все составляющие " из чего складывается цена ножа"..))
И не получается порой)))
Загадко ганзейская.
нерешаемая многими..)))
Бум решать в Голосовалке очередной..
?
))
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???
Ник Николс
Я в раздумьях..)
Палыч, а мож лучше «МБШ для мелочевки»
???
Ник НиколсНееее..Голосовалки подождём,если будет,конечно.
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???
А то патроны истратим,боекомплект не успеем пополнить.)Да и не радует уже как-то,азарт подрастерял временно.
Да я и знаю с вероятностью 90 процентов,кто что напишет,а кто что на написанное ответит.
Интрига в другом:модераторы тему на 3ей странице грохнут,или чутка поживёт.. 😊
кентярик 777а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый? 😛
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...
Капитан Смоллетт
а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...
Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов
Капитан СмоллеттИ тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски. Разница может быть только в термичке клинка. И то если производитель термичит сам. Хотя я почти уверен, что большинство крупных производителей используют уже оттермиченный поставщиком металл. В этом случае никакой разницы, кроме цены, между оригиналом и подделкой не существует.
MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски..
Не, это если станки одинаковые)
Не, это если станки одинаковые)Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
MixRW
Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
Straykl
Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их намМы разучились, а китайцы раньше у нас учились.
станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е.Может.
Перепостю
- Скока стоит?
- А скока у вас есть?
- Да я крутой, у меня докуа!!!
- ну, тогда и стоит докуа...
MixRW
Может.
Это у тех, кто продаёт по пять.
А у тех, кто по пять покупает, не может)
Strayklпохоже так. Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Вопрос ведь не только в программе к чпу. Даже фиксация станка имеет значение, масса его основания, не говоря о точности механики. Качественный металлорежущий инструмент (рабочие органы) тоже разные за разные деньги, и то, что сгодилось для 440А, для S35VN или чего покруче может не потянуть.
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
imjohnsmithДа-да. Эту мысль, постоянно высказывают зависимые, как один из главных аргументов того, что они выше тех, кому насрать на бренд, как главную составляющую ножа 😀
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊
Ridgeне мы выше.
что они выше тех,
они ниже.
причем они сами себя опустили
😀
imjohnsmith
не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
😀
Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги 😀
Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает.Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
MixRWА чойта? Даже умозрительно нельзя посмешить?
Не смешите.
"прецизионность" которая используется в ножеделииДа и без ЧПУ, тоже. Только, изделие будет не массовым
MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 😊. Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.
кентярик 777Совсем?
В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
Совсем?
Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станковПросто, можно и их не соблюсти, тогда люфты будут
Hatuey
Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной.
Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.
Надеюсь обьяснять что такое "микроны"излишне? Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки . Если только в каком то сверхвысокоточном.
используется в производстве научного оборудованияОпять же, в единичных экземплярах, и её добивались "на коленке"
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования? 😊 😛
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил.
200 мкм в осевом узле это как?Понты, большей частью. Как и само называние соединения - "узлом"
кентярик 777Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки
Цепятычвсунуть в дырку в калёном металле калёную же ось, которая на 200 мкм толще - это не понты, это подвиг...
Понты, большей частью.
MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
Это если про Эмерсоны говорить)
Hatuey
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
Ну Я не ствол имел в виду 😊. Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
FIXXXL
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?
кентярик 777Это вопрос для сравнивателей допусков на родном заводе с хорошими серийными ножами.Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?
"Теплого с мягким", иначе говоря.
FIXXXL
такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? 😊 ну только чур в гугл не лазить 😛
Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил
кентярик 777😊 А это вам как? 😊 https://www.ebay.com/itm/BOB-K...iUAAOSwF3VcgDxA
Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка
С уважением, Дмитрий.
Это круто 😊ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны…" 😛
кентярик 777А это не китайца 😊 это американца стопроцентная 😊, я держал несколько экземпляров в руках 😊...
Это круто 😊ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:" 😊
С уважением, Дмитрий.
кентярик 777Ответ: Разные 😀
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? 😊 ну только чур в гугл не лазить 😛
Только какое это имеет отношение к нынешнему рынку ножей и ценам на этом рынке?
Расскажете?
Коржов ДмВнушает. Такой бы на персидский ковёр на стенку. Но для меня дороговато 😊
А это вам как?
А что, дамаски - они очень красивые бывают))) Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))
Коржов ДмЗато красивый какой.И форма хорошая.
😊 А это вам как? 😊 https://www.ebay.com/itm/BOB-K.. .iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.
На смарте смотрю,листал пока,чуть на "купить сейчас"не нажал.. 😊
HatueyМну вот тоже не очень глянулся 😊, а вот этот стоит своих денег http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/?pos=33
Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмРабота может и стоит. А что там с потребительскими качествами?
а вот этот стоит своих денег
))) Все что продаётся за деньги, стоит этих денег
HatueyДаже если это в шутку написано,то Вы-везде,а я-нигде! 😛
Работа может и стоит.
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))
Ник Николс"Народные" бренды Бенчмейд и Спайдерко высылали мне детальки за свой счет-Бенч бесплатно, а Спай прислали новый нож за цену перенарезки серрейтора...20 баксов...
И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
С Микротеком дел не имел....вопрос в том, что нож-это аксессуар.
Ты платишь за возможность "приобщиться"...а если не можешь заплатить полную цену-начинаешь искать китайски "копии"... Приятно же иметь "копию" Айфона да? 😊
А "честная" цена за ножик -это цена Моры Компаньон-8 баксов.
Если тебе нужен просто ножик -морковку резать. Хотя можно сэкономить и взять китайскую "копию" бакса за 2...
Приятно же иметь "копию" Айфона да?Вообще по-фигу как он называется, если всё работает
нож-это аксессуарТада - да, ты крут...
хо ши мин 69Избыточная самокритичность вредна 😊
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))
HatueyМогёт быть..
Избыточная самокритичность вредна 😊
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы... 😊
Капитан СмоллеттНе имею..
Приятно же иметь "копию" Айфона да? 😊
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты! 😊
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.
хо ши мин 69Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
кухонники за 350 штук
Руководствуюсь той же логикой.
Выси,недоступные моему соображению(да и воображению тоже!) 😊
Капитан СмоллеттЯ - нет.))
Ты платишь за возможность "приобщиться"
Я плачу онли за нож.
Hatuey
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))
Капитан СмоллеттХмм. ?
Приятно же иметь "копию" Айфона да?
У меня Сони.
mbkmИнтересно, минтай им незападло резать?
кухонник за 350 косарей)))
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))
Ник Николс
Я - нет.))
Я плачу онли за нож.
Нож это странный товар в современном мире потому что среди покупателей ножей действительно довольно много тех кто не платит за возможность приобщится, но в целом комрад прав, современное сверхпотребление это когда по сути вещи уже не нужны, а нужно выробатать собственную идентичность через бренд
mbkmИнтересно, но КМК слишком сложно)))
история этого ножа такая,
Ник Николс
Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))
Так в моей истории этим ножом резать не будут, передарят или жене отдадут цену не знающий, зачем уважаемому человеку кухонник))
Hatuey
Интересно, но КМК слишком сложно)))
Ну сорри, так вот мне подумалось)
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
Hatuey
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?
mbkmЯ вообще в Голосовалке кухонников Трамонтину для понта выкладываю.. 😊Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?
А на кухне режу тем,что на мне.Фиксом.Который чем страшнее,тем лучшее..)
П.С.Не,ну из кухонников действительно только Трамонтиной пользуюсь.Если пользуюсь..))
mbkmСлучалось присутствовать при разделке десятка судачков кухонной Трамой с деревянной ручкой, где-то здесь фото оставлял 😊
стесняются использовать кухонники?
(Не на кухне, на природе) Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.
mbkmЧиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут "непримиримое противоречие"? 😀
связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого
Hatuey
Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.
виксом любым тоже можно было бы разделать, даже маниклипом мкасты. Вопрос лишь в удобстве. Острый нож требует меньше усилий и экономит время. Если усилия и время для индивидуума ресурсы не дефицитные, то можно экономить вообще на всем. Отвертка вместо шуруповерта, ножовка вместо ленточной пилы, брезентовый мешок вместо рюкзака, кирзачи вместо гортекса и т.п. Нет предела дауншифтингу))
vigourik
Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут противоречие? 😀
Кухонник это скорее инструмент современной кухни, со сложными ритуалами и процессами, описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)
хо ши мин 69я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты! 😊
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать! 😊
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!
HoneyteaНу так на том дяде природа не сэкономила. Но нож похоже изначально был довольно острый, я уж не стал просить посмотреть, сам занят был))
можно экономить вообще на всем.
mbkmкарвинг-куарнк?
со сложными ритуалами и процессами
mbkmДа щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо. 😀
описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)
Ник Николса Сони разве это не "бренд" со всеми присущими наценками?
Хмм. ?
У меня Сони.
Телевизоры ЖК у них очень дорогие, при отсутствии своего производства матриц например.... И вообще вся техника Сони всегда была дороже конкурентов...прям Майкротек в мире бытовой электроники. 😊
Но ..стоило Аплл сделать телефон с "монобровью" , как трудолюбивые китайцы тут же "скопировали" сию причуду на своих Ксиоми, Мейзу и т.д. , имя им-"легион".
Автор и изготовитель ножа - Стерх ножедел (Евгений Хохлов)
Филейник зачётный.
RidgeДа. Цены поди немалой. А передний упор зачем?
Филейник зачётный.
vigourik
Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо. 😀
Сама кухны то появилась не так давно и вот кухонный нож ну ренесанс какойнибудь как максимум
Капитан СмоллеттНе спорю.В основном согласен по всем тезисам! 😊
я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать! 😊
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!
HatueyЦену не знаю. А чем упор помешал, он полностью палец не перекрывает, один хрен костяшками в случае чего по доске стучать.
Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?
Многие филейники с подобным упором, ни кто сильно не возмущается 😉
RidgeВеликолепная ручная работа. Он стоит своих денег.
Филейник зачётный.
Ridgeсовсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше 😊
ни кто сильно не возмущается
HatueyПравильный филейник-он не только филейник! 😊
совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше 😊
Упору-быть!!!))
хо ши мин 69Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.
Упору-быть!!!))
HatueyИзвращённые тараканы в моей голове заставляют следовать логике:филейник-фикс-нож-а вдруг?!))
Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.
Между заточенной и незаточенной частями любого предмета предпочитаю..упор 😛
П.С.Филейника у меня нет и не было.Ни одного..(
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть 😊 Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да 😀
Hatuey
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть 😊 Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да 😀
А у меня мама и жена готовят. Не..Я конечно могу на даче шашлыки пожарить или мясо на гриле. Но и то режут и маринуют его мои женщины. А иначе зачем они нужны если ещё самому готовить или стирать? 😊 но правда в мои обязаности входит точить кухонные ножи и при покупке мяса на рынке его разделать и разложить по отдельным пакетам.
RidgeХороший нож. Вполне на природо годен.
Филейник зачётный.
HatueyВсе там в порядке 😊
Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?
хо ши мин 69Ну конечно "не дорос" 😊, потому что цена - это не только "каури - мильен слоев" 😊, это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" 😊, это как минимум 😊, то что промышленную многослойку хорошенько проковали видит любой кузнец с минимальным опытом 😊, сведен он великолепно - не придерешься...по моему скромному мнению - "нож номер два всея Японии" стоит своих денег 😊
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы... 😊
HatueyПримерно так, комрад Hatuey 😊, и комрад Коржов знает 😊, и нишевые каналы Вами намечены верно 😊, как я уже объяснил (выше) нож черезвычайно хорошо и правильно сделан, так что когда ты его даришь повару то это и "красиво" и "практично" и "статусно"- немаловажный элемент для тех же поваров в Японии, как ни странно 😊, повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент 😊, вот малолитражку может, а нож у него должен быть "за пару тысяч баксов" 😊, КД сейчас чуть дороже 😊, опять же, я уже выше объяснил...коды Ичиро Хаттори было 60 лет КД стоил чуть дороже 1,5 тыс енотов 😊...как то так 😊.
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
mbkmВы бы прежде чем чушь нести 😊, хоть бы в яндекс заглянули 😊, милейший 😊 и не было бы у Вас "пурги" в отношении родоночальника вполне успешной фабрики и автора нынешнего Императорского Меча 😊, ну так 😊, чисто поржать 😊
Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))
HatueyДа, например Андрей Львович Козловский, создатель небезинтересного сайта http://www.cookingknife.ru/ рекомендую 😊, человек держал (как минимум 😊) и работал всем тем инструментом о коих написал 😊
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмОч. спорно.. ну просто ОЧЕНЬ.. До неприличия спорно))
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент
Сразу оговорю для читающих- где мы и где поднявшийся по имиджевой лестнице шефповар с СЕТЬЮ ресторанов в Турции, в арабских странах, в НьюЙорке?)))
так какой, говорите, у него нож должен быть?
Salt Bae. Просто нож, просто стейк, просто соль))))))))))
mbkmПовару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))
Наверное все же такие ножи где то имеют место быть.
Непонятно к чему люди даже близко к ним не стоящие о них рассказывают. И мало того, поучают)
Это примерно так, что я не имея своего самолета начну окружающим рассказывать что они лохи, потому что у них самолета нет) Тут кмк цель может быть одна - найти того единственного дурака в жизни, который вдруг посмотрит на тебя снизу вверх😳
Коржов Дм"Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре". 😀
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент
be-openПонты позорные гонит?
Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре
Хороший понт дороже денег,даже в кавычки не стал брать.Ибо истина..
Но не в отношении ножей вообще и кухонников в частности,думаю.
Очень малый процент народа шарит и теме и увлечён как мы,больные..)
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена.
Страшно далеки мы от народа(почти цитата))
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения,несмотря на внятные пояснения камрада Коржов.. 😊
хо ши мин 69Ну почему?
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения
работа ради работы..
Чел ВКОРЯЧИЛ массу труда в изделие.Почему нет?Оценил свой труд в массу денехх. Почему нет?
Нужно ли это кому-то- это следующий вопрос и следующая жизнь ножа.
хо ши мин 69Тыщу раз ты прав.))
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена
это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" , это как минимумИ опять без иронии и смайликов,Вы ответили абсолютно по теме.
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
Ник Николсэто-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Понты позорные гонит?
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.
Никогда не видел фальшивого серебра. Золота фальшивого видел горы. Как то раз знакомый цепь золотую продавать собрался грамм на 50. Что интересно что замок и по три звена в каждую сторону были настоящими а остальная цепь оказалась позолоченой. В ломбарде куда её принесли взяли пробу возле замка-все четко-585 проба. Не удалось продать её в тот ломбард чисто случайно ,у них в тот день не было столько налички 😊. А вот в другом ломбарде более прошаренные работники оказались,пробу юрали в трех местах 😊.
хо ши мин 69Все так 😊, комраден...надеюсь 😊, мну никто не сможет соблазнить в возрасте "за 80" махать ручником 😊, так как я до таких лет не доживу 😊...но вот "сердцем" 😊 я понимаю почему в одной из самых дорогих стран мира, существует подобный культ 😊...тут много составляющих...и то что "рядовой" яп не готовит дома, а конкуренция в общепите на высоте 😊, и простое уважение к этой профессии 😊(впрочем, ко всем профессиям - там это в порядке вещей), а всякие выскочки османские 😊, япам явно не указ 😊, не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов 😊, люди могут обидеться 😊 - их не уважают 😊...как то так 😊
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
С уважением, Дмитрий.
Капитан Смоллетт+100 😊
это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.
С уважением, Дмитрий.
кентярик 777Дык... вроде нейзильбер, мельхиор - что-то наподобие и есть. Но опытный глаз возможно сразу отличит.
Никогда не видел фальшивого серебра.
кентярик 777Архимеда на них нету
взяли пробу возле замка-все четко-585 проба.
Ну смысл подделовать серебро никакого. Оно ломом идет 20 рублей за грамм максимум.
Японцы молодцы, этакий экстемальный перфекционизм достоин всяческого уважения 😊
Как-то в передаче "Что, где, когда" был хороший вопрос. Какая-то европейская марка выпускала винище среднего пошиба. И дела у них шли так себе. Но вот они кой-чего скумекали, изменили и дела пошли в гору. Вопрос - что они поменяли? Ответ - перевели своё бухло из среднего сегмента в премиум. Ничего не меняя в технологии. Ну, видимо соответствующую компанию провели.
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона 😊, считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."
И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.
мигель 43К чему это всё?
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона 😊, считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.
Люди обсуждают ценообразование так и теми аргументами,какими мыслят.
Что понимают,а что хотят понять.
Что я хочУ-хрен лучше меня кто знает.
П.С.Жду Вилсона от кевина Джона,хорошая идея! 😊
хо ши мин 69Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
И главное!
ДА,Я ХОЧУ ВИЛСОНА ПО ЦЕНЕ МОРЫ!
Пипец какой я оригинал,да? 😊
Не хочу бенчей по цене бенчей,и даже дешевле не хочу.
Не хочу никакого(для меня лично!)Багаута,а хочу фэйк Кевина какой-нибудь.
Моё право?Полностью.
С большим наслаждением описал бы анатомию того болта,который я кладу на мнение всяких..блюстителей ножевой нравственности.
Но нет,срач выйдет.
Видит Бог-не хочу!
мигель 43
Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но .
И уж совсем смешно, когда людям никуда не надо, но надо всех учить куда им надо и не надо)
be-openБесспорно,камрад!
Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.
Я не профессиональный повар,и вообще в основном режу тем,что на поясе.
Я понимаю разницу между ножами,сведением,сталью,термичкой и т.д.
Нигде даже буквы не написал о том,что хороший кухонник(да любой нож!) должен быть дешёвым.
Но вот некоторые цены всё равно недоумение вызывают.
Кухонник за 20000р.-понимаю ещё..За 350..Собственно,выше уже написал всё..
Мы же здесь обсуждаем...
Коржов ДмУважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара? 😀
не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов 😊, люди могут обидеться 😊 - их не уважают 😊...как то так 😊
С уважением, Дмитрий.
А вот не вкусное или ненадлежаще поданное блюдо способно оценить большинство из посетителей. 😛
Те, кто не может оценить, они рядом, в "американские" забегаловки зайдут, что проросли даже в Японии... 😊
Отвечая на вопрос ТС: из стоимости разработки проекта ножа, материалов и работы, по обработке, упаковки, логистики доставки, гарантийных издержек (если они есть. Вот наверняка на Mora есть гарантия, но вряд ли есть гарантийные издержки 😊 ), рентабельности производителя и маржи продавца.
Последние две категории и "ломают копья" на ганзе уже цать лет. 😊
Гренка не может стоить 8 долларов. А крутон - может.
Типа того)
Типа того)Удачно, по-моему
"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
____________________________________
Камрад, откуда такая уверенность?
На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?
Dmitry&SantaУважаемый тезка 😊, вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов 😊, заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ 😊, теоретически 😊, он не знает цену трамонтины 😊, не знает ценника КД 😊, но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" 😊, что ему понравится больше? 😊
Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара?
С уважением, Дмитрий.
HatueyНа ситилинке гарантия на мору 997 месяцев. 😀
"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
__________Камрад, откуда такая уверенность?
На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?
Hatuey
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?
Ту все кмк проще
«Если гарантийный срок не указан ни изготовителем, ни магазином, то покупатель вправе обратиться за ремонтом или обменом в течение двух лет с момента покупки (если иное не установлено законом)»
Коржов ДмВ принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
be-openРаз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
Стою я лет семь назад в одном черноморском городке,курю.На руке попсовые котлы Трэйсер Шторм(они и щас на мне)).
Солнце,море,миниюбки,начало отпуска.
И тут подходит ко мне стьюдент,вежливо закурить просит..
Я дал,но смотрю-на руке у него Радо керамические.Я слегка прихренел,но думаю ладно,может мажор какой.
Стою дальше,теперь прикурить попросили.Даю,а у пОдростка Вашерон Константин на руке!.И нет зажигалки!!.и Вашерон Константин!!!)
Помню,даже как-то гениталия уменьшилась и непонятно стало. 😛
Почти пол-века прожил,а на попсовые Трэйсера только и заработал.
А потом глаза поднимаю-а надо мной вывеска палатки:"Часы.Все по 800р.!"
Подошёл ближе-а там Таг Хоеры,Патек Филипы,Омеги,сцуко!)
Это к чему многа букаф..
1.Гениталия прежний размер приобрела(сорри).
2.И главное.
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля.. 😊
Коржов ДмЯпония. Общепит.
а всякие выскочки османские , япам явно не указ , не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так
И не нет обид.
be-openВот нарвался один раз на такого 😊, он и сам ушел и другим попенял 😊, результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" 😊, оно нать? 😊
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
хо ши мин 69С ножиком такое не прокатит 😊, он еще и инструмент 😊, вот не видел японожа так же "сведенного на второе место" 😊 и сильно дешевле 😊
Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)
С уважением, Дмитрий.
be-open😀 а ещё есть ликёр Mora (ежевика по испански)
На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев. 😀
Коржов ДмКухонник Трамонтина и КД?
Уважаемый тезка 😊, вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов 😊, заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ 😊, теоретически 😊, он не знает цену трамонтины 😊, не знает ценника КД 😊, но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" 😊, что ему понравится больше? 😊
С уважением, Дмитрий.
Сложно сказать... мельком видел фото вполне приличных кухонников КД, в руках не держал. Не могу представить, что в руках у повара "одноевровые" кухонники Трамонтина. А какая нибудь профессиональная серия... и то, сомневаюсь, что бразильские ножи окажутся на кухне японского ресторанчика. 😊
А китайские - вполне допустимы, так что КД в принципе вероятен. На Али (Тао и т.п.) же японцы покупают товары...
Так что возможный и реальный КД должен понравится больше мифической Трамонтины на кухне японского ресторанчика.
Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊
Коржов Дм
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?
а можно было нарваться и на того, который соскобы со стульев берет, тут же бакпосев делает, и в микроскоп бактерий считает, а потом рассказывает всем как их там много. Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого. А что касается ножа для повара, то уж на что я больной ножеман, так и то в последнюю очередь в восточных (и не только) забегаловках я смотрел на то чем там режут. А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.
Dmitry&SantaДа соглашусь что врялди смотрят на нож 😊, но когда все подобрано "в масть", то оно как то лучше? 😊 Не правда ли? 😊 В стране где прямо "на въезде" фейки отбирают 😊, вот не знаю как про нательное белье 😊, но про "ящик фейковых часов в аэропорту Токио" мне Тим сам рассказывал 😊.
Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊
HoneyteaОбычно 😊, "снапоном" 😊
Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.
HoneyteaЭто, таки, да 😊.
Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого.
HoneyteaТолько не у япов 😊. У нас - да 😊. Может мы потому и не живем как япы? 😊
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит.
С уважением, Дмитрий
HoneyteaНо, возможно, он осень сильно в курсе национальных традиций, кухня открытая опять же, а повару статусного заведения перед коллегами низзя терять лицо и т.п. и нож на скорость обслуживания гостей влияет.
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар
Нарезкой сашими и пр. не занимался может там всякие мелочи важны 😊
HoneyteaВ точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.
нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.
Коржов ДмХотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"? 😀
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?
Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса заведения.
кентярик 777
В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.
Повара с ножами за 350000 явно переоценивуют интерес клиентов к ним и их оборудованию, эгоистичному клиенту лишьбы вкусно пожрать, хотя конечно гденибудь во франции повора люди известные но я бы очень удивился узнав что шеф мишелиновского ресторана во франции использует подобный нож)
А вообще за 350 уже можно какой серьезный антиквариат подобрать, с историей, да который кще и дорожать будет, как же надо любить кухню чтобы купить кухонный нож вместо этого)
be-open
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"? 😀Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
be-openНет, я не это хотел сказать 😊, тем паче что мои же собственные в базе стоят 300 енотов 😊
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?
be-openА я соглашусь 😊 что и за 100 енотов можно найти 😊 (Канетсугу-про), вот своим клиентам я советую "сначала справится с Канетсугу про (пофиг С или М), а уж потом смотреть в сторону заказного ножа" 😊
Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож,
С уважением, Дмитрий.
mbkmНе 😊 не так же 😊, трама это совсем "начало пути" 😊
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
С уважением, Дмитрий.
По поводу японских традиционных ножей для кухни.
Во первых, традиции, во вторых менталитет, в третьих, особенности обработки и приготовления продуктов.
И да, у них традиционно углеродка в почёте, с твёрдостью 62-64 ед.
"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)
RidgeНи одним из ножей на фото этот яп суши резать не будет 😊, ни бонингом, ни гюйто 😊
"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)
С уважением, Дмитрий.
mbkmУ трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
хо ши мин 69А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля..
А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.
Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?
Британская Колумбия -
Низачот, и может это иннуит загримированный.
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так жеРежет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!
Собственно, Евгений be-open уже всё сказал. Если уж и так непонятно будет, выход один: взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать ими!
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?
Капитан Смоллетт
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Ещебы))) Кабельные войны- это огого битвы были))
мигель 43Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.
Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно...
Eagle77
Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.
..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.Кажется, я знаю ответ! 😛
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Eagle77EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
Кажется, я знаю ответ!
RidgeА с третьего?
Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.Как вариант. Плюс - возможно - бОльшая доля ручных операций. Хотя сам процесс производства, по-моему, покупателя волнует только в той мере, в какой создаёт для него дополнительную ценность в восприятии.
То есть: если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать. Для другого же ровно эта же самая операция означает ухудшение гомогенности структуры - и, таким образом, скорее снижает цену в его восприятии.
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин, ТО от конкретного термиста и т.д.
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!
Eagle77Продольный. 😀
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин
Hatueyвот именно! Нож из 70-х....ни легенды, ни инноваций....
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
"Бабушкин" ножик...
Не за что брать наценку...Я понимаю, что Швеция очень дорогая страна и все их товары дорогие...но ведь Мора как то справляется?
Eagle77безусловно маркетинг! Количество стежков особо подобранной хлопковой нити указать....фото овечек из Инстаграм которые пошли на коврики в этот лимузин... фантазия бесконечна 😊
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!
Eagle77А если я считаю, что ковка, к примеру - это один из способов придания изделию требуемой формы, мне к чему быть готовым? 😛
если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать.
be-open
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Капитан Смоллетт
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все
Коржов Дм
Не 😊 не так же 😊, трама это совсем "начало пути" 😊
С уважением, Дмитрий.
Как нож с такой же геометрией может по другому резать? Я кухонниками не интересуюсь просто, у трамы геометрия другая?
mbkmПомидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой? 😛Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
FIXXXL
Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой? 😛
Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножиОчередное заявление: "Пастернака не читал, но осуждаю!" 😀
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими. Может, тогда что-то дойдёт...
Eagle77
Очередное заявление:
"Пастернака не читал, но осуждаю!" 😀
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими.
Может, тогда что-то дойдёт...
Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)Зачем выбирать разные машины? Ведь у всех (хорошо, у большинства) есть 4 колеса, кузов, двигатель, коробка передач?
Но почему-то большинство людей видит разницу между Запорожцем и Мерседесом...
Надеюсь, так понятно?! 😛
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)Так вот ты какой, индус из рекламы!!! 😀
Eagle77
Так вот ты какой, индус из рекламы!!! 😀
Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......
так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что 😊
mbkmЗачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого?
У кухонных мастеров языки длиннее)
В зарубе готов поучаствовать
FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело.
)) Это обычная болтовня
mbkmя помню, купил свой первый ДВД- плеер и к нему HDMI шнур, который стоил по цене половины плеера! Потом, эти шнуры копейки стали стоить...а было время! При том ,что это был обычный шнур с радиорынка, без позолоты и сверхчистй меди.Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все
FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что 😊
Что не простое дело? Трамонтину допилить? Так я бывает жене делаю из трамонтины кухонники по ее запросам, у нее просто очень четкие требование к эргономике и размерам, я трамонтины подгоняю по размеру ручки и клина а потом линзу в ноль делаю, держат они бритву конечно посредственно но среднююостроту держат довольно долго
mbkmИнтересно,кстати.Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический восхитительный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна.. 😊
Напрямую мог сравнить лишь Zvilling Henkels X50CrMoV15 friodur и ХЗ что (какой-то ближневосточный бренд) на 2 (два) порядка дешевле. После доведения ХЗ что до сходной (за полную идентичность не побожусь) геометрии режут одинаково.
Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......Судя по заявлению:
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)- "Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!"
Был бы соответствующий опыт делать из Трамонтины конфетку с офигенным резом - не было бы таких громких заявлений от профана...
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если чтоЧем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!
Eagle77
Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!
Ну так ответите за слова, давайте на 10000 долларов пари, при Вас доведу трамонтину до любой геометрии или так болтаете, опыт есть и да это просто, утверждаю и готов поставить озвученную сумму
хо ши мин 69
Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический вкусный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна.. 😊
Про долгорез я отдельно упомянул, так что как долго это другой вопрос, я лично нержавейки пустые типо как на траме или на море не очень люблю, но в части кухонников мне все равно, тут главное чтобы жене нравилось
mbkm
или так болтаете,
)) Он болтает.
Против него готов удвоить пари)
Кстати, на «вкусный» долгорез тоже готов зарубиться)
Углеродка против монстра
Straykl)) Он болтает.
Против него готов удвоить пари)
Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)
Хотя конечно не получит, я этих трамонтин пучек уже перепелил на шлифмашинке макита, Долыч на такой финки делает, чего ей трамонтины какие то)
StrayklПомню-помню как ты трясущейся рукой губку резал 😀)) Это обычная болтовня
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)
StrayklОпять бухой, клоун?
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)
)) Нажал на треугольник
Модератор советовал в куличики не играть)
А вот заруба это не куличики😳
mbkm
Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)
а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.
mbkmНа деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
be-openА если Вы на свой элмакс, держа РК на уровне пупка, уроните помидорку с высоты грудины, что с ней будет?
почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки
А, да, она же слишком мягкая...
Honeyteaа кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.
Не, это два разных пари, первое это на опознание реза в слепую я предложил на вискарь, а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
В первом споре судь думаю ненужен, рез же вслепую просто можно снять на видео, а во втором ну хотите Вы судьей будете, но что тут судить просто сделаю геометрию любую как скажет оппонент.
be-open
На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.
Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия
mbkm
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
упс, сути второго спора я не уловил. Думал речь все идет про слепое сравнение реза.
mbkmНет проблем 😊, Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА как он замеряет? На весах? На каких?
замерить "начальное усилие реза" - на легкорез
HatueyА Вы дайте себе труд посмотреть 😊, что же я Вам Чингачгуковские то заморочки должен объяснять? 😊 Есть у Кузнецовской Школы привычка привитая Школой им.КойКого 😊 - впервые привезшим из Швеции "резание каната" 😊 резать канат 😊, и там есть разные испытания - в частности, я видел в протоколах испытаний цифры начального усилия (на весах) разрезания каната - это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале - вот и "весь хрен до копейки" 😊
А как он замеряет? На весах? На каких?
С уважением, Дмитрий
хо ши мин 69Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно..
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.
Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.
Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊
В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.
Коржов ДмУже давал, но сам не участвовал, а в ютубе не видно и на словах не нашел объяснений, что это за весы.
А Вы дайте себе труд посмотреть
Мне так увиделось, что напольные. Мог и неправильно разглядеть 😊
"это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале" - замер усилия реза - всё так, вопрос собственно по погрешности в начале диапазона измерений.
Коржов Дм
Нет проблем 😊, Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.
Вы кто вообще, что за бред, при чем тут Лукинов и усилие реза, я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать, отлично засылать не кому не чего не будем, кладем на стол по десятке и я переспускаю при Вас, то что Вы можете это сделать я верю, кто угодно это может сделать, где я писал что Вы не можете переспустить трамонтину?
Вы спутали два спора не относящихся друг к другу, сначало разберитесь и тогда если сомнения есть что я могу переспустить трамонтину то велком с десяткой, а если нет то поговорим о резе
Hatuey
А как он замеряет? На весах? На каких?
В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)
mbkmтссс... это был мой вопрос тов. Коржову, я в вашем споре не участвую
не слова про легкорез не было, не было не про какие весы,
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
Угу...хочу посмотреть как повар будет ножом за 350 тыщь(или больше?)будет рубить куриные кости(бедра например)...и сколько при этом проживет тот нож у него. Сдается мне что тупо выкрошится кромка несмотря на лунный свет магическим образом вкованный в рк в ту единственную лунную ночь в году когда это возможно 😛...
ДокШо за херня? Зачем хрясь? Зачем кости?
поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
ВотЪ для примеру
Зачем монстр?
mbkmЗанятно, трогать лезвие пальцами обычным поварским хватом нельзя и я буду с завязанными глазами, то есть вы хотите лишить меня в рамках пари двух ведущих каналов восприятия? Как же мне сосредоточиться именно на резе? 😊
Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия
Вы аудиокабели то поди не с берушами в ушах тестировали? 😀
ps Я кстати не отказываюсь от пари, думаю даже по искаженной тактильной связи через обмотанную изолентой рукоять и по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу, сударь, вы уже почти торчите мне вискарь, предпочитаю односолодовый.
mbkmПовторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)
В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)
мигель 43Много.Коротко:
Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.
Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.
Пускай мне советуют,что хотят.Имею право прислушаться,или засунуть под плинтус.Все люди взрослые.
Да,конкретно Хинд от Кевина(который у меня есть),на 300 и 500 процентов заменяет МНЕ(акцентировал!)оригинал от Рика,который у меня был.
И Ф 95.На 500 процентов не упёрся оригинал,ибобыл,пользовал,забарыжил радостно,фэйки купил качественные.
Заметьте-никому не советую и не советовал.Только личный опыт и предпочтение.
Не Вам вот ваще по жизни решать,кого и откуда гнать и какой метлой.
Кроме Ваших тем,где я не бываю.
как только я буду УВЕРЕН,что фэйковые часы подошли по качеству,надёжности и точности к оригиналам-нах оригиналы за их цену.
А сейчас да,не уверен,поэтому фэйковых часов нет.
Как нет фэйкового гортекса,фэйковой обуви и т.д.
Не уверен.
А В ФЭЙКОВЫХ ОТДЕЛЬНЫХ НОЖАХ-УВЕРЕН,ПОЛЬЗУЮСЬ!
Поэтому они есть.
Ещё доступней.. 😊
Совсем коротко.
Эт я пишу-развлекаюсь просто.
Хочу бренд-покупаю.
Хочу фэйк-покупаю.
Покупаю Я за свои,пользуюсь Я.
Ф топку чужие мнения,сопли и всхлипы.В глубокую-глубокую топку.
HatueyНа ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.
ВотЪ для примеруЗачем монстр?
В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.
be-openОкуеть.... 😊
по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу,
ДокБройлеры на кость слабые, если не давать ударных нагрузок (не рубить) и сильных паразитных боковых нагрузок на кромку (выходить на кость перпендикулярно), ничего там не завернётся даже на трамонтине, а вот если твёрдый нож пересушен и тонко сведён может и выкрошиться (кости тонкие пятно контакта с режущей кромкой маленькое). Трамонтина сенчури легко разрежет цыпленка вдоль и поперек без особых повреждений на кромке, много раз так делал. С домашними курами на вольном выгуле посложнее)
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
кентярик 777Углеродки вообще шипят злобно, аж подсвистывают. Некоторые ещё и воняют от контакта с продуктами. Вы чего, правда думаете, что я самообманом занимаюсь и свой нож по резу от трамонтины не отличу? Ахаха, гы лол. 😀
Окуеть....
be-open
Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)
сдается мне, что работа шеф-повара заключается не только и не столько в перерезании тонн продуктов, бо для этого есть специальная категория работников-резчики. И чем выше поднимается повар по карьерной лестнице, тем меньше ему приходится самому резать. А то по бытующей в этой теме логике, вершиной карьеры повара является бесконечный скоростной рез, и для того чтобы соблюдать требуемую скорость, ему просто необходим инструмент за несколько килодолларов.
Очень превратное представление о професии на мой взгляд...
be-open
Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок.
попытался представить себе известную зеленую дрель начального уровня, которая прощает ошибки пользователя, и известную темно-красную дрель уровня хайэнд, которая не простила своего оператора. Улыбнуло))
А что же такое сделает с поваром не простивший его нож?
be-open
Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)
Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? ))) Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
Я вообще не режу кухонным ножом и совершенно не переживаю, в прочем и Вы вижу не переживаете что правильно, а вот моя жена режет много, я люблю кушать, режет трамонтинами и тоже не переживает)
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
Да не отличить естественно и в первый и во второй, конечно трама быстрее сядет но это не мгновенно, курицу как то жена разделывает без особых последствий, но что касается мяса не мякоти, например барана тушу разделываю уже я сам совсем не кухонными ножами, так что накал борьбы трамонтины против костей немного преувеличен)
mbkmХрен С Горы 😊, обращайтесь ко мну так 😊
Вы кто вообще
mbkm
я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать,
mbkmА я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза 😊, так как ничего слаще морковки не ели 😊, что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму 😊, для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он 😊, десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее 😊...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору 😊, тоды да 😊, банка сигл малт айленда вполне допустимый приз 😊...и это 😊, когда говорите что "суслик не существует" 😊, знайте 😊, он "таки есть" 😊, и он может даже "доказать" 😊.
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
С уважением, Дмитрий.
mbkmВообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего? 😊
Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? )))
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок, этой пилой нож и будет резать, в смысле пилить. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.
mbkmТак я выкладывал уже в этой теме фотки моих домашних гвардейцев, повторю ещё раз. Думаю гюйто стилизованный под японца убираем (у трамонтины в ассортименте ничего похожего нету), нижний с экспериментальным гриндом тоже (я его слишком легко определю даже просто по весу, он из-за выборок на спусках весит меньше 150 грамм, вы замучаетесь трамонтину регриндить до таких кондиций), пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова, сталь cpm s60v, длина клинка 250мм, вес 189 грамм, спуски почти прямые очень легкая выпуклая линза, сведение переменное от 0.2мм на пятке до 0.05мм на носу, в принципе классический европейский профиль с тройным клином, думаю из десятидюймовой трамонтины профессиональной серии с белой ручкой вы сможете изобразить отдаленно нечто похожее.
Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
be-open
Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего? 😊
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.
Ну ок, в принципе это распространенное заблуждение, как все обстоит на самом деле я могу рассказать Вам лично при проведении нашего эксперимента, но могу и не рассказывать, виски достаточно, нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить
пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова,
Трамы такой не подобрать.
Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.
Что резать определились уже ?
Коржов Дм
А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза 😊, так как ничего слаще морковки не ели 😊, что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму 😊, для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он 😊, десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее 😊...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору 😊, тоды да 😊, банка сигл малт айленда вполне допустимый приз 😊...и это 😊, когда говорите что "суслик не существует" 😊, знайте 😊, он "таки есть" 😊, и он может даже "доказать" 😊.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять, потом когда поймете(если поймете конечно) в чем именно была суть спора с Игл 77 решите хотите ли Вы поспорить со мной о том же самом, если да то велком на тех же условиях, если Вы Дмитрий читать не умеете то помочь я Вам к сожалению помочь не смогу, даже если смайликов будет еще в сто разбольше.
Если же говорить именно про рез трамонтиной и ножом от мастер наш спор с комрадом касается именно ощущений от карбиденого реза, ощущений о которых он упомянул и которые мы сейчас и обсуждаем, ну вот без всякого Лукинова и без всяких весом мы посмотрим в ранге эксперимента что же он ощущает на самом деле, а что он не ощущает.
mbkmСм. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить
ДокТрамы такой не подобрать.
Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.
Согласен
Би—опен, у Вас второй сверху из чего? Можно его точные ттх?
думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
Не подойдёт, трама Уже.
be-open
См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
Я честно сказать вообще в кухонных ножах не в теме поэтому надеюсь на помошь комрадов которые в курсе линейки трамы, ну и на Вашу, мы просто договаривались пилить по минимому но ттх должны все же совпадать по основным параметрам
ДокВторой сверху в смысле третий, мелкого пропускаем? 😊
Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.
Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.
mbkmЕсли ещё нужно что-то говорите, на спусках слабо выпуклая линза, рукоять гренадил, вставка композит с зубом мамонта. 😀
Можно его точные ттх?
be-open
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем? 😊Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.
По моему Док мелкий как раз в виду имел
Кмк с мелким будет проще по любому
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?
Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.
И что резать определитесь, чтоб под вискарь подошло 😊 Иначе зачем зрителям приезжать?
mbkmТак это дамский, типа овощного)
По моему Док мелкий как раз в виду имел
Так это дамский, типа овощного)
Сталь модная?
Straykl
Кмк с мелким будет проще по любому
Док"Быстро же ты фраер сдал назад" 😀
Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.
То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊
Да щас, да легко, по быстрому на электроточиле шоркну и готово, ага да.
be-open
Так это дамский, типа овощного)
Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?
be-open
"Быстро же ты фраер сдал назад" 😀То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊
За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?
ДокОн парный с верхним шефом, сталь тоже s60v.
Сталь модная?
mbkmВообще было дело и поваром работал, сейчас иногда практикую как свободный концепт-шеф, дома готовлю каждый день. Шефом всяко удобней резать, дамский это женщины моей нож, я его и не трогаю почти, если уж совсем по мелочи чего отрезать надо.
Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?
mbkmРазговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь. 😊
За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?
При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы. А под мелкий есть. Какая разница каким размером резать?
be-openВсё он ощущает, ибо за мусат то и дело (к слову, не очень часто) берётся.
На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.
Я с курятиной примерно так же обращаюсь, не так ловко конечно и кольчужной перчатки у мну нет 😊 Возьму под настроение порошковый нож - делаю точно так же. Я к чему - проход по кости вскользь для Трамы не так уж страшен. Навык может оказаться важнее свойств стали. Если Док возьмёт не курицу, а индейку, с "хрясь" может оказаться не так просто 😛
Тему про эксперимент знаю, спасибо что напомнили, гляну.
Ножи у парня, не совсем огрызки. Есть такая разновидность - "нож для разделки птицы". Почему огрызки? Подуточены разве что малость.
ДокВот к примеру Tramontina Professional Master Нож кухонный 12" 24621/082, его на пару дюймов укоротить и нос немного дропнуть, ну по ширине ещё поджать, и мясо с боков срезать чтобы по весу попасть, в качестве заготовки вполне себе вариант.
При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы.
ДокЭто вы сейчас серьёзно?
Какая разница каким размером резать?
be-open
Это вы сейчас серьёзно?
)) Ну если клоунаду не включать.
Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать
be-open
Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь. 😊
Так я Вам верю в рамках обьективной информации, ну что Вы поваром работали верю и что режете много на кухне верю, я не верю в сказки о карбидном резе, потому что это сказки, я даже точно знаю почему трамы у Вас не режут так бархатно как ножи от мастера, вера тут не при чем вообще.
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.
StrayklТем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь. 😀
Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать
be-open
Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь. 😀
Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.
mbkmСвой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.
Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.
be-open
Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.
Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?
mbkmНу то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений? 😊
Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.
mbkmПотому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична. Из-за коротышки не стоило и затевать весь сыр-бор, это нож для тех кто не умеет резать (кроме как потягом первой третью клинка). Там пофиг на карбидный рез, долго точить не надо ну и славно.
Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?
be-open
Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений? 😊
Нет не допускаю, просто использую Вашу терменалогию чтобы Вам легче было меня понять, более того я точно знаю почему рез трамонтины Вам не кажется таким качественным как у авторских кухонников граалей, тем не менее в не зависимости от веры или не веры в карбидный рез Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф
be-open
. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
Вот и не надо ничего объяснять и пояснять.
Этот ваш «дамский» - авторский, университетский. К нему найдётся детсадовская трамочка)
И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая 😊
mbkmПотому что на мой взгляд только на шефе и есть смысл заморачиваться на авторский нож с уникальной геометрией, платить за него бешеные тыщи, рассказывать мастеру все свои пожелания и хотелки, ждать полгода в очереди наконец. Может ещё филейники и обвалочники для профессионалов, янагибу для мастера нарезки сашими, короче основной инструмент, которым делается 80% работы. Вспомогательные ножи, всякие топорики, овощные, сырные, для пиццы и т.д. вообще нет смысла заморачиваться, если только они не идут в нагрузку тире подарок к шефу, как получилось в моём случае с этим дамским овощным. У меня кухонный топорик трама карбон за 350 рублей, в принципе вполне устраивает. Сырный нож трама за сотку, овощечистка за 50 рублей, эти вообще норм.
Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф
be-open
Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична.
Правильно. У меня на кухне и бумаги разные и вг10.
Но перерезает всех простенькая сталька на ноже Дамира. Потому как сведение на нем самое малое
Да уж. По звуку реза определить карбидную составляющую стали клинка - это надо быть эстетом и гурманом высшего порядка. Думаю, что даже 99% ножеманов такое не под силу, не говоря уже про людей от этого далёких. Ну раз камрады говорят, что могут, значит могут.
Как мне думается, на овощах-фруктах разницу уловить практически не возможно, а вот на мясе с соединительной тканью - легко.
mbkm
Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять,
mbkm
be-openХотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?
Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
Eagle77Я об этом, а Вы о чем? 😊 Я о пресловутом 😊 "легкорезе" 😊 и о том что трама так не будет резать никогда, как ножи наших не уважаемых Вами мастеров 😊, они же не делают ножей которые в резе легче чем трама 😊, сплошной маркетинг и нагибалово 😊, так вот, готов доказать с предметом в руке что сделаю "легкорез" "легкорезнее" Вашего 😊, так как сам занимаюсь этим "маркетингом" 😊 - переспускайте Вы траму 😊, освещайте её 😊, купайте в крови девственниц 😊, мну ве равно 😊, мой "маркетинг" сильнее Вашего 😊, якши? 😊 Все остальное - исключение субъективной оценки...
Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!
С уважением, Дмитрий.
be-openНож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.
Этот ваш 'дамский' - авторский, университетский.
Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊
mbkmПросто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится 😊, только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче 😊, и подпаивания меня островным вискарем 😊, впрочем 😊, если Вам удастся продемонстрировать обратное.... 😊, нет 😊, не получится 😊
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
С уважением, Дмитрий.
StrayklРад, что вам весело, сравнивайте на здоровье, всяко прикольней чем линейки строгать. 😀
И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая
Маленький междусобойчик со сторублёвым китайцем нож успешно выиграл, победитель на магните, аутсайдер в ящике стола.
Коржов Дм
Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится 😊, только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче 😊, и подпаивания меня островным вискарем 😊, впрочем 😊, если Вам удастся продемонстрировать обратное.... 😊, нет 😊, не получится 😊
С уважением, Дмитрий.
Вы дебил что ли? Текст я так понимаю осилить Вы не смогли, Вас не вискарем подпаивать нужно, а витаминами, но я благотворительностью не занимаюсь, обратитесь к какойнибудь благотворительной организации лучше)
be-open
Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊
Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами и услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)
mbkmВам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря? 😊
Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами из услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)
Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.
be-openЗдесь решающим фактором должно стать наличие (отсутствие) музыкального образования.
Может услышим, может не услышим
Коржов ДмПриводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
mbkmЯ кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.
Пока еще с уважением, Дмитрий.
To mbkm
Не трожъ кухонники ))
Фактор душевности ножа- ещё не отменяли .
Вот вы часто и загадочно пишите о качественных и недорогих китайсах при этом прямые ссылки не даёте хде купить ((
Цены на ножи из порошков ручной работы очень разные .
Я знаю хде недорого )).
Но скажу сразу- работы мастеров с наградным дипломом выставок,свидетелей реза Михиной бастурмы существенно дороже.
Ну и я редко покупаю большие ножи (они естественно тоже дороже) -как выяснилось они моим знакомым и супруге не очень нужны .
Больше востребованны так называемые petty (средний кухонный ножъ).
alex-iceА вы злопамятный. 😀
То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))
Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный женский форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.
1.Овощник от Mark134
2-й ,хмм весьма похож на тот,что от Dimmu44 ))
Спорный дизайн однако -ножъ поширше лучше будет .
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.
be-open
А вы злопамятный. 😀Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.
Никоим образом .
Рад общению.
Нож похожий на ваш я недавно получил.
Отдам супруге на тест-подожду её имхо ))
alex-iceСмысл в том, что если есть шеф, то петти не нужен, а если есть овощечистка, то не нужен овощник. Поэтому это не гибрид двух ненужных ножей, а просто один ненужный универсальный нож, который в принципе способен сделать ненужными все остальные ножи на домашней кухне.
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.
Нуничосе, скока тут поваров оказывается! Это хорошо. Повара ониж добрые, не то, что садисты охотники, а тем более милитаристы с серейторами. 😀
vigourik
Нуничосе, скока тут поваров оказывается!
D
А уже все, нема их.
Один слился, другой на выставку в засаду пошёл)
Дмитрий и Юрий, неделя отдыха.
"Буду краток, ЗАИПАЛИ"!
У меня треугольничками весь ПМ забит! ВЫ что издеваетесь надо мной и остальными?!?!?!
Так их копить не надо.
Сразу меры принимайте. Срачей не будет
Итак, на чём мы остановились?
А, да, мы же о ценообразовании...
Ценообразование - это жизнь, а её хрен поймёшь, ИМХО. Но интересно.
Мне лично, и наверное не мне одному, понятно, что ценообразование - процесс обоюдный и по этому поводу дискуссия бесполезна. Согласен продавец поторговаться - так милое дело. Или на радостях, что я у него покупаю, сам скидку с первоначально заявленной цены сделает (у меня бывало и такое 😊)
Коржов Дм
Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.
Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст
be-open
Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря? 😊Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.
Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились
mbkmЦеню Вашу храбрость 😊, ответил в ПМ, надеюсь познакомится на выставке.
Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст
С уважением, Дмитрий.
Что резать хоть определились? А то мож взять сливочное масло?
Холодец тоже пойдёт 😊
mbkmО как. 😀
Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились
mbkmНапомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить? 😊
Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))
mbkmВас за руки никто не тянул, пилите Шура, она золотая. 😀
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
ДокЯ без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.
А то мож взять сливочное масло?
Или рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше. Тока не скумбрию пошлую, а филе лосося, например.
Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.
Hatueyтогда уж сигары...
рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше.
be-open
Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить? 😊
Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз
Док
Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.
Да по мясу согласен, но пусть режет что хочет, это же его личные ощущения, поэтому и матерьял ему выбирать
Donnie KerabatsosРезать сигары? 😊 Да на Вас креста нет! 😊
тогда уж сигары...
С уважением, Дмитрий.
mbkmОставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.
Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз
Коржов Дм(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
Резать сигары?
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...
В табачном листе хватает всяких жил, пустот и сосудов
Ну и под вискарь, опять же - мы ж не на малолетке
be-openБлин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? 😊...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни 😞
его резом я наслаждаюсь каждый день,
кентярик 777Не скрываю, что я ножеман, а вы что на этом форуме делаете? 😊
Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? ...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни
be-openТёща, помню, ажно просветлилась, словно в церкви, когда после своих кочерыжек из кастрюльной нержи с надписью "Маде ин Жермани" попробовала резать "опёнком".
как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?
Метанойя была, как она есть.
Donnie Kerabatsos😊 (тоже шепотом 😊) ааа 😊 "обрезание"! 😊 Был такой тест 😊 резка сигареты на вису 😊, бес попутал 😊.
(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...
Donnie KerabatsosГавану 😊, да 😊, самое то! 😊
Ну и под вискарь,
С уважением, Дмитрий.
be-open
Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.
Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво
Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
mbkmЗапилил видос с ТТХ. 😀
Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво
Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.
ДокВот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?
Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей?
Я ещё М390-м не резал, только вчера его собрал. И надо наточить. Но, к примеру, элмаксом, тоже с тонким сведением, близким к Траме, и одинаковой заточкой, по волокнистому сырому мясу я разницу ощущаю. По помидору, морковке, уверен, не замечу разницы, может опыта мало, я же не профи.
HatueyПоддерживаю, и покрупнее надо брать, на тонком краю нож проваливается практически без усилий, при хвате за рукоять тактильный отклик от подводов ножа почти нулевой.
Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.
Док
У меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
Не спасибо, я ножами кухонными не режу, но разницу между резом рекса, м390, с 90в, здп И так далее итп знаю очень хорошо, по мясу ее тоже не существует этой разницы, конечно если уметь точить ножи, ну некоторое время точно не существует, потом нержавейка тупеет в говно, а порошек режет, все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)
потом нержавейка тупеет в говно
Вопрос только во времени наступления этого "потом". Бывает, что два движения и уже "потом".
be-open
вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?
чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.
сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)
Ну во первых это легко и быстро делать на коленке, что для меня имеет решающее значение. Ну и нравится мне микропильный рез без бритвенного разваливания мяса. И в такой заточке разница в резе и скорости посадки заметнее.
Коржов ДмОх, был, да, попутал нечистый.
Был такой тест резка сигареты на вису , бес попутал .
Ещё рубить её на лету соблазнял
Коржов ДмУпманна, как мне видится, предпочёл бы - говядиной отдаёт прожаренной в должной мере
Гавану , да ,
Ещё рубить её на лету соблазнял
Вдоль?
mbkmДа какая разница ккой нож, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво
Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...
Док
Вдоль?
Ну как поймаешь фокус, угла атаки, типа
Donnie KerabatsosРазница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...
Опять же нету с поправкой на заточку и на время отсутствия разницы, то есть она есть когда дешевая нержавейка уже затупилась
mbkm
все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)
наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь.
У меня такие ножи есть: металлокерамика В. Петрика: карбид вольфрама в отн. мягкой стали, взболтали, но не смешивали 😊. На ощупь вроде тупые и по мокрой руке скользят и не режут руку, но помидор разрезает без нажима за счёт торчащих из кромки кристаллов. Супруге очень нравится: не порежешься, но продукты режет хорошо.
HoneyteaОбъективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло. 😀
чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.
Honeyteaнаверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.
С такой постоновкой вопроса я в принципе согласен, просто есть разные стали и разные варианты заточки и разные модели реза, притупленным ножом или бритвой к примеру, из всех этих комбинаций человек просто выбирает что ему удобнее, порошок или простушку, выбирает то что больше подходит к его привычкам и навыкам заточки.
А вот бархатный карбидный рез авторским ножом это лоховство ихмо
be-open
Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло. 😀
Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать
mbkmБуду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе? 😊
Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))
Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊
be-open
На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя
одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.
Hatuey
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊
Я лично для себя с Риджем согласен, но в отличии от комрадов с тонким вкусом в ранг правила для всех возводить это не буду.
По правилам конечно подскажите, по моделям ножа тоже если знаете аналоги грааля этого кухоного
be-open
Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе? 😊
Виски я запасатся не буду потому как в ножах Вы ровным счетом не чего не понимаете, вот в морковке и прочих овощах верю что Вы специалист)
Я видео не смотрел будьте так любезны сделать фото со все ракурсов, с обуха и рк в том числе, так же прошу выложить точные ттх в том числе вес, длина ширина в трех местах и толщщина обухау рукояти и в середине.
mbkmЩас. Там не так уж мало букоф будет, к сожал.
По правилам конечно подскажите
RidgeНу да 😊, но кому это интересно? 😊
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
HoneyteaА как быть со сталями ледебуритного класса? 😊 Там первичные карбиды имеют нехилый размер 😊-чё делать то бум? 😊 Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? 😊 (голосом кинопровокатора 😊)
одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.
С уважением, Дмитрий.
то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой.Дурацкий вопрос, а чем тогда "режут" ножи из обсидиана, карбидов там нет от слова совсем.
Для расширения кругозора и снижения накала страстей по поводу резки морковки.
"Он делал ножи для Spyderco 12 лет. Уволился и создал собственный бренд - а что в итоге?!"
https://zen.yandex.ru/media/kn...2e1b000b347553a
бархатный карбидный
Ну тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.
Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.
Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.
Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?
Коржов Дм
А как быть со сталями ледебуритного класса? Там первичные карбиды имеют нехилый размер -чё делать то бум? Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? (голосом кинопровокатора )
не понял вопроса. Что значит как быть? Каждая марка стали разработана с какой-то определенной целью, и далеко не все марки можно и нужно применять в качестве материала для ножей. Из серого чугуна ножи не делают, и из десятков других марок сплавов-тоже.
А как быть со сталями ледебуритного класса?
Ледобуры, часом, не из них делают?
ДокНу тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.
Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.
Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.
Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?
Да, спасибо, Петрика я не пробовал и с удовольствием бы затестил, интересно как он точится вообще, но это что то совсем из другой оперы чем те порошки за «мягкий карбидный рез» которых мы спорили
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
RidgeВозможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
ДокЕМНИП именно на таком же принципе основывался рез клинков из булата-вутца. Довольно мягкая матрица с твердыми вкраплениями. Скорее всего "бритва" на таких клинках держалась до первого контакта с целью, но резать они могли довольно весело и долго.
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
be-open
Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.
А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.
рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.
Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊
Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.
Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.
Я техвуз во время СССР закончил, черчения там много было. Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна. Простая ацкая углеродка. Всякие нержи, коих у меня было тоже немало, так не могли. Хотя я уже тогда любил всякие ножики делать.
Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
Хм по твоему описанию тянет на грааль, будет возможность с удовольствием порезал бы Петриком мяско и дерево)
Hatuey
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊
Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.
Сильно, спасибо, я согласен что эта методология делает эксперимент практически научным, осталось отобрать компетентных комрадов, прошу всех предлагать свои кандидатуры.
Хотя конечно человека выбирающего морковку со штангенциркулем могут отправить и в дурку прямым рейсом, но я готов рискнуть))
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке,
Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз.Цирк с конями и клоунами на гастролях. Афиша - "Шинковка морковки, с завязанными глазами."
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на издержки порезушек.
Ridge
Цирк с конями и клоунами отдыхает. Шинковка морковки с завязанными глазами.
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на побочный эффект.
Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы, профи должен шинковать не глядя ихмо, заодно ксати и проверим))
Но за каждый отрезанный палец обязуюсь налить из выйгранной мной бутылки шот виски, в палец))
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову) 😊
Док
Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна.
у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник. И нулевка обязательно.
Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целыТак то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.
zirecool
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову) 😊
Принято, договорились, морковка выбранная микрометром придаст соревнованиям изысканность)
mbkmДа в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей 😊
осталось отобрать компетентных комрадов
mbkmНакануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?
договорились
Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.
А опонент не чего не режет, опонент готовит траму для резки морковки, заматывает ручки ножей и надевает на резчика кожанный шлем с молниями на месте глаз, потом пьет виски.
у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник.
Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.
zirecool
Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?
Да обязательно всех оповещу, надо еще место подобрать, видеосьемку я сам организую, пока ждем еще кого то из комрадов в комиссию.
Honeytea
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.
Все, овошь определен.
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой 😊
Hatuey
Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей 😊
Да я согласен, вот жду кто еще откликнется, место номер один в комисии уже занято, ждем еще самовыдвиженцев
Док
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой 😊
Ок, номер два место твое) Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)
Док
Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.
ну вот так и дрочились поначалу, плюс нулевка для выравнивания ступенек после бритвы. А потом препод сжалился и легализовал только появившиеся тогда японские цанговые карандаши, это было счастье.
Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)
Да, и ещё трамоподобную М390.
ДокДа, и ещё трамоподобную М390.
Отлично)
Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.
лес рубят - пальцы щепки летят
mbkmМеня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать 😊
жду кто еще откликнется
Пора делдайн провести и начать билеты продавать. Деньги мне, номер карты 666. Звоните, там всё объяснят.
zirecool
Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать 😊
Да, Вы номер 1, Док номер 2, думаю еще пару тройку человек и хватит
Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.
mbkmОк, я совершу это небольшое усилие и немного напрягу мозг, чего не сделаешь ради прозрения. Клинок из простой углеродки состоит из сплава карбидов и матрицы. Матрица относительно мягкая и пластичная, карбиды с*ка твердые. Карбиды сидят в матрице типа как зубы в десне. И да, ими нож и режет, у простой углеродки самый что ни на есть тру карбидный рез.
А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))
Это уже прозрение или мне надо ещё продолжать совершать усилие?
HatueyНикогда такого не было и вот опять. 😀
Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.
Не буду я перчатку надевать и вслепую нарезать морковь соломкой тоже не буду. Один раз отрежу ломтик моркови пушкатом, один раз с движением по ходу ножа, один раз повторю при необходимости если есть сомнения. Думаю этого достаточно, чтобы понять какой нож у меня в руке. Далее можно серию повторить 10 раз, чтобы не осталось никаких сомнений, что я не случайно угадываю. Морковь нужна не дряблая, твёрдая, диаметром 3-4см.
be-openЭто уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было 😛
Не буду я
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
be-openПринято, будет
Морковь нужна
HatueyВ одинаковой доводке? 😊
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
HatueyНеа...не поверим.
если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
be-openДо уверенной резьбы газетки
В одинаковой доводке?
HatueyТак и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы. 😀
До уверенной резьбы газетки
А вот камрад mbkm утверждает, что это лоховодство, дурят вас барыги с этим порошком. На электроточиле трамонтину линзануть и по резу уже и не отличить. Только глаза надо закрыть и рукой трогать клинок нельзя. 😊
be-openНенене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте 😀
Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы.
HatueyА вдруг я тоже разницу чувствую только пальцами на клинке при поварском хвате? Беда, придётся тоже вискаря прикупить на всякий случай. 😀
Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте
be-open😀
А вдруг я тоже
HatueyПри всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))
Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было 😛
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
Но спорить не буду.
Вообще никогда не спОрю из принципа.
Но дух нам дохера открытий чудных готовит..всё может быть.. 😛
Так это про рез морковки реально? Круть. Понаблюдаю 😊
Надеюсь видос будет, только детская версия для меня, без крови 😊
хо ши мин 69Так ясен пень, брехня, мракобесие и лженаучная ересь. 😀
При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))
Кто ж порошок от нержавейки наощупь то отличит, тут резать надо.
Несколько раз, в разных направлениях реза.
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах агрессивной направленной заточкой, при смене направления реза это легко выяснится. А порошку пофиг в какую сторону резать, он во все стороны равномерно карбидно-микрозубастый. Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это. С 600-го обычно и начинать то рано, не то что финишировать.
be-open
Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это.
О спасибо! Записал в блокнотик 😊
... шучу, но я не знал этого 😊
be-open
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах
ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть. наверное камрад подушечками пальцев не только их ощущает но и может определить их количественный состав на квадратный миллиметр..
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.
Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊
maxBVmaxНа 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
О спасибо! Записал в блокнотик
orBBerЕсли не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".
ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть.
be-open
На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))
Hatuey
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊
А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)
mbkmСейчас уже поздно останавливаться, прозрение произошло и надо спешить поделиться с камрадами-единомышленниками каплями переполняющей меня вселенской мудрости. Кто если не мы будем нести штандарт высокой ножевой культуры в массы? Досадно осознавать, что многие увлеченные ножами люди толком не умеют резать. Надо как-то прояснить некоторые ключевые моменты по этому вопросу. 😊
Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))
mbkmНе, правда, были ощущения (с Веществами дела никогда не имел), но я с ними успешно разобрался)))
А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или какой то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра синтетический канат?
HatueyА ещё лучше ножи в руки вообще не давать, пусть эктрасенсорно определяет!
Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
HatueyКамрад утверждает, что он сможет сымитировать на трамонтиновской нержавейке рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы из высоколегированной порошковой стали. При этом не держа в руках сам этот нож. Бугога, чото ржу. 😀
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
рез полноразмерного кухонного шефа авторской работыРазмер имеет значение?
Вроде спорили только за сталь?
ДокКонечно имеет, мне было любезно предоставлено право выбирать оружие и я не вижу причин увеличивать сопернику шансы. Только хардкор. 😀
Размер имеет значение?
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали и реза к просто узнаванию своего ножа по массогабариту. Хотя, формально, Вы в своём праве.
be-open
Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
be-open
Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".
камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода
ДокВот и славно.
Хотя, формально, Вы в своём праве.
HoneyteaЯ не говорю о легированных нержавейках, а конкретно о трамонтиновской нержавейке. Сталь AEB-L была специально спроектирована для лезвий бритв, чтобы в ней не было крупных эвтектических карбидов, которые при деградации выламываются и оставляют на кромке микросколы. Так что карбидов там мало, почитай что и нет, для бритв они особо и не нужны, там важно гладкость кромки, а не торчащие во все стороны острые зубцы, которые будут только раздражать кожу. То что Фил Вилсон её для ножей приспособил, ну молодец чё. Для экономии наверно не иначе.
камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода
ps про 0.8% углерода я пожалуй слегка погорячился, зона опасной близости к днищу примерно 0.6%, в диапазоне 0.6-0.8 в принципе можно при желании изловчиться, если заставить углерод работать по максимуму, а не оседать в паразитный чугун.
Док
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали. Хотя, формально, Вы в своём праве.
тоже считаю, что участвовать нужно тем ножом, о котором изначально камрад говорил, а не аналогами из похожей стали. Если он мелкого универсала берет в руки раз в неделю, то глупо ждать что сможет узнать его тактильно, тем более когда ощущения будут сглажены намоткой на рукоятке.
А делать траму полностью соответствующей по габаритам эталону вовсе не обязательно при слепом тесте, достаточно уравнять общий вес и развесовку.
Можно прицепить к ножам мелкие грузики, и ограничить РК определенным участком с помощью малярного скотча.
ДокВообще-то вопрос был к mbkm, не знаю что он имел в виду, вот и спросил.
Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или к то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра пластиковый канат?
Первый одиночный проход после заточки - неплохая идея.
Чингачгук вроде так определяет, начальное усилие на контрольных весах. Или нет, повторы делает?
С разрезаемым - тут да... Ну не волос же строгать. Пожалуй, что-нибудь не слишком деструктивное, но и не поролон. Кста резьба поролона на весу тоже неплохая забава. Но, поскольку речь про кухонники, должно быть что-то продуктовое, не налипающее, как сыр, но такое, на чём можно почувствовать разницу. Лучше однородное. Колбаса варёная... это вам не канат, здесь думать надо. Если пытаться получтиь цифры - вопрос в методике измерений. Есть идея...
кабачок... это вам не канат, здесь думать надо.Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срач начинается сразу, у них споры по кабачку не утихают, даже тема есть: "А кабачок то - голимый." Но часа за два чтения там можно рационалные зерна выудить.
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет вслепую определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.
ДокЧто-то это мне напомнило..На что-то похоже..И про дУмки,и про срач..
Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срачь начинается сразу, но часа за два чтения там можно рационалные зерна найти.
И про зёрна рациональные,куда ж без них.
ДежавУ,но ускользает из памяти постоянно..
Но тут не в бровь,а в зрачок прям!
😀
uinkiЧёткое предложение,на самом деле.Отмело бы все сомнения даже у камрадов из..оппонентов неверующих 😊Это уже за гранью...
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.
Но лично я на месте камрада не согласился бы.
Сильно задача усложнится,ИМХО.Без недоверия к его..чувствительности и способностям.
Из двух ножей-это ближе к бородатой шутке:
-Какова вероятность того,что через минуту по улице тираннозавр пробежит?
-50 процентов.
-Почему так?
-Либо пробежит,либо не пробежит!
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выиграно?
хо ши мин 69
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выигранно?
Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊
maxBVmaxСорри,это и имел в виду.Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊
"Угадал"-это уже недоверие..
Конечно,точнее будет "определил".
хо ши мин 69
Но лично я на месте камрада не согласился бы.
нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!
orBBerГм..Ещё одна неочевидная засада! 😊нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!
Немного неясно зачем прям 10-тка. Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.
Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.
И надо выложить фото шефа на миллиметровке, чтоб размеры чётко были видны, для изготовления трамокопии.
Кстати ДА. 50/50 это слишком просто. Вариант "угадал"ровно половина шансов. Если уж по честному то хотя бы четыре трамонтины тестить и один супер нож.
Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. 😛 Но ничего, главное юшка сварена.
Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой. 😀
maxBVmax
Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.
Док
Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.
кентярик 777Парни, вы правда думаете что это слишком просто? 😊
Кстати ДА. 50/50 это слишком просто.
А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.
ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊
vigourikТест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится в ней инородным телом.
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.
be-open
Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится инородным телом.
зато выпьете хорошего вискаря. будет что вспомнить 😊
- Ты не горюй,- говорил мужик.- Не было у тебя лошади, да и эта была не лошадь. Ну, пропил - эка штука. Зато, браток, вспрыснул. Есть что вспомнить.
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.
Как всё-таки звёзды должны идеально сойтись для карбидного реза. Лучше уж по старинке, без карбидов. А то задумаешся, насколько карбид сегодня хорош, потеряешь тактильную связь и усё. Инородное тело. Никакой вискарь таких жертв не стоит.
uinki
потеряешь тактильную связь и усё
при этой фразе мне рисуются картины из фильма "аватар" как ГГ укрощал своего первого икрана..
be-open
Парни, вы правда думаете что это слишком просто? 😊А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.
ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊
Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.
Hatuey
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.
Условия приняты, так что менять не вижу смысла, ничья вообще не обсуждается, комиссия комрадов уже есть в составе двух человек, может еще кто присоеденится, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами
vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой. 😀
Не узнает, как только я получу ттх ножа точные и желательно конечно как Док подсказал фото на миллиметровке то постараюсь исполнить похоже и еще магнитиков налепим на клинки для точного уравнивания веса, ведь задача теста именно чуствами отличить рез говностали от авторского порошка
be-openЭто ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...
Если я справлюсь, оппонент может заявить
Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))
Hatuey
Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))
Я согласен с очевидностью проигрыша моего оппонента, но это весело же будет собратся и понаблюдать все это действие, я вот даже согласен потрудится над трамантиной, потом по хорошей традиции подарю ее комунибудь из комрадов, если она конечно понравится комунибудь)
mbkmЯ подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.
Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.
Баны сняты.
Уря!
HatueyМорковь вообще очень интересный тестовый материал для кухонного ножа. Достаточно твердая, но с сердцевиной помягче, чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная, по-разному ведёт себя при резе тонких и толстых ломтиков, охотно подклинивает при резе, если диаметр достаточно велик, наконец дешёвая.
Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. Но ничего, главное юшка сварена.Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.
На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь, поэтому в этом выборе продукта у меня преимущество колоссальное. 😊
be-open
Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.
Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Вашего кухонника?
чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочнаяВывод напросилсч сам собой: нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.
mbkmТак я и не скрываю, вот даже ролик специально записал, постарался показать нож в разных ракурсах и сделал основные замеры. Если остались какие то вопросы, постараюсь ответить, точных измерительных приборов у меня под рукой нету.
Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Ваего кухонника?
ps http://guns.allzip.org/topic/252/1813699.html
Вот с какими вводными ТТХ он мне поступил от мастера, сообщение #371
ДокМы сейчас на стадии, когда сложно менять стартовые договорённости. Оппонентом мне был предложен выбор морковь или помидор, в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы. Наверно можно было выбрать продукт и поинтересней, более выпукло подчёркивающий преимущество богатого химического состава стали на клинке, видимо не в этот раз.
Нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.
[QUOTE]Originally posted by be-open:
выбрать продукт и поинтересней,
Брюкву!
be-openрекомендую в оставшееся до теста время постараться переключить канал восприятия на слух и потренироваться в этом))
В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает.
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.
HoneyteaИзначально речь шла про изоленту, с ней должно быть получше)
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.
При случае попрактикуюсь, может наладится новый канал тактильной связи опосредованно через рукоять.
На слух надежды мало, твёрдое зеленое сочное яблоко гораздо информативней, на моркови слышно только очень тихий шелест, удар ножа о разделочную доску и возможен предательский хруст если раскололась. 😊
Скорее всего тактильные ощущения вплотную связаны и со звуком при резке.
Может проще добыть чувствительный микрофон (тот которым например проверяют качественные наушники), сделать записи реза. Сравнить снятые графики. И просто научным методом доказать, что при такой-то разнице между двумя графиками чел, любой, просто не услышит разницы. Или наоборот разница результатов будет большая настолько, что кто-то ее может услышать - почувствовать.
😊 ну как то так
be-openЩас.
На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь,
Это даже не Трамонтина, это ХЗ что. Было. А теперь это Нож Для Лука)))
Изначально низкие вогнутые спуски ободраны слегонца не до конца, толщина у подводов - 0.1, не более. С учётом 1.8 в обушке и в морковку лезет прекрасно.
Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?
mbkmНадо нанять пару профи поварих- для орального контакта(словестного редактирования) -ножи любые -морква одинаковая. Сравнить ощущения. За час опробовать несколько вариантов(обозрететь сталей успеть можно).
, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)- ему переговоры- Мбкм точит.)))
Морковка морковке рознь. Недавно резал с оранжевой сердцевиной, вернее пытался. Нож овощной, толщина чуть более 1 мм, а трещина бежит как на переспелом арбузе впереди РК. При снятии стружки, строгал, каюсь, стружка ломкая.
И чую я, что всю эту байду с порезушкой морковки, завели по очень простому поводу.
А повод один, бухнуть и красиво посидеть, так можно и без всякой морковки, не самый лучший закусон.
Предлагаю морковь, заменить на бочковые огурцы, те, что с хрустом, под вискарь самое то.
Hatueyа каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.
А нет его, этого давления)
А би-опен похоже от всех что-то скрывает 😊
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
Просто Серый
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
😀 😀 😀
Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))
Scorp_64Большие карбиды это всегда плохо. На углеродках кузнецы направленно борются за измельчение и равномерное распределение карбидов, и хороший кузнец тот у кого получается лучше. У порошков в силу самой технологии изготовления карбиды очень мелкие и с идеально-равномерным распределением.
Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?
StrayklОн что, невесомый совсем? нож в смысле.
А нет его, этого давления)
А ну-ка я замутю нечто подобное. Пошёл отваривать морковку...
Hatuey
Пошёл отваривать морковку...
Во!
А вот тут главное не переварить)
в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансыПро шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".
ДокУточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом. Давайте не будем переобуваться по ходу пьесы и станем придерживаться ранее достигнутых договорённостей.
Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии, чтоб не ловить на резе залипание морковки. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".
Просто СерыйЧего волноваться то, это звенят мои стальные яйца. 😀
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)
ДокЭк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))
Просто СерыйДа не, трамонтина меньше трёх. Те же 2-2,5. Неясно сколько на карбидном обух. Как бы наращивать не пришлось.
У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм
uinkiЭтона какой траме конкретно модели у вас два мм.?
Да не,
be-open
Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом.
Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.
Просто Серый
Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))
Так в чем проблема, чай не рекс ободрать)
2,5 у трамы обух.
Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?
Серый, давай третьим в комиссию, комиссии кстати после эксперимента разливают односолодовый выйгранный)
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
Изначально написано Просто Серый:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))
А вот вы не смейтесь, я сам только неделю как научился с телефона в кадр попадать.
Не сам научился, умные люди подсказали. Оказывается в телефоне есть функция "отключить автоповорот". Так вот эту функцию надо отключать при съемке и включать при просмотре. И вся ву а ля.
mbkmШто ты делаешь, весна же, людей прёт, пусть мотают. А вертикальные видосы— запретить.)))
не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался,
А вертикальные видосы— запретить.))И в хоумпорно?
Изначально написано Просто Серый:
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?
На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.
uinki
Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.
А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?
mbkmВот такой у меня есть.
А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?
http://trm-russia.ru/index.php...aster-24609-086
А длинного нет.
http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-008
У меня только белые, серии Professional Master были и есть.
mbkmне каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.
а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.
Honeyteaа я намекал...)
а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож
а если много-много-много, рулона по 3 - 4 на каждый? И чтобы заматывал независимый наблюдатель, втихарца прослаивая поролоном...
Сдается мне, что в частностях так и не будет достигнуто консенсуса. Научный подход потребует слишком больших материальных и временнЫх затрат, которые не окупятся литрухой ардбега на пятерых. Форма ручки, радиус линзы на первой паре сантиметров от кромки, это все параметры, которые хозяин легко почувствует. А скопировать их слишком трудоемко.
Рукоять белой трамонтины можно запилить без проблем до нужных форм. А обёрнутые раз пять синей изолентой соперники нормально сравняются. Кого-то можно обернуть чуть больше, кого-то чуть меньше. Для придания одинакового объёма.
Honeyteaа если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.
Не будет чуствоватся рукоять ножа под изолентой, хоть десять рулонов мотану если надо, изолента удобгый материал и мотать можно и вдоль рукояти, все будет как договорились, слезная чистота карбидного реза)
Hatuey
а я намекал...)
.
Тоже намекну)
А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?
Все, хана, виски пить ему 😊 Узнает свой нож с любым поролоном. Без независимого резчика не обойтись
StrayklТоже намекну)
А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?
Все, хана, виски пить ему 😊 Без независимого резчика не обойтись
Если он волос строгать не будет то к эксперименту будет не допущен, агрессивность тоже проверим, порошек то на нем совсем обычный, так что придется доводить грааль если хозяин сам не сможет)
Согласен. С независимым резчиком объективнее.
С хозяином ножа - веселее 😊
StrayklТактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.
Без независимого резчика не обойтись
uinki
Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.
Так вот и надо упростить этот батл.
Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)
Или эти карбиды только на его ноже?
Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет 😊
StrayklНу зачем Вы так? Это же оскорбление чувств верующих. Попрание канонов и нарушение догматов. Скандал!
Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет
Да не, ну мож веселый скандальчик)
А по другому похоже не получится. Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!
А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает
А Я вот щас что подумал...у меня есть собака,спаниель. Так вот когда Я с работы еду он (вернее ОНА)минут за пять до моего приезда точно знает что Я скоро буду дома. Вот откуда?машину она не может слышать в городе за три километра,а ведь порой Я езжу на маршруткеи с остановки иду пешком.как это обьяснить?загадка. Может и у резчика есть своего рода некий дар "чувствовать карбиды" ,очень-очень редкий дар например.
StrayklТак вот и надо упростить этот батл.
Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)
Или эти карбиды только на его ноже?
Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.
кентярик 777Это безусловно был бы самый объективный тест, но, как мне помнится, одним из условий пари является резка именно личным кухонным ножом от мастера.
Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.
За себя скажу - карбиды, флюиды и т.п. по барабану. Нож, прежде всего, режет заточкой и геометрией, причем что из этого поставить на первое, а что на второе место, зависит от разрезаемого материала. Остальное вторично!
Авторский кухонный нож, лично для себя вижу, только со сложной, так сказать геометрией, при других вариантах даром не нать!
Вот хороший ролик на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=7pNA7OpP25U
Казалось бы, при чём тут цена ножа?... 😊
Andrew L2Как причём? Речь за трамонтину и ножи от мастеров. Почему в разы и порядки дороже, а разницы то и нет. Почти нет.
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...
mbkmДа я не то чтобы препятствую, просто жду когда вы сами поймёте, что скопировать достаточно точно геометрию моего ножа из донорской трамонтины это вы себя подписываете на какой-то нереальный треш. Просто интересно, и сатин продольный на траме нарежете? Вдруг я по направлению сатина на спусках свой нож узнаю? 😊
Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
mbkmУ меня появились некоторые сомнения не в наличии карбидного реза, а в том что мне удастся его почувствовать без привычного поварского хвата за клин. Может если вы геометрию в точности скопируете, все таки разрешим мне резать как обычно режу? Я уже не мальчик быстро переучиваться на другой хват ножа. А так я просто быстро зайду, порежу, заберу выигранный вискарь и уйду. Всё равно же вы не поверите, что я узнал свой нож именно по карбидам на подводах, а не по другим тайным сигналам и знакам. Или вы думаете я пить буду с тем кто мне не верит? 😊
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.
StrayklНе драматизируйте, у Трамонтины и побольше ножи есть в ассортименте, а из большого поменьше всегда запилить можно. На электроточиле там делов то раз плюнуть. 😀
Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает
Сведение тоже не проблема, 0.05мм только на носу, на прямой части режущей кромки не меньше 0.1мм, у пятки вообще 0.2мм - практически лом для силового реза. 😊
mbkmДумаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.
всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊
Andrew L2Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.
be-openНе ну заказывать одному из лучших ножеделов копию одного из лучших ножей да из говностали... кощунство... А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному 😛
сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России
be-openА лучший нож с переменной геометрией?
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению)
HatueyСамая свежая струя на ножевой Ганзе за последнее время.
Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.
Попирание основ и свергание авторитетов.
Ступор у камрадов из Заточного..
Куда там,нахрен,вечной как природа борьбе тьмы и света, брэндов и фэйков!Эт только на Голосовании 😊
Карочи,самому интересно!
be-openТут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя
HatueyПо идее да, с научным подходом надо заказывать два одинаковых ножа из нержавейки и порошка, у Дамира Сафарова к примеру, одинаково заточить, довести достаточно тонко, чтобы вывести с подводов абразивные риски и сделать ведущей режущей силой ножа именно множество маленьких карбидов размером несколько микрон каждый, торчащих на поверхности подводов ножа из матрицы. Тогда разница в резе двух ножей станет очевидной и доступной не только мне, но и любому достаточно квалифицированному независимому резчику.
А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному
Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊
be-open
Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊
Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, сатин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто
psdmarkemНикакой магии, ассиметрии и сложных криволинейных гриндов, классический тройной клин, олдскульный европейский абрис, очень лёгкая выпуклая линза на спусках, из экзотики разве что четвёртый клин по сведению и топовые материалы типа капа амбойны на рукояти, ну и железка на клинке тоже кучерявая. Классика по форме, металлургический хайтек по содержанию, работают простые вещи.
А лучший нож с переменной геометрией?
be-openДумаю,проигравших не будет.Потеряет только наука!)
Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊
А джентельмены просто употребят вместе после теста благородный напиток.
be-openКак обстоят дела с прилипанием продуктов?
очень лёгкая выпуклая линза на спусках
mbkmМожет вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора. 😊
Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, стин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто
psdmarkemИногда немножко липнет, чаще нет, я с этим особо не заморачиваюсь если налипание резать не мешает, в данном случае не мешает.
Как обстоят дела с прилипанием продуктов?
be-open
Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора. 😊
Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.
be-openПонял. Это уже несомненный плюс. Всё остальное дело чисто субъективное.
Иногда немножко липнет, чаще нет
Просто СерыйВодкой печень не натренируешь, а вот вискарём можно и попробовать. 😀
Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))
mbkmХорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл. 😊
Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
mbkmНе переживайте, если понадобится я готов принять свою минуту позора, публично признать вашу победу, и вы получите заслуженный трофей.
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
mbkmПринято, никаких грязных уловок и трюков, only fair play. 😊
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.
be-open
Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл. 😊
Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.
mbkmЯ вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.
Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.
HatueyНе самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html
Вот они - карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас
Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.
be-open
Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.
Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(
be-open
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.htmlТакже там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.
Вы сами вот лично доводили свой шеф из с60 на 5—8 японогрид?
be-openНадо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))
Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт.
Просто Серый
Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))
Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так
be-open
В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.
звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.
be-openНуу, насчёт информативности, "вот здесь" - это снимок шлифа, а не РК, про проценты я в целом фкурсе.
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры 😞
mbkmПолноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.
Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так
mbkmНичего страшного, бывает)
Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(
Honeyteaзвучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.
А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?
be-open
Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.
Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути
mbkmВот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.
А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?
mbkmУ японцев поэтому рукояти просто сменный дешевый расходник, а нож - это клинок. Думаю я адаптируюсь, не велика наука.
Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути
Hatuey5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона. Где-то таблица сводная в инторнетах есть по приведению разных грит в микроны и шероховатости.
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры
HoneyteaДля трамонтины возможно. И уж поверьте, не для того я с трамонтины переходил на тонкосведенные авторские ножи, чтобы останавливаться на тыще грит, там дальше всё гораздо интересней.
звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.
be-open
Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.
Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5—8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)
mbkmКонкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.
Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5-8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим
Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом тоже из s60v, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.
be-open
Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.
Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.
mbkmРукоять больше нужна для правильного распределения веса ножа, обычно на полноразмерных шефах центр тяжести примерно в дюйме на клинке, чтобы как раз при поварском хвате получалась "нейтральная поворачиваемость". Без рукояти центр тяжести заметно сместится вперёд.
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)
uinkiДа ладно? 😀
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
mbkmЛазерсон держит.)))
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат
be-openспасибо, уже нашел в своих закромах)
5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона.
и пример коротенький хвата шефа
mbkmПо меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.
Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.
Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.
be-open
По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.
Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.
uinkiЕсли кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес (что не мешает многим из них иметь весьма прокаченный скилл). 😊
Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.
mbkmСказал же что заточу. Пожалуйста не думайте, что вы умеете это делать лучше меня. Единственное надо согласовать угол заточки, чтобы у одного из ножей не было преимущества за счёт меньшего угла. А так точите свой нож как хотите, финишируйте как считаете нужным. Как я точу и довожу свои ножи рассказал выше, секрета из этого не делаю.
Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.
be-open
Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес. 😊
А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста
be-openДа просто весело бывает глянуть иногда. Шеф известный показывает, как приготовить камбалу. Филейником над рыбкой помахал, говорит - с ней мы ничего делать не будем, и так хороша, только плавники ножницами удалим, рыбку в сторону, давай нарезАть прочую зелень, и, заболтавшись, всё тем же филейником. Минут через несколько сообразил, что делает что-то не то, но выкрутился - мол, видите, как неудобно работать не тем ножом.
Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес.
uinkiАга.)))
Ресторанные повара это шоубизнес.
Просто Серый
Ага.)))
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?
Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка на моем шефе от Дмитрия (уже 3 года является моим основным ножом на кухне) была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.
Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит
Eagle77
Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка от Дмитрия была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.
И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)
mbkmЗависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)
А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста
mbkmзнаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар
Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))
mbkmУ Гордона Рамзи очень посредственные ножи во всех роликах, обычная европейская подмусатная серийка с ломовым сведением, думаю это партнёрский материал наверняка ему производитель приплачивает за свои ножи в эфире.
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?
Просто СерыйДумаю точит ему профзаточник, а сам он только мусатом правит. По поводу хвата - Рамзи режет укороченным восьмидюймовым шефом (вот лошара 😀), там центр тяжести обычно прямо на больстере, поэтому для его ножа его хват как раз правильный.
От того и хват неправильный и точить не умеет.)))
И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)Трамонтины - Сенчури и ПрофМастер - у меня режут кратно меньше (где-то неделю до правки), чем шеф от Димы Кострова.
Это при том, что правлю я все свои кухонники без фанатизма, на керамомусате.
Просто есть ощутимая разница в геометрии и твёрдости стали: 60 единиц на CTS BD1, 52-53 на Трамонтинах.
Допустим, что я не выжимаю из Трамонтины максимум - но так из ножа Dimmu44 я тоже максимум не вытягиваю!
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.
И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...
Eagle77Это-то неудивительно)
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.
И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.
И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...
Разговаривал, как-то на ножевой выставке с Чебурковым А.И.. Спрашиваю его Александр Иванович, а что Вы кухонники не делаете? Наверное многие бы у Вас прикупили. Он говорит, да овчинка выделки не стоит, когда есть хорошие и недорогие кухонники в продаже. Я говорит и себе на выставке покупаю, который год пользуюсь, все устраивает. Ну я и прилип к нему, покажите а какой Вы себе покупаете. Он оставил вместо себя торговать Марину и мы пошли мне за кухонником. Им оказался японский кухонник Масахиро миллиметров 160 длиной и ценой всего-то 600 руб. Я его тут же купил конечно и пользуюсь им уже более 5 лет. Очень доволен выбором. Прав был Александр Иванович. А уж он то мог себе любой кухонник смастерить.
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.
Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчасЯ не знаю что сейчас, а пять лет назад 600руб.
Док
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.
Да все равно цена норм, большой шеф трамонтины 1800 рублей, мне его на перепил надо покупать как я понимаю, утоньшить не проблема, а вот утолщить уже не получится
Просто Серый
знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))
Вот говорят купили его компании производители ножей, дома наверное режет авторским кухонником и молча тащится от карбидного реза, а быдляку всякому за бабло втюхивает вторсырье)
be-open
Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)
Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно, но Вы сами чуственную сферу вынесли в рациональную категорию, если не рационализировать то в общем выходит что каждый сходит с ума как считает нужным
mbkmПомнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))
Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно
Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.
И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.
Eagle77Виноват. Не о том хотел спросить.
Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?
Hatuey
Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?
Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)
Просто Серый
Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))
Ну отсидеть это не надежно, тогда ледокаином обколоть уж лучше, но способ садиссткий и для вполне дружеского эксперимента вряд ли подходит)
mbkmДа я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.
думаю всеатки сталь не особо при чем)
Hatuey
Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.
В этом смысле да, но вроде как заточку мы держим за рамками рассмотрения в вопросах карбидного бархатного реза, тут ведь как не заточи карбиды торчат ежиком и режут бархатно
mbkmкарбиды торчат ежиком и режут бархатно
Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊
mbkm😀
карбиды торчат ежиком и режут бархатно
Straykl
Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊
С рексом ксати у меня вышел когда то забавный эксперимент, оказался я на несколько месяцев в весьма не гостепримной стране, в которой за ножи сажают на несколько лет и взял я с собой небольшой нож из рекса и бенч небольшой из 154 см.
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.
mbkm
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.
Надо было просто найти женщину ))
golddragonНадо было просто найти женщину ))
Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)
mbkmБаба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом. Красные воробьи оберегают соотечественнеков зарубежом. Я кино смотрел.)))
Собственно говоря так и разрешилась проблема
Просто Серый
Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом.)))
Не, это не было проблемой, но проблема со вкусной едой решилась))
mbkm
Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)
Системный подход )
golddragonСистемный подход )
Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)
mbkmДа уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)
Разумно ))
А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.
Так что рез у неё по сравнению с вышеперечисленными сталями всё же лучше, на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.
Eagle77
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
.
Это только мож на авторских ножах)
А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет
Это только мож на авторских ножах)Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?! 😛А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет
Интересно, что скажут те, кто учил сопромат. 😛
Но в данном случае я писал не о разнице сечений (геометрии ножей), а о сравнении свойств сталей, из которых сделаны Трамонтины и мой шеф:
А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?И сравнение за 3 года ежедневного поюза шефа Dimmu44 - совсем не в пользу Трамонтины...
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.
Eagle77Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?!
.
Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит
Eagle77Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги, а у фольги какую площадь сечения не сделай за счёт ширины, она останется фольгой. Мы же не об этом. Шефом Вы ведь не станете рубить, из чего бы он ни был и как бы ни был сведён.
То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения
Hatuey
Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги,.
Конечно. Разговор то идёт о реальных ножах с рабочими геометриями
Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависитТо есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.
А я вот считаю, что более твёрдая и вязкая сталь при прочих равных условиях на тонком сведении проживёт дольше - или деградация РК у неё будет меньше.
Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
А М390, соответственно, проработает на таком же сведении и заточке больше, чем CTS BD1.
Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на состоянии РК? Интересная точка зрения.
.
Вы помните, какое утверждение вы сделали на счет зависимости длительности удержания кромки от сведения?
Так вот ваше «то есть» к этому не имеет никакого отношения. «Интересная» у вас манера полемики))
Eagle77Несомненно.
CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
Eagle77Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
))) Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.
Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении
Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может 😊
Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.
это только Ваша точка зрения в данном случае,
больше никто таких выводов не делал.
Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.Хорошо, попробую продолжить мысль: если та же CTS BD1 имеет лучшую механику и твёрдость по сравнению с 12С27, то это означает, что нож из CTS BD1 можно свести тоньше - и у него будет лучший рез, чем у ножа из 12С27.Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении
Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может
Или же, при одинаковой геометрии с 12С27, нож с CTS BD1 проработает дольше, чем нож с 12С27 - с чем вроде бы согласились.
По крайней мере, у меня Kanetsugu Pro-M из 1К6 попал в запасник именно из-за того, что очень быстро садится. РК просто быстро начинает блестеть, что я рассматриваю как издержки низкой твёрдости и малого содержания легирующих элементов.
При этом мой рабочий нож из CTS BD1 с таким же сведением, как у Kanetsugu, держит заточку кратно дольше при таких же нагрузках.
У тех же Owlknife встречается сведение в 0,05 мм - и ножи вполне рабочие, РК держит нагрузки.
То есть более продвинутая сталь позволяет либо уменьшить сведение и улучшить рез, либо оставить всё как есть, получив запас прочности.
Eagle77
Хорошо, попробую продолжить мысль:
.
Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.
А все ваши последующие утверждения банальны и не имеют никакого отношения к первоначальному)
Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.
Этот этап как раз предпочли пропустить, перейдя к громким заявлениям.
А речь-то идёт о том, что CTS BD1
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.
Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!
Eagle77
Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)
mbkmДа по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в нольИ вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков... 😛
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.
А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.
Eagle77Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.
Просто Серый
Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))
И плюнуть на нож из М390
HoneyteaСудя по последнему видосу - на элмакс вернее.)))
И плюнуть на нож из М390
Вот поэтому ваши рексы хоть и имеют чемпионский характер, но на грааль не тянут, и в реальном поюзе садятся за неделю так что помидор не режут. А дешёвые элмаксы месяцами бодро режут и не пердят с крошками, если вдруг там косточка попалась или ещё чего. 😀
HoneyteaЯ знал, что приверженцы порошков религиозны, а они, оказывается, ещё и суеверны)))
И плюнуть на нож из М390
Пойду на элмакс плюну...
Блин... вызвался демон...
И давай нашёптывать:
- отговори ты их от использования постной морковки, присоветуй в качестве тестового материала что-нить более достойное, скоромное...
Eagle77
И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков... 😛
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
http://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.
Вы по своейссылке то сами смогли все прочитать? Над чем там м390 демонстрирует кратное преемущество по ударопрочности? Порошки не порошки это разделение для умственноотсталых, все порошки разные.
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.
Eagle77Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.
!
Да это моя ошибка заключается в том, что я глупость, высказанную вами, назвал утверждением.
Хотел как можно корректнее. Но оказывается все надо называть своими словами. Короче, проехали 😊
be-open
Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.
Я ролик с Вашего позволения смотреть не буду, но прочность ножа, то есть ударная вязкость это характеристика стали и насколько изделие из нее может быть хрупким не всегда зависит даже от уровня закалки стали, как в случае д2 которая может сыпатся по карбидным дорожкам.
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77
mbkmЕсли порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать. 😀
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
be-open
Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать. 😀
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)
be-open
Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку]
Да хороший нож. Но на любителя.
С банкой, это фокус, действует на впечатлительных и недалеких мужиков. А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))
Кстати, от боковых нагрузок ножи кмк ломаются, а не выкрашиваются
mbkmА что, термичка уже ни при чём?
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77
mbkmВ этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.
Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)
Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой на дамадж. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.
be-openТак и вытереть незападло. Уход за ножом это культура и хорошее воспитание, как бляха у солдата,должон сверкать всегда.)
Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
StrayklОставьте ваш гендерный шовинизм, это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры. Если шурупы режущей кромкой вкручивать думаю любой нож сломается, и мужчинам такая светлая мысль приходит в голову даже чаще.
А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))
Просто СерыйВам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные. 😊
Так и вытереть незападло.
Hatuey
А что, термичка уже ни при чём?
При чем конечно, но в диапазоне достаточно не значительном по сравнению с составом.
be-open
В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.
То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.
be-openЦивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))
Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные.
be-openэто зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры.
))) Вы настаиваете что этого всего у нас в достатке?
Просто Серый
Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))
У меня один углеродистый кухонник на кухне, для мяса, но жена как то справляется, не ржавый совсем
mbkmЯ просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродок, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.
То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.
ps а где у Баликоева про карбидный рез почитать, можно ссылку?
be-open
Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда это тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродов, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.
Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно
mbkmНу если вам на гигиену плевать, тогда другое дело. 😊
Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.
be-open
Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело. 😊
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.
Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)
mbkmДвукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно
be-open
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)
mbkmНе только о вашей, но и всех, кто молча читает эту тему. Зубы тоже не забывайте чистить минимум дважды в день, перед сном также советую использовать ирригатор для массажа дёсен и лучшего очищения полости рта. И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте, если только где-то на охоте в лесу, да и то.
Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)
mbkmПожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу. 😊
Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)
be-open
Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу. 😊
Так я не хамил, у меня просто сложилось мнение про Ваш низкий уровень компетенции в вопросе ножей и сталей и высокий уровень компетенции в приготовлении разных блюд, исключительно на основе того что Вы транслировали.
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
И если Вы сичтаете написанное хамством смело жмите треугольник, посмотрим как это расценят модераторы.
mbkmМож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)
выбирая кухонник именно из с60 в
Просто Серый
Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.
mbkmНе помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.
mbkmНу так получилось, что фактически да - в дело вмешался случай)
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.
Говорил уже, что для кухонного ножа в приоритете геометрия (давайте начистоту - и не для кухонного тоже), а сталь дело второе, главное чтоб не ржавела и не пересушенная была, немножечко аль-денте. Ну и чтобы химсостав был достаточно богатый, а то карбидного реза не будет. 😀
Ребяты не сорьтесь 😊 не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.
maxBVmaxКонспектировать успеваете? 😀
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно.
be-open
Конспектировать успеваете? 😀
Нет 😊, но ее читаю регулярно потому-как интересные идеи у народа тут возникают 😊
В целом и споры интересные, а не просто "ты дурак - сам дурак".
be-openА ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал? 😛
И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте
Из нержавеющего в мясной промышленности вы найдёте разве что куттерные ножи в колбасном цеху. А ту колбасу уже всё равно, чем резать. Потому что лучше её вообще не есть. За редкими исключениями.
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.
А на тему якобы ржавучести 3V - она при минимальном уходе не ржавеет.
Этот самый уход сводится к стандартной формуле "Порезал - помыл - протёр". Никаких тебе танцев с бубнами и орошения клинка непременно маслом камелии с последующей полировкой хамона шелковым платком, смоченным слезами девственницы не требуется.
Аналогично, если хочется ударной вязкости и злобного реза в одном флаконе, но не вдохновляет идея заморачиваться с уходом, можно выбрать ламинат с Ванадисом (4, 6, 8, 10) или К390.
Короче, современная металлургия хороша тем, что можно найти вариант практически под любые хотелки - и с разным бюджетом...
Правда, как и в целом по жизни, реализация хотелок по принципу "быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...
HatueyНу это уж на совести того мясника, вы думаю в любом случае мясо из магазина перед тем как резать промоете и обсушите. А вот порезанное вами уже промывать не станете. И это я ещё молчу про то, что крошкой с пёрнувшего рекса можно эмаль себе на зубе поцарапать или ещё чего похуже. 😊
А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал?
be-open
Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.
Вменяемые вещи начинаете писать уже, про гетметрию, про ржавела не ржавела тут кому что надо, кому механика кому гигиена в остальном согласен, если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)
maxBVmax
Ребяты не сорьтесь 😊 не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.
Мы не соримся, просто в буквах иногда не до конца ясна коннотация, поэтому некоторые слова кажутся высокомерными или оскорбительными, это я не только про себя, а в целом)
mbkmНе раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось. 😀
если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)
be-open
Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось. 😀
Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.
Eagle77Дык... убрать один из критериев - и никаких тебе исключений)))
"быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...
mbkmСкоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете. 😊
Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.
be-open
Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете. 😊
Я трамонтиновские мачете пилю по немногу так что думаю с каким то пиписечным шефом уж справлюсь потихоньку с Божьей помошью)
mbkmПереспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...
Я трамонтиновские мачете пилю по немногу
Hatuey
Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...
Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю
HatueyА, вижу... не угадал...
Переспускаете от обуха?
mbkmВот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я. 😊
Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю
be-open
Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я. 😊
Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень
mbkmА что, вполне бармалейская форма 😊
форму придаю посимпатичнее
Eagle77Не лишняя? Да это так же избыточно, как носить с собой кувалду для самообороны (хотя базара ноль - и эффективно, и эффектно 😀). Я и элмаксом в сведении 0.1мм спокойно выхожу на кость, просто вам там в кухонном особо не рассказываю, чтобы адепты секты деликатного реза в обмороки не падали. 3V хороша для рубилова, если забыть о разнице в цене с обычной рессорой, вы там часто шефом чего то рубите? Я беру кухонный топорик и мне норм.
Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.
mbkmЯ знаю тех, кто видел тех, кто переспускал - говорят без навыка п*здец как сложно, длина длинная, ширина широкая, а сведение очень маленькое. Но искренне желаю вам успехов, чем выше Эверест, тем больше покорителям почёт и слава. 😊
Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень
be-open
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит.
очень странно, что Вы при всей своей культуре не понимаете простейшей вещи, что в два раза превышающая ударная вязкость позволяет сделать в два раза меньший угол на кромке (возможно конечно что корелляция не совсем линейная, но не будем вдаваться в тригонометрию, достаточно того что она прямо пропорциональна) при сохранении аналогичной стойкости кромки к выкрашиванию, либо позволяет существенно повысить твердость при прочих равных, а твердость это опять же износостойкость кромки.
be-open
Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
это важно для любого ножа, вообще то это ключевой параметр, в зависимости от которого уже выбирается все остальное-твердость закалки, геометрия клинка, оптимальный способ использования.
Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?
HoneyteaЧё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где? 😀
Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?
be-open
Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где? 😀
Элмакс особо не чем в этом смысле не отличается от указанного в таблице как Вы изволили выразится нержавеющего говна
be-open
Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где?
элмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.
mbkmЧаще бывает, что все ништяки от случая. Типа старик-невод-золотая рыбка, Емеля-прорубь-щука, короткая печь у мастера и тп.
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства,
Но иногда - тупо рисуется чёрный квадрат, а дальше начинаются объяснения про то, как клёв супрематизм.)))
Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)
Honeyteaэлмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.
Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса
Элмакс на ежика похож?)
Просто Серый
Чаще бывает, что все ништяки от случая. Типа старик-невод-золотая рыбка, Емеля-прорубь-щука и тп.
Но иногда тупо рисуется чёрный квадрат, а дальше начинаются объ яснения про то, как клёв супрематизм.)))
Да да, ты оказался прав, с60 в была выбрана просто на веру словам мастера, вот так от пинды без какого либо осмысления букв и цифр в названии, а потом родился бархатный карбидный рез, таинство чуственности мы тут наблюдаем
Straykl
Элмакс на ежика похож?)
Ну раз элмакс позиционирован не говном в отличии от тридцатки и прочих 3в то наверное иголки у этого ежика самые нажористые
mbkmКстати вот ролик забавной резни(Игл выкладывал), про другие граали от мастеров с огромными печами. Только люди там предпочитают картофель моркве.)
Да да, ты оказался прав,
mbkm
Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса
я точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.
Honeyteaя точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.
Я тоже точные не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек, впрочем по сравнению с ржавейками всех сортов разница между порошковыми нержавейками не такая большая.
Просто Серый
Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)
Хммм, почему-то я после этой фразы подумал о китайских ножах. У всех так?
😊
mbkmЯ вам так скажу, если вам так уж вкрай упёрлась эта ударная вязкость, лучше забыть про углерод и копать в сторону азота. Чингачгук вон перекаленным тридцатым кронидуром в сведении 0.0005мм бройлерам вовсю ноги режет. 😀
Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса
chingachgook
Кронидур 30 или любую азотистую сталюку. Но есть нюанец(небольшой). Сталюка(азотстая) должна быть немного перекалена, это для кухонного ножа. Держит 0,0005. Но надо понимать, что при таком сведении нохги куриные от бройлера еще можно кое как резать, а вот от курочки, которая самостоятельно по огороду передвигается, лучше не надо. А в кролика такой нож лучше вообще не совать.
Honeyteaа вот нифига) как ни странно)
а твердость это опять же износостойкость кромки
mbkmБыла возможность сравнить на большом количестве ножей,прошедших через руки.Я тоже не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек.
От производителей и термистов,которых и не упомню.
Всегда 30ка нравилась больше 35ки,а Элмакс-больше М390.
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..
Вообще для себя Элмакс и 30ку в топ поставил.Сейчас РВЛ-34 распробываю,но мало пока исходных данных,чтоб говорить.Но нравится.
be-open
Я вам так скажу, если вам так уж вкрай упёрлась эта ударная вязкость, лучше забыть про углерод и копать в сторону азота. Чингачгук вон перекаленным тридцатым кронидуром в сведении 0.0005мм бройлерам вовсю ноги режет.
опять мимо. Кронидур этап давно пройденный теми же МБШ и РВСом, про него все давно уже Алан рассказал. Тот который ЭВО еще как-то режет на уровне тридцатки, но вся его ударная вязкость при этом испаряется. И вообще кронидур начали использовать не ради прочности, а чисто потому что он ВООБЩЕ не ржавеет. В некоторых случаях это очень ценный скилл.
Be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в
хо ши мин 69
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..
из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.
хо ши мин 69
Была возможность сравнить на большом количестве ножей,прошедших через руки.
От производителей и термистов,которых и не упомню.
Всегда 30ка нравилась больше 35ки,а Элмакс-больше М390.
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..
Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии, а так из порошковых нержавеек именно я лично для себя выбираю тридцатку и тридцатьпятку
хо ши мин 69Их таки немножко есть, чтобы даже априори сравнивать)
Сейчас РВЛ-34 распробываю,но мало пока исходных данных,чтоб говорить.Но нравится.
mbkmЕсть малыш из Нитроба 77,очень неплох.
Be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в
Но дорогая сталька,и редкая.
Даже на Ганзе только у одного Мастера ножи мелькают..
mbkmНе топчи чужой грааль!)))
но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в
mbkm+1
Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии
HoneyteaДа,увы..всё субъективно.из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.
3V не понравилась мне на Браво барковском,уступила А2 на их же Авроре.
Но даже в этой теме могут найтись люди,у которых опыт противоположный.
Та же 3V на парочке ножей,от Расула по-моему,не помню,просто была чудесна..
Просто Серый
Не топчи чужой грааль!)))
Его не утопишь, карбидами цепляется за жизнь, мягко так))
хо ши мин 69
Да,увы..всё субъективно.
3V не понравилась мне на Браво барковском,уступила А2 на их же Авроре.
Но даже в этой теме могут найтись люди,у которых опыт противоположный.
Та же 3V на парочке ножей,от Расула по-моему,не помню,просто была чудесна..
А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))
HoneyteaОбъективное мнение имеют лишь операторы Катры, .
Да и там не все так просто. Посмотрите ролик пару минут после 12:00.
Один из операторов Катры ставит с ног на голову выводы другого оператора
mbkmУглеродкой в нашем понимании, она не является.А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))
A-2 - (AISI Type A2, UNS T30102) Американская инструментальная сталь для вальцов, штампов и пуансонов, используемая в изготовлении клинков. Состав: 1.00% С, 0.80% Мп, 0.30% Si, 5.25% Сг, 1.10% Mo, 0.20% V....
😉
но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60вВот как раз пытаю шеф именно из S60V. Пока что режет и целом показывает отлично, по ощущениям на уровне М390 и S90V.
Но у меня нет настолько большого объёма работ, чтобы сказать, что она в чём-то заметно отличается от уже упомянутых M390 и S90V.
Другое дело, что сейчас S60V - чистой воды экзотика и нет особого смысла выбирать именно её...
На тему других сталей: мне очень нравятся азотсодержащие стали. Но не нравится текущий уровень цен - и стойкость РК хотелось бы больше.
Была бы у Кронидура стойкость РК на уровне М390 и при этом цена не выше - это был бы мой личный кухонный Грааль! 😊
Надеюсь, скоро поюзаю Nitromax, но по ней пока вообще нет информации.
В этой суматохе по моему кто-то спер пузырь? Или я чего-то пропустил?
У ножемана можно нож спереть.
С пузырем сложнее будет 😊
MixRWПоимейте терпение, хороший вискарь требует выдержки. 😊
В этой суматохе по моему кто-то спер пузырь? Или я чего-то пропустил?
Миллиметровку вот купил, думаю завтра нож сфоткаю да мерки сниму.
mbkmК азоткам интерес имею, но пока присматриваюсь, мысль такая при заказе шефа была, но не рискнул, мнения в сети разные и весьма противоречивые. Бета-тестером и подопытным кроликом за свои же деньги быть особого желания нету, подожду пока мировой разум накопит и сублимирует достаточно практического опыта по этому вопросу.
be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять. 😊
К азоткам интерес имею, но пока присматриваюсь, мысль такая при заказе шефа была, но не рискнул, мнения в сети разные и весьма противоречивые. Бета-тестером и подопытным кроликом за свои же деньги быть особого желания нету, подожду пока мировой разум накопит и сублимирует достаточно практического опыта по этому вопросу.Так всегда можно сказать, что для реальных пацанов есть барабаны Страдивари! В смысле, азот гораздо круче, потому что сталь с ним не ржавеет.
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять.
К тому же это не распространённые стали с углеродом, это эксклюзив, который пока можно найти:
Nitrobe77, в котором 0,9% азота;
Vanax37 (Vanax SuperClean) c 1,55% азота;
Vanax35 с 1,9% азота;
Vanax75, в котором его ажжж 4,2%!
be-open
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль?
а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец
be-openДа ладно, оппонент чай не файл с 3D сканера хочет)
Миллиметровку вот купил, думаю завтра нож сфоткаю да мерки сниму.
HoneyteaТема нитридного реза ещё ждёт своего Колумба, а мне в одну каску срывать все лавры не позволяет природная скромность. 😊
а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец
HatueyСделаем всё по красоте, Эверест должен быть взят!
Да ладно, оппонент чай не файл с 3D сканера хочет)
be-open
Эверест должен быть взят
) А что Эверест? Не самая высокая гора 😊
Ты смотри как горит, пьянке всё таки быть.
RidgeУже нормуль или поддать больше ада? 😀
Ты смотри как горит
Straykl) А что Верест? Не самая высокая гора 😊
А какая гора есть выше эвереста? 😊
кентярик 777В Солнечной системе только Олимп, но он на Марсе и то не гора, а потухший вулкан. По греческим легендам раньше там жили боги, а потом что-то не заладилось. Но Илон Маск полон решимости всё исправить. 😊
А какая гора есть выше эвереста?
Так всегда можно сказать, что для реальных пацанов есть барабаны Страдивари! В смысле, азот гораздо круче, потому что сталь с ним не ржавеет.Особенно Ванкрон.
кентярик 777Гавайский вулкан Мауна-Кеа, имеет высоту 4205 метров над уровнем моря, однако он также углублен в землю на 6000 метров и находится ниже уровня воды. Общая высота вулкана достигает 10 200 метров. 😉А какая гора есть выше эвереста? 😊
«Эверест – не самая высокая гора мира
Гора Эверест, или Джомолунгма, что располагается в Гималаях, на самом деле не является самой высокой в мире.
Причина в том, что планета Земля имеет интересное строение, то есть приплюснутая на полюсах и выпукла посередине, пишет The Independent.
Это дает преимущество любой горе, которая размещается вдоль экватора. То есть она будет ближе к небу, чем ее "соперники" в глубине Земли.
Поэтому, если мерить от центра нашей планеты, то Эверест не попадает даже в двадцатку самых высоких. А лидирует в таком списке эквадорская Чимборасо.
Правда, по замерам над уровнем моря Эверест все же является самым высоким — 8848 метров.
Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа, основная часть которой располагается под водой.»
Про Ниагару поговорим? 😊
Чушь, нет ни гор, ни вулканов- одни выработки и отвалы.)
https://www.youtube.com/watch?v=aHtTathJhgk
Особенно Ванкрон.Я благоразумно не включил его в список нержавеющих азоток. 😊 Но с покрытием и Ванкрон не ржавеет (по крайней мере, у меня с ним проблем не было), зато офигенно режет!
Ridge
Гавайский вулкан Мауна-Кеа
StrayklМоё мнение, что вулканы не считаются за настоящую гору, а если считать и вулканы, то марсианскому Олимпу эта Мауна-Кеа едва по пояс. 😀
Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа
То mbkm
Вот чего ты троллишь камрада ,а ?
Не всем вообще нужны большие шефы .
Предлагаю другой баттл :
Вот тема :
http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html
http://guns.allzip.org/topic/97/2392417.html
По первой ссылке :
Какая то хрень ,но пересведенная Дамиром Сафаровым режет эту бастурму лучше,чем авторские ножи .
У меня скоро будет нож примерно как по второй ссылке-из s90v с авторским клином от TodderWolfe.
Покупаешь этот Цай ,пересводишь-я потом режу твёрдую венгерскую салями и пишу,что лучше режет ))
Естественно за ентот самый Цай я заплачу и оплату за вжик болгаркой тоже.
Сообщите пжлста цену вопроса в пм .
alex-ice
То mbkm
Вот чего ты троллишь камрада ,а ?
Не всем вообще нужны большие шефы .
Предлагаю другой баттл :
Вот тема :
http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html
http://guns.allzip.org/topic/97/2392417.html
По первой ссылке :
Какая то хрень ,но пересведенная Дамиром Сафаровым режет эту бастурму лучше,чем авторские ножи .
У меня скоро будет нож примерно как по второй ссылке-из s90v с авторским клином от TodderWolfe.
Покупаешь этот Цай ,пересводишь-я потом режу твёрдую венгерскую салями и пишу,что лучше режет ))
Естественно за ентот самый Цай я заплачу и оплату за вжик болгаркой тоже.
Сообщите пжлста цену вопроса в пм .
Алекс я за деньги болгаркой не вжикаю, принципиально, во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно, а во вторых это же увлечение и отдушина, ну какие деньги.
Еслиб ты раньше предложил я может и пересвел бы но теперь вот шеф пилить придется из трамонтины, так что может быть потом когданибудь если настроение будет)
А что за цай то такой, ссылку можно? Из чего этот цай таинственный?
А вот из чего сделан-тут хз))
Трамонтина похожие делает)
alex-ice
А вот из чего сделан-тут хз))
Похоже углеродка, а стоящая вешь ихмо, получше твоего порошкового склада металолома будет))
Купи себе шлифмашинку да переспусти сам, твердость не большая трудностей быть не должно, тут главное правильные шкурки раздобыть)
mbkmоднако пользоваться надо уметь. Умельцы есть такие, что обзавидуешься. Камрад Sinistral цаем разве только картоху не чистит 😊
получше твоего порошкового склада металолома будет
mbkmНеНеНе! Шуруповёрт!
Купи себе шлифмашинку
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?
Hatuey
Мне что-то тоньше Р320 не попадается.
вроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Ганза сука не дает вставить ссылку. А так 1000 гритные есть.
Если вопрос ко мне, не владею данным вопросом(
Сатинил немного поперечно только ручным шлифком.
HatueyДома еще полторы пачки 600-х есть, редко пользую - это финиш по дереву, по железу гриндером.
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?
Видел на 150-й диаметр 1200-1500, с дырочками.
mbkm
во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно
соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..
Видел на 150-й диаметр 1200-1500, с дырочками.Да, точно. Посмотрел минимальная зернистость 1500 грит. Есть и без дырочек.
orBBerсоглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..
а вот не соглашусь 😊
Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.
Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).
ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.
maxBVmax
я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.
из них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.
Honeyteaиз них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.
Это не знаю. Но все таки получается, что налоги и поборы это разные вещи? Я думаю да.
Что касается именно поборов, то просто не знаю, в этом надо разбираться. Просто я так часто видел такую ситуацию (гипотетически), когда когда-то оштрафовали он кричит "грабеж, поборы", ну думаешь - вот уроды. А потом начинаешь вникать в тему и заканчивается тем, что епта так ты сам виноват, что оштрафовали. 😊 Я к тому, что у меня иммунитет на это - я сразу не верю 😊
Простите за офтоп выше. Тема про ножи 😊
maxBVmaxа вот не соглашусь 😊
Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые.
ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды. если работать в белую (с официальными договорами с производителями, платить растаможку турецкого барахла, показывать всю ЗП наемных работников, показывать всю выручку), то овчинка выделки не стоит - в некоторые месяцы даже в минус работали. если работать в серую, то смысл появляется, но ходишь постоянно под дамокловым мечом всяких выездных проверок. мы по итогу 6 лет работы выбрали вариант - закрыться. хотя примерно года до 2010-го было нормально более-менее.
MixRWСпасибо, обнадёжили 😊
Посмотрел минимальная зернистость 1500 грит.
Hatuey
НеНеНе! Шуруповёрт!Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?
Правильно комрады пишут, в леруа есть до 1500 для 150 диска, а друг работающий в представительстве мерседес и 2000 мне приносит, но это так баловство, 1500 норм, но у шкурок из леруа качество конечно не фонтан
Honeyteaвроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?
Можно в теории, я когда то резинострел пересатинировал такой машинкой, но на ноже ихмо все же лучше ленточную использовать так как производительность плоскошлифовальной машинки оч маленькая
orBBerсоглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..
По разному конечно бывает, но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.
maxBVmaxа вот не соглашусь 😊
Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.
Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).
ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.
Чето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)
orBBer
ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды ...
Может вы и правы, я просто в чем то далек от именно такой сферы покупка - продажа. У меня только продажа произведенного результата (скажем так).
но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.Аренда, энергоносители, стоимость кредита, климат, инфраструктура, перечеркивают все.
orBBerя - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..
Он с ножом на кармане был?)
mbkmЧето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)
Неее, честно оплачиваю все налоги и ПФ 😊
maxBVmax
Простите за офтоп выше. Тема про ножи 😊
ну так-то тут уже давно оффтоп идет 😊
а по теме я думаю тут 2 варианта:
1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.
а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..
StrayklОн с ножом на кармане был?)
в те годы ножа на кармане не было и у меня
orBBerну так-то тут уже давно оффтоп идет 😊
а по теме я думаю тут 2 варианта:
1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный и амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..
Я трамонтину сделаю, я ведь вообще ножи делаю просто для удовольствия, так что не то что завтра конечно но сделаю, суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))
1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгоднойНе совсем согласен, так как отсутствует феномен лоха. А он играет большую роль. Бешеный успех МММ, МБШ, спиннеров и тд. без этого феномена был бы невозможен. Например хорошо оплачиваемый, технически малограмотный, офисный планктон и раскрутил цены на МБШ. В тоже время любой мало-мальски технически грамотный человек смотрел на это, как на коллективное помешательство.
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.
mbkmшансов на то что порезушки состоятся от этого только меньше, мне кажется
суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))
MixRW
Не совсем согласен, так как отсутствует феномен лоха.
как это - отсутствует? все учтено могучим ураганом:
orBBer2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.
orBBer
шансов на то что порезушки состоятся от этого только меньше, мне кажется
Да не, просто резчик уже проиграл. Кмк морально сдался)
Теперь время тянет, на угасший интерес надеется 😊
orBBerНе просто назначается, а раскручивается самими лохами. Производитель видит что его изделия скупаются на корню и перепродаются в пять раз дороже на вторичном рынке. И он просто вынужден поднимать цены вслед за ажиотажным спросом.
цена не складывается ни из чего. просто назначается
MixRW
Производитель видит что его изделия скупаются на корню и перепродаются в пять раз дороже на вторичном рынке.
а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..
mbkmТак никто и не создаёт, оптимизируют ресурсы и осваивают бюджеты, ну и стикеры и шильдики клейма свои лепят гордо.)
но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.
К ножевым мастерам, масштаба ИП, включая тебя это не относится.)))
Так, вот фотка пациента на миллиметровке, старался фотографировать строго сверху чтобы искажений было минимум. С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.
be-openГрафик нагляднее таблицы.)
С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.
orBBerДумаю скептики будут посрамлены. 😀
а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..
Просто СерыйМожет пример какой есть, или по-быстрому изобрести велосипед?
График нагляднее таблицы.)
а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..С этого все и начиналось. И всегда начинается в таких случаях.
be-openНапример.
Может пример какой есть
3D Grapher это удобная и простая в использовании программа для построения графиков. Она позволяет создавать анимированные 2D и 3D графики уравнений и табличных данных. В одной системе координат может быть неограниченное число графиков, каждый из которых может отображаться при помощи точек, линий и поверхностей. Аналитические функции задаются в параметрическом виде и могут содержать до трех независимых переменных, включая переменную времени для анимации. Графики можно масштабировать, перемещать, вращать и наблюдать под любым углом в реальном времени.
Другие возможности включают отслеживание и вывод координат курсора на плоскости или в трехмерной системе координат, встроенный калькулятор выражений, импорт и экспорт данных в различных форматах. Программа имеет полностью настраиваемый дружественный интерфейс.(с)
Ударим графиками и диаграммами по резанью морковки! Ура, товарищи! Весна, товарищи!
Ударим графиками и диаграммами по резанью морковки! Ура, товарищи! Весна, товарищи!"Катился ком по кораблю от бака.
Забыто все - и честь, и кутежи.
И подвывая, будто бы от страха,
Они достали длинные кухонные ножи". 😊
"Катился ком по кораблю от бака.Увы, вставка слова "кухонные" ломает размер оригинальной песни... 😞 Тем более, что у пиратов вполне могли быть и длинные кухонники, просто об этом не сказали отдельно.
Забыто все - и честь, и кутежи.
И подвывая, будто бы от страха,
Они достали длинные кухонные ножи".
Увы, вставка слова "кухонные" ломает размер оригинальной песни...Побольше воображения и всё пронесётся прямо у Вас перед глазами.)
Побольше воображения и всё пронесётся прямо у Вас перед глазами.)А тут и воображение не нужно. Ножи Гаучо, к примеру, по большей части - это развитие идеи большого шефа как универсального ножа. Да и ножи Боуи пошли от больших ножей мясника. Просто добавлять слово "кухонные" в этом контексте не требуется.
Просто Серый
Так никто и не создаёт, оптимизируют ресурсы и осваивают бюджеты, ну и стикеры и шильдики клейма свои лепят гордо.)
К ножевым мастерам, масштаба ИП, включая тебя это не относится.)))
Спасибо Серег конечно но я совсем не мастер а обычный юзер и мне как раз хотелось бы показать этим экспериментом что любой любитель ножей без какого либо опята или профильного образования может просто сесть на кухне и сделать достойный кухонник)
be-open
Так, вот фотка пациента на миллиметровке, старался фотографировать строго сверху чтобы искажений было минимум. С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.
Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина
orBBerа такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..
Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)
Они встретились раз по весне,
Не обременённые даже знакомством мороки,
Двое разных ветеранов с ганзы
Басовитый и плотник высокий.
Солнце мутно косилося вниз,
Грач мастырил кривое гнездо.
Листьев не было и соловьёв,
Мы не телек глядим -повезло.
И давай доставать и ложить на пенёк,
Вместо газетки -миллиметровка,
А на ней распяли грааль,
Басовитый проповедывал ловко,
Говоря про карбиды и сталь.
А высокий, взяв микрометр -
Мигом глазом окинув картину,
Достаёт и широких штанов
Шлиф-машинку и щеф-трамонтину.
Пару вжиков набитой рукой,
И готов соперник граалю.
Ты не поверишь, а надо товарищ,
Я не вру ведь, а тупо реалю.
Далее стали метать - не харчи,
Не закуску-на милли метровку,
Не колбасу, не капусту кимчи,
А неуютно сгрузили морковку.
Ты подумаешь, может вискарь
Захрустят ею взрослые дяди,
А они, схватив тесаки
Покромсали морковку не глядя.
Ты вот спросишь- мол, что это было?
По какому, мол, поводу кипишь?
Что такое произошло?
По-другому вискарь уж не выпьешь?
А мораль этой басни - простая
И понятна от этого мне.
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.
И когда покупаешь ты чудный грааль ,
Вместо, чтоб запилить трамотинины спуски,
Ты снобиски морковку слайсишь,
Вместо дешёвой обычной закуски.)))
mbkm
Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)
Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.
Просто СерыйКакая нахер басня? Баллада!
А мораль этой басни простая
И понятна от этого мне
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.
Просто СерыйРыдалЪ !!!!
Они встретились раз по весне,Не обременённые даже знакомством мороки,Двое разных ветеранов с ганзы
HatueyЕсли на музыку положите.)))
Какая нахер басня? Баллада!
За морковкою в магаз
Я схожу с мешком -
Моветон занюхивать
Виски порошком.
Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.
Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.Качество соответствует допускам станка с ЧПУ и от них не зависит.
Какая нахер басня? Баллада!Однозначно!
Если на музыку положите.)))Можно на гусли положить.)
И когда покупаешь ты чудный грааль ,
Вместо, чтоб запилить трамотинины спуски,
Мне прятель тебя просто жаль,
Лучше взял бы ты побольше закуски.
Отредактировал слегка.)
MixRWПааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.)))
Отредактировал слегка.)
Смысл морали изменяется резко.)
Есть мнение
https://www.youtube.com/watch?v=67imsDv2Kcw
Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.))Ну я ж без гуслей.)
Alex RomanovТаких рукоятей и даром не нать.
Есть мнение
MixRWДык заказчик такие захотел, куле... Мастер-то сказал, что ножик-де мог бы быть... но стал вот такой.
Таких рукоятей и даром не нать.
Hatuey
За морковкою в магаз
Я схожу с мешком -
Моветон занюхивать
Виски порошком.Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.
Дааа..кукую нибудь мулатку Я б щас отимел раза три... блин..а рядом только жена.хотб и пятая по счету и моложе на 15 лет..но пилять..хачу бразильскую полуобезьянку
Цена - 1924 руб.Спуски только вроде не вогнутые, а так вполне...
Alex RomanovЭто бы мнение забросить в тему любителей галимой простоты, чтобы поднять ее повыше.
Есть мнение
HatueyНе зря четыре косаря слупил. Моральный ущерб за эстетику.)))
Дык заказчик такие захотел, куле... Мастер-то сказал, что ножик-де мог бы быть... но стал вот такой.
Просто Серый
Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.)))Смысл морали изменяется резко.)
Поэма сильня, редлагаю назвать смерть невинной морков от невежества басовитого повара))
Просто Серый
Оригинал за 600.
https://www.knife.ru/catalogue...medium-s-1979e/
Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)
Нож Puma Solingen Gentleman's Knife 75мм 345910
https://aredi.ru/nozh_puma_sol...7714954207.html
mbkmЧрезчур трагично.)))
смерть невинной морков от невежества басовитого повара
Басня. "О влиянии весенних карбидов на цену мытой морквы". мож?
Трамотину-шефа приобрёл?
А то могу предложить карбоновый шеф 30 см или с белой ручкой 20 см. для люксового авторского регринду.)))
Ridge)))))
Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)
Верим, помним,скорбим.(с)
И нож на себензу совсем не похож.)))
Ridgeусё! Контора CRK может закрываться.... 😊
Цена - 1924 руб.
А про эту "Пуму" мы же разбирали уже...контора может смело исполнять:
".И вот я - проститутка, я фея из сквера,
Я чёрная моль, я летучая мышь...
Вино и мужчины - моя атмосфера,
Приют эмигрантов - свободный Париж!
3. Я сказала полковнику - нате, берите,
Не донской же валютой за это платить!
Вы мне франками, сэр, за любовь заплатите,
А всё остальное - дорожная пыль." (С) 😛
усё! Контора CRK может закрываться....Закрываться как то жестоко.
Вместо царапучего титана, люминий-самый лёгкий из железа, пушинка, а не нож, всего 112 г.
Каждый бренд, имеет право на собственное говнище, но зачем превращать в говнище чужие модели, непонятно.
Alex RomanovТаак... предположим, что:
Есть мнение
1. Я в свободное время талантливо пилю и насаживаю рукояти ножей у себя в гаражике.
2. Я - клерк с месячным доходом 160 000 р. (завидовать грех)
3. Рабочее время, как положено, 40 часов в неделю.
(цифры так, чтобы проще в уме считать)
Нетрудно видеть, что час моего рабочего времени стоит около 1000 руб.
А чё бы мне это не экстраполировать на моё ножедельское "хобби"?
Сокрушается чел - ах, керамика под ленту попала, скока сил ушло на исправление... Бллл... сам же накосячил - и ноет.
Ridgeрасшифруйте плиз! Железо-люминий лучше, или хуже железо-титания?
Закрываться как то жестоко.
Вместо царапучего титана, люминий-самый лёгкий из железа, пушинка, а не нож, всего 112 г.
Каждый бренд, имеет право на собственное говнище, но зачем превращать в говнище чужие модели, непонятно.
Т.е. кто чей ножик изговнял?
Alex Romanov
Есть мнение
Да шоб я так жил)
Хошь работаешь, а не хошь - ноешь. Да ещё и зарабатываешь, сколько хошь 😊
Капитан СмоллеттКому как, но люминий точно дешевле. И наверняка не фрезерные работы, а литьё под давлением. 😉
расшифруйте плиз! Железо-люминий лучше, или хуже железо-титания?
Т.е. кто чей ножик изговнял?
Так Себензу изговняли, какая то пародия на неё.
Даже Кевин Джон себе такого не позволял, не смотря на то, что скоммуниздил дизайн и прочее. 😀
Ridgeпонятно.
Кому как, но люминий точно дешевле. И наверняка не фрезерные работы, а литьё под давлением. 😉
Так Себензу изговняли, какая то пародия на неё.
Даже Кевин Джон себе такого не позволял, не смотря на то, что скоммуниздил дизайн и прочее. 😀
mbkmГеометрию спусков пока не понял как советским микрометром промерять. Сфоткал ещё раз нож в профиль, только клинок чтобы сгиб не искажал, со спины тоже сфоткал, и мерки с обуха снял каждые 50мм от рукояти и сантиметр от кончика. Пробую загрузить фотки, продублирую их на яндекс-диске, ганза жмёт сильно. https://yadi.sk/d/J5vZZR7ahxWIIg
Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина
Скажу пару слов про тыльник. Обычно это необязательный элемент в конструкции ножа, но у Дмитрия Кострова это своего рода автограф, позволяющий его ножам оставаться узнаваемыми без клейма. Не знаю насколько заметно довольно массивный титановый тыльник влияет на развесовку и баланс, но возможно без тыльника рукоять при том же балансе ножа была бы заметно объёмней, что в принципе компенсируется изолентой, так что беспокоиться что я узнаю свой нож по развесовке возможно и незачем. 😀
Клин по обуху впечатляет, конечно. Но надо сказать, иные изделия из Золингенграда к этому близки.
Баланс ножа 25мм в клинок от рукояти, вес 196 грамм.
HatueyВсё верно, по геометрии это старая немецкая школа. 😊
Клин по обуху впечатляет, конечно. Но надо сказать, иные изделия из Золингенграда к этому близки.
Ещё надо фото на миллимитровке всего ножа, с рукотью. Рукоять и угол рукояти к клинку тоже надо на трамокопии максимально повторять.
be-openЧай не свинец)
довольно массивный титановый тыльник
be-open
Геометрию спусков пока не понял как советским микрометром промерять. Сфоткал ещё раз нож в профиль, только клинок чтобы сгиб не искажал, со спины тоже сфоткал, и мерки с обуха снял каждые 50мм от рукояти и сантиметр от кончика. Пробую загрузить фотки, продублирую их на яндекс-диске, ганза жмёт сильно. https://yadi.sk/d/J5vZZR7ahxWIIgПрофиль
Спина
Замеры по обуху
Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной
Просто Серый
Трамотину-шефа приобрёл?
А то могу предложить карбоновый шеф 30 см или с белой ручкой 20 см. для люксового авторского регринду.)))
Да конечно, как у нее с толщиной и шириной, если подходит под перепил беру, у тебя и так пару моих ножей уже есть вот будет третий для комплекта)
ДокБыло уже, но сделал ещё с видом сверху.
Ещё надо фото на миллимитровке всего ножа, с рукотью.
be-open
Скажу пару слов про тыльник. Обычно это необязательный элемент в конструкции ножа, но у Дмитрия Кострова это своего рода автограф, позволяющий его ножам оставаться узнаваемыми без клейма. Не знаю насколько заметно довольно массивный титановый тыльник влияет на развесовку и баланс, но возможно без тыльника рукоять при том же балансе ножа была бы заметно объёмней, что в принципе компенсируется изолентой, так что беспокоиться что я узнаю свой нож по развесовке возможно и незачем. 😀
Свинца в изоленту пихнем)
mbkmГеометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.
Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной
be-open
Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.
Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)
mbkmСпасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)
Кмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.
И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))
Короче тест не справедливый
StrayklКмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.
И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))
Короче тест не справедливый
Ну я считаю что геометрию в части работей, а не в части эстетической смогу сделать не хуже, просто мне не удастся делая нож на коленке и на глазок выдержать все пропорции точно, мне кажется что все справедливо и карбидный шорох ловить придется резчику))
Вопрос еще есть ли линза на спусках или они идеально прямые
StrayklКонечно я выиграю это пари. 😀
И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает.
StrayklШорош лишь акустический аккомпанемент, думаю я тактильно почувствую карбидный рез даже хватом за рукоять обмотанной изолентой. Вы заблуждаетесь, никогда не вру о концептуально важных вещах.
Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))
mbkmНе сдавайтесь, я в вас верю. 😊
но тест то в слепую так что думаю это не существенно)
mbkmВопрос спусков обсудим чуть позже, когда с микрометром освоюсь.
Вопрос еще есть ли линза на спусках или они идеально прямые
Судя по теме, цена ножа, и всего, чего угодно, складывается очень просто - при желании купить - из соотношения этого желания со своими возможностями, во всех остальных случаях - из желания попи..ть, почему и как это соотношение не сложилось. Собственно, как и с любым результатом- либо он есть, либо есть его отсутствие в комплекте с красивой историей о том, почему его нет.
be-open
думаю я тактильно почувствую карбидный рез
Допустим.
А на тупом ноже вы его тоже чувствуете?
be-openСпуски, насколько могу судить, практически прямые. Замерить на определённом (небольшом) расстоянии от РК КМК достаточно. А сведЕние вроде уже озвучивалось.
Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.
be-open ну Вы ведь знаете же что карбидного реза не существует 😀
Но Ваш дух победы конечно похвален)) Понимаю надеетесть на геометрию, ну вот и посмотрим как все будет на самом деле, я Вас с микрометром не тороплю, просто вопросы накапиливаем)
mbkmКарбидный рез полноразмерного кухонного шефа при поварском хвате это лучше чем секс, при хвате за рукоять с "презервативом" из изоленты думаю я даже наощупь отличу зрелый порошковый секс от пубертатной мастурбации нержавеющей трамонтины. 😀
be-open ну Вы ведь знаете же что карбидного реза не существует
mbkmДух джедая славен и непобедим. 😊
Но Ваш дух победы конечно похвален))
mbkmНикто и не обещал, что покорить Эверест будет легко. 😀
вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся
HatueyСпуски почти прямые, с легкой выпуклой линзой.
Спуски, насколько могу судить, практически прямые.
mbkmДумаю вы уже вполне можете начать определяться с донором и приступить к работе над абрисом, а там постепенно дойдём и до детального изучения геометрии спусков. 😊
Понимаю надеетесть на геометрию, ну вот и посмотрим как все будет на самом деле, я Вас с микрометром не тороплю, просто вопросы накапиливаем)
be-open
Думаю вы уже вполне можете начать определяться с донором и приступить к работе над абрисом, а там постепенно дойдём и до детального изучения геометрии спусков. 😊
Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента
mbkmПо фото на миллиметровке вроде видна же ширина ножа.
Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента
Траму карбон из доноров сразу вычёркиваем, она тонкая, лёгкая и речь шла за нержавейку. 😊
be-open
По фото на миллиметровке вроде видна же ширина ножа.Траму карбон из доноров сразу вычёркиваем, она тонкая, лёгкая и речь шла за нержавейку. 😊
С белой ручкой и есть нержавейка у трамы, не знаю при чем тут карбон может слоган рекламный или еще что то но из углеродки у трамы точно с белыми ручками нет ножей
mbkmС белой ручкой нержавейка.
С белой ручкой и есть нержавейка у трамы, не знаю при чем тут карбон может слоган рекламный или еще что то но из углеродки у трамы точно с белыми ручками нет ножей
mbkmОбух 2 мм , ширина у рукояти 55 мм. длина 300 мм.
Так Просто Серый свой предложил, сейчас выясним что там с толщиной у его донора, ну и еще нужна просто ширина клина Вашего в разных местах чтобы понять соответствие, если все подойдет то я нож Просто Серого и буду строгать для эксперимента
Хвостовик уходит в рукоять на 100 мм. Это карбон с деревянной ручкой.
С белой ручкой нержавеющий хайкарбон- обух 25, ширина 50, длинна 200.
Хвостовик - не видать.
Просто Серый
Обух 2 мм , ширина у рукояти 55 мм. Хвостовик уходит в рукоять на 100 мм.
Вот с белой ручкой почти подходит но коротковат( у грааля вроде длина клина 240, вряд ли хозяин разрешит грааль обрезать, я бы предпочел так поступить)
Вот с белой ручкой почти подходит но коротковат( у грааля вроде длина клина 240, вряд ли хозяин разрешит грааль обрезать, я бы предпочел так поступить)Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста.
mbkmУ меня счас нет ножей 24, распродал. Оставил от 21 и менее. Хватает.
у грааля вроде длина клина 240,
А так был такой Мисоно - чума. http://vip-horeca.ru/store/13522/13549/?pos=322
Купи у Влада и мож порвёшь грааль без допила.)))
Eagle77
Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста.
А по развесовке и вообще как то чуйкой своей поварской не поймет резчик что длина не та? Я то только за, мне такой шеф самому не нужен, жена на кухне короткими ножами предпочитает резать, да и Просто Серому регринд будет, все в плюсах)
Просто Серый
У меня счас нет ножей 24, распродал. Оставил от 21 и менее. Хватает.
А так был такой Мисоно - чума. http://vip-horeca.ru/store/13522/13549/?pos=322Купи у Влада и мож порвёшь грааль без допила.)))
Да купить то просто, но толку то, мы же про трамонтину, может действительно скотчем ограничить кусок рк для реза у обоих ножей и запилить твою траму с белой ручкой, она главное по обуху25, так что геометрию можно сделать как у грааля, как считаешь вслепую эти лишние 4 см можно почуствовать?
Eagle77Дык и морква при поварском хвате пушкатом идёт - 10 см. вполне достаточно.))
Можно скотчем ограничить длину РК.
Или просто маркером пометить рабочий участок для теста
mbkmЗависит от вестибулярного аппарата мож и техники щупания.)))Ну и вес общий ножа соблюсти надо. А если конец на доску опирать при шинковке - то баланс даж мож не важен.
как считаешь вслепую эти лишние 4 см можно почуствовать?
Нужно всё упростить и нахрен этот гринд.
Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются. Потом спросить с поварёнка строгим голосом - почувствовал ли этот лишенец, что он прикоснулся к высокому и святому и какая разница в резе, этих двух ножей.
Удобство рукоятей и прочее, можно опустить, сосредоточится только на резе.
RidgeСказать поварёнку почём грааль и ищи-свищи его в дебрях диаспр.)))
Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются.
Суть пари то в чём, что владелец грааля отличит шорох своих карбидов от трамотинных, а морковка немой свидитель сего.
Так што поварёнок чужой не нужен, даже если он прослушает курс лекций по шороху карбидов на чистом русском языке.)))
Ridge
Нужно всё упростить и нахрен этот гринд.
Резчиком взять третье незаинтересованное лицо, можно и повавёрнка из кафешки, где будете бухать.
Отдать ему два ножа, пусть поработает пока "белые" люди культурно нажираются. Потом спросить с поварёнка строгим голосом - почувствовал ли этот лишенец, что он прикоснулся к высокому и святому и какая разница в резе, этих двух ножей.
Удобство рукоятей и прочее, можно опустить, сосредоточится только на резе.
Так откуда быдлятине какой то почуствовать карбидный рез,
Тонкая чуственная сфера это принадлежность элиты, тут нужно годами поваренка поить изыскаными винами, одевать от кутюр и выводить в свет на соответствующие мероприятия, потом только может уже научившишь играть в гольф и с закрытыми глазами отличать паленые сумочки биркин поваренок наконец почуствует этот мягкий, бархатный карбидный рез)))
Надо соседскому коту отдать все порошки. У него родословная от Каролингов ведётся.
Straykl
Вот же 25 см
А ну супер, возьму такой, спасибо, у него толщина 25? Можно ссылку прямо)
Просто СерыйНу тогда всё ещё проще.
Суть пари то в чём, что владелец грааля отличит шорох своих карбидов от трамотинных, а морковка немой свидитель сего.
Так што поварёнок чужой не нужен, даже если он прослушает курс лекций по шороху карбидов на чистом русском языке.)))
Владельцу грааля завязывают глаза, но ножики в руки не дают, вдруг по пальцам пройдётся.
Потом по команде/предупреждению - тишина в библиотеке, начинают резать поочерёдно ножами, морковь, капусту, картоху и даже мясцо, можно отварное.
Тактильно он свой ножик может на ощупь узнать, а тут чистота эксперимента сохранена, пущай на слух познает карбидный рез своего грааля. 😀
Ridge
Ну тогда всё ещё проще.
Владельцу грааля завязывают глаза, но ножики в руки не дают, вдруг по пальцам пройдётся.
Потом по команде/предупреждению - тишина в библиотеке, начинают резать поочерёдно ножами, морковь, капусту, картоху и даже мясцо, можно отварное.
Тактильно он свой ножик может на ощупь узнать, а тут чистота эксперимента сохранена, пущай на слух уловит шорохи карбидов своего грааля. 😀
Идея бы была хорошей только вот до конца не понятно как и чем чуствуют карбидный рез, поэтому этот секрет может распознать только резчик, а вот мягкий ли это шелест карбидов в плоти морковки или мелодичная микро вибрация карбидов в матрице секрет не для все похоже(
Hatuey
Сокрушается чел - ах, керамика под ленту попала, скока сил ушло на исправление... Бллл... сам же накосячил - и ноет.
Отсутствие культуры ножеделия хотя и мог бы времени вагон , сам я свинья ещё та
Но был там где у мастеров все в тряпочках и вдешечки по полочкам
Так они и цену лупят от 20 в основном - я чё то на лоха жить жизнь не особо горю желанием
Конечно собирать 2 ножа в месяц можно и прибраться в мастерской а тут как папа Карло стругаешь Буратино в редкие свободные минуты 😁😁😁
mbkmПохоже на ганзе действительно постов не читают, уже вроде бы максимально подробно описал сей феномен, что это такое, какой механизм действия и как надо заточить нож, чтобы его достичь. Ладно бы я понял, если бы тёрлись здесь одни идейные нищеброды, которые ножа из приличной стали отродясь не видели. Но у вас же у всех уверен есть порошковые ножи, хотя бы один какой-нибудь захудалый элмакс, надо всего лишь просто перестать драть его грубыми абразивами, аккуратно заточить, то есть равномерно выровнять подводы, и достаточно тонко довести, чтобы вскрыть на поверхности карбиды. И вуалябля, у вас в руке нож с карбидным резом.
Идея бы была хорошей только вот до конца не понятно как и чем чуствуют карбидный рез, поэтому этот секрет может распознать только резчик
Сначала будет немного непривычно, рисочек то нет на подводах, нож словно бы голый, как обнажённый нерв. Ход ножа по продукту покажется непривычно лёгким, тихим и мягким, вам придётся снизить привычное усилие на руке, как бы освободить руку от избыточных мышечных зажимов. И вот тогда освобождённой рукой вы почувствуете прекрасную песню своего ножа, которая и раньше всегда была, просто её скрывал от вас шум от абразивной риски.
Хочу предупредить, думаю одними алмазами вы этого не добьётесь. Алмазы сами слишком острые и твёрдые, и более тонкий алмаз риску от более грубого разбивает, но не подчищает, а нарезает свою. Почти всё, что режет Чингачгук на канатных тестах - это рез его "золотого алмаза". Возможно алмазный рез один из самых эффективных методов достижения максимального долгореза, может быть даже самый. Но я бы рекомендовал финишировать на очищающем доводочном природном камне, который твёрже матрицы, но мягче карбидов, чтобы он связующую матрицу зачистил от абразивной риски, но не выгладил и не выломал торчащие на поверхности подводов карбиды.
Вроде максимально понятно всё разъяснил, просто дочитав до этого места вы по идее уже должны тайно хотеть, чтобы я выиграл это пари. Потому что в этом случае я выиграю всего лишь бутылку виски, а вы выиграете билет в мир новых и удивительно прекрасных ощущений. 😊
Что характерно, в заточном разделе парни более понятливые, когда я раздул за карбидный рез в теме заточка кухонника, никто со мной почему то спорить не стал, видимо там просто поняли о чём я и для прошаренных в заточке карбидный рез это секрет полишинеля. Вот эта тема: http://guns.allzip.org/topic/224/481777.html
"В ставке Гитлера все малахольные".
Всегда интересно послушать увлечённых людей..)
Кухонники у меня самые тупые ножи по жизни,ибо мало использую.Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки.
Если бы не эта тема-так на магните и висел бы укором совести.. 😊
Порезал..Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
400 рублёв за него целых перед НГ отдал.
А теперь в голову мысль нехорошая заползает-что-то чуть подороже приобрести.С карбидным резом.. 😊
"Бархатный.."Реально вы так вкусно об этом пишите.. 😛
Похоже на прямые или очень слабовыпуклые спуски примерно на 3/4 с плавным переходом.
хо ши мин 69Вижу и не пойму, почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая- правда кроме хлебушка ей супруга ничего пока не режет.)
Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
basp07
почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая
хо ши мин 69Парни, это алмазный рез, очень твёрдые алмазы нарезают на подводах острую злую риску и даже безкарбидный нож заточенный алмазами способен вполне бодро резать. Если сталь мягковатая, в процессе эксплуатации риски деформируются заглаживаются и нож перестаёт резать, воспринимается как тупой. Если сталь твёрдая, чутка пересушенная и деградирует микросколами, и даже подсевший нож ещё какое-то время продолжает агрессивно грызть продукт, пока разрушения на кромке не станут слишком велики. В канатном тесте такой нож сделает больше резов. Поэтому ножи для чемпионатов выгодней калить на максимальную твёрдость, если у тренированного резчика не дрогнет и не подвернется рука, твёрдый подсушенный нож будет резать канат дольше более мягкого и вязкого. Поэтому выбирая нож для реальных бытовых нагрузок я бы на результаты канатных тестов особо не ориентировался, если только вы сами не является опытным и тренированным канатным резчиком. При эксплуатации такой нож может не простить ваших ошибок и сделать бздынь. Это всё прекрасно, но к карбидному резу особого отношения не имеет. 😊
Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки
HatueyДумаю это симметричная слабовыпуклая линза, спуски не совсем прямые.
Похоже на прямые или очень слабовыпуклые спуски примерно на 3/4 с плавным переходом.
be-openЭто какой-же?
и даже безкарбидный нож
Ник Николс
Это какой-же?
Так безкарбидный)
Трамонтина?
Strayklтам есть карбиды.
Трамонтина?
Ник Николс
там есть карбиды.
Там карбидики.
А нужны карбиды)
StrayklА на карбидиках еще бархатистей рез.
А нужны карбиды)
Кирилл, ты где?
Ник НиколсВ данном случае рессора и нержавейка труд вача)
Это какой-же?
В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет, в тонкой доводке она лысая как колено. 😀
be-openА куда они делись? Они там точно есть..
В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет
?
be-open65Г ?
В данном случае рессора
be-openНадо брать однако .....В трамонтиновской нержавейке тоже карбидов почти нет, в тонкой доводке она лысая как колено.
хо ши мин 69
Всегда интересно послушать увлечённых людей..)
Кухонники у меня самые тупые ножи по жизни,ибо мало использую.Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки.
Если бы не эта тема-так на магните и висел бы укором совести.. 😊
Порезал..Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
400 рублёв за него целых перед НГ отдал.
А теперь в голову мысль нехорошая заползает-что-то чуть подороже приобрести.С карбидным резом.. 😊
"Бархатный.."Реально вы так вкусно об этом пишите.. 😛
А там где брали их есть ещё ?
cartuzЗабирали с другом последний..Был ещё сильно убитый и намного длиннее.
Надо брать однако .....
Но завтра не поленюсь,схожу до ЦУМа гляну..
хо ши мин 69На длинном карбидов больши и стон протяжней, тьху, шипение шипучей.
и намного длиннее
))
Хорошая тема здесь образовалась с соревнованием.
Straykl
http://trm-russia.ru/index.php...-master?start=0
Спасибо, там шеф из углеродки всего 340 рэ со скидкой, жаль только 2 мм но все равно возьму для кучи сделаю себе из него нож гаучо, броненосцы тут не водядся у нас на ручку, надобудет жаменить другим животным какимнибудь)
Ник Николс
А на карбидиках еще бархатистей рез.
Кирилл, ты где?
Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)
be-open
В данном случае рессора и нержавейка труд вача)
Не у всех колени лысые между прочим 😀
В Трамонтине карбидов дофига, на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут. Это вам не шефы за пицот 😊
У меня есть стационарная заточная машина, Сименс, по совместительсву она ещё и посуду моет, так вот она затачивает Траму, см.фото, на кромке хорошо видна карбидная пила. Нож я вручную не точил с начала осени это точно, только в машине, режет ацки, особенно морковку, карбидный рез слышно даже во время когда я точу свои охот. ножи болгаркой.
Док
В Трамонтине карбидов дофига, на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут. Это вам не шефы за пицот 😊У меня есть стационарная заточная машина, Сименс, по совместительсву она ещё и посуду моет, так вот она затачивает Траму, см.фото, на кромке хорошо видна карбидная пила. Нож я не точил с начала осени это точно, режет ацки, особенно морковку, карбидный рез слышно даже во время когда я точу свои охот. ножи болгаркой.
Ну хорошо хоть кто то фото карбидов показал реальных)
Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ. 😊
Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ.
А вот и нет: всё лишнее с Трамы отвалилось в заточной машине. Этим она и хороша - не вредит здоровью.
MixRWДа хер там они поработают. Кислота не даст. А если еще и пепси стаканчик дернуть, так ваще отлично. Никакое даниссимо не нужно...
Отвалившиеся с клинка карбиды продолжают работать и в ЖКТ. 😊
Кирилл, могу выслать тебе шлифпасту, кстати.
Алмазная тоже есть.
???
Кстати, в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют.
Вот наверное шороху там наделали)
StrayklВот и получайте скорое повышение цены филейки окунька- полу-ладошечника.
в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют
пичалька(
Не, Палыч, обещали понижение цен)
Кстати, в Кухонном порошки в рыбном цеху тестируют.Шороху не наделали, но мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется! Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.Вот наверное шороху там наделали)
И отходили без правки многократно больше (кажется, 1 тонна рыбы до первой правки), чем стандартные Giesser или что там было ..
Eagle77
Шороху не наделали, но мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется!
Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.
И отходили без правки многократно больше (кажется, 1 тонна рыбы до первой правки), чем стандартные Giesser или что там было ..
Вот тут то только в уши дуть не надо)
Вот как это делается))))))
Кстати в кухонном тоже чистят окуня)
Eagle77Мастера сравнивали первоначальную заточку "стандартных Giesser или что там было" с завода, в сравнении с ножами вновь сделанными из порошка?
мастера сразу жаловались, что ножи слишком легко режут и усилие реза не чувствуется! Слишком острые оказались, пришлось специально РК тупить.
Или сравнивали севший и подточенный мусатом ""стандартный Giesser или что там было" с таки НОВЫМ изготовленным в мастерской ножом?
Что с чем сравнивали, важны же точки отсчета..?
Вот у Кирилла с Be-Open-oм все до предела просто.
Сравнивается "лысая коленка" из Трамы и "ежик волосатый " карбидный изрядно.
Оба- свежеточены до состояния " я тебя обрею наголо".
Вот тут то только в уши дуть не надо)Почитайте сами.
Тонна это много....
cartuz
Тонна это много....
Для простушки много.
Но не достаточно много чтобы отказаться от неё)
ДокЮ ноу зэт ит вуд би антру
на ней так и написано см. фото, в переводе: Докуя Карбона. Трама - честный нож, раз написали, то так оно и есть, за 7 долларов обманывать не будут
Ю ноу зэт ай вуд би э лаэр
Иф ай воз ту сэй ту ю
Гёрл, ви куднт гет мач хаэр
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Трай ту сэт зэ найт он фаер!(с)
mbkmКраткое содержание предыдущей серии.)))
Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)
Однажды буря заносит на его огород семена странного растения, отличающегося невероятной жизненной силой: при попытках его вырубить оно только быстрее разрастается. Джюс останавливает нашествие сорняка, высушив измельчённые растения на противнях. Так Урфин получил странный бурый порошок, который, впоследствии, оказывается живительным - Урфин Джюс обнаруживает это случайно, просыпав немного порошка на медвежью шкуру (впоследствии Урфин набивает шкуру опилками и стружкой и называет её медведем Топотуном). Исследовав свойства порошка и оживив деревянного клоуна Эота Линга - своего будущего помощника, Урфин Джюс решает создать свою собственную армию из деревянных солдат и завоевать Голубую страну. (с)
Джус заказывает у волшебника нож из бурого порошка и начинает строгать солдат.)
Просто Серый
Ю ноу зэт ит вуд би антру
Ю ноу зэт ай вуд би э лаэр
Иф ай воз ту сэй ту ю
Гёрл, ви куднт гет мач хаэр
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Кам он бэйби, лайт май фаер!
Трай ту сэт зэ найт он фаер!(с)
Дюже цукаво - Шаинский ?))))
Просто СерыйТЬХУ!
Кам он бэйби, лайт май фаер!
HatueyНе сметь плювать!)))
ТЬХУ!
Просто СерыйЧесслово, я не в них, я в бой джорджа
Не сметь плювать!)))
mbkmКонечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно. 😀
Да я прочитав простыню комрада би_ опен молча куею и не могу толком понять то ли он нас тут всех так талантливо и тонко тролит, то ли реально верит в тот бред что пишет)
Можно сомневаться в том, что видишь собственными глазами, бывают всякие визуальные иллюзии и зрительные галлюцинации. Можно не верить и своим ушам, ведь галлюцинации бывают и слуховые. Но как-то немного глупо не верить собственным тактильным ощущениям, это уже уровень параноидальной подозрительности сомневаться в том, что ощущаешь руками и кончиками пальцев. Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений. Но это не повод называть это бредом, когда я говорю вам об этом.
be-open)))))))))))))
Конечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно.
be-openВовсе необязательно недоступны. Американский чувак Murray Carter (ножи делает, кузнец и всё такое, мозолистый и натруженый, возможно слышали) заточку как проверяет - подпирая большим пальцем обушок, тремя пальцами водит по РК вдоль. Чувствует нюансы.
Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений.
HatueyТак и я о том же, здесь нет никакой магии, способность тонко чувствовать нюансы тактильных ощущений доступна каждому, как любой навык его можно значительно развить регулярной практикой. Говорят сложно только первую тысячу раз, потом становится легче. 😊
Чувствует нюансы.
be-open
Конечно и в жанре высокохудожественного стёба мне вряд ли найдётся равный, но речь сейчас не об этом, давайте поговорим серьёзно. 😀Можно сомневаться в том, что видишь собственными глазами, бывают всякие визуальные иллюзии и зрительные галлюцинации. Можно не верить и своим ушам, ведь галлюцинации бывают и слуховые. Но как-то немного глупо не верить собственным тактильным ощущениям, это уже уровень параноидальной подозрительности сомневаться в том, что ощущаешь руками и кончиками пальцев. Возможно у вас грубые, мозолистые, натруженные тяжелой физической работой руки, и вам недоступны тонкие нюансы тактильных ощущений. Но это не повод называть это бредом, когда я говорю вам об этом.
Серьезно, так серьезно, не сочтите за оскорбление но если Вы серьезно говорите о чустве мягкого бархатного карбидного реза то Вы даун в клиническом смысле или просто выпендривающий дилетант с мнением, что в принципе одно и то же, все эти вопросы на ганзе давно обсуждены и забыты, по сто раз в том числе с участием тех самых термистов которые у Вас стоят в партеоне великих и на термичку которых Вы тут молитесь с граалями)
Руки у меня обычные, физическим трудом я не заработал в жизни не копейкии занимаюсь им для удовольствия исключительно, хотя конечно если сравнивать с балерунами, поварами, певцами то наверное грубоваты, мало интересуюсь современной косметической промышленностью, но даже если мои руки грубоваты то почему мне нельзя называть бред бредом?
Hatuey
Вовсе необязательно недоступны. Американский чувак Murray Carter (ножи делает, кузнец и всё такое, мозолистый и натруженый, возможно слышали) заточку как проверяет - подпирая большим пальцем обушок, тремя пальцами водит по РК вдоль. Чувствует нюансы.
Карбиды чуствует?)) Я тоде пальцами по рк вожу, все так делают думаю
Кирилл, я наточил ножик из 390-й, клин Ёнгерта, 64 ХРЦ, у него строй как у трамы, которую я болгаркой чутка обдал, в общем строй у ножей 1в1, наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит. Угол (полный) примерно одинаковый, град. 35-40. Вручную точил, поэтому примерно градус, но рука одна и заточка одна. Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. Ну и на ощупь и по бритью руки 390-я злее заметно. Геометрия вся одинаковая, а рез разный. И разница будет увеличиваться с увеличением твёрдости и волокнистости продукта. И долгорез тут земля и небо. Будет если пари, я принесу сравнить.
Я тоде пальцами по рк вожу, все так делают думаю
Вдоль не вожу, прорезает как здрасте. А поперёк смысла особого нет. Я ноготь "строгаю" и ногтем кромку цепляю с разных сторон, заусенец смотрю, остался или нет.
Док
Кирилл, я наточил ножик из 390-й, клин Ёнгерта, 64 ХРЦ, у него строй как у трамы, которую я болгаркой чутка обдал, в общем строй у ножей 1в1, наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит. Угол (полный) примерно одинаковый, град. 35-40. Вручную точил, поэтому примерно градус, но рука одна и заточка одна. Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. Ну и на ощупь и по бритью руки 390-я злее заметно. Геометрия вся одинаковая, а рез разный. И разница будет увеличиваться с увеличением твёрдости и волокнистости продукта. И долгорез тут земля и небо. Будет если пари, я принесу сравнить.
Я знаю вот почему так произошло, но расскажу лично когда увидимся и даже покажу как сделать одинаковый рез у трамы и м398) Но намекну что странно ожидать что разные стали, очееь разные можно наточить одинаково и получить одинаковый результат
ДокНе вожу, прорезает как здрасте. Я ноготь "строгаю" и ногтем кромку цепляю с разных сторон, заусенец смотрю, остался или нет.
Ну у меня они порезанные да) Вот только всера сильно резанул, не ожидал такой дикой агрессивности от китайской 9 хром, может даже твою новую м398 зарулит по агресивности, надо попробовать сравнить))
Но намекну что странно ожидать что разные стали, очееь разные можно наточить одинаково и получить одинаковый результат
Я про то же, но если результат разный, то его и почувствовать можно. Вопрос только в выборе материала для реза, который проявит разницу.
be-open
Парни, это алмазный рез, очень твёрдые алмазы нарезают на подводах острую злую риску и даже безкарбидный нож заточенный алмазами способен вполне бодро резать. Если сталь мягковатая, в процессе эксплуатации риски деформируются заглаживаются и нож перестаёт резать, воспринимается как тупой. Если сталь твёрдая, чутка пересушенная и деградирует микросколами, и даже подсевший нож ещё какое-то время продолжает агрессивно грызть продукт, пока разрушения на кромке не станут слишком велики. В канатном тесте такой нож сделает больше резов. Поэтому ножи для чемпионатов выгодней калить на максимальную твёрдость, если у тренированного резчика не дрогнет и не подвернется рука, твёрдый подсушенный нож будет резать канат дольше более мягкого и вязкого. Поэтому выбирая нож для реальных бытовых нагрузок я бы на результаты канатных тестов особо не ориентировался, если только вы сами не является опытным и тренированным канатным резчиком. При эксплуатации такой нож может не простить ваших ошибок и сделать бздынь. Это всё прекрасно, но к карбидному резу особого отношения не имеет. 😊
Я тут который год "утверждаю", что нож режет "микрозубчиками", а оппоненты спорят.) Даже после байкалита, япната и твердого арка эта "микропила" работает не хуже, чем после алмазов.
По канату не уверен, что перекаленая сталь даст больше резов- даже наоборот. Пару лет назад просил пару местных тестеров попробовать порезать канат трамонтиной, но не дождался- сам недавно резанул слегка... так остальные несколько ножей так за ней и не угнались, пока.)
Док
наточил идентично, алмазной шмурыгалкой 600 грит.
Помидор режут одинаково. А салфетку трама не режет, а 390-я режет. .
Тут кмк все просто. У этих ножей огромная разница в твёрдости. Алмазные 600 грит оставляют на них разную риску. Для трамы это очень грубый камень. До реза салфетки не заточить. А для 64 херцев это самое то)
ДокЯ про то же, но если результат разный, то его и почувствовать можно. Вопрос только в выборе материала для реза, который проявит разницу.
Почуствовать что ты не правильно наточил нож? Это можно конечно, ты же понимаешь что там разный заусенец образуется, ведет себя по разному потом, ну И так далее итп, за чем болтать об этом, просто надо разок показать, материал вообще значения не имеет, будут свежезаточенные резать одинаково у меня, проверенно лично множетсво раз в том числе и на рексе и на зпд и на с 90 в и на массе тридцаток и ридцатьпяток.
StrayklТут кмк все просто. У этих ножей огромная разница в твёрдости. Алмазные 600 грит оставляют на них разную риску. Для трамы это очень грубый камень. До реза салфетки не заточить. А для 64 херцев это самое то)
И это тоже да) Но в итоге траму тоже можно заточить думаю 600 одной, но тут скорость сьема металла очень разная с м398и пластичность заусенца важный параметр
Почуствовать что ты не правильно наточил нож?
Ой! Правильно как? Это в заточном узнать? Но у меня уже есть высшее образование.
Правильно - в моём понимании - это легко, быстро и чтоб резал.
Про заусенец: на 390-й жирный заусенец когда я поводы делаю и точу от кромки, чтоб угол сформировать, он болтается туда-сюда. А потом несколько слабых чередующихся проходов по 600-му алмазу навстречу кромке и заусенец куда то девается, по крайней мере ногтем я его уже не ловлю. Значит и нет его 😊
mbkmДа не, он нормальный мужик.
Карбиды чуствует?))
Он руками работает. А от ручной работы эпителий на подушечках утолщается и уплотняется, т.н. ороговение происходит. Но омертвевший эпителий механически связан с нижележащими иннервированными тканями, можно почувствовать пилу, сколы поймать, усилие, с которым лезвие прорезает эпителий. Певцу не справиться, а вот у контрабасиста шансы есть 😛
ДокОй! Правильно как? Это в заточном узнать? Но у меня уже есть высшее образование.
Правильно - в моём понимании - это легко, быстро и чтоб резал.
Про заусенец: на 390-й жирный заусенец был, когда я поводы делаю и точу от кромку, чтоб угол сформировать, болтается туда-сюда. А потом несколько слабых чередующихся проходов по 600-му алмазу навстречу кромке и заусенец куда то девается, по крайней мере ногтем я его уже не ловлю. Значит и нет его 😊
Правильно это когда оба режут одинаково хорошо, то есть агресивно после заточки, для каждой стали правильно в смысле процесса это по своему. Я кстати не скажу что мягкие наржавейки проще правильно заточить чем порошек, наволоченный заусенец получить очень просто и кромку завалить тоже, но напомню мы тут не том что в сталях плохо и что хорошо, а о чустве бархатного карбидного реза, который кстати у тебя не мог получится после 600 алмаза со слов автора термина “ бархатный карбидный рез»
который кстати у тебя не мог получится после 600 алмаза со слов автора термина ' бархатный карбидный рез'
Карбидный у меня был только свист, когда донце бутылки над ухом просвистит, надо только карбида кальция в бутыль шампанского и чопиком забить.
А после 600 алмаза на 64 херцах у меня микрозубчатый хруст, но режет, зараза, очень весело. Жена вернула нож, сказала нах-нах, пальцы дорогие.
ДокКарбидный у меня был только свист, когда донце бутылки над ухом просвистит, надо только карбида кальция в бутыль шампанского и чопиком забить.
А после 600 алмаза на 64 херцах у меня зубчатый хруст, но режет, зараза, очень весело. Жена вернула нож, сказала нах-нах, пальцы дорогие.
Я ксати как курящий человек режу для проверки агрессивности сигаретные фильтры, волокнистый материал отлично подходит для того чтобы разлечить малейшие нюансы реза, режу их давно и привык дозировать усилие так чтоб пальцы не отрезать фильт держащие, так вот как раз китайская 9 хрень удивила тем что фильт я отрезал вместе с кусочком пальца, а казалось бы говносталь)
а казалось бы говносталь)
Ну первый разрез она может дать, если "правильно"(с 😊) наточить. Но сдуется этот рез в работе быстро. Важный параметр режущего инструмента, любого, это пробег от заточки до заточки.
ДокВот и вытанцовывается место пари. Бар у Дока. Я могу тож поднести пару граалей.)))
Будет если пари, я принесу сравнить.
Вот и вытанцовывается место пари. Бар у Дока. Я могу тож поднести пару граалей.)))
На природе надо, погода скоро нашепчет, шашлыка взять, погалдеть-пошуметь, порезать доски, может даже порубить чего-нить 😊
ДокНу первый разрез она может дать, если "правильно"(с 😊) наточить. Но сдуется этот рез в работе быстро.
Учитывая как ты точишь м398 не факт кто еще быстрее сдуется) Хотя конечно тут утверждать не берусь со сто процентной вероятностью)) В любом случае по напиленной рк вернуть такую остроту для 9 хрень очень бвстро, Но я не агитирую за 9 хрень совсем ту кому что удобнее ихмо.
Вчера распечатал китайскый апекс наконец-то год ждало - переточил дома всю сволочь почти, шесть часов жизни пролетело незаметно.)))
Док
На природе надо, погода скоро нашепчет, шашлыка взять, погалдеть-пошуметь, порезать доски, может даже порубить чего-нить 😊
Да можно на природе, я за, но лучше на западном направлении конечно)))
Учитывая как ты точишь м398 не факт кто еще быстрее сдуется)
Проверял на долгорез на медведе, правда на Элмаксе, 62-63 херца, заточка такая же, не сдувается. Заметно дольше простушек пилит. Износостойкость стали и херцы никуда не деть.
Ну и точить по моей методе доступно любому. По времени как мусатом траму, только не каждые десять минут, а раз в месяц 😊
mbkmЧё там у тебя на заднем дворе теперь?)))
Да можно на природе, я за,
Просто Серый
Вчера распечатал китайскый апекс наконец-то год ждало - переточил дома всю сволочь почти, шесть часов жизни пролетело незаметно.)))
О я помню ты еще весной собирался прошлой)) Поздравляю)
Просто Серый
Чё там у тебя на заднем дворе теперь?)))
Не если эксперимент то где то в нейтральном месте, а потом в узком сотаве ко мне конечно можно)
mbkmЖелание накатило неожиданно. Потом разыскал какой-то алмазный двусторонний и точил на нём. Чую скоро дойду до вороха шкурок купленных давно. И опять захотелось аж водник снова.)))
О я помню ты еще весной собирался прошлой)) Поздравляю)
mbkmВы напрасно пытаетесь меня оскорбить, как говорится я убивал и за меньшее.
Серьезно, так серьезно, не сочтите за оскорбление но если Вы серьезно говорите о чустве мягкого бархатного карбидного реза то Вы даун в клиническом смысле или просто выпендривающий дилетант с мнением, что в принципе одно и то же, все эти вопросы на ганзе давно обсуждены и забыты, по сто раз в том числе с участием тех самых термистов которые у Вас стоят в партеоне великих и на термичку которых Вы тут молитесь с граалями)
Руки у меня обычные, физическим трудом я не заработал в жизни не копейкии занимаюсь им для удовольствия исключительно, хотя конечно если сравнивать с балерунами, поварами, певцами то наверное грубоваты, мало интересуюсь современной косметической промышленностью, но даже если мои руки грубоваты то почему мне нельзя называть бред бредом?
Не будьте голословным и подтвердите свои слова ссылкой на обсуждение на ганзе, где уважаемые термисты утверждают, что мягкого бархатного карбидного реза не существует.
Иначе мне придётся считать вас форумным пустобрехом, который не брезгует скатываться до оскорблений собеседника, в надежде отмазаться от необходимости отдавать проигранный вискарь. И да, вы его уже проиграли, в тот момент когда признали, что не сможете в точности повторить геометрию моего ножа.
mbkmПрямо вот здесь. 😊
Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся
ps Для воина нет лучшей награды, чем восхищение в глазах поверженного врага, в момент когда твоё копьё пронзает его сердце.
be-open
Прямо вот здесь. 😊ps Для воина нет лучшей награды, чем восхищение в глазах поверженного врага, в момент когда твоё копьё пронзает его сердце.
Прекратите бредить уже, не кто не чего пока не выйграл и не проиграл пока не состоялся сам эксперимент, кого Вы там убивали? Давайте уже тогда в личку перейдем и там обсудим как Вы меня убьете за оскорбление?
То что мне не удастся дома на коленке повторить без гриндера этот нож один в один не удивительно, мастеру который его сделал тоже бы не удалось, однако это не повлияет на наш эксперимент и поиск мифического карбидного реза.
Ищите ссылки сами, у нищих слуг нет, кем Вы меня будете считать мне пох.
Джентльмены, КМК недостаток вежливости не скомпенсировать избытком категоричности.
К вопросу о феноменальной тактильной чуйке камрада be-open.
Любой здоровый человек отличит на ощупь развёрнутую газету от сложенной вдвое. Поупражнявшись, различит один и два слоя плёнки от полупрозрачного полиэтиленового пакета для продуктов. Я хоть и не феномен, но различу с закрытыми глазами два листа свежей незасаленной шкурки Р1200 и Р2500. Потренироваться - так и гритность смогу определять вслепую, ну может Р280 и спутаю с Р320.
Хотел было заявить, что на ощупь различаю алмазы 3/2 и 1/0, но решил, что надо быть скромнее)
Так что вполне допускаю, что камрад что-то там чувствует. Вопрос об источнике ощущений. И боюсь, останется он без ответа, чем бы не закончилось пари (если, конечно, состоится).
Hatuey
Джентльмены, КМК недостаток вежливости не скомпенсировать избытком категоричности.К вопросу о феноменальной тактильной чуйке камрада be-open.
Любой здоровый человек отличит на ощупь развёрнутую газету от сложенной вдвое. Поупражнявшись, различит один и два слоя плёнки от полупрозрачного полиэтиленового пакета для продуктов. Я хоть и не феномен, но различу с закрытыми глазами два листа свежей незасаленной шкурки Р1200 и Р2500. Потренироваться - так и гритность смогу определять вслепую, ну может Р280 и спутаю с Р320.
Хотел было заявить, что на ощупь различаю алмазы 3/2 и 1/0, но решил, что надо быть скромнее)
Так что вполне допускаю, что камрад что-то там чувствует. Вопрос об источнике ощущений. И боюсь, останется он без ответа, чем бы не закончилось пари (если, конечно, состоится).
Я кстати не кого не хотел оскорблять и просил не принимать за оскорбление, но мы ведь все представляем размер карбидов, как к примеру можно было бы назвать человека который утверждал бы что перебирает пальцами атомы в молекуле, мне кажется что даун что я и написал.
То что он что то чуствует понятно, чуствует насколько его нож острый или тупой, не более того, ведь речь идет не об определении шероховатости риски от образива, а о чустве реза продуктов
Не знаю кто там что и как чувствует, но если поскрябать корявой подушечкой большого пальца РК, естественно поперёк а не вдоль, звук имеем.
И у каждого ножа он свой. чем длинней и тоньше нож, тем он явственней.
Более чисто и звонко, звучит углеродка, ножи с толстым обухом, звучат глухо, особенно "порошки".
Можно допустить, что при шинковки капусты, вжик-вжик будет разный. При резке мякоти мяса, без хрящевых прожилок, вряд ли что то уловишь, ну разве только звук ножа об доску.
А вот при резке хренового мяса, с хрящевыми прожилками или частично подмороженного, при резе углеродкой, да ещё с макро пилой на РК, слышно как агрессивно нож врезается и рвёт волокна мяса с прекрасным звуком хруп-хруп, кстати его ещё агрессивным резом называют.
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.
Главное, что бы победитель заветную бутылку приз, не унёс и не употребил в одно рыло, это будет большим свинством.
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.Да вообще может отписдить сразу, чтобы не выёживался и пузырь отобрать? 😀
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.
Главное, что бы победитель заветную бутылку приз, не унёс и не употребил в одно рыло, это будет большим свинством
Шучу конечно, но чем больше накаляются страсти, тем меньше верится в благодушный рез морковки.)
Вырисовывается неохобдимость медосвидетельствования участников пари на обостренность чувств сенсорного восприятия карбидов.
Несомненно что некий допинг позволяет усиливать чуство карбида открывая двери в.мир сверхспособностей.
Как обухом по голове.
"14.04.2019 в 17:00 ушёл от нас Геннадий Максимович несгибаемый GAU 8 A !!!"
MixRW
Да вообще может отписдить сразу, чтобы не выёживался и пузырь отобрать? 😀
Так то нормальный ход )))
Тока сразу низя ,мы же не варвары какие , надо хоть чего спросить и услышав любой ответ тогда уж ....
RidgeЧтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)
А вот при резке хренового мяса, с хрящевыми прожилками или частично подмороженного, при резе углеродкой, да ещё с макро пилой на РК, слышно как агрессивно нож врезается и рвёт волокна мяса с прекрасным звуком хруп-хруп, кстати его ещё агрессивным резом называют.
Что бы тест был честным и be-open не воспользовался своим идеальным слухом, а пытался бы уловить разницу только в резе руками, т.е. тактильно, залепить нах по обуху пластилином, тем самым глуша возникающие вибрации и колебания лезвия и лишая преимущества в части идеального слуха.
Можно и наушники одеть, да с хорошим роком на полную, тогда вообще хрен отличишь чем режешь, обухом или РК.
RidgeR.I.P. соболезнования семье.....
Как обухом по голове."14.04.2019 в 17:00 ушёл от нас Геннадий Максимович несгибаемый GAU 8 A !!!"
basp07
Чтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)
Наконец--то внятная мысль появилась!
Походу камрад be-open перечитал слишком много заточный раздел.
При свеже-заточенных ножах с одинаковым сведением если тестовым объектом будет морковь ,то преимущества у порошка не будет.
alex-iceНаконец--то внятная мысль появилась!
Походу камрад be-open перечитал слишком много заточный раздел.
При свеже-заточенных ножах с одинаковым сведением если тестовым объектом будет морковь ,то преимущества у порошка не будет.
В точку, именно на свеже заточенных ножах, но с поправкой что на любом тестовом обьекте, и дело не в каком то карбидном резе а в механики деградации рк у разных сталей, на которую карбиды конечно имеют непосредственное влияние.
Но би—опен просто вообще не понимая то о чем пишет согласился на тест на свежезаточенных ножах, который он понятное дело проиграет по поределению если тест будет честный, морковь ксати он сам выбрал, что опять конечно намекает на его не понимание всего тут обсуждаемого
basp07Хрен там, а не карбидный рез 😉
Чтобы ощутить карбидики не нужны наушники- затупите углеродку и попробуйте по мясу-пленке. А затем, если есть элмакс от Североартельцев, то попробуйте заупленным тоже самое- явно ощутите карбидный, бархатный рез.)
При той размерности, что имеют карбиды, они не только не режут, но даже и не царапают. А уж мясным продуктам, они вообще по боку, клетки мяса, просто за счёт упругой деформации пропустят карбид, дескать гуляй Вася. 😀
Микро скольчики работают, во все своей красе, а попробуй тот же элмакс, но с твёрдостью пожиже и эффект пропадёт.
Стенку клетки проткнуть или продавить, тяжеловато, она как намыленый мячик. 😉
но с поправкой что на любом тестовом обьекте,
На одинаковых твёрдостях ножа. Чтоб понять, что БКР не существует, надо резать сталью с хорошей разницей по углероду, но калёными на одну твёрдость. И будет одно и то же.
Смысл сравнивать 53 херца и 64 херца? Там может быть просто: то, что всю жизнь принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой, т.е. пилой от абразива.
.
mbkmесли тест будет честный,
Тест изначально не честный. Резчик понимает, что изготовить нож такой сложной геометрии на коленке практически невозможно.
Разница в геометрии - разный рез. На помидоре незаметно, а на морковке может быть существенная разница. Резчик ее почувствует, тем более что свой нож отлично знает.
Надо наклеить на клинок микрофон и снять частотную х-ку с клинка при резе.
Если на обоих ножах всё будет одинаково, и нет хрррр-хрррр, то и нет никакого БКР. Хотя и так ясно, что нет, но с микрофоном круче! Как говориться: раз и навсегда обоссать и сжечь. И закопать. Виски выпить. И больше эту тему не поднимать 😊
ДокНа одинаковых твёрдостях ножа. Чтоб понять, что БКР не существует, надо резать сталью с хорошей разницей по углероду, но калёными на одну твёрдость. И будет одно и то же.
Смысл сравнивать 53 херца и 64 херца? Там может быть просто: то, что всю жизнь принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой, т.е. пилой от абразива.
.
Да и ра твердость пофиг, ну в определенных рамках конечно, но трамонтина более ли менее проходит, сравниваем то с с60в а это не элмакс совсем особо калить ее нельзя)
И еще это все бронхиальная астма, порошки и не порошки, а огразм это из другой оперы вообще))
Straykl
Тест изначально не честный. Резчик понимает, что изготовить нож такой сложной геометрии на коленке практически невозможно.Разница в геометрии - разный рез. На помидоре незаметно, а на морковке может быть существенная разница. Резчик ее почувствует, тем более что свой нож отлично знает.
Ну я постараюсь, это уже моя проблема конечно, нерезчика, сам же взялся так что все честно че)
Док
Надо наклеить на клинок микрофон и снять частотную х-ку с клинка при резе.Если на обоих ножах всё будет одинаково, и нет хрррр-хрррр, то и нет никакого БКР. Хотя и так ясно, что нет, но с микрофоном круче!
Ты же в почетной комисии, клей все что угодно))
а огразм это из другой оперы вообще))
Ясен красин: купил нож за 100500 грина и как моркву без оргазма теперь резать? Надо что-то делать, придумать ощущение оправдательное.
Ты же в почетной комисии, клей все что угодно))
Почётная комиссия только пьёт! А клеить - это надо учёных найти, кто в технике сечёт, к макбуку подключить, софт туда скачать, всё отладить. А я, кроме стакана, уж ничего и не умею. Ну может 600-кой шмурыгнуть по ножу ещё.
Технически микрофон приладить - говно вопрос.
Док
Технически микрофон приладить - говно вопрос.
Примерно так.
Вот и ученый тут как тут)
ДокМикрофон можно и направить, а клей в пакет, вроде, давят те, кто не алкаши.)))
Технически микрофон приладить - говно вопрос.
mbkmНу я постараюсь, это уже моя проблема конечно,
Если с геометрией получится, предложу Вам пару односолодовых за этот нож)
ДокЯсен красин: купил нож за 100500 грина и как моркву без оргазма теперь резать? Надо что-то делать, придумать ощущение оправдательное.
Надо было патек брать тогда, не надо было бы оправдыватся на форумах каким то нелепым теплым бархатным, можно было просто постить фото))
Straykl
Если с геометрией получится, предложу Вам пару односолодовых за этот нож)
Одной хватит и на всю компанию тогда, у нас же комиссия) Ну это если получится конечно)
mbkm
Вот и ученый тут как тут)
Я наблюдаю )
Микрофон можно и направить
Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт. Надо на железку прилепить к-нить технический, не думаю, что дорогой он.
golddragonЯ наблюдаю )
Ну так и поступают ученые))
Док
Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт.
Истину глаголишь.
ДокНедавно учёные открыли ещё одно состояние твёрдо-жидкое. Если так пойдёт дальше, то дела на границе станут не столь явными.)))
Не, большие потери на границе раздела сред(не дней недели). Т.е. с клинка в воздух мало что дойдёт.
mbkm😊
Ну так и поступают ученые))
Надо было патек брать тогда
И на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально, поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.
ДокИ на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально, поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.
Ага 😀
ДокИ на вочру писал бы ты про тёплый бархатный тик анкерного колеса, про механическую душу этого редуктора и прочую куйню, а я бы забился с тобой на батл односолодового, что мой Кассио более грандкомпликейшенуальный, в нём сотые секунд, секунды, минуты, часы, день недели, дата, месяц, год, всё это перпетуально,
Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки (с)
Док
поясное время, пять будильников, часовой репетир и автоподсветка. И точность пару секунд в месяц.
Но совершенно без ламповой теплоты.
ДокКому это надо, если есть Патек?
И точность пару секунд в месяц
Час туды-мана, полчаса сюды-мана.
Арабскому шейху пох на время.
Самолет на взлетке- свой, если чО и подождет, не ожеребится.
Кому это надо, если есть Патек?
В метро, бывает, езжу, там иной раз вижу ребят в Патеках, спешат куда то, толкаются на выход скорее. Может потому, что не шейхи?
Но совершенно без ламповой теплоты.
Аналога бархатного карбидного реза?
ДокАналога бархатного карбидного реза?
Не ну механика имеет все же свои плюсы, прикинь атомным взрывом все испепелило, а часы работают, смотришь потом на время и вспоминаешь цивилизацию, как на работу надо было вставать))
и вспоминаешь цивилизацию, как на работу надо было вставать))
Скорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали. Себы тоже уцелеют.
ДокСкорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали 😊
Ну или так да))
Док
В метро, бывает, езжу, там иной раз вижу ребят в Патеках, спешат куда то, толкаются на выход скорее. Может потому, что не шейхи?
😀
Док
Аналога бархатного карбидного реза?
Скорее всего, но я не спец по бархатному резу, хотя вот интерес к карбиду сейчас есть, к карбиду кремния.
Док
Скорее как на пивопитиях пятой на стол Ролексы с Себензами вываливали. Себы тоже уцелеют.
Вечные ценности же.
golddragonТочилово предстоит?
к карбиду кремния.
Купить надо 4 апексоразмерных пластин эльбора разной гритности .
На всю жизнь.
В барахолке есть вменяемый продавец
Ник Николс
Точилово предстоит?
Нет, это научный интерес, карбид кремния с вакансиями как оказалось обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами, кроме применений в качестве наноразмерных магнитометров и тепловых сенсоров, эти материалы в настоящее время главные кандидаты на элементную базу гипотетического квантового компьютера.
Ridge
Хрен там, а не карбидный рез 😉
При той размерности, что имеют карбиды, они не только не режут, но даже и не царапают. А уж мясным продуктам, они вообще по боку, клетки мяса, просто за счёт упругой деформации пропустят карбид, дескать гуляй Вася. 😀
Микро скольчики работают, во все своей красе, а попробуй тот же элмакс, но с твёрдостью пожиже и эффект пропадёт.
Стенку клетки проткнуть или продавить, тяжеловато, она как намыленый мячик. 😉
Скольчики-микровыкрашивания как раз между карбидиками и образуются.) Только вот не пойму, почему вторая моя рессора несколько недель отработала на подобном в затупленном, на мой взгляд, состоянии, когда свободно подушкой пальца проводишь по рк, а кромка не кусается- глянул в лупу, а скольчики-пилки выстроились прямо как солдатики- бумагу прявда режет бархатно,с вывертами, но чисто, если не считать одного крупного скола, на котором кромка спотыкается...кромка трамы давно бы замылила, свернувшись набок. Может все же в твердости дело?)
golddragonГде такие заточные камни продают?))
обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами
В барахолке кто есть из продаванов?
))
golddragonЕщё одно очень спорное,далеко не всем нужное,определение..Но совершенно без ламповой теплоты.
Носить Амфибию на руке вместо швейцарских и японских котлов?
Пользоваться однопредметными ножиками без однорукого открывания и клипсы,что советскими,что забугорными?
Утверждать,что самый чистый звук даёт иголка проигрывателя на грам-пластинке?
Сколько не пытался понять этот кайф-не моё,видимо.
Вот нож,сделанный руками отца сорок лет назад-тёплый и ламповый! 😊
А остальное..Не понимаю..
Ник Николс
Где такие заточные камни продают?))
Без азота - любой алмазный напильник )
хо ши мин 69Значит, он таки существует! Это главное 😊
Вот нож,сделанный руками отца сорок лет назад-тёплый и ламповый!
хо ши мин 69А если ходить в сортир по апартаментам с подсвечником о ТРЕХ свечах?
Носить Амфибию на руке вместо швейцарских и японских котлов?
тепло и лампово))
Ник НиколсССылка где?
Купить надо 4 апексоразмерных пластин эльбора разной гритности .
На всю жизнь.
В барахолке есть вменяемый продавец
basp07тест ни о чем.
бумагу прявда режет бархатно,с вывертами
Закрепи нож и подай на него тонкую газетную бумагу. Медленно.
И проверь с твоим способом реза бумаги.
Будет разница или нет.
Просто Серыйвот
ССылка где?
http://guns.allzip.org/topic/189/1511843.html
Брал у него.
Все прозрачно и достойно.
Ник НиколсЧёт цена, как у японских водников...
Брал у него.
В честь победы шведов под Полтавой мож.)))
Просто Серыйичо?
Чёт цена, как у японских водников
Водник ты с "седлом" вечно править будешь.
Водник ты с "седлом" вечно править будешь
Заточной?
ДокПо "жизни"- нет.
Заточной?
Но в теме))))
Ник НиколсЭто дзен - я почти готов.)))
Водник ты с "седлом" вечно править будешь.
И ещё все алмазы с Али за 1000 р.)))
Ник НиколсЯ же по русски написал: клинок туп, как валенок, а мясо-пленку режет после затупления, хотя грубее 1/0 не имею привычки глумиться в заточке, когда кромка сама проваливается в бумагу на весу- газета не "видит" того, что видит лист средней плотности А4.
тест ни о чем.
Закрепи нож и подай на него тонкую газетную бумагу. Медленно.
И проверь с твоим способом реза бумаги.
Будет разница или нет.
Просто СерыйРокстед о консерву затупил?
Это дзен - я почти готов.)))
golddragonЭто было давно. Рокс и Вильям Генри не тупятся об консервы.)
Рокстед о консерву затупил?
Просто Серый
Это было давно. Рокс и Вильям Генри не тупятся об консервы.)
Самозатачиваются надо писать )
golddragon
Рокстед о консерву затупил?
А чо отличное начинание, сегодня Серега апекс освоит а завтра очередь за российским рокседом к нему будет, кевин джон лопнет от зависти))
golddragonНет, это научный интерес, карбид кремния с вакансиями как оказалось обладает свойствами аналогичными свойствам алмаза с азотными центрами, кроме применений в качестве наноразмерных магнитометров и тепловых сенсоров, эти материалы в настоящее время главные кандидаты на элементную базу гипотетического квантового компьютера.
Хоть что то интересное о карбиде кремния))
mbkm
Хоть что то интересное о карбиде кремния))
Это не "хоть что то", это мейнстрим сейчас ))
golddragonЭто не "хоть что то", это мейнстрим сейчас ))
Не в заточном думаю)
mbkm
Не в заточном думаю)
Само собой, в науке )
Не в заточном думаю)
В заточном не догнали пока. Как прочухают, вмиг порежут все квантовые компы на пластины для апексов, там же маниаки, ничего святаго.
Док
Они не догнали пока. Как прочухают, вмиг порежут все квантовые компы на пластины для апексов, там же маниаки, ничего святаго.
😀
mbkmЭт вряд ли. Я ленивый. Надо брусок один японскый оригинальный. как я люблю.
апекс освоит а завтра очередь за российским рокседом к нему будет
Всё ведь было, и возможности когда-то - не было желания тогда.)))
Просто Серый
.
Всё ведь было, и возможности когда-то - не было желания тогда.)))
Надо было больше пить за это
Штоб желания типа совпадали с возможностями) Ну или наоборот
Надо брусок один японскый оригинальный
Правильно. One bar - One life, как говорится. Я тоже всё одним точу.
Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)
Просто Серый
Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)
Это че такое?))
mbkmВ точку, именно на свеже заточенных ножах, но с поправкой что на любом тестовом обьекте, и дело не в каком то карбидном резе а в механики деградации рк у разных сталей, на которую карбиды конечно имеют непосредственное влияние.
Но би-опен просто вообще не понимая то о чем пишет согласился на тест на свежезаточенных ножах, который он понятное дело проиграет по поределению если тест будет честный, морковь ксати он сам выбрал, что опять конечно намекает на его не понимание всего тут обсуждаемого
Порошки могут лучше резать твёрдую венгерскую салями и то не факт ,есть ряд нюансов зависящих от геометрии и заточки.
Бе-опен писал про финиш на натуральных камнях ,поскольку рез морковки мне мало-интересен,то по своему скромному опыту -финиш на алмазе 2/1 даёт лучший резъ по твёрдой колбасе,чем на каком-нить высокогритном натуральном камне.
Однако ,у вас очень серьёзный противник-один из лучших ножеделов России по кухоннымм ножам ,так,что возможно вы спор проиграете .
Я этот нож оценил бы в 250 евро.
Есть вероятность выиграть спор у бе-опен у камрада ЗлХ-который умеет делать тонкосведенные ножи из не-порошковых железок в авторской ТО 60 нрс или вот у этого финна :
https://www.ebay.de/itm/Rosell...id%3Ddbee7659fc 4243099bb7405ef6bd9e4a%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D113015934437%26itm%3D113015934437&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A13479fdf-5fae-11e9-8a10-74dbd18 07657%7Cparentrq%3A224dd14816a0aada16b526b8fff41c38%7Ciid%3A1
У знакомого есть этот нож и по его словам он лучше режет ,чем Элмакс .
Однако у нет Элмакса в схожей геометрии,так ,что его мнение субъективно.
Счас апекс хотеть бессмыслено уже- надо ножевую систему иметь - косарей за сорок.)
Тоже так считаю. Куле может апекс? Волос сбрить только и грязь на столе развести. Сейчас необходимо, чтоб свободно висящий волос, брошенный вертикально вниз на кромку ножа распадался вдоль на два волоса. Даже лобковый.
alex-iceПорошки могут лучше резать твёрдую венгерскую салями и то не факт ,есть ряд нюансов зависящих от геометрии и заточки.
Бе-опен писал про финиш на натуральных камнях ,поскольку рез морковки мне мало-интересен,то по своему скромному опыту -финиш на алмазе 2/1 даёт лучший резъ по твёрдой колбасе,чем на каком-нить высокогритном натуральном камне.
Однако ,у вас очень серьёзный противник-один из лучших ножеделов России по кухоннымм ножам ,так,что возможно вы спор проиграете .
Я этот нож оценил бы в 250 евро.
Есть вероятность выиграть спор у бе-опен у камрада ЗлХ-который умеет делать тонкосведенные ножи из не-порошковых железок в авторской ТО 60 нрс или вот у этого финна :
[URL=https://www.ebay.de/itm/Roselli-Astrid-UHC-Kochmesser-20-0-cm-Silikongriff-RW755SIL/113015934437?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D56114%26meid%3Ddbee7 659fc]https://www.ebay.de/itm/Rosell...id%3Ddbee7659fc[/URL] 4243099bb7405ef6bd9e4a%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D113015934437%26itm%3D113015934437&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A13479fdf-5fae-11e9-8a10-74dbd18 07657%7Cparentrq%3A224dd14816a0aada16b526b8fff41c38%7Ciid%3A1
У знакомого есть этот нож и по его словам он лучше режет ,чем Элмакс .
Однако у нет Элмакса в схожей геометрии,так ,что его мнение субъективно.
Алекс какой такой соперник, тут речь идет на самом деле о повторе геометрии по большому счету даже если мне не удастся эстетическая сторона то сделать нож именно режущий не хуже чем у самого самого мастера может кто угодно на коленке дома, вопрос исключительно в затратах времени.
Все разговоры о железках и о порошках не порошках на тесте по резу морковке свежезаточенными ножами лично я могу отнести только к глубокой умственной отсталости)
разговоры о железках и о порошках не порошках на тесте по резу морковке свежезаточенными ножами
Надо уточнить: одной морковки! А то подумают, что тонну.
ДокТоже так считаю. куле может апекс? Волос сбрить только. Сейчас необходимо, чтоб свободно висящий волос, брошенный вертикально вниз на кромку ножа распадался вдоль на два волоса. Даже лобковый.
Такое апекс не может, с лобковым, хотя если карбиды торчат достаточно могут цепануть в полете и перерубить, пробовал лобковые кидать в м398?
ДокИ One Web еще.
One bar - One life
ДокНадо уточнить: одной морковки! А то подумают, что тонну.
За то чтобы би—опен перерезал тонну морковки на камеру я пожалуй готов проставится односолодовым 😀
У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.
Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.
За то чтобы би-опен перерезал тонну морковки на камеру я пожалуй готов проставится односолодовым
Пожалуй и я батл на такое дело добавлю.
alex-iceМож надо купить японских лохов углеродных Моритаку, Такеду, Ватанабе и пр. др.?
Есть вероятность выиграть спор у бе-опен
А ваще - против "российского" переть бесполезно.)))
Док
У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.
Гравитационная аномалия вокруг грааля это нормально 😀
Мож надо купить японских лохов углеродных Моритаку, Такеду, Ватанабе
Что вы ими делаете?
Просто Серый
Во.
http://mskprof.com/
Ипать как дорого рукожопство то теперь обходится, казалось бы тогда уж тормек стоит прикупить или клон его который вдвое дешевле этого профиля)
Док😀
У меня 398 пока не готов, голый клин, не заточеный. Но даже он пугает своим величием, я в него лобковые волосы кидал, первый тест, так сказать, они разлетаются в стороны, как от того самурайского меча с правильной заточкой от сенсея, воткнутого в ручей, опавшие листья в ручье огибают меч.
Пылесосом все собрал по быстрому, пока жена не пришла, а то бы санитаров вызвала.
Ипать как дорого рукожопство то теперь обходится
Ещё настройщика системы придётся вызвать, чтоб всё собрал, углы выставил, пробную точку Вачи или Трамы сделать, для обкатки системы. Потом к интернету её подключить, чтоб она на фирму ошибки системы скидывала, обновлялась по ночам. Это ещё косарей 10, если мужик придёт чисто по делу. Или полтос, если тёла с сисями, с аддишнл энтертейнмент, так сказать, лобок побрить для проверки заточки.
mbkmАлекс какой такой соперник, тут речь идет на самом деле о повторе геометрии по большому счету даже если мне не удастся эстетическая сторона то сделать нож именно режущий не хуже чем у самого самого мастера может кто угодно на коленке дома, вопрос исключительно в затратах времени.
Все разговоры о железках и о порошках не порошках на тесте по резу морковке свежезаточенными ножами лично я могу отнести только к глубокой умственной отсталости)
Ну хорошо-допустим при помощи лома и бениной мамы ,папы-болгарина вы повторите геометрию .
Но такой нюанс :
Мастера с кухонного раздела делают ножи -что нож есть ,а подвода неть.
Оно к нулю стремится .
Дорогая работа на большом и широком клинке .
Как вы это собираетесь сделать-тут хз...
Хотя я догадываюсь )),читал-у вас есть опыт сделат болгаркой линзу в ноль.
Но если это было так просто...,то в барахолке было бы больше ножей с тонким сведением по умеренным ценам.
Док
Или полтос, если тёла с сисями, с аддишнл энтертейнмент, так сказать, лобок побрить для проверки заточки.
Жжешь 😀
ДокЕщё настройщика системы придётся вызвать, чтоб всё собрал, углы выставил, пробную точку Вачи или Трамы сделать, для обкатки системы. Потом к интернету её подключить, чтоб она на фирму ошибки системы скидывала, обновлялась по ночам. Это ещё косарей 10, если мужик придёт чисто по делу. Или полтос, если тёла с сисями, с аддишнл энтертейнмент, так сказать, лобок побрить для проверки заточки.
Согласен, бизнес отличный)) Но ведь надо найти того кто это еще и купит, хотя конечно, надо сразу мастерам приплачивать чтобы рекомендовали что бархатный карбидный только от профиля получится, а так деньги на ветер, говно а не рез будет))
golddragonЖжешь 😀
Реально жжет, да))
Но если это было так просто...,то в барахолке было бы больше ножей с тонким сведением по умеренным ценам.
Ничего сложного вообще. Даже на болгарке с одним направлением вращения я это умею, проблема только когда навстречу кромке, нож шкурку подрывает. А если на гриндере или на чём то с реверсом вращения, говно вопрос - линза в ноль - это самое простое, что можно придумать.
Пока тут из пустого в порожнее, Там уже вовсю исследуют. Уже установлено, что сорт картофеля имеет значение не меньшее, чем угол заточки.
alex-iceНу хорошо-допустим при помощи лома и бениной мамы ,папы-болгарина вы повторите геометрию .
Но такой нюанс :
Мастера с кухонного раздела делают ножи -что нож есть ,а подвода неть.
Оно к нулю стремится .
Дорогая работа на большом и широком клинке .
Как вы это собираетесь сделать-тут хз...
Хотя я догадываюсь )),читал-у вас есть опыт сделат болгаркой линзу в ноль.
Но если это было так просто...,то в барахолке было бы больше ножей с тонким сведением по умеренным ценам.
Алекс я это делал уже, ну смысл мне врать то, я ж не кому не чего не продаю, вон у просто Серого можешь спросить, у него первый клин который я в жизни сделал из полотна мех пилы, а кухонники в ноль я спускал и именно траму но небольшие, моя жена предпочитает 10—12 см, это реально просто, не в смысле быстро, а именно просто, очень просто, а если использовать хорошие шкурки по металлу то и быстро. Насчет барахолки ты Алекс корелируешь совершенно не связанные вещи как мне кажется)
ДокНичего сложного вообще. Даже на болгарке с одним направлением вращения я это умею, проблема только когда навстречу кромке, нож шкурку подрывает. А если на гриндере или на чём то с реверсом вращения, говно вопрос - линза в ноль - это самое простое, что можно придумать.
Ага, рвет, особенно с дырочками которые))
это реально просто, не в смысле быстро, а именно просто, очень просто,Именно. Но тотальная современная рукожопость поглотила социум.
Я фото вешал, в теме Максимыча вроде, видно спуски, я болгаркой десяток трам с кухни свожу в ноль минуть за 10. Т.е. минута на нож. Но Трама в ноль - это плохо, тонкая кромка в ноль на 5++ херц мнётся. Поэтому я делаю линзоподвод, покруче, градусов на 40 полных. Ну чисто на ощупь.
Мне всё лень гриндер купить, не люблю приумножать сущее, на гриндере это просто как здрасте.
Hatuey
Пока тут из пустого в порожнее, Там уже вовсю исследуют. Уже установлено, что сорт картофеля имеет значение не меньшее, чем угол заточки.
Системный подход.
Системный подход.Бритья лобков не хватает. С линиями блонди, шате, брю, африкана, инди. Отдельно вертикальная прямая : рус. Или горизонтальная.
Док
Именно. Но тотальная современная рукожопость поглотила социум.
Я фото вешал, в теме Максимыча вроде, видно спуски, я болгаркой десяток трам с кухни свожу в ноль минуть за 10. Т.е. минута на нож. Но Трама в ноль - это плохо, тонкая кромка в ноль на 5++ херц мнётся. Поэтому я делаю линзоподвод, покруче, градусов на 40 полных. Ну чисто на ощупь.Мне всё лень гриндер купить, не люблю приумножать сущее, на гриндере это просто как здрасте.
Ну так линза же в ноль, но там 30 максимум у меня, хотя я честно говоря и не мерил не когда как рука легла так и угол) Держит все у жены на кухне, я точу иногда когда попросит))
Гриндет я возьму, но потом когда гарж построю с мастерской,гриндер не только для ножей, вешь в целом полезная
Док
Бритья лобков не хватает. С линиями блонди, шате, брю, африкана, инди. Отдельно вертикальная прямая : рус. Или горизонтальная.
Можно попробовать повторить 😊
golddragonА то. Вот только не видно виброакустического датчика для записи карбидных шорохов.
Системный подход
Просто Серый
Мож надо купить японских лохов углеродных Моритаку, Такеду, Ватанабе и пр. др.?
А ваще - против "российского" переть бесполезно.)))
Абсолютно бесполезно ))
"Папа ваш студебеккер" -я таких не-знаю ))
Ножи из России не ржавеют ,а на сведении 0,3 даже рубят бройлера-отморозка))
Не ну я бы хотел покупать ножи с сведением 0,1 ,но пока супругу не получается сагитировать -я и как Миха поёт показывал и как он мастурбу режет тоже показывал ,её устраивают мои покупки-денех выделять не хочет ))
Ну так линза же в ноль, но там 30 максимум
От ширины клина зависит, на широких слишком тонко получается, приходится нож шевельнуть в конце сильнее, чтоб угол увеличить. Но пару раз и уже просто.
mbkmВ гараже можно и что нить серьезное замутить, конкурента Apple там, или еще чего ))
но потом когда гарж построю с мастерской
Можно попробовать повторить
Собирайте деньги, проведу в сауне мастеркласс.
Hatuey
А то. Вот только не видно виброакустического датчика для записи карбидных шорохов.
Это идея - приоритет Дока, надо ему патентовать.
golddragon
В гараже можно и что нить серьезное замутить, конкурента Apple там, или еще чего ))
А то, построим там из карбида кремния чтонибудь квантовое, я на гриндере обточу покрасивее и вуаля, в парим страждущим высокоточные анализаторы карбидеого реза, пришел с таким к матеру раааз и заанализирлвал как там карбиды у него торчат как бархатно режут и те ли тона издают при резке))
Док
Собирайте деньги, проведу в сауне мастеркласс.
Нет, так не годится, сейчас в роснауке принято сначала описать цели и план исследований, а также предполагаемые результаты.
ДокСобирайте деньги, проведу в сауне мастеркласс.
Я б скинулся, но сечас мода такая все блин бритые, да и на мужиков с ножами дамы могут не адекватно отреагировать, короче можно паралельно снимать комедийную документалку))
mbkm
А то, построим там из карбида кремния чтонибудь квантовое, я на гриндере обточу покрасивее и вуаля, в парим страждущим высокоточные анализаторы карбидеого реза, пришел с таким к матеру раааз и заанализирлвал как там карбиды у него торчат как бархатно режут и те ли тона издают при резке))
Идея неплоха, немного расширить и углубить и можно подавать на грант роснаучфонда))
Hatuey
А то. Вот только не видно виброакустического датчика для записи карбидных шорохов.
А почему они все углы изучают и корнеплоды, дебилы что ли не знают что все дело в карбидах?
А то, построим там из карбида кремния чтонибудь квантовое, я на гриндере обточу покрасивее и вуаля, в парим страждущим высокоточные анализаторы карбидеого реза, пришел с таким к матеру раааз и заанализирлвал как там карбиды у него торчат как бархатно режут и те ли тона издают при резке))Хотелось бы для начала увидеть переделку Трамонтины, режущую на уровне ножа от хорошего мастера. 😛
А потом смело к Чубайсу, выбивать бабло на гравицапу с трансклюкатором!
Но только потом, когда все ахнут в восхищении, как похорошела Трамонтина при mbkm - и поймут, что нет резона брать порошки от мастеров... 😀
mbkmВаше пренебрежение к корнеплодам может сыграть с вами злую шутку. Думаю я не попаду пальцем в небо, если скажу что ваш опыт по продуктам состоит в основном из резания мяса. Так вот, резать мясо - это совсем другая история. Мясо это мягкий волокнистый продукт с вкраплениями жира и пленок, которые охотно налипают на подводы. Поэтому я не говорю Доку, что он неправильно свои ножи точит, что это варварство драть топовый клинок грубыми алмазами, потому что каждая заточка съедает по паре десятых миллиметра с ширины клинка и ещё десяточку добавляет к сведению ножа. Да потому что он охотник и режет преимущественно мясо, а на мясе и сведение ножа не очень существенно (потому что мышцы мягкие), и тонкая доводка не даёт особых преимуществ, точнее даёт если резать постное мясо типа карбоната или вырезки, если мясо с жирком выгоднее иметь на клинке нарезанный алмазом мини-серрейтор, чем торчащие на микрон над гладко доведённой матрицей карбиды. На мясе актуальна тема Дмитрича с "микрокинжальчиками", или хонингование, или цыганская заточка, чтобы плоть прямо распадалась при малейшем прикосновении режущей кромки. А теперь забудьте про это, потому что мы будем резать морковку. 😊
А почему они все углы изучают и корнеплоды, дебилы что ли не знают что все дело в карбидах?
Заметил особенность за ТС: как только он откроет новую тему, то старая, обязательно, переезжает в КК.)
be-openМорковь и рез- понятие растяжимое.)
А теперь забудьте про это, потому что мы будем резать морковку.
be-openВы там это... отваривайте её без фанатизьму.
потому что мы будем резать морковку.
Щас не сезон, а так бы взять самый эрудированный овощ... гораздо показательнее морковки. И жесткий, и фактор обонятельных рецепторов на всякий случай нейтрализует...
basp07Сами то давно сырую морковку резали, или жена её на тёрке трёт? 😀
Морковь и рез- понятие растяжимое.)
Вы там это... отваривайте её без фанатизьму.А зачем её варить, когда резать сырую интереснее?
Щас не сезон, а так бы взять самый эрудированный овощ... гораздо показательнее морковки. И жесткий, и фактор обонятельных рецепторов на всякий случай нейтрализует..
А ещё есть имбирь, редька, свёкла, тыква, ананас... 😛
Eagle77Смех смехом 😀
А ещё есть имбирь, редька, свёкла... 😛
Moore, M. A., F. S. King, P. F. Davis, and T. C. D. Manby. 'The effect of knife geometry on cutting force and fracture in sugar beet topping.' Journal of Agricultural Engineering Research24, no. 1 (1979): 11-27.
Бают, что для свеклы главное - малый угол заточки. А ещё доказано, что двусторонняя заточка на 15 проц. эффективнее стамесочной. Там всё сурьёзно-экспериментально, никакой математической умозрительности 😛
Тыква - отстой. Для нее острота РК не главное. Не, чтобы прояснить хоть как-то про карбидный шелест, надо, чтобы разделение продукта происходило за счёт контакта лезвия с материалом, а не за счёт опережающей трещины.
be-openВопрос, конечно, интересный.. так как пришлось консультироваться.)
Сами то давно сырую морковку резали, или жена её на тёрке трёт?
В теории, с чего и начал, так как сам не режу, а потребляю готовое, морковь продавливается принципом гильотины, так как она тверда и любой нож в ней застрянет при попытке реза, если ее не разрезать в длину, пополам. Интересно, как происходит действие с порошком в той геометрии, что было на фото? И есть ли на нем микрофаска в угол за 40?
Тыква - отстой. Для нее острота РК не главное. Не, чтобы прояснить хоть как-то про карбидный шелест, надо, чтобы разделение продукта происходило за счёт контакта лезвия с материалом, а не за счёт опережающей трещины.Вот в том-то всё и дело: есть возможность порезать, а не поколоть, тыкву - и узнать, что не все ножи её раскалывают... 😛 Геометрия у ножей разная, знаете ли...
В теории, с чего и начал, так как сам не режу, а потребляю готовое, морковь продавливается принципом гильотины, так как она тверда и любой нож в ней застрянет при попытке реза, если ее не разрезать в длину, пополам."Есть многое на свете, друг Горацио!..."
В том числе ножи, которые не застревают в моркови и не колют её.
так как она тверда и любой нож в ней застрянет при попытке резаУтро удалось!
Представил, лежу на диване, печатаю всякую куйню на ганзу, и тут с кухни приходит жена, несёт нож, застрявший в морковке. Достаю тиски, инструменты, начинаю выпиливать нож из овоща. Пытаюсь написать би-опену в личку, чтоб узнать о проблеме и как правильно резать моркву.
Eagle77Уже порезана...
есть возможность порезать, а не поколоть, тыкву
Eagle77Откуда вы взяли, что у меня нет ножей с той геометрией, что на фото? Я только написал, что в теории крупную морковь не прорезать, а как на самом деле это происходит, не знаю, так как сам не резал- сможете, не продавливая, перезать свежую морковь, допустим, в 50мм диаметра?
"Есть многое на свете, друг Горацио!..."
В том числе ножи, которые не застревают в моркови и не колют её.
HatueyА не продавлена ли, если судить по фото, выше?)
Уже порезана...
Куда-то все пропали- не в Ютуб ли..
Понятие реза не стоит мешать с рубом, стругом, продавливанием и прочим.. вот рез войлока, каната- другое дело.)
basp07Нет. Скорее расколота. Из каментов к картинке:
А не продавлена ли,
The pumpkin fractured easily and therefore the displacement to begin a cut was small.
fracturing = растрескивание
HatueyПомню Ваш комент в одной из тем о принципе французской гильотины, но со временем больше склоняюсь, простите за кощунство, что там идет не рез, а руб-продавливание-прямой рез, пушкат(если правильно назвал), если хотите.
Нет. Скорее расколота.
Уже порезана...Я так понимаю, мои слова про геометрию ножа Вы или пропустили, или не поняли:Чёрная линия - острый нож, серая - тупой.
Вот в том-то всё и дело: есть возможность порезать, а не поколоть, тыкву - и узнать, что не все ножи её раскалывают... Геометрия у ножей разная, знаете ли...А она заключается не только в угле заточки и остроте ножа - это уточнение на всякий случай.
И как раз тыкву я специально резал: очень хорошо ощущается и сопротивление материала, и геометрия ножа, и то, колется тыква конкретным ножом или всё-таки режется.
Я только написал, что в теории крупную морковь не прорезать, а как на самом деле это происходит, не знаю, так как сам не резал- сможете, не продавливая, перезать свежую морковь, допустим, в 50мм диаметра?В теме про ножи Slava_B посмотрите видео Михи ГАИ - убедитесь, что на практике это вполне возможно.
И не стоит путать теорию с досужими домыслами.
Я много чего просматривал по кухне, но не обращал внимания- скиньте, пожалуйста, сюда, если не сложно.
Я много чего просматривал по кухне, но не обращал внимания- скиньте, пожалуйста, сюда, если не сложно.Блин, на видео с Арсенала оказался совсем короткий отрывок, только с резом картошки.
Но уже нашинкованной этим ножом морковки видно достаточно.
А вот видео с резом морковки от самого мастера:
be-open
Ваше пренебрежение к корнеплодам может сыграть с вами злую шутку. Думаю я не попаду пальцем в небо, если скажу что ваш опыт по продуктам состоит в основном из резания мяса. Так вот, резать мясо - это совсем другая история. Мясо это мягкий волокнистый продукт с вкраплениями жира и пленок, которые охотно налипают на подводы. Поэтому я не говорю Доку, что он неправильно свои ножи точит, что это варварство драть топовый клинок грубыми алмазами, потому что каждая заточка съедает по паре десятых миллиметра с ширины клинка и ещё десяточку добавляет к сведению ножа. Да потому что он охотник и режет преимущественно мясо, а на мясе и сведение ножа не очень существенно (потому что мышцы мягкие), и тонкая доводка не даёт особых преимуществ, точнее даёт если резать постное мясо типа карбоната или вырезки, если мясо с жирком выгоднее иметь на клинке нарезанный алмазом мини-серрейтор, чем торчащие на микрон над гладко доведённой матрицей карбиды. На мясе актуальна тема Дмитрича с "микрокинжальчиками", или хонингование, или цыганская заточка, чтобы плоть прямо распадалась при малейшем прикосновении режущей кромки. А теперь забудьте про это, потому что мы будем резать морковку. 😊
Да, все верно про опыт, но понимаете ли я ел морковку, ну кусал в смысле и поэтому знаком с ней не по наслышке, вот комрад Htuey Вам целый график выложил, там правда не про бархатный карбидный на графике но тоже все понятно)
Спасибо, тогда заглядывать не буду.
Я знаком с этим мастером заочно и общаемся здесь время от времени- знаком с его темой:
http://guns.allzip.org/topic/252/2420835.html
где он на первой странице показывает, действительно, рез моркови, где-то в 20мм диаметра ножом из моей любимой 95х18.
Eagle77
Хотелось бы для начала увидеть переделку Трамонтины, режущую на уровне ножа от хорошего мастера. 😛
А потом смело к Чубайсу, выбивать бабло на гравицапу с трансклюкатором!
Но только потом, когда все ахнут в восхищении, как похорошела Трамонтина при mbkm - и поймут, что нет резона брать порошки от мастеров... 😀
Вам не покажу, пока не дадите слово не смотреть на фото выкладывать переделку не буду))
Док
Утро удалось!
Представил, лежу на диване, печатаю всякую куйню на ганзу, и тут с кухни приходит жена, несёт нож, застряаший в морковке. Достаю тиски, инструменты, начинаю выпиливпть нож из овоща. Пытаюсь написать би-опену в личку, чтоб узнать о проблеме и как правильно резать моркву.
😀 фрустрирующая такая ситуация конечно, хорошо что с владельцами авторских кухонников такого не случается
Eagle77Да, это оно- 95я у него хорошо приготовлена и держит малые углы. Не удивлюсь, если трамонтина, после регринда, сделает тоже самое, но вот интересно, резал кто морковь в диаметре 40-50мм на камеру, не продавливая?
А вот видео с резом морковки от самого мастера:
Eagle77Хороший нож, хорошая работа ножом.
А вот видео с резом морковки от самого мастера:
Гринд интересный.
Вам не покажу, пока не дадите слово не смотреть на фото выкладывать переделку не буду))Прямо по классическому сюжету идёте! 😀
Была такая сказка "Новое платье короля", автор - Андерсен.
Обратите внимание на фигуры ткачей-обманщиков:
"...как-то раз заехали двое обманщиков. Они сказались ткачами и заявили, что могут выткать замечательную ткань, лучше которой и помыслить нельзя."
Дальше они много суетились, прикарманили кучу денег - и всячески работали на публику.
Но для разоблачения мошенничества оказалось достаточно одного честного человека, мальчика, который просто сказал правду...
В общем, логичный ход, что не хотите показать фото... 😀
Eagle77Не пропустил и понял. График как раз к тому, что не тоненькой РК единой достигается малое усилие резания 😊
мои слова про геометрию ножа Вы или пропустили, или не поняли:
Hatuey
Хороший нож, хорошая работа ножом.
Гринд интересный.
Я вот кстати посмотрел видео и подумал, жена у меня просто режет все это, в не так шинкует красиво, если сделать ей шеф и сказать чтобы научилась как на видео, она готовить быстрее будет?
basp07Правильно. Если ещё подразделить на прямой и наклонный (когда лезвие не под прямым углом к направлению реза), так вообще не придраться.
пушкат(если правильно назвал)
Не пропустил и понял. График как раз к тому, что не тоненькой РК единой достигается малое усилие резанияНе совсем поняли, видимо...
Дело не только в толщине РК, то есть в сведении.
Дело ещё в геометрии спусков - в частности в угле их схождения и геометрии (прямые, выпуклые, вогнутые, комбинированные - и насколько крутые/пологие).
Проще говоря, два ножа, сведённые в 0, оба с толщиной обуха в 2 мм, будут резать сильно по разному, если у одного из них высота 50 мм и спуски от обуха, а у второго ширина 20 мм и геометрия Фалька Ф1.
Надеюсь, понятно объяснил.
Да, это оно- 95я у него хорошо приготовлена и держит малые углы. Не удивлюсь, если трамонтина, после регринда, сделает тоже самое, но вот интересно, резал кто морковь в диаметре 40-50мм на камеру, не продавливаяКонкретно на камеру морковь не резал, но резал ножом под собственным весом крупную редьку диаметром около 9,5 см.
Фото и отчёт были в теме про тесты ножа Mark134:
http://guns.allzip.org/topic/252/2403898.html
Вот отрывок конкретно про рез редьки (и яблока):
Для теста закупил:
- крупную красную редьку диаметром 9,5 см, масса 1 штуки 367 граммов;
- несколько средних яблок, диаметр примерно 7-7,5 см;
- пару средних луковиц;
- пару штук сочного, не вялого красного болгарского перца.Решил потестировать на яблоке... Нож без продавливания, на одном потяге, с лёгкостью вгрызается в яблоко - и, погрузившись на сантиметр в глубину, начинает тормозить! Причём заметно это ближе к середине клина по длине. Если чуть надавить - прорезает отлично, но для этого требуется именно некоторое усилие.
При этом с лёгкостью под собственным весом отрезает прозрачные ломтики, даже лепестки яблока... Если отрезать ломтики яблока потолще, хотя бы 3-4 мм - ощутим небольшой увод в сторону, но именно лёгкий...Следующий тест - на редьке: это каверзный продукт, на мой взгляд! Эта конкретная редька очень плотная; не каменная, не слишком твёрдая, а именно плотная.
И вот тут крутая выпуклая линза справа устроила саботаж похлеще "жёлтых жилетов" во Франции: отказалась лезть наотрез!
Резать решил посередине, по диаметру (9,5 см).
Под собственным весом нож опять погрузился на 8-9 мм - и, заскрипев, затормозил... При этом глубина погружения больше у носика - и меньше у пятки.
На редьке очень хорошо ощущается, как нож элементарно строгает прозрачные лепестки, а вот на чуть более толстых (2-3 мм) толщина среза книзу увеличивается за счёт увода. Опять же, контролировать рез легко, но если не направлять нож - увод будет...
Разрезать редьку посередине можно было бы, но это требует некоторых усилий - не запредельных ни разу, но ощутимых.
Для сравнения: шеф от Dimmu44 с почти плоскими спусками в яблоко и редьку врезается не сразу, но под собственным весом всё-таки плавно прорезает до конца. Хотя на редьке замедляет немного погружение на глубине около 2 см, но потом всё же без надавливания прорезает до самого низа...В общем, пока осталось ощущение лёгкого недоумения: "Не понял... Что это было?!"
mbkmВозможно, но не факт, а вкуснее точно не будет.
она готовить быстрее будет?
На одной базе в нижней Волге - на кухне ножи все тупые, повариха режет ими ну совсем неакадемично, а готовит вкусно шописец. Но, правда, когда я ей пару самых востребованных кухонников подзаострил, сердечно поблагодарила)
mbkmУчиться надо на медленной скорости, чтобы ведущая рука усвоила правильные стереотипы движения, а подающая рука научилась не совать под нож пальцы. С практикой скорость приходит автоматически, и даже раньше скорости пытка ежедневной готовки заменяется радостью от работы хорошим инструментом. Мысль о том, а не подрезать ли ещё вот такого салатика к мясу вместо головной боли будет вызывать энтузиазм. Ваша домашняя еда станет красивей, вкусней и разнообразней, поэтому для вас овчинка определенно стоит выделки, а вот жена поначалу думаю конечно посопротивляется, как это обычно бывает - новое кресло лучше, а старое удобней.
Я вот кстати посмотрел видео и подумал, жена у меня просто режет все это, в не так шинкует красиво, если сделать ей шеф и сказать чтобы научилась как на видео, она готовить быстрее будет?
HatueyНе соглашусь, вкус многих блюд напрямую зависит от качества нарезки. Но ещё больше вкус зависит от настроения того, кто готовит. Говорят, что готовить надо с любовью, и радость от кайфового реза это не самый худший сорт любви. 😊
а вкуснее точно не будет.
Eagle77Да, конечно. А я чего? я ничего... Заявление о том, что не РК единой, вполне вписывается в Вашу концепцию. Ну слишком кратко изложил, виноват-с 😊
Надеюсь, понятно объяснил.
Eagle77А вот видео с резом морковки от самого мастера:
]
От супермастера)
Возможно, но не факт, а вкуснее точно не будет.Если тупыми ножами давить овощи и фрукты, кромсать мясо и хлеб - на вкусе это сказывается отрицательно! Я сейчас не про эстетику, а только про сохранение сочности и текстуры продуктов.
На одной базе в нижней Волге - на кухне ножи все тупые, повариха режет ими ну совсем неакадемично, а готовит вкусно шописец. Но, правда, когда я ей пару самых востребованных кухонников подзаострил, сердечно поблагодарила)
В этом смысле острые ножи положительно сказываются на вкусе готовых блюд и даже нарезки (колбасы, копчёностей, сыра и т.д.).
Достаточно покромсать тупым ножом те же помидоры - или порезать острым ножом, чтобы заметить разницу.
P.S. Это не про то, что тупым ножом в принципе нельзя резать - можно. Но острый нож режет аккуратнее и не рвёт, не давит продукты, сохраняя сочность и текстуру.
Eagle77Соглашусь, конечно же. Просто самому таким давно не приходилось заниматься. По частным случаям можно бы и поспорить, но в целом соглашусь.
Если тупыми ножами давить овощи и фрукты, кромсать мясо и хлеб - на вкусе это сказывается отрицательно!
К отдельным кухонным вопросам у разных людей бывают настолько разные подходы... Кто-то советует зелень не резать, а рвать руками, у финнов есть способ разделки свежей салаки без использования ножа...
Ещё один батл намечается.
Повара готовят еду разными ножами, а спорщики выставляют по пузырю и начинают по вкусу угадывать каким ножом еда готовилась 😊
StrayklМетодологически неверно 😀
Повара готовят еду разными ножами
Надо чтобы разными ножами один повар по одному рецепту специи отмерять на аптекарских весах и тд и тп...
И чтоб аперитив у спорщиков один и одинаково мл/кг биомассы.
HatueyРуками обычно рвут листовой салат, ну и маленькие веточки укропа-петрушки для украшения блюда. А скажем тот же зелёный лук руками рвать вряд ли получится, в идеале его лучше резать специальным овощным накири с полным углом заточки градусов 20, чтобы полые внутри пёрышки лука перерезались без подламывания на сгибах и оставались маленькими колечками правильной формы. Но шефом тоже в принципе можно, еврошеф вообще великолепный универсальный инструмент, им можно резать почти любые продукты и разными техниками реза. Вот Слава любит от души в оттяг постучать, а мне больше нравится не передавливать пушкатом, а резать на ход ножа и покачать роллингом, это полноразмерным ножом и удобней, и более щадяще для кромки. Нож ведь на кухне тупится обычно не столько об продукт, сколько об разделочную доску.
Кто-то советует зелень не резать, а рвать руками
ps Если стучать как Слава пересведённой в ноль трамонтиной, думаю она с первого же удара о доску замнётся вхлам. 😀
Eagle77Все эти споры на бумаге монитора выглядят красиво. Но жизнь прозаичней, даж вертикальные видосы, снятые талантливыми режиссёрами не имеют той красоты печатно -электронного слова,доносящего оппонету мощь теоретического реза ощущаемыми карбидами. Так глядишь, где-то в глубинке очередной док станет тщательнее и нежнее регриндить сваю трамотину.
Вот отрывок конкретно про рез редьки (и яблока):
А ты, почитав про рыцарей в поисках новаго грааля, достанешь ещё ни разу не точенную старушку Моритаку и навжикаешь яблока и моркву тонкими слайсами.)))
Я по трём вжикам, угадаю ножик, а я по двум.
Бля, а я по вкусу продуктов, угадаю угол заточки и степень затуплённости РК.
И каким это боком к теме: "Из чего складывается цена ножа?", большая загадка.
Несомненно со временем, дождёмся тех, кто вкусовыми рецепторами языка, будут определять хим. состав и марку стали, а на зуб и твёрдость заодно.
be-openДофига резательной работы на кухне можно делать без ножа и доски.
Нож ведь на кухне тупится обычно не столько об продукт, сколько об разделочную доску.
RidgeКак это не странно- прямым.)
И каким это боком к теме: "Из чего складывается цена ножа?", большая загадка.
Несомненно со временем, дождёмся тех, кто вкусовыми рецепторами языка, будут определять хим. состав и марку стали, а на зуб и твёрдость заодно.
Пару-тройку лет назад совершил я "подвиг"- кованой 40х13 с углом в 30, кажется, собственноручно разрезал домашнюю утку, без никаких гвоздей. Так был после этого сильно удивлен, что нож не подтуп, но вот не помню, "брил" он после этого, или нет.)
RidgeПути эволюции неисповедимы.
И каким это боком к теме: "Из чего складывается цена ножа?", большая загадка.
А был же фильм "Совесть", сиделец ака Графиня (Карп Мукасьян) на язык даже производителя определял)
RidgeДа вот тем и боком, я говорю о том, что авторский нож "за 250 евро" это не понт галимый, который легко можно заменить тысячерублёвой трамой, переспущенной на коленке, а реально рабочий нож за все деньги режет сполна, так как этой траме в тайных эротических фантазиях не снилось. Нож просто песня, и это не только поэтическая метафора как фигура речи. Бывают певучие клинки, и у разных клинков разная песня, а в трамонтину ну не заложили никакой песни при изготовлении, массовое производство не предполагает этого, нож просто как-то режет, старается, в принципе тоже свою тыщу денег отрабатывает неплохо. Но не поёт, не до этого ему, режет и пыхтит от натуги бедолага, карбидов то ему на раздаче не выдали. 😀
И каким это боком к теме: "Из чего складывается цена ножа?", большая загадка.
ps Вот если Коржов или Дамир пересведут трамонтину - она может и споёт пару лирических куплетов между мусатами. 😊
HatueyМожно вообще всё в блендер загрузить и смузи сделать, говорят щас так в Копенгагене модно. 😊
Дофига резательной работы на кухне можно делать без ножа и доски
Мягко говоря разный будет результат если нож возьмёт двумя пальчиками за тыльник дрищь 50 кг веса которому ведро с колодца донести подвиг
И дядька 150 кг веса которому 200кг жим лёжа разминка 😁😁😁
basp07Трамонтиной по суставам
собственноручно разрезал домашнюю утку
Ты заслужишь честь и славу,
А Элмаксом по костям
Ты получишь стыд и срам.
be-openЯ вообще-то про ножницы намекал. Их кстати тоже точить надо 😛
Можно вообще всё в блендер загрузить
cartuz+много
Мягко говоря разный будет результат
О, еще один ракурс наметился))) после перерыва попробую развить.
be-open))))
Да вот тем и боком, я говорю о том, что авторский нож "за 250 евро" это не понт галимый, который легко можно заменить тысячерублёвой трамой, переспущенной на коленке, а реально рабочий нож за все деньги режет сполна, так как этой траме в тайных эротических фантазиях не снилось.
Путь праведника труден, ибо препятствуют ему самолюбивые и тираны из злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя благосердия и доброй воли своей ведет слабых через долину тьмы, ибо именно он есть тот, кто печется о братьях своих и возвращает сынов заблудших(с)
be-openВы так и не ответили, что за нож такой, из чьих хоромов будет и на какой угол заточен?
Да вот тем и боком, я говорю о том, что авторский нож "за 250 евро" это не понт галимый, который легко можно заменить тысячерублёвой трамой, переспущенной на коленке, а реально рабочий нож за все деньги режет сполна, так как этой траме в тайных эротических фантазиях не снилось. Нож просто песня, и это не только поэтическая метафора как фигура речи. Бывают певучие клинки, и у разных клинков разная песня, а в трамонтину ну не заложили никакой песни при изготовлении, массовое производство не предполагает этого, нож просто как-то режет, старается, в принципе тоже свою тыщу денег отрабатывает неплохо. Но не поёт, не до этого ему, режет и пыхтит от натуги бедолага, карбидов то ему на раздаче не выдали.
basp07Так говорил вроде, нож Дмитрия Кострова ака Dimmu44.
Вы так и не ответили, что за нож такой, из чьих хоромов будет и на какой угол заточен?
Про угол заточки поговорим ближе к делу надо будет согласовать этот вопрос, навскидку градусов 30, сейчас есть микроподвод от полевой правки градусов на 40, перед тестом я его заточу заново без микроподвода.
Хмм ,а если морковь на эл.весах нарезати ?
Нож,который покажет меньшее усилие при нарезке- тот и пабдил.
Большой шеф для многих домохозяек -вещь редко используемая ,посему пойдёт вариант подешевле ,чем у Dimmu44:
Накануне праздников жена с подругой едет в магаз типа Metro покупает там большой кус мяса и большую рибу ,затем разделывает порционно большим ножом и кладёт часть продуктов в морозилку.
Бывает этот нож месяцами лежит без дела ,а в основном используется сантока с 16 см клином.
be-openПонятно, тогда за "честь" пострадавшей трамонтины готов заступиться и я, но так как продукты самостоятельно не режу, то предложу порезать канатик.
Так говорил вроде, нож Дмитрия Кострова ака Dimmu44.
Про угол заточки поговорим ближе к делу надо будет согласовать этот вопрос, навскидку градусов 30, сейчас есть микроподвод от полевой правки градусов на 40, перед тестом я его заточу заново без микроподвода.
alex-iceХмм, а ничего что весы только усилие прижима покажут? Для прямого пушката прокатит, а для реза возвратно-поступательными движениями или наклонного - ни о чём.
Хмм ,а если морковь на эл.весах нарезати ?
alex-iceПолноразмерный шеф умеет всё, что сантоку, а вот сантоку не всё умеет, что полноразмерный шеф, сантоку заточен под пушкат, а есть и другие техники реза. Плюс у маленьких ножей баланс не в клинке, а в лучшем случае на больстере, а то и в рукояти, или если делать баланс в клинок, то это уже тяпка получится. А чем дальше баланс в клинке, тем нож менее маневренный и более остойчивый, маленьким ножом надо больше концентрации внимания и на больших объёмах это быстро утомляет, а шефом можно на релаксе резать и просто получать удовольствие от процесса. Нож словно бы режет сам, а ведущая рука его просто направляет. Причём я уже говорил, для этого надо освободить руку, снять лишние мышечные зажимы, чтобы не мешать ножу резать, вот тогда нож начинает с*ка петь и радоваться, как жеребец спущенный с поводьев побегать вволю по заливным лугам.
а в основном используется сантока с 16 см клином
Про жеребца - очень поэтично, но с чего бы сантоку заточен под пушкат?
С потягом резать никакой синтоизм вроде не запрещает. Протыкать - да, не для сантоку, но а часто ли тем же шефом протыкать приходится?
HatueyДля реза потягом удобней когда есть подъём в передней части клинка, а у сантоку рк обычно почти прямая, при резе потягом будет царапать кончиком об доску или придётся специально следить, чтоб не зачёрпывало. Короче религия не запрещает, но релакса не будет.
С потягом резать никакой синтоизм вроде не запрещает.
basp07Ешьте сами с волосами. 😊
Понятно, тогда за "честь" пострадавшей трамонтины готов заступиться и я, но так как продукты самостоятельно не режу, то предложу порезать канатик.
В канатах абразива много, нож насиловать жалко.
be-openУчиться надо на медленной скорости, чтобы ведущая рука усвоила правильные стереотипы движения, а подающая рука научилась не совать под нож пальцы. С практикой скорость приходит автоматически, и даже раньше скорости пытка ежедневной готовки заменяется радостью от работы хорошим инструментом. Мысль о том, а не подрезать ли ещё вот такого салатика к мясу вместо головной боли будет вызывать энтузиазм. Ваша домашняя еда станет красивей, вкусней и разнообразней, поэтому для вас овчинка определенно стоит выделки, а вот жена поначалу думаю конечно посопротив
Мне вся эта лирика покуй, меня только эффективность интересует, будет работать с такой техникой быстрее есть смысл учится, не ускорит это процесс кардинал но смысла нет, энтузиазм и радость я умею вызывать куда более простыми методами.
be-openПохоже, что карбидики не по назначению используете- так ведь можно и линейки с местными на долгорез построгать.)
В канатах абразива много, нож насиловать жалко.
А если баловаться с порошковой кухней, то с такой:
"Очередной клин.
Обкладки нерж слоенка центр ванадис 10 термичка через азот стекло режет, гвозди рубит, в бараку загибается!!!
Размер клин 280, ширина 65,толщина3,5, хвост 90"
Из темы:
http://guns.allzip.org/topic/97/2444538.html
Когда, уверен, что карбидики показывают себя во всей красе.)
be-open
Можно вообще всё в блендер загрузить и смузи сделать, говорят щас так в Копенгагене модно. 😊
Вас уже Ваш мастер нагрел хорошо посоветовав с 60 в, так что снимите лапшу с ушей, одно дело ювелирка в ножеделании, а другое сошлифовать металл для придания геометрии, да и ювелирка эта конечно простой процесс, вот мебель какую сделать это да а ножи это вообще очень просто.
basp07
Похоже, что карбидики не по назначению используете- так ведь можно и линейки с местными на долгорез построгать.)
Какие линейки вообще, морковку теперь строгают)
be-openНе без того)
при резе потягом будет царапать кончиком об доску
Здесь немного можно посмотреть:
Не, не отгадал, не в КК, а в кухонный пора тему отправлять.)
mbkmЭх, было время, швабры строгали- мельчают темы потихоньку.)
Какие линейки вообще, морковку теперь строгают)
basp07Да как раз таки по прямому назначению.
Похоже, что карбидики не по назначению используете- так ведь можно и линейки с местными на долгорез построгать.)
Линейки строгать на долгорез тоже не интересно, при строгании на долгорез с усталостью руки растёт паразитная боковая нагрузка на кромку. Зачем это, что и кому доказывает? Шефом строгать дерево это извращенство, вон финарь возьмите или якута и строгайте сколько влезет.
be-openНе вижу различий: что в моркови, что в дереве- растительное волокно.) Интересно, кто-нибудь штапик, или сырые ветки деревьев, уже догадался перерезать?
Да как раз таки по прямому назначению.
mbkmНу нагрел и нагрел, вам то с этого какая печаль? 😊
Вас уже Ваш мастер нагрел хорошо посоветовав с 60 в
Нормальная сталь, вполне рабочая, вообще никаких претензий к ней нету, по химсоставу близкая к м390. Вы где-то про неё видимо плохой отзыв прочитали в инторнете, только ссылку как обычно указать не можете, и теперь докапываетесь что дескать сталь говно, хотя уверен что ни одного ножа из этой стали сами в руках не держали.
mbkmВам всё просто, пока языком трепать. Донора то выбрали? 😀
одно дело ювелирка в ножеделании, а другое сошлифовать металл для придания геометрии, да и ювелирка эта конечно простой процесс, вот мебель какую сделать это да а ножи это вообще очень просто.
basp07А между резом на доске и строганием на весу тоже разницы не видите?
Не вижу различий
be-openДа шутим мы.) О мастере этого ножа только положительные отзывы.
Нормальная сталь
be-openПо этому поводу тут ридж многодневную диссертацию сочинял- он и расскажет.)
А между резом на доске и строганием на весу тоже разницы не видите?
basp07Да в кухонном пацаны давно уже в курсе чокаво, это вы тут в холодном сидите и как желторотые щеглы резать толком то не умеете, ножеманы ёба. 😀
Не, не отгадал, не в КК, а в кухонный пора тему отправлять.)
basp07Нормально же пошутил? Вроде смешно)
Да шутим мы.)
be-openНа то и холодный, чтобы не признавать то, что навязывают, мягко говоря в остальных разделах.)
это вы тут в холодном сидите и как желторотые щеглы резать толком то не умеете
basp07Карандаш круче. Ламинат-с. Древесная оболочка покрывает сердцевину из аллотропно модифицированного алмаза с добавлением окиси алюминия (корунд) и окиси кремния (тоже абразив). И всё это более-менее стабильно по толщине. А то морковка...
что в моркови, что в дереве- растительное волокно.
be-openЕсли бы сразу сказал, что нож от того-то, с той-то стали, режет лучше, дольше и агрессивнее, чем нож от другого, с той же стали, в той же геометрии, то я бы понял- а когда сразу с трамой, или 40х13, сравнивать начинают, то я так шучу.)
Нормально же пошутил? Вроде смешно)
HatueyМорковка тоже ламинат, только наоборот - оболочка потвёрже, сердцевина более мягкая. По толщине обещали откалибровать микрометром. 😊
Карандаш круче. Ламинат-с. Древесная оболочка покрывает сердцевину из аллотропно модифицированного алмаза с добавлением окиси алюминия (корунд) и окиси кремния (тоже абразив). И всё это более-менее стабильно по толщине. А то морковка...
basp07Так вы историю почитайте как всё развивалось. Мне даже процитировать не сложно.
Если бы сразу сказал, что нож от того-то, с той-то стали, режет лучше, дольше и агрессивнее, чем нож от другого, с той же стали, в той же геометрии, то я бы понял- а когда сразу с трамой, или 40х13, сравнивать начинают, то я так шучу.)
be-open
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
mbkm
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Не вижу различий: что в моркови, что в дереве- растительное волокно.) Интересно, кто-нибудь штапик, или сырые ветки деревьев, уже догадался перерезать?Просто попробуйте погрызть морковь или редиску, а потом швабру или ветку. Думаю, различия увидите - или хотя бы почувствуете - сразу. 😛 Есть также шанс, что поймёте, о чём спросил be-open:
А между резом на доске и строганием на весу тоже разницы не видите?
basp07
На то и холодный, чтобы не признавать то, что навязывают, мягко говоря в остальных разделах.)
Морковь очень скучный предмет
вот она есть ,а вот уже нет .
К тому же большие авторские шефы стоят довольно дорого.
А средний кухонный нож--он же petty(15 см клин ) уверенно может атаковать твёрдую колбасу ))
Eagle77Я не просто спросил у него за окончательные углы- а углы у него за 40, которым разницы нет, режется ли морковка на весу, или на чем-то, так как кромка не сминается. Вот только когда режется что-то, как тот же огурец, над тарелкой, то проблема есть.
Просто попробуйте погрызть морковь или редиску, а потом швабру или ветку.
Думаю, различия увидите - или хотя бы почувствуете - сразу.
Ещё есть шанс, что поймёте, о чём спросил be-open:
А средний кухонный нож--он же petty(15 см клин ) уверенно может атаковать твёрдую колбасу ))Атаковать он может, но вот режет очень по-разному в зависимости от геометрии.
Петти со сведением 0,3-0,4 мм и выше -
очень скучный предмет
А средний кухонный нож--он же petty(15 см клин ) уверенно может атаковать твёрдую колбасуКолбасу и без ножа могут атаковать. 😊
Кстати, где брали венгерскую?
То mbkm
Дмитрий Костров делает отличные ножи !
Я думаю так бывает:
Покупатель пишет мастеру-хочу ножъ ,размер такой-то.
Мастер смотрит потом отдел барахолки (где можно сталь купить)и ищет полосу нужного размера .
На тот момент под заказ bе-опен вероятно была s60v.
Не надо искать заговор там,где его нет .
Eagle77Скучно, когда свой нож нельзя доверить никому,и скучно, когда убеждают, что рулит кухонная геометрия.)
очень скучный предмет
alex-iceАлекс, поверьте, никто его не ищет- можете сами проверить, если есть трамонтина-про-мастер. Переточите ее в 20градусов, что делается легко, задайте ей второй угол в 28градусов, а затем порежьте колбасу и огласите вердикт, пожалуйста.
Не надо искать заговор там,где его нет .
То Eagle 77
Сведение-это один из показателей ножа .Для конкретного пользователя общий дизайн может быть важнее.
Чуть ранее камрад cartuz напомнил - важно не только, что и чем, но и кто режет. Что сподвигло, на фоне физического труда, взглянуть на рез разными способами с позиций науки физики.
Интуиция и остатки школьных знаний подсказывают - чтобы расчленить однородный по мех. свойствам образец, требуется затратить определённое количество энергии на разрыв межмолекулярных связей по плоскости разреза. Пушкат, с потягом - фиолетово. Разница только в необходимом усилии. Golddragon поправит есличо, тогда дальнейшее зачёркиваем. Если не поправит, то инструментальные исследования пушката можно смело экстраполировать на рез с потягом с некоторыми оговорками. Но вот как быть с карбидным шелестом...
basp07Да не трогайте Вы её родимую 😊, сколько раз уже говорено 😊
или 40х13,
basp07Именно на кухне 😊, и именно геометрия 😊, это же очевидно 😊, Карл! 😊
и скучно, когда убеждают, что рулит кухонная геометрия.)
С уважением, Дмитрий.
mbkmЗависит от объёма работы, сколько человек надо накормить каждый день. Сто человек - даже с шефом придётся уже напрячься, а маленьким ножом вы просто физически не справитесь (если вы не тот самый азиат, который может). Человек 20-30 - шефу уже особо не внапряг, а мелкому придётся попотеть. Человека два-три - по времени почти без разницы, ну понятно что шеф справится побыстрее, но это уже не принципиально. Поэтому на небольшую семью осваивать разные техники реза для эффективности особого смысла нету.
Мне вся эта лирика покуй, меня только эффективность интересует, будет работать с такой техникой быстрее есть смысл учится, не ускорит это процесс кардинал но смысла нет, энтузиазм и радость я умею вызывать куда более простыми методами.
Всё дело в качестве реза, который вы упорно отрицаете. Этот час ежедневной кухонной вахты за время жизни складывается в месяцы, а то и в годы, и есть на мой взгляд существенная разница - это бытовая каторга или праздник для души.
Скучно, когда свой нож нельзя доверить никому,и скучно, когда убеждают, что рулит кухонная геометрия.)Да у меня вообще сплошные самоограничения!
Морковь я шинкую шефом, а не топором.
Перерубить косточку возьму кухонный топорик, а не скальпель.
Дерево строгаю универсалами, а не кухонниками и не зубилом.
Чтобы перерубить железку - вообще беру зубило!
Или, если нет зубила - хотя бы тяжёлый нож из 3V со сведением 0,3+ мм, а не микрокератом. 😀
basp07Кромка то не сминается, только не забывайте что сведение у ножа тонкое и по этой кромке ногтем волну пустить можно. Говорю же, строгать линейки на весу на долгорез рано или поздно рука устанет и начнёт подворачиваться, есть реальный риск от боковой нагрузки кромку не смять, а просто порвать. На мой взгляд этот риск неоправдан, победа над трамонтиной в таком конкурсе никаких дивидендов мне не принесёт, а поражение в случае поломки ножа может оказаться болезненным. Ну и зачем мне это? Я взрослый человек, на слабо не ведусь.
Я не просто спросил у него за окончательные углы- а углы у него за 40, которым разницы нет, режется ли морковка на весу, или на чем-то, так как кромка не сминается.
Eagle77Должно быть поэтому нам и ограничили разделы.)
Да у меня вообще сплошные самоограничения!
Морковь я шинкую шефом, а не топором;
чтобы перерубить косточку, возьму кухонный топорик, а не скальпель;
дерево строгаю универсалами, а не кухонными ножами и не зубилом;
чтобы перерубить железку - вообще беру зубило, или, на худой конец - хотя бы тяжёлый нож из 3V со сведением 0,3-0,4 мм, а не микрокератом.
Коржов ДмВ который раз пишу: она и по туше-кости вытягивает без жалоб знакомых- главное, грамотно ее приготовить.)
Да не трогайте Вы её родимую
basp07Но иногда камрады из высшей лиги сходят со своего Олимпа и несут свет просвещения в массы. Не благодарите)
Должно быть поэтому нам и ограничили разделы.)
be-openВообще-то, я сторонник того, что чем больше у клинка лигатуры, тем он дольше обязан резать, но не у всех это получается, поэтому я сужу не по стали, а по мастеру, какие бы сказки про м390 не рассказывали.)
Кромка то не сминается, только не забывайте что сведение у ножа тонкое и по этой кромке ногтем волну пустить можно. Говорю же, строгать линейки на весу на долгорез рано или поздно рука устанет и начнёт подворачиваться, есть реальный риск от боковой нагрузки кромку не смять, а просто порвать. На мой взгляд этот риск неоправдан, победа над трамонтиной в таком конкурсе никаких дивидендов мне не принесёт, а поражение в случае поломки ножа может оказаться болезненным. Ну и зачем мне это? Я взрослый человек, на слабо не ведусь.
be-openОт граждан с того Олимпа я наслышался того, о чем высказался выше и даже ссылкой с темы поделился.)
Но иногда камрады из высшей лиги сходят со своего Олимпа и несут свет просвещения в массы. Не благодарите)
alex-iceПримерно так всё и было, Дмитрий предложил из наличия s60v, я решил не капризничать и брать что дают, и так полгода в очереди ждал. И конечно я читал про эту сталь до этого, знал что это снятая с производства экзотика и её заменили девяностой, знал что примерный аналог м390, знал что Тать в своих распилах её временами пилит, знал что негативных отзывов от камрадов на неё в термичке Бурова нету, знал что в барахолке массово ножи из этой стали с дисконтом по цене не всплывали. Кстати и сейчас в магазинчике Татя в барахолке ножевой мастерской бланки и полосы из этой стали есть, и потоньше и потолще с разных листов, поглядываю на универсал21 - меньше двух тыщ бланк, ободрать, пару накладок приклепать и вполне кошерный получится ножик, элегантный изящный фултанг, всё как я люблю. http://guns.allzip.org/topic/189/2216469.html
Покупатель пишет мастеру-хочу ножъ ,размер такой-то.
Мастер смотрит потом отдел барахолки (где можно сталь купить)и ищет полосу нужного размера .
На тот момент под заказ bе-опен вероятно была s60v.
Не надо искать заговор там,где его нет .
Eagle77Хорошо.
Если тупыми ножами давить овощи и фрукты, кромсать мясо и хлеб - на вкусе это сказывается отрицательно! Я сейчас не про эстетику, а только про сохранение сочности и текстуры продуктов.
........
........
P.S. Это не про то, что тупым ножом в принципе нельзя резать - можно. Но острый нож режет аккуратнее и не рвёт, не давит продукты, сохраняя сочность и текстуру.
Если вы разрезали кусок мяса на три стейка таким образом- с левого края- шефом от самого ОГОГО, сместились правее и отрезали ну не тупой, но такой не совсем острючей трамой.
Получили три куска.
Левый- в отрезанным правым краем огого ножом.
средний- слева супер- справа трама, упсс.
Ну и правый- с обрезанным левым краем трамой .
Готовим на одной поверхности сразу. Одним мастером, ШЕФОМ готовки стейков. Гуру.
Да- края единого еще большого куска были, естественно обрезаны обвалочником хамского вида еще где-то там..
Так вот, у меня вопрос- какой кусок будет самый цимес?
И второй вопрос- вслепую это можно определить?
Ник НиколсРазумеется самый цимес по центру, не заветренный с обоих сторон со свежим срезом. Пофиг что справа трамой, зато слева то ОГОГО! 😊
Так вот, у меня вопрос- какой кусок будет самый цимес?
Ник НиколсА вот это вряд ли, термообработка всю разницу в цимесе нивелирует и сгладит. Максимум может быть эффект плацебо из серии "опыт показывает, что вино за десять баксов вкуснее, если думаешь, что оно стоит девяносто".
И второй вопрос- вслепую это можно определить?
Палыч, ты бы ещё не стейки, а отбивные предложил.
HatueyА чо?
Палыч, ты бы ещё не стейки, а отбивные предложил
Еще можно вааще нерезанное.. В духовку..
А можно и с перьми, в глине и в костер..
раз десять так готовил на природо- никто не плевался, что удивительно.))
-------
Вот как нагородят херни, что аж спасайся.
Еще всегда улыбаюсь, когда демонстрируют тонкие срезы яблока.
Берем Фортуну, ее мать с простотой ее и пластилином, петьку в размер. Точим до приличной остроты.
РЭЖЭМ.. Яблоко ли, тыблоко ли.
Спокойно получаем КУЧУ тонких срезов яблока..
В чем же секрет? Кто подскажет?
Оч просто- всего то не должно быть увода. И фсе..
Полишинель?
Ник НиколсДля сторонников вжик-вжика поясню, что полутупой трамой по мясу ходить нельзя- мясо будет не кошерно, так как соки из него выдавит.)
Вот как нагородят херни, что аж спасайся.
HatueyЕще нюанс, да..
Палыч, ты бы ещё не стейки, а отбивные предложил
отбивная.. Сплошь РВАНАЯ мняса. Сразу в мусор, видимо..
Некомильфо, не чисто и лохотья висят.
А из этого порой и складывается стоимость ножа, вернемся же к нашим баранам.
Ветерок в ухи и надулись паруса, поплыл Арго в Понт Евксинский..
Ага)))
basp07Да ты что?
так как соки из него выдавит
А когда его ДЕМОНЫ маринуют три часа, после нарезки ОСТРЫМ ножом?
Маринад ВПИТЫВАЕТСЯ вместе с соком, который никуда не выходит??
ну прям бугага.. Да что там- БУГАГА!!
Давай не будем о гастрономии. Они НИКОИМ боком не касается того, о чем мы ведем речь.
basp07Какое нафиг мясо, в стране мировой финансовый кризис - капустные котлеты с пюрешкой, борщ и компот. А салаты вообще буржуи для ожирения придумали, кишкоблуды поганые. 😊
Для сторонников вжик-вжика поясню, что полутупой трамой по мясу ходить нельзя- мясо будет не кошерно, так как соки из него выдавит.)
Ник НиколсИ то верно, го канаты резать. 😀
Давай не будем о гастрономии. Они НИКОИМ боком не касается того, о чем мы ведем речь.
Ник НиколсХорошо, может тогда о кошерности забоя поговорим- евреи, да и многие народы, ведь не спроста подходят к этому серьезно?)
Давай не будем о гастрономии. Они НИКОИМ боком не касается того, о чем мы ведем речь.
Самый первый нож который делал в жизни на кухне практически основной - лет 5 уже
И каких только мастеров там не было - все не то ,неприжилось
Ладно бы я один , таки нет и жена и дети и знакомые все режут им ....
Это в целях мудрых слов о геометриях , мастерстве ,сведениях и прочей чепухе которыми мозг ножемана заплыл до невозможности
И сталька средняя елмах от волгожанина
Проще надо быть господа 😁😁😁
be-openА я то думаю, не спроста, значит, пришлые на корнеплоды здесь всех сажают.)
Какое нафиг мясо, в стране мировой финансовый кризис - капустные котлеты с пюрешкой, борщ и компот. А салаты вообще буржуи для ожирения придумали, кишкоблуды поганые.
А я так и не понял, у кого сложности с гильотинным резом?
Прошу на экскурсию к гильотинным ножницам при процессе реза листового металла.
Что там непонятного?
Обычный косой рез без поступательного движения. За счет угла на верхнем ноже имеем создание максимального давления в ТОЧКЕ( пятне) контакта.
простая минимизация
cartuzЭто Вы, батенька, еще успели перед кризисом что-то путное выудить- мы то уже на рессоры, напильники, переходим.)
И сталька средняя елмах от волгожанина
Проще надо быть господа 😁😁😁
be-openСолидарен, кстати.
И то верно, го канаты резать
Ник НиколсДавай не будем о гастрономии. Они НИКОИМ боком не касается того, о чем мы ведем речь.
Палыч, да пусть продолжают
Я от них ржунимагу))))))
basp07Это религия. Там нет логики.
о кошерности забоя поговорим- евреи, да и многие народы, ведь не спроста подходят к этому серьезно?)
basp07Да на вас где сядешь там и слезешь, и оппонент мой нет штоб вежливо извиниться дескать по несознанке слегка погорячился с кем не бывает, нет упёрся рогом в землю - мол перепорчу шлифмашиной полдюжины трамонтин, но кладенец заветный выточу, назову его франкенштейном, синей изолентой ручку красиво обмотаю и тогда уж опозорюсь по-полной. 😊
А я то думаю, не спроста, значит, пришлые на корнеплоды здесь всех сажают.)
cartuzТьху на вас еще рассс.
Проще надо быть господа
Это теперь что- кухонный раздел залить формалином, чтоль?
))
А про " развалить моркву с брюквой не касаясь РК"- где говорить бум??
be-openОй, не спеши голубчик..
оппонент мой нет штоб вежливо извиниться дескать осознал что слегка погорячился с кем не бывает, нет упёрся рогом в землю - мол перепорчу шлифмашиной полдюжины трамонтин, но кладенец заветный выточу, назову его франкенштейном и тогда уж опозорюсь по-полной
Я тебе дополнения к тесту дам..
На рукоять- кусок шланга резинового.
Половину ширины ножа- обклеить скотчем бумажным, оствив по низу 25 мм стали.
Морковь разрезать ВДОЛЬ, чтобы высота ея была миллиметров 20..
И ты свой бархат с сатином в рубчик на раз спутаешь с велосипедной цепью.. Пусть даже морковь будет длиной в 2 метра .
А на месте Кирилла я б тебе еще вместо моркови подсунул бы Дольку картофеля, дольку арбузной корки..
Да и можно ШЕСТЬ раза дать ОДИН нож.. И на видео все снять. Как разницу ищут.. В нюансах.
Слепой тест- такая подлая штука, прям страсть))
-------------
Я такое на кабельных аудиовойнах проходил в середине 2000х. С Раулем Санчезом...
Так там даже АкСистемы вслепую определить не могли СПЕЦЫ.
be-open
Да на вас где сядешь там и слезешь
Теперь, похоже, что вся надежда на Алекса, иначе не одолеть нам олимпийцев по корнеплодам- иначе сметут местный огород под чистую.)
Ник НиколсА вам кто право устанавливать правила этого состязания дал? Без вас разберёмся, не переживайте.
Я тебе дополнения к тесту дам..
На рукоять- кусок шланга.
Половину ширины ножа- обклеить скотчем бумажным, оствив по низу 25 мм стали.
be-open
Да на вас где сядешь там и слезешь, и оппонент мой нет штоб вежливо извиниться дескать осознал что слегка погорячился с кем не бывает, нет упёрся рогом в землю - мол перепорчу шлифмашиной полдюжины трамонтин, но кладенец заветный выточу, назову его франкенштейном и тогда уж опозорюсь по-полной. 😊
Че за пиздешь, если считаете что я не могу трамонтину отрегриндить рублем ответьте за слова, давайте тысячь по сто на кон поставим, вон комрадам из комиссии сбросим на карту а потом на суд общественности отдадим является ли регринд функциональным, я не про сатинчик если что и прочую ювелирку в отделке, а про резать, а то бред этот что регринд ножу сделать какое блин космическое мастерство надо заколебал.
Что то народ возится с Вами тут, обьясняет вежли во так как альтернативно одаренному, а Вы совсем разомлелили
alex-ice
То mbkm
Дмитрий Костров делает отличные ножи !
Я думаю так бывает:
Покупатель пишет мастеру-хочу ножъ ,размер такой-то.
Мастер смотрит потом отдел барахолки (где можно сталь купить)и ищет полосу нужного размера .
На тот момент под заказ bе-опен вероятно была s60v.
Не надо искать заговор там,где его нет .
Алекс я не в курсе вашей кухонной темы, отличные так отличные, я про конкретный случай в котором комрад Би—опен лоханулся, а сам или помогли ему другой вопрос
be-open)))))
Без вас разберёмся, не переживайте
Я таки переживаю..
Причем- за вас, поверьте Палычу.
Ник Николс
)))))
Я таки переживаю..
Причем- за вас, поверьте Палычу.
Вот у Вас нож лезвие которого я из полсы мехмилы сгриндил на шлифмашинке, это не мягонькую трамонтиновскую нержу точить и этот пиздобол будет мне рассказывать что я плять кучу трамонтин перепорчу.
mbkmКирилл, по большому счету- вопрос на кухне- это геометрия.
про конкретный случай в котором комрад Би-опен лоханулся
Сталь- это ровно стойкость РК при прочих равных, за исключением цены.
Михалыч ( Страйкл) - занесет тебе заточенную мет. линейку. И нарежет помидор с виноградом, ты просто удивишься, как тонко.
А если ты оденешь ее в рукоять и придашь форму ножа ей- то и моркве не поздоровится при продольном резе.
mbkmВам же предлагал Коржов на десять килобаксов забиться чьё регринд-кунг-фу сильнее, а вы чото благоразумно съехали на тормозах. Отрегриндить то и я могу, напильником пару раз по спускам шоркнуть и готово, а чего трамонтина и без регринда вполне функциональна, режет же. Только вы немного под другое подписались, а я вам говорил что это лютый треш, а вы мне опять не поверили. 😊
Че за пиздешь, если считаете что я не могу трамонтину отрегриндить рублем ответьте за слова, давайте тысячь по сто на кон поставим, вон комрадам из комиссии сбросим на карту а потом на суд общественности отдадим является ли регринд функциональным, я не про сатинчик если что и прочую ювелирку в отделке, а про резать, а то бред этот что регринд ножу сделать какое блин космическое мастерство надо заколебал.
Что то народ возится с Вами тут, обьясняет вежли во так как альтернативно одаренному, а Вы совсем разомлелили
mbkmНа ТЫ..
Вот у Вас
Кирилл, не обижай))
Твой нож, спущенный в гладком подводе от обуха- великолепен!!!
Точится, сцуко, на КерамоМусате не за два вжика))
Я его в линзу держу.))
Ник НиколсВот на франкенштейна своего можете что угодно наклеить, хоть скотч малярный, хоть пластилин по обуху, хоть магнитики для баланса и веса, хоть колокольчики для феншуя, а мой клинок никто трогать не будет.
Я таки переживаю..
be-open
Вам же предлагал Коржов на десять килобаксов забиться чьё регринд-кунг-фу сильнее, а вы чото благоразумно съехали на тормозах. Отрегриндить то и я могу, напильником пару раз по спускам шоркнуть и готово, а чего трамонтина и без регринда вполне функциональна, режет же. Только вы немного под другое подписались, а я вам говорил что это лютый треш, а вы мне опять не поверили. 😊
С Коржовым мы пообщались и обо всем договорились, без Вас, х@й там я куда сьезжал, сезжаете это Вы постоянно, вот теперь за Коржова спрятались, а он между прочим не за кого не прятался,я обьяснил свою позицию, он свою и мы прекрасно поняли друг друга, а Вы вместо того чтобы лезть в чужие дела за свой базар бы отвечали, хотя видимо на кухне так не принято....
Что Вы можете то? пиздоболить только а не напилником шоркнуть, где это шоркнутое напильником? Я говорю о том что геометрия будет такая же как на Вашем граале, микрометр то освоили вот и помериете за 100000 рублей
be-openА я не могу.
Отрегриндить то и я могу, напильником пару раз по спускам шоркнуть и готово
Нужен полноценный гриндер с оснасткой и навыком или шлифстанок промышленный
be-open
А вот это вряд ли, термообработка всю разницу в цимесе нивелирует и сгладит. Максимум может быть эффект плацебо из серии "опыт показывает, что вино за десять баксов вкуснее, если думаешь, что оно стоит девяносто".
А блядина за сто баксов сосет лучше чем такая же но за 15. Якобы опять же..по факту от цены не зависит 😛
be-openПочему? А я бы скотч малярный наклеил. Потом бы убрал и остатки тоже смыл клея.
мой клинок никто трогать не будет
Слепой тест- он такой..
Речь же только о ЗВУКЕ бархатистого карбидного реза, как я помню.
?? Уже нет?
кентярик 777А блядина за сто баксов сосет лучше чем такая же но за 15. Якобы опять же..по факту от цены не зависит 😛
Лучше всего даже блядина сосет бесплатно, поскольку то что за деньги можно купить все глубокое заблуждение)
кентярик 777Иные, говорят, кубик Рубика за 15 секунд языком собирают.))
Якобы опять же..по факту от цены не зависит
Молва такая по миру идет))
Ник НиколсПотому что.
Почему? А я бы скотч малярный наклеил. Потом бы убрал и остатки тоже смыл клея.
Слепой тест- он такой..
Речь же только о ЗВУКЕ бархатистого карбидного реза, как я помню.
?? Уже нет?
Речь не только о звуке, но даже если о звуке - зачем вам пытаться его заглушить? Просто чтобы я не смог выиграть пари? По идее вы должны наоборот хотеть, чтобы я его услышал, если он действительно существует, разве нет? Или вам не важна истина, главное подмахнуть корешку?
Ник Николс
На ТЫ..
Кирилл, не обижай))
Твой нож, спущенный в гладком подводе от обуха- великолепен!!!
Точится, сцуко, на КерамоМусате не за два вжика))
Я его в линзу держу.))
Спасибо на добром слове, я понимаю что твой клин не вылезан, но он ровно и в ноль сведен из полосы пилы на шлифмашинке, потом я нарезал рк так как мехпила ноль не держала и что после этого мягкую нержавейку на трамонтине с боков подснять?
mbkmВы фантазии свои влажные поумерьте, я вам сразу сказал что на деньги спорить не стану, а вот вискарь выиграю охотно. Я уже и фотографии ножа со всех ракурсов снял, и обух микрометром промерял, а вы чего сделали кроме натужных попыток оскорбления и пустого трёпа?
С Коржовым мы пообщались и обо всем договорились, без Вас, х@й там я куда сьезжал, сезжаете это Вы постоянно, вот теперь за Коржова спрятались, а он между прочим не за кого не прятался,я обьяснил свою позицию, он свою и мы прекрасно поняли друг друга, а Вы вместо того чтобы лезть в чужие дела за свой базар бы отвечали, хотя видимо на кухне так не принято....
Что Вы можете то? пиздоболить только а не напилником шоркнуть, где это шоркнутое напильником? Я говорю о том что геометрия будет такая же как на Вашем граале, микрометр то освоили вот и помериете за 100000 рублей
be-open
Вы фантазии свои влажные поумерьте, я вам сразу сказал что на деньги спорить не стану, а вот вискарь выиграю охотно. Я уже и фотографии со всех ракурсов снял, и обух микрометром промерял, а вы чего сделали кроме натужных попыток оскорбления и пустого трёпа?
А я что то должен был? у меня график что ли? Я все написал на эту тему уже и повторятся не буду, а будете права качать за слова тогда и о вечать готовы будьте
be-openУ тебя есть ТАКТИЛЬНЫХ 20 мм внизу ножа.
зачем вам пытаться его заглушить?
Что тебе помешает услышать песнь карбидов кончиками пальцев?
Мы в детстве, зажимая в зубах карандаш и опуская его грифель на виниловю пластинку слушали музыку. Без иглы звукоснимателя . Просто Серый подтвердит.
Вот такие мы были- ИСКАТЕЛИ!!
Ник НиколсМне помешает запрет оппонента брать нож за клинок поварским хватом, придётся чувствовать тактильный отклик опосредованно через обмотанную изолентой рукоять. Поэтому никакой пластиковой трубы на рукояти с возможными люфтами тоже не будет.
У тебя есть ТАКТИЛЬНЫХ 20 мм внизу ножа.
Что тебе помешает услышать песнь карбидов кончиками пальцев?
кентярик 777А блядина за сто баксов сосет лучше чем такая же но за 15. Якобы опять же..по факту от цены не зависит 😛
Чутка краше та что за 100 отсюда и приход чутка другой
А вообще я в категориях до штуки не особо понимаю ,просто видел их живьём ,с тех пор остерегаюсь😂😂😂
mbkmГрафик у вас вполне свободный, просто не надо мне говорить, что я ничего не делаю, когда пока ничего не делаете вы, ок? 😊
А я что то должен был? у меня график что ли?
mbkmУтипути, это кто у нас такой грозный? 😀
а будете права качать за слова тогда и о вечать готовы будьте
be-openНе знаю, как в кухонном, но здесь считаю, что, как бы, неприлично сравнивать свое "чудо" с трамонтиной.)
Я уже и фотографии ножа со всех ракурсов снял, и обух микрометром промерял, а вы чего сделали кроме натужных попыток оскорбления и пустого трёпа?
be-open
График у вас вполне свободный, просто не надо мне говорить, что я ничего не делаю, когда ничего не делаете вы, ок? 😊
То есть за слова отвечать не будете?
mbkmУх ты, вот это уже суровая взрослая предъява повелителя трамонтин. 😀
То есть за слова отвечать не будете?
Какие мои слова в ваш адрес показались несправедливыми, за что именно из того что я сказал мне надо ответить?
be-openВот я и предлагаю резиновую рукоять толстую без люфтов и скотч в верхней зоне ножа.
запрет оппонента брать нож за клинок поварским хватом, придётся чувствовать тактильный отклик опосредованно через обмотанную изолентой рукоять
Внизу у РК у вас пальцы будут. И ухи наверху???
Свой нож вы так точно НЕ определите тактильно..
Равные ведь условия?
Ник НиколсЕсли пальцы будут на клинке, вообще плевать какая там будет рукоять. Но скотч клеить на клинок не дам и маркером рисовать тоже. Закрыли этот вопрос.
Вот я и предлагаю резиновую рукоять толстую без люфтов и скотч в верхней зоне ножа.
Внизу у РК у вас пальцы будут. И ухи наверху???
be-open
Если пальцы будут на клинке, вообще плевать какая там будет рукоять. Но скотч клеить на клинок не дам и маркером рисовать тоже. Закрыли этот вопрос.
Вот же хитрован.
Узнать свой нож по геометрии наровит)))
А вообще кмк резчик уже проиграл. Пусть пузырь ставит😳
StrayklУ меня не для того полноразмерный шеф, чтобы даже временно мириться с любыми ограничениями на клинке. Кроме того, оппонент сказал что постарается воспроизвести геометрию максимально как сможет. Даже сатин продольный грозился нарезать, хотя щас мажется что это ювелирная бутафория для красоты только. Но мы то понимаем, как поверхность спусков может влиять на рез.
Вот же хитрован.Узнать свой нож по геометрии наровит)))
StrayklСфигали? )
А вообще кмк резчик уже проиграл. Пусть пузырь ставит
be-openОн поди уже нарезал линейкой.)
Сфигали? )
be-open
Сфигали? )
Скромно предположу что тупо выжрать хочется....))))
cartuzДолжно быть первый и последний раз в жизни попробовал и я, только что- морковь, о чудо, не менее 50мм легко прорезалась тупым ножем.)
Скромно предположу что тупо выжрать хочется....))))
basp07
Он поди уже нарезал линейкой.)
))) Хочешь тоже зарубиться?
Или чисто пи@добол?😳
То есть за слова отвечать не будете?Интересно, кто бы ответил за свои слова? 😛
Речь изначально шла о том, что некто mbkm берет Трамонтину, затачивает её, далее рукояти ножей обматывают изолентой - и в путь!
mbkm
мега-ветеран
mbkm
7-4-2019 20:32 профайл mbkm пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
be-openУ трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
#287
Кстати, и регринда в первоначальном варианте не было, это уже кто-то позже хитромудрый наконец-то догадался, что разница в резе Трамонтины и ножа от мастера с другой геометрией будет весьма заметна - и стал выдвигать дополнительные условия...
Откуда резиновые трубы, утяжеление обуха и прочие экзотические идеи?
И как эти предложения по ухудшению условий для be-open и его ножа коррелируют с ответом mbkm за его слова?
Eagle77И как эти предложения по ухудшению условий для be-open и его ножа коррелируют с ответом mbkm за его слова?
Ты штоль ответчик?
Даже не смешно. Это же не кухонный тебе)))
StrayklКлоун, сидел бы и дальше наблюдая- я бы тебя не трогал.
))) Хочешь тоже зарубиться?Или чисто пи@добол?😳
basp07
Должно быть первый и последний раз в жизни попробовал и я, только что- морковь, о чудо, не менее 50мм легко прорезалась тупым ножем.)
Ну овощи то я и просто бланком без спусков на 3 мм порежу
Главное начальная скорость входа бланка и дурь повара ))))
Мне бы так навострится как в фильме "хон гиль дон мальчик со свирелью"
Картами игральными всех валить ...вот те бы ребята вам этими картами влет салатик сообразили ....
basp07
Клоун, сидел бы и дальше наблюдая- я бы тебя не трогал.
)))) Ты только языком крут?
Открывай рот😳
И ещё раз, дурачок, предлагаю тебе зарубиться)
Спор был не опознать тактильно свой нож, а почувствовать "бархатный карбидный рез", для этого обоюдно решили исключить тактильные отличия ножей. Поэтому трамакопия. И ловят хрррр-хрррр 😊
Да все они понимают.
Бабская компания из кухонного)
Straykl))) Хочешь тоже зарубиться?
Или чисто пи@добол?😳
Тут как говорица - чья бы корова мычала )))
Приободрившемуся в группе товарищей балаболу Страйклу считаю своим долгом напомнить как он по-децки обкакался выставить викторинокс против эмерсОна на простой йолке 😛
Собссно после этого верить его постам я окончательно перестал.
ДокКак раз таки нет, у меня все ходы записаны, пари было что я отличу свой нож вслепую от трамонтины схожей геометрии, которую с лёгкостью запилит оппонент. Про бархатный карбидный рез это вам от меня эксклюзивный бонусный бонус, уж как я это сделаю на самом деле не ваша забота. Не придумывайте того чего не было.
Спор был не опознать тактильно свой нож, а почувствовать "бархатный карбидный рез", для этого обоюдно решили исключить тактильные отличия ножей. Поэтому трамакопия. И ловят хрррр-хрррр
cartuzТам на самом деле решающую роль геометрия решает- у моего спуски почти в нули от обуха, 30мм ширины и 2мм толщины, а нож туп, хотя легко режет газетку, но кожу на руке не прорезает.
Ну овощи то я и просто бланком без спусков на 3 мм порежу
Eagle77
Речь изначально шла о том, что некто mbkm берет Трамонтину, затачивает её, далее рукояти ножей обматывают изолентой - и в путь!
Кстати, и регринда в первоначальном варианте не было, это уже кто-то позже хитромудрый наконец-то догадался, что разница в резе Трамонтины и ножа от мастера с другой геометрией будет весьма заметна - и стал выдвигать дополнительные условия...Откуда резиновые трубы, утяжеление обуха и прочие экзотические идеи?
И как эти предложения по ухудшению условий для be-open и его ножа коррелируют с ответом mbkm за его слова?
Вот баба сплетнца Вы реально, идите читайте историю выбора ножа и совместные договоренности, а дальше извинится не забудьте и забейтесь куданибудь под лавку от стыда
Спор был не опознать тактильно свой нож, а почувствовать "бархатный карбидный рез", для этого обоюдно решили исключить тактильные отличия ножей. Поэтому трамакопия. И ловят хрррр-хррррНу, перечитайте ещё раз, что mbkm написал. Можете и больше перечитывать, пока не поверите и не поймёте, что там написано.
vemonТут как говорица - чья бы корова мычала )))
Приободрившемуся в группе товарищей балаболу Страйклу считаю своим долгом напомнить как он по-децки обкакался выставить викторинокс против эмерсОна на простой йолке 😛
Собссно после этого верить его постам я окончательно перестал.
)))))) Вемон, так это же ты там обсерился.
И так жидко, что до сих пор куда не зайдёшь - воняет от тебя.
Ты просохни или отмойся, хотя тебе это уже не грозит🙈 В говне ты по жизни😳
be-open
Как раз таки нет, у меня все ходы записаны, пари было что я не отличу свой нож вслепую от трамонтины. Про бархатный карбидный рез это вам от меня эксклюзивный бонусный бонус. Не придумывайте того чего не было.
Да все в теме есть, все правильно Док говорит, спор то иначился именно с бархатного карбидного реза, про геометрию И так далее сначало вообще не чего не было, Вы тоже врунишка еще тот как я посмотрю, кухонный такой врунишка
Вы сами отказались предоставить как Вы выразились нож Вашей скво похожий по геометриина траму, я написал что тогда шеф от трамонтины придется кардинально регриндеть чтобы сравнивать с карбидным резов Вашего грааля, Вы согласились, идите перечитайте
mbkmПоздравляю, вы прошли стадию отрицания и перешли к гневу. Далее по сценарию у нас торг, депрессия и принятие. 😊
Вот баба сплетнца Вы реально, идите читайте историю выбора ножа и совместные договоренности, а дальше извинится не забудьте и забейтесь куданибудь под лавку от стыда
vemonДа он мирный уже, когда молчит- по обкатался уже. Когда тявкает- не обращайте внимания.
Собссно после этого верить его постам я окончательно перестал.
be-open
Поздравляю, вы прошли стадию отрицания и перешли к гневу. Далее по сценарию у нас торг, депрессия и принятие. 😊
Опять пафосно бредите, с целью уйти от ответа за слова, наболаболите, слюнок напускаете а потом тут выпендриваетесь) Да хен там, не получится
mbkmВот же скриншот у вас прямо перед глазами, я сказал что по качеству реза авторские ножи на голову выше трамонтины, и попросил поверить на слово, а вы мне не поверили почему то.
Да все в теме есть, все правильно Док говорит, спор то иначился именно с бархатного карбидного реза, про геометрию И так далее сначало вообще не чего не было, Вы тоже врунишка еще тот как я посмотрю, кухонный такой врунишка
mbkmЕсли подумать, то и торг уже пройден, это когда вы хотели съехать с темы продольного сатина по причине что оно только для красоты. Не получилось, но за попытку спасибо.
Опять пафосно бредите, с целью уйти от ответа за слова, наболаболите, слюнок напускаете а потом тут выпендриваетесь) Дарен там, не получится
Есть очень хорошее средство от депрессии - заняться делом. Я по-прежнему в вас верю, запилите супер-трамонтину и докажите всем что вы не рукожоп.
mbkmВот баба сплетнца Вы реально, идите читайте историю выбора ножа и совместные договоренности, а дальше извинится не забудьте и забейтесь куданибудь под лавку от стыда
Раз уж зашел ))
Комрад мбкм, в прошлом годе я Вас помню значительно бздиловатей, что случилось? поднимали гантельки весь год?? ))))
Eagle77И что же нового нашли, кроме того, что он с долгорезом согласен, а с остальным нет? Вы же про геометрию все твердите и твердите- подали же ее совсем тупой.)
Ну, перечитайте ещё раз, что mbkm написал. Можете и больше перечитывать, пока не поверите и не поймёте, что там написано.
vemonРаз уж зашел ))
Комрад мбкм, в прошлом годе я Вас помню значительно бздиловатей, что случилось? поднимали гантельки весь год?? ))))
О ну конечно, тут как тут, бздилово, гантелька Вам комрад Веном на голову давно уже упала видимо)
Straykl)))))) Вемон, так это же ты там обсерился.
И так жидко, что до сих пор куда не зайдёшь - воняет от тебя.
Ты просохни или отмойся, хотя тебе это уже не грозит🙈
ай-яй-яй ))) еще одной истеричкой прибыло?
vemonай-яй-яй ))) еще одной истеричкой прибыло?
Тут же на подмогу двум балаболам прибыл главный клоун пятой палаты и по совместительству таблетко барыга, встречаем аплодисментами, Би опен нормально пытается сорвать свой публичный позор, а команда клоунов с усердием помогает)
mbkmО ну конечно, тут как тут, бздилово, гантелька Вам комрад Веном на голову давно уже упала видимо)
не пугайтесь 😛 это я Вам напомнить заглянул. Поменьше понта, и все у Вас еще получица, тренируйтесь!
Да все в теме есть, все правильно Док говорит, спор то иначился именно с бархатного карбидного реза, про геометрию И так далее сначало вообще не чего не было, Вы тоже врунишка еще тот как я посмотрю, кухонный такой врунишкаВраньё! Потому что ваши рассуждения про "восхитительный рез" начались позже заявления из поста #287 про "Вы не отличите, чем режете вслепую".
И речь шла только о заточке Трамонтины и рукоятях, обмотанных изолентой, не о регринде, резиновых трубах на рукояти и прочих хотелок.
be-open
Вот же скриншот у вас прямо перед глазами, я сказал что по качеству реза авторские ножи на голову выше трамонтины, и попросил поверить на слово, а вы мне не поверили почему то.
Так Мы не закончили сначало с другим вопросом, Вы там писали что я не смогу этого сделать, утверждали, правильно?
vemonне пугайтесь 😛 это я Вам напомнить заглянул. Поменьше понта, и все у Вас еще получица, тренируйтесь!
Кого мне пугатся, таблетку не продадите? Ну переживу как нибудь, обойдусь
Eagle77
Враньё! Потому что ваши рассуждения про "восхитительный рез" начались позже заявления из поста #287 про "Вы не отличите, чем режете вслепую".
И речь шла только о заточке Трамонтины и рукоятях, обмотанных изолентой, не о регринде, резиновых трубах на рукояти и прочих хотелок.
Это ложь, я написал точно когда пошла речь о регринде и почему, либо Вы не способны прочитать текст, либо намеренно врете
vemonэто я Вам напомнить заглянул.
)))))) Что обсереный с головы до ног?
Ну напомнил. Можешь отваливать😩
Сейчас мбкм должен начать истерично материца ))))
vemon
Сейчас мбкм должен начать истерично материца ))))
Вы тут попророчить зашли? Свербят обиды от унижений? Ну давайте пожалуйтесь
Вемон, ну ты реально тупой)
Тебе витаминов не хватает. Котлеты из говеного мяса и перловка видимо сказываются😳
Straykl
)))))) Что обсереный с головы до ног?Ну напомнил. Можешь отваливать😩
ЮрМихалыч,
ну ктож тебя балабола услышит? брызгай наздоровье ))))))
Клоун, давай вали к линейкам- без тебя разберутся.
vemonЮрМихалыч,
ну ктож тебя балабола услышит? брызгай наздоровье ))))))
Да да, мы все помним про Ваш имидж, Вы же серьезный человек авторитетный, не то что шалупонь какаято, тщательно имидж поддерживаете))
vemonЮрМихалыч,
ну ктож тебя балабола услышит? брызгай наздоровье ))))))
)))) Ну ты то услышал, раз отвечаешь
mbkmВы тут попророчить зашли? Свербят обиды от унижений? Ну давайте пожалуйтесь
терпите? ну-ну ))) давайте снова про то какой Вы рукастый, тут это всем нравится!
камрады, вы когда сраться закончите - не забудьте поудивляться что камрад maxBVmax «опять срачную тему создал которую (ну надо же - с чего бы) опять перенесли в КК
😀
mbkmДавайте рассуждать логически, цитату и номер моего сообщения в студию. Уже постепенно привыкайте не быть голословным в беседе со мною.
Так Мы не закончили сначало с другим вопросом, Вы там писали что я не смогу этого сделать, утверждали, правильно?
basp07
Клоун, давай вали к линейкам- без тебя разберутся.
Провокатору и врунишке Иглу 77 тоже стоило валить куданибудь чтобы мв сами разобрались для начала
be-open
Давайте рассуждать логически, цитату и номер моего сообщения в студию. Уже постепенно привыкайте не быть голословным в беседе со мною.
Ахаа, указывать будете сами знаете кому, домочадцам) Вы не помните что писали?
vemonтерпите? ну-ну ))) давайте снова про то какой Вы рукастый, тут это всем нравится!
Да приходится терпеть Ваше нытье, Вы как банный лист прилепитесь и ноете и ноете, но без Вашего нытья то пятая уже не та бы была, как Париж без шарманки, Вы же тоже разок ручку ножа сделали, а потом все сдулись и в торговлю аксесуарами)
orBBerЭто удивительным образом только там и прекращается- ему бы вообще табу на открытие тем выписать не помешало, хотя бы на годик, пусть выздоравливает.)
камрады, вы когда сраться закончите - не забудьте поудивляться что камрад maxBVmax 'опять срачную тему создал которую (ну надо же - с чего бы) опять перенесли в КК
)))) Вот ведь бабы кухонные.
Заруба о чем была? А она была. Обе стороны согласились. И сколько бы пи@здоболов не набежало, от этого условия зарубы не изменятся.
И даже обосранные ранее ничего тут не изменят. Ну только что навоняют)))
бан месяц
модератор
mbkmЯ вообще не припомню, чтобы беседовал с вами в этой теме до тех пор, пока вы не выскочили как чёрт из табакерки с криками "вы всё врёти!". Признаться, я до этого даже не знал что вы вообще существуете и грешным делом до сих пор не запомнил порядок букв вашего ника. Надеюсь вас это не очень расстраивает, для меня это сильно сложно.
Ахаа, указывать будете сами знаете кому, домочадцам) Вы не помните что писали?
mbkmДа да, мы все помним про Ваш имидж, Вы же серьезный человек авторитетный, не то что шалупонь какаято, тщательно имидж поддерживаете))
тогда завязывайте с понтами и обзывательствами и пилите обещаный шедевр.
Вы же не шалупонь? (с)
be-open
Я вообще не припомню, чтобы беседовал с вами в этой теме до тех пор, пока вы не выскочили как чёрт из табакерки с криками "вы всё врёти!". Признаться, я до этого даже не знал что вы вообще существуете и грешным делом до сих пор не запомнил порядок букв вашего ника. Надеюсь вас это не сильно расстраивает, для меня это сильно сложно.
Ну вот хоть каминг аут, в принципе я подозревал что вера в карбидный бархатный рез сопровождена болжна быть какой либо фаормой умственной отсталости, тогда конечно балабольте что хотите, без разницы
vemonтогда завязывайте с понтами и обзывательствами и пилите обещаный шедевр.
Вы же не шалупонь? (с)
Вся эта белеберда только в Вашем воспаленном сознании, там же где Ваш мнимый авторитет, но я то напилю конечно но не потому что я не ктото, а потому что это просто прикольно что то запилить
Смотрим на пост 287 - что изначально было обещано неким mbkm, потом на посты 537-539, где возникла тема изготовления копии авторского ножа из Трамонтины с регриндом.
Это ложь, я написал точно когда пошла речь о регринде и почему, либо Вы не способны прочитать текст, либо намеренно врете
Думаем сколько нужно, что было раньше обещано?
Кто обещал? И кто сейчас врёт, как сивый мерин?
стоп-стоп, комрад мбкм!
пока Вы просто бахвалитесь и обзываетесь (( все уже слышали, что Вы и лучник и мебельщик, тормозните самопиар и чего то там хоть пошоркайте для приличия.
Eagle77
Смотрим на пост 287 - что изначально было обещано неким mbkm, потом на посты 537-539, где возникла тема изготовления копии авторского ножа из Трамонтины с регриндом.
Думаем сколько нужно, что было раньше обещано? Кто обещал? И кто сейчас врёт, как сивый мерин?
Изначально не был оговорен конкретный нож, Би—опен отказался предоставить максимально похожий по геометрии на траму мелкий нож аргументировав что это нож его скво, я ответил что для того чтобы придать формы и геометрию такую же как у его шефа придется делать полный регринд, он согласился, все есть в тексте, это наши договоренности и условия выработанные в процессе выбора того ножа который выставит би—опен, соттветственно сивый мерин тожнее просто мерин Вы, может ник поменяете?
Похоже клиент сдулся)
А вернее сказать - сдристнул😳
vemon
стоп-стоп, комрад мбкм!
пока Вы просто бахвалитесь и обзываетесь (( все уже слышали, что Вы и лучник и мебельщик, тормозните самопиар и чего то там хоть пошоркайте для приличия.
Вы посты то читаете или просто так в воздух хреначите? Хотя кого я спрашиваю, конечно в воздух)
пока вижу воздух Вы гоняете. Так и "шалупонью" прослыть недолго ((
П.С прервусь, вечерняя уанна знаете ли 😛
Думаем сколько нужно, что было раньше обещано
Смотрим на консенсус, к которому стороны пришли в итоге. Это трамокопия шефа. И с этим обе стороны согласились. И с маскировкой тактильных особенностей ножей.
mbkmЕсли вас это хоть как-то утешит, проблема во мне. И ещё у меня лучший в мире кухонный нож, который я легко отличу вслепую при резе моркови от вашей талантливой поделки из трамонтины. Всё как договаривались, не горячитесь вы так, это для холестериновых бляшек вредно. 😊
Ну вот хоть каминг аут, в принципе я подозревал что вера в карбидный бархатный рез сопровождена болжна быть какой либо фаормой умственной отсталости, тогда конечно балабольте что хотите, без разницы
vemon
пока вижу воздух Вы гоняете. Так и "шалупонью" прослыть недолго ((
Ну Вы же этого не боитесь когда приходите в тему не обсудить происходящее в ней а вовремя присоеденится и попытатся отомстить за свои мелочные обиды и попраное ЧСВ, после этого уже не кому можно ни чего не боятся если Вы шалупонью не прослыли, или прослыли?
Во, и пусть пузырь ставит и с Вемоном подрыщит.
С кем тут ещё дрыстать? А 77-ой и 07-ой дрызги щитать будут))’
be-open
Если вас это хоть как-то утешит, проблема во мне. И ещё у меня лучший в мире кухонный нож, который я легко отличу вслепую при резе моркови от вашей талантливой поделки из трамонтины. Всё как договаривались, не горячитесь вы так, это для холестериновых бляшек вредно. 😊
Мне можно, холестерин в норме но спасибо за заботу, как бы я не горячился все договоренности я хорошо помню, что договорено то нерушимо. Я кстати ни какие договоренности изменять не предлагал ни разу
Изначально не был оговорен конкретный нож, Би—опен отказался предоставить максимально похожий по геометрии на траму мелкий нож аргументирлвав что это нож его скво, я ответил что для того чтобы придать формы и геометрию такую же как у его шефа придется делать полный регринд, он согласился, все есть в тексте, это наши договоренности и условия выработанные в процессе выбора того ножа который выставит би—опенЧитаем, что речь шла о подборе Трамонтины под геометрию ножа be-open, нож от мастера не был ограничен в размерах, регринд некий mbkm делать не собирался, только залинзить подводы.
Внимание, смертельное шоу: сравнение рассказов "правдивого" mbkm - и того, что он сказал на самом деле!
Почувствуйте разницу!
mbkmВот и отлично, заметьте и я тоже. Просто последовательно отметаю все фантазии ваших верных соратников в стиле "а давайте ещё и уши ему заткнём чтоб уж наверняка не смог это сделать" и терпеливо жду когда вы явите миру трамо-шедевр.
Мне можно, холестерин в норме но спасибо за заботу, как бы я не горячился все договоренности я хорошо помню, что договорено то нерушимо. Я кстати не какие договоренности изменять не предлагал не разу
Eagle77
Читаем, что речь шла о подборе Трамонтины под геометрию ножа be-open, нож от мастера не был ограничен в размерах, регринд некий mbkm делать не собирался, только залинзить подводы.
Внимание, смертельное шоу: сравнение рассказов "правдивого" mbkm - и того, что он сказал на самом деле!
Почувствуйте разницу!
Как уж на сковородке крутится, мерин одним словом, еще раз условия теста вырабатывались совместно, постепенно, какие либо предложения с обеих сторон либо принимались либо отвергались, окончательные условия совместно выработанные это регринд трамонтиновского шефа, совместно пля и оп обьективным обстоятельствам, удивительно что Би—опен подленько так помалкивает об этом факте сейчас
mbkmНи о чём я не помалкиваю, регринд согласован и одобрен, вместе с продольным сатином. Это была моя щедрая уступка вам, без неё у вас вообще никаких шансов не было.
Как уж на сковородке крутится, мерин одним словом, еще раз условия теста вырабатывались совместно, постепенно, какие либо предложения с обеих сторон либо принимались либо отвергались, окончательные условия совместно выработанные это регринд трамонтиновского шефа, совместно пля и оп обьективным обстоятельствам, удивительно что Би-опен подленько так помалкивает об этом факте сейчас
be-open
Вот и отлично, заметьте и я тоже. Просто последовательно отметаю все фантазии ваших верных соратников в стиле "а давайте ещё и уши ему заткнём чтоб уж наверняка не смог это сделать" и терпеливо жду когда вы явите миру трамо-шедевр.
Ну Ваши соратники тоже сного чего предлагали и сейчас вот Игл 77 вагон бреда накреативил, условия мы с Вами принимали и не гоже молчать на эту тему сейчас, была же финальная договоренность что регринд шефа трамонтины будет полным, а что отметаете в своем праве, я это не комментирую не как
be-open
Ни о чём я не помалкиваю, регринд согласован и одобрен, вместе с продольным сатином.
Ну ок, в этой части тогда был не прав, не помалкиваете и хорошо, все договоренности в силе я вижу.
be-openНе пойму зачем искать оппоненту равную геометрию, если есть трамонтины и покрупнее.)
Если вас это хоть как-то утешит, проблема во мне. И ещё у меня лучший в мире кухонный нож, который я легко отличу вслепую при резе моркови от вашей талантливой поделки из трамонтины. Всё как договаривались, не горячитесь вы так, это для холестериновых бляшек вредно.
вместе с продольным сатином.
А сатин то повдоль откуда появился?
basp07
Не пойму зачем искать оппоненту равную геометрию, если есть трамонтины и покрупнее.)
Я в начале темы просил накидать мне ссылок на похожие ножи, нашлось два по 25 сантиметров трамонтины, с белой ручкой и подороже вторая, я честно написал что в кухонных ножах вообще не понимаю и просил накидать комрадов ссылок, помог только Страйкл и ссылку дал, если есть что предложить давайте ссылки
mbkmСовершенно верно, подтверждаю. Было бы преступлением против человечества не дать вам шанса раскрыть свой талант ножедела, на это я пойти не смог, даже рискуя проиграть верный вискарь. Полный регринд, только хардкор. 😊
была же финальная договоренность что регринд шефа трамонтины будет полным
Люблю я такие темы ))))
Паришь себе в небесах выше всего этого ....
be-open
Совершенно верно, подтверждаю. Было бы преступлением против человечества не дать вам шанса раскрыть свой талант ножедела, на это я пойти не смог, даже рискуя проиграть верный вискарь. Полный регринд, только хардкор. 😊
У меня нет не каких талантов и я не ножедел, будь я ножеделом какой смысл был бы все это делать, ножеделы работают а не тратят время и силы на глупые не кому не нужные споры с романтично настроенными профанами)
с романтично настроенными профанами
Не, ну есть же для романтиков ПатекФилиппе с бархатным тиком за сотэн-другой косых грина и есть Касьё за двадцатку бакинских, Касьё режет на порядок круче, и морковку и бастурму, но, сцуко, не тикает бархатно и романтично. И очередь то за Патекой. Вот и весь сказ о романтизме. Сам режу разными ножами лет 50 уже, и скажу: никуя там шедеврального нет, просто нож и просто режет. Не, я понимаю Игорванычасечина, которому баблом уже хоть камин топи, он эти Патеки покупает, ну шоббуло. Но когда парень заявляет, что Патек - лучшие в мире часы, в смысле часы, это клиника.
mbkmУ меня с сайта трамонтин в 20см длине,40мм ширине у рукояти, сведением 0,2мм изначально и угле в 40град. Та, что идет в сведении 0,5мм, как пишут- подделка. Только не пойму, как будет выглядеть спор, так как рез морковки- дело не понятное. Пусть покажет вначале как режет, а потом будем думать.
Я в начале темы просил накидать мне ссылок на похожие ножи, нашлось два по 25 сантиметров трамонтины, с белой ручкой и подороже вторая, я честно написал что в кухонных ножах вообще не понимаю и просил накидать комрадов ссылок, помог только Страйкл и ссылку дал, если есть что предложить давайте ссылки
ДокНе, ну есть же для романтиков ПатекФилиппе с бархатным тиком за сотэн-другой косых грина и есть Касьё за двадцатку бакинских, Касьё режет на порядок круче, и морковку и бастурму, но, сцуко, не тикает бархатно и романтично. И очередь за Патекой. Вот и весь сказ о романтизме. Сам режу разными ножами лет 50 уже, и скажу: никуя там шедеврального нет, просто нож.
Тебе теперь на вид поставят что если ты в пятой то должен быть восхищен до дрожи в коленках и пылинки сдувать, с шедевров как с патека, ну а так то да есть патек но не за 250 же условных как за кухонный грааль, кухонный грааль это доступно)
basp07
У меня с сайта трамонтин в 20см длине,40мм ширине у рукояти, сведением 0,2мм изначально и угле в 40град. Та, что идет в сведении 0,5мм, как пишут- подделка. Только не пойму, как будет выглядеть спор, так как рез морковки- дело не понятное. Пусть покажет вначале как режет, а потом будем думать.
Комрад Хатеу славно потрудился и все нюансы проведения реза морковки изложил в этой теме, что и было принято обоими участниками
mbkmОн гильотину показал и что?
Комрад Хатеу
за 250 же условных как за кухонный грааль, кухонный грааль это доступно)
Так можно и на вискарь за косарей 20 грина перейти, в принципе тоже доступно, ну раз в месяц то точно 😊
Дело не в доступности чего либо, а в разумности выбора. Ты же знаешь устройство современного лакшери: лучше лишь чуть, а дороже сразу на порядки.
Может тему переименовать в Морковную Битву Кухонных Монстров ?
mbkmНу Вы же этого не боитесь когда приходите в тему не обсудить происходящее в ней а вовремя присоеденится и попытатся отомстить за свои мелочные обиды и попраное ЧСВ, после этого уже не кому можно ни чего не боятся если Вы шалупонью не прослыли, или прослыли?
Да ну, бросьте )) тема болтается в топе уже давно, сегодня было время зашел почитать, глядь -а Вы тут о5 самопиаритесь, да еще и бровки супите )) Подумал надо малость остудить комрада мбкм, ну я ж умею, чего бы и не застопить. Тем более группа поддержки чего то все набрасывает, а дело стоит 😞
Простите, но щеки слишком сильно раздувает его оппонент с кухонного, а здесь это недопустимо.) Хотя я против ножа и мастера ничего не имею- он бесспорно лучше в долгорезе трамонтины и, это подтвердает мвкм, и, возможно, стоит своих денег для ценителей, но превосходство в бархатном, шуршащем резе, как-то, сомнительно. Вот как только проверить на корнеплоде преимущество шуршания так и не понял.)
basp07
Он гильотину показал и что?
Это потом, скгодня, а пару дней назад он разработал методологию тестирования, все есть в теме
ДокСам режу разными ножами лет 50 уже, и скажу: никуя там шедеврального нет, просто нож.
И добавить особо нечего....
Развели ,понимаешь ,на пустом месте спор ниочем....
Нас и здесь неплохо кормят (с)
ДокТак можно и на вискарь за косарей 20 грина перейти, в принципе тоже доступно, ну раз в месяц то точно.
Дело не в доступности чего либо, а в разумности выбора. Ты же знаешь устройство современного лакшери: лучше лишь чуть, а дороже на порядки.
Да, именно, в разумности, но как простой кухонный инструмент в лакшери засунули плохо понятно конечно, ладно еще японские легендизаторы, там хоть сказки красивые и у всех контор история по пятьсот лет, а тут бархатный карбидный рез
mbkmЭто потом, скгодня, а пару дней назад он разработал методологию тестирования, все есть в теме
Понял, завтра покопаю.
stiv1111
Может тему переименовать в Морковную Битву Кухонных Монстров ?
Не не, кухонный Монстр тут один только но морклвная битва есть да, можно просто в нее и переименовать)
vemonДа ну, бросьте )) тема болтается в топе уже давно, сегодня было время зашел почитать, глядь -а Вы тут о5 самопиаритесь, да еще и бровки супите )) Подумал надо малость остудить комрада мбкм, ну я ж умею, чего бы и не застопить. Тем более гпуппа поддержки чего то все набрасывает, а дело стоит 😞
Да кого Вы остудить можете, только потрясти старыми обидами и бреда развести на сотню страниц к теме отношения не имеющего
basp07
Простите, но щеки слишком сильно раздувает его оппонент с кухонного, а здесь это недопустимо.) Хотя я против ножа и мастера ничего не имею- он бесспорно лучше в долгорезе трамонтины и, это подтвердает мвкм, и, возможно, стоит своих денег для ценителей, но превосходство в бархатном, шуршащем резе, как-то, сомнительно. Вот как только проверить на корнеплоде преимущество шуршания так и не понял.)
Ну как я могу отрицать очевидное про долгорез, весь спор в том что мне тоже как раз сомнительно превосходство в бархатном карбидном резе у свеже заточенных ножей на паре морковок, как правильно заметил Док не на тонне морковок)
mbkmДа кого Вы остудить можете, только потрясти старыми обидами и бреда развести на сотню страниц к теме отношения не имеющего
Ну как это? Смотрите:
Вы уже перестали неумело за слова спрашивать, меньше Якаете, помоему польза теме 😛
vemonНу как это? Смотрите:
Вы уже перестали неумело за слова спрашивать, меньше Якаете, помоему польза теме 😛
Да опоненты увидев Ваше клоунское фиаско устыдились и Игл 77 куда то пропал и Би—опен честно признал договоренности, не кто не хочет быть похожим на такого пустобреха как Вы, люди может просто в пылу спора не то написали, не дочитали до конца, а Вы то профессиональный пустобрех, отлично отрезвляете своим примером
Больше не пылите в споре, комрад мбкм )) понаблюдаю за темой, интересно.
vemon
Больше не пылите в споре, комрад мбкм )) понаблюдаю за темой, интересно.
У Вас весеннее обострение комрад Веном? Вам опять показалось что Вы тут можете рассказывать кому что делать и раздавать ценные указания? Примите таблетки и займитесь егой, а то опять санитары, смирительная рубашка, уколы)
Почему бы не заказать точно такой же нож, только из VG-10, у изготовителя? В профессионализме мастера сомнений вроде нет, претензии были лишь к цене за "модную" сталь, так что цена ножа учитывая "простушку" получится намного ниже, и нож будет вполне ликвиден после тестов (в отличие от перепиленной трамы), а большинству потребителей хорошей вэгэшки на кухне хватает за глаза. Так что потраченные деньги можно будет вернуть, и при этом создать более стерильные условия для определения главного предмета спора-БРК.
то мбкм,
прекращайте клокотать и оглянитесь, кроме Страйкла и Вас все ведут себя достойно.
Honeytea
Почему бы не заказать точно такой же нож, только из VG-10, у изготовителя? В профессионализме мастера сомнений вроде нет, претензии были лишь к цене за "модную" сталь, так что цена ножа учитывая "простушку" получится намного ниже, и нож будет вполне ликвиден после тестов (в отличие от перепиленной трамы), а большинству потребителей хорошей вэгэшки на кухне хватает за глаза. Так что потраченные деньги можно будет вернуть, и при этом создать более стерильные условия для определения главного предмета спора-БРК.
Не я бы вг —10 не стал бы заказывать, совсем не очень сталь то на мой вкус, реально лучше уж бд—1, но суть спора была как раз малоуглеродистую нержавейку противопоставить карбидном бархатному резу, так что пусть все удет как договорились, по честному, чтобы по углероду разрыв был побольше)
vemon
Прекращайте клокотать и оглянитесь, кроме Страйкла и Вас все ведут себя достойно.
Вы тут ум честь и совесть пятой палаты, материализовались проповедовать?
Поток этого Вашего бреда будет вечным, я в курсе, навязчивое состояние, отвечаю я Вам только из гуманитарных соображений, протягиваю руку помощи ментальным инвалидам пятой в Вашем лице)
HoneyteaУже рассматривалось. Я, правда, подразумевал что-нибудь поближе к 1.4110 или что там на Трамах, типа 65Х13.
Почему бы не заказать точно такой же нож, только из VG-10, у изготовителя?
Hatuey
Уже рассматривалось. Я, правда, подразумевал что-нибудь поближе к 1.4110, типа 65Х13.
А вот что кстати там на трамах
Hatuey
Я, правда, подразумевал что-нибудь поближе к 1.4110 или что там на Трамах, типа 65Х13
да из чего угодно можно сделать лишь бы нержавейка была, даже старушка АУС-8 прекрасно работает у многих на кухне.
mbkmВы тут ум честь и совесть пятой палаты, материализовались проповедовать?
Поток этого Вашего бреда будет вечным, я в курсе, навязчивое состояние, отвечаю я Вам только из гуманитарных соображений, протягиваю руку помощи ментальным инвалидам пятой в Вашем лице)
Уже начинайте шоркать трамонтину, не ровен час во второй раз заловлю Вас на балабольстве. Я же сказал, что заинтересовался темой, теперь не соскочите даже в бан за показушную матерщину 😛
vemonУже начинайте шоркать трамонтину, не ровен час во второй раз заловлю Вас на балабольстве. Я же сказал, что заинтересовался темой, теперь не соскочите даже в бан за показушную матерщину 😛
Ахааа, марш на кухню готовить, я то что шоркать разберусь сам, а вот Вам как ментальному инвалиду наверное подсказать надо чем себя занять))
Вы конечно забавный, так комично не сдаетесь и с серьезным видом продолжаете распоряжатся.
mbkmАхааа, марш на кухню готовить, я то что шоркать разберусь сам, а вот Вам как ментальному инвалиду наверное подсказать надо чем себя занять))
Вы конечно забавный, так комично не сдаетесь и с серьезным видом продолжаете распоряжатся.
Синдром Наполеона там присутствует ,подтверждаю ))))
mbkmНа совсем дешманских с деревянной рукоятью - 420, на Professional Master - Krupp 1.4110.
А вот что кстати там на трамах
то mbkm,
А чего Вы постоянно обзываетесь?
Решили устроить шоу, так шевелитесь, болгарку в ручки и искрите, чего балаболить и условия выкруживать?
vemon
А чего Вы постоянно обзываетесь?
Решили устроить шоу, так шевелитесь, болгарку в ручки и искрите, чего балаболить и условия выкруживать?
Вы вообще в какой реальности прибываете, чтобы указывать мне что делать и как чем шевелить? Вы кто вообще, ладно Би—опен у нас с ним договоренности, а Вы я спрашиваю кто? Кроме как серьезным нарушением биохимии мозга я Ваше поведение не чем обьяснить не могу, так что не каких обзыва
тельств, просто констатация факта, не ну забавно конечно наблюдать за Вашим синдромом вахтера но когда один и тот же трюк исполняют сотню раз уже несколько скучно)
Кто я? комрад мбкм, я тот с кем Вы в прошлом годе забоялись в живую объясниться, припоминаете 😛
и все ваши интернет-обзывалки ну ничего не весят ))
vemon
Кто я? комрад мбкм, я тот с кем Вы в прошлом годе забоялись в живую объясниться, припоминаете 😛
и все ваши интернет-обзывалки ну ничего не весят ))
Ахааа, вот вот, я это и имел в виду, не кто, дико страшный, адрес Вы мне свой так и не дали, так что че там говорить, я ведь спрашивал, а потом сами писали и предлагали мирится, потом сами же и нарушали свое же слово
Выдыхайте! 😛 меня просто эта тема заинтересовала, а ваше самолюбование и Яканье в ней несколько отталкивает.
vemon
Выдыхайте! 😛 меня просто эта тема заинтересовала, а ваше самолюбование и Яканье в ней несколько отталкивает.
Да мне похер что Вас отталкивает, все обсуждено было и Вы сами признали что это нормально что мне срать на Ваше мнение, но Вас гложат былые раны Вашего ЧСВ , так что это Вы выдыхайте, мне на Вас насрать, а боитесь всего именно Вы раз так задело Вас все)
mbkmДа мне поэер что Вас отталкивает, все обсуждено по сто раз уже, но Вас гложат былые раны Вашего ЧСВ , так что это Вы выдыхайте, мне га Вас насрать, а боитесь всего именно Вы раз так задело Вас все)
Да я вижу каково Вам ))))
так чего с трамой то, уже пилите?
vemonДа я вижу каково Вам ))))
так чего с трамой то, уже пилите?
а Вы уже таблетки приняли? Лечите навязчивые состояния?
Не затягивайте с болгаркой! буду поглядывать тему 😛
vemon
Не затягивайте с болгаркой! буду поглядывать тему 😛
Вы таблетками тоже не пренебрегайте, тогда и поглядывать в тему станет не нужным)
HatueyДавайте поговорим о карбидах, а то пацаны сомневаются, что они идейно правильно шуршат. Продолжим нашу занимательную дискуссию о роли карбидов, внезапно прервавшуюся в связи с драматическим уходом Максимыча в лучшие миры, пусть земля ему будет пухом.
картинка
Мы остановились на том, что хорошо заточенный нож имеет толщину режущей кромки в несколько микрон, что по странному совпадению, которое совпадением вряд ли является, совпадает с диаметром типичного порошкового карбида. А когда толщина режущей кромки достигает примерно 20-ти микрон, нож уже по мнению шайтан-руки CATRA считается тупым. Что даёт нам это ценное знание, кроме расширения кругозора? На самом деле много чего. Например, становится понятным сакральный смысл оверхонинга, о котором иногда упоминают в заточном, не раскрывая его глубинной сути, дескать сами разбирайтесь что это такое, когда слишком хорошо вдруг превращается в плохо. Оверхонинг это когда мы пытаемся заточить нож тоньше, чем размер карбида в его матрице. Если мы достаточно усердны, что нам это вдруг удаётся - выясняется что нож то не режет, потому что мы успешно повыламывали все карбиды с переднего края режущей кромки. Другой момент, который важно понимать, что в разных сталях карбиды могут иметь разный размер, и если в порошках карбиды боле менее откалиброваны, то не в порошках размер карбидов может значительно варьироваться даже в пределах одного клинка. И то, что для одного ножа уже вовсю оверхонинг, для другого ещё может вполне оказаться только пред-финишем.
be-openПродолжу свою мысль, пока она здесь. Понимание сути оверхонинга всего лишь положительный побочный эффект, есть и более интересные вещи, о которых я хочу рассказать. Эта разница в толщине режущей кромки в примерно 15 микрон между тупым и острым ножом, показывает нам ту часть ножа, которая собственно режет. Именно эта небольшая равнобедренная трапеция на самом кончике подводов несёт основную нагрузку при резе. Остальная часть подводов и спуски не режут, а лишь раздвигают в стороны уже разрезанный продукт. Поэтому нам выгодней, чтобы они тёрлись об раздвигаемый продукт по минимуму. На спусках вопрос минимизации трения решают в комплексе криволинейная геометрия этих самых спусков и шероховатая поверхность (обычно сатин, поперечный или продольный, либо травление в виде даммаскажа, либо ещё что то). С подводами интересней, мы сами можем решить этот вопрос на этапе заточки. Здесь становится ещё более понятным, зачем Дмитрич завещал точить с небольшим повышением угла. Нам важно проработать лишь ближнюю окрестность подводов у самой режущей кромки, а выше и ближе к спускам качественная проработка не только лишняя, но и вредная. Излишняя тщательность в проработке подводов полностью улучшает внешний вид ножа, но отрицательно сказывается на резе, чуть шероховатые подводы в раёне спусков меньше трутся об продукт, чем зеркально отполированные. Тонкий финиш со вскрытием карбидов актуален только для самого краешка ножа около режущей кромки. В зависимости от типа разрезаемого продукта величина этого краешка навскидку около ста микрон, или 0.1мм. Это важное уточнение, потому что на пример на моём ноже Кострова в передней части клинка сто микрон это весь мать его подвод полностью, а для ножа со сведением в 0.5мм достаточно хорошо проработать лишь примерно десятую часть высоты подвода возле кромки, а остальные девять десятых выгодней оставить чуть пошероховатистей, чтобы снизить площадь соприкосновения этой части подводов с разрезаемым продуктом и снизить соответственно трение, облегчив тем самым рез. На прочность кромки менее проработанные участки подводов у спусков никак не повлияют, потому что нагрузка там относительно небольшая. Такие дела.
На самом деле много чего.
А сейчас рекламная пауза. 😀
Парни, кто хочет сам попробовать поймать этот полумифический карбидный рез, но не имеет в репертуаре подходящего достаточно тонкого финишного камня, и не готов платить за кирпичи бешеные тыщи - все к камраду Alex_klg, вот его тема: http://guns.allzip.org/topic/189/1218328.html
Кодовое слово: "чёрный сланец", бланк под апексоид обошёлся мне рублей в 600 или 900 точно не помню. Конечно есть и другие варианты, но чтоб недорого и по красоте - это оно.
И микроскоп не забудьте прицепить у него же, если своего нету, без микроскопа тяжеловато будет.
be-openО каких карбидах, шутите? Вы же сами вчера сознались, что спустились к нам с гор, как это обычно делают любители вжик-вжика, спускаясь с деревьев, и обвинили нас в невежестве, в том числе и заточном?)Давайте поговорим о карбидах, а то пацаны сомневаются, что они идейно правильно шуршат.
Такие дела.
Тогда вопрос: почему этим тонким финишем прикромочной трапеции со вскрытием карбидов и пр. занимаются только резчики волосков из заточного или шефы одной морковки для салата на две персоны. А тех, кто нарезает тонну в смену вся эта заточная маструба не волнует от слова вообще. Хотя, с точки зрения энергозатрат, должно быть точно наоборот?
basp07Не будьте излишне мнительным, конкретно вас я ни в чём не обвинял. И прошу уже перестаньте путать вулканы и горы. 😊
О каких карбидах, шутите? Вы же сами вчера сознались, что спустились к нам с гор, как это обычно делают любители вжик-вжика, спускаясь с деревьев, и обвинили нас в невежестве, в том числе и заточном?)
be-openСпасибо, честно говоря не знал, что Олимп- это дымящийся вулкан.)
И прошу уже перестаньте путать вулканы и горы.
ДокОсновная причина - низкий уровень ножевой культуры, что я по мере сил пытаюсь исправить. Люди просто не знают, что так можно делать, это требует некоторой теоретической подготовки и конкретных практических усилий. А думать некогда, надо прыгать, в смысле резать очередную тонну за смену. Также профессионалы часто предпочитают дешёвые расходники из беспонтовой подмусатной нержавейки, на которой эти волшебные карбидные пассы просто не работают. Мой спич для тех, кто уже разжился ножом из приличной стали, но точит его старыми проверенными дедовскими способами, бывает что и лодочкой из хозмага. Я говорю о том, что если уж вы повелись на эту новомодную херню с порошками, то разумно и расширить свой заточной сет тонким финишным бланком, чтобы узнать на что же ваш нож реально способен.
Тогда вопрос: почему этим тонким финишем прикромочной трапеции со вскрытием карбидов и пр. занимаются только резчики волосков из заточного или одной морковки для салата на две персоны. А тех, кто нарезает тонну в смену вся эта заточная маструба не волнует от слова вообще. Хотя, с точки зрения энергозатрат, должно быть точно наоборот?
basp07Греческий Олимп это гора, а вот марсианский - самый что ни на есть вулкан, правда слегка потухший. Мужчины с Марса, женщины с Венеры, вы разве не в курсе? 😀
Спасибо, честно говоря не знал, что Олимп- это дымящийся вулкан.)
be-openЯ на столько невежественнен, что принимаю, обычно, спесь, посланную от пришлых в никуда, на свой счет.Не будьте излишне мнительным, конкретно вас я ни в чём не обвинял.
be-openДа.
Давайте поговорим о карбидах
Так вот, карбиды - они в любой стали карбиды, не только в порошковой. Навскидку, из моего скромного опыта заточки. Легче (проще и быстрее) всего другого мне удавалось заточить до уверенного бритья лапы без касания кожи лезвием нож из Сандвик 13С26, которую производитель нахваливает как раз за малый размер и равномерное распределение карбидов железа. Думаю, объективно нахваливает.
А сомневаться в том, что режут именно карбиды - это как-то даже странно. Иначе не парились бы с содержанием угля в стали, резали бы сырым железом.
PS
Грозился кой-чего перевести, сейчас попробую. Изложу не дословно, а своё видение смысла. ОК?
basp07Поздравляю, признание своего невежества - первый шаг на пути к просветлению.
Я на столько невежественнен, что принимаю, обычно, спесь, посланную от пришлых в никуда, на свой счет.
А что до пришлых, как говорил старина Овидий, fas est at ab hoste doceri. 😊
HatueyА вот представьте себе - сомневаются, я тоже удивился.
А сомневаться в том, что режут именно карбиды - это как-то даже странно.
HatueyОк
Грозился кой-чего перевести, сейчас попробую. Изложу не дословно, а своё видение смысла. ОК?
Я говорю о том, что если уж вы повелись на эту новомодную херню с порошками, то разумно и расширить свой заточной сет тонким финишным бланком, чтобы узнать на что же ваш нож реально способен.
Вчера только расширил сет, заказал на Али три алмазных раскладушки 400/600 по 287 рублей с бесплатной доставкой. Повышаю ножевую культуру егерей, а то элмаксы им подарил, а точат они лодочкой с седлом на полтолщины уже, и жалуются что нож гавно и никуя не режет, думаю всё дело в оверхонинге. Но теперь то дело пойдёт, расскажу им про оверхонинг, расскажу что когда кромка 20 микрон, то пора уже точить, но не до оверхонинга, ибо карбиды все растеряются, расскажу про рез прикромочной трапеции, которую, только её и надо финишировать прежде чем подходить к лосю. Вот только думаю, не отпиздят ли меня прям за столом после двух на троих, не дав договорить? 😊
ДокА вы не просто рассказывайте, вы покажите. Только сначала сами немного попрактикуйтесь в первую очередь чуть расслабить предплечье и меньше давить на нож, потому что нагрузки там на тоненькой кромочке в несколько микрон в пересчёте на площадь поверхности от любого избыточного давления на нож колоссальные. А иначе ваш крутой клинок из топовой стали за несколько лет просто сточится в огрызок и придётся бежать на выставку за новым, ну или на поклон к повелителю трамонтин - на плановый регринд, он к тому времени не сомневаюсь руку то набьёт на этом деле. 😊Вчера только расширил сет, заказал на Али три алмазных раскладушки 400/600 по 287 рублей с бесплатной доставкой. Повышаю ножевую культуру егерей, а то элмаксы им подарил, а точат они лодочкой с седлом на полтолщины уже, и жалуются что нож гавно и никуя не режет, думаю всё дело в оверхонинге. Но теперь то дело пойдёт, расскажу им про оверхонинг, расскажу что когда кромка 20 микрон, то пора уже точить, но не до оверхонинга, ибо карбиды все растеряются, расскажу про рез прикромочной трапеции, которую, только её и надо финишировать прежде чем подходить к лосю. Вот только думаю, не отпиздят ли меня прям за столом после двух на троих?
А вы не просто рассказывайте, вы покажите.
Дык показал уже, располосовали порошком тушу как гиперболоидом, удивились, но точить то, хоть через год, как то надо, а на лодочке оверхонинг один. Будем теперь драть алмазами пока не дойдём до самого обуха. Как говориться, я драл, дети мои дерут и внуки будут драть.
За регринд не беспокойтесь, я столько ножей отрегриндил, одним больше одним меньше.
Пока не забыл. Надо уточнить - карбиды участвуют в резе, но режут не только они. В детстве неоднократно резал пальцы, открывая стеклянные бутылки с молоком, запечатанные крышечками из алюминиевой фольги. Какие там нафиг карбиды? Н.Ежелев на одном рукопашном форуме заявлял, что может заточить до бритья хоть алюминиевую ложку. Я ему верю, но эта острота ненадолго. Так что главная роль карбидов - обеспечение высокой стойкости РК. Ну по крайней мере одна из главнейших.
Док287 - да это почти задаром. Тока надо пользоваться научить 😛
заказал на Али три алмазных раскладушки 400/600 по 287 рублей с бесплатной доставкой. Повышаю ножевую культуру егерей, а то элмаксы им подарил,...
...
Вот только думаю, не отпиздят ли меня прям за столом после двух на троих?
После двух на троих, даже если 0,7 л, добрые люди только ещё добрее становятся. Так что не ссыте, повышайте им культуру - но доступными словами 😀
А иначе ваш крутой клинок из топовой стали з
У меня нет такого восприятия ножа. Нож - просто нож, чтоб резать.
трубка керамика ( примерно 3000грит)
Не понравился рез твёрдого порошка (м390 х 64 хрц) после доводки керамикой, мылит. Серрейтор после алмаза самое то.
ДокНе понравился рез твёрдого порошка (м390 х 64 хрц) после доводки керамикой, мылит. Серрейтор после алмаза самое то.
Трубкой обычно когда кромка блестит вжикаю а так чисто бруска хватает
Часами медитировать и карбиды искать времени жалко
Жизнь скоротечна ,успеть надо многое.....😁😁😁
be-openВижу, что свалились свысока, так как не только карбидиков, но и остального на пределе порошкового передела.)
Поздравляю, признание своего невежества - первый шаг на пути к просветлению.
А что до пришлых, как говорил старина Овидий, fas est at ab hoste doceri.
cartuzЭто верно- забавляет, когда успевают найти, а потом подать "задешево",с нагрузочным брусочком в 600-800р., который уже выглядит почти подарком. Стараюсь вообще не править из-за своей невежественности.)
Часами медитировать и карбиды искать времени жалко
Жизнь скоротечна ,успеть надо многое.....😁😁😁
basp07
Вижу, что свалились свысока, так как не только карбидиков, но и остального на пределе порошкового передела.)
Ощущение - что ганза для того и создавалась - чтобы всем "кто не в теме" - показать насколько оне дураки
КосатыйВы еще не читали, как он в заточном возносил рез после вашит, как ману небесную- да, долго падал.)
чтобы всем "кто не в теме" - показать насколько оне дураки
Включайте вентилятор и начинайте тужиться - но чисто по теме - те - кому реально нужен один ножек на целого лося и те -кто задумываются о ценообразовании ножа - две большие разницы -как говорят в Одессе
Трубкой обычно когда кромка блестит вжикаю а так чисто бруска хватает
Я керамикой только по отн. мягким вжикаю, а по твердятине практического смысла нет, волос мне не брить, всякие там фокусы с салфетками в заточном тоже не моё, а деревяху построгать, сала отрезать, мясо попилить - микропила после 600-го алмаза - то, что надо.
be-openРаз уж тема давно вышла из своего русла.. 😛
А сейчас рекламная пауза. 😀Парни, кто хочет сам попробовать поймать этот полумифический карбидный рез,
Кодовое слово: "чёрный сланец", бланк под апексоид обошёлся мне рублей в 600 или 900 точно не помню. Конечно есть и другие варианты, но чтоб недорого и по красоте - это оно.
Потихоньку осваиваю ручную заточку,и уже задумывался о приобретении чегой-то для финишной доводки.
Остановился на арканзасе софт.Исходя из того,что прочитал,может и ошибаюсь.
Скажите,чёрный сланец может его заменить?
Ещё раз повторю,полный чайник в заточке,поэтому лучше десять раз спросить..
Док- микропила после 600-го алмаза - то, что надо.
Даже после 400-го
хо ши мин 69Вообще натуралы, в отличие от синтетики, могут значительно различаться по характеру работы, в зависимости от экземпляра. В моём миропонимании арканзас софт это не финишник, а довольно грубый заточной камень из серии "нахрен мне ваш сет, я и один управлюсь". Лично я предпочитаю точить на синтетике, конкретно на карбиде кремния гриндермана, они недорогие, предсказуемые, ровные из коробки, универсальные и работоспособные. На натуралы перехожу только на финише или при полевой правке. В этом деле не существует единственно правильно стратегии, оптимальный заточной сет зависит от ваших ножей, как вы их используете и от ваших личных предпочтений тоже. Я точить не очень люблю, гораздо меньше чем резать, поэтому стараюсь точить так, чтобы времени это занимало немного, а резали ножи после заточки подольше. Самопильный чёрный сланец камрада Alex_klg меня очень удивил и порадовал, тонкие камни редко бывают такими быстрыми, а этот ещё и дешёвый.
Раз уж тема давно вышла из своего русла..
Потихоньку осваиваю ручную заточку,и уже задумывался о приобретении чегой-то для финишной доводки.
Остановился на арканзасе софт.Исходя из того,что прочитал,может и ошибаюсь.
Скажите,чёрный сланец может его заменить?
Ещё раз повторю,полный чайник в заточке,поэтому лучше десять раз спросить..
be-openСпасибо!
Вообще натуралы, в отличие от синтетики, могут значительно различаться по характеру работы, в зависимости от экземпляра. В моём миропонимании арканзас софт это не финишник, а довольно грубый заточной камень из серии "нахрен мне ваш сет, я и один управлюсь". Лично я предпочитаю точить на синтетике, конкретно на карбиде кремния гриндермана, они недорогие, предсказуемые, ровные из коробки, универсальные и работоспособные. На натуралы перехожу только на финише или при полевой правке. В этом деле не существует единственно правильно стратегии, оптимальный заточной сет зависит от ваших ножей, как вы их используете и от ваших личных предпочтений тоже. Я точить не очень люблю, гораздо меньше чем резать, поэтому стараюсь точить так, чтобы времени это занимало немного, а резали ножи после заточки подольше. Самопильный чёрный сланец камрада Alex_klg меня очень удивил и порадовал, тонкие камни редко бывают такими быстрыми, а этот ещё и дешёвый.
Стальки разные:порошки,простушки.Монстров не имею,ибо зачем?)
Все верно
Не будем забывать что у нас полстраны сидевших и Ежелев с алюминиевой ложкой вполне себе середнячок на этом фоне )))
Поменьше карбидного пафоса - помним что под красивым павлиньим хвостом обычная куриная жопа 😁😁😁
Конкретизирую вопрос.)
Приобрёл такого венёвца 20/14 и 7/5.
Вроде результатом кривых неопытных ручонок доволен,но сравнить не с чем,опыта по алмазам не имею.А к совершенству стремлюсь.. 😊
Потому и интересуюсь:даст ли положительную прибавку тот же чёрный сланец на финише?При условии навыков и умения,к которым подойду постепенно,конечно..
КосатыйА вот и Косатый нарисовался, уже почти что все в сборе.
Ощущение - что ганза для того и создавалась - чтобы всем "кто не в теме" - показать насколько оне дураки
Давно хотел спросить, да всё не было повода. Правда, что у прокуроров кальсоны с лампасами? 😊
cartuz
Все верно
Не будем забывать что у нас полстраны сидевших и Ежелев с алюминиевой ложкой вполне себе середнячок на этом фоне )))Поменьше карбидного пафоса - помним что под красивым павлиньим хвостом обычная куриная жопа 😁😁😁
Теперь главное чтоб пистарукий и увлеченный комрад мбкм с болгаркой не лажанулся конфигуаня трамонтинку )))
be-open
Правда, что у прокуроров кальсоны с лампасами? 😊
Как же вас много - тех -кто меня ненавидит...Не задумывались ПОЧЕМУ? Не потому-ли - что я ваше "мягкое"...э-э-э...нащупал?
КосатыйСкажете тоже, за что мне вас ненавидеть? Просто недолюбливаю представителей вашей профессии за профдеформацию, ничего личного.
Как же вас много - тех -кто меня ненавидит...Не задумывались ПОЧЕМУ? Не потому-ли - что я ваше "мягкое"...э-э-э...нащупал?
vemonТеперь главное чтоб пистарукий и увлеченный комрад мбкм с болгаркой не лажанулся конфигуаня трамонтинку )))
Могу лишь поддержать сей порыв звуковым сопровождением соответствующим ситуации но чисто по человечьи трамонтинку жалко ))))
be-open
Просто недолюбливаю представителей вашей профессии за профдеформацию, ничего личного.
Как это касается ценообразования ножа - если ничего личного - но чисто по-конфигуански -мне будет позволено задать вопрос? Я даже готов подсказать тему для дальнейших набросов на вентилятор - "рапиды" старые тоже имели твердость до 62-63 херцов - и при правЕльной заточке - резали...и при -32 градусах на улице -резали - не заставляйте меня это доказывать. Следите за мыселью - если дажеть старые рапиды - "резали" - кому яйцы чесать за теперешнее ценообразование - что зиждется на....а на чем -кстати?
КосатыйРапиды это быстрорезы из мехпилы? Так они и щас режут, весьма зло и бодро. Но ржавеют. Вы пропустили краткое содержание предыдущих серий, вот именно ржавеющие порошки я считаю деньги на ветер, даже хорошо приготовленный напильник уже вполне неплохо режет, и подшипник тоже, а быстрорез и подавно. А если надо чтобы резало и не ржавело, по той или иной причине (обычно по элементарной гигиенической), тогда придётся либо маяться с простыми нержавейками, которые в отличие от "рапида" нихрена не режут, зато по три рубля пучок. Либо смириться с некоторым удорожанием ножа и присаживаться на нержпорошки, которые и режут, и не ржавеют.
Как это касается ценообразования ножа - если ничего личного - но чисто по-конфигуански -мне будет позволено задать вопрос? Я даже готов подсказать тему для дальнейших набросов на вентилятор - "рапиды" старые тоже имели твердость до 62-63 херцов - и при правЕльной заточке - резали...и при -32 градусах на улице -резали - не заставляйте меня это доказывать. Следите за мыселью - если дажеть старые рапиды - "резали" - кому яйцы чесать за теперешнее ценообразование - что зиждется на....а на чем -кстати?
be-open
которые и режут, и не ржавеют.
Уже без-кальсонно-прокурорско-конфигуански - вопрос - с чем связано этакое " углеродо-хульство" - боюсь спросить - с перенесенной в детстве дизентерией?
be-openНа самом деле мы живём не в чёрно-белом мире и вариантов масса, бывают и легированные нержавейки, и всякие электро-шлаковые переплавы, и ламинированные в нержу углеродки, и ещё много всякого. Но смысл заморачиваться, когда элмакс в базарный день стоит по 12 рублей за квадратный сантиметр, я не вижу. У порошков есть ряд важных технологических преимуществ перед другими методами получения стали, а цена в принципе уже вполне демократичная.
либо - либо
КосатыйДа тоже своего рода профдеформация, санпин ёба, углеродкам в контакте с едой отказать. А некоторые ещё и воняют. Вот деревяшки строгать самое то. 😊
Уже без-кальсонно-прокурорско-конфигуански - вопрос - с чем связано этакое " углеродо-хульство" - боюсь спросить - с перенесенной в детстве дизентерией?
be-open
в чёрно-белом мире и вариантов масса, бывают
********************************
бан месяц
модератор
Док
Вчера только расширил сет, заказал на Али три алмазных раскладушки 400/600 по 287 рублей с бесплатной доставкой. Повышаю ножевую культуру егерей, а то элмаксы им подарил, а точат они лодочкой с седлом на полтолщины уже, и жалуются что нож гавно и никуя не режет, думаю всё дело в оверхонинге. Но теперь то дело пойдёт, расскажу им про оверхонинг, расскажу что когда кромка 20 микрон, то пора уже точить, но не до оверхонинга, ибо карбиды все растеряются, расскажу про рез прикромочной трапеции, которую, только её и надо финишировать прежде чем подходить к лосю. Вот только думаю, не отпиздят ли меня прям за столом после двух на троих, не дав договорить? 😊
Сыпани мужикам в стакан московской химии пусть узрят лося столичного с пантами и он им полирнёт ухи шорохом карбидов.)))
Тема как магнитом стала притягивать фриков, сначало приполз Веном с вечной душевной болью, теперь вот Косатый блеснул пословицами про пидоров, для комплекста только Себова не хватает с рекламой клинков из ди90))
mbkm
Тема как магнитом стала притягивать фриков, сначало приполз Веном с вечной душевной болью, теперь вот Косатый блеснул пословицами про пидоров, для комплекста только Себова не хватает с рекламой клинков из ди90))
А мы то с Серегой думали - мечтали - "а вот есть такая тема - где все всё знают" - притом обо всем...в теме ТОЙ - и за фриков бы..."проканать" - а ить лишь бы сердце успокоилось(((((
КосатыйЮморок у вас конечно с душком, в имидже сурового пухляша вы мне нравитесь больше. Но на многое прошу не рассчитывать, простите я натурал. 😊
Очень извиняюсь за Западно Сибирский юмор
be-open
Юморок у вас конечно с душком, в имидже сурового пухляша вы мне нравитесь больше. Но на многое прошу не рассчитывать, простите я натурал. 😊
Если вдруг передумаете по форуму инфа проходила что Косатый подарки любит, почтой чтоб присылали)
Я за свой юморок хоть кому отвечу...думаю поймете меня правильно...Я извинился -причем гораздо раньше - чем меня начали "парафинить"...
mbkmЕсли вдруг передумаете по форуму инфа проходила что Косатый подарки любит, почтой чтоб присылали)
Леха -кому мольчишь? Влупи уже - "падшему"- если есть что сказать?
Некто рассуждает о количественной оценке остроты лезвия. Оригинал:
For a triangular bevel, if we know two of; the edge width, the width at 3 microns or the bevel angle, we can calculate the third. For example, a 16 degree triangle has a thickness of 0.85 microns at 3 microns, and if the edge width is 0.15 microns, the thickness at 3 microns is 0.85+0.15=1.0 microns. Since we never have a perfect triangle - there is always finite edge width (or a radius of curvature) to the apex, the angle is not constant, and not straightforward to measure. For these reasons, I measure the apex width and the width at 3 microns. After extensive experimentation, I determined that 3 microns is a good predictor of shaving & shallow cutting behaviour. This quantity is representative of the 'thickness behind the edge' for this type of cutting. For other applications, such as food preparation, thickness millimeters behind the edge may be more representative. The key point is that thickness behind the edge determines the volume of material that is displaced as the blade penetrates - thinner is better, provided the blade is not damaged.
These measurements do not factor in the advantages of an irregular edge in enhancing draw-cutting performance; they are representative of push-cutting performance.
Для симметричной заточки (в поперечном сечении равнобедреный "треугольник" у РК), если мы знаем два параметра из трех:
1. толщина кромки,
2. толщина на расстоянии 3 мкм от кромки,
3. угол схождения подводов,
мы можем вычислить третий. Например, 16-градусный треугольник имеет толщину 0,85 микрона при высоте 3 мкм, а если ширина края составляет 0,15 микрона, толщина при 3 мкм высоте составляет 0,85 + 0,15 = 1,0 микрона. Поскольку у нас никогда не бывает идеального равнобедренного треугольника - всегда есть конечная ширина (или радиус кривизны) у вершины, угол не постоянен и не может быть измерен напрямую. По этим причинам автор измеряет ширину у вершины и ширину в 3 мкм от вершины. После обширных экспериментов автор определил, что толщина лезвия в 3 мкм от вершины является хорошим показателем качества бритья и мелкой нарезки. Автор вводит для этого параметра понятие 'толщина за кромкой', которое определяется по-разному для разных видов работ. Для бритья - в 3 мкм от РК, для других применений, таких как приготовление пищи, более представительной может быть толщина на расстоянии в несколько миллиметров за кромкой. Ключевым моментом является то, что толщина за кромкой определяет объем материала, который смещается по мере внедрения лезвия - чем тоньше, тем лучше, при условии, что прочность лезвия не снижается критически.
Эти измерения не учитывают преимущества нерегулярной кромки при резе с потягом - они характеризуют производительность пушката.
Как-то так. Далее будет картинка и примечания "переводчика".
HatueyКороче всё понятно, что ничего не понятно, я и без перевода "узнал все буквы, но не смог угадать слово". Но ясно, что многое зависит и от типа разрезаемого материала, и от техники реза. И ещё ясно, что излишне крутая выпуклая линза сразу за подводами это зло.
для других применений, таких как приготовление пищи, более представительной может быть толщина на расстоянии в несколько миллиметров за кромкой. Ключевым моментом является то, что толщина за кромкой определяет объем материала, который смещается по мере внедрения лезвия - чем тоньше, тем лучше, при условии, что прочность лезвия не снижается критически.
Эти измерения не учитывают преимущества нерегулярной кромки при резе с потягом - они характеризуют производительность пушката.
be-openДа ладно.... Щас картинка всё покажет...
Короче всё понятно, что ничего не понятно
Звиняйте, ганзовский ресайзинг 😞
Оригинал:Скачал. На границе Кировской и Коми, когда буду показывать парням, как ножи алмазом точить, зачитаю на языке оригинала суть происходящего на кромке.
For a triangular bevel, if we know t
HatueyДоктор! откуда у Вас такие картинки??(с) 😀 😀
Щас картинка всё покажет...
HatueyХороший момент, в принципе порезаться можно и травинкой, и листом бумаги. Но если вы захотите этой же травинкой или листом бумаги что-то сознательно порезать, это будет непросто. В принципе можно заточить крышку от консервной банки и этого думаю вполне хватит, чтобы перерезать себе вены или кому-нибудь горло, а ведь там карбидов тоже нету. Можно также вспомнить скальпель из хирургической стали, там тоже химсостав не особо богатый, однако же недолго, но режет. В целом я склонен согласиться с вами, карбиды не только для реза, но и для стойкости кромки. Но если они маленькие, равномерно распределенные, твёрдые и острые - почему бы не заставить их резать? Или хотя бы обеспечивать контакт с продуктом типа шипов в зимней резине, чтобы нож не проскальзывал и не мылил? А лучше и то, и другое, и третье, и можно без хлеба.
Пока не забыл. Надо уточнить - карбиды участвуют в резе, но режут не только они. В детстве неоднократно резал пальцы, открывая стеклянные бутылки с молоком, запечатанные крышечками из алюминиевой фольги. Какие там нафиг карбиды? Н.Ежелев на одном рукопашном форуме заявлял, что может заточить до бритья хоть алюминиевую ложку. Я ему верю, но эта острота ненадолго. Так что главная роль карбидов - обеспечение высокой стойкости РК. Ну по крайней мере одна из главнейших.
HatueyДумаю судя по углу и размерам это не нож, а скорее опасная бритва из нержавейки.
Да ладно.... Щас картинка всё покажет...
ДокБевел с бивером там не попутай, а картинку покажи.)))
зачитаю на языке оригинала суть происходящего на кромке
be-open
Но если они маленькие, равномерно распределенные, твёрдые и острые - почему бы не заставить их резать? Или хотя бы обеспечивать контакт с продуктом типа шипов в зимней резине, чтобы нож не проскальзывал и не мылил?
видите ли, на микроуровне все происходит довольно сложно. Каждый разрезаемый материал обладает своими уникальными свойствами, и для каждого материала будут существовать уникальные углы заточки, геометрия ножа, и оптимальная поверхность подводов/спусков. Не говоря уже о том, как предполагается использовать инструмент, для реза нушкатом, реза потягом или для рубки, или в универсальном качестве. Короче переменных слишком дохуа, чтобы чье-то мнение было истиной в последней инстанции.
КосатыйА ружьишко то не дедовский бердан, и стекло поди на нём не кетайское. В инструментах понимаете значит, где хороший, а где так себе лишь бы было. Чего ножи то тогда хорошие в опале, или не держат порошки морозы сибирские?
Еще Косатый любит стрелять
ДокДок, вот с этим поаккуратнее, неровён час сдадут органам аки заокеанского шпиёна... И с алмазными раскладушками с Али тоже поаккуратнее. Если аналогичное от Лански, в разы подороже, больше подходит для обслуживания почвообрабатывающего инструмента, чего ожидать от этих? Впрочем, ХЗ, дырявыми китайскими алмазными пластинами пользуюсь - очень помогают в ряде случаев. Раскладушки Фалькон хвалил помнится ДМТшные.
зачитаю на языке оригинала суть происходящего на кромке
be-open
А ружьишко то не дедовский бердан, и стекло поди на нём не кетайское. В инструментах понимаете значит, где хороший, а где так себе лишь бы было. Чего ножи то тогда хорошие в опале, или не держат порошки морозы сибирские?
Любопытное деление на плохие и хорошие ножи через призму порошков, ножи рэндел как то сразу стремительно уезжают под плинтус)
Ваши прозрения карбидные пока не комментирую, с интересом наблюдаю)
Hatuey
Док, вот с этим поаккуратнее, неровён час сдадут органам аки заокеанского шпиёна... И с алмазными раскладушками с Али тоже поаккуратнее. Если аналогичное от Лански, в разы подороже, больше подходит для обслуживания почвообрабатывающего инструмента, чего ожидать от этих? Впрочем, ХЗ, дырявыми китайскими алмазными пластинами пользуюсь - очень помогают в ряде случаев. Раскладушки Фалькон хвалил помнится ДМТшные.
Я заказал две пластины с али, 400 и тысячу, те что Енгерт советовал, 400 тая вообще огонь, 1000 грубовата не много но тоже хороша, сравниваю со своими дмтшными алмазами если что, в общем Енгурт был прав)
vemonЯ знал, что кто-нибудь об этом спросит)))
Доктор! откуда у Вас такие картинки??
Ответ, боюсь, разочарует. Из-под электронного микроскопа.
mbkmА там у них есть "рубиновый" камень, он как?
Я заказал две пластины с али,
Просто Серый
А там у них есть "рубиновый" камень, он как?
Хз, У меня все просто, если не алмазы то шкурка, в отличии от камней шкурка всегда новая и всегда идеально ровная)
be-openДа, опаска. Сталь неизвестно какая. Кста,а по каким признакам скорее нержа?
Думаю судя по углу и размерам это не нож, а скорее опасная бритва из нержавейки.
Hatuey
Да, опаска. Сталь неизвестно какая. Кста,а по каким признакам скорее нержа?
Опаски вообще делают из нержи? Ладно лезвия для одноразовых бритв но опаска
mbkmЯ нацеливался на 250й, так как мою рессору веневцы не берут- так уж и огонь?)
Я заказал две пластины с али, 400
mbkmДа, для особо брезгливых к углю- правда гемор с заточкой, по слухам.
Опаски вообще делают из нержи?
basp07
Я нацеливался на 250й, так как мою рессору веневцы не берут- так уж и огонь?)
Ну по износу не знаю, только один нож пока заточил ими, а по работе огонь, один в один дмт
HatueyУглеродки обычно градусов на 16 точат, а на картинке 19.
Да, опаска. Сталь неизвестно какая. Кста,а по каким признакам скорее нержа?
basp07В смысле для людей с очень чувствительной кожей, чтоб карбиды с кромки не царапались. 😀
Да, для особо брезгливых к углю
Зачем тогда дело встало- траму плашмя и в оборот.)
be-open
А ружьишко то не дедовский бердан, и стекло поди на нём не кетайское. В инструментах понимаете значит, где хороший, а где так себе лишь бы было. Чего ножи то тогда хорошие в опале, или не держат порошки морозы сибирские?
Конфигуанство - "ножевая философия" - а нормальный канадский карабин с 6-кратным прицелом - вполне "по-сибириански - по-дешмански")))
be-openСкорее наоборот- карбидики хрома очень уж колючие.)
В смысле для людей с очень чувствительной кожей, чтоб карбиды с кромки не царапались.
basp07
Да
Я бы такое не купил
mbkmОно понятно, так как предназначено для особо одаренных.
Я бы такое не купил
mbkmВидел я их по инторнету как-то в фильме про ковбойцев - в обухе с мизинец толщиной, таким свиней колоть только. 😀
ножи рэндел как то сразу стремительно уезжают под плинтус)
mbkmТак, Вы, Кирилл, и комраден Бе-опен, приложили все силы 😊, а вот вести спор "не повышая голоса" у Вас как то не получается...может попробуете? 😊 Ну так...для разнообразия? 😊 Тявканье же отдельных клоунов можно же игнорировать? 😊 Оне бысто потом отваливаются 😊.
Тема как магнитом стала притягивать фриков
С уважением, Дмитрий.
be-open
Видел я их по инторнету как-то в фильме про ковбойцев - в обухе с мизинец толщиной, таким свиней колоть только. 😀
Сумлеваюся вспросить - а Вам оно-то это все -ДЛЯ К ЧЕМУ? Карандашики затачивать? Я из цено-образования - чисто АнтИрЕсУюСЯ?)))
be-openЗабудьте. Нынче в тренде одноразовые, Док не даст соврать. С одной стороны великое благо, с другой - дошло до того, что ножницы в хирургии заточить некому и не на чем. Когда меня после операции выписывали, перевязочная сестра сильно переживала, что я ей только пару ножниц Купера успел заточить. 😀
Можно также вспомнить скальпель из хирургической стали, там тоже химсостав не особо богатый, однако же недолго, но режет.
HoneyteaКороче, соответственно до сих пор нет универсального определения остроты лезвия. Но кое-какие попытки были, говорят, довольно удачные. BSI, например.
Короче переменных слишком дохуа, чтобы чье-то мнение было истиной в последней инстанции.
Hatuey
Короче, соответственно до сих пор нет универсального определения остроты лезвия. Но кое-какие попытки были, говорят, довольно удачные. BSI, например.
Проще говоря - Что ж вы, гости всё едите? просто так - не посидите?
Коржов Дм
Так, Вы, Кирилл, и комраден Бе-опен, приложили все силы 😊, а вот вести спор "не повышая голоса" у Вас как то не получается...может попробуете? 😊 Ну так...для разнообразия? 😊 Тявканье же отдельных клоунов можно же игнорировать? 😊 Оне бысто потом отваливаются 😊.
С уважением, Дмитрий.
Ну так вроде мы пытаемся опять, вот тема теперь о несовершенстве рэнделов новая для дискусии появилась)
be-open
Видел я их по инторнету как-то в фильме про ковбойцев - в обухе с мизинец толщиной, таким свиней колоть только. 😀
Вы по интернету обух разглядели не совсем точно, хотя конечно мизинцы разные бывают, а против свиней я не чего не имею, клоть их дело хорошее, они вкусные)
Не сидится в кухонном человеку с улыбочками- сколько раз ему объяснять, что улыбочки в пустоту- дурной тон.
To basp07
Дык как раз Коржов Дм один из лучших специалистов по сверхтонкому сведению в России.
Mbkm пробует доказать , что енто самое сведение можно сделать недорого))
Хотя тут вот какое дело :
Нож бе-опен стоит наверное 17 тыс руб .
От него по-любому больше пользы , чем от складника мастерской Мышь и Шиш.
Для любителей больших ножей и увлечённых людей эта сумма вообщем то нормальная .У меня тоже шеф от Кострова был, но потом как выяснилось такие кухонные сабли моей супруге не надо))
be-openНе только колоть, можно и в капусту пошинковать, вместе с костями, и не только свиней.
Видел я их по инторнету как-то в фильме про ковбойцев - в обухе с мизинец толщиной, таким свиней колоть только.
alex-ice
To basp07
Дык как раз Коржов Дм один из лучших специалистов по сверхтонкому сведению в России.
Mbkm пробует доказать , что енто самое сведение можно сделать недорого))
Хотя тут вот какое дело :
Нож бе-опен стоит наверное 17 тыс руб .
От него по-любому больше пользы , чем от складника мастерской Мышь и Шиш.
Для любителей больших ножей и увлечённых людей эта сумма вообщем то нормальная .У меня тоже шеф от Кострова был, но потом как выяснилось такие кухонные сабли моей супруге не надо))
Не Алекс, я пытаюсь доказать что чуство бархатного карбидного реза это мистификация, а про регринд на коленке это совсем побочная тема, просто вылезшая в следствии изначально посыла что трама не дает этого бархатного оргазма от реза карбидным ежиком порошкового бархата.
На самом деле сделать такой регринд траме и элмаксу к примеру совсем разные вещи, в смысле трудозатрат и требованиям к оборудованию.
psdmarkem
Не только колоть, можно и в капусту пошинковать, вместе с костями, и не только свиней.
В морковку пошинковать надо писать, комрад Би—опен любит шинковать морковку)
В Москве -подобные баттлы можно проводить чаще ))
Я выставляю свою покупку с мастерской, Страйкл даёт в жюри свой ножъ.
Кто-нить в ближайшее время в Еврозону(страна значения не имеет)не собирается?
На баттл выставляю нож поскромнее,чем у бе-опен .
С 19 см клином ,мастер вроде без диплома ))кухонных выставок.
http://guns.allzip.org/topic/94/1429438.html
alex-ice
В Москве -подобные баттлы можно проводить чаще ))
Я выставляю свою покупку с мастерской, Страйкл даёт в жюри свой ножъ.
Кто-нить в ближайшее время в Еврозону(страна значения не имеет)не собирается?
На баттл выставляю нож поскромнее,чем у бе-опен .
С 19 см клином ,мастер вроде без диплома ))кухонных выставок.
http://guns.allzip.org/topic/94/1429438.html
В августе париж или ницца, но какой твой нож я не понял и какой нож должен Страйкл дать, его кстати тут походу почему то забанили, и какое жури тоже не понял
Странно... в вашем деле обозначена склонность ...
mbkmНе Алекс, я пытаюсь доказать что чуство бархатного карбидного реза это мистификация, а про регринд на коленке это совсем побочная тема, просто вылезшая в следствии изначально посыла что трама не дает этого бархатного оргазма от реза карбидным ежиком порошкового бархата.
На самом деле сделать такой регринд траме и элмаксу к примеру совсем разные вещи, в смысле трудозатрат и требованиям к оборудованию.
Полагаю,что бе-опен перечитал заточный раздел))
Но ножи дело вкуса .
Вот к примеру N690 в правильной геометрии.
Ни разу не порошок ))
Это если я не перепутал насчёт стали на этом ноже.
Бастурму нож режет.
Косатый
Странно... в вашем деле обозначена склонность ...
Не чего странного, весна, а Вам подарки не шлют, вот видимо от расстройства и безсвязный бред пишите, ну не пьяный же Вы в хлам днем то)
basp07Дурной тон - указывать другим когда не просят 😊, а это называется - манера 😊, и я уже объяснял 😊, там где у меня стоит смайл 😊, я улыбаюсь 😊, впрочем, Россия не зря считается одной из самых не улыбчивых стран, мачизм более развит, а настоящий мачо всегда суров 😊, но я не мачо 😊, хоть и не имею "против" абсолютно ничего 😊.
Не сидится в кухонном человеку с улыбочками- сколько раз ему объяснять, что улыбочки в пустоту- дурной тон.
alex-iceСведение, сведению, люпус эст 😊, дай б-г обоим сторонам удачи 😊, одному запилить траму в неотличимую хеометрию 😊, другому по шороху карбидов отличить свой нож 😊. Если порезушки будут общедоступными, а я свободным 😊, то с удовольствием постоял бы рядом 😊.
Дык как раз Коржов Дм один из лучших специалистов по сверхтонкому сведению в России.
Mbkm пробует доказать , что енто самое сведение можно сделать недорого))
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Сведение, сведению, люпус эст 😊, дай б-г обоим сторонам удачи 😊, одному запилить траму в неотличимую хеометрию 😊, другому по шороху карбидов отличить свой нож 😊. Если порезушки будут общедоступными, а я свободным 😊, то с удовольствием постоял бы рядом 😊.
С уважением, Дмитрий.
Да, будете третьим в комисии, записано
mbkmВ августе париж или ницца, но какой твой нож я не понял и какой нож должен Страйкл дать, его кстати тут походу почему то забанили, и какое жури тоже не понял
Это если будет желание в Москве потестить ножи и продолжить баттл от других производителей.
Насчёт августа понял -обращусь в случае надобности,но попробую сам сначала решить вопрос с доставкой.
mbkmНе чего странного, весна, а Вам подарки не шлют, вот видимо от расстройства и безсвязный бред пишите, ну не пьяный же Вы в хлам днем то)
Россия - воистину страна талантов- А и сколько их сдесь сидит с
alex-iceЭто если будет желание в Москве потестить ножи и продолжить баттл от других производителей.
Насчёт августа понял -обращусь в случае надобности,но попробую сам сначала решить вопрос с доставкой.
Ок.
Коржов Дм
Сведение, сведению, люпус эст 😊, дай б-г обоим сторонам удачи 😊, одному запилить траму в неотличимую хеометрию 😊, другому по шороху карбидов отличить свой нож 😊. Если порезушки будут общедоступными, а я свободным 😊, то с удовольствием постоял бы рядом 😊.
С уважением, Дмитрий.
mbkmВ комиссию не надо 😊, я так редко, а самое печальное, внезапно 😊, свободен 😊, так что в комиссию надо более предсказуемого комрада 😊, а вот шашлыка - поговорить - порезать - на воздухе, с удовольствием 😊.
Да, будете третьим в комисии, записано
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВот лень приводить содержание того поста, но, полагаю, что догадались что я имел в виду не манеры, а поведение.
Дурной тон - указывать другим когда не просят
basp07Мне тоже лень, разыскивать то, что Вы подразумеваете 😊, посему:
Вот лень приводить содержание того поста,
basp07Ну ни как не могу с Вами согласится 😊, так как я не телепат 😊, сорри 😊.
но, полагаю, что догадались что я имел в виду не манеры, а поведение
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Так, Вы, Кирилл, и комраден Бе-опен, приложили все силы 😊, а вот вести спор "не повышая голоса" у Вас как то не получается...может попробуете? 😊 Ну так...для разнообразия? 😊 Тявканье же отдельных клоунов можно же игнорировать? 😊 Оне бысто потом отваливаются 😊.
С уважением, Дмитрий.
Хорошо, вот этот пост. Разве так стучатся, открывая двери?
Весь этот цирк я, полагаю, разыгран в память о покойном, который, как бы не далек к моей позиции, но я уважал его мнение, на основании его личного опыта.
А здесь что с вашей стороны, позвольте спросить, стравливание на потеху публике, попытка опорочить имя мастера, или просто баловство?
На баловство, что-то не похоже, а вот задеть общавшихся, бросить проходя укор во всех- это по вашему, что не в первый раз замечаю.
Ну по износу не знаю, только один нож пока заточил ими, а по работе огонь, один в один дмтХорошо все по износу, я аналоги тут покупал, Ладомир тм023, то же самое китайское, только цвет другой и надпись. Точилки отрабатывают на все деньги и даже больше.
basp07Какие двери? Вы о чем? (не улыбаюсь)
Хорошо, вот этот пост. Разве так стучатся, открывая двери?
basp07? (Изумление)? С какого бока покойник? Вы о ком? Если о Вы о Геннадии Максимовиче, то я не понимаю логической связки двух этих вещей? От слова "совсем"! Объясните "как" могла бы она возникнуть?! Может я постигну Вашу логику, хотя не уверен 😊, но Вы все равно, пожалуйста, попытайтесь.
Весь этот цирк я, полагаю, разыгран в память о покойном, который, как бы не далек к моей позиции, но я уважал его мнение, на основании его личного опыта.
basp07? Не, даже не пытаясь понять столь маштабную гадину во мне...может мне объяснения на первые два пункта подскажут ответ 😊, не помню что бы я Вам хамил и с кем то стравливал 😊...впрочем....подождем ответов.
А здесь что с вашей стороны, позвольте спросить, стравливание на потеху публике, попытка опорочить имя мастера, или просто баловство?
На баловство, что-то не похоже, а вот задеть общавшихся, бросить проходя укор во всех- это по вашему, что не в первый раз замечаю.
С уважением, Дмитрий.
КОМРАДЕН! Если я кого задел, прошу высказаться! В открытом ключе! (окромя клоуна, разумеется)
С уважением, Дмитрий.
КосатыйНу вот скажите вы мне по чесноку, того козла с простого скс-а за 15 тыщ и с открытых прицельных добыть же тоже можно? В принципе думаю да. Однако же это не означает, что ваш канадский болт с трубой за бешеные тыщи понт галимый? Ну не без этого конечно, однако же нет! Это не просто понт, но и куча у приличного болта завсегда компактней, чем у полуавтомата, и с оптикой стрелять комфортней, чем с открытых. У болта с трубой просто другое качество стрельбы, чем у полуавтомата с открытых. То есть они оба стреляют, и козлов на своей рабочей дистанции оба вполне уверенно по месту валят, и при десятикратной стоимости в цене каждый из них вполне свою оправдывает цену. Просто в одном случае это "тынц-тынц", а в другом "one shot - one kill".
а нормальный канадский карабин с 6-кратным прицелом - вполне "по-сибириански - по-дешмански"
Вот и с ножами такая же фигня, совсем необязательно порошок супротив простушки понт галимый. И когда вы пилите своего козла алмазным серрейтором на 400 грит это "тынц-тынц" и есть. 😊
mbkmЖара и толпы, ну ты нашёл время....
В августе париж или ницца,
Коржов ДмЦирк был с моей стороны, так как зашел камраден с уверенность, что порошок за дорого- это величие, которое все может, а в двери (тему) ввалились вы, окрестив всех клоунами. Мне интересно, за что? За что стравливать двух людей, когда и так страсти кипят не на шутку.
Если я кого задел, прошу высказаться! В открытом ключе! (окромя клоуна, разумеется)
Какой спор, вы о чем, о трамонтине? Которая, конечно же,порежет то, что порежет другой нож- вы же это прекрасно понимаете это, как специалист.
совсем необязательно порошок супротив простушки понт галимый.
У порошка, по сравнению с простушками, есть вполне осязаемые высокие рабочие качества: прочность (уд.вязкость) на твёрдостях выше 63, износостойкость и долгорез. Ну и не ржавеет (на выбор). Какие могут быть понты у ножа до 10 тыс руб? Смех один, я помню времена (начало 2000-х), легко покупали ножи в работу на убой за 200 долл, считалось обычная цена, Хаттори за 300 взять для работы было нормой, Розелли из УльтраХайКарбон за 250 гринца никого не смущал, хотя ломался как здрасьте, понты начинались доларов с 500-т, а то и с косаря. Что сейчас то возбуждаются на цифру 10 рублеванов? Вискарь за пятак никого не бодрит, хотя выпить его делов на вечер. А отличный нож на долгую за чирик - персонажи в акуе, типа дорого! Креста на вас нет!!! 😊))
basp07Ну и чего стонать, если сами цирк то устраиваете? Высосали себе из пальца какую-то фигню, и сидите с полным ртом думаете, то ли сглотнуть, то ли на землю сплюнуть. Конечно трамонтина порежет то, что и другой нож, вопрос в качестве этого реза. Оппонент утверждает, что нет разницы, я утверждаю что есть. Всего лишь.
Цирк был с моей стороны
вопрос в качестве этого реза. Оппонент утверждает, что нет разницы, я утверждаю что есть. Всего лишь.
В долгую есть однозначно и большая. На одной морковке нет. Спор то как раз о перворезе.
ДокВы, попали в точку с термистом, при выборе своего элмакса, но, поверьте на слово, есть ножи режущие дольше и в обычной, без изуверств, заточке, но попадаются элмаксы и другие порошки, которые режут слабее простушек, если использовать их по вашему назначению. Это понять дано только, если все это перепробовать- на слово, конечно, тяжело поверить.
У порошка, по сравнению с простушками, есть вполне осязаемые высокие рабочие качества: прочность (уд.вязкость) на твёрдостях выше 63, износостойкость и долгорез.
ДокА вот я утверждаю, что даже единичный рез различается по качеству. Но для этого надо заточить оба ножа достаточно тонко, чтобы свести абразивные риски и обнажить что называется структурную суть ножа, вот тогда нож с высоким содержанием карбидов будет резать бархатно и уверенно, а трамонтина начнёт нещадно мылить. А в виде бонуса получим тот самый долгорез.
На одной морковке нет. Спор то как раз о перворезе.
be-openЯ бы посоветовал вам уже успокоиться- и так много чего наплели.
Всего лишь.
be-openЯ же предлагал вам порезать канатик- можете и сами попробовать трамонтиной, чтобы понять, что она и на нем не мылит, а режет.
А в виде бонуса получим тот самый долгорез.
basp07Да я вполне спокоен, это моё обычное состояние. А наплели много чего вы, на предыдущей странице, Максимыча сюда ещё приплели, тьфу позорище.
Я бы посоветовал вам уже успокоиться- и так много чего наплели.
basp07Что непонятного во фразе "ешьте сами с волосами"?
Я же предлагал вам порезать канатик
Вы, попали в точку с термистом, при выборе своего элмакса,
Это так, согласен. Но 5 лет назад много чего было вслепую и дорого, а сейчас уже есть проверенные режимы ТО, репутации мастеров и цены адекватные. Почему бы и не брать?
basp07Я бы до окончания спора так не утверждал, если быть честным 😊, я вот не поставлю ни на одну из сторон, если комраден Би-опен приедет в Неризиновую 😊, мну повара несколько раз в жизни удивляли 😊, как специалиста, между прочим 😊.
Цирк был с моей стороны, так как зашел камраден с уверенность, что порошок за дорого- это величие, которое все может,
basp07Я?! Когда?! 😊 клоун у меня один, и это не Вы, я с этим человеком не общаюсь и не читаю, хоть он усрись изойдет на оскорбления 😊...знаете 😊, не стоит примерять одежку не на Вас пошитую 😊, сердечно прошу 😊.
а в двери (тему) ввалились вы, окрестив всех клоунами. Мне интересно, за что?
basp07Дык я же за охлаждение обстановки - просто я не всегда могу писать, и страсти здесь разгорелись без меня...Комрады Би-опен и Кирилл - ЕСТЬ ЛИ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ? Прошу ответить, а то может я чего не понимаю?
За что стравливать двух людей, когда и так страсти кипят не на шутку.
basp07Прежде всего я, как специалист не очень верю в затею Кирилла 😊, имею я такое право? 😊 Это только мои сомнения, но они подтверждаются некоторым опытом 😊, очень сложно "попасть в геометрию по циферкам 😊, ну вот так мне кажется - хочу и имею такое мнение 😊. Во вторых 😊, я никогда не слышал(!) о возможности различить "карбидный - не карбидный" рез 😊, по мне так это суслик 😊, но чего только в жизни не бывает 😊...скорее Кирилл не попадет в геометрию 😊, уж свой то нож повар узнает по нюансам реза с завязанными глазами 😊...да, к стати 😊, рукояти можно обернуть стрейч-пленкой и залепить эпоксилином, потом одинаково запилить 😊, рукояти станут толще, но это лучше чем изолента и можно добиться единообразия не уродуя ножи 😊. И в третьих (любая классификация содержащая менее трех пунктов, таковой не является (Физики Шутят) 😊) комрады на таких сходах здорово дружатся 😊 и я не ожидаю крутой поножовщины 😊, как специалист заявляю 😊, жаль что сам редко выбираюсь 😊.
Какой спор, вы о чем, о трамонтине? Которая, конечно же,порежет то, что порежет другой нож- вы же это прекрасно понимаете это, как специалист.
С уважением, Дмитрий.
be-openЗамерли .. и не надо в этой теме упоминать, очень прошу....
Максимыча сюда ещё приплели
Сегодня похоронили, имейте совесть в обсуждениях.
Хоть 9 дней выдержите..
ДокБрать и бежать. 😊
Но 5 лет назад много чего было вслепую и дорого, а сейчас уже есть проверенные режимы ТО, репутации мастеров и цены адекватные. Почему бы и не брать?
Вот и я о том, прогресс буквально за несколько лет произошёл стремительный, а стереотипы у многих ещё не успели обновиться и уже немножко сильно пахнут нафталином. Пытаюсь вот чутка проветрить некоторые головы.
Да, и я полностью уверен 😊, что комраден "после битвы" 😊, выпьют обе бутылки 😊, каждый же должен быть подготовлен к проигрышу 😊, видели 😊, знаем 😊, этих "горячих эстонских парней" 😊, это они сейчас поплевывают в друг друга 😊, а как встретятся 😊... главное по домам потом развести 😊.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВерю. Если обладатель того ножа будет и далее настаивать, то выложу кино с резом трамонтины и попрошу повторить это с любым из своих ножей, если жалко того ножа, в течении недели, после закупа куска в метра два канатика. Если повторит, то тот приз готов предоставить ему я и закончить этот спор.
как специалист заявляю
Взял у Дмитрия Ёнгерта клин, м390 на 64 хрц, в обухе 2, сведён ну если не в бумагу, то в ватман, не больше. Наточил его, стал его круглым мусатом с силой гонять, по кромке волна ходит над мусатом, туда-сюда без последствий, погнул клин кончиком об стол, пружинит. 64 герца! Режет - лазер. Ну когда такое было 5 лет назад?
be-openЭто мне напоминает спор годичной давности с вашим коллегой из кухонного, 77-м, когда он судил по резу 40х13, вспоминая ножи той далекой давности. Так как, согласны замолчать?
Вот и я о том, прогресс буквально за несколько лет произошёл стремительный, а стереотипы у многих ещё не успели обновиться и уже немножко сильно пахнут нафталином. Пытаюсь вот чутка проветрить некоторые головы.
ДокЯ мусат, как и доводку ножа чем-нибудь еще, при разделке, вообще не признаю- нож, если он силен, то должен отработать по полной. А то, что мнет кромку на сторону, или скалывает, за ножи не признаю. Как и то баловство по кухне, когда нож в одних руках лелеется и гладится, без доверия в женские суровые руки. Это мое имхо.
Ну когда такое было 5 лет назад?
basp07
Если обладатель того ножа будет и далее настаивать, то выложу кино с резом трамонтины и попрошу повторить это с любым из своих ножей, если жалко того ножа, в течении недели, после закупа куска в метра два канатика. Если повторит, то тот приз готов предоставить ему я и закончить этот спор.
basp07Так это же "другой спор"? Или я не понимаю? Может хоть один проведем?! 😊 Или интегрируют в первый?
Это мне напоминает спор годичной давности с вашим коллегой из кухонного, 77-м, когда он судил по резу 40х13, вспоминая ножи той далекой давности. Так как, согласны замолчать?
С уважением, Дмитрий.
А то, что мнет кромку на сторону, или скалывает, за ножи не признаю
Он не мнет, он прогибает, это тест такой круглым предметом на упругую деформацию, Кромка пружинит без последствий.
Мусат я просто попробовал, керамический, файн, рез после него не понравился, но это мне, я пилу люблю после крупного алмаза.
basp07Ваша назойливость начинает меня слегка утомлять. Трамонтинами разными я перерезал за свою жизнь достаточно тонн разных продуктов, чтобы понять чего и как она может. И трамонтины нынешние ничем от тех трамонтин особо не отличаются, кроме того, что раньше трамонтина всегда была бразильской, а сейчас можно и на китайскую нарваться. Я и сейчас считаю трамонтину вполне приличным недорогим кухонным ножом начального уровня. Оппонент мой вообще начал диалог с оговорки, что сам то он кухонными ножами ничего не режет, понятно что для него они все одинаковые, что трамонтина, что не трамонтина. А для меня немножко разница есть и она вполне ощутимая. Ну и почему я должен об этом молчать?
Это мне напоминает спор годичной давности с вашим коллегой из кухонного, 77-м, когда он судил по резу 40х13, вспоминая ножи той далекой давности. Так как, согласны замолчать?
Коржов ДмПохоже, что не понимаете, но, надеюсь, он понял, о чем я.
Или я не понимаю?
be-open))
Ну и почему я должен об этом молчать?
basp07Если вы обо мне, то говорите прямо как есть по существу. Есть что показать удивительного про трамонтину - линк в студию. Если кино про канаты, простите я на четвёртом-пятом резе сразу начинаю зевать, но до конца промотаю и посмотрю чем закончилось. Если вы научились точить трамонтину, чтобы она долго держала кромку - не держите в себе и поделитесь с общественностью своей секретной тайной. Уже сплюньте что вы там навысасывали из пальца, и скажите что хотели сказать разборчиво и внятно. Я не экстрасенс, расшифровывать ваши полунамёки особого желания нету.
надеюсь, он понял, о чем я.
basp07Вот эти вот что две скобки значат? Жалуетесь, что вас не понимают, а мысль свою формулируете что чёрт ногу сломит. Если вас никто не понимает - может быть попробовать разобраться с кашей в голове и научиться внятной письменной речи? Как там у мистера Фримана, "если ото всех пахнет говном, может это ты обосрался?" 😀
))
be-openКомраден! 😊 Спокойствие и только спокойствие! 😊, только все пришло в более менее пристойный вид 😊.
С уважением, Дмитрий.
Что вы, какая заточка- это ж вы хвалились здесь своим умением, а мы- невежды с угольными, "пахнущими нехорошо" рессорами, да напильниками.
Какой смысл показывать зевакам то, что они сами не желают повторить? Ждите тогда, и постоянно, во всеуслышание, окликайте здесь оппонента.
be-openЧто вы не пробиваемы.) А от вызова моего отказываетесь зря, так как любой опыт- это свой опыт.
Вот эти вот что две скобки значат?
basp07С вашего позволения я приму это как комплимент. 😊
Что вы не пробиваемы.)
а мы- невежды с угольными, "пахнущими нехорошо" рессорами, да напильниками.
Они не пахнут. Они воняют!
ДокДа, но они оставляют в попе ваши нержи.
Они воняют!
basp07Как?! 😊 Доколе! 😊 А 4Х13? (голосом кинопровокатора 😊)
Да, но они оставляют в попе ваши нержи.
С уважением, Дмитрий.
Да, но они оставляют в попе ваши нержи.
И нерж. порошки?
Коржов ДмНу, она не подражаема, конечно.)
А 4Х13?
Док
И нерж. порошки?
Смотря от кого.
Смотря от кого.
От Окуенного.
И с кем сравнивать будем? С этим:
Но поначалу,желательно бы, пройти курс молодого бойца:
Смотреть, обязательно, с начала.
Смотреть, обязательно, с начала.
программа Время 1977 года: Как плавится металл?
Мы же не литейщики и не термисты. Мы повара или ещё какие нибудь мясо-фрукторезы. Зачем нам процесс? Нам только конечный результат нужен: рез морковки, без мыслей о сложной внутренней организации клинка.
ДокПрошу отнять хотя бы пару минут своего драгоценного времени, чтобы понять- у меня на это ушли годы.
Мы же не литейщики и не термисты.
Прошу отнять хотя бы пару минут своего драгоценного времени, чтобы понять- у меня на это ушли годы.
Ебамарама, какие пара минут? Там кино на 32 минуты 26 секунд! 32 минуты - это те годы умножить на 16. Где заветные две минуты, чтоб сразу всё понять, на которые у Вас ушли годы, скажите сразу где смотреть, а то у меня остатка жизни точно не хватит.
Если вас на несколько дней терпения читать все это хватило, то 32 минуты, думаю, что осилите. Ведь копали что-то для себя, не так ли?
Ведь копали что-то для себя, не так ли?
Не, не копал, я не копарь. Люблю сюрпризы. Я доверился мастеру, он сказал - бери и пробуй. Понравится - заплатишь. Не понравится - вернёшь. Понравилось. В итоге уже много ножей друзья купили, все для работы.
ДокТогда какого буя здесь потеряли?)
Не, не копал, я не копарь.
be-open
А вот я утверждаю, что даже единичный рез различается по качеству. Но для этого надо заточить оба ножа достаточно тонко, чтобы свести абразивные риски и обнажить что называется структурную суть ножа, вот тогда нож с высоким содержанием карбидов будет резать бархатно и уверенно, а трамонтина начнёт нещадно мылить. А в виде бонуса получим тот самый долгорез.
Это бред, трамонтина мылит совсем не от финиша, это знают все кто умеет заточить нож, Вы не уметет точить ножи и несете пиздецовую ахинею про торщашие карбиды, этот порошек Ваш с 60в был у меня кода Вы наверное еще название трамонтина не знали и все что я пишу это опыт а не лапша на ушах как у Вас.
Вот Коржова почитайте он как раз правильно пишет что моя задача сложна тем что Вы свою геометрию можете узнать, а мне надо ее по фото лепить, а карбидного реза бархатного не существует, Вы же там к мастерам опелирлвали то, может когда научитесь ножи точить и рез порошка получше станет, не бархатным а агрессивным как и должен быть)
Докпрограмма Время 1977 года: Как плавится металл?
Мы же не литейщики и не термисты. Мы повара или ещё какие нибудь мясо-фрукторезы. Зачем нам процесс? Нам только конечный результат нужен: рез морковки, без мыслей о сложной внутренней организации клинка.
Ну мне процесс интересен, но это не обязательная конечно для пользователя и да и порошки и не порошки все очень разные и мне нравятся и углеродки и некоторые порошки, технолгия получения продукта вторична.
Тогда какого буя здесь потеряли?)
А Вы?
и мне нравятся и углеродки
Ну ты может деревяшки любишь строгать-мастерить. Там углеродка вполне рулит, в сканди форме особенно. У меня узкий круг задач: после стрельбы скорее начать бухать 😊 тут рулят ножи не требующие правки и ухода.
ДокА я кую, но пока не достиг тех высот, что может моя трамонтинка.)
А Вы?
Но правда в этом деле и о геометрии забывать нельзя, что понимаю, а поделать с собой ничего не могу, так как корнеплоды доверяю только супруге.)
ДокНу ты может деревяшки любишь строгать-мастерить. Там углеродка вполне рулит, в сканди форме особенно. У меня узкий круг задач: после стрельбы скорее начать бухать 😊 тут рулят ножи не требующие правки и ухода.
Ну углеродка просто универсальна, хороша и там и там, кроме ржавения и запаха но это дело вкуса и привычки, но есть и аналогичные порошки, в разной степени с уклоном либо в долгорез либо в механику, но все это не нержавейки это да)
А я кую, но пока не достиг тех высот, что может моя трамонтинка.)
Т.е. Вы хотите ковкой вытянуть трамонтину на высоты монстропорошков? Заставить пингвина парить как андский кондор? Пингвин окуенно ныряет, зачем ему парить?
ДокНе, если мвкм (кто такие ники себе придумывает- не выговорить совсем)) провалится, то я попробую перекалить свою в печи и передать ему, если выйдет что-то путное- не оставлять же соратника в "беде".) Кую-то я с конца зимы и именно из-за того видео, что выше.
Т.е. Вы хотите ковкой вытянуть трамонтину на высоты монстропорошков?
mbkmЕсли не от финиша, то от чего же? Вы же умеете заточить нож, расскажите, отчего мылит трамонтина. С удовольствием послушаю веские доводы знающего человека. Если ваши аргументы покажутся мне убедительными, вы услышите от меня что-то подобное, не такой уж я непробиваемый.
Это бред, трамонтина мылит совсем не от финиша, это знают все кто умеет заточить нож
be-open
Хорошо, вы меня переубедили. 😊
basp07
Не, если мвкм (кто такие ники себе придумывает- не выговорить совсем)) провалится, то я попробую перекалить свою в печи и передать ему, если выйдет что-то путное- не оставлять же соратника в "беде".) Кую-то я с конца зимы и именно из-за того видео, что выше.
Не ну я если провалюсь только по вопросу геометрии, свежезаточенные ножи по морковке не отличить, ну если только моя трамонтина удет с еще большим бархатным карбидным резом чем грааль))
А так интересно посмотреть на что Ваша трама годна, можем с м388 Дока сравнить)
расскажите, отчего мылит трамонтина.
Трамонтина, которая с белой рукоятью, не мылит когда острая, она очень агрессивно режет. Но не долго.
Срачь из заточного,перебрался в Х.О.Куда смотрит модер?А,его же сменили?1
be-open
Если не от финиша, то от чего же? Вы же умеете заточить нож, расскажите, отчего мылит трамонтина. С удовольствием послушаю веские доводы знающего человека.
Да конечно поделюсь, тут вопрос во первых в важности выдержки угла и давления на тонкой доводке, в случае с мягкой нержавейкой там нужна ювелирная точность чтобы не завалить рк, а во вторых в наволоченном трудно сходящем заусенце у мягкой нержавейки, мне вот подобные малоуглеродистые нержавейки тяжелее точить чем злые порошки, тот же рекс не вызывал у меня вопросов в заточке
Serega_GadА как же, где басп- там срач.)
Срачь из заточного,перебрался в Х.О.
можем с м388 Дока сравнить
м398 ещё не нож, голый не точеный клин, скиннер по форме, и я его, скорее всего в начале мая отдам на сборку ножа.
Готов у меня 390-й, 64 герца, строй клина - трамонтина, его принесу на сравнения.
ДокТрамонтина, которая с белой рукоятью, не мылит когда острая, она очень агрессивно режет. Но не долго.
Да ты ее не заполировываеш , долго то она резать не будет конечно но если финишировать помельче и заусенец снять то будет резать подольше и так же агрессивно, ведь по сути агрессия реза это степень утонченности кончика рк и у порошков деградируя до поределенного предела потом она сохраняет эту степень уже несколько деградированной утонченности долгое время, чего с трамонтиной не происходит
Докм398 ещё не нож, голый не точеный клин, скиннер по форме, и я его, скорее всего в начале мая отдам на сборку ножа.
Готов у меня 390-й, 64 герца, строй клина - трамонтина, его принесу на сравнения.
Да приколько, давай, если комрад согласится конечно)
ДокНикто и не переубеждает, что она перережет в долгорезе порошок- не первый же день на форуме сидим. Я не видя в глаза ножа верю потребителям, которые затачивают как я и если пишут, что какой-то порошек на кухне заминает на грязной кожуре картошки, то я слепо верю, так как ощущения совпадают с моими.)
Трамонтина, которая с белой рукоятью, не мылит когда острая, она очень агрессивно режет. Но не долго.
mbkmНе соглашусь, конечно.)
Да приколько, давай, если комрад согласится конечно)
но если финишировать помельче и заусенец снять то будет резать подольше
Я финиширую её на тонком мусате (белая керамика), заусенец убираю. Недолго режет по сравнению с элмаксом. А если не сравнивать, то режет долго 😊
basp07
Не соглашусь, конечно.)
Ну тут хозяин барин)
ДокЯ финиширую её на тонком мусате (белая керамика), заусенец убираю. Недолго режет по сравнению с элмаксом. А если не сравнивать, то режет долго 😊
Я кстати наверное перед экспериментом просто помсотрю как заточен грааль комрада би—опен и финиширую так же, будет подмыливать сделаем мыльным, будет рвать сделаем агрессивным)
basp07Чот я не понял, чего вы мне тут за кузнечные дела втираете? Думаете у меня ни одного шалимовского клинка чтоли нету? Право неловко цитировать себя, но если бы на трамонтине была твердость хотя бы 58 герц, две трети местных мастеров побрились бы наголо и переквалифицировались в управдомы, как то так вроде я сказал с самого начала. Тот же Коржов по слухам, которым мне нет повода не верить, умеет цементировать 40х13 с бубнами так, что иные порошки начинают нервно курить в углу. Только стоит такой нож сто тыщ, и вот это уже нормальное мужское лакшери для тонких ценителей, а серийный прокатный элмакс в авторской термичке Бурова у Татя можно выхватить клинок за несколько тыщ уже отслесаренный только приодеть, и он будет резать уж точно не хуже напильника, и при этом не ржаветь. Хамона правда красивого не будет от зонной закалки, вот беда. Или хамон чиста для понта? 😊
то я попробую перекалить свою в печи и передать ему, если выйдет что-то путное
mbkmСорян, не переубедили. Не убедительно звучит ваша речь, сударь, все эти вязкие нержавейные заусенцы и важность удержания угла заточки, это просто избитые трюизмы, расскажите лучше чего я не знаю.
Да конечно поделюсь, тут вопрос во первых в важности выдержки угла и давления на тонкой доводке, в случае с мягкой нержавейкой там нужна ювелирная точность чтобы не завалить рк, а во вторых в наволоченном трудно сходящем заусенце у мягкой нержавейки, мне вот подобные малоуглеродистые нержавейки тяжелее точить чем злые порошки, тот же рекс не вызывал у меня вопросов в заточке
mbkmАхаха, а вот это уже как раз пошёл галимый бред. 😊
но если финишировать помельче и заусенец снять то будет резать подольше и так же агрессивно, ведь по сути агрессия реза это степень утонченности кончика рк
be-open
А вот это уже как раз пошёл галимый бред. 😊
То есть Вы утверждаете что если финишировать трамонтину тонко, ну на 2000 например она точно будет мылить и агресивного реза не получится?)
умеет цементировать 40х13 с бубнами так, что иные порошки начинают нервно курить в углу.
Сегодня видел: ехала отцементированная бэха года наверно 85-го, петляла с ацким рёвом, чтоб вперёд уйти. А S-классы, Ренжи, Бентли, сил по пицот наверно, медленно тошнили в своих рядах, нервно курили, видать.
Зачем бубнить 40х13? Зачем прикладывать подорожник, когда уже давно изобрели пенициллин?
ведь по сути агрессия реза это степень утонченности кончика рк
а вот это уже как раз пошёл галимый бред.Режьте алмазным надфилем и будет вам счастье. Ни какие торчащие в разные стороны карбиды, супротив торчащих алмазов не потянут.
Ridge
Режьте алмазным надфилем и будет вам счастье. Ни какие торчащие в разные стороны карбиды, супротив точащих алмазов не потянут.
Это слишком тонкий намек, он не поймет)
ДокСегодня видел: ехала отцементированная бэха года наверно 85-го, петляла с ацким рёвом, чтоб вперёд уйти. А S-классы, Ренжи, Бентли, сил по пицот наверно, медленно тошнили в своих рядах, нервно курили, видать.
Классные бэхи были в 85 том не то что сейчас турбоговно это, а волк мерседесовский, сейчас такого не делают)
Классные бэхи были в 85 том
Той классной первокурснице 85-года сегодня 52!
ДокТой первокурснице 85-года сегодня 52!
Да, но если бы такие делали новые)) Первокурсницы вот совсем не хуже, а бэхи не те))
mbkmПару тыщ для трамы ещё не слишком тонко, но уже на грани. Но я то свой клинок на 8к довожу, и вам придётся траму довести так же, если хотите добиться сходства вслепую. И вот на финише 8к трама начнёт скользить как корова на льду, а мой нож будет карбидами мягко, но уверенно резать. Без агрессии. Так я его и отличу, даже если вы прыгнете выше головы, и в точности повторите геометрию от и до. А если вы читернёте и доведёте траму погрубее, то она начнёт резать, но появится агрессия от абразивной риски, я всё равно отличу свой нож по отсутствию агрессии на нём.
То есть Вы утверждаете что если финишировать трамонтину тонко, ну на 2000 например она точно будет мылить и агресивного реза не получится?)
А агрессия это как у Дока финиш на 600, вот там агрессия так агрессия. Или даже как Косатый на 400. И на 320 камне можно при некотором навыке добиться уверенного бритья руки, при этом нож будет просто адски злой.
be-open
Пару тыщ для трамы ещё не слишком тонко, но уже на грани. Но я то свой клинок на 8к довожу, и вам придётся траму довести так же, если хотите добиться сходства вслепую. И вот на финише 8к трама начнёт скользить как корова на льду, а мой нож будет карбидами мягко, но уверенно резать. Без агрессии. Так я его и отличу, даже если вы прыгнете выше головы, и в точности повторите геометрию от и до.А агрессия это как у Дока финиш на 600, вот там агрессия так агрессия. Или даже как Косатый на 400. И на 320 камне можно при некотором навыке добиться уверенного бритья руки, при этом нож будет просто адски злой.
Понятно все, Вы не понимаете то о чем пищете, довадить с 60 в на восьмерке это прикол конечно, но как Вам будет удобно)
Алекс был прав, Вы перчитали заточного, я вот сам туда не когда и не заходил, зная Николая еще до создания раздела и даже видя первый нож над заточкой которого он серьезно так мягко говоря запарился я и так знал что делать там не чего))
mbkmТорчите мне вискарь, понятно ему. 😀
Понятно все
be-open
Торчите мне вискарь, понятно ему. 😀
То есть поскольку Вы профан то Вам подавать милостыню что ли должны? ))
mbkmУ меня такой опыт.
Да ты ее не заполировываеш , долго то она резать не будет конечно но если финишировать помельче и заусенец снять то будет резать подольше и так же агрессивно
Заточил нож труд вача, из 40х13 одним абразивом а25 ст2, не помню гритность,
На ощупь от 400 до 800 с хорошим эффектом засаливания. Волосы брил. Отрезал канат 25 мм ,50 раз, газету плохо стал резать. Через каждые 10 резов проверял.
Потом этот ножик,заточил на алмазах,до состояния стругания волоса. Протестировал, все те же 50 резов.
Вывод:
Нет смысла, стали определенного класса, и твердости , выводить высокими гритами.
Одним камнем шоркнул, и на коже поправил,
все им больше не надо.
Slava B
Мой опыт говорит обо обратном.
Заточил нож труд вача, из 40х13 одним абразивом а25 ст2, не помню гритность,
На ощупь от 400 до 800 с хорошим эффектом засаливания. Волосы брил. Отрезал канат 25 мм ,50 раз, газету плохо стал резать. Через каждые 10 резов проверял.
Потом этот ножик,заточил на алмазах,до состояния стругания волоса. Протестировал, все те же 50 резов.
Вывод:
Нет смысла, стали определенного класса, и твердости, выводить на высокими гритами.
Одним камнем шоркнул, и на коже поправил,
все им больше не надо.
А если канат не резать? До реза каната ?
mbkmВы имеете ввиду работу, в бытовых условиях, по назначению?
А если канат не резать? До реза каната ?
mbkmЕсли сталь по химсоставу позволяет - пуркуа бы и не па? Нафига мне на кухне агрессивно режущий нож? Агрессивные ножи хотят крови, если вы их на охоту регулярно не выгуливаете, они с голодухи то и дело норовят куснуть хозяина за палец. А мой интеллигентный и спокойный как удав, за ним глаз да глаз не нужен, можно резать на релаксе и радоваться кайфовому карбидному резу. 😊
довадить с 60 в на восьмерке это прикол конечно
mbkmДа прям, вот вы только что весьма лихо лажанулись, что ваще не в курске что такое агрессия и от чего она бывает. Ну и кто из нас профан? 😀
То есть поскольку Вы профан
mbkmБгг, Николая там давно уж след простыл, а вы как не умели ножи точить, так и не умеете. Забавно так, когда нубасы начинают своим невежеством бахвалиться. 😀
Алекс был прав, Вы перчитали заточного, я вот сам туда не когда и не заходил, зная Николая еще до создания раздела и даже видя первый нож над заточкой которого он серьезно так мягко говоря запарился я и так знал что делать там не чего))
be-openМне тоже интересно...
что такое агрессия и от чего она бывает
Вот если я ребром ногтя провожу вдоль РК и чувствую этакое тарахтение, как будто по очень густой расчёске, это как? Агрессия?
Slava B
Вы имеете ввиду работу, в бытовых условиях, по назначению?
Нет, я имею в виду свежезаточенные ножи)
be-open
Бгг, Николая там давно уж след простыл, а вы как не умели ножи точить, так и не умеете. Забавно так, когда нубасы начинают своим невежеством бахвалиться. 😀
Лоханулись только Вы считая что все дело в пиле рисок или в пиле карбидов, Вам намекали про абсидиант или алмазный надфиль допустим но Вы слишком кухонный чтобы что то понять, так что обтекайте хоть молча хоть громко, надутый профан с тупыми кухонниками)
HatueyЯ так понял вы врач и не знаю насколько у вас чувствительный ноготь на руке, но обычно ногтевой тест вдоль выявляет лишь довольно грубую шероховатость, так что да - это агрессия, навскидку не более тыщи японогрит, может полторы. От тонкой керамики уже на ногте ничего не тарахтит, а там максимум 2-3к.
Мне тоже интересно...
Вот если я ребром ногтя провожу вдоль РК и чувствую этакое тарахтение, как будто по очень густой расчёске, это как? Агрессия?
mbkmНе уподобляйтесь той базарной бабе, которая считает, что если последнее слово осталось за ней, то она и выиграла спор. Как говорил старина Марк Тулий Цицерон, аргументы следует не считать, а взвешивать. 😊
Лоханулись только Вы считая что все дело в пиле рисок или в пиле карбидов, Вам намекали про абсидиант или алмазный надфиль допустим но Вы слишком кухонный чтобы что то понять, так что обтекайте хоть молча хоть громко, надутый профан с тупыми кухонниками)
be-open
Не уподобляйтесь той базарной бабе, которая считает, что если последнее слово осталось за ней, то она и выиграла спор. Как говорил старина Марк Тулий Цицерон, аргументы следует не считать, а взвешивать. 😊
Я пишу свое мнеине и не кому не уподобляюсь, Вы просто переписываете тут ранее прочитанный бред и сами плохо представляете о чем идет речь.
Вот тут пишите что состав с60 в позволяет ее финшировать 8 тысячьником, что значит вообще состав позволяет, Вы вообще о чем?)))
Вы хоть сами то понимаете почему с60 сейчас в ножевой промышленности практически не используется?
что такое агрессия и от чего она бываетАгрессия агрессии рознь.
Ни кто не говорит, что нож агрессивно строгает палку и даже не слышал, что нож мылит на деревяшках.
И про картошку с морковкой, так же не слышал, дескать нож с такой агрессией их шинкует, что только треск стоит.
В основном, речь идёт о мясе.
А что бы это понять и прочуствовать, вовсе не нужны супер стали и заточные супер камни.
Бритвой можно порезаться и даже этого не заметить, тут вообще речи об агрессивном резе не идёт.
А вот если взять любой нож, а ещё лучше из углеродки или какой ни то говностали, да по двум сторонам по вжику на электро наждаке, а потом пустить его по мясу, тут то и откроется супер злющий рез.
Возможно и не на долго, но его ни с чем потом не спутаешь.
Нож не "молча" проваливается без всякого усилия, как на доведённом до скотского состояния на водниках, а с волнующим звуком хруп-хруп.
Это вам не беспонтовый шипящий карбидный рез, который многие даже услышать не могут, а самый настоящий агрессивный рез.
mbkmО том что углерода в ней к примеру 2.15% и ванадия 5.5, а в трамонтиновской нержавейке того углерода дай бог пол процента и ванадия ноль целых х*й десятых, вот я в частности об этом. Природу то не обманешь, чего на раздаче выдали, то внутри и есть.
Вот тут пишите что состав с60 в позволяет ее финшировать 8 тысячьником, что значит вообще состав позволяет, Вы вообще о чем?)))
mbkmТак сняли её с производства, заменили на s90v. Теперь 60-ой только падкие на экзотику хипсторы и режут. 😊
Вы хоть сами то понимаете почему с60 сейчас в ножевой промышленности практически не используется?
be-open
Так сняли её с производства, заменили на s90v. Теперь 60-ой только падкие на экзотику хипсторы и режут. 😊
Как механически наличие углерода и ванадия в указанном проценте влияет на возможность финиширлвать 8ми тысячьником? Если гридность финиша зависит от процента углерода и ванадия то Вы наверное дадите ссылку сейчас на таблицу соответствия лигатуры и гридности?
Ну и что же с ней не так то с с60 в Вы в курсе вообще?
be-open
Если сталь по химсоставу позволяет - пуркуа бы и не па? Нафига мне на кухне агрессивно режущий нож? Агрессивные ножи хотят крови, если вы их на охоту регулярно не выгуливаете, они с голодухи то и дело норовят куснуть хозяина за палец. А мой интеллигентный и спокойный как удав, за ним глаз да глаз не нужен, можно резать на релаксе и радоваться кайфовому карбидному резу. 😊
Миха сказал режем мастурбу - вот ее и режем ))
Мой аналог- твердая венгерская салями .
А морковку у меня жена режет .
Так вот для продуктов типа бастурмы и нужен злой рез,достигаемый финишем на алмазах.
Какая поебень платить за нож свыше 250 евро,чтобы морковь пабдить ))
Для приготовления супа нужна всего 1 морковь.
А вот тонкий рез бастурмы это уже интересный спорт .
Ножи уровня Кострова я бы брал супротив бастурмы ,а не моркови .
Так сняли её с производства, заменили на s90v.Сняли или нет c производства CPM S60V, не знаю, но BOKER из неё по сей день лезвия для ножей изготавливает.
Может остатки дорабатывает, но факт остаётся фактом.
Böker Jagdmesser Optima Drop Point Klinge Wechselklinge CPM-S60V
https://www.ebay.com/itm/Boker...0wAAOSwS6Zaolne
Ridge
Сняли или нет c производства CPM S60V, не знаю, но BOKER из неё по сей день лезвия для ножей изготавливает.
Может остатки дорабатывает, но факт остаётся фактом.Böker Jagdmesser Optima Drop Point Klinge Wechselklinge CPM-S60V
https://www.ebay. com/itm/Boker...0wAAOSwS6Zaolne
Это первый попрошек и он действительно не выпускается сейчас
mbkmПосмотрел каталоги, последнее предложение лезвия из стали CPM S60V от 2016 года 😞Это первый попрошек и он действительно не выпускается сейчас
mbkmА если без заинтриговать публику, что с этой сталью не так? Никогда не интересовался специально. Твёрдости маловато? Так мож на кухне супертвёрдость и не обязательна.
он действительно не выпускается сейчас
Hatuey
А если без заинтриговать публику, что с этой сталью не так? Никогда не интересовался специально. Твёрдости маловато? Так мож на кухне супертвёрдость и не обязательна.
Ну учитывая что реальная рабочая твердость с 60в( со слов Алана) максимум 57, то какой смысл вообще в таком порошке даже на кухне, важна ли твердость вопрос филосовский но тогда почему не трамонтина если твердость не важна и не нужна износостойкость( износостойкость связанна с твердостью ) как или почему не дешевая и банальная с 30в где твердость может быть прилично выше при той же механике.
alex-iceМиха сказал режем мастурбу - вот ее и режем ))
Мой аналог- твердая венгерская салями .
А морковку у меня жена режет .
Так вот для продуктов типа бастурмы и нужен злой рез,достигаемый финишем на алмазах.
Какая поебень платить за нож свыше 250 евро,чтобы морковь пабдить ))
Для приготовления супа нужна всего 1 морковь.
А вот тонкий рез бастурмы это уже интересный спорт .
Ножи уровня Кострова я бы брал супротив бастурмы ,а не моркови .
Ф точку, как всегда!
Написал бы сразу олимпиец, что режет тупыми кухонниками, так все вопросы бы отпали.)
Насчет реза трамы после 8 тысяч он, похоже, не дочитал заточной.)
Для правильного кухонного реза корнеплодов достаточно правильной 40х13, в правильной геометрии. Точка.)
basp07Ну, это скучно 😊, это аксиома 😊.
Для правильного кухонного реза корнеплодов достаточно правильной 40х13, в правильной геометрии. Точка.)
С уважением, Дмитрий.
mbkmДовольно замысловатым образом.
износостойкость связанна с твердостью
RidgeНу правильно, как там мылить то при строгании? Да и агриться на деревяшку смысла мало, она же твёрдая быстро все зубы пообломает. Я по этому направлению не спец, но вроде столярный инструмент как раз потоньше доводить надо, чтоб не лохматил срез и дольше служил.
Ни кто не говорит, что нож агрессивно строгает палку и даже не слышал, что нож мылит на деревяшках.
RidgeЭто в вас говорит первобытная память предков, вот эта дикая радость кромсания плоти она мне тоже весьма хорошо знакома, но стараюсь её не культивировать без надобности, как контр-продуктивную.
А вот если взять любой нож, а ещё лучше из углеродки или какой ни то говностали, да по двум сторонам по вжику на электро наждаке, а потом пустить его по мясу, тут то и откроется супер злющий рез.
Возможно и не на долго, но его ни с чем потом не спутаешь.
Нож не "молча" проваливается без всякого усилия, как на доведённом до скотского состояния на водниках, а с волнующим звуком хруп-хруп.
Это вам не беспонтовый шипящий карбидный рез, который многие даже услышать не могут, а самый настоящий агрессивный рез.
Картинка - по М390, от производителя. Макс. износостойкость - при тв. 58 ед., а вовсе не при возможных 62 😛
Макс. износостойкость - при тв. 58 ед.,Тут возможна коллизия. Что понимает производитель под износостойкостью для деталей из этой стали и что понимают пользователи ножей.
HatueyОн все верно написал.
Картинка - по М390, от производителя. Макс. износостойкость - при тв. 58 ед., а вовсе не при возможных 62
Hatuey
Картинка - по М390, от производителя. Макс. износостойкость - при тв. 58 ед., а вовсе не при возможных 62 😛
Сомнительно, с твердостью растет твердость матрицы и ее возможность удерживать карбиды, то есть при 62 сама кромка будет сохранятся дольше чем при 58.
basp07Ф точку, как всегда!
Написал бы сразу олимпиец, что режет тупыми кухонниками, так все вопросы бы отпали.)
Насчет реза трамы после 8 тысяч он, похоже, не дочитал заточной.)
на мой вопрос как связан состав стали с возможностью финиша 8тясячником так и нет ответа
mbkmПохоже, что спускался быстро.)
на мой вопрос как связан состав стали с возможностью финиша 8тясячником так и нет ответа
mbkmСомнительно, с твердостью растет твердость матрицы и ее возможность удерживать крупные карбиды, то есть при 62 сама кромка будет сохранятся дольше чем при 58.
Теоретически Вы подкованы, комрад мбкм, видимо много читаете 😛
Что с запилом трамонтинки? на каком сейчас этапе?
vemonТеоретически Вы подкованы, комрад мбкм, видимо много читаете 😛
Что с запилом трамонтинки? на каком сейчас этапе?
Опять таблетки не приняли Веном, Вы лечитесь а то без Вас будет скучновато если по весне госпитализируют
mbkmДумаю нету такой таблицы, никто не озаботился провести сей титанический труд и систематизировать данный вопрос.
Если гридность финиша зависит от процента углерода и ванадия то Вы наверное дадите ссылку сейчас на таблицу соответствия лигатуры и гридности?
mbkmЕсли вкратце, чем богаче химический состав стали, тем больше выгоды от тонкого финиша. Хм, видимо вкратце и не получится, придётся писать портянку.
Как механически наличие углерода и ванадия в указанном проценте влияет на возможность финиширлвать 8ми тысячьником?
Возможность финишировать вообще никак не зависит от процентного содержания углерода и ванадия, вот прямо где хотите там и финишируете, и никто вам запретить финишировать не вправе. Это исключительно вопрос целесообразности плюс личные предпочтения. Личные предпочтения тоже нельзя игнорировать, ну привык человек к уровню агрессии на уровне 600-го алмаза или электоточила, и для него уже после 3к тонкой керамики уровень агрессии на клинке недостаточный, поэтому и встречаются на ганзе (и даже в этой теме такое было) регулярно заявления, что дескать элмакс или м390 подмыливает. Но вернёмся к химическому составу стали. Чем богаче состав, тем "злее" сталь. Поэтому топовые порошки и называют монстрами, они сами по себе с*ка злые шопесдец. А бедные по химическому составу стали, соответственно более "миролюбивые", "беззубые", называйте как хотите. Это понятно? Так вот, агрессия клинка это не просто с какой гритностью вы его финишировали, всё немного сложнее. На агрессию клинка влияет и его геометрия, и его химсостав, и гритность финиша, и каким абразивом эта гритность получена, и даже ваш заточной скилл тоже влияет, и возможно что-то ещё я здесь упустил из виду, и все эти факторы действуют в совокупности, формируя некий общий уровень и характер агрессии конкретного клинка. Таким образом, химсостав параметр важный, но далеко не единственный, но важный. И что же получается по итогу? А получается, что если мы возьмём два клинка с одинаковой геометрией и заточим их одними достаточно ровными руками (то есть заточной скилл и геометрию вынесем за скобки), для достижения некоего желаемого уровня агрессии в соответствии с вашими личными предпочтениями, более "злую" сталь можно финишировать тоньше, а более "беззубую" придётся финишировать грубее.
Допустим мне на кухне высокий уровень агрессии ни к чему, как уже говорил выше, поэтому достаточно "злую" по составу s60v я вполне могу финишировать довольно тонко. А так же тонко финишировать "беззубую" трамонтину это классический мартышкин труд, по степени бессмысленности где то близкий к попыткам воспроизвести на коленке геометрию полноразмерного клинка экстра-класса. 😊
Док
Тут возможна коллизия. Что понимает производитель под износостойкостью для деталей из этой стали и что понимают пользователи ножей.
Да наверное так
Картинка - по М390, от производителя. Макс. износостойкость - при тв. 58 ед., а вовсе не при возможных 62Мягко говоря, странная картинка...
Противоречит тестам CATRA (когда проверяли ножи от разных производителей, в том числе - из одной стали, но с разной твёрдостью) и всем другим известным мне тестам с точностью до наоборот.
Там как раз с ростом твёрдости идёт рост износостойкости - до определенного предела, когда сталь становится слишком хрупкой.
И на М390 этот предел где-то в районе 65 единиц, а никак не 58.
P.S. Я уже не говорю про странный формат картинки, где в одной куче твёрдость, износостойкость, коррозионная стойкость (!) и температура отпуска (!!) - и все это без указания режима ТО и даже первички/вторички.
Кстати, марки стали тоже не увидел на самой диаграмме... То есть возможна ситуация, когда пояснения относились к чему-то другому.
basp07И вы тоже прошу не будьте голословным, всегда рад восполнить пробелы в знаниях по интересующему вопросу, поделитесь ссылкой где я там чего не дочитал.
Насчет реза трамы после 8 тысяч он, похоже, не дочитал заточной.)
mbkmОпять таблетки не приняли Веном, Вы лечитесь а то без Вас будет скучновато если по весне госпитализируют
Вами было обещено шоу с разоблачениями, а по факту нудную одинаковую тягомотину наблюдаю 😞
Уж не балаболили ли Вы обещая публике конфигуанский прорыв?
be-open
Если вкратце, чем богаче химический состав стали, тем больше выгоды от тонкого финиша. Хм, видимо вкратце и не получится, придётся писать портянку.Возможность финишировать вообще никак не зависит от процентного содержания углерода и ванадия, вот прямо где хотите там и финишируете, и никто вам запретить финишировать не вправе. Это исключительно вопрос целесообразности плюс личные предпочтения. Личные предпочтения тоже нельзя игнорировать, ну привык человек к уровню агрессии на уровне 600-го алмаза или электоточила, и для него уже после 3к тонкой керамики уровень агрессии на клинке недостаточный, поэтому и встречаются на ганзе (и даже в этой теме такое было) регулярно заявления, что дескать элмакс или м390 подмыливает. Но вернёмся к химическому составу стали. Чем богаче состав, тем "злее" сталь. Поэтому топовые порошки и называют монстрами, они сами по себе с*ка злые шопесдец. А бедные по химическому составу стали, соответственно более "миролюбивые", "беззубые", называйте как хотите. Это понятно? Так вот, агрессия клинка это не просто с какой гритностью вы его финишировали, всё немного сложнее. На агрессию клинка влияет и его геометрия, и его химсостав, и гритность финиша, и каким абразивом эта гритность получена, и даже ваш заточной скилл тоже влияет, и возможно что-то ещё я здесь упустил из виду, и все эти факторы действуют в совокупности, формируя некий общий уровень и характер агрессии конкретного клинка. Таким образом, химсостав параметр важный, но далеко не единственный, но важный. И что же получается по итогу? А получается, что если мы возьмём два клинка с одинаковой геометрией и заточим их одними достаточно ровными руками (то есть заточной скилл и геометрию вынесем за скобки), для достижения некоего желаемого уровня агрессии в соответствии с вашими личными предпочтениями, более "злую" сталь можно финишировать тоньше, а более "беззубую" придётся финишировать грубее.
Допустим мне на кухне высокий уровень агрессии ни к чему, как уже говорил выше, поэтому достаточно "злую" по составу s60v я вполне могу финишировать довольно тонко. А так же тонко финишировать "беззубую" трамонтину это классический мартышкин труд, по степени бессмысленности где то близкий к попыткам воспроизвести на коленке геометрию полноразмерного клинка экстра-класса. 😊
1. Не бывает зубых и беззубыхсталей, Ваша прэкция ежика с зубами при богатом составе ошибочна, осторота это по сути минимально возможный радиус закругления жала и карбиды играют в этом роль, но совсем не своимизубами торчашими из рк.
2. Я не спрашивал о целесообразности финиша, тут я все и сам понимаю, я спрашивал о возможности, Вы же написали есть возможность, о есть должна быть четкая кореляция при каком составе эта возможность пропадает, вот Вы написали углерод там в своей к примере и у нее есть возможность по Вашим словам финиша на восьмитиысячьнеке, а на каком снижении углерода эта возможность по вашему пропадает? С чего Вы вообще провели такие кареляции? Где источники?
Eagle77Вот поэтому наши термисты думаю лучшие в мире, готовят сталь бывает лучше производителя.
И на М390 этот предел где-то в районе 65 единиц, а никак не 58.
vemonЯ понимаю что Вы не понимаете о чем мы тут пишем, это не страшно, не переживайте, кто то даже читать и писать не умеет, а Вы вот справились, пишите даже что то.Вами было обещено шоу с разоблачениями, а по факту нудную одинаковую тягомотину наблюдаю 😞
Уж не балаболили ли Вы обещая публике конфигуанский прорыв?
Льстит что Вы с утра прямо обо мне думаете, вот так лежите в кровати еще затемно и мысли вижу приходят, а уж не болобол ли мбкм, приятно иметь преданного фаната, но всетаки к доктору сходите, честное слово это паталогия, я не обидеть Вас хочу, от всей души желаю ментального здоровья)
be-open
Вот поэтому наши термисты думаю лучшие в мире, готовят сталь бывает лучше производителя.
Производитель не готовит сталь для ножей, вообще не готовит
mbkmО май гад, какой же вы дремучий. 😀
1. Не бывает зубых и беззубыхсталей, Ваша прэкция ежика с зубами при богатом составе ошибочна, осторота это по сути минимально возможный радиус закругления жала и карбиды играют в этом роль, но совсем не своимизубами торчашими из рк.
Мы сейчас вообще не об остроте, лекция об остроте была в частности вчера, в том числе с детальным рассмотрением сущности оверхонинга, то есть избыточной остроты. Мы сейчас говорим о химсоставе, о том, что широко распространённая в узких ножеманских кругах фигура речи "злая сталь" - это не просто фигура речи, и что тема в КК про галимость монстров на тыщу триста с лишним страниц это не просто перетирание воды в ступе, галимые они или нет, но они существуют.
удерживать карбиды, то есть при 62 сама кромка будет сохранятся дольше чем при 58.Это для реза ножиком, т.е. Тонкие кромки малые углы, вдолькромочный рез. А для износа фрезы с толстой кромкой большим углом и резом поперёк кромки мб по другому. Или износ в подшипнике, экструдере. Для чего собств эти стали и создают и даташиты соотв.
mbkmВозможность есть всегда, если терпения хватит вы можете довести самую беспонтовую китайскую кастрюльную нержавейку хоть до 30к и она будет очень красиво блестеть подводами. Но резать будет мягко говоря весьма хреново.
2. Я не спрашивал о целесообразности финиша, тут я все и сам понимаю, я спрашивал о возможности, Вы же написали есть возможность, о есть должна быть четкая кореляция при каком составе эта возможность пропадает, вот Вы написали углерод там в своей к примере и у нее есть возможность по Вашим словам финиша на восьмитиысячьнеке, а на каком снижении углерода эта возможность по вашему пропадает? С чего Вы вообще провели такие кареляции? Где источники?
be-open
О май гад, какой же вы дремучий. 😀
Мы сейчас вообще не об остроте, лекция об остроте была в частности вчера, в том числе с детальным рассмотрением сущности оверхонинга, то есть избыточной остроты. Мы сейчас говорим о химсоставе, о том, что широко распространённая в узких ножеманских кругах фигура речи "злая сталь" - это не просто фигура речи, и что тема в КК про галимость монстров на тыщу триста с лишним страниц это не просто перетирание воды в ступе, галимые они или нет, но они существуют.
Вы не соскакивайте))
1. Я вот как раз утверждаю что агрессивность реза связанная с минимально возможным скруглением жала рк.
2. Вы не ответили на остальные мои вопросы про кореляцию углерода и возможности финиширлвать 8сячьником
be-open
Возможность есть всегда, если терпения хватит вы можете довести самую беспонтовую китайскую кастрюльную нержавейку хоть до 30к и она будет очень красиво блестеть подводами. Но резать будет мягко говоря весьма хреново.
Как Вы видите механику процесса, Вы привели цифры, при таком то углероде есть возможность финиша 8тясячьником, а с какого тогда конкретно углерода она пропадает? Откуда данные все эти?
mbkm
Я понимаю что Вы не понимаете о чем мы тут пишем, это не страшно, не переживайте, кто то даже читать и писать не умеет, а Вы вот справились, пишите даже что то.
Льстит что Вы с утра прямо обо мне думаете, вот так лежите в кровати еще затемно и мысли вижу приходят, а уж не болобол ли мбкм, приятно иметь преданного фаната, но всетаки к доктору сходите, честное слово это паталогия, я не обидеть Вас хочу, от всей души желаю ментального здоровья)
Так чего уже успели наболгарить с трамой?
Хочется зрелища, а не профанских измышлений с ошибками в тексте.
Eagle77
Мягко говоря, странная картинка...
Противоречит тестам CATRA (когда проверяли ножи от разных производителей, в том числе - из одной стали, но с разной твёрдостью) и всем другим известным мне тестам с точностью до наоборот.
Там как раз с ростом твёрдости идёт рост износостойкости - до определенного предела, когда сталь становится слишком хрупкой.
И на М390 этот предел где-то в районе 65 единиц, а никак не 58.
Пару лет тому излагал свои аналогичные соображения и сопроводил их этой же картинкой. Реакция Алёна была емкой и глубокомысленной - "не все так просто".
vemonТак чего уже успели наболгарить с трамой?
Хочется зрелища, а не профанских измышлений с ошибками в тексте.
Комрад Веном ну Вы же социализированны не смотря на то что альтернативно развиты, вижу Вам домочадцы на кухне доверяют острые предметы даже, а раз социализированны то ни можете не знать что всем похер чего Вам там хочется
mbkmАлан Баликоев уважаемый термист с профильным образованием, глубоким пониманием вопроса и системным подходом, но если он подобное говорил о s60v, в чём лично я сомневаюсь, то он заблуждается. Я не знаю, кто термичил мой клинок, вероятно Буров, но твердость на нём "достаточная", как мощность тех олдскульных Роллс-Ройсов, с механикой тоже никаких проблем нет. Я не измерял его твердомером, но то обстоятельство, что шеф на одной заточке понемногу и регулярно режет уже более полугода, как то мне о его недостаточной твердости даже и мысль в голову не приходила. Думаю штатных 60-61 герц там уж точно есть.
Ну учитывая что реальная рабочая твердость с 60в( со слов Алана) максимум 57, то какой смысл вообще в таком порошке даже на кухне, важна ли твердость вопрос филосовский но тогда почему не трамонтина если твердость не важна и не нужна износостойкость( износостойкость связанна с твердостью ) как или почему не дешевая и банальная с 30в где твердость может быть прилично выше при той же механике.
то мбкм,
т.е шоркать наждачками (как ранее писанулись) Вы никак не соберетесь?
Будете снова многостранично изрыгать прилежно прочитанное в интернетике ранее? )))
be-open
Алан Баликоев уважаемый термист с профильным образованием, глубоким пониманием вопроса и системным подходом, но если он подобное говорил о s60v, в чём лично я сомневаюсь, то он заблуждается. Я не знаю, кто термичил мой клинок, вероятно Буров, но твердость на нём "достаточная", как мощность тех олдскульных Роллс-Ройсов, с механикой тоже никаких проблем нет. Я не измерял его твердомером, но то обстоятельство, что шеф на одной заточке понемногу и регулярно режет уже более полугода, как то мне о его недостаточной твердости даже и мысль в голову не приходила. Думаю штатных 60-61 герц там уж точно есть.
Так пари давайте еще на один вискарь, говорил Алан что с60в рабочая на 57 или не говорил, если забиваемся я прям тут скрин выложу)) уже его заготовил)
А насчет того что Алан ошибается, а Вы типо нет это смешно конечно, у Алана есть одно достоинство куда более ценное чем то что он термист, Алан в отличии от большинства не врет.
mbkmЕщё раз, возможность финиша чем угодно любой гритностью есть всегда, это ваше право выбирать когда закончить заточку. Я для кого портянку на предыдущей странице вообще писал? Данные из практического опыта, отчасти личного, отчасти сублимация опыта камрадов из заточного.
Как Вы видите механику процесса, Вы привели цифры, при таком то углероде есть возможность финиша 8тясячьником, а с какого тогда конкретно углерода она пропадает? Откуда данные все эти?
vemon
Т.е шоркать наждачками (как ранее писанулись) Вы никак не соберетесь?
Будете снова многостранично изрыгать прилежно прочитанное в интернетике ранее? )))
Я из гуманистических соображений вообще реагирую на Ваши посты, так что цените и это, разговаривать с Вами по сути любого вопроса это было бы странно, голубям я к примеру тоже не рассказываю что и когда я собираюсь шоркать наждачкой)
mbkmМне одной бутылки от вас будет вполне достаточно. Есть пруф - выкладывайте, нету - шат ап. Я не утверждал что Алан врёт, но заблуждаться может каждый, сталь достаточно редкая, чтобы с ней детально ковыряться, мог просто не понять что за зверь и сделать поспешный вывод, такое тоже бывает.
Так пари давайте еще на один вискарь, говорил Алан что с60в рабочая на 57 или не говорил, если забиваемся я прям тут скрин выложу)) уже его заготовил)
А насчет того что Алан ошибается, а Вы типо нет это смешно конечно, у Алана есть одно достоинство куда более ценное чем то что он термист, Алан в отличии от большинства не врет.
be-open
Ещё раз, возможность финиша чем угодно любой гритностью есть всегда, это ваше право выбирать когда закончить заточку. Я для кого портянку на предыдущей странице вообще писал? Данные из практического опыта, отчасти личного, отчасти сублимация опыта камрадов из заточного.
А какой практический опыт, Вы это как регистрировали, что и сколько резали с каким финишем и какими сталями, опыт это ведь систематизированные знания или просто прочитали в заточном измышления таких же профанов?
Целесообразность такого финиша вызывает вопросы, в целом, есть ли вообще сталь на которой целесобразен финишь 8тысячь, я сомневаюсь, но Вы говорили именно про возможность, а значит есть какие то точные данные по кореляции углерода и гридности финиша, или их все же нет?
mbkmЯ из гуманистических соображений вообще реагирую на Ваши посты, так что цените и это, разговаривать с Вами по сути любого вопроса это было бы странно, голубям я к примеру тоже не рассказываю что и когда я собираюсь шоркать наждачкой)
Как то ведь надо Вам напоминать про обещанный конфигуанский шедевр )) иначе Вы в привычной Вам манере расплыветесь чужими буквами и сорвете с помпой анонсированное ранее шоу.
be-open
Мне одной бутылки от вас будет вполне достаточно. Есть пруф - выкладывайте, нету - шат ап. Я не утверждал что Алан врёт, но заблуждаться может каждый, сталь достаточно редкая, чтобы с ней детально ковыряться, мог просто не понять что за зверь и сделать поспешный вывод, такое тоже бывает.
Она была совсем не редкой когда то, с чего Алану заблуждатся по какой то там банальной с60в, не ну это реально смешно, поспешные выводы какието, не ну Вам то конечно виднее с морковкойна кухне чем Алану))
Есть у меня скрин, но раз на пари у Вас духа не хватает, то не чего выкладывать не буду, может наберетесь храбрости со временем, подожду) Да и так все можно найти без моих скринов)
be-open
Я не измерял его твердомером, но то обстоятельство, что шеф на одной заточке понемногу и регулярно режет уже более полугода, как то мне о его недостаточной твердости даже и мысль в голову не приходила.
когда я был ребенком, у нас на кухне в качестве основного работал кухонник из советской нержавейки, он был кривой и совершенно не магнитился. Но мать прекрасно делала им абсолютно все работы включая разделку замороженных тушек с помощью скалки. Этот нож точился раз в год, был тупым как валенок и я не припомню чтобы им кто-то из людей хоть раз порезался. А тут взрослые сильные мужчины беспокоятся о том чтобы удалось достаточно расслабить мышцы предплечья во время разрезания помидоров.
ИМХО херней вы маетесь))
mbkmЯ не являюсь личным биографом Алана, чтобы коллекционировать скрины его высказываний. А вот к примеру цитата из магазинчика Татя:
Есть у меня скрин, но раз на пари у Вас духа не хватает, то не чего выкладывать не буду, может наберетесь храбрости со временем, подожду) Да и так все можно найти без моих скринов)
TATbПруфлинк: http://guns.allzip.org/topic/189/2216469.html
СТАЛЬ CPM S60V, 61-62 HRС, ТО+Крио Буров Сергей, первичная твердость.
Так что, шат ап, мой незатейливый голословный друг. 😀
А что касается пари, так я еще в начале темы говорил что сомневаюсь в его проведении. Сейчас я уже не сомневаюсь что этого пари не будет.
vemonКак то ведь надо Вам напоминать про обещанный конфигуанский шедевр )) иначе Вы в привычной Вам манере расплыветесь чужими буквами и сорвете с помпой анонсированное ранее шоу.
Человек который имеет право мне это напоминать существует, его ник би—опен, прочитайте этот ник несколько раз чтобы запомнить, прочитали? А теперь прочитайте свой внимательно, не слвпадают? Ну не чего страшного Вам можно тупить, мы же толерантны)))
be-open
Пруфлинк: http://guns.allzip.org/topic/189/2216469.html
Я Вам написал в чем самая сильная сторона Алана по моим наблюдения, а затыкается тот кто ссыт пари заключить я считаю, ну ок че Алан ошибся, а Вы то правы конечно, Вам то все мастер рассказал))
mbkmмы же толерантны)))
Да, это я давно отметил )))
Однако якали и обещались Вы в общей открытой теме, я собссно и нашел ее интересной после ваших громких заявлений, посему буду уточнять как обстоят дела с подготовкой шедевра (условно из говна и палок) который не уступит в первом резе "кухонному граалю".
И совсем ни к чему Вам истерить и выкручиваться 😛
HoneyteaУ многих такие воспоминания. 😉когда я был ребенком, у нас на кухне в качестве основного работал кухонник из советской нержавейки, он был кривой и совершенно не магнитился. Но мать прекрасно делала им абсолютно все работы включая разделку замороженных тушек с помощью скалки. Этот нож точился раз в год, был тупым как валенок и я не припомню чтобы им кто-то из людей хоть раз порезался. А тут взрослым сильные мужчины беспокоятся о том чтобы удалось достаточно расслабить мышцы предплечья во время разрезания помидоров.
ИМХО херней вы маетесь))
У матушки до сих пор такой на кухне, самый любимый. И это не смотря на то, что из этого набора лежат абсолютно новые, которыми она почему то не пользуется.
Г. Павлово, артель им. Кирова.
Кстати, точится трудновато и сталь далеко не пластилин. Во всяком случае, ножи из нержавеющих сталей более поздних выпусков советского периода, полное говно с сравнении с этим.
mbkmМне мастер ничего не рассказал, я его даже не спрашивал. Если для вас Алан единственная звезда на небосклоне термистов, ну остаётся лишь удивляться узости вашего мировосприятия. Буров к примеру вот тоже в этом деле изрядно крут, и как видите не парится калить её на первичку с крио на 61-62 единицы, хотя Алан якобы рекомендовал максимум 57. Ну может у Алана в тот момент жидкого азота под рукой просто не было, всякое бывает. Короче хорош впустую своим поганым языком молоть как базарная баба и пытаться очернить вполне годную железку. Я понимаю, что вы мне просто завидуете, но не надо культивировать в себе это чувство, пустое это и не украшает вас как мужчину.
Я Вам написал в чем самая сильная сторона Алана по моим наблюдения, а затыкается тот кто ссыт пари заключить я считаю, ну ок че Алан ошибся, а Вы то правы конечно, Вам то все мастер рассказал))
vemonДа, это я давно отметил )))
Однако якали и обещались Вы в общей открытой теме, я собссно и нашел ее интересной после ваших громких заявлений, посему буду уточнять как обстоят дела с подготовкой шедевра (условно из говна и палок) который не уступит в первом резе "кухонному граалю".
И совсем ни к чему Вам истерить и выкручиваться 😛
Совсем Вы сдали комрад Веном, мы уже же выяснили в это теме что Вы не кто, выяснеили, а Вы со своим синдромо вахтера указания тут раздаете.
Идите указвывайте жене, хотя конечно по тому как Вы прилипаете как банный лист со своими указаниями в интернете понятно что в жизни Ваши указания не кто не слушает, сочуствую))
Вы думаете достанете меня своим истеричным нытьем? Не, буду терпиливо рационализирлвать для Вас окружающую реальность, может когда осознаете свое место быстрее поправитесь)
be-open
Мне мастер ничего не рассказал, я его даже не спрашивал. Если для вас Алан единственная звезда на небосклоне термистов, ну остаётся лишь удивляться узости вашего мировосприятия. Буров к примеру вот тоже в этом деле изрядно крут, и как видите не парится калить её на первичку с крио на 61-62 единицы, хотя Алан якобы рекомендовал максимум 57. Ну может у Алана в тот момент жидкого азота под рукой просто не было, всякое бывает. Короче хорош впустую своим поганым языком молоть и пытаться очернить вполне годную железку. Я понимаю, что вы мне просто завидуете, но не надо культивировать в себе это чувство, пустое это.
Вы тоже слегка ебанулись? Что значит поганым языком очернить годную железку?
Баба тут только Вы, я предложил пари, считаете что Алан ошибается не ну пожалуйста, верьте дальше своим мастерам))
Или Вы так с эксперимента соскочить решили? Нет уж не получится.
HoneyteaДа где уж нам болезным, то ли дело подсекать кто где спит. 😀
ИМХО херней вы маетесь))
mbkmСовсем Вы сдали комрад Веном, мы уже же выяснили в это теме что Вы не кто, выяснеили, а Вы со своим синдромо вахтера указания тут раздаете.
Идите указвывайте жене, хотя конечно по тому как Вы прилипаете как банный лист со своими указаниями в интернете понятно что в жизни Ваши указания не кто не слушает, сочуствую))
Вы думаете достанете меня своим истеричным нытьем? Не, буду терпиливо рационализирлвать для Вас окружающую реальность, может когда осознаете свое место быстрее поправитесь)
Хмм.. зачем Вы опять приплетаете к дискуссии чужих близких и пытаетесь съехать на дешевых обзывательствах, где заявленный конфигуанский резак? Тема пари была интересна, ваши прилежные чтения металловедения с какими то личнымм догадками -нет.
Ошибочно принимать 100% зависимость износостойкости железяки, к её долгорезу и прочим плюшкам по отношению к лезвию.
"11. Износостойкость сталей"
"..........По сравнению с мартенситом аустенит является менее износостойкой структурой. Однако, являясь значительно более вязким, аустенит способствует хорошему удержанию карбидов. При этом более износостойкими являются сплавы с нестабильной аустенитной матрицей, поскольку в поверхностных слоях в процессе износа происходит превращение аустенита в мартенсит, создание внутренних сжимающих напряжений, выделение мелкодисперсных карбидов по плоскостям скольжения и т.д."
https://studfiles.net/preview/5433250/page:31/
Как то не изготавливают ножи из подобных сталей, несмотря на то, что по износостойкости и прочностным характеристикам, многим ножевым сталям и не снилось.
"Для деталей, работающих на износ в условиях абразивного трения и высоких давлений и ударов (например, для траков некоторых гусеничных машин, щек дробилок, черпаков землечерпательных машин, крестовин железнодорожных и трамвайных путей и т. д.), применяют высокомарганцевую литую аустенитную сталь 110Г13Л, содержащую 0,9-1,3 % Си 11,5-14,5 % Мп."
mbkmЯ не видел утверждений Алана по поводу s60v, потому что вы не соизволили предоставить пруф. Поэтому если пруф действительно есть, в чём я не уверен, то да, возможно Алан заблуждается. А насчёт пари, ну не азартен я, не лудоман от природы, и вполне состоятелен, чтобы покупать бухло самостоятельно. Одно пари у нас уже есть, мне этого достаточно.
я предложил пари, считаете что Алан ошибается не ну пожалуйста,
mbkmВот те здрасти, вы ещё я так понял даже с донором не определились, а я уже куда то там соскочить пытаюсь. Пропустить всё веселье, которое ещё даже толком не началось? Скуяли? 😀
Или Вы так с эксперимента соскочить решили? Нет уж не получится.
be-open
Буров к примеру вот тоже в этом деле изрядно крут, и как видите не парится калить её на первичку с крио на 61-62 единицы, хотя Алан якобы рекомендовал максимум 57.
Вы просто не интересовались ножевой промышленностью вообще судя по всему, и ее историей. На моей памяти первой использовала эту сталь спайдерка на миле, и первая партия была закалена ЕМНИП на 62, в итоге было очень много сломанных ножей и нареканий, спаи изменили ТМО и стали калить на 58, нарекания прекратились, но и восхищение резом тоже. Алан как грамотный человек рассматривает нрожевую сталь комплексно, и рекомендует оптимальные усредненные параметры. Ежу понятно, что любую сталь можно закалить по максимуму, грамотно залинзить и всю жизнь наслаждаться резом, но стоит лишь один раз перебрать с боковой нагрузкой, и ножа не станет. А можно и ни разу не перебрать, всю жизнь резать помидорки и орать на форумах что 64 единицы для S60V это просто грааль.
Вполне может статься что Вы ходите прям по лезвию бритвы со своим ножиком, но пока не знаете об этом, до тех пор пока случайно не перешагнете этот рубеж.
Вон есть соседняя тема про Рекс. Думаю если б ТС там резал только помидоры и морковку, то мы бы сейчас видели в теме лишь бурное восхищение тем фактом, что нож уже много лет не точился и все бреет.
vemonХмм.. зачем Вы опять приплетаете к дискуссии чужих близких и пытаетесь съехать на дешевых обзывательствах, где заявленный конфигуанский резак? Тема пари была интересна, ваши прилежные чтения металловедения нет.
Ну как зачем, рационализирую для Вас ваше реальное место в мире, в котором всем покую на то что Вы пишите и на то как грозно спрашиваете «где» 😛)
be-open
Я не видел утверждений Алана по поводу s60v, потому что вы не соизволили предоставить пруф. Поэтому если пруф действительно есть, в чём я не уверен, то да, возможно Алан заблуждается. А насчёт пари, ну не азартен я, не лудоман от природы, и вполне состоятелен, чтобы покупать бухло самостоятельно. Одно пари у нас уже есть, мне этого достаточно.
Ну вот я лично предложил пари, так как азартен, заключите увидете скрин, нет ищите самомстоятельно, все честно
HoneyteaВы просто не интересовались ножевой промышленностью вообще судя по всему, и ее историей. На моей памяти первой использовала эту сталь спайдерка на миле, и первая партия была закалена ЕМНИП на 62, в итоге было очень много сломанных ножей и нареканий, спаи изменили ТМО и стали калить на 58, нарекания прекратились, но и восхищение резом тоже. Алан как грамотный человек рассматривает нрожевую сталь комплексно, и рекомендует оптимальные усредненные параметры. Ежу понятно, что любую сталь можно закалить по максимуму, грамотно залинзить и всю жизнь наслаждаться резом, но стоит лишь один раз перебрать с боковой нагрузкой, и ножа не станет. А можно и ни разу не перебрать, всю жизнь резать помидорки и орать на форумах что 64 единицы для S60V это просто грааль.
Вполне может статься что Вы ходите прям по лезвию бритвы со своим ножиком, но пока не знаете об этом, до тех пор пока случайно не перешагнете этот рубеж.
Вон есть соседняя тема про Рекс. Думаю если б ТС там резал только помидоры и морковку, то мы бы сейчас видели в теме лишь бурное восхищение тем фактом, что нож уже много лет не точился и все бреет.
Да, как то так и есть
be-open
Да где уж нам болезным, то ли дело подсекать кто где спит.
о, еще один, который больше верит тому кто громче орет.
или хотите даже тут лояльность к модератору продемонстрировать?
HoneyteaЯ взрослый человек, и умею адекватно взвешивать и анализировать риски в разных сферах человеческой жизни. Рука твёрдая, резать умею, паразитных боковых нагрузок сверх меры на клинок не даю. Нигде не утверждал, что на моём клинке перекал на 64 герца, это ваши фантазии. Надеюсь мы прояснили этот вопрос?
Вы просто не интересовались ножевой промышленностью вообще судя по всему, и ее историей. На моей памяти первой использовала эту сталь спайдерка на миле, и первая партия была закалена ЕМНИП на 62, в итоге было очень много сломанных ножей и нареканий, спаи изменили ТМО и стали калить на 58, нарекания прекратились, но и восхищение резом тоже. Алан как грамотный человек рассматривает нрожевую сталь комплексно, и рекомендует оптимальные усредненные параметры. Ежу понятно, что любую сталь можно закалить по максимуму, грамотно залинзить и всю жизнь наслаждаться резом, но стоит лишь один раз перебрать с боковой нагрузкой, и ножа не станет. А можно и ни разу не перебрать, всю жизнь резать помидорки и орать на форумах что 64 единицы для S60V это просто грааль.
Вполне может статься что Вы ходите прям по лезвию бритвы со своим ножиком, но пока не знаете об этом, до тех пор пока случайно не перешагнете этот рубеж.
Вон есть соседняя тема про Рекс. Думаю если б ТС там резал только помидоры и морковку, то мы бы сейчас видели в теме лишь бурное восхищение тем фактом, что нож уже много лет не точился и все бреет.
be-open
Если для вас Алан единственная звезда на небосклоне термистов, ну остаётся лишь удивляться узости вашего мировосприятия.
видите ли, термомеханическая обработка сталей это точная наука, и все "звезды" в этой сфере приходит к одним и тем же результатам, поэтому вполне достаточно опираться на знания одного признанного авторитета, чтобы достигать приемлемых результатов.
Если для вас Алан единственная звезда на небосклоне термистовМногие заблуждаются, думая, что А. Баликоев просто термист, даже больше, очень сильно заблуждаются.
Стащил с уральского форума, замечательная подборка статей, каждый найдёт интересующие его ответы на ряд вопросов.
статьи от Алана о порошках и не только-
http://sarmik.livejournal.com/11727.html
http://sarmik.livejournal.com/17998.html
http://sarmik.livejournal.com/18448.html
http://sarmik.livejournal.com/19511.html
http://sarmik.livejournal.com/17046.html
http://sarmik.livejournal.com/15066.html
http://sarmik.livejournal.com/16363.html
http://sarmik.livejournal.com/34957.html
http://sarmik.livejournal.com/35334.html
http://sarmik.livejournal.com/...%BE%D0%B5%D0%B2
be-open
Нигде не утверждал, что на моём клинке перекал на 64 герца, это ваши фантазии.
про 64 было не утверждение а пример.
А если все с руками так как сказали, то почему тогда не S125V, результат будет еще более потрясающим?
RidgeНу так и Буров вроде тоже не пальцем деланный, с хорошей обширной практикой, которая как известно критерий истины. 😊
Многие заблуждаются, думая, что А. Баликоев просто термист, даже больше, очень сильно заблуждаются.
Серию статей Алана о порошковых сталях и не только я конечно читал, весьма познавательно.
HoneyteaПотому что на ганзе постов не читают. Так стеклись обстоятельства, что было у мастера в наличии из длинномеров, то и взял. Я не гонялся конкретно за этой сталью, мне нужен был нож по моим хотелкам от Дмитрия Кострова.
А если все с руками так как сказали, то почему тогда не S125V, результат будет еще более потрясающим?
be-open
Потому что на ганзе постов не читают. Так стеклись обстоятельства, что было у мастера в наличии из длинномеров, то и взял. Я не гонялся конкретно за этой сталью, мне нужен был нож по моим хотелкам от Дмитрия Кострова.
Вот примерно об этом мы и говорим, сталь всяли от балды, важнее всего имя Мастера, а потом начинаются все эти рассуждения о несуществующем карбидном бархатном резе))
be-open
Потому что на ганзе постов не читают. Так стеклись обстоятельства, что было у мастера в наличии из длинномеров, то и взял.
теперь понятно.
Была бы у мастера полоса S35VN, мы бы сейчас узнавали бы про потрясающий бархатный рез карбидов ниобия)
И о влиянии уникальной кристаллической решетки ниобия на агрессивность РК)
mbkmКонечно для авторского ножа важнее всего имя Мастера, а как иначе? Это был осознанный выбор, я наблюдал за эволюцией Дмитрия на ганзе несколько лет, видел его колоссальный прогресс и огромный исходный талант, это великолепный Мастер действительно с большой буквы, скромная монументальная глыба, один из лучших ножеделов в России, а может и в мире, из не профессионалов думаю просто лучший. Каждый его нож - подлинное произведение искусства, мне понадобился недюжинной силы волевой акт, чтобы просто пустить его нож в работу. Дмитрий перфекционист до мозга костей, его ножи характерны потрясающей чистотой линий и тотальной проработкой мельчайших деталей. В его ножах нет вычурной сложности, формы предельно просты, но эта та простота, которая "последнее усилие гения". У меня лучший кухонный нож в мире, просто усвойте это.
Вот примерно об этом мы и говорим, сталь всяли от балды, важнее всего имя Мастера, а потом начинаются все эти рассуждения о несуществующем карбидном бархатном резе))
be-open
Конечно для авторского ножа важнее всего имя Мастера, а как иначе? Это был осознанный выбор, я наблюдал за эволюцией Дмитрия на ганзе несколько лет, видел его колоссальный прогресс и огромный исходный талант, это великолепный Мастер действительно с большой буквы, один из лучших ножеделов в России, а может и в мире, из не профессионалов думаю просто лучший. Каждый его нож - подлинное произведение искусства, мне понадобился недюжинной силы волевой акт, чтобы просто пустить его нож в работу. Дмитрий перфекционист до мозга костей, его ножи характерны потрясающей чистотой линий и тотальной проработкой мельчайших деталей. В его ножах нет вычурной сложности, формы предельно просты, но эта та простота, которая "последнее усилие гения". У меня лучший кухонный нож в мире, просто вот так.
Я с первых строк своего участия в теме написал что я не в теме кухонных ножей и она меня не интересует, я Вам вполне верю про мастера и не спорю на этот счет, я о том как Вы придумали сами себе этот бархатоный карбидный рез)
be-open
Конечно для авторского ножа важнее всего имя Мастера, а как иначе? Это был осознанный выбор, я наблюдал за эволюцией Дмитрия на ганзе несколько лет, видел его колоссальный прогресс и огромный исходный талант, это великолепный Мастер действительно с большой буквы, один из лучших ножеделов в России, а может и в мире, из не профессионалов думаю просто лучший. Каждый его нож - подлинное произведение искусства, мне понадобился недюжинной силы волевой акт, чтобы просто пустить его нож в работу. Дмитрий перфекционист до мозга костей, его ножи характерны потрясающей чистотой линий и тотальной проработкой мельчайших деталей. В его ножах нет вычурной сложности, формы предельно просты, но эта та простота, которая "последнее усилие гения". У меня лучший кухонный нож в мире, просто вот так.
это же самое можно сказать про любого производителя кухонников из тех, которых я видел на Арсенале в категории "свыше 10 тыр".
Один который с мокуме на больстере и М390 моя знакомая даже чуть не купила, уж на что необразованная женщина в этом вопросе, но сразу выделила этот нож из всех остальных.
Много написали ...
Трамонтины в которую болгаркой вложил душу мастер заодно оттермиченной силой нажатия на диск на шелест карбидный которая вернёт на землю кухоных корифеев из мастерской пока нет похоже....
Это печально , заруба на фоне пьянки была бы кстати - я бы позырил.....
Была бы у мастера полоса S35VN, мы бы сейчас узнавали бы про потрясающий бархатный рез карбидов ниобия)Вообще-то S35VN - это аналог S30V, в которой 1% ванадия замещён 0,5% ниобия.
И о влиянии уникальной кристаллической решетки ниобия на агрессивность РК)
Так что действительно в данной марке стали есть как карбиды ванадия, так и карбиды ниобия. Другое дело, что в контексте влияния на рез и износостойкость вряд ли будут радикальные отличия 4% ванадия от 3%ванадия и 0,5% ниобия. Пластичность, по идее, выше, но потенциал стали, опять-таки, раскрывается не автоматически, а в связке с ТО.
В целом же S35VN - типичный порошок, а отличия в свойствах от той же S30V в большей степени будут зависеть от ТО.
mbkmЯ с первых строк своего участия в теме гаписал что я не в теме кухонных ножей и она меня не интересует, я Вам вполне верю про мастера и не спорю на этот счет, я о том как Вы придумали сами себе этот бархатоный карбидный рез)
Где же конфигуанское прозрение, не начали пилить? )))
be-open'Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других - одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным."
У меня лучший кухонный нож в мире, просто усвойте это.
cartuz
Трамонтины в которую болгаркой вложил душу мастер заодно оттермиченной силой нажатия на диск на шелест карбидный которая вернёт на землю кухоных корифеев из мастерской пока нет похоже....
в какой то блудняк съезжает гордый мастер 😞
uinki
'Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других - одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным."
мбкм, не? 😀 😀
vemonГде же конфигуанское прозрение, не начали пилить? )))
Таблетки пить забываете?
vemonв какой то блудняк съезжает гордый мастер 😞
В блудняк давно сьехали Вы комрад Веном, клоун и банный лист с потоками однотипного бреда, на который все кладут с прибором, дно))
vemonмбкм, не? 😀 😀
Заходя в тему в которой люди пишут про ножи, про стали, Вы исключительно ооворите обо мне, не ну такая одержимость конкчно это приятно, но Вам самому то не очевидно как это комично?)))
mbkmТаблетки пить забываете?
Комрад мбкм,
тема лекарств (насколько мне известно) Вам ближе, поэтому не спрашивайте меня о таблетках ))
vemonКомрад мбкм,
тема лекарств (насколько мне известно) Вам ближе, поэтому не спрашивайте меня о таблетках ))
Да? Ну расскажите тут что Вам известно, кто рассказывал, или опять балаболите? Давайте либо с пруфами либо как всегда дешевый форумный балабол))
Хотя конечно пруфов не удет потому что за слова Вы не отвечаете и просто метете что попало))
mbkmЗаходя в тему в которой люди пишут про ножи, про стали, Вы исключительно ооворите обо мне, не ну такая одержимость конкчно это приятно, но Вам самому то не очевидно как это комично?)))
Только лишь любопытство лицезреть супертрамонтинку заставляет меня напоминать Вам о ваших анонсах )
vemonТолько лишь любопытство лицезреть супертрамонтинку заставляет меня напоминать Вам о ваших анонсах )
Ахаа, нет, это ложь, Ваше попранное чсв, растоптанное достоинство заставляет Вас как собаченку таскатся за мной по форуму
mbkmпотому что за слова Вы не отвечаете и просто метете что попало))
А кто спрашивает? )) не прошлогодний ли трусишка? так он больше такого права не достоин 😛
vemonА кто спрашивает? )) не прошлогодний ли трусишка? так он больше такого права не достоин 😛
Ахааа, опять фантазии и выдумки, все на что Вы способны наврать с три короба, имидж требует
Да, комрад, один раз дали слабину, теперь навсегда в минусе )))) В след раз меньше подстраховок и по-больше смелости 😛
vemon
Да, комрад, один раз дали слабину, теперь навсегда в минусе )))) В след раз меньше подстраховок и по-больше смелости 😛
Слабину дали только Вы, сами это знаете и теперь не можете успокоится, таскаетесь за мной из темуы в тему и ищите как бы подленько поднасрать, клоун и балабол Ваши минусы не кого не интересуют, как бы Вы тут не пыжились из трусов вылезая)
be-open
И вы тоже прошу не будьте голословным, всегда рад восполнить пробелы в знаниях по интересующему вопросу, поделитесь ссылкой где я там чего не дочитал.
Верю, что вы мне не поверите, но чтобы вам поставить шах, а затем мат.. есть в заточном коллеги,балующиеся с ней, а один из них захаживал сюда- его ник-ШАХИМАТ.. возможно он, как стороннее лицо, поделится своим инфо по мылу трамы на продуктах, при доводке на натуралах, которого у меня не было и не могло быть, так они, как раз, в тех гритностях, риску и рисуют.
mbkmСлабину дали только Вы, сами это знаете и теперь не можете успокоится, таскаетесь за мной из темуы в тему и ищите как бы подленько поднасрать, клоун и балаболВаши минусы не кого не интересуют, как бы Вы тут не пыжились из трусов вылезая)
этим я Вам напоминаю, что дискуссии вести Вам надо без ненужного гонора, он только в интернете у Вас присутствует.
По теме: взялись поразить мир умениями, так не тяните, чего уходить в словодебри?
vemonэтим я Вам напоминаю, что дискуссии вести Вам надо без ненужного гонора, он только в интернете у Вас присутствует.
По теме: взялись поразить мир умениями, так не тяните, чего уходить в словодебри?
Напоминать Вы мне не чего не можете, Вы не кто, ноль, синдром вахтера с указаниями и замечаниями дома на жене тренируйте.
Вы думаете что тут блистаете , а на самом деле только демонстрируете безсильную злобу, сейчас истекаете слюнями от чуства полного безсилия перед монитором)
uinki
'Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других - одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным."
Да так и есть
Лишь Кавказ в облаках
Он один под моими ногами ....
Что мы рождены прожить дыша ноздрями друг в друга - это скучно и контрпродуктивно....
mbkm
от чуства полного безсилия перед монитором)
Дышите! "безсилие" ))))
basp07Да, забыл, я настолько невежественен, что время от времени делаю набеги в заточной и подтруниваю над трамонтиной, так как знаком с ней уже давно. Если нужны факты, то можете заглянуть в мой ник и посчитать сколько я получил банов за свое поведение и оспаривание того, что алмазы все же мне милее. Заодно можно глянуть невежественные фото кромок, по мнению заточного, китайским, 500кратным,мелкоскопом, в период когда меня интересовали эти риски.
при доводке на натуралах, которого у меня не было и не могло быть, так они, как раз, в тех гритностях, риску и рисуют.
vemon
Дышите! "безсилие" ))))
Во во, все на что Вы способны, В данной теме Вы не разу не написали не одного сообщения про ножи, только про меня, тут же прибежав на запах конфликта и принялись компенсировать свои мелочьные обиды и травмы, это даже не тролинг, это проявление духовной нищеты и крайней слабости
mbkmВо во, все на что Вы способны, В данной теме Вы не разу не написали не одного сообщения про ножи, только про меня, тут же прибежав на запах конфликта и принялись компенсировать свои мелочьгые обиды и травмы, это даже не тролинг, это проявление духовной нищеты и крайней слабости
Да успокойтесь уже, по буквам не попадаете 😛
давайте трамонтинку - лучший ответ в вашей ситуации.
vemon
А кстати - из чего складывается цена ножа типа Эмерсон? Того, который из говна и палок?
Honeyteaкогда я был ребенком, у нас на кухне в качестве основного работал кухонник из советской нержавейки, он был кривой и совершенно не магнитился. Но мать прекрасно делала им абсолютно все работы включая разделку замороженных тушек с помощью скалки. Этот нож точился раз в год, был тупым как валенок и я не припомню чтобы им кто-то из людей хоть раз порезался. А тут взрослые сильные мужчины беспокоятся о том чтобы удалось достаточно расслабить мышцы предплечья во время разрезания помидоров.
ИМХО херней вы маетесь))
Насколько его понял, за это время у него кромка с 30 доросла до 40- он еще мусатом мается.)
uinkiЭто просто )) материалы - гарантия - безотказность.
из чего складывается цена ножа типа Эмерсон?
Детальней можно ознакомиться в эмерсОновской теме.
vemonДа успокойтесь уже, по буквам не попадаете 😛
давайте трамонтинку - лучший ответ в вашей ситуации.
Хорошая мина при плохой игре не выход, слив защитан, если хотите покомандовать кому и что давать попробуйте найти хоть когонибудь кому не насрать на Ваши смешные распоряжения)
Очередная серия боевика "Стальной экзорцизм".)))
Краткое содержание.
Весна.
Демон Евгений Би-опен, завладев душой и телом великого ножевого мастера, блазнив его звонкай монетой, запилил "лучший в мире кухонный нож".на антикварной уже забытой в миру стали. Раздобыв восьмикаратный водник демон достих неагрессивной магической кромки И стал оглушать окружающих всего ножемира шорохом карбидов изрезая морковь.
Отец Кирилл мбкм вступает в заточное противоборство с демоном Евгением -би опеном, являющимся после заклинания "самый лучший в мире кухонный нож" . Попутно отец практикует святую заточку на шкурах наждачных животных и разных доступных драгоценных и недрагоценных камениях методом верной руки.
Для победы над демоном ему необходим клинок из страны, где огромный Джизас парит над океанским простором. Сей клинок невзрачный на вид, методом ножеславного регринда отец задумал превратить в подобие демонического кухонника Би-опена, коснувшись которого о священную марковь-мандрагору, и не услышав крика своих верных карбидов демон изыдет и снова ввергнется в пучину заточного ада.
За схваткой наблюдают различные персонажи ножевого мира - тролли,клоуны, мелкие бесы. Звучат имена известных термистов, вежливые оскорбления и рекомендации.
Просто СерыйСкорее служка при сельской церкви, начитавшись книги тайн бойко оппонирует матерому демону 😀
Отец Кирилл мбкм вступает
basp07
Верю, что вы мне не поверите, но чтобы вам поставить шах, а затем мат.. есть в заточном коллеги,балующиеся с ней, а один из них захаживал сюда- его ник-ШАХИМАТ.. возможно он, как стороннее лицо, поделится своим инфо по мылу трамы на продуктах, при доводке на натуралах, которого у меня не было и не могло быть, так они, как раз, в тех гритностях, риску и рисуют.
basp07Да не будет никакого ни шаха, ни тем более мата. 😊
Да, забыл, я настолько невежественен, что время от времени делаю набеги в заточной и подтруниваю над трамонтиной, так как знаком с ней уже давно. Если нужны факты, то можете заглянуть в мой ник и посчитать сколько я получил банов за свое поведение и оспаривание того, что алмазы все же мне милее. Заодно можно глянуть невежественные фото кромок, по мнению заточного, китайским, 500кратным,мелкоскопом, в период когда меня интересовали эти риски.
Потому что есть один маленький, но важный нюанс, и сейчас я вам всё расскажу. Гритность на натуралах понятие весьма условное, наряду с этим влияет и характер работы камня. Есть камни, которые режут на подводах очень тонкую риску. То есть по гритам он уже вроде и финишный, а по характеру работы скорее очень тонко заточной. И если такую очень тонкую риску аккуратно и монотонно нарезать на трамонтине, нарисовав на подводах как бы очень тонкий поперечный или наклонный микросатин, то она может быть чуть-чуть чего-то и сможет, но это не точно.
А я говорю, что тру финишный камень для карбидного реза должен быть очищающим, то есть риску от предыдущего абразива зачищать, но свою не резать. Вот чёрный сланец он такой, по характеру работы на масле, нету у него своей риски, ни тоненькой, ни толстенькой, никакой. Его гритность суть абстракция, просто он эффективно и быстро чистит предыдущие риски в зависимости от давления примерно на 6-8к условных японогрит, но это не эквивалентно скажем работе отборного тонкого алмазного хона с калиброванным зерном на те же пару-тройку микрон. Правда прикольно? 😊
be-openА давайте я его поставлю? Если заточите свой великолепныйй нож до состояния моего и порежете салфетку,как я, то мне мат, а если нет- то вам. Идет? Чего бояться невежды во всем?Да не будет никакого ни шаха, ни тем более мата.
Потому что есть один маленький, но важный нюанс, и сейчас я вам всё расскажу. Гритность на натуралах понятие весьма условное, наряду с этим влияет и характер работы камня. Есть камни, которые режут на подводах очень тонкую риску. То есть по гритам он уже вроде и финишный, а по характеру работы скорее очень тонко заточной. И если такую очень тонкую риску аккуратно и монотонно нарезать на трамонтине, нарисовав на подводах как бы очень тонкий поперечный или наклонный микросатин, то она может быть чуть-чуть чего-то и сможет, но это не точно.
А я говорю, что тру финишный камень для карбидного реза должен быть очищающим, то есть риску от предыдущего абразива зачищать, но свою не резать. Вот чёрный сланец он такой, по характеру работы на масле, нету у него своей риски, ни тоненькой, ни толстенькой, никакой. Его гритность суть абстракция, просто он эффективно и быстро чистит предыдущие риски в зависимости от давления примерно на 6-8к условных японогрит, но это не эквивалентно скажем работе отборного тонкого алмазного хона с калиброванным зерном на те же пару-тройку микрон. Правда прикольно?
basp07Все хотят выиграть у меня вискарь, но реальный шанс есть только у одного - и это камрад с труднопроизносимым ником, который невозможно запомнить. 😊
А давайте я его поставлю? Если заточите свой великолепныйй нож до состояния моего и порежете салфетку,как я, то мне мат, а если нет- то вам. Идет? Чего бояться невежды во всем?
be-openОчумелые ручки и прилежное чтение в интернете против "состоявшегося кухонного грааля" вот что интересно в данном пари!
реальный шанс есть только у одного
be-openЯ о честном мате, к тому же я не потребляю. Предлагал же канат, но сослались, что попортите свой нож- с чем согласен. Предлагал струг линеек, выставляя другого камрада, но заявили, что не питаетесь ими. Предлагать вам вскрытие консервов, рубку гвоздей, рез войлока, губок,или что-то еще, подобное, как-то неудобно. От салфетки ведь нож не исцарапается, к тому же если вы профи в заточке, то чего бояться? Смелее, олимпиец.)
Все хотят выиграть у меня вискарь, но реальный шанс есть только у одного - и это камрад с труднопроизносимым ником, который невозможно запомнить.
vemon
Скорее служка при сельской церкви, начитавшись книги тайн бойко оппонирует матерому демону 😀
Только бы тявкнуть, почитали бы чтонибудь лучше, хотя имидж Вам читать не позволяет, понимаю, клейте дальше наклейки на термосы
be-open
Все хотят выиграть у меня вискарь, но реальный шанс есть только у одного - и это камрад с труднопроизносимым ником, который невозможно запомнить. 😊
Да можно и не трудится запоминать и так понятно о ком Вы
basp07Открою вам секретную тайну, в этой жизни я боюсь только саблезубых драконов, но к счастью они давно уже вымерли. 😊
От салфетки ведь нож не исцарапается, к тому же если вы вы профи в заточке, то чего бояться? Смелее, олимпиец.)
Поясню чё да как, возможно вы постигли дзен заточки на алмазах и у вас есть отборный очень тонкий финишный хон без паразитных включений размерности 0/1. На тонкой стороне этот хон даёт гритность на уровне примерно 15к. Нож заточенный до такого состояния будет резать салфетку чище, чем нож, заточенный по моему методу, а значит я этот спор с вами вероятно что проиграю. Но цимес в том, что мне не нужен рез чище, мне нужен рез вкуснее. Дистиллированная вода самая чистая, но для питья вы вероятно предпочтёте что-то слабоминерализованное. Поэтому участие в любых синтетических тестах мне не интересно ни в каком виде от слова совсем.
mbkm
Только бы тявкнуть, почитали бы чтонибудь лучше, хотя имидж Вам читать не позволяет, нонимаю, клейте дальше наклейки на термосы
Если должно законфигуаните трамонтинку, поищу одну для Вас ))
смотрите какая красивая:
блинн забыл! эмерсОнов то у Вас нынче нет 😞
be-openКонечно, рад за вас, что вы смелы, уверены в себе и сожалею, что не получается проверить хотя бы скромную часть ваших божественных знаний и умений, а предложить рез корнеплодов не могу, увы, так как уже одно подписанное на Ганзе пари обратной силы не имеет.
Открою вам секретную тайну, в этой жизни я боюсь только саблезубых драконов, но к счастью они давно уже вымерли.
Поясню чё да как, возможно вы постигли дзен заточки на алмазах и у вас есть отборный очень тонкий финишный хон без паразитных включений размерности 0/1. На тонкой стороне этот хон даёт гритность на уровне примерно 15к. Нож заточенный до такого состояния будет резать салфетку чище, чем нож, заточенный по моему методу, а значит я этот спор с вами вероятно что проиграю. Но цимес в том, что мне не нужен рез чище, мне нужен рез вкуснее. Дистиллированная вода самая чистая, но для питья вы вероятно предпочтёте что-то слабоминерализованное. Поэтому участие в любых синтетических тестах мне не интересно ни в каком виде от слова совсем.
Хорошие ведь все ребята ....
Когда не вместе а по-отдельности)))
Комраду mbkm особый респектоз что держится ещё и не срамит посредством болгарина местные устои - пусть живут в иллюзорном мире супермегакухонников от великих ножеделов всех времён и народов ...
Eagle77Это не производитель.Моя вина в предоставлении неполных данных, уж простите великодушно, и если интересно и не лениво, можно обратиться к даташиту М390 на Бёлеровском сайте.Это нетрудно 😊
Мягко говоря, странная картинка...
...P.S. Я уже не говорю про странный формат картинки, где в одной куче твёрдость, износостойкость, коррозионная стойкость (!) и температура отпуска (!!) - и все это без указания режима ТО и даже первички/вторички.
Кстати, марки стали тоже не увидел на самой диаграмме... То есть возможна ситуация, когда пояснения относились к чему-то другому.
Там указано про режим ТО.
basp07Вы мне льстите, вовсе не считаю себя гуру заточного (скорее так - полугурок). 😀
сожалею, что не получается проверить хотя бы скромную часть ваших божественных знаний и умений
Некоторые начинающие гуры заточного, нахватавшиеся по вершкам, по моим наблюдениям часто грешат синдромом, которому я пока не придумал короткого и ёмкого названия, поэтому называю его "ну всёбля, теперь я умею точить и могу пабедить любую железку до строгания лобковых волос, как же я хорош!". Вы, как человек мнительный, прошу не проецируйте этот синдром на себя, это просто наблюдения из жизни. Так вот, гуры с этим синдромом точат без должного уважения к внутренней природе ножа. Неважно какие там карбиды и сколько, надо просто хорошо постараться и всё получится. Щас нарежем алмазную риску вдоль и поперёк и будет резать салфетку с изподвыподвертом как миленький. Затупится, ну так снова заточим, делов то. А мне настолько нравится сам нож, что я не хочу ему навязывать как он должен резать, просто хочу при заточке максимально раскрыть его внутреннюю суть, освободить его потенциал, просто выровнять и зачистить матрицу, и не раздробить и не выломать по дороге карбиды. Это просто другой подход к заточке, не лучше вашего, а другой. Ваш более универсальный, но я же не профессиональный заточник, ножей у меня относительно немного, и для каждого в заточке я ищу индивидуальный подход. На небольших объёмах такой подход на мой взгляд более оправдан, взаимопонимание с ножом получается лучше. С некоторыми капризными ножами с не самой удачной термичкой приходится конечно повозиться. К счастью таких у меня буквально всего парочка, остальные точатся легко. Рад, что мы понимаем друг друга.
cartuzИли все вместе, но с шашлыком в одной руке 😊, и со стаканом в другой 😊
Хорошие ведь все ребята ....
Когда не вместе а по-отдельности)))
cartuz😊 Давайте подождем развязки 😊, пока с обеих сторон "придание себе боевого настроя" 😊
Комраду mbkm особый респектоз что держится ещё и не срамит посредством болгарина местные устои - пусть живут в иллюзорном мире супермегакухонников от великих ножеделов всех времён и народов ...
С уважением, Дмитрий.
cartuzТак он может долго вилять вокруг да около, ну не срамить всмысле )))
Комраду mbkm особый респектоз что держится ещё и не срамит посредством болгарина местные устои - пусть живут в иллюзорном мире супермегакухонников от великих ножеделов всех времён и народов ...
респектоз будет если выпилит супертраму болгаркою, пока то все больше кружит в теориях..
be-open
вы можете довести самую беспонтовую китайскую кастрюльную нержавейку хоть до 30к и она будет очень красиво блестеть подводами. Но резать будет мягко говоря весьма хреново.
Резать будет песдато. Но недолго.
Вчера, подутомившись читать сию тему, довел беспонтовую, терпения и 30к не потребовалось, до реза сухой туалетной бумаги. Порезал на липовой и пластиковой досках хлебушка и мясопродуктов на перекус, ужин и завтрак, после чего перестала цеплять волос на затылке. Но с морковкой по-прежнему справляется 😛
HatueyНу круто же, что тема побуждает к действию? Уже минимум пара камрадов из праздного любопытства попробовали порезать морковку, ещё кто-то заказал с али тонкий алмазный хон, ещё несколько попробовали более вдумчиво поточить свой нож. Так глядишь и оппонент разродится джедайской саблей трамонтина эдишен. За такое и вискарём накрайняк проставиться не жалко. 😊
Резать будет песдато. Но недолго.
Вчера, подутомившись читать сию тему, довел беспонтовую, терпения и 30к не потребовалось, до реза сухой туалетной бумаги. Порезал на липовой и пластиковой досках хлебушка и мясопродуктов на перекус, ужин и завтрак, после чего перестала цеплять волос на затылке. Но с морковкой по-прежнему справляется
be-openморква законный тестовый материал 😊
пара камрадов из праздного любопытства попробовали порезать морковку
be-openВы правильно заметили, что я мнителен, но.. вы почему-то не замечаете, что я вас постоянно жирно тролю, вкладывая в слово "божественный" совсем другой смысл.) Ну что прикажете мне делать, после того, что написали ниже? Тихо покраснеть и сдаться?)
Вы мне льстите, вовсе не считаю себя гуру заточного
basp07А с чего вы вдруг решили, что я не замечаю?
Вы правильно заметили, что я мнителен, но.. вы почему-то не замечаете, что я вас постоянно жирно тролю, вкладывая в слово "божественный" совсем другой смысл.) Ну что прикажете мне делать, после того, что написали ниже? Тихо покраснеть и сдаться?)
Может я настолько крут, что легко, играючи и между делом, затроллил вас в обратку, да так красиво, элегантно и тонко, что вы поняли это только сейчас? Алаверды ёба. 😀
морква законный тестовый материал
vemonБольше было бы интересно как этот лом корявый морковку на бруски распускал.
морква законный тестовый материал
Honeyteaкогда я был ребенком, у нас на кухне в качестве основного работал кухонник из советской нержавейки, он был кривой и совершенно не магнитился. Но мать прекрасно делала им абсолютно все работы включая разделку замороженных тушек с помощью скалки. Этот нож точился раз в год, был тупым как валенок и я не припомню чтобы им кто-то из людей хоть раз порезался. А тут взрослые сильные мужчины беспокоятся о том чтобы удалось достаточно расслабить мышцы предплечья во время разрезания помидоров.
ИМХО херней вы маетесь))
В Москве на выставках иногда проводятся конкурсы по кухонным ножам.
Этот спорт мне понятен.
Это вовсе не херня ,а один из логичных аспектов найфомании.
А вот продукция брэнда Мыш и Шиш логике не поддаётся .
Пока наукой не доказано ,что звуки их флипперов положительно влияют на психику владельца ))
be-open
Да где уж нам болезным, то ли дело подсекать кто где спит. 😀
Мне думается ,что это была пиар-акция ))
Теперь народ интересует спит ли Миха или нет -это увеличивает посещаемость его стола.
Среди домохозяек сантоки пользуются спросом,а модератору кухонного оне не нравятся .
Людям свойственно ошибаться ,ну по крайней мере в том,что большие шефы не всем нужны.
be-openТогда, все верно, непробиваемый, свалившийся из кухонного, к нам, похоже, уже не гость,а хозяин, подзаправившись, можем и продолжить.)
А с чего вы вдруг решили, что я не замечаю?
Может я настолько крут, что легко, играючи и между делом, затроллил вас в обратку, да так красиво, элегантно и тонко, что вы поняли это только сейчас?
Во, сколько, от своей неграмотности, зпт, на всякий случай, наставил.
uinkiА что скажете по этому?:
Больше было бы интересно как этот лом корявый морковку на бруски распускал.
be-openФизику процесса пояснить не трудно?А я говорю, что тру финишный камень для карбидного реза должен быть очищающим, то есть риску от предыдущего абразива зачищать, но свою не резать.
Ну, понятно, что снимаем гребень рисок предидущих и , пожалуй, не лезем в канавы...
Шлама нет? Ни от металла, ни от камня чудного?
Ничего не колется, не отламывается, не попадает МЕЖДУ и не царапает??
Как происходит сие таинство?
basp07Хорошо! Почти как трамонтина.
А что скажете по этому?
uinkiИ даже чуток лучше китайской Моры 2000.
Хорошо! Почти как трамонтина.
Ник НиколсКто-то из заточных гуру про это писАл в части касающейся арканзасов. ЕМНИП Alex.P/, oldTor - кто-то из них, а может, и оба.
Физику процесса пояснить не трудно?
HatueyКонцептуально парой строк?
про это писАл
Что там режет, очищая , предидующую риску и не касается потом тела ножа..
?
А иначе- новой, более мелкой риске- таки быть..
Как и положено при обработке абразивами с уменьшающимся зерном.
HatueyУ Посетителя с одноименным ником есть наработки по работе с твердыми порошками японатуралами, чему верю, так как немного баловался с ними и по ножам и по бритве. На счет черного принца, который есть у меня, могу сказать, что отмел его в сторону как раз по той причине, что работы его не видел в сравнении с черными бланками, что у меня есть- переданный по "наследству" от алмедика отшлифованный за годы его пользования им бланк пайка, которым, разумеется доводил на руках, еще два черных бланка не помню их названия, но заявленных в 10000грит, но работающих быстро, не на приспособе,на руках, как и положено натуралам.
Кто-то из заточных гуру про это писАл в части касающейся арканзасов.
uinkiА я, кажется, почувствовал шорох того самого, забыл,правда, уже, как это называется.. так, проверим, есть у кого еще подобные ощущения..
Хорошо! Почти как трамонтина.
Для полноты ощущений, без позволения автора, выложу еще одно:
alex-iceОпять, своевременно, и в точку.
Людям свойственно ошибаться ,ну по крайней мере в том,что большие шефы не всем нужны.
Но, можно было бы и дополнить, что остальным то их зачем навязывать?)
alex-ice
Людям свойственно ошибаться ,ну по крайней мере в том,что большие шефы не всем нужны.
А те, которые не ошибаются в этом, ошибаются думая что шеф должен быть именно из инновационного порошка
HoneyteaЧтобы понять это, или опровергнуть сее изречение, нужно попробовать автору видео пошелестеть ножом из 65х13 в авторской термичке от того же автора.
А те, которые не ошибаются в этом, ошибаются думая что шеф должен быть именно из инновационного порошка
basp072.02-2.04 на видео.
Для полноты ощущений, без позволения автора, выложу еще одно
А ведь это кикс, братаны. Это залет бархатистому..)
Нож запнулся)
А с моркоффкой аще нелады.
Он же ее подкалывал при прдольном резе.
Толстые половинки аж вибрировали при располовинивании очередном))
Карбиды, чтоль внутрь спрятались?
Я ещё не понял. Там карбидный резатель толковал за поварской хват, а сам он режет по-пролетарски, хватаясь всеми пальцами за рукоять. Где правда, брат?
Ник НиколсОн же пояснял, что режет ощущениями, когда нож подтуплен. Я в самом начале, когда зашел, писал свои ощущения от ножа Североартельцев, когда он, проработав полмесяца на кухне, без правки (только по мясу-курам и еще чему-то, не знаю чему), был взят мной и разделано полтуши молодого барашка, на шашлыки). Так я тоже был удивлен тогда, что нож как бы туп, а разрезает мясо пленку так мило и приятно, как это не было с остальными ножами. Хотя, еще раз повторюсь, сам ничего не режу, почти совсем- ленив я до безобразия.
Карбиды, чтоль внутрь спрятались?
А картофель можно на кубики аще быстрее резать.
Вдоль пополам. Уан.
Каждую половинку- еще вдоль пополам. Туу
Вдоль длинной стороны располовиненной , но " собранной" половинки- три реза. ТРИИИИ.( или СРИИИ)
Ничего никуда не сыпется и не бегает по доске..
Все это- поперек на нужные кусочки. четыре пять резов. ЧИЧЫРИ
Вуаля.
__
Кухонной Фортуной))
basp07А я ножом.. Подмусачу, если нужно и режу. Острым.. Ножом. Фортуной.))
Он же пояснял, что режет ощущениями, когда нож подтуплен
Год резал, спецом.. БЕЗ ЗАТОЧКИ))
Ща в ящике лежит, труженица..
Кста, на торцевой доске режу просто ИНОГДА, для форсу ножеманского..
Баловство показное.
Пластиковая мягка , за 99 рублей ( жОлтая, зИленая, голубенькАя,розовАстая)- позволяют резать без стуков аще. При этом абсолютно не деформируюя РК.)
И сгребать лучче- поднял ея с НАРЕЗАННЫМ, подсогул слега- и шмурыг все в посудину.
Эстет ли я, спрошу себя..
Ну а как же? Отвечу тут же.
Пластик намного быстрее моется в раковине кухонной))) А это- признак эстета, чтущего чистА-ту.
Ник НиколсДа, уж. Соскальзывает с морквы сёдня грааль . Отец Кирилл будет делать долгое ахххааа.)))
А с моркоффкой аще нелады.
Он же ее подкалывал при прдольном резе.
Из чего складывается, спрашиваете, цена ножа фортуны?
Из ценника в магазине.
Без всяких споров.
Режет ли она все то, что полагается резать на кухне? ДАПЛЯ, еще как)))
Подточите ее просто)) Неказисто и чисто.
Этот нож- оскорбление всем "кухонным". Но морковь, лук, картофель и мясо- он режет..
На три -четыре-пять едоков.)) Легко и всегда.)
А у вас есть мусат на кухне??
Просто СерыйАпрель нынче гололедный.. У нас так день жестянщика был седнись.. минус шесть на дворе, пуржит, снег валит напролом, а резина ЛЫСАЯ, без карбидов у народа, ибо ПЕРЕОБУЛИСЬ.. Сняли шипованную))
Соскальзывает с морквы сёдня грааль
Ник НиколсТак не интересно. Если только самому мусатить и резать. Я свои ножи никому ни мусатить, ни дома, ни тем, у кого они есть, этого не позволяю. У кого две недели держатся и я забираю на переточку, у кого пару-тройку месяцев и привозят, а кто и полгода-год режет, не жалуясь.) Был рекорд- позвонил знакомый через год и пожаловался, что нож из х12мф требует заточки. Потом пропал и позвонил еще почти через год, обещая завести- все это время его супруга резала им на кухне. Еще через какое-то время встретил его, а он ответил, что нож увели.)
Подмусачу, если нужно и режу. Острым..
Что нужно сотворить, что бы карбиды как грибы, "повылазили" на поверхность.
Нужно взять "мягкий" абразив с "мягкой" связкой, т.е. твёрдостью заведомо меньше твёрдости карбидов. Практически не давить на нож при заточке, что совершенно не противоречит рекомендациям многих гуру, а даже приветствуется. Мало того, есть любопытный термин - заточка с отрицательным весом.
И что мы будем иметь в итоге. Матрица, удерживающая карбиды, имеет твёрдость ниже, соответственно истирается быстрее. Карбиды, имеющие твёрдость выше матрицы и абразива, истираются гораздо меньше и в итоге по мере истирания матрицы, имеем то, что имеем, торчащие карбиды.
Но то, что именно они и режут, заявление странное и ни чем не подтверждённое.
RidgeЗавтра сфотаю.. Есть такой.. практически- " мелово-гипсовый" песчаник))
Нужно взять "мягкий" абразив с "мягкой" связкой, т.е. твёрдостью заведомо меньше твёрдости карбидов.
Ridge))
Мало того, есть любопытный термин - заточка с отрицательным весом.
Ото куда " тянем"?? ВВЕРХ? или клинок вниз?
Отрицалово- это плохо)) А среди АУЕ- хорошо..))
Диалектика...
RidgeВ итоге мы будем иметь " кривую" поверхность абразива. Это- точно..
И что мы будем иметь в итоге
Остальное- гипотетически. Ибо выкрашеный абразив в составе шлама- таки будет рвать карбиды.Никуда от этого не деться
RidgeПовторюсь, что он режет полутупым ножем, когда кромка можно сказать почти блестит, а нож режет. Но есть и покруче долгорез порошком, конечно, когда в тонкой доводке нож адски разваливает все, что под руку попадется, но это единицы.
Но то, что именно они и режут, заявление странное и ни чем не подтверждённое.
А у вас есть мусат на кухне??
у меня есть, два: стальной с продольной риской и керамический белый(куйзнаеткакоезернонотонкое).
Скажу, положа руку на Талму...., пардон, на сердце(лося): накуй не нужный на домашней кухне предмет. Жена не знает что это, спросила что это за хрень который год уже валяется в кухонном ящике?
Точение кухонных трамонтин, которые вдруг устала точить машина Сименс, происходит раз в квартал алмазной шайтанточилкой. А раз в год болгаркой.
ДокИзверг заточного..)))
Точение кухонных трамонтин, которые вдруг устала точить машина Сименс, происходит раз в квартал алмазной шайтанточилкой. А раз в год болгаркой.
И бархатного кухонного)
Некоторый оффтоп. Кто знает сколько ныне стоит у мастера запилить грааль из своей полосы 67 хрц с деревянной ручкой?
Ник НиколсИнквизитор.)))
Изверг заточного..)))
И бархатного кухонного)
Олимпиец! Гляди, уже клиентура подтянусь.) Чистый клиент- не троль, не клоун..)
Изверг заточного..)))
И бархатного кухонного)
Превратили нарезь продуктов в какую-то девиацию.
из своей полосы 67 хрц с деревянной ручкой?
Моритаку я могу болгаркой персвести, но не быстро, минут 20 уйдёт, чтоб качественно вышло.
ДокОна с морковки пока не соскакивает.
Моритаку я могу болгаркой персвести
Был и у меня раньше 10к, продал в минуты сомнений. Теперь карбиды добыть не могу -нечем.
Она с морковки пока не соскакивает.
ТЫ РЕЖЕШЬ МОРКОВЬ!!!???
ДокТебе надо на соревнования болгаринов. Они мож как канадские лесорубы творят чудеса.)))
минут 20 уйдёт, чтоб качественно вышло
Докя могу болгаркой персвести, но не быстро, минут 20 уйдёт, чтоб качественно вышло.
Раз агент молчит, то могу предложить ребят, которые любые герцы уложат в ряд минут за десять, а бонусом еще и заполируют.)
ДокКогда лень тереть-мыть Бёрнер или мыть комбайн. Чиста размять Моритаку старика.)))
ТЫ РЕЖЕШЬ МОРКОВЬ!!!???
то могу предложить ребят, которые любые герцы уложат в ряд
На 1.20 окуительные носки!
ДокУверяю, там все поставлено по последнему слову техники:качественный, не изнашиваемый инструмент, высококлассные специалисты, которые не нужны ни термопечи с терморегуляторами, ни соляные ванны, ни даташиты... все просто, чинно и без обмана- нужен подшипник- пожалуйста, из чистейшей шх15, ГПЗ-8, ССССР нужна рессора- пожалуйста, чистейшая 65г автомашины "победа"- вот это люди, никаких иномарок не признают.)
На 1.20 окуительные носки!
вот это люди, никаких иномарок не признают.
Может и зря? Подшипник от тойоты покруче будет. Тышь по 500 ступичные ходят.
ДокМенять будешь, старый не выбрасывай.)))
Подшипник от тойоты покруче будет. Тышь по 500 ступичные ходят
Менять будешь, старый не выбрасывай.)))
Адрес старика Моритаки скинь, лучше с индексом. Может закастомит что-нить путное, с разводами, чтоб с морковки не соскальзывало.
ДокА как думаете, япы из чьей стали те подшипники лили? Они ведь давно свое железо, которого толком и не было, на катаны перевели.) Теперь, пожалуй, весь китайский мир ножи и остальное из той старой техники и оборудования, что было, штампует и возвращает.
Может и зря?
Что-то я один расхваливаю те ножи гостя, даже как-то неудобно.
МВКМ- тот тролль матерый, ему пофик, может все опорочить, не глядя. И я не раз с ним во взглядах не находил общего решения, но он, думаю, поймет оппонента, если глянет на рез воочию. У всех свое хобби- у кого рессоры, у кого собирательство ножей, а кто-то находит отдушину в готовке вкусненького.
Может закроем тему с моим представлением? Как смотрите товарищи? Третий день сижу как привязанный, а ножи-напильники лежат возле меня не точеные.
ДокВо старик Такеда уже зашарашил, как ты любишь. Борис оправит. И здравствуй лось.)
Адрес старика Моритаки скинь, лучше с индексом.
http://vip-horeca.ru/store/13608/13706/?pos=1632
basp07Пошто на отца-отшельника поклёп возводите. Он,аки пчела крыльями, древо и жалезо руками работать могёт.)
МВКМ- тот тролль матерый, ему пофик
Во старик Такеда уже зашарашил, как ты любишь. Борис оправит
У него болгарки что ли нет, финиш клинка как гвоздь из под трамвая. Пришли адрес Такеды (с индексом) я ему болгарку вышлю с набором наждачки.
Просто СерыйЭтот отшельник, как и я, бродит по всем разделам и смуту-порчу наводит- может сообща забаним его-праведника?)
Пошто на отца-отшельника поклёп возводите. Он,аки пчела крыльями, древо и жалезо руками работать могёт.)
ДокТам, пожалуй, наждачка будет бессильна.)
У него болгарки что ли нет, финиш клинка как гвоздь из под трамвая. Пришли адрес Такеды (с индексом) я ему болгарку вышлю с набором наждачки.
ДокУ них там только Фудзи, сакура и саке там плюс водные камни, дорогие как кони. Если каждому гайдзину шоркать рессору до конца, то не хватит на саке.
Пришли адрес Такеды (с индексом) я ему болгарку вышлю с набором наждачки
Он оставляет кусок творчества на финиш рукастым типа тя мож.)))
http://takedahamono.com/
Он оставляет кусок творчества на финиш рукастым типа тя мож
На фото сам Такеда? Он уголок какой то мебельный куёт. Я прикинул по его ценам, простой книжный шкаф по цене выйдет как спейсшаттл, даже если я всё дерево сам Морой Форс выстургаю.
Не все то золото что стоит дорого ....
Хотя кому и кобыла невеста ....
Ник НиколсО да, этот нож я люблю и ненавижу одновременно. Выхватил его случайно на барахолке, повёлся на экспериментальный гринд, вообще редко встречаю действительно красивые ножи с долами - но этот просто чёртов красавчик. С таким гриндом Волкоморов сделал кажется всего три штуки, этот пробный первый, и потом вроде зарёкся, дескать трудоёмко слишком, так что в некотором роде лютый эксклюзив. Уже успел побывать в ремонте после скола на куриной кости, заодно по моей просьбе Влад срезал кучу лишнего мяса с рукояти. Отвратительная термичка, просто ужасная, клинок жутко пересушен. Никакого карбидного реза там нету, угол заточки градусов 40, меньше просто не держится. С характером нож короче, и нравится, и бесит, и выбросить жалко, и подарить стрёмно, и продавать стыдно. Бывает. 😊
2.02-2.04 на видео.
А ведь это кикс, братаны. Это залет бархатистому..)
Нож запнулся)
А с моркоффкой аще нелады.
Он же ее подкалывал при прдольном резе.
Толстые половинки аж вибрировали при располовинивании очередном))
Карбиды, чтоль внутрь спрятались?
uinkiЭтот нож держать за клинок неудобно - за счёт выборок на спусках клин очень лёгкий и хоть рукоять после фитнеса сильно схуднула и центр тяжести вроде там где надо, но развесовка ножа какая-то неправильная и грани больстера чуть островаты, ну не лежит он поварским хватом.
Я ещё не понял. Там карбидный резатель толковал за поварской хват, а сам он режет по-пролетарски, хватаясь всеми пальцами за рукоять. Где правда, брат?
ДокУверяю, что то, что куют мои знакомые, что выше, по герцам будет ничуть не ниже.)
Я прикинул по его ценам
be-openДемон совестливый, кается. Один грааль вычёркиваем.)))
и нравится, и бесит, и выбросить жалко, и подарить стрёмно, и продавать стыдно. Бывает.
Уверяю, что то, что куют мои знакомые, что выше, по герцам будет ничуть не ниже.)
Надо поискать фото Такеды в кузне, чтоб ноги были виды. Если носки такие же, то у парней вполне можно заказывать.
ДокПожмакай фотки на сайте на ероглифы, он вроде,лысый из троих.)
Надо поискать фото Такеды в кузне, чтоб ноги были виды. Если носки такие же, то у парней вполне можно заказывать
ДокШутите, лично от него?- на него работает такая же смышленая, сплоченная команда, что и выше.)
Надо поискать фото Такеды в кузне, чтоб ноги были виды. Если носки такие же, то у парней вполне можно заказывать.
Просто СерыйЗарёкся после него ножи покупать на барахолке, даже с новья от мастера. Граали надо заказывать, тогда нож сделают конкретно под тебя, согласовав хотелки и сняв мерки. А на барахолке как правило или экспериментальные ножи, или проходные, сделанные в пустоту, или отказники.
Один грааль вычёркиваем.)))
Чужое не приносит счастья. 😊
ps но нож всё равно прикольный, хоть и сука мутант)
Просто СерыйКамрад, фигня всё это, мелочи жизни. Вот люди и с 20к добыть не могут.
Был и у меня раньше 10к, продал в минуты сомнений. Теперь карбиды добыть не могу -нечем.
он вроде,лысый из троих.
А двое волосатых кто: Моритака и Китано?
Граали надо заказывать, тогда нож сделают конкретно под тебя,
Как меч Хатори Хансо?
ДокТы Владу вопрос такой задай - они все его корефаны, он у них каждый год гостит.)
Моритака и Китано?
Ты Владу вопрос такой задай
Владу Цепешу?
ДокТочна, он теперь уже лям десять стоит, инфляция. Одна баба не донесёт приедут всем отрядом смертоносных гадюк. Прячь трамонтины и масахиры.)))
Как меч Хатори Хансо?
HatueyНе понял никто еще из темы- это порошок, в котором все упаковано очень тщательно и вывалиться никуда не может- это не наш кувалдометод и так просто их оттуда не добыть. Нужно внимательно читать гостя- спец камни, спецгеометрия и только на слух.)
Камрад, фигня всё это, мелочи жизни. Вот люди и с 20к добыть не могут.
HatueyБлин, вот даже не знаю как сказать. Короче я пошутил, никаких карбидов не бывает. 😀
А, во, чегой-то торчит из РК, может карбиды таки после чосеры 1к таки повылазили?
be-openЕтсь токо сиплое дыхание повара, выдаваемое за шелест морквы пред стуком рк о доску.)))
Блин, вот даже не знаю как сказать. Короче я пошутил, никаких карбидов не бывает.
be-openЭ нет, так не пойдет, еще как бывает- я об этом который год здесь распинаюсь.)
Короче я пошутил, никаких карбидов не бывает.
be-openПо быстренькому стерите второе предложение и начнем сначала.)
Блин, вот даже не знаю как сказать.
Просто СерыйНо эротичный бас настоящий, полчаса перед зеркалом репетировал. 😀
Етсь токо сиплое дыхание повара, выдаваемое за шелест морквы пред стуком рк о доску.)))
be-openТрек под рез морквы.)))))
Но эротичный бас настоящий, полчаса перед зеркалом репетировал.
be-openА вот на подводе какие-то пупырышки, это что такое?
Короче я пошутил, никаких карбидов не бывает.
А вот на подводе какие-то пупырышки, это что такое?
А меня риски интересуют. Можно ли их чёрным сланцем убрать?
ДокРиск-благородное дело.
А меня риски интересуют. Можно ли их чёрным сланцем убрать?
Месса заточников, поклонение чёрному сланцу. Инициация самого лучшего в мире ножа.)))
А я вот не пойму, почему ищут карбидики не в том омуте?)
basp07Не знают, где и как искать. Подскажите.
почему ищут карбидики не в том омуте?
HatueyПредлагаю начать сначала. Я вот сколько сижу на форуме и положа руки на клавиши заверяю, что верю всем, всем их ощущениям. Если, уже практически остывший и готовенький сдаться товарищ, пишет,и документано подтверждает, что они есть, то докажите обратное- возьмите этот нож и проведите на нем подобную экспертизу, как на тех бритвах из угля, что на фото, на которых специально те биномчики разбиты до такого состояния, чтобы их не увидеть. Иначе, это введение его в заблуждение- ведь явственно видели, что полутупой нож отлично резал. Скобки ставить надоело- давайте писать без умысла, так как спать пора.
Не знают, где и как искать. Подскажите.
basp07Тоже верно. Я только Доку черкану пару строк - и в люлю.
спать пора.
Док, егерям надо если объяснять, то подоходчивей. Вот как здесь - упрощённая, понимаеш, модель.
be-open
Зарёкся после него ножи покупать на барахолке, даже с новья от мастера. Граали надо заказывать, тогда нож сделают конкретно под тебя, согласовав хотелки и сняв мерки. А на барахолке как правило или экспериментальные ножи, или проходные, сделанные в пустоту, или отказники.
Чужое не приносит счастья. 😊ps но нож всё равно прикольный, хоть и сука мутант)
Тю ...
Если вам нож не подошёл,то возможно он подойдёт кому-то из ваших знакомых.
Такую байку расскажу :
Купил как-то кухонннег в барахолке .
Совсем недорого из М390.
Я весьма удивился этому ножу.
Сведен в 0,5 и 1,5 мм в обухе посередине клина.
Пристроил оный знакомому на работе,а тот его подарил своему дедушке.
Владелец ножа им очень доволен ,несмотря на 0,5 сведение.
Копчённости ему тонко резать не надо(врачи не разрешают)и бройлера рубить)) ему тоже не надо.
Специально уточнил-морковь нож режет ))
basp07Наивный вы человек, кто ж вам свой личный грааль на экспертизу то отдаст? Это как дать покататься на своём мотоцикле, только ещё маловероятней. Вы свой нож возьмите и делайте с ним в разумных пределах что угодно, хоть на экспертизу его, хоть в поликлинику на опыты. 😊
возьмите этот нож и проведите на нем подобную экспертизу
HatueyЯ хз чё за фотки вы постите, может крошки какие прилипли или кусочки фруктов. 😊
А вот на подводе какие-то пупырышки, это что такое?
be-openЧто значит ХЗ? Иноземным студиозусам делать нех, а тут эл. мелкоскоп простаивает...
Я хз чё за фотки вы постите,
http://midwoodscience.org/?p=1664
может крошки какие прилипли или кусочки фруктов.
Хуже. Среднее фото в нижнем ряду)))
be-openТак вы согласны на Мат? Тогда дадим отбой отшельнику - стало даже боязно его напора, что вдруг на на самом деле спустит мою позицию с лестницы и снова придется карабакаться и убеждать вов сех разделах, что трама с морой- это зло?
Наивный вы человек, кто ж вам свой личный грааль на экспертизу то отдаст? Это как дать покататься на своём мотоцикле, только ещё маловероятней. Вы свой нож возьмите и делайте с ним в разумных пределах что угодно, хоть на экспертизу его, хоть в поликлинику на опыты.
basp07По-прежнему сложно продираться сквозь витиеватые дебри течения вашей мысли и кажется я потерял нить нашей беседы. Ваще не понимаю о чём вы.
Так вы согласны на Мат? Тогда дадим отбой отшельнику - стало даже боязно его напора, что вдруг на на самом деле спустит мою позицию с лестницы и снова придется карабакаться и убеждать вов сех разделах, что трама с морой- это зло?
be-openА как же тонкий ум и что еще там, доставшееся с Олимпа? Какая беседа? Мы уже тихо беседуем?
По-прежнему сложно продираться сквозь витиеватые дебри течения вашей мысли и кажется я потерял нить нашей беседы. Ваще не понимаю о чём вы.
basp07Я настолько умён, что даже женщину свою научил говорить прямо чего она хочет или там что ей не нравится, без вот этих вот полупрозрачных полунамёков и прочего мозгоклюйства. Очень кстати удобно, рекомендую.
А как же тонкий ум и что еще там, доставшееся с Олимпа? Какая беседа? Мы уже тихо беседуем?
Конечно беседуем, ну и ждём регринд трамонтины.
Так что вы имели в виду?
be-openПохоже, не перекидывались ни с кем в картишки никогда, когда завидев жертву, в виде заносчивого чужака, объединяются непримиримые во взглядах стороны и гасят до победы. Но если захотели сдаться, то на кой тогда пари?
Я настолько умён, что даже женщину свою научил говорить прямо чего она хочет или там что ей не нравится, без вот этих вот полупрозрачных полунамёков и прочего мозгоклюйства. Очень кстати удобно, рекомендую.
Конечно беседуем, ну и ждём регринд трамонтины.
Так что вы имели в виду?
basp07То есть вы мне с ходу выписали миссию объединителя непримиримых? Опять же вот льстите. 😊
Похоже, не перекидывались ни с кем в картишки никогда, когда завидев жертву, в виде заносчивого чужака, объединяются непримиримые во взглядах стороны и гасят до победы. Но если захотели сдаться, то на кой тогда пари?
С чего вы взяли, что я решил сдаться? Вот этого вообще не понял.
ps про чужака тоже занятно, да я на ганзе на год дольше вас. 😀
Сознайтесь, вы были вчера пьяны? Вы же ножи конкретных мастеров накануне обоср-ли,извините, что не этично, а судя по моим, до этого расспросам, ни черта не понимаете ни в углах, ни в заточке, ни в чем отличается нож по резу корнеплодов, от разделки курицы. В добавок, при свидетелях, вы признались, что карбиды вам почудились, что я сохранил, в своем посте.
Если считаете, что этого мало для отступления и снятия вызова оппоненту, который, как считаю, с самого начала, в данном, конкретном случае, прав на 100% и пока он не зашел слишком далеко, то разнимающим, на сегодня, являюсь я, а не вы, сколько вам можно льстить, без ответной лести.)
basp07Не извиняю.
Вы же ножи конкретных мастеров накануне обоср-ли,извините, что не этично
Я устал от этого разговора, немедленно прекратите эту нелепую клевету в мой адрес. Говорю про свои ножи всё, что я о них думаю и имею на это полное право. Не имею привычки замалчивать реальные недостатки конкретного ножа, чтобы потом тихонечко его слить на барахолке - вот это на мой взгляд не этично.
Свободен.
be-openНу это не показатель. Размер писюна всё решает!
ps про чужака тоже занятно, да я на ганзе на год дольше вас.
Извинения, я прошу у читающих и будущих читателей за непристойное слово, лучше, емче которого не смог подобрать.
psdmarkemДа что вы понимаете в нормальном мужском тестостероне. Решает борода! 😀
Ну это не показатель. Размер писюна всё решает!
Вот как себе хоть на три пальца бороду отпустите, тогда и поговорим.
Краали прут косяками по весне.)))
http://guns.allzip.org/topic/252/712521.html
Продам Шеф в исполнении Димы Кострова. Размер 210х50х3,2 мм,клин по обуху,сведен линзой в 0,15мм ,ручной продольный сатин. Железо S110V,финиш на арканзасе транс. Рукоять стабил.кап амбойны 140 мм. Больстер и тыльник титан.Цена 20000 руб.+ пересыл.
Сталь клинка cpm 20cv, термичка Юры Юзона, 63 HRC, ручной продольный сатин.
Притины - титан, штифты титан. Рукоять Аризонское железное дерево, G-10.
Длина клинка 270 мм, ширина 50 мм, толщина 3 мм. Общая длина ножа 400 мм.
Цена 25000 руб
Замыкает косяк ваще Мистер Итоу по смешной цене. Би-опен - не зевайте. Порадуйте свою морковь с гарантией.)))
Просто Серый
Краали прут косяками по весне.)))
http://guns.allzip.org/topic/252/712521.htmlПродам Шеф в исполнении Димы Кострова. Размер 210х50х3,2 мм,клин по обуху,сведен линзой в 0,15мм ,ручной продольный сатин. Железо S110V,финиш на арканзасе транс. Рукоять стабил.кап амбойны 140 мм. Больстер и тыльник титан.Цена 20000 руб.+ пересыл.
Сталь клинка cpm 20cv, термичка Юры Юзона, 63 HRC, ручной продольный сатин.
Притины - титан, штифты титан. Рукоять Аризонское железное дерево, G-10.
Длина клинка 270 мм, ширина 50 мм, толщина 3 мм. Общая длина ножа 400 мм.
Цена 25000 руб
Такие годами валяются без дела , нету работы им у меня
Крааля правильное слово 👍
Такие годами валяются без дела , нету работы им у меняНормальное, честное определение: "нету работы им у меня". Кому-то полноразмерный шеф удобен, кому-то нет...
У меня 3 года подобный шеф (хотя попроще в исполнении) работает каждый день.
cartuzЭто, как дорогой коньяк - налил 50 гр. достал из коробки - яблочко на просвет парезал - обтёр клинок, убрал.
Такие годами валяются без дела , нету работы им у меня
Или достал - приготовил праздничный плов - убрал. Купил балычка осетрового - порезал - убрал. В чужие руки давать нельзя - категорически. Это нож эгоиста.)))
Это, как дорогой коньяк - налил 50 гр. достал из коробки - яблочко на просвет парезал - обтёр клинок, убрал.Кто-то хорошими ножами режет, кто-то красуется и понтуется, кто-то чахнет над ними, как Кощей...
Или достал - приготовил праздничный плов - убрал. Купил балычка осетрового - порезал - убрал. В чужие руки давать нельзя - категорически. Это нож эгоиста.)))
Разные люди, разное поведение.
Eagle77И Разное видение "самого хорошего кухонного ножа в мире".)))
Разные люди, разное поведение.
Просто СерыйАй ай ай 😊, завидовать дурно 😊, я вот, например, точно знаю что такими ножами работают 😊, хотя и ценник 😊 и ждать минимум два года 😊, вот ссылочка http://prokopenkoff.ru/98
Это, как дорогой коньяк - налил 50 гр. достал из коробки - яблочко на просвет парезал - обтёр клинок, убрал.
Или достал - приготовил праздничный плов - убрал. Купил балычка осетрового - порезал - убрал. В чужие руки давать нельзя - категорически. Это нож эгоиста.)))
С уважением, Дмитрий.
И Разное видение "самого хорошего кухонного ножа в мире".)))Само собой!
При этом be-open утверждает, что это его личный Грааль, а не всемирный - это честно. И в такой формулировке я его понимаю и полностью поддерживаю!
Просто СерыйМолча бы "видели", а не разносили, как подаяние, меньше бы таких наездов на ТС, как от меня было бы, что стравливает народ, а сам сбегает, походу открывая следующую тему ни о чем. Забот что ли нет других- купил бы кухню и тренировался, помогли бы кто чем мог- чай огород, или базар у всех рядом. Были поначалу такие здесь любители создать тему ни о чем, но поостыли.
И Разное видение "самого хорошего кухонного ножа в мире".)))
Eagle77Уважаемый любитель советовать малознакомым штаны с Ебей и цитировать чужие посты! Пожалуйста, процитируйте пост его, с какой горы, или, по его мнению, вулкана, он сюда свалился. Можете еще пару-тройку, если не затруднит.
При этом be-open утверждает, что это его личный Грааль, а не всемирный - это честно. И в такой формулировке я его понимаю и полностью поддерживаю!
be-openДа Вы, батенька, везде вундеркинд! Что Вы заложили в термин "нормальный", мне не понятно. А вот "мужской" можно было и не писать, тут, априори, из определения ясно.
Да что вы понимаете в нормальном мужском тестостероне.
be-openБорода решает "быть или не быть" (читать "стоять иль не стоять")?
Решает борода!
Уж лучше без бороды, но на "беспяти двенадцать", чем с бородой, но на "полшестого".
да вообще очень странная мода на бороды в последние годы.
Второй и остальные подбородки наверное скрывают)
Или думают что тестостерон в волосах производится...
be-openВот бородой с Вами померятся не могу, ибо по завету Петра - харю брею! Отращивать пока не планирую. Может Вы свою сбреете, а то поговорить то охота!
Вот как себе хоть на три пальца бороду отпустите, тогда и поговорим.
Уважаемый любитель советовать малознакомым штаны с Ебей и цитировать чужие посты!Какие штаны, какой eBay?! Вы что такое забористое курите?!
Впрочем, неважно, что курите; главное, что давно пора на приём к наркологу.
Коржов ДмВаще - одни смертные грехи - и зависть и алчность.)))
завидовать дурно , я вот, например, точно знаю что такими ножами работают , хотя и ценник
Мы ещё застали времена, когда там вся тройка была по цене шефа почти и сразу без очереди.)
Просто СерыйЕще не все 😊, но верной дорогой.... 😊
Ваще - одни смертные грехи - и зависть и алчность.)))
Просто Серый
Мы ещё застали времена, когда там вся тройка была по цене шефа почти и сразу без очереди.)
Да что там "Тройка"! 😊 Вот этот набор с "музыкой" стоил 200 енотов 😊 http://prokopenkoff.ru/db_images/img131_1.jpg , но время идет, а рук по прежнему только две 😊, было бы четыре 😊, было бы вдвое дешевле и вдвое быстрей 😊.
С уважением, Дмитрий.
Eagle77Да-не, цитирую
При этом be-open утверждает, что это его личный Грааль, а не всемирный - это честно. И в такой формулировке я его понимаю и полностью поддерживаю!
"У меня лучший кухонный нож в мире, просто усвойте это." Пост 1685.)))
Чтож тогда у остальных то? )))
Eagle77Совершенно верно.
При этом be-open утверждает, что это его личный Грааль, а не всемирный - это честно.
Камрады, я принёс вам благую весть, Грааль существует! Если его нашёл я, это может сделать каждый. Возрадуйтесь, ищите и обрящете, просите и дано вам будет! Возможно ваш личный грааль ещё не выкован, а возможно он уже пылится у вас на полке. Возможно его надо просто заточить по-другому, а возможно надо им просто начать что-то резать. Грааль не может быть сувенирным, предназначение ножа - резать. В теме есть все подсказки, как найти свой грааль, как его заточить и как его узнать по ощущениям от работы. Я ничего не скрыл. 😊
be-openВы бы вкратце свой тернистый путь изложили, например - бабушкин нож -труд вача-трамонтина-граааль, было бы нагляднее.)))
Камрады, я принёс вам благую весть, Грааль существует! Если его нашёл я, это может сделать каждый. Возрадуйтесь, ищите и обрящете, просите и дано вам будет!
Скрыл то он самое главное, что резал тупым ножем, что трама, скорее всего, не сможет.
Подумал.. я ей кромку "зацементирую".
Просто Серый
Вы бы вкратце свой тернистый путь изложили, например - бабушкин нож -труд вача-трамонтина-граааль, было бы нагляднее.)))
Путь был не слишком тернист, Трамонтина-Грааль. Пока ждал очередь к Кострову, заказал у относительно свободного, но тоже очень талантливого мастера Андрея Маркина гюйто из элмакса с рукоятью из гренадила со вставкой из композита с зубом мамонта, тоже очень нежно его люблю. Также между делом выхватил с барахолки ещё с десяток разнокалиберных ножей от разных мастеров, какие то более удачно, какие то менее, что-то оставил себе, что-то раздарил хорошим людям. Не вижу смысла ограничивать себя одним единственным ножом, это антигуманно и глупо. Даже полноразмерный еврошеф, при всей своей универсальности, имеет некоторые ограничения. Поэтому и топорик кухонный у меня есть, и овощечистка, и ещё всякие вспомогательные ножи типа сырного или ножа для пиццы, как правило дешёвая серийка, не вижу смысла тратиться на второстепенное. По итогу у меня сейчас на магните три шефа, накири и пара женских универсалов. Остальное рассовано по ящикам или висит на крючках. Про фолдеры и аутдор разговор особый, сейчас говорю только про кухню.
Коржов ДмДа что там "Тройка"! 😊 Вот этот набор с "музыкой" стоил 200 енотов 😊 http://prokopenkoff.ru/db_images/img131_1.jpg , но время идет, а рук по прежнему только две 😊, было бы четыре 😊, было бы вдвое дешевле и вдвое быстрей 😊.
С уважением, Дмитрий.
Бозечки мои 😂😂😂😂
Неужели берут ....
Просто Серый
Это, как дорогой коньяк - налил 50 гр. достал из коробки - яблочко на просвет парезал - обтёр клинок, убрал.
Или достал - приготовил праздничный плов - убрал. Купил балычка осетрового - порезал - убрал. В чужие руки давать нельзя - категорически. Это нож эгоиста.)))
Это не нож а мозго..бство
С таким же успехом можно его в чулан убрать - просто знаешь что он есть и все....
Просто Серый
Да-не, цитирую
"У меня лучший кухонный нож в мире, просто усвойте это." Пост 1685.)))
Чтож тогда у остальных то? )))
Абсолютно тоже самое :-)
cartuzА Вы поставьте такой эксперимент 😊, в ноябре будет Арсенал, приезжаете туда чуть раньше 12 часов в первый день 😊, так как раньше 12 мы не появимся 😊, встаете напротив стенда номер 2 😊, там тоже уже будут кучковаться люди 😊, и наблюдаете как народ сметает все то что привезли для свободной продажи и остается только то, что "на раздачу прошлых заказов" 😊, заодно порежьте морковку на стенде 😊, может поймете "почему" 😊.
Бозечки мои 😂😂😂😂
Неужели берут ....
С уважением, Дмитрий.
Да-не, цитируюВ такой формулировке действительно звучит категорично!
"У меня лучший кухонный нож в мире, просто усвойте это." Пост 1685.)))
Однако Евгений уточнил, что речь идёт именно о его личном Граале:
При этом be-open утверждает, что это его личный Грааль, а не всемирный - это честно.Совершенно верно.
Камрады, я принёс вам благую весть, Грааль существует! Если его нашёл я, это может сделать каждый. Возрадуйтесь, ищите и обрящете, просите и дано вам будет! Возможно ваш личный грааль ещё не выкован, а возможно он уже пылится у вас на полке. Возможно его надо просто заточить по-другому, а возможно надо им просто начать что-то резать. Грааль не может быть сувенирным, предназначение ножа - резать. В теме есть все подсказки, как найти свой грааль, как его заточить и как его узнать по ощущениям от работы. Я ничего не скрыл.
Eagle77Вы тут нас за идиотов держите? Свалились не пойми откуда на пару, накричались, что круты, и через почти сто страниц, ерунду несете, что всего не было. Ждем публичных извинений, баста.
Однако Евгений уточнил, что речь идёт именно о его личном Граале:
basp07
Вы тут нас за идиотов держите? Свалились не пойми откуда на пару
нормальная такая маркетинговая пара, пророк и толкователь. Один несет эмоциональную чушь, а другой "как бы из толпы" адаптирует эту чушь для восприятия масс.
Eagle77А, значит Пёсонал Грейл таки.)))
Однако Евгений уточнил, что речь идёт именно о его личном Граале:
basp07Утипути, кисо обиделось. 😀
Вы тут нас за идиотов держите? Свалились не пойми откуда на пару, накричались, что круты, и через почти сто страниц, ерунду несете, что всего не было. Ждем публичных извинений, баста.
basp07Чудак-человек, для этого и нужен порошок, чтобы не точить нож через каждое кило картошки, а просто месяцами резать и радоваться. Я сразу сказал, что по меркам заточного мои ножи полутупые, волосья не строгают. А по меркам кухонного вполне это нормальная рабочая острота. Перед тестом на пари заточу нож как договаривались, а сейчас то чего его точить, если он нормально режет? Непонятно сколько трама пилиться будет, у оппонента по времени безлимитный карт-бланш, а мне потом его опять точить чтоли? Если вам нравится точить ножи, ну и флаг вам в руки. А я считаю ваше шоркание по алмазам ради самого процесса занятием скучным и малоинтересным, поэтому вы занимайтесь своей суходрочкой, а я буду корнеплоды резать. Каждому овощу свой фрукт, всё по чесноку.
Скрыл то он самое главное, что резал тупым ножем, что трама, скорее всего, не сможет.
Honeytea+100500.Без обид,само собой.))
да вообще очень странная мода на бороды в последние годы.
Второй и остальные подбородки наверное скрывают)
Или думают что тестостерон в волосах производится...
HoneyteaЯ носил бороду, когда это ещё не было мэйнстримом. И из-за веяний моды не вижу смысла бежать в цирюльню, с бородой лучше. Лишним весом не страдаю.
да вообще очень странная мода на бороды в последние годы.
Второй и остальные подбородки наверное скрывают)
Или думают что тестостерон в волосах производится...
be-openВот это так же сохраню для будущих поколений.
basp07Вы тут нас за идиотов держите? Свалились не пойми откуда на пару, накричались, что круты, и через почти сто страниц, ерунду несете, что всего не было. Ждем публичных извинений, баста.
Утипути, кисо обиделось.
quote:
Originally posted by basp07:Скрыл то он самое главное, что резал тупым ножем, что трама, скорее всего, не сможет.
Чудак-человек, для этого и нужен порошок, чтобы не точить нож через каждое кило картошки, а просто месяцами резать и радоваться. Я сразу сказал, что по меркам заточного мои ножи полутупые, волосья не строгают. А по меркам кухонного вполне это нормальная рабочая острота. Перед тестом на пари заточу нож как договаривались, а сейчас то чего его точить, если он нормально режет? Непонятно сколько трама пилиться будет, у оппонента по времени безлимитный карт-бланш, а мне потом его опять точить чтоли? Если вам нравится точить ножи, ну и флаг вам в руки. А я считаю ваше шоркание по алмазам ради самого процесса занятием скучным и малоинтересным, поэтому вы занимайтесь своей суходрочкой, а я буду корнеплоды резать. Каждому овощу свой фрукт, всё по чесноку.
Он даже после стольких страниц не понял, что его разыграли- пусть радуется и дальше своей гордыне.
basp07Продолжайте в том же духе и пожалую вам титул моего личного биографа. 😀
Вот это так же сохраню для будущих поколений.
be-openПожалуйста,
Продолжайте в том же духе и пожалую вам титул моего личного биографа.
be-openЭто было заявлено только в середине, после моих расспросов что, да как, а до этого спор был принят обеими сторонами- это подлог.
Я сразу сказал, что по меркам заточного мои ножи полутупые, волосья не строгают.
следующее, не менее громкое заявление:
be-openВы это из пальца высосали. Может кто из присутствующих в кухонный выложит и спросит? Да как раз в кухонном и сидят асы остроты.
А по меркам кухонного вполне это нормальная рабочая острота.
Коржов Дм
А Вы поставьте такой эксперимент 😊, в ноябре будет Арсенал, приезжаете туда чуть раньше 12 часов в первый день 😊, так как раньше 12 мы не появимся 😊, встаете напротив стенда номер 2 😊, там тоже уже будут кучковаться люди 😊, и наблюдаете как народ сметает все то что привезли для свободной продажи и остается только то, что "на раздачу прошлых заказов" 😊, заодно порежьте морковку на стенде 😊, может поймете "почему" 😊.
С уважением, Дмитрий.
Имхуется что возле местной пивнушки до 12 тоже тоже таких хватает и ехать не надо
Сальные взгляды на тех кто уже вкусил напитка и желания очередной дозы у отстающих.....
И разговоры о новой настойке в аптеке и призыв - а ты попробуй ,мы зря базарить не будем....
Все это есть .....и мое понимание почему меня там нет тоже 😁😁😁
basp07Никакого подлога нет, мы с оппонентом уже после заключения пари провели серию публичных переговоров в рабочем порядке и достигли договорённостей по всем пунктам, в частности что оба ножа будут свежезаточенными. Ряд вопросов ещё требует уточнения, например по геометрии спусков и углу заточки. Всё идёт своим чередом, что характерно без вашей помощи, вы в этом деле всего лишь сторонний наблюдатель, обычный зритель, и ваше место даже не в партере.
а до этого спор был принят обеими сторонами- это подлог.
basp07Асы остроты сидят в заточном и нос оттуда редко высовывают. А вас там забанили чтоли? 😀
Да как раз в кухонном и сидят асы остроты.
Просто ваши острые ножи режут хуже моих тупых, вот вы и беситесь. 😀
И нефиг шариться по моему ютубчику, этот канал у меня в основном для саморефлексии. Когда слишком долго режешь на релаксе, скилл постепенно утрачивается, поэтому полезно иногда посмотреть на себя со стороны, чтобы увидеть свои ошибки и ну так слегка собраться в кучу. Сейчас мои ножи режут лучше меня, мне есть куда расти и это нормально.
cartuzИмхуется что у Вас было тяжелое детство и Ваш ассоциативный ряд не ушел дальше боярышника....сочувствую, и снимаю свое предложение 😊, пусть, лучше, старина Просто Серый заглянет 😊, вот подозреваю в нем замечательного собеседника 😊.
Имхуется что возле местной пивнушки до 12 тоже тоже таких хватает и ехать не надо
Сальные взгляды на тех кто уже вкусил напитка и желания очередной дозы у отстающих.....
И разговоры о новой настойке в аптеке и призыв - а ты попробуй ,мы зря базарить не будем....
Все это есть .....и мое понимание почему меня там нет тоже 😁😁😁
С уважением, Дмитрий.
А вы всегда так мнительны и агрессивны или только после ударного злоупотребления психоактивными веществами?
Вы тут нас за идиотов держите? Свалились не пойми откуда на пару, накричались, что круты, и через почти сто страниц, ерунду несете, что всего не было. Ждем публичных извинений, баста.
В любом случае ваше поведение представляет интерес для профильных специалистов... Могу порекомендовать пару хороших психиатров с большим опытом.
Eagle77Откуда такая параноя? Кроме покупки штанов в Ебей и заявления ножа из 40х13, как хлам, за вами чего-то понимающего в психоатрии не приметил. Откуда, интересно, такие знания в медицине, если нахватавшись верхов не можете отличить даже износостойкость стали от ударной вязкости?
А вы всегда так мнительны и агрессивны или только после ударного злоупотребления психоактивными веществами?
В любом случае ваше поведение представляет интерес для профильных специалистов... Могу порекомендовать пару хороших психиатров с большим опытом.
be-openВы, заметил чужих постов с намеками вникнуть во что-то не читаете- вам же намекали, что можно год мусатить нож за три рубля и резать в свое удовольствие острым ножем, при этом не боясь поделиться этим ножом со своим окружением.
Никакого подлога нет, мы с оппонентом уже после заключения пари провели серию публичных переговоров в рабочем порядке и достигли договорённостей по всем пунктам, в частности что оба ножа будут свежезаточенными. Ряд вопросов ещё требует уточнения, например по геометрии спусков и углу заточки. Всё идёт своим чередом, что характерно без вашей помощи, вы в этом деле всего лишь сторонний наблюдатель, обычный зритель, и ваше место даже не в партере.
Так же намекали, что дешевая кухня может держать "бритву", но недолго, заточив специально для этого нож. Неужели не поняли, что здесь, в холодном, как и остальных разделах ножевого приветствуется всеми, без исключения, ОСТРОТА?!
Я без проблем найду на каждый ваш пост контраргумент, так как, хоть, как вы заметили, меньше ваше здесь, но я не сидел, а работал, познавая, не только в холодном, о чем вы, как понял, уже убедились после посещения моего ника.
be-openНе смешите своим незнанием участников, как понял из вашего поста, родного вам раздела, откуда, как вы выразились спустились, как с Олимпа, воздать нам, невеждам, благодать.
Асы остроты сидят в заточном и нос оттуда редко высовывают. А вас там забанили чтоли?
be-openЯ ни словом не обмолвился, что у меня есть в наличии, кроме того, чтобы поддержать, что мы здесь невежды, и несколько раз подтвердил, что перешел на рессоры и напильники. Так что лучше бы вам по моим ножам не продолжать, так как вы ни на одно мое предложение показать различия выбранных вами за годы отсидки здесь, ножей, от выбранных мной, не дали согласия.
Просто ваши острые ножи режут хуже моих тупых, вот вы и беситесь.
Я культурно не настаивал, но если вы утверждаете то, чего я не делал, а эти три дня улыбался почти без остановки, как наш неунывающий клоун, то могу поставить свои ножи против ваших в любом виде реза, да хоть моркови, хоть и стыдно это делать прилюдно.)
be-openЭто нужно было сразу написать, а не на следующий, так как не забыл, что вам это вчера было по нраву, как и мне, так как на ваш канал даже подписал, честно, так как был в надежде, что помирю две стороны, но увы- сегодня я уже не улыбаюсь, как вчера.
И нефиг шариться по моему ютубчику, этот канал у меня в основном для саморефлексии. Когда слишком долго режешь на релаксе, скилл постепенно утрачивается, поэтому полезно иногда посмотреть на себя со стороны, чтобы увидеть свои ошибки и ну так слегка собраться в кучу. Сейчас мои ножи режут лучше меня, мне есть куда расти и это нормально.
Раз вы любите выдавать секретную инфо, как бы наставляя окружающих, то позволю себе выдать ответную, так же в открытую:
ТО, ЧТО вы выдаете за то, что нашли- это правда смешно, так как подобные ножи продаются не для ножеманов, а для их окружения, чтобы они резали без забот, долгий срок.
Представляю, как бы вам были удивлены, если вы спустились не сюда, а в тему " боевой, модернизированной, вооруженной по последнему техники" группировки в КК, имеющем своего высококлассного снайпера по заточке. Вооружены они поголовно мусатами, есть среди них даже специалист по металлографии. Они, как положено ножевому разделу, приветствуют остроту. Даже настроены снова вернуться назад, так что мы готовимся к обороне, а тут вы..со своими тупыми ножами сходу протаранили нашу суровую, невежественную оборону.)
Забыл сходу дополнить: представляю, как встанут волосы дыбом у представителя той группировки, МВКМ, который вернется сюда с регриндом ножа, который по моему подозрению, так как держатся в секрете условия заточки, не только не будет брить после переточки на 30, но и надрывать бумагу, специально, как это было похоже, на втором видео его оппонента.
Вот же вас прет-то, парни.
Подождите Кирилла mbkm. Он точно запилит Траму))
Кирилл, на крайняк можно взять Трамовскую мачетю и пильнуть из нее что хошь, ЛЮБОЙ профиль, там длины хватит и ширшины и толщины. Ручку сунешь в молоток, всех делов. Правда они угли карбонариевые?
basp07И кто этот персонаж? Правдоруб Вы наш...
а эти три дня улыбался почти без остановки, как наш неунывающий клоун,
С уважением, Дмитрий.
To Eagle 77
Я часто смотрю кухонную ветку.
Мастер ( ник Гадюкин)сделал 3 ножа в формате 170-50.
Все покупатели довольны.
Подумайте над таким аспектом :
Не всем нужны кухонные сабли(большие шефы).Повторился ещё раз
.У Дамира Сафарова есть вариант 18 см нож с узким клином -тоже пользуется спросом.
Ник НиколсПо памяти и не дословно - писалось, что арканзас может быть источником оптических иллюзий. Подвод после него равномерно матовый, рисок не видно, но стоит потом пройтись тонкой керамикой - и вот они, риски от предшествующего арканзасу камня. Сам видал такое.
Концептуально парой строк?
Что там режет, очищая , предидующую риску и не касается потом тела ножа..
?
А иначе- новой, более мелкой риске- таки быть..
Как и положено при обработке абразивами с уменьшающимся зерном.
Ник НиколсКоторый день не объявляется. Не иначе уже пилит 😊
Подождите Кирилла mbkm. Он точно запилит Траму))
Коржов ДмПодозреваю, что и тот, что Ваш.)
И кто этот персонаж? Правдоруб Вы наш...
alex-iceАлекс, Вы поступаете так же, как и они- грузите ребят своим видением.)
Подумайте над таким аспектом :
Откуда такая параноя? Кроме покупки штанов в Ебей и заявления ножа из 40х13, как хлам, за вами чего-то понимающего в психоатрии не приметил.Какие штаны? Что за бред?
А насчёт ножей из 40Х13 - говорил и говорю, что мне лично подмусатные ножи менее интересны, чем ножи из порошка - в силу очень короткого пробега между правками.
То есть мне гораздо комфортнее править нож раз в месяц или реже, чем раз в день или каждую неделю.Это моё личное мнение, основанное на моем же личном опыте.
А нравится это вам или нет, вызывает агрессию или другие чувства - ваши личные проблемы.
Насчёт познаний в медицине: врачом я не стал, но всерьёз к этому готовился. Плюс с женой - клиническим психологом, которая работает в психиатрической больнице, много чего обсуждаем. Плюс чтение профильной литературы по клинической психологии, психотерапии и порой психиатрии - для общего развития.
HatueyПросто завалил гребни-риски клинка набок, из-за слабой своей абразивности? А чуть более грубой керамикой прошлись и они " проявились"?
Подвод после него равномерно матовый, рисок не видно, но стоит потом пройтись тонкой керамикой - и вот они, риски от предшествующего арканзасу камня. Сам видал такое.
---------
А есть другое обьяснение?? Чудес то не бывает...
basp07Врядли 😊, моего забанили, по ходу...
Подозреваю, что и тот, что Ваш.)
С уважением, Дмитрий.
Кирилл возможно в бане..Синдром появления вемона
Eagle77Ладно, не буду напоминать, но воспоминания по тому, что высказано в той блиц на 1000стр., в конце прошлого года, в мой адрес, остались.)
Какие штаны?
Что за бред?
Eagle77Помню, что все это было высказано на нескольких страницах, в немного другой форме, даже вспомнили впечатления о работе с ним из далекого прошлого. Скорее всего, других, более поздних, из нее, у вас не было.
А насчёт ножей из 40Х13 - говорил и говорю, что мне лично подмусатные ножи менее интересны, чем ножи из порошка - в силу очень короткого пробега между правками.
То есть мне гораздо комфортнее править нож раз в месяц или реже, чем раз в день или каждую неделю.
Это моё личное мнение, основанное на моем же личном опыте.
А нравится это вам или нет, вызывает агрессию или другие чувства - ваши личные проблемы.
Eagle77Так и понял, что что-то связано, так как тянет на ножи больших размеров возле себя, так как это является своеобразной психологической защитой от всей лишней для вас информации со стороны супруги. Вы, если не затруднит, переговорите с ней, чтобы выбрала свободное время и прочитала всю эту тему, а потом высказась вам, а вы- передадите ответ, чему я поверю.
А насчёт познаний в медицине: врачом я не стал, но всерьёз к этому готовился.
Плюс с женой - клиническим психологом, которая работает в психиатрической больнице, много чего обсуждаем.
Коржов ДмПохоже, что моего тоже, в этой. Правда я его просил помолчать, почти вежливо, если нечего по делу сказать, но он пропал на совсем. Хотя вчера в одной из тем вместе участвовали.
моего забанили, по ходу...
basp07Бгг, и почему же ваши друганы из КК, вооруженные до зубов тактическими мусатами, не вступятся за бедного жирного тролля, которого публично чморит какой-то выскочка-хипстор из кухонного раздела? Бросили вас в трудную минуту, никто вас не любит? 😀
Представляю, как бы вам были удивлены, если вы спустились не сюда, а в тему " боевой, модернизированной, вооруженной по последнему техники" группировки в КК, имеющем своего высококлассного снайпера по заточке. Вооружены они поголовно мусатами, есть среди них даже специалист по металлографии.
Комраден ака basp07 и Eagle77 - прошу вернитесь в менее горячий вид дискурса 😊, "диагнозы" это хорошо 😊, но по спокойней, прошу Вас 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Имхуется что у Вас было тяжелое детство и Ваш ассоциативный ряд не ушел дальше боярышника....сочувствую, и снимаю свое предложение 😊, пусть, лучше, старина Просто Серый заглянет 😊, вот подозреваю в нем замечательного собеседника 😊.
С уважением, Дмитрий.
Но все равно спасибо за предложение ,хоть и временное
На пятом десятке я уже и не верю что где то есть кунг фу лучше моего
Сами знаете что еда приготовленная своими руками всегда слаще ,может самообман , может ещё чего пострашнее)))
Интересно куда потом морковь идёт после истязания
С УВ,Дмитрий
basp07Любите прилюдно лососнуть тунца с оттягом долгими одинокими апрельскими вечерами? Не хватает сурового мужского внимания? Какие у вас там контраргументы, кроме полирнуть верным алмазиком свою рессору? 😀
Я без проблем найду на каждый ваш пост контраргумент
После того, как вы смущённо признались, что вы жирный тролль, у меня в отношении вас развязаны руки, если вы этого ещё не вкурили. Поэтому в ваших же интересах залезть в ту дыру откуда вылезли и особо там не отсвечивать. Потому что затроллить тролля это я могу, умею, практикую. 😊
Комрады, меня не забанили, ну пока во всяком случае и трамонтину я не пилю, просто если я что пилю то в загородном доме, а сейчас в москве пока, но я не обещал что будет быстро, все же это хобби в свободное от дел время, а хобби это должно быть приятно, а не напряжно, так что ожидание только пойдет всем на пользу и подогреет дисскуссию))
Донора пока тоже не заказал, не знаю что выбрать 25 см траму с белой ручкой или из серии сенчури, который в три раза дороже того что с белой ручкой, по идее в дорогом должна быть круче сталь,но данных каких то нет на эту тему, да и у более дорогово варианта на переходе клина в ручку массивная гарда котрую придется всю спиливать как на граале резчика, какие мыли у комрадов на этот счет?
Помогите уже поределится с донором))
be-openА вы гляньте в ту тему и сразу получите ответ на последних страницах- я свой текст написал не глядя, так как заранее был уверен, что так и будет, потому что вчера их стрелок-заточник уже подкидывал идею перебраться сюда. Так как вы не в теме, то дам подсказку- посчитайте тех, кто против разбанивания тех, кого забанил ТС когда-то. Вот они, за исключением одного и являются моим в кавычках "друганами", включая и вашего оппонента.
Бгг, и почему же ваши друганы из КК, вооруженные до зубов тактическими мусатами, не вступятся за бедного жирного тролля, которого публично чморит какой-то выскочка-хипстор из кухонного раздела? Бросили вас в трудную минуту, никто вас не любит?
Но, как я высказался ранее, когда приходит общий "враг" той самой остроты, то я считаю своим долгом помочь, как это произошло в данном случае. Они мне не чужды- у них свои понятия на основе своего опыта, который я понимаю, так как когда-то и сам разделял это мнение и был участником той темы.
Очень многие здесь выступили, чего вы в затуманенном от своего величия сознании не заметили, в том числе и они, поэтому я могу их всех поблагодарить за участие.
mbkmЧуть раньше положенного вы появились- пожалуйста, дайте немного времени закончить мое выступление.)
Комрады, меня не забанили
be-openВы бы, чтобы не заморачиваться со мной и затролить меня выложили весь мой текст и понапрасну не бросая слова на ветер чем-нибудь ответили на мой аргумент.
Любите прилюдно лососнуть тунца с оттягом долгими одинокими апрельскими вечерами? Не хватает сурового мужского внимания? Какие у вас там контраргументы, кроме полирнуть верным алмазиком свою рессору?
После того, как вы смущённо признались, что вы жирный тролль, у меня в отношении вас развязаны руки, если вы этого ещё не вкурили. Поэтому в ваших же интересах залезть в ту дыру откуда вылезли и особо там не отсвечивать. Потому что затроллить тролля это я могу, умею, практикую.
basp07О, да вы не чужды лирической поэзии. Наверно в позднем пубертате вирши любовные рифмовали, и обслюнявленным простым карандашом записывали их в школьную тетрадку с пометкой "важное". До сих пор поди её храните в шкатулочке среди значков и вкладышей от турбы? Как это трогательно, пишите чаще, преступно зарывать свой поэтический дар и эпистолярный талант в землю. 😀
когда приходит общий "враг" той самой остроты
Ник Николс
[QUOTE]Кирилл возможно в бане..Синдром появления вемона
от же Коля поджигатель )))
ну кто тебя спрашивает?
basp07
Чуть раньше положенного вы появились- пожалуйста, дайте немного времени закончить мое выступление.)
Да да конечно, но хотелось бы отметить что в ножевой теме у меня лично нет ни какиих друзей или врагов, я хорошо разделяю личные пристрасия и обьективную реальность) Комрада Венома в расчет не берем, то что он за мной такскается по темам это его личная боль)
cartuzДа, "нема за щё", как говорят на Ридной 😊, туда и вход бесплатный 😊, так что если решите проверить:
Но все равно спасибо за предложение ,хоть и временное
cartuzТо вэлкам 😊, не буду ничего далее рекламировать 😊, но помните "..Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" 😊, во всяком случае на весеннем Арсенале (где я стою весной, осенью - КоеКто), мне удалось повеселиться удивив нескольких уже "пресыщенных" любителей кухонного ножа 😊, они, просто, на Арсенал никогда не ходили 😊, пришли, блин 😊, на свою голову 😊... тут главное уговорить моркву полоснуть 😊, хотя некоторые, например комраден ака Olev, считают что "главное яблоко не резать" 😊, дабы не купить ничего 😊, и яблок в этот раз опасливо намеренно не брал 😊, а на моркве моё кунг фу на него не так магически действуют 😊
На пятом десятке я уже и не верю что где то есть кунг фу лучше моего
cartuzВ помойку. Не рационально. Но лучшего тестогового материала (и яблоки) я пока не придумал....два-три кило морковки и яблоск столько же - не так уж это вселенски расточительно 😊.
Интересно куда потом морковь идёт после истязания
С уважением, Дмитрий.
be-openО, вы, как оказалось, так же чем-то связаны с психоанализом- надо будет Алексу поработать над вами.) Если не хотите отвечать на мои посты полностью, то давайте о рессоре.. надеюсь, вы подкованы и знаете, что все почти нет угля и она не режет толком. Должна по идее рубить, но местные мастера, изготавливающие шашки, отказываются рубить ею. Может мы затестим ее против вашей на чем нибудь.. А забыл, что кроме моркови и салфеток она ничего не режет. Может салфетки порежем? Отвачаю, что свой, по вашему мнению, Грааль алмазный, в руки не возьму, а заточу на чем-нибудь другом. Даже может выбрать из то, что есть у вас.
О, да вы не чужды лирической поэзии. Наверно в позднем пубертате вирши любовные рифмовали, и обслюнявленным простым карандашом записывали их в школьную тетрадку с пометкой "важное". До сих пор поди её храните в шкатулочке среди значков и вкладышей от турбы? Как это трогательно, пишите чаще, преступно зарывать свой поэтический дар и эпистолярный талант в землю.
basp07Упс, а у меня тут некстати ужин поспел, оставлю вас заканчивать в гордом одиночестве в обнимку с верною рессорой.
дайте немного времени закончить
Чао, зайчонок, мне тоже понравилось, и сплюнуть не забудь - современные девушки не глотают. 😀
Так и понял, что что-то связано, так как тянет на ножи больших размеров возле себя, так как это является своеобразной психологической защитой от всей лишней для вас информации со стороны супруги. Вы, если не затруднит, переговорите с ней, чтобы выбрала свободное время и прочитала всю эту тему, а потом высказась вам, а вы- передадите ответ, чему я поверю.Поздравляю! Про дедушку Фрейда вы что-то слышали! Правда, ничего не поняли...
To Eagle 77И что? Я отрицаю, что кому-то
Я часто смотрю кухонную ветку.
Мастер ( ник Гадюкин)сделал 3 ножа в формате 170-50.
Все покупатели довольны.
Подумайте над таким аспектом :
Не всем нужны кухонные сабли(большие шефы).Повторился ещё раз
.У Дамира Сафарова есть вариант 18 см нож с узким клином -тоже пользуется спросом.
такие ножи могут быть интересны?
Предаю анафеме мастеров, если они делают такие ножи?
Запрещаю кому-то пользоваться небольшими или средними ножами? 😛
Иным образом ограничиваю права их пользователей?
На все вопросы - ответ отрицательный.
Вот то, что у меня лично ножи менее 19-20 см не востребованы (кроме нерегулярного использования мелкого ножа для чистки чеснока), так как мне проще сделать одно длинное движение, чем 2-3 коротких - это чистая правда.
То, что чем дальше, тем больше понимаю, что шеф 9+ дюймов (лучше 10")- по-настоящему удобный мне нож, а Петти и всякие универсалы у меня отдыхают или отправляются в подарочный фонд - тоже не скрываю.
Какие ко мне претензии?
Что советую ориентироваться на лучших мастеров и классический дизайн?
Что предпочитаю порошки, чтобы править нож максимум раз в месяц, а не кратно чаще?
Да, это страшное преступление в глазах тех, кто кухонниками не режет и разницы между ними не видит! 😀
be-openНе завидую вашему ужину, так как вы начали нервничать, вспоминая на подсознании свою мамочку- как бы он не выкатился раньше времени и не дал вам быстро со мной расправиться. А, напомню, МВКМ ждать не любит.
пс, а у меня тут некстати ужин поспел, оставлю вас заканчивать в гордом одиночестве в обнимку с верною рессорой.
Чао, зайчонок, мне тоже понравилось, и сплюнуть не забудь - современные девушки не глотают.
Eagle77Хотите доказательств прямо с Ганзы? Я вам их достану.)
Поздравляю! Про дедушку Фрейда вы что-то слышали! Правда, ничего не поняли...
mbkm
Помогите уже поределится с донором))
я думаю надо брать самую дешевую хрень, тем более если она требует меньшего вмешательства. Чем дешевле оппонент, тем глубже будет та яма позора, в которую шлепнется владелец самого_лучшего_в_мире_ножа. И соответственно тем глубже будет у нас чувство удовлетворения от восторжествовавшей справедливости.
[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
Хотите доказательств прямо с Ганзы? Я вам их достану.)
[/B]
[/QUOTE]
Взято правда без разрешения.
Пост. 10:
"astreb09
ветеран
15-2-2019 16:09 профайл Yastreb09 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сергей,привет.Нет,гарду лепил по клинку,дерево потом к ней подгонял,хотя можно и как ты говоришь сделать.Именно так сейчас подгоняю на следующем.
quote:
Заказчик не Шрек случаем?
нет,он психотерапевт(кроме шуток)"
Из темы: https://forum.guns.ru/forummessage/97/2415094.html
я думаю надо брать самую дешевую хрень
Тоже так считаю. На белоручках отличная сталь для первореза морковки.
HoneyteaЯ этого в корне не желаю, так как знаю и уважаю продавца стали, у которого не раз покупал различные стали в термички одного из лучших термистов России. Знаю заочно мастера по отличным отзывам в кухонном о его работах, о чем я пару раз заявлял здесь. Мне просто необходимо дать понять в вежливой форме ребятам, что мы не так забиты, как кажется со стороны, и с нами нужно повежливее, как с хозяевами.
я думаю надо брать самую дешевую хрень, тем более если она требует меньшего вмешательства. Чем дешевле оппонент, тем глубже будет та яма позора, в которую шлепнется владелец самого_лучшего_в_мире_ножа. И соответственно тем глубже будет у нас чувство удовлетворения от восторжествовавшей справедливости.
Honeyteaя думаю надо брать самую дешевую хрень, тем более если она требует меньшего вмешательства. Чем дешевле оппонент, тем глубже будет та яма позора, в которую шлепнется владелец самого_лучшего_в_мире_ножа. И соответственно тем глубже будет у нас чувство удовлетворения от восторжествовавшей справедливости.
+
Ни единого шанса оппоненту
А то потом начнется нытье - конечно взяли дорогой и вот результат
самого_лучшего_в_мире_ножа
Что плохого в дорогом ноже, который и режет хорошо?
Есть лишние деньги, хочется радости себе - надо купить.
Не в кирзачах же всю жизнь ходить, если деньги появились можно и на Зилли перейти.
basp07С этим блицем не успеваю пояснить почему, так как он до этого не понял и начал меряться годами на Ганзе. Кухню, обычно, обсуждают в кухонном.
с нами нужно повежливее, как с хозяевами.
Здесь можно было спокойно зайти с фолдерами, которые, как знаю, у 77 в большом количестве и он много что о них может рассказать.
ДокГде вы увидели, что мы плохого написали про нож?)
Что плохого в дорогом ноже, который и режет хорошо?
mbkmПро сталь. Пишут, что и там и там криообработка. Камрад Дмитриев Роман сообщает следующее: http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=55
по идее в дорогом должна быть круче сталь,но данных каких то нет на эту тему, да и у более дорогово варианта на переходе клина в ручку массивная гарда котрую придется всю спиливать как на граале резчика
Полного подобия геометрии достичь не удастся по объективным причинам форсмажорного характера. У прототипа ширина у пяты около 6 см, у Трамонтин 10" - всего около 5. Это КМК существенно облегчает задачу различения вслепую. М.б. это удастся снивелировать при маскировке рукоятей, сделав так, чтобы превышение брюха рукояти над лезвием было одинаково.
Где вы увидели, что мы плохого написали про нож?)
Про нож не написали. Но слегка сквозит, что покупать нож, который дороже, чем он режет не совсем адекватно. А по мне, так тратить свои деньги на своё усмотрение вполне нормально. С поправкой только, что других не надо на эту тему лечить, что это единственно правильный путь.
ДокЯ с самого начала дал понять, что посвящу что-то Максимычу, как память, что может простушка и постарался это выразить до определенного момента, потом, выложив видео реза тем ножем, постарался найти примирение с его стороны, но он упорно стоял, что он сам лучший, как и его нож. Что мне оставалось делать, как не идти на то, чтобы дать ему понять, что есть еще лучше в резе.
Про нож не написали. Но слегка сквозит, что покупать нож, который дороже, чем он режет не совсем адекватно. А по мне, так тратить свои деньги на своё усмотрение вполне нормально. С поправкой только, что других не надо на эту тему лечить, что это единственно правильный путь.
HatueyСтоп. Так резать будет один тестер двумя ножами, по очереди?
Полного подобия геометрии достичь не удастся по объективным причинам форсмажорного характера. У прототипа ширина у пяты около 6 см, у Трамонтин 10" - всего около 5. Это КМК существенно облегчает задачу различения вслепую. М.б. это удастся снивелировать при маскировке рукоятей, сделав так, чтобы превышение брюха рукояти над лезвием было одинаково.
как память, что может простушка
Да простушка всё может. Любую ножевую работу можно сделать любым ножом. Вопрос только в руках и в трудозатратах. Всё монструозное и дорогое - это оверрез, просто немного отдыха или кайфа для себя за свои экстраденьги, но ничего, что не сделать простушкой.
Hatuey
Про сталь. Пишут, что и там и там криообработка. Камрад Дмитриев Роман сообщает следующее: http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=55Полного подобия геометрии достичь не удастся по объективным причинам форсмажорного характера. У прототипа ширина у пяты около 6 см, у Трамонтин 10" - всего около 5. Это КМК существенно облегчает задачу различения вслепую. М.б. это удастся снивелировать при маскировке рукоятей, сделав так, чтобы превышение брюха рукояти над лезвием было одинаково.
Спасибо за полную инфу, обматывать буду я, так что постараюсь, хотя конечно недостаточная ширина у больстера это плохо, но мне кажется комрад би— опен тоже должен быть заинтересован в честности теста)
ДокТогда буду объяснять. Так как тема была вначале в холодном, то сравнивали долгорез по полной работе ножом в "мифических лосях". А свою позицию уже здесь объяснял. С той теме неслось то же самое, но с оговоркой, что с правкой между делом. Потом пошли мистические доказательства, что все делается без правки. А вы, как человек сторонний, и как понял, с опытом, то должны знать, что это не так.
Да простушка всё может. Любую ножевую работу можно сделать любым ножом. Вопрос только в руках и в трудозатратах. Всё монструозное и дорогое - это оверрез, просто немного отдыха или кайфа для себя за свои экстраденьги, но ничего, что не сделать простушкой.
ДокДа простушка всё может. Любую ножевую работу можно сделать любым ножом. Вопрос только в руках и в трудозатратах. Всё монструозное и дорогое - это оверрез, просто немного отдыха или кайфа для себя за свои экстраденьги, но ничего, что не сделать простушкой.
Плюсую, к тому же в теченнии времени пристрастия все время меняются и по ножам и по сталям, можно оказатся в ситуации когда споришь как бы сам с собой во времени))
то должны знать, что это не так.
если Вы про долгорез порошков на тяжёлой работе, то это очевидный факт, тут спорить смысла нет. Но эту тяжёлую работу можно сделать "говносталью + мусат", как собственно и было в допорошковую эру. Не понимаю о чём спор?
mbkmКоллеги, вы когда-нибудь получали кайф от того, что ваш нож проходит весь этап почти в бреющем полете и возвращается домой и еще режет? Заточка на алмазах, по полной, без всяких зубцов.
Плюсую, к тому же в теченнии времени пристрастия все время меняются и по ножам и по сталям, можно оказатся в ситуации когда споришь как бы сам с собой во времени))
ДокЭто уже не спор здесь, а наваждение, так как долго рассказывать.
если Вы про долгорез порошков на тяжёлой работе, то это очевидный факт, тут спорить смысла нет. Но эту тяжёлую работу можно сделать "говнсталью + мусат", как собственно и было в допорошковую эру. Не понимаю о чём спор?
basp07Повторю вопрос, так как не понял сути спора.
Стоп. Так резать будет один тестер двумя ножами, по очереди?
Коллеги, вы когда-нибудь получали кайф от того, что ваш нож проходит весь этап почти в бреющем полете
Я получал кайф, что быстро-быстро всё сделали, побросали грязные ножи в ведро с водой (до утра) и пошли в баню (бухать, спать, нужное подчеркнуть).
ДокЭто я знаю, так как наблюдал со стороны за той темой и это был почти единственный всплеск не согласия с тем, что там обсуждалось. Не за это ли вас отправляли в бан и по запросу трудящихся, восстанавливали в строй?
Я получал кайф, что быстро-быстро всё сделали, побросали грязные ножи в ведро с водой (до утра) и пошли в баню (бухать, спать, нужное подчеркнуть).
mbkmНа всякий случай - есть такое:
конечно недостаточная ширина у больстера это плохо, но мне кажется комрад би- опен тоже должен быть заинтересован в честности теста)
Professional Master Нож кухонный 12" Длина лезвия - 300, Длина рукояти - 145, Толщина лезвия - 2.5 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм). Ширина лезвия - 65 мм.
http://trm-russia.ru/index.php...aster-24621-082 (фото не того ножа, ошибочка там...)
basp07Если мои предложения приняты участниками пари, резать будет один тестер (ака be-open) неоднократно двумя ножами, чередуемыми в случайном поряке.
Стоп. Так резать будет один тестер двумя ножами, по очереди?
HatueyВам же он объяснил, что порезал тонны моркови трамонтиной. Рез у них разный, при одних сведениях и углах. Ему нельзя было давать в руки второй нож.
Если мои предложения приняты участниками пари, резать будет один тестер (ака be-open) неоднократно двумя ножами, чередуемыми в случайном поряке.
Да уже не важно за что отправляли. Суть работы ножом не меняется от взглядов на это пользователей.
Да, но если эти взгляды упорно насаждаются регулярными набегами, бесконечными видео с линейками, то тут, поневоле, начнешь собирать противоборствующую группировку, которые пробовали что-то слаще морковки..
тут, поневоле, начнешь собирать противоборствующую группировку, которые пробовали что-то слаще морковки..
Не обязательно группировки собирать, у если только чтоб на форуме срач был поярче, типа драки стенка на стенку. Судя по предложению/спросу на выставках и продажам твёрдых порошков народ уже всё попробовал и знает, что хочет.
И Моры никуда не исчезнут: удобный дешёвый ножик, у него своя ниша.
Правильно, паровоз идет, но не все то, что красиво завернуто, поэтому, чтобы не смешать все в кучу и нужна отдельно, разумно различающая зерно от плевел, группа, которая была, но от подобного наплыва ощущений и неприятия разбежалась кто-куда.) Похоже, и мне пора.
basp07Кажется вы начинаете что-то подозревать? 😀
Вам же он объяснил, что порезал тонны моркови трамонтиной. Рез у них разный, при одних сведениях и углах. Ему нельзя было давать в руки второй нож.
Может быть в этом и есть причина моей уверенности в победе? В том, что прекрасно знаю оба ножа? В том, что мне не надо доказывать существование волшебного карбидного реза, а просто достаточно узнать свой нож и я могу сделать это множеством способов, в том числе не вполне очевидных? 😊
be-open
Кажется вы начинаете что-то подозревать? 😀Может быть в этом и есть причина моей уверенности в победе? В том, что прекрасно знаю оба ножа? В том, что мне не надо доказывать существование волшебного карбидного реза, а просто достаточно узнать свой нож и я могу сделать это множеством способов, в том числе не вполне очевидных? 😊
Странно называть это победой конечно, но такое конечно возможно
HoneyteaЗаманчиво пойти по пути наименьшего сопротивления, но это ловушка. У самой дешёвой десятидюймовой трамы после регринда будет заметный недобор по весу и по сравнению с моим ножом заметно дропнут нос. Я узнаю этот нож даже не сделав ни одного реза. Думайте ещё. 😊
я думаю надо брать самую дешевую хрень, тем более если она требует меньшего вмешательства. Чем дешевле оппонент, тем глубже будет та яма позора, в которую шлепнется владелец самого_лучшего_в_мире_ножа. И соответственно тем глубже будет у нас чувство удовлетворения от восторжествовавшей справедливости.
mbkmВозможно это будет не совсем моя победа, но точно ваше поражение.
Странно называть это победой конечно, но такое конечно возможно
HatueyВот это вполне реальный вариант для донора, из большого поменьше завсегда запилить можно. Правда трудоёмкость работы такая, что по стоимости нож выйдет золотым, и не факт что получится с первой попытки. Эверест большой, но если верить в себя, то всё получится! (или нет) 😊
На всякий случай - есть такое:
Professional Master Нож кухонный 12" Длина лезвия - 300, Длина рукояти - 145, Толщина лезвия - 2.5 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм). Ширина лезвия - 65 мм.
be-openВ сущности вопрос лишь в том, сможете ли вы принять его достойно, как мужчина? На мой взгляд вы просто погорячились, недооценив меня и переоценив свои силы. Такое бывает. Во всём есть плюсы, не закусились бы мы по этой теме, и сидел бы я тихо радовался своему граалю, а так мне пришлось раскрыться и рассказать всё что знаю, формализовать и сублимировать весь свой накопленный по крупицам опыт по этому вопросу. Если вдуматься, проиграв пари вы выиграете больше меня, ведь победы ничему не учат, только поражения. Но рано сдаваться, вдруг я просто блефую? 😊
но точно ваше поражение.
be-open
В сущности вопрос лишь в том, сможете ли вы принять его достойно, как мужчина? На мой взгляд вы просто погорячились, недооценив меня и переоценив свои силы. Такое бывает. Во всём есть плюсы, не закусились бы мы по этой теме, и сидел бы я тихо радовался своему граалю, а так мне пришлось раскрыться и рассказать всё что знаю, формализовать и сублимировать весь свой накопленный по крупицам опыт по этому вопросу. Если вдуматься, проиграв пари вы выиграете больше меня, ведь победы ничему не учат, только поражения. Но рано сдаваться, вдруг я просто блефую? 😊
be-open
В том, что мне не надо доказывать существование волшебного карбидного реза, а просто достаточно узнать свой нож и я могу сделать это множеством способов, в том числе не вполне очевидных?
собственно об этом уже давно и неоднократно говорили тут многие. Что наличие БКР Вы никак не докажете никому, даже в случае убедительной победы. Максимум что сможете, это благодаря постоянному использованию своего инструмента узнать его даже при условии устранения нескольких каналов восприятия.
basp07
Коллеги, вы когда-нибудь получали кайф от того, что ваш нож проходит весь этап почти в бреющем полете и возвращается домой и еще режет? Заточка на алмазах, по полной, без всяких зубцов.
))Вот насколько я помню трактаты заточного раздела ,что порошки Николай таки разрешал заострять алмазами .
А может,чтобы правильно заострить Трамонтину Эшер за 300 евро понадобится или какая-нибудь японская диковина .
Помню Страйкл линейки Шаптоном 30К заострял -тоже дорогой абразив.
Пишу естественно с иронией .
Вообще уверен,что есть в барахолке мастерской хорошие непорошковые железки,которые тоже можно эффективно точить алмазами .
Из своего личного опыта -это ЭК80.
mbkmСпасибо за полную инфу, обматывать буду я, так что постараюсь, хотя конечно недостаточная ширина у больстера это плохо, но мне кажется комрад би- опен тоже должен быть заинтересован в честности теста)
Так вот я те такой предлагал.
http://trm-russia.ru/index.php/ru/all/product/view/43/536
Просто СерыйТак вот я те такой предлагал.
http://trm-russia.ru/index.php/ru/all/product/view/43/536
Этот огонь) Но резчик как я понял против углеродки так как изначально разговор шел за нержавеющую трамонтину)
mbkmРазвесовка будет разная. Имхо. Спор должен быть не про узнаю свой нож, а чей грааль круче рубит моркву. Тогда возможны условности при соблюдении похожих параметров.
Но резчик как я понял против углеродки так как изначально разговор шел за нержавеющую трамонтину
be-openА я то думаю, почему вы молчите и толком не отвечаете на мои выпады, так сказать, разведку боем, тихо притаившись.)
Кажется вы начинаете что-то подозревать?
be-openВы бы могли, не стыдясь, знаки то вопроса и не ставить, но есть одно но по вашему заявлению о вашем Граале-порошке в сравнении с простушками, которое я пока придержу при себе. А я то никак не могу понять, почему один камрад прилежно читает тему страница за страницей.)
Может быть в этом и есть причина моей уверенности в победе? В том, что прекрасно знаю оба ножа? В том, что мне не надо доказывать существование волшебного карбидного реза, а просто достаточно узнать свой нож и я могу сделать это множеством способов, в том числе не вполне очевидных?
Надеюсь, меня, как не знавшего о чем идет речь в споре, вы не смешаете с грязью, со всеми остальными, здесь участвовавшими, или я первым попадаю под раздачу?)
Ау! Тема то про что?
панВладиславLet it be(C)
Ау! Тема то про что?
be-openНа болгарку можно и отрезной диск прицепить 😛
Правда трудоёмкость работы такая, что по стоимости нож выйдет золотым
панВладиславКраткое содержание предыдущих серий: камрады начали обсуждать из чего складывается цена ножа, затем моего оппонента охватил приступ минимализма и он стал делать громкие заявления в стиле дескать дурят нашего брата барыги-маркетологи, впаривают санкционные порошки за бешеные тыщи, а от них никакой в быту честному крестьянину пользы, один сплошной галимый понт. А тут я некстати вылез из кухонного посмотреть чё да как, да и попал ему под горячую руку. Мол не такие уж бешеные эти тыщи по гамбургскому счёту, зато ножи из порошка кромку держат долго, да и рез кайфовый, плюс у ножа в авторском исполнении общий уровень неизмеримо выше, особенно если автор на этом деле хотя бы две собаки съел. Ну и понеслось, дескать лапши у меня на ушах с полтонны, да из тыщерублёвой трамонтины на коленке одним болгарином и шлифмашинкой запросто подобный нож соорудить можно, и эта пуля из говна и палок будет резать так же круто, как мои ножи. Слово за слово, ну и зарубились на вискарь односолодовый, что вслепую я свой нож на резе моркови от франкенштейна из трамонтины не отличу. А чтобы подогреть интерес камрадов, я, как опытный шоураннер со стажем, рассказал им как надо правильно жить, в каких местах водятся самые жирные граали, и бонусом присел им на уши телегой про бархатный карбидный рез, да так удачно, что вон даже аббревиатура БКР уже в жизнь пошла. Который день бьются лучшие умы человечества, но пока ни доказать, ни опровергнуть эту занятную гипотезу не могут, потому как стройность логическая у ней вроде как безупречная. Такие дела.
Ау! Тема то про что?
HoneyteaМеня такой расклад вполне устраивает, ведь в этом случае я выиграю пари, и убедительно опровергнуть наличие БКР вы тоже не можете. 😊
Что наличие БКР Вы никак не докажете никому, даже в случае убедительной победы. Максимум что сможете, это благодаря постоянному использованию своего инструмента узнать его даже при условии устранения нескольких каналов восприятия.
HatueyНу абрис то ножа из болванки болгарином выпилить задача вполне посильная каждому, при наличии отсутствия кривых рук, но ведь это даже не полдела, а навскидку процентов 10 максимум. Со спусками то возня поинтересней будет, вот жду когда дойдёт и до этого. Пока счёт один ноль в пользу прокрастинации. 😊
На болгарку можно и отрезной диск прицепить
Пока все уперлось в нерасторопность другой стороны пари ((
Очумелец- затворник развязно перебирает возможных доноров под свой конфигуанский ответ кухонному разделу, и явно тянет время. Интересное шоу еще в стадии словесных баттлов.
Да сам наблюдаю с наслаждением, жду развязки. Пока баттл на стадии
- Ты кто такой?
- А ты кто такой?
😀
maxBVmax
Да сам наблюдаю с наслаждением, жду развязки. Пока баттл на стадии
- Ты кто такой?
- А ты кто такой?
Я все вас нахваливаю время от времени, а оказывается не зря- можно одним разом противоборствующую мне многие годы группировку разбить-развеять не прилагая вообще усилий, а затем взяться самому за братьев-кроликов.)
Теперь можно и поспокойнее, чтобы тема в другой раздел не перешла. Вы сюда, если что, почаще заходите и построже к особо буйствующим отнеситесь.)
Со своей стороны обещаю, во имя всеобщего блага, вообще уйти в сторону, чтобы не мешаться под ногами.)
maxBVmaxНе 😊, вот так:
- Ты кто такой?
- А ты кто такой?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСтаро как мир, а ведь "мир" еще не постиг того, что было- моя задача объяснить это "миру" на пальцах, так как по слогам не понимают.)
Не , вот так:
И, да, комрады спорщики 😊, ширину переделки Вам нужно соблюсти, один см ширины это очень много, даже я отличу с завязанными глазами без всякого реза 😊, просто по высоте над опорной доской...и это...с идеей с эпоксилином что то реакции не видно, в то же время, это был бы самый маскирующий вариант, при чем не разрушающий тактильной связи с клинком, то есть вариант устраивающий обе стороны...
С уважением, Дмитрий.
be-openПолагаю, шлифовальные диски Р80 крупповскую нержу победят довольно быстро.
Со спусками то возня поинтересней будет
basp07Круто 😊, чё там уж...а еще Ваша задача как у Трампа 😊, возвести стену между "кухонным" и "пятой" 😊, ну ниче так Вы себе замахнулись 😊...скажу Вам по секрету (топ сикрет), пока эти гады спокойно шастают из "кухонного" в "пятую" невозбранно, житья у Вас спокойного не будет 😊, так что поднимайте "Знамя Раздора" по выше и агитируйте своих апологетов (если таковые найдуться 😊) на "Священный бой" с этими мерзавцами из "кухонного" 😊, что мерзко топчут клаву на просторах "пятой" 😊...давайте уже 😊, вываливайте все что у Вас накопилось 😊, у мну жинка не психолог 😊, мне для постановки диагноза по больше материала нать 😊.
моя задача объяснить это "миру" на пальцах, так как по слогам не понимают.)
С уважением, Дмитрий.
basp07
Я все вас нахваливаю время от времени, а оказывается не зря- можно одним разом противоборствующую мне многие годы группировку разбить-развеять не прилагая вообще усилий, а затем взяться самому за братьев-кроликов.)
Конечно! Не стоит останавливаться до тех пор пока сказка про карбидный рез не будет развеяна над телом поверженного врага 😀
Я имел ввиду над телом поверженной морковки 😀 😀
basp07Сам то я не врач, но доктор хауса смотрел все сезоны, и скажу вам прямо начистоту - ваши принципы неотличимы от комплексов. Но есть и утешающий момент, подсластить так сказать пилюлю, как говаривал бывало старина Фрейд: иногда сигара - это просто сигара. 😊
Старо как мир, а ведь "мир" еще не постиг того, что было- моя задача объяснить это "миру" на пальцах, так как по слогам не понимают.)
Надо плодить новую эзотерику, не зашла местным теория бкр на фоне корявого, почти бессмысленного и беспощадного спора.)))
be-openКоржов немного ошибается- я за то, чтобы в кухонном вообще не брались за мусаты, как это делает аптекарь113.
Сам то я не врач, но доктор хауса смотрел все сезоны, и скажу вам прямо начистоту - ваши принципы неотличимы от комплексов. Но есть и утешающий момент, подсластить так сказать пилюлю, как говаривал бывало старина Фрейд: иногда сигара - это просто сигара.
В пятой я захожу в одну из тем, чтобы потролить через забор соседний дворик оппонентов.)
Кухонный мне так же не чужд в части тролизма, так как было там мое выступление в одной из тем по части "восхваления" достоинств темы тамошного клоуна.
То, что вы возносите- поверьте, вы только на начале пути, но, надеюсь, вы не с той категории людей, о которых метко высказался Алан: "зачем желать А.Джоли, когда тетя Клава рядом".)
И было бы замечательно, если бы именно вы возглавили противоборствующий мне клан мороводов, по пожеланию одного из сторонних наблюдателей в той теме вчера, если, конечно, дублирующая тема будет здесь создана.
Originally posted by basp07:
Старо как мир, а ведь "мир" еще не постиг того, что было- моя задача объяснить это "миру" на пальцах, так как по слогам не понимают.)
[/B]
[/QUOTE]
Посланец божий,
Постарайтесь запомнить эти слова, когда, как обещал, я зайду за вами, после вашего триумфа, в чем у меня сомнений нет.
Правда, первые два слова относились к вырезке из кинофильма, которую я сам люблю выкладывать время от времени, а остальное- к вам, так как вы из темы ничего не вынесли, и мудр не тот кто постигает все на своих ошибках, а тот, кто всю жизнь учится не делать эти ошибки, не основе опыта других.
Все, я закончил, можете пока не благодарить.
basp07Затейливо у вас там всё, вы значит с ржавой рессорой наперевес сражаетесь с адептами секты второго пришествия Моры, а ваши боевые товарищи вооружены до зубов тактическими мусатами, но в кухонном мусатами пользоваться нельзя, потому что так делает сто тринадцатый аптекарь. Ясненько, а мне то с какой стороны в ваш уютный междусобойчик предлагаете пристроиться, если у меня этой Моры отродясь не было? 😊
И было бы замечательно, если бы именно вы возглавили противоборствующий мне клан мороводов
Судя по всему тему можно закрыть одной фразой: кто не может ( по финансам) или жабиться приобрести дорогой фирменный или авторский нож тот рекламирует дешманские...
Смотря с какой стороны посмотреть, может быть тот кто рекламирует дешманские как раз и есть мудрец познавший суть вещей и дело не в достатке или жабе.
панВладиславЭкий вы резвый пане, тут пузырь амброзии односолодовой на кону, а вам бы всё закрыть одной фразой. Или вот скажите мне одну простую вещь, к примеру тот же Коржов на любом Арсенале охотно продаст любому желающему целых три разнокалиберных ножа за 25 тыщ русских денег с безусловной пожизненной гарантией и ещё даст на пробу яблочко порезать каждым да поулыбается на сдачу - это дорого или по-дешману? А если ему загадочно подмигнуть, подождать с полгода и посулить сто тыщ гонорар, он засучив рукава собственноручно откуёт тот самый легендарный чудо-нож из 40х13 и станцует вокруг него три раза с бубном - это в какую категорию вписать по вашей ценовой иерархии? А кому-то и две тыщи за трамонтину сенчури дорого, потому что вы там все с ума посходили чтоли, вот же нож за наклейки из супермаркета вполне отлично режет. 😊
Судя по всему тему можно закрыть одной фразой: кто не может ( по финансам) или жабиться приобрести дорогой фирменный или авторский нож тот рекламирует дешманские...
maxBVmaxСлишком часто под личиной житейской мудрости прячется обычная неспособность зарабатывать деньги, даже Эйнштейн по свидетельствам его жены в меркантильном вопросе был беспомощен как ребёнок, а уж умишком то он был весьма не обижен. Или Стив Джобс к примеру был совсем равнодушен ко всяким шмоткам и цацкам, однако ж жопу свою в простых регулярных джинсах возил исключительно на мерседесе амг. Я к чему, если бюджет позволяет, и человек неравнодушен к ножевой тематике, то хоть четыре дзена подряд он серийно познает, но после с душою сделанного авторского ножа по своей воле к дешёвой серийке он вряд ли вернётся. Клуба бывших ножеманов не существует, потому что не бывает бывших ножеманов. 😊
Смотря с какой стороны посмотреть, может быть тот кто рекламирует дешманские как раз и есть мудрец познавший суть вещей и дело не в достатке или жабе.
be-open
после с душою сделанного авторского ножа по своей воле к дешёвой серийке он вряд ли вернётся.
Ну т.е. это вопрос субъективный и лежит по большей части в плоскости эмоциональной, а не технической. Что и следовало доказать 😊 Никто с этим и не спорит.
maxBVmaxЭмоциональная составляющая важна, но как водится есть нюанс. Я ведь не зря педалирую здесь за полноразмерные кухонные шефы, именно на фулл сайзе в сочетании с тонким сведением особо выпукло проявляется и техническое превосходство авторского ножа. Почему вы думаете дорогие кухонные ножи китайцы не копируют? Фолдеры копируют, а полноразмерные тонкосведенные шефы не копируют. Да потому что не могут. Тут болгаркой и шлифмашиной по хорошему то не обойдёшься, и станок с чпу тоже не поможет. Если дорогой полноразмерный кухонный нож точно скопировать, получится не дешёвая подделка, а подделка по цене оригинала, что лишает это занятие всякого смысла. В этом кстати причина прокрастинации моего оппонента, в глубине души он уже понял, что вся эта затея мартышкин труд, и это понимание активирует в нём здоровый внутренний саботаж, как нормальный протест против любой бессмысленной работы.
Ну т.е. это вопрос субъективный и лежит по большей части в плоскости эмоциональной, а не технической. Что и следовало доказать Никто с этим и не спорит.
be-open
Почему вы думаете дорогие кухонные ножи китайцы не копируют? Фолдеры копируют, а полноразмерные тонкосведенные шефы не копируют. Да потому что не могут. Тут болгаркой и шлифмашиной по хорошему то не обойдёшься, и станок с чпу тоже не поможет. Если дорогой полноразмерный кухонный нож точно скопировать, получится не дешёвая подделка, а подделка по цене оригинала.
Я думаю не копируют массово только потому-что менее выгодно чем фолдеры, не потому-что не могу сделать. Интересно есть где-то графики показывающие и сравнивающие спрос на фолдеры и кухонники? Вот из них было бы все и понятно.
Если взять среднестатистического ножемана, то у него 1 - 2 шефа не 10 лет и более. А сколько у него фолдеров? Ящик 😊
be-open
Почему вы думаете дорогие кухонные ножи китайцы не копируют? Фолдеры копируют, а полноразмерные тонкосведенные шефы не копируют. Да потому что не могут.
мошт просто спроса нет? такого как на фолдеры из той же ценовой категории
Есть мнение сложившееся на собственном опыте, что цена складывается из следующих факторов:
1.Стоимость материалов.
2.Фактических, а не мнимых трудозатратах мастера.
3.Вашего желания купить.
По факту, знать матчасть по первому пункту, держа под контролем третий, можно предметно обсудить и второй. Все остальное от лукавого.
be-openПрокрастинация - если из области психологии - не имеет места быть. Сильно сомневаюсь, что для Вашего оппонента выиграть (или проиграть) бутыль пускай даже очень качественного бухла - очень важная и срочная задача.
В этом кстати причина прокрастинации моего оппонента, в глубине души он уже понял, что вся эта затея мартышкин труд, и это понимание активирует в нём здоровый внутренний саботаж, как нормальный протест против любой бессмысленной работы.
Насчёт мартышкина труда - знаете ли, иногда людям хочется не то чтобы кому-то что-то доказать, а проверить себя. Задача у камрада mbkm сложная? - да. Он это понимает? Понимает, КМК. УШМ по целому ряду причин сильно уступает гриндеру или плоскошлифовальному станку. Однако добиться хорошего стартового реза от огрызка Трамонтины с её помощью вполне реально даже без срупулёзного воспроизведения геометрии авторского ножа.
А педалировать за полноразмерные шефы - дело КМК не очень благодарное. Можно и за цай-дао попедалировать, были случаи 😊
be-open
Меня такой расклад вполне устраивает, ведь в этом случае я выиграю пари, и убедительно опровергнуть наличие БКР вы тоже не можете. 😊
так к чему тогда говорить про какой-то карбидный рез?
можно сразу заявить что в Вашем ноже живут микрогномики и именно они своими нанозубами жрут любой приблизившийся к ним на расстояние укуса продукт. Тогда хоть становится понятно почему Вы не желаете резать канат и бумагу, гномиков после этого будет тошнить...
Все равно никто не сможет доказать их отсутствие, так же как и Вы их присутствие. Но тема была бы веселее на мой взгляд.
HatueyМожно педалировать, а пользоваться не уметь в полной мере. Хваты-прихваты там не хватать.)))
А педалировать за полноразмерные шефы - дело КМК не очень благодарное. Можно и за цай-дао попедалировать, были случаи
Alex RomanovНю, ню 😊, посчитайте ка мне, милейший комрад, стоимость ножика по Вашей методе 😊, вводная: сталь 4Х13 пусть будет 200гр. 20 руб., дерево пусть будет дешевая стабилка 500 руб. брусок, больстер серебро 10 гр. 30/руб.гр. 300руб., итого материалы - 820руб., теперь Ваши измышлизмы по стоимости в студиЮ, пожалуйста! 😊
1.Стоимость материалов.
2.Фактических, а не мнимых трудозатратах мастера.
3.Вашего желания купить.По факту, знать матчасть по первому пункту, держа под контролем третий, можно предметно обсудить и второй. Все остальное от лукавого.
С уважением, Дмитрий.
Honeytea😊 Круто 😊, это действительно было бы крутое заявление 😊
можно сразу заявить что в Вашем ноже живут микрогномики и именно они своими нанозубами жрут любой приблизившийся к ним на расстояние укуса продукт.
А можно мне того же (покурить, выпить, понюхать) после чего так фантазия работает? 😊
С уважением, Дмитрий.
панВладислав
Судя по всему тему можно закрыть одной фразой: кто не может ( по финансам) или жабиться приобрести дорогой фирменный или авторский нож тот рекламирует дешманские...
Лихо пане выводы делаешь на основе жалоб весеннего кролика, которому надоело питаться одной морквой и он, сбежав с кухонного, на свежую зелень, топчет напропалую чужую, только поднявшуюся рассаду о том, что не так все просто в этой жизни.
Можешь объяснить, почему это авторский нож должен быть дорогим, а китайская, так называемая м/у вами, хрень должна быть дешевой, есть на износ они работают одинаково?
HoneyteaНа самом деле рез можно отличить, если ножи будут в одних руках- это чувствуется, обо что здесь немало стрел поломано.
Все равно никто не сможет доказать их отсутствие, так же как и Вы их присутствие.
maxBVmaxИ сколько в процентном отношении этих среднестатистических ножеманов с ящиком фолдеров среди людей? Спереди вероятно ноль, а после запятой вероятно что тоже ноль, а потом может быть ещё какие то цифры. А кухонные ножи в каждом доме есть, и обычно как раз таки целый ящик. 😊
Я думаю не копируют массово только потому-что менее выгодно чем фолдеры, не потому-что не могу сделать. Интересно есть где-то графики показывающие и сравнивающие спрос на фолдеры и кухонники? Вот из них было бы все и понятно.Если взять среднестатистического ножемана, то у него 1 - 2 шефа не 10 лет и более. А сколько у него фолдеров? Ящик
orBBerВозможно. А как начнёшь выяснять вопрос более предметно, выясняется что у всех приличных мастеров очередь минимум на полгода.
мошт просто спроса нет? такого как на фолдеры из той же ценовой категории
HatueyНу и то прогресс, а поначалу то не помните как он себя копытом в грудь бил? Да запросто, да нефиг делать. Я помню. 😊
Задача у камрада mbkm сложная? - да. Он это понимает? Понимает, КМК.
basp07Лихо пане выводы делаешь на основе жалоб весеннего кролика, которому надоело питаться одной морквой и он, сбежав с кухонного, на свежую зелень, топчет напропалую чужую, только поднявшуюся рассаду о том, что не так все просто в этой жизни.
Можете объяснить, почему это авторский нож должен быть дорогим, а китайская, так называемая м/у вами, хрень должна быть дешевой, есть на износ они работают одинаково?
Элементарно: нож стоит столько, за сколько его купят. Если дорогие ножи покупают( и заказывают)- значит это кому-то нужно.
Эсли не секрет кто на какой машине ездит и почему?
HoneyteaОтчего бы не обсудить с единомышленниками любопытную и логически стройную гипотезу? Вы вот не внимательно меня читаете (а мой личный биограф ещё недостаточно вжился в роль), а ведь я чёрным по светло-серому уже говорил, что надо сделать, чтобы эксперимент стал научным. Но повторяться не стану, лень печатать.
так к чему тогда говорить про какой-то карбидный рез?
Хотя чего там. Надо просто заказать два ножа одному мастеру, порошок и простую нержавейку, в одинаковом исполнении, чтобы они даже внешне были как близнецы-братья, и можно было не вслепую резать, а как обычно в нормальных условиях. И заточить соответственно достаточно тонко с очищающим финишем, чтобы на одном вскрылись карбиды, а на другом пустота внутреннего мира. Тогда любой квалифицированный резчик легко почувствует разницу и познает этот самый БКР.
be-open
Возможно. А как начнёшь выяснять вопрос более предметно, выясняется что у всех приличных мастеров очередь минимум на полгода.
тем не менее даже полугодовая очередь к любому из мастеров кухонных ножей за 500$ гораздо меньше толпы страждущих себензы или страйдера прямо сейчас.
be-open
Ну и то прогресс, а поначалу то не помните как он себя копытом в грудь бил? Да запросто, да нефиг делать. Я помню. 😊
Харе хуйню писать и выебыватся, все и так видят как Вы обосрались с бархатным карбидным резом, уже в шаге от звания клоуна пятой)
Сложность в доноре исключительно, сама геометрия не проблема, я сразу написал что в кухонных ножах не понимаю и соответствие линейке трамонтин Вашему шефу представить не мог, весь этот беспантовый глум про авторские шефы слезает когда мы вспомним Ваши часы, понятно что в дешевых ножиках можно губу выпячивать и чуствовать себя особенным)
mbkmА что не так с моими часами? 😊
Харе хуйню писать и выебыватся, все и так видят как Вы обосрались с бархатным карбидным резом, уже в шаге от звания клоуна пятой)
Сложность в доноре исключительно, сама геометрия не проблема, я сразу написал что в кухонных ножах не понимаю и соответствие линейке трамонтин Вашему шефу представить не мог, весь этот беспантовый глум про авторские шефы слезает когда мы вспомним Ваши часы, понятно что в дешевых ножиках можно губу выпячивать и чуствовать себя особенным)
be-open
А что не так с моими часами? 😊
Даже комментировать не буду, Вы же такой ценитель всего качественного и особенного и с деньгами) Сами все знаете
orBBerтем не менее даже полугодовая очередь к любому из мастеров кухонных ножей за 500$ гораздо меньше толпы страждущих себензы или страйдера прямо сейчас.
Совершенно очевидно что производить тонко сведенные ножи так же просто как толсто сведенные, это же не кустарное производство мастеров, просто нет сбыта на такие кухонники в связи с массовой культурой использования, ну или с ее отсутствием, тут с какой стороны смотреть, жена у меня уже даже тонко сведенную трамонтину сломать умудрилась.
mbkmКирилл, право 😊, вместо "подогреть соперника" 😊, Вы лучше скажите как Вам идея с эпоксилином?
Сами все знаете
С уважением, Дмитрий.
mbkmНет уж вы договаривайте, режьте правду-матку прямо начистоту, мы же договаривались на фэйр-плэй, к чему теперь между нами эти недомолвки? 😊
Даже комментировать не буду, Вы же такой ценитель всего качественного и особенного и с деньгами) Сами все знаете
orBBerУдивительные вещи вы говорите, а я думал в стране мировой финансовый кризис, а тут вон оно чё, толпы страждущих, производители не справляются, не могут удовлетворить спрос на себензы и страйдеры. Никогда бы не подумал. 😊тем не менее даже полугодовая очередь к любому из мастеров кухонных ножей за 500$ гораздо меньше толпы страждущих себензы или страйдера прямо сейчас.
mbkmВот тут лишь отчасти правда 😊, да, культур-мультур стремительно деградировал...а вот самые массовые производители "тонкосведенных кухоников" (япы) во всю используют ручной труд на финишных этапах (сведение), хоть и обладают самыми продвинутыми робо-комплексами на планете, Вас это не на какие выводы не наталкивает? 😊 И по поводу "авторских кухонников" 😊, не Вы ли сами признали... 😊.
Совершенно очевидно что производить тонко сведенные ножи так же просто как толсто сведенные, это же не кустарное производство мастеров, просто нет сбыта на такие кухонники в связи с массовой культурой использования, ну или с ее отсутствием, тут с какой стороны смотреть, жена у меня уже даже тонко сведенную трамонтину сломать умудрилась.
С уважением, Дмитрий.
be-open
Нет уж вы договаривайте, режьте правду-матку прямо начистоту, мы же договаривались на фэйр-плэй, к чему теперь между нами эти недомолвки? 😊
Ну мы же лично увидимся, вот и про часы побеседуем, чего нам интернеты сотрясать)
Коржов Дм
Вот тут лишь отчасти правда 😊, да, культур-мультур стремительно деградировал...а вот самые массовые производители "тонкосведенных кухоников" (япы) во всю используют ручной труд на финишных этапах (сведение), хоть и обладают самыми продвинутыми робо-комплексами на планете, Вас это не на какие выводы не наталкивает? 😊 И по поводу "авторских кухонников" 😊, не Вы ли сами признали... 😊.
С уважением, Дмитрий.
Я где писал про авторские?Или даже вообще про кухонники? Я писал про производство тонко сведенных ножей, в целом, в ответ на тезис что китайцы мол тонкосведенные ножи произвести не в силах
mbkmНу то есть вы опять вхолостую воздух сотряснули? Я уже начинаю к этому постепенно привыкать. 😊
Ну мы же лично увидимся, вот и про часы побеседуем, чего нам интернеты сотрясать)
be-open
Ну то есть вы опять вхолостую воздух сотряснули? Я уже начинаю к этому постепенно привыкать. 😊
Вам пофиздить охото? так это и есть в пустую, так что отвыкайте
панВладиславЭлементарно: нож стоит столько, за сколько его купят. Если дорогие ножи покупают( и заказывают)- значит это кому-то нужно.
Эсли не секрет кто на какой машине ездит и почему?
Я высказывал здесь идею, что кухонник забежавшего товарища необходим, в обязательном порядке, женской половине того, кто к ножевому отношения не имеет и не будет поддерживать ножи в должном состоянии- он и задержался, объясняя обратное на несколько дней.
Этот секрет раскрывал Л.Архангельский- можете обратиться к нему.
be-open
Затейливо у вас там всё, вы значит с ржавой рессорой наперевес сражаетесь с адептами секты второго пришествия Моры, а ваши боевые товарищи вооружены до зубов тактическими мусатами, но в кухонном мусатами пользоваться нельзя, потому что так делает сто тринадцатый аптекарь. Ясненько, а мне то с какой стороны в ваш уютный междусобойчик предлагаете пристроиться, если у меня этой Моры отродясь не было? 😊
Я, кстати, ни один ваш вопрос не оставил без ответа, а вы- практически только задаете, а мой текст не читаете? Устал отвечать лечащему на выезде, на расстоянии, не доктору, Подкашпировскому, и задам в ответ:
Где вы видели, что я приветствую мусат? Хоть один пост мой об этом в теме покажите?
basp07Я, кстати, ни один ваш вопрос не оставил без ответа, а вы- практически только задаете, а мой текст не читаете? Устал отвечать лечащему на выезде, на расстоянии, не доктору, Подкашпировскому, и задам в ответ:
Где вы видели, что я приветствую мусат? Хоть один пост мой об этом в теме покажите?
Это такая тактика тролинга, задача заставить Вас оправдыватся на заведоммый бред написанный в манере обвинения, довольно примитивная тактика конечно)
mbkmНу вот и не упоминайте про мои часы, у вас таких никогда не будет. А если вы про фитнос-браслет, который иногда на руке в моих роликах мелькает, то это не часы чтоб вы знали. Понаберут блин из деревень, часы от браслета отличить не могут. 😀
Вам пофиздить охото? так это и есть в пустую, так что отвыкайте
mbkmСделай круче трамонтины из поковки новый крааль. Аки Рюзен Блейзен.)))
Совершенно очевидно что производить тонко сведенные ножи так же просто как толсто сведенные, это же не кустарное производство мастеров, просто нет сбыта на такие кухонники в связи с массовой культурой использования, ну или с ее отсутствием,
http://vip-horeca.ru/store/13656/13871/?pos=410611
А вот я, если точил S110v алмазиками аккуратно, до 2\3 и потом на пасте 0.3 на коже закончил- я карбиды вскрыл?
У меня будет " ежик в морковке" или нет?
А если мехпилу точил и закончил 7\5 эльбором и потом гладким!!! мусатом!!! керамическим!!! по три движения- карбиды вскрыты или я чего-то не очистил в обоих случаях?
Нужно ли песчаником пройтись по матрице, огибая карбиды и не нарезая риски?
Пояснит ли "одна сторона" из животрепещущего пари?
Вот нашел, что вы меня чмырите, а за меня никто не заступается, но я вам отвечал, что мы с ними общаемся по плотной, но на разных сторонах баррикад:
be-open
Бгг, и почему же ваши друганы из КК, вооруженные до зубов тактическими мусатами, не вступятся за бедного жирного тролля, которого публично чморит какой-то выскочка-хипстор из кухонного раздела? Бросили вас в трудную минуту, никто вас не любит? 😀
be-open
Ну вот и не упоминайте про мои часы, у вас таких никогда не будет. А если вы про фитнос-браслет, который иногда на руке в моих роликах мелькает, то это не часы чтоб вы знали. Понаберут блин из деревень, часы от браслета отличить не могут. 😀
Вы рассказывали про свои говно часы в кк пятой, про то что на другой руке носите фитнес браслет тоже, тренируйте память и может удастся выглядит не полным лузером )
Могу еще немного перенести для пане, так как зашли вы посраться, признаю, не со мной, но я очень мило провел за монитором эти дни. Может еще про рессору, которая все может, а ваш нож кроме морковки- нет. Вы же сами писали, что на курях ножи сыпятся, нет?
be-openСтажеров понаберут.. Обязательно с испытательным сроком. Им потом зарплату можно урезать, как у осетра хвост. Ндасс))
Понаберут блин из деревень, часы от браслета отличить не могут.
Это правда, что у вас не было Моры? У всех ножеманов " при звании и погонах" она "или в гараже или на даче иль "где-то там" валяется, ПУЧОК обычно"
Ник НиколсА как на глаз определить какой алмаз грит? Нашёл брусок, клейма стёрты. С одной стороны грубее,чем с другой. Бруску лет 10. Тоже касаемо зеленоватого камня, гладкого на вид.
если точил S110v алмазиками аккуратно
be-open
Слишком часто под личиной житейской мудрости прячется обычная неспособность зарабатывать деньги, даже Эйнштейн по свидетельствам его жены в меркантильном вопросе был беспомощен как ребёнок, а уж умишком то он был весьма не обижен. Или Стив Джобс к примеру был совсем равнодушен ко всяким шмоткам и цацкам, однако ж жопу свою в простых регулярных джинсах возил исключительно на мерседесе амг. Я к чему, если бюджет позволяет, и человек неравнодушен к ножевой тематике, то хоть четыре дзена подряд он серийно познает, но после с душою сделанного авторского ножа по своей воле к дешёвой серийке он вряд ли вернётся. Клуба бывших ножеманов не существует, потому что не бывает бывших ножеманов. 😊
Вы столько настрочили, пока я был занят, что не успеваю отвечать. Не возражаете, если попозже отвечу?
mbkmА, то есть вы вполне намеренно хотели задеть меня за живое? Это мелко, Хоботов. 😀
Вы рассказывали про свои говно часы в кк пятой, про то что на другой руке носите фитнес браслет тоже, тренируйте память и может удастся выглядит не полным лузером )
Ник НиколсПравда.
Это правда, что у вас не было Моры?
С периодом два пи порываюсь купить, у меня как раз на ситилинке 700 бонусов без дела пылятся, недавно зашёл опять, странички полистал, да и на крестик нажал - даже даром такого счастья не надо.
И в руках вроде даже ни разу её не держал, и ни разу ею не резал.
be-open
Удивительные вещи вы говорите, а я думал в стране мировой финансовый кризис, а тут вон оно чё, толпы страждущих, производители не справляются, не могут удовлетворить спрос на себензы и страйдеры. Никогда бы не подумал. 😊
ну не более удивительные, нежели полугодовые очереди к каждому мастеру клепающему кухонники...
mbkmХаре хуйню писать и выебыватся, все и так видят как Вы обосрались с бархатным карбидным резом, уже в шаге от звания клоуна пятой)
Сложность в доноре исключительно, сама геометрия не проблема, я сразу написал что в кухонных ножах не понимаю и соответствие линейке трамонтин Вашему шефу представить не мог, весь этот беспантовый глум про авторские шефы слезает когда мы вспомним Ваши часы, понятно что в дешевых ножиках можно губу выпячивать и чуствовать себя особенным)
Я вот не пойму, почему вы пошли у него на поводу и стали делать под его нож размер? Ведь он должен доказать, что он режет карбидами, а не вы. Он же ясно сказал, что точить не умеет до "резания волосьев" и несколько раз это подтвердил- поэтому у него будет преимущество, так как трама будет как бритва, а этот будет тупой- сразу можно отличить острый от тупого. Это не честно и нужно кому-то другому заточить ножи одинаково, до "бритвы".
basp07Это прикиньте, что у меня преимущество будет даже на полутупом ноже против острого, а если я и свой заточу тогда ваще. 😀
Я вот не пойму, почему вы пошли у него на поводу и стали делать под его нож размер? Ведь он должен доказать, что он режет карбидами, а не вы. Он же ясно сказал, что точить не умеет до "резания волосьев" и несколько раз это подтвердил- поэтому у него будет преимущество, так как трама будет как бритва, а этот будет тупой- сразу можно отличить острый от тупого. Это не честно и нужно кому-то другому заточить ножи одинаково, до "бритвы".
Просто вы не поняли условия нашего пари, его так сказать суть. Так бывает, когда чукча не читатель, чукча писатель.
be-openВот у меня тожь не было 😊, но я считаю море памятник построить нужно 😊.
Правда.
С периодом два пи порываюсь купить
С уважением, Дмитрий.
Просто СерыйНу, сложно на форуме ответить. Вот тут точно нужно понимать " бархатиста" ли поверхность..
А как на глаз определить какой алмаз грит? Нашёл брусок, клейма стёрты.
Ежля бархатиста, то уже точно меньше чем 50\40.
Алмазы то не в гритах оценивают, а в каратах, ТЬХУ, нет, в размере впендюренного в связку зерна и еще в их концентрации. Ежели труба пониже и дым пожиже- неплохо.. Но и густой дым из трубы- тоже не кисло...
Наука пока бессильна перед " заточниками". Главное- омолодить или , тьху, вычистить или как там? Короче- обюнажить карбиды..
Как это у них получается и каков выход вершинок на квадратный микрон торцевой поверхности РК этих карбидов- не говорят.. Бдят тайну .
но- ВУХОМ слышат шуршанье . Даже- порой легкое попискивание, типа скрежет о немытую морковь или там- песок в вешенках или того хуже- СМОРЧКАХ!.
be-openЯ по простому, как могу, выразил, что нечестно будет и позорно выступать против какой-то трамонтины в тупом состоянии. К тому же вас знают, должно быть, хорошо и в заточном, как активного участника- правда вы и о нем не очень лестно отзывались, что помню. Хорошо, если вы всезнайка, сами заточите, продемонстрируйте рез волоса на публику, затем пару раз проведите РК по деревяшке, и если после этого волос будет легко рассекать.
Это прикиньте, что у меня преимущество будет даже на полутупом ноже против острого, а если я и свой заточу тогда ваще.
Просто вы не поняли условия нашего пари, его так сказать суть. Так бывает, когда чукча не читатель, чукча писатель.
А так нечестно, вдруг вы какую-нибудь ерунду подсунете, которая и не затачивается. Ножи должны быть заточены до одинаковой остроты, чтобы не отличить первоначальныйй рез.
Все согласны?
Сказочник, который все отделы ославил за эти дни,
Если ты этого не сделаешь, то я расскажу страшную тайну о твоем фокусе сейчас!
orBBerГанза, Арсенал , Клинок и СЛУШОК- плюс " у нас то 1000, а за углом , тьху, за 100 всего"- играет роль. Плюс бубен- вот тебе и нарезка на ужин.. А нет- так и сиди голодный, с трамой сраной)).
не более удивительные, нежели полугодовые очереди к каждому мастеру клепающему кухонники.
Коржов ДмКоллега. 😊
Вот у меня тожь не было , но я считаю море памятник построить нужно
Очень сходные ощущения по этому поводу, чувство уважения есть, а желания владеть нету.
Мужики, не нужно больше постить не по теме. Заключено пари, но по моему мнению оно не честно. Ждем ответа на мой вопрос.
be-openНу не совсем так 😊, просто, я "проскочил" несколько ступенек 😊, от этого мора и опинель хуже не стали 😊, у старшего сына опинель 10, а вот траму уже поздно было брать 😊, но оказавшись в другом городе с ручной кладью тока 😊, я куплю мору 😊.
Очень сходные ощущения по этому поводу, чувство уважения есть, а желания владеть нету.
С уважением, Дмитрий.
basp07Настало время ох*ительных историй. Жгите, чоуж. 😀
Если ты этого не сделаешь, то я расскажу страшную тайну о твоем фокусе сейчас!
Страшно стало? Тогда отказывайся и выкатывайся отсюда.
Коржов ДмНу я и говорю, коллега. Я канецугу тоже проскочил, сразу после трамы нюхнул авторского порошка и ни о чём не жалею. 😊
просто, я "проскочил" несколько ступенек
Ник НиколсОни обе бархатисты - одна коричневая с медным отливом, другая серо-зелёная.
Вот тут точно нужно понимать " бархатиста" ли поверхность..
Ежля бархатиста, то уже точно меньше чем 50\40.
basp07Баюс, баюс. Травите свою секретную байку, весь дрожу в нетерпении. Посоны, впервые на арене, щас будет прицельный луч поноса в исполнении жирного тролля. Всем задраить люки и надеть средства химзащиты. 😀
Страшно стало?
be-openТы еще и читать не умеешь?)
Баюс, баюс. Травите свою секретную байку, весь дрожу в нетерпении.
basp07Ээ, уже всё чтоли? Разочарован. Поднатужьтесь получше, у вас получится.
Ты еще и читать не умеешь?)
Как говорил доктор Хаус, не угрожай, если не можешь исполнить - это признак слабости.
basp07
Я по простому, как могу, выразил, что нечестно будет и позорно выступать против какой-то трамонтины в тупом состоянии. К тому же вас знают, должно быть, хорошо и в заточном, как активного участника- правда вы и о нем не очень лестно отзывались, что помню. Хорошо, если вы всезнайка, сами заточите, продемонстрируйте рез волоса на публику, затем пару раз проведите РК по деревяшке, и если после этого волос будет легко рассекать.
А так нечестно, вдруг вы какую-нибудь ерунду подсунете, которая и не затачивается. Ножи должны быть заточены до одинаковой остроты, чтобы не отличить первоначальныйй рез.
Все согласны?
Отшельник, мвкм, слово за тобой.
Кирилл это учел..
Оба ножа- должны быть востры.
Ник НиколсНадо запомнить, вроде попроще чем ник)
Кирилл
Ник НиколсНо этот хвастун то отказывается принимать одинаковую остроту, что важно: рез волоса на весу, затем несколько проводок по твердому дереву, затем заново рез волоса. нужно прилюдно, чтобы он подтвердил, а не юлил. Я кое что знаю, но пока промолчу.
Оба ножа- должны быть востры
basp07- Мама, я обкакался.
слово за тобой.
- Ты не обкакался, ты круто обосрался.
😀
Просто Серый
Они обе бархатисты - одна коричневая с медным отливом, другая серо-зелёная.
Цвет в данном случае - ни о чём, разве что на глаз различать более грубую сторону и более тонкую. Вот брусок двусторонний, медно-коричневая сторона 1/0, тёмно-серая 3/2. И где-то захован хон тоже коричневый, на глаз около 28 мкм, а то и больше.
И да, нужно обязательно сюда фото того ножа, чтобы не было подмены на другого термиста.
Просто СерыйСеро-зеленая- обычно более грубее..
Они обе бархатисты - одна коричневая с медным отливом, другая серо-зелёная.
Коричневато-медная- обычно потоньше.
итого у тебя двусторонний брусок с двумя размерностями точно.
Обе- на бакелитовой связке, как я полагаю))
HatueyХватит уже молчать в несознанке)))
Hatuey
Как ты обнажаешь карбиды на твердых камнях и брусках???.!))
Ник НиколсСами вылазят))
Как ты обнажаешь карбиды на твердых камнях и брусках???.!))
HatueyА я, деревня, пытаюсь перебороть трамонтину на канате рессорами..вот бы тем удивительным ножом самому порезать- карбидики увидеть.
ВольфрАаамовые...
be-open
Хотя чего там. Надо просто заказать два ножа одному мастеру, порошок и простую нержавейку, в одинаковом исполнении, чтобы они даже внешне были как близнецы-братья, и можно было не вслепую резать, а как обычно в нормальных условиях. И заточить соответственно достаточно тонко с очищающим финишем, чтобы на одном вскрылись карбиды, а на другом пустота внутреннего мира. Тогда любой квалифицированный резчик легко почувствует разницу и познает этот самый БКР.
да, это был бы правильный научный подход.
Но вряд ли кто-то заморочится.
Коржов Дм
Ню, ню 😊, посчитайте ка мне, милейший комрад, стоимость ножика по Вашей методе 😊, вводная: сталь 4Х13 пусть будет 200гр. 20 руб., дерево пусть будет дешевая стабилка 500 руб. брусок, больстер серебро 10 гр. 30/руб.гр. 300руб., итого материалы - 820руб., теперь Ваши измышлизмы по стоимости в студиЮ, пожалуйста! 😊
С уважением, Дмитрий.
Хотите предметного общения, не мешает добавить корректности, уважения и терпимости к мнению собеседника.
Вам для начала возможно будет интересно
https://www.youtube.com/watch?v=Xd9e9V6IyQc
Если вы используете указанную вам сталь для изготовления и пользования в качестве ножа, мы вряд ли с вами вынесем что-то полезное друг от друга из дальнейшей дискуссии.
С уважением.
вводная: сталь 4Х13 пусть
А смысл в выборе этой стали? Я уже спрашивал страниц 10 назад, но на этот вопрос деликатно отмолчались. Смысл вижу разве чтоб занять себя ковкой, цементированием и пляской с бубном, рассказать как было сложно заставить эту кастрюлю резать и взять за это деньги. Сейчас порошков недорогих в ассортименте полно, в которых всё уже есть и даже больше, чем любой кузнец в 4х13 может за жизнь вбубнить.
HoneyteaКуда дуэлянты запропастились- сижу здесь несколько дней без передыха, как разнимающий, а они в бегах.
be-openХотя чего там. Надо просто заказать два ножа одному мастеру, порошок и простую нержавейку, в одинаковом исполнении, чтобы они даже внешне были как близнецы-братья, и можно было не вслепую резать, а как обычно в нормальных условиях. И заточить соответственно достаточно тонко с очищающим финишем, чтобы на одном вскрылись карбиды, а на другом пустота внутреннего мира. Тогда любой квалифицированный резчик легко почувствует разницу и познает этот самый БКР.
да, это был бы правильный научный подход.
Но вряд ли кто-то заморочится.
Похоже долго мвкм пилить будет. А второй так и не ответил до какой остроты спор. Стоило из вискаря столько шума поднимать.
Вот Коржов, если зарубится, то сразу на штукарь, так как уверен в своих силах.
Может он пояснит, в чем отличие того, что предлагает беглец выше: заточатся оба до одинаковой остроты?
ДокПусть сам зайдет и улыбками закидает.)
А смысл в выборе этой стали? Я уже спрашивал страниц 10 назад, но на этот вопрос деликатно отмолчались. Смысл вижу разве чтоб занять себя ковкой, цементированием и пляской с бубном, рассказать как было сложно заставить эту кастрюлю резать и взять за это деньги. Сейчас порошков недорогих в ассортименте полно, в которых всё уже есть и даже больше, чем любой кузнец в 4х13 может за жизнь вбубнить.
HoneyteaНу значит скептикам придётся жить с мыслью, что возможно он существует, раз не доказано обратное. В принципе это тот случай, когда размер не имеет значения, для опытов сгодятся даже пара косячков из обрезков.
да, это был бы правильный научный подход.
Но вряд ли кто-то заморочится.
basp07Прошу перестать проецировать на беседу проекции своих комплексов. Кухонный нож это не опасная бритва, никто в здравом уме не точит их до строгания волос, всё равно эта острота спадёт через несколько ударов о разделочную доску.
А второй так и не ответил до какой остроты спор.
Док
А смысл в выборе этой стали?
смысл в дешевизне стали и простоте ее обработки. Расход лент минимален, потраченное время минимально, шлифуется быстро и просто. Рассказывать сказки про бубны и заклинания гораздо проще чем шлифовать карбидного монстра. А на морковках и салатике вряд ли кто сможет оценить скорость затупления без прямого сравнения с таким же ножом из хорошего порошка. К тому же чаще всего именно женщины являются потребителями кухонников, а у них понятия остроты ножа часто очень своеобразные, моя вон вообще никогда не просит поточить ножи, потому что любой нож считает острым. Ну приложит лишние полкило силы к резу и довольна. Вот на них и рассчитан выбор стали.
А камрад би-оупен просто обычный перфекционист. Нечасто они встречаются в кухонном, но все же есть.
be-openДа нет, у Вас гномики на кромке.
он существует, раз не доказано обратное.
be-openНу что пропащий, пойдешь на отказную, или мвкм в беглецы запишем, если сегодня не появится, а тебе засчитаем вискарь в счет него и продвинем в тс той темы, как победителя?
Ну значит скептикам придётся жить с мыслью, что возможно он существует, раз не доказано обратное.
be-openТак ты отказную пишешь? Ведь борьба должна быть на равных? Пусть тупится, нам то что?
Прошу перестать проецировать на беседу проекции своих комплексов. Кухонный нож это не опасная бритва, никто в здравом уме не точит их до строгания волос, всё равно эта острота спадёт через несколько ударов о разделочную доску.
HoneyteaБородатых перфекционистов не бывает.
А камрад би-оупен просто обычный перфекционист.
be-open
Возможно. А как начнёшь выяснять вопрос более предметно, выясняется что у всех приличных мастеров очередь минимум на полгода.
Стесняюсь спросить, а чем торгуют эти приличные мастера на выставках, если у них очередь на полгода?
basp07Какую отказную, вы вообще о чём? Вы даже условия нашего пари толком не поняли, и пытаетесь задним числом устанавливать какие-то правила. Успокойтесь, вас вообще здесь не стояло. Это мой оппонент должен подстраиваться под мой нож, чтобы я не мог вслепую его опознать, а не я под его перепиленную трамонтину. Усвойте уже это. Мы договорились, что я свой нож заточу и я сделаю это. Как - уже объяснил выше. Постараюсь сделать это максимально качественно, не имею привычки читерить. I'll do it my best. Будет строгаться волос или нет - вообще мне по барабану. Строгание волоса не является моим стандартом качества заточки ножа.
Так ты отказную пишешь? Ведь борьба должна быть на равных? Пусть тупится, нам то что?
смысл в дешевизне стали и простоте ее обработки. Расход лент минимален, потраченное время минимально, шлифуется быстро и просто. Рассказывать сказки про бубны и заклинания гораздо проще чем шлифовать карбидного монстра. А на морковках и салатике вряд ли кто сможет оценить скорость затупления без прямого сравнения с таким же ножом из хорошего порошка. К тому же чаще всего именно женщины являются потребителями кухонников,
Тогда какой смысл покупать такие ножи у сказочников с бубнами за немалые деньги, когда трамонтина делает всё то же самое. Но стоит в 10 раз дешевле. Что, собственно я и делаю.
Стесняюсь спросить, а чем торгуют эти приличные мастера на выставках, если у них очередь на полгода?
Талонами в очередь?
HoneyteaЕсли речь о Коржове, то у него есть штатная полусерийка, которую он делает "в никуда" до приступов изжоги, и которая продаётся на выставках всем желающим. А есть эксклюзив в сегменте ультра-лакшери под заказ, которую придётся подождать и отслюнявить минимум килобакс за коротышку 175мм. Из той самой 4х13. И это две большие разницы. Если захочет, подробнее он сам расскажет.
Стесняюсь спросить, а чем торгуют эти приличные мастера на выставках, если у них очередь на полгода?
be-open
Ну значит скептикам придётся жить с мыслью, что возможно он существует, раз не доказано обратное. В принципе это тот случай, когда размер не имеет значения, для опытов сгодятся даже пара косячков из обрезков.
было бы прикольно. Но думаю мастер при здравом размышлении откажется от участия в таком пари между своими изделиями. Поскольку он использует и дешманскую нержу и порошки, ему крайне невыгодно прямо сталкивать их между собой, причем независимо от результата этого пари.
be-openХорошо, так и запишем, и подождем второго беглеца от принятых на социуме обязательств. Неужели он так глуп, что подписался под такое, что и первоначальная острота должна подстраиваться под нож.
Какую отказную, вы вообще о чём? Вы даже условия нашего пари толком не поняли, и пытаетесь задним числом устанавливать какие-то правила. Успокойтесь, вас вообще здесь не стояло. Это мой оппонент должен подстраиваться под мой нож, чтобы я не мог вслепую его опознать, а не я под его перепиленную трамонтину. Усвойте уже это. Мы договорились, что я свой нож заточу и я сделаю это. Как - уже объяснил выше. Постараюсь сделать это максимально качественно, не имею привычки читерить. I do it my best. Будет строгаться волос или нет - вообще мне по барабану.
Неужели Максимыч был прав, что порошки ничего не могут в остром состоянии и сразу тупятся о доску. Если и второй точить не умеет, то придется хотя бы на бумажке проверять первоначальную остроту.
Поскольку он использует и дешманскую нержу и порошки, ему крайне невыгодно прямо сталкивать их между собой, причем независимо от результата этого пари.
По условиям пари после заточки режут 1(одну) морковку. Любая пара ножей сделает это одинаково.
HoneyteaА мастеру о пари даже и знать не обязательно, просто заплатить за работу да и всё.
Но думаю мастер при здравом размышлении откажется от участия в таком пари между своими изделиями. Поскольку он использует и дешманскую нержу и порошки, ему крайне невыгодно прямо сталкивать их между собой, причем независимо от результата этого пари.
ДокПонимаю, что вы укоренились в своём заблуждении достаточно глубоко, но оттого что вы повторите его ещё восемь раз, оно не станет правдой.
Любая пара ножей сделает это одинаково.
uinki
Бородатых перфекционистов не бывает.
он перфекционист только в аспекте кухонного ножа. Хотя на самом деле какой блин перфекционист, если не сам выбирал марку стали а просто согласился на то что у мастера под верстаком нашлось... Перфекционист сам бы выбрал марку, договорился бы с топовым термистом, а потом уже отдал выбранному мастеру на слесарку и сборку. А тут скорее горячее желание быть перфекционистом, но нежелание дорого платить за это.
ДокВ чем и проблема, что нет, так как условия ставит "перфекционист".
По условиям пари после заточки режут 1(одну) морковку. Любая пара ножей сделает это одинаково.
basp07Да уж проверим как-нибудь, не переживайте. Дополнительное условие что я должен заточить свой нож появилось после бредовой фантазии мистера Страйкла, что я могу специально затупить свой нож, чтобы он резал хуже и таким образом сжульничать и выиграть пари. Мне бы такая дичь даже в голову не пришла, раз уж я декларирую, что мой нож для меня лучший, он и резать должен лучше, ведь резать основная функция ножа. Если нож режет хуже, значит он не может быть лучшим, будь он хоть четырежды более красив. Рюшечки на занавесках и прочая сувенирная лабуда меня не интересуют, если только они не приятный бонус, в довесок к главному.
придется хотя бы на бумажке проверять первоначальную остроту.
Понимаю, что вы укоренились в своём заблуждении достаточно глубоко, но оттого что вы повторите его ещё восемь раз, оно не станет правдой.
Мне очень комфортно и легко в моём заблуждении. Поэтому глубоко пофигу правда это или нет. Выходить из него я не собираюсь.
HoneyteaКак говорил старина Сальвадор Дали, не бойтесь совершенства - вам его не достичь. 😊
он перфекционист только в аспекте кухонного ножа. Хотя на самом деле какой блин перфекционист, если не сам выбирал марку стали а просто согласился на то что у мастера под верстаком нашлось... Перфекционист сам бы выбрал марку, договорился бы с топовым термистом, а потом уже отдал выбранному мастеру на слесарку и сборку. А тут скорее горячее желание быть перфекционистом, но нежелание дорого платить за это.
Док
Тогда какой смысл покупать такие ножи у сказочников с бубнами за немалые деньги, когда трамонтина делает всё то же самое. Но стоит в 10 раз дешевле. Что, собственно я и делаю.
не знаю какой смысл, я не покупаю у них. У меня шеф и универсал-японский заводской ширпотреб из VG-10, вполне хватает.
Видимо есть категория людей которые очень ценят ручной труд. Взять флипперы, кто-то ЧПУ от МБШ покупает, а кто-то единичные экземпляры собранные на коленке мастерами из ганзовской Мастерской.
be-open
Да уж проверим как-нибудь, не переживайте. Дополнительное условие что я должен заточить свой нож появилось после бредовой фантазии мистера Страйкла, что я могу специально затупить свой нож, чтобы он резал хуже и таким образом сжульничать и выиграть пари. Мне бы такая дичь даже в голову не пришла, раз уж я декларирую, что мой нож для меня лучший, он и резать должен лучше, ведь резать основная функция ножа. Если нож режет хуже, значит он не может быть лучшим, будь он хоть четырежды более красив. Рюшечки на занавесках и прочая сувенирная лабуда меня не интересуют, если только они не приятный бонус, в довесок к главному.
Да, в данном случае клоун не прав, так как спор-то ерундовый, но не пойму как подстроиться под вашу остроту. Может оба затупить совсем- я на днях писал здесь, что пробовал пару раз совсем тупым, который мне кожу на руке не прорезал и получилось.
ДокТак никто вроде за уши вас из него и не тащит. Известное дело - новое кресло лучше, а старое удобней. Но от этого заблуждение заблуждением быть не перестаёт, подумайте об этом на досуге.
Мне очень комфортно и легко в моём заблуждении. Поэтому глубоко пофигу правда это или нет. Выходить из него я не собираюсь.
basp07Вы как-то слишком вперёд забегаете, до подстройки по остроте надо сначала подстроиться по геометрии, а это тот ещё квест. Говорю же погорячился мой оппонент, уже поди сам не рад, ситуация весьма щекотливая. Признавать свои ошибки всегда болезненно для самолюбия, особенно для людей с раздутым ЧСВ. Мне вот пофиг, я ваще не парюсь, для меня это just for fun. 😊
Да, в данном случае клоун не прав, так как спор-то ерундовый, но не пойму как подстроиться под вашу остроту.
Но от этого заблуждение заблуждением быть не перестаёт, подумайте об этом на досуге.
У меня отличное заблуждениие, оно упрощает мне жизнь и помогает рациональнее расходовать мои деньги.
HoneyteaИзделие ручной работы от мастера экстра-класса это предмет роскоши. В этом нет никакой необходимости, качественная серийка в утилитарном аспекте обычно вполне разумно достаточна. Трамонтина тоже режет, хуже, меньше, но режет. Если смотреть на вещи исключительно с позиций здравого смысла, надо снести все музеи в мире и сжечь Мону Лизу. С функциональной точки зрения мир от этого ничего не потеряет. Поэтому иногда надо говорить здравому смыслу заткнись и позволить себе немного роскоши. В мире и так мало радости, не вижу смысла искусственно себя ограничивать.
Видимо есть категория людей которые очень ценят ручной труд.
ДокА мне вот не надо жизнь проще, всякие козлы сразу начинают тянуться. 😊
У меня отличное заблуждениие, оно упрощает мне жизнь и помогает рациональнее расходовать мои деньги.
be-open
Мне вот пофиг, я ваще не парюсь, для меня это just for fun.
ну естественно!
Не Вам то пилить)
be-open
Но от этого заблуждение заблуждением быть не перестаёт
когда в споре присутствуют такие категории как "лучше" или "хуже", заблуждаются все участники, независимо от выбранной стороны
всякие козлы сразу начинают тянуться
Может морковкой злоупотребляете?
HoneyteaЯ бы сформулировал по-другому. Лучше-хуже обычно это просто вкусовщина. Но Док не видит разницы! А вот это уже заблуждение, вызванное дефектом восприятия.
когда в споре присутствуют такие категории как "лучше" или "хуже", заблуждаются все участники, независимо от выбранной стороны
basp07
Хорошо, так и запишем, и подождем второго беглеца от принятых на социуме обязательств. Неужели он так глуп, что подписался под такое, что и первоначальная острота должна подстраиваться под нож.
Неужели Максимыч был прав, что порошки ничего не могут в остром состоянии и сразу тупятся о доску. Если и второй точить не умеет, то придется хотя бы на бумажке проверять первоначальную остроту.
Куда Вы там кого записывать собрались, Вас би—опен уже в петушиную обойму записал, рекомендовал сглатывать, а Вы проглотили видать, беседуете с ним как ни в чем не бывало, короче в себя прийдите и тему прочитайте с начала внимательно.
ДокДежурная неудачная шутка засчитана. Не смешно, но за попытку спасибо. 😊
Может морковкой злоупотребляете?
mbkmПопрошу без грязных инсинуаций, я рекомендовал сплюнуть. 😊
рекомендовал сглатывать
mbkmНет, воспитанный вроде, исправил сразу.
Куда Вы там кого записывать собрались, Вас би-опен уже в петушиную обойму записал, рекомендовал сглатывать, а Вы проглотили видать, беседуете с ним как ни в чем не бывало, короче в себя прийдите и тему прочитайте с начала внимательно.
be-open
Попрошу без грязных инсинуаций, я рекомендовал сплюнуть.
Так что решим по спору? Сегодня закроем тему?
be-open
Я бы сформулировал по-другому. Лучше-хуже обычно это просто вкусовщина. Но Док не видит разницы! А вот это уже дефект восприятия.
Док просто здоров, если бы у Вас вдруг пропал фетишизм и нарциссизм, ну просто представим, то Вы бы мыслили так же
Но Док не видит разницы! А вот это уже дефект восприятия.
Это с Вашей точки зрения. А с моей - у Вас осязательные галлюцинации, это в лучшем случае, а в худшем - обессивное расстройство психики (синдром Бархатного Карбидного Реза).
HoneyteaИнтел почему-то совершенно не парится по поводу сравнения кем бы то ни было своих весьма разнокалиберных процессоров, и сами предоставляют данные и средства для сравнения в первом приближении, и по ТТХ, и по цене. А размышляет ихний пипл весьма здраво, хотя и бывало, что заносило не туда.
было бы прикольно. Но думаю мастер при здравом размышлении откажется от участия в таком пари между своими изделиями. Поскольку он использует и дешманскую нержу и порошки, ему крайне невыгодно прямо сталкивать их между собой, причем независимо от результата этого пари.
mbkmКакая скука, надеюсь мне такое и в кошмарном сне не приснится. 😊
Док просто здоров, если бы у Вас вдруг пропал фетишизм и нарциссизм, ну просто представим, то Вы бы мыслили так же
ДокА их не бывает, зрительные и слуховые бывают, насчёт вкусовых и обонятельных не уверен, а осязательных не бывает. Ощущениям своего тела можно верить.
А с моей - у Вас осязательные галлюцинации
be-open
Поэтому иногда надо говорить здравому смыслу заткнись и позволить себе немного роскоши. В мире и так мало радости, не вижу смысла искусственно себя ограничивать.
это 100%
Ну, процессор! С процем всё понятно - сухие цифры, графики и цена. Тут никакого кастомного кремния и кастомной же геометрии. Очень трудно зарядить за индивидуальность восприятия и офигенные карбиды.
А их не бывает, зрительные и слуховые бывают, насчёт вкусовых и обонятельных не уверен, а осязательных не бывает. Ощущениям своего тела можно верить.
Они есть и описаны в учебниках. Классический опыт шведских нейробиологов "третья рука". Или фантомные боли, как разновидность.
Но если пациент заявляет, что пальцами перебирает атомы в молекулах - я бы про осязательные галлюцинации подумал в последнюю очередь.
ДокХм, любопытно, я подумаю об этом позже. Может быть. 😊
Они есть и описаны в учебниках. Классический опыт шведских нейробиологов "третья рука". Или фантомные боли, как разновидность.
be-open
Хм, любопытно, я подумаю об этом позже. Может быть. 😊
Не стоит, реально скукота, есть маза развиватся по веселому сценарию, что у нас там повеселее дальше, как Вам множественные личности?)
Hatuey
Интел почему-то совершенно не парится по поводу сравнения кем бы то ни было своих весьма разнокалиберных процессоров
там совершенно другая ситуация. В вопросе выбора процессоров нет места эмоциям, это голый математический расчет сколько нужных попугаев приходится на один вложенный рубль. Поэтому каждый новый вышедший процессор и не рекламируют так же, как каждый новый вышедший телефон или модель автомобиля, которые обычно выбираются сердцем а не разумом.
Honeyteaтам совершенно другая ситуация. В вопросе выбора процессоров нет места эмоциям, это голый математический расчет сколько нужных попугаев приходится на один вложенный рубль. Поэтому каждый новый вышедший процессор и не рекламируют так же, как каждый новый вышедший телефон или модель автомобиля, которые часто выбираются сердцем а не разумом.
То что мы называем выбор сердцем, это тоже разум только ступенькой ниже, примативный такой вариант разума, до появления у некоторых приматов языка и культуры, ушлые маркетологи этот примативный разум намастырились эксплуатирлвать в своих целях, что хорошо потому что без этого наша цивилизация сверхпотребелния быстро рухнет)
Отшельник, вы забежали потрепаться? Я вас с 100й страницы жду:
basp07Я вот не пойму, почему вы пошли у него на поводу и стали делать под его нож размер? Ведь он должен доказать, что он режет карбидами, а не вы. Он же ясно сказал, что точить не умеет до "резания волосьев" и несколько раз это подтвердил- поэтому у него будет преимущество, так как трама будет как бритва, а этот будет тупой- сразу можно отличить острый от тупого. Это не честно и нужно кому-то другому заточить ножи одинаково, до "бритвы".
Оппонент то твой юлит и я знаю почему, но оставляю на сюрприз, который хочу преподнести тебе сегодня.
Ответь, разве не само собой разумеющееся в пари подрузумевает первоначальная максимальная острота?
basp07
Отшельник, вы забежали потрепаться? Я вас с 100й страницы жду:Оппонент то твой юлит и я знаю почему, но оставляю на сюрприз, который хочу преподнести тебе сегодня.
Ответь, разве не само собой разумеющееся в пари подрузумевает первоначальная максимальная острота?
Чой это я вдруг отшельник, пастер там или отец на крайний случай
Была у нас договоренность что либо ножи одинаково острые либо резчик сразу проиграл спор, методологию определения одинаковой остроты не обсудили в деталях, есть варианты так предлагайте
mbkmЯ на 100-101 странице напредлагал ему всяких вариантов, а он стоит на своем- твоя рк кромка должна быть подстроена под него. Сам спроси.
Была у нас договоренность что либо ножи одинаково острые либо резчик сразу проиграл спор, методологию определения одинаковой остроты не обсудили в деталях, есть варианты так предлагайте
mbkmА вот это вы уже придумываете. То есть если вдруг вы заточите свой нож хуже меня, то я проиграю спор? Бгг, смешно. Мы обсудим вопрос с заточкой, после того, как решится вопрос с геометрией. По логике вещей, вы должны заточить свой нож так же, как я, но как это реализовать технически пока непонятно.
Была у нас договоренность что либо ножи одинаково острые либо резчик сразу проиграл спор
be-openТак и запишем, что вначале нужно подготовить нож, а потом подстроить под его остроту.
А вот это вы уже придумываете. То есть если вдруг вы заточите свой нож хуже меня, то я проиграю спор? Бгг, смешно. Мы обсудим вопрос с заточкой, после того, как решится вопрос с геометрией. По логике вещей, вы должны заточить свой нож так же, как я, но как это реализовать технически пока непонятно.
Отшельник, тогда готовь нож. Ничего вроде другого не остается?
be-openА вы господин обманщик после того, как он приготовит нож, подготовите свое очко под раздачу желающих- я вам это обещаю, так как у меня есть такой нож. Это и есть мой сюрприз.
А вот это вы уже придумываете. То есть если вдруг вы заточите свой нож хуже меня, то я проиграю спор? Бгг, смешно.
be-open
А вот это вы уже придумываете. То есть если вдруг вы заточите свой нож хуже меня, то я проиграю спор? Бгг, смешно. Мы обсудим вопрос с заточкой, после того, как решится вопрос с геометрией. По логике вещей, вы должны заточить свой нож так же, как я, но как это реализовать технически пока непонятно.
Не придумываю, а не точно выразился, да ножи должны быть заточенны одинаково остро, методология определения этого нужна
basp07
Так и запишем, что вначале нужно подготовить нож, а потом подстроить под его остроту.
Подстроить один или другой, короче тот у кого тупее будет тот и подстраивает до более острого, но с методологийей оределения остроты вопрос открыт
mbkmМетодологи у него такова, что его нож после заточки сразу тупится о доску, с ходу, что даже салфетку чисто прорезать не может- спецтермичка такая. Вот это и есть фокус-подлог.
Не придумываю, а не точно выразился, да ножи должны быть заточенны одинаково остро,, методология определения этого нужна
Меня подобным образом местный клоун подставил на губках, порезав другие, и я второй год за ним хожу и не могу успокоиться, а Николс его прикрыл.
mbkm
но с методологийей оределения остроты вопрос открыт
всяко нужно третье незаинтересованное лицо, которому владельцы обоих ножей будут доверять, и который взяв в руки "грааль" сам определит его остроту, и соответственным образом заточит траму. Это может стать серьезным камнем преткновения.
basp07
Методологи у него такова, что его нож после заточки сразу тупится о доску, с ходу, что даже салфетку чисто прорезать не может- спецтермичка такая. Вот это и есть фокус-подлог.
Меня подобным образом местный клоун подставил на губках, порезав другие, и я второй год за ним хожу и не могу успокоиться, а Николс его прикрыл.
Это как тупится, не понимаю я не чего в резе кухонниками на доске, доска нужна по мягче или что ?
Honeyteaвсяко нужно третье незаинтересованное лицо, которому владельцы обоих ножей будут доверять, и который взяв в руки "грааль" сам определит его остроту, и соответственным образом заточит траму. Это может стать серьезным камнем преткновения.
Да согласен, вроде есть методология с резом веревки и весами у чингачгука
HoneyteaЯ же специально с него по тихому эти дни вытягивал инфо прикидываясь придурком.
всяко нужно третье незаинтересованное лицо, которому владельцы обоих ножей будут доверять, и который взяв в руки "грааль" сам определит его остроту, и соответственным образом заточит траму. Это может стать серьезным камнем преткновения.
Он несколько раз писал, что салфетку не режет, никому в руки не доверит.
mbkmКромка сходу сыпется, после первого раза и нож не может даже салфетку нормально порезать. Я ему специально предложил провести перед тестом проверку удержания остроты, а он начал юлить, что было ясно.
Это как тупится, не понимаю я не чего в резе кухонниками на доске, доска нужна по мягче или что ?
Даже, если оба ножа были сразу одинаково острыми, то после первого реза по моркови и доске, его нож условно тупится и режет по другому, что видно сразу на затыкании. Я видео его два откопал и показал на днях. Николс только понял, что что-то не так.
basp07
никому в руки не доверит.
тогда нет смысла продолжать спор, потому что без подгонки заточки трамы под "грааль" тест на карбиды лишается смысла.
basp07
Кромка сходу сыпется, после первого раза и нож не может даже салфетку нормально порезать. Я ему специально предложил провести перед тестом проверку удержания остроты, а он начал юлить, что было ясно.
Даже, если оба ножа были сразу одинаково острыми, то после первого реза по моркови и доске, его нож условно тупится и режет по другому, что видно сразу на затыкании. Я видео его два откопал и показал на днях. Николс только понял, что что-то не так.
Именно с с60в если она закаленна на 60+ такое легко может случится, вот кстати и обьяснение чуства бархатного карбидного реза, все проще, кромка высыпается и вуаля, бархатно пилит)
Honeyteaтогда нет смысла продолжать спор, потому что без подгонки заточки трамы под "грааль" тест на карбиды лишается смысла.
Ну так есть смысл разработать правила подгонки
HoneyteaТы понял, что это подлог, рисовка на 100 с лишним страниц, оскорбления, которые я периодически репостил и это так просто оставим? Под видом карбидов он хотел определить свой нож по тупости своего ножа, который и будет резать по другому.
тогда нет смысла продолжать спор, потому что без подгонки заточки трамы под "грааль" тест на карбиды лишается смысла.
mbkmкакой нахер подгон- тебя обули. Должок за тобой, если он не ответит за себя. Я отчаливаю на сегодня.
Ну так есть смысл разработать правила подгонки
basp07
какой нахер подгон- тебя обули. Должок за тобой, если он не ответит за себя. Я отчаливаю на сегодня.
Эээ не надо кипиша, не кто меня не обул, если ножвыкрашится от реза одной морковки на доске и затупится его место в помойке.
mbkmТы понимаешь, что если бы не случай, что у меня оказался такой, ты был бы обут по полной со своим геройством? И все мы, здесь, присутствующие, на которых, в предвкушении своей победу он заранее оБОСр-л, а после этого еще в помойные ямы затолкал. НОЖ НЕ СЫПЕТСЯ- нож отличный, просто терма такая. Я где на днях в теме консультировал по такой термичке.
Эээ не надо кипиша, не кто меня не обул, если ножвыкрашится от реза одной морковки на доске и затупится его место в помойке.
Давай, герой, действуй.
mbkm
Именно с с60в если она закаленна на 60+ такое легко может случится
скорее всего так и есть, обычная микропила от выкрошившейся кромки. Но поскольку хозяин боковых нагрузок сильных не дает и режет грамотно, то этим ножом можно вообще без заточки всю жизнь продолжать резать с тем же успехом. Хотя по меркам охотничьих ножей и ЕДК-складней он однозначно тупой.
basp07
Отшельник, вы забежали потрепаться? Я вас с 100й страницы жду:Оппонент то твой юлит и я знаю почему, но оставляю на сюрприз, который хочу преподнести тебе сегодня.
Ответь, разве не само собой разумеющееся в пари подрузумевает первоначальная максимальная острота?
О какой остроте вообще идёт речь ))?
Тут вот в чём момент -ножи с тонким сведением и с тонким обухом могут пабдить морковь вообще не-заточенными .
Т.е морковь- не самый удачный тестовый материал .
Мне вот другое интересно-получиться-ли у мбкм подобный гринд ?
Ну и по заточке :
Какой-то сланец от Калужского за 600 руб оказался эффективен для s60v Бурова.
От применения сего сланца у бе-опен стали появляться гномики на рк ))
Но вот я очень сомневаюсь ,что данный сланец может пригодиться при доводке М390 Ёнгерта с ТО на 64 или s90v того же Бурова.
Может лучше яшму купить))Для с90в она вероятно тоже будет бесполезна ,но для М390 пойдёт.У меня этот абразив вызывает положительные эмоции ,хотя я им редко пользуюсь.
Последние страниц 30-40 Я не читал в теме...ибо срачь и оскорбления мне неинтересны. А вот на посленние посты обратил внимание. То бишь миф о карбидном резе развеян?то бишь нет его в природе получается?режут не инопланетные карбиды а всего лишь выкрошеная кромка по типу микропилы? 😊 ...сюжет достоин отдельной серии на канале дискавери в передаче "разрушители мифов" 😊.
кентярик 777Могу рисунок накинуть.
режут не инопланетные карбиды а всего лишь выкрошеная кромка по типу микропилы
??
)))
Ник Николс
Могу рисунок накинуть.
??
)))
Рисуйте конечно. Я в этот спор не лезу ,ибо микроскопом не владею и на кухне ничего кроме хлеба на бутерброды не режу. 😊
basp07Слюни то подотри, зайчонок. Нравится когда тебе делают больно? ххххххххххххххххххххххххххххххх
А вы господин обманщик после того, как он приготовит нож, подготовите свое очко под раздачу желающих
бан месяц
модератор
mbkmНожи должны быть заточены достаточно хорошо, чтобы не было повода думать, что я определил свой нож именно по степени его остроты. Не надо тут придумывать нелепые байки про тупой сыплющийся нож, начнёте козлить - я просто встану в позу и потребую идеального совпадения геометрии ножа, иначе вы проиграли, и формально буду прав.
Не придумываю, а не точно выразился, да ножи должны быть заточенны одинаково остро, методология определения этого нужна
mbkmИ даже не пытался, я парень от природы честный, и со всей солдатской прямотой могу сказать - зря вы мне сразу просто на слово не поверили. 😊
Эээ не надо кипиша, не кто меня не обул
По поводу заточки вашего ножа, которого пока ещё нет, могу сказать следующее. Требовать, чтобы вы подстраивались под мой нож не только по геометрии, но и по заточке, антигуманно, это просто не оставляет вам никаких даже теоретических шансов на победу. Это имело бы смысл, если бы эксперимент был научным и мы искали бы тот самый БКР. Но в рамках нашего пари это не так, поэтому я оставляю вам право заточить свой нож по своему разумению, как вы сами сочтёте нужным. Ведь чтобы выиграть вам надо попытаться сымитировать на простой нержавейке порошковый рез. По идее это проще всего сделать на алмазах. Единственное моё требование к заточке вашего ножа я уже высказывал и повторю здесь, нож должен быть заточен достаточно тонко, то есть если я финиширую на условных 8к японогрит, то и вы не должны останавливаться на 600-м камне. То есть если будете точить на алмазах - останавливайтесь примерно на хоне 3/4. Хотите остановиться на трансе, меня это тоже вполне устроит. Надеюсь сформулировал достаточно понятно, корректно и полно.
Фото ножа из мех пилы на кухне..
Цена сложилась из.
Нож Игла от Тимура05 с барахолки- 1500р ( рукоять- текстолит) + 200 руб поштаРыФы.
Вухи свинячьи, копченые. 320 руб за 1кг. Куплено было ДВА вухи.
Они не слишком развесистые, не как у слона , ну , пусть пол кило- 160 руб.
----
Игого на фото или сумма суммарум- 1700+160=1860р. Шелест не было, чутка звук был- хрящи его инициировали.
Боюсь, если бы порезание устроил другим ножом, хрящики бы тоже звук издали .
???
Ник НиколсНу всё, с учётом концентрации карбидов в приличном порошке на уровне примерно 20% и равномерного их распределения по всему объёму клинка, вы раскрыли секрет карбидного реза (а заодно и вечного самозатачивающегося ножа). Существование карбидного реза теоретически научно доказано. 😊
Рисунок кухонного клинка, режущего карбидами.
Ник НиколсБыл у меня нож из мехпилы от Тимура, тоже с ножевой барахолки. Славный малый, делает ножи из ультра-бюджетных материалов и при этом не топорно, весьма аккуратно, сводит тонко, к качеству изготовления особо не докопаешься, особенно учитывая цену ножа. У меня пошире был клинок, не иголка, думал его под мясной нож приспособить. Пару окороков на кусочки расчекрыжил, полёт нормальный, рез агрессивный и при этом довольно чистый. А потом мыть его стал, на долю секунды отвлёкся и этот паршивец тут же впился мне на добрый сантиметр в основание ладони. Кровищи было изрядно, а небольшой шрам до сих пор остался. Сбагрил его за пересыл кому то на ганзе и не жалею, ножи Тимура слишком хищные для меня, и ваш тоже сходу видно - злющий как чёрт.
Фото ножа из мех пилы на кухне.
Надеюсь, что все поняли, что я оставлю этот пост подленького, мелкого душой человечка без ответа, как оставил пост 77 в другой теме о совете купить штаны себе с Ебей на мой пост, что Китай рулит во всем и нынче чтобы за ним угнаться нужно не сидеть, а пахать:
"basp07
20-4-2019 15:58 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано be-open:
Слишком часто под личиной житейской мудрости прячется обычная неспособность зарабатывать деньги, даже Эйнштейн по свидетельствам его жены в меркантильном вопросе был беспомощен как ребёнок, а уж умишком то он был весьма не обижен. Или Стив Джобс к примеру был совсем равнодушен ко всяким шмоткам и цацкам, однако ж жопу свою в простых регулярных джинсах возил исключительно на мерседесе амг. Я к чему, если бюджет позволяет, и человек неравнодушен к ножевой тематике, то хоть четыре дзена подряд он серийно познает, но после с душою сделанного авторского ножа по своей воле к дешёвой серийке он вряд ли вернётся. Клуба бывших ножеманов не существует, потому что не бывает бывших ножеманов.
Вы столько настрочили, пока я был занят, что не успеваю отвечать. Не возражаете, если попозже отвечу?
#2000 IP
P.M.
На этом закончу с повторным обращением к слоняющемуся по всем темам мвкм, Отшельнику, по поводу причитающегося мне от него долга.
Я прилюдно требую в качестве долга у него не лезть в чужие темы с внесением только своих взглядов пока он не поймет, что вкусный карбидный рез все же существует, но он доказывается не так, как было сделано здесь. Кроме этого, так же требую в качестве моральной компенсации за услышанные оскорбления и честь моих коллег, зайти в тему vemon и публично извиниться, что он был не прав и не имеет права судить о взглядах его соратников и его только по своим ощущениям, т.е. затаптывать чужое мнение в грязь в его же доме.
basp07*********************************************
Я прилюдно требую
пост отредактирован
модератор
Кухонный рез нержувайкой. Тескома против помидор.
Из чего сложилась цена ножа?
Потеряно в дебрях бытия.
Цену уже и не помню, ножу лет 15-20 наверное.
-----
Острый, собака, режет помидор легко. Шелеста нет, карбиды НЕ скрипят, хотя точно есть.
Ник Николс
Рисунок кухонного клинка, режущего карбидами.
Прям "нож Риддика"какойто. 😊
Ник НиколсПрекратите, пожалуйста, паясничать. Повторю, что нож этот отличный и он не сыпется-я никому не дам его унизить. Если внимательно читали, то у меня была мысля пусть этот спор в вашу тему. Представляете что было бы, если бы я утаил такие "факты"?)
Острый, собака, режет помидор легко. Шелеста нет, карбиды НЕ скрипят, хотя точно есть.
ТС уймите, пожалуйста, пришельца, иначе я призову сюда стороннего читателя, который ни одной страницы не пропустил и он объяснит, что в той, авторской термичке, ножи режут одинако, что порошок, что простушка и их по начальному резу не различить. Если он не пожелает, то я призову сюда термиста, продавца и пользователей, купивших подобные ножи.
Я же писал, что не просто так здесь сижу, а добываю информацию, полезную для себя и ножей у меня много в разных термичках, что порошков, что простушек... сам делаю ножи от самого начала и до конца, как сам термичу, уже кую и много чем еще занимаюсь в свободное от работы время.
Мне больше сказать нечего- я закончил свой спектакль, посвященный Максимычу, которому к моему сожалению не успел все показать-рассказать, но честным образом. Пусть земля ему будет пухом.
basp07Прекратил.
Прекратите, пожалуйста, паясничать
Тогда задам вопрос- как вы "обнажаете карбиды" "последним финишным" заточным камнем.
?
Есть у меня НЕСКОЛЬКО вопросов.
Ник НиколсСпасибо, я могу много рассказать, но в другой теме.
Прекратил.
Тогда задам вопрос- как вы "обнажаете карбиды" "последним финишным" заточным камнем.
?
Есть у меня НЕСКОЛЬКО вопросов.
кентярик 777Это просто детализация карбидов выпуклая для более лучшего понимания. На самом деле всё примерно так и есть, только карбиды распределены более равномерно по кромке, и матрица не тупая, а изначально достаточно острая. Разумеется она истирается при эксплуатации ножа, обнажая на поверхности новые карбиды. Критерии остроты ножа мы уже определили выше в теме, изначально кромка должна быть толщиной в единицы микрон, а когда она деградирует до примерно 20 микрон, нож уже считается условно тупым. Почему плохо слишком острая кромка, я уже тоже объяснял - нет смысла точить нож острее, чем средний размер карбидов на клинке, иначе будет типичный оверхонинг с лысой безкарбидной матрицей на кромке, которая конечно может прекрасно строгать волос, но для практических целей никакой от этого пользы.
Прям "нож Риддика"какойто.
be-openтак так..
изначально кромка должна быть толщиной в единицы микрон
И как же там карбид наш несравненный в пару микрон размеров " втиснется"?
Или он таки покоцан " финишным вычищающим камнем", но рисок новых не нарезавшим рядом?
Ник НиколсВы зрите в корень, вопрос действительно интересный, в теме карбидного реза возможно один из самых-самых. 😊
Тогда задам вопрос- как вы "обнажаете карбиды" "последним финишным" заточным камнем.
Ник НиколсВот так и втиснется, как зуб в десне карбид из матрицы торчать должен. Уже тоже это говорил в этой теме, но для вас повторю отдельно, прежде чем точить нож, желательно изучить родословную его стали, чтобы понять какой там примерный средний размер карбидов, и до какой степени заострять кромку. С порошками в этом плане попроще, карбиды равномерно распределены и боле менее одинаковые по размеру. С простушками сложнее, там в разы могут отличаться размеры карбидов.
И как же там карбид наш несравненный в пару микрон размеров " втиснется"?
Ник НиколсНет, финишный камень для этого дела должен быть твёрже матрицы и мягче карбидов, зачищать матрицу, но карбиды не сглаживать, не выламывать и не коцать. Поэтому алмазы и не годятся.
Или он таки покоцан " финишным вычищающим камнем", но рисок новых не нарезавшим рядом?
be-openТогда ширина десны на РК( не на подводе) должна быть как минимум микрон 10 и он там ну аще никак не закреплен, по сути. А такая ТОЛЩИНА РК- туповато для " заточного".
Вот так и втиснется, как зуб в десне карбид из матрицы торчать должен
be-openТаки требуется рисунок..
камень для этого дела должен быть твёрже матрицы и мягче карбидов, зачищать матрицу, но карбиды не сглаживать, не выламывать и не коцать
Ща изображу ГРАФИЧЕСКИ ваш " принцип"..
))
be-openНа первый взгляд это парадокс, но никакого парадокса здесь нет, многие камрады отмечают, что заточить порошковый нож в нормальной термичке, если нет перекала и матрица достаточно вязкая и хорошо держит карбиды, гораздо проще, чем возиться с простушками. В углеродистых простушках карбиды неравномерные по размеру, а в простых нержавейках их просто исчезающе мало, поэтому и маета с перегибанием вязкого заусенца со стороны на сторону.
С порошками в этом плане попроще... С простушками сложнее.
Ник НиколсЗависит от марки стали, бывают и по паре микрон карбиды, бывают и даже гораздо меньше микрона. И мне пох что там туповато для заточного. Глупо точить рабочий нож до "бритвенной" остроты, которая спадает после первых же нескольких резов. Это заточка ради заточки, годится лишь для ощущения своей крутизны и для полочных ножей, которые кроме бумажки и волос ничего не режут.
Тогда ширина десны на РК( не на подводе) должна быть как минимум микрон 10 и он там ну аще никак не закреплен, по сути. А такая ТОЛЩИНА РК- туповато для " заточного".
Люблю запах напалма по утрам. А нет, это горят пуканы заточных задротов. 😊
basp07
ТС уймите, пожалуйста, пришельца, иначе я призову сюда стороннего читателя, который ни одной страницы не пропустил и он объяснит, что в той, авторской термичке, ножи режут одинако, что порошок, что простушка и их по начальному резу не различить. Если он не пожелает, то я призову сюда термиста, продавца и пользователей, купивших подобные ножи.
Я же писал, что не просто так здесь сижу, а добываю информацию, полезную для себя и ножей у меня много в разных термичках, что порошков, что простушек... сам делаю ножи от самого начала и до конца, как сам термичу, уже кую и много чем еще занимаюсь в свободное от работы время.
Мне больше сказать нечего- я закончил свой спектакль, посвященный Максимычу, которому к моему сожалению не успел все показать-рассказать, но честным образом. Пусть земля ему будет пухом.
А можно просто не обращать внимание на то, что пишут пришельцы? 😊
99.99% населения земли понятно, что хорошо заточенные ножи режут одинаково и их не отличить. Но всегда есть 0.01% у которых есть суперчувства. Вы же не спорите с тем кто рассказывает, что у него открылся третий глаз и он видит людей насквозь как рентген.
По бессмысленной болтовне и тролинге друг друга, я так понял спор на вискарь уже отменился 😊 Эххх вы слабаки!!! 😀
Ник НиколсСледствие окончено, а вы продолжаете искать аркан для шеи отшельника.
Таки требуется рисунок..
Ща изображу ГРАФИЧЕСКИ ваш " принцип"..
))
Завязывайте и подписывайте протокол, чтобы закрыть тему и поместить досье на be-open, как на одно из глупейших клоунов Ганзы, пытавшихся инизить сообщество холодного раздела Ганзы своим подленьким поступком, но благодаря охотнику за головами, т.е. мне, оказалось так, как в поговорке "для каждого "мудреца" довольно простоты". Все, больше писать не буду, так как предполагю, что тема дойдет до абсурда- пойду дорабатывать свой откованый собственноручно ванадис.
maxBVmaxВы так и не поняли, чем это могло закончиться для не безраличных мне участников, хоть они и по ту сторону баррикад от меня.)
А можно просто не обращать внимание на то, что пишут пришельцы?
basp07
Мне больше сказать нечего
basp07Ну, за 20-ти летний юбилей с первого прощального тура Примадонны. 😀
Все, больше писать не буду
Вот жеж, бл..., онанизды остральные! Нет бы бап своих ублажить, чтоб на раскоряку пару дней ходили, в баньке попариться, вотки, коньяки там, виски-самогона какого бахнуть. Так ведь нет, всю субботу ртами (руками) просрали и дальше продолжаете. Ладно, кто со мной - айда на опохмелку!
Ник НиколсВы напрасно обзываете матрицу тупой, на свежезаточенном ноже она таки достаточно острая, это потом при эксплуатации она деградирует и истирается.
Рисунок таки уже есть..
На самом деле толщина режущей кромки в единицы микрона это довольно таки приличная острота, если принять толщину условного волоса за 50 микрон, он таки вполне себе может такой кромкой строгаться, а уж перерезаться то и подавно. Просто строгание волоса не является достаточно надёжным тестом правильной заточки ножа, а уж целью заточки не является и подавно.
basp07
Вы так и не поняли, чем это могло закончиться для не безраличных мне участников, хоть они и по ту сторону баррикад от меня.)
Для меня это просто интересный спор 😊
где я уверен какая-сторона победит.
Так я на целый день офллайн.
Не шалите 😀 😀 😀
maxBVmaxТотализатор то уже зарядили? Какой на меня коэффициент? Просто спросил. 😀
где я уверен какая-сторона победит.
be-openА вот подскажите, какой абразив " берет" матрицу ( не " тупую") и не может осилить торчащую гору карбида?be-open
ветеран
Ник НиколсНу мне вот вдруг просто интересно стало, а вы что-нибудь вообще слышали про "активацию" камней, что их полезно время от времени взбадривать, иначе они выглаживаются и перестают работать или замедляются? Хочу яснее понимать уровень теоретической и практической подготовки собеседника, чтобы не метать бисер перед свиньями, простите мой плохой французский.
В процессе заточки
Ник НиколсВот вы прямо хотите, чтобы я вам всё на блюдечке выложил с голубой каёмочкой, разжевал и в рот положил. Ну разве вам самому не интересно это выяснить?
А вот подскажите, какой абразив " берет" матрицу ( не " тупую") и не может осилить торчащую гору карбида?
Скажу лишь, что разлёт по твердости между карбидами и матрицей существенный и чтобы попасть в него снайперская точность не нужна.
be-openОбязательно слышал. И даже больше того- готовлю их.
вы что-нибудь вообще слышали про "активацию" камней
be-openЧтобы не метать бисер перед свиньями- не нужно заходить на форум свиней.
чтобы не метать бисер перед свиньями
А вы- на форуме в ножевом разделе.
Или таки это форум свиней?
be-openЗатачивая нож с конечным результатом- " карбиды оголяем, матрицу точим"- ваш абразив ВСЕГДА будет находится в " активированном" состоянии поверхности.. Его поверхность будет просто испещрена карбидами. До состояния рытвин и канав, по которым прошел карбид.
их полезно время от времени взбадривать
Ибо вот ваша фраза "Нет, финишный камень для этого дела должен быть твёрже матрицы и мягче карбидов, зачищать матрицу, но карбиды не сглаживать, не выламывать и не коцать".
Ник НиколсЯ давно за вами замечаю двуличность. И в этом случае пониманию, что вы специально уводите обличение обмана в сторону, демонстрируя интерес к человеку, бросающему подобные посты не знакомому человеку:
Затачивая нож с конечным результатом- " карбиды оголяем, матрицу точим"- ваш абразив ВСЕГДА будет находится в " активированном" состоянии поверхности.. Его поверхность будет просто испещрена карбидами. До состояния рытвин и канав, по которым прошел карбид.
Ибо вот ваша фраза "Нет, финишный камень для этого дела должен быть твёрже матрицы и мягче карбидов, зачищать матрицу, но карбиды не сглаживать, не выламывать и не коцать".
"be-open
ветеран
21-4-2019 07:12 профайл be-open пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
Я прилюдно требую
В анус себе забей свои требования, петушила гнойная. Тебя уже тут отх@есосили не по разу, пока ты придурком прикидывался, а оно ещё чего то требует.
Пшёлнах, урод."
Я прилюдно уличил его в обмане именно вас, которые не понимают вообще по теме, а вы вместо спасибо еще и прикрываете его. МВКМ скорее всего так же спрыгнет.
be-open
В анус себе забей свои требования, петушила гнойная. Тебя уже тут отх@есосили не по разу, пока ты придурком прикидывался, а оно ещё чего то требует.
Пшёлнах, урод.
Вот полный репост на мое обращение к мвкм.
Он, на самом деле глуп и вместо спасибо мне так отвечает, так как не представляет, что было бы с ним, если бы я его не пожалел и не раскрыл карты вчера, а раскрыл его обман при их встрече, когда ножи были бы приготовлены и начат спор.
Я обратился к модератору по поводу принятия мер к этому аферисту-обманщика-. Подождем ответа.
basp07Умысел без замысла- домысел.(С) Янус.
вы специально уводите обличение обмана в сторону
Ник НиколсЗамысел был- это факт, который я могу подтвердить на фактах. Я это могу подтвердить и на суде, если понадобится и заставить его резать обеим ножами(порошок и непорошок) того термиста и он не определит, который из них с карбидами, на которые он сделал материальную ставку, а это-подлог, обман, на который есть статья. Если хотите быть сообщником этого, то излагайте свою мысль и дальше, если клоните к тому что я вел эту длительную беседу и представил от себя, как домысел.
Умысел без замысла- домысел.(С) Янус.
basp07
Надеюсь, что все поняли, что я оставлю этот пост подленького, мелкого душой человечка без ответа, как оставил пост 77 в другой теме о совете купить штаны себе с Ебей на мой пост, что Китай рулит во всем и нынче чтобы за ним угнаться нужно не сидеть, а пахать:"basp07
20-4-2019 15:58 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано be-open:Слишком часто под личиной житейской мудрости прячется обычная неспособность зарабатывать деньги, даже Эйнштейн по свидетельствам его жены в меркантильном вопросе был беспомощен как ребёнок, а уж умишком то он был весьма не обижен. Или Стив Джобс к примеру был совсем равнодушен ко всяким шмоткам и цацкам, однако ж жопу свою в простых регулярных джинсах возил исключительно на мерседесе амг. Я к чему, если бюджет позволяет, и человек неравнодушен к ножевой тематике, то хоть четыре дзена подряд он серийно познает, но после с душою сделанного авторского ножа по своей воле к дешёвой серийке он вряд ли вернётся. Клуба бывших ножеманов не существует, потому что не бывает бывших ножеманов.
Вы столько настрочили, пока я был занят, что не успеваю отвечать. Не возражаете, если попозже отвечу?
#2000 IP
P.M.На этом закончу с повторным обращением к слоняющемуся по всем темам мвкм, Отшельнику, по поводу причитающегося мне от него долга.
Я прилюдно требую в качестве долга у него не лезть в чужие темы с внесением только своих взглядов пока он не поймет, что вкусный карбидный рез все же существует, но он доказывается не так, как было сделано здесь. Кроме этого, так же требую в качестве моральной компенсации за услышанные оскорбления и честь моих коллег, зайти в тему vemon и публично извиниться, что он был не прав и не имеет права судить о взглядах его соратников и его только по своим ощущениям, т.е. затаптывать чужое мнение в грязь в его же доме.
Комрада мбкм с его высказываниями мне было бы интересно увидеть в эмерсОновской и обвесной теме, признаЮ.
Спасибо, камрад basp07
basp07Вы знаете, обращаться к модеру не доказав что Кирилл сможет изготовить копию - технический проигрыш Кирилла, Вы этого добиваетесь? Зачем? С какой целью? Вы агент влияния ака Би-опен? Только соблюдение всех правил и позволит провести этот спор, попытка же спрыгнуть самому или "вальнуть" оппонента приведет к техническому проигрышу. Это, конечно, только моё ИМХО, но боюсь многие не вовлеченные на чьи то (Кирилла или Би-опена) баррикады имеют схожее мнение, то есть Вы проиграете в глазах тех, ради кого старались, так как побежденная сторона все равно останется при своем мнении, результат интересен только сторонним наблюдателям....как то так.
Я обратился к модератору по поводу принятия мер к этому аферисту-обманщика-. Подождем ответа.
С уважением, Дмитрий.
Палыч, вот проверенный способ обнажения карбидов. Лучше не придумать))
РК изношенного пильного диска, сталь Р6М5 (она же М2), масштаб указан, присмотревшись, видим микротрещины.
Пилите, Шура!(С)
HatueyВот о чем я и веду. речь.))
РК изношенного пильного диска, сталь Р6М5 (она же М2), масштаб указан, присмотревшись, видим микротрещины.
Пилите, Шура!
И все эти выступающие в процессе реального юза клинка пупырышки-карбиды- ну совсем не будут в реальной жизни с острыми гранями. Ну совсем..
Жизнь РК- это огранка..))
Ник НиколсПалыч, ты часом не помнишь, кто намедни мне давал ссыль на страничку с таблицей твёрдости всяких карбидов и абразивов? 😛
А вот подскажите, какой абразив " берет" матрицу ( не " тупую") и не может осилить торчащую гору карбида?
HatueyЯ.)) Но бен-опен то этого не знал?
Палыч, ты часом не помнишь, кто намедни мне давал ссыль на страничку с таблицей твёрдости всяких карбидов и абразивов?
И абразив заточной всяко будет обрабатывать карбиды металла.
Ну, если не брать в эксплуатацию гипсопесчанные камни))
Ник НиколсНе уверен 😛 Я вопрос задал на стр.1358, вы с Максимычем - земля пухом - незамедлительно откликнулись, тут же mbkm поучаствовал, и уже на следующей странице отметился be-open 😊
Но бен-опен то этого не знал?
basp07***********************
ТС уймите, пожалуйста, пришельца, иначе я призову сюда стороннего читателя, который ни одной страницы не пропустил и он объяснит, что в той, авторской термичке, ножи режут одинако, что порошок, что простушка и их по начальному резу не различить. Если он не пожелает, то я призову сюда термиста, продавца и пользователей, купивших подобные ножи.
Я же писал, что не просто так здесь сижу, а добываю информацию, полезную для себя и ножей у меня много в разных термичках, что порошков, что простушек... сам делаю ножи от самого начала и до конца, как сам термичу, уже кую и много чем еще занимаюсь в свободное от работы время.
Мне больше сказать нечего- я закончил свой спектакль, посвященный Максимычу, которому к моему сожалению не успел все показать-рассказать, но честным образом. Пусть земля ему будет пухом.
***********************
***********************
бан месяц
модератор
Спокойнее, комрад мбкм! Или Вы пилить трамонтинку передумали и в бан соскочить норовите? 😛
Би— оупен, посты этого ебанько баспа 07 в теме предлагаю игнорировать, насчет первоночальной остроты перед экспериментом, надо выработать кретерии ее точного определения.
vemon
Спокойнее, комрад мбкм! Или Вы пилить трамонтинку передумали и в бан соскочить норовите? 😛
Да у Вас тут комрад Веном соратник появился, с таким другом и врагов не надо, чтож Вы вчера в рыбной теме то соскочили, размазал Вас Страйкл как маслецо Ваше по бутербродику, отдыхайте ))
Коржов ДмВы не поняли, или не хотите понять, что нож тот не совсем обычен, о чем я уже несколько раз написал выше. Я добивался несколько раз того, чтобы прекратить спор, уговаривая хозяина ножа сделать это письменно, заранее зная результат.
Вы знаете, обращаться к модеру не доказав что Кирилл сможет изготовить копию - технический проигрыш Кирилла, Вы этого добиваетесь? Зачем? С какой целью? Вы агент влияния ака Би-опен? Только соблюдение всех правил и позволит провести этот спор, попытка же спрыгнуть самому или "вальнуть" оппонента приведет к техническому проигрышу. Это, конечно, только моё ИМХО, но боюсь многие не вовлеченные на чьи то (Кирилла или Би-опена) баррикады имеют схожее мнение, то есть Вы проиграете в глазах тех, ради кого старались, так как побежденная сторона все равно останется при своем мнении, результат интересен только сторонним наблюдателям....как то так.
С уважением, Дмитрий.
И я прекрасно знаю почему он этого не сделал. Он так же был зол на моих оппонентов за тоже, что я за эти годы- за пустую болтовню.
Так как Николс, как понял, старается теперь вывернуть все верх дном и выставить на посмешище мастера и термиста ножа, а мбмк опять исчез, то я, зная олимпийца по форуму, как нормального мужика, с которым бок о бок общались по темам, скорее всего, буду считать, что он так лихо подшутил над мороводами.
А после, когда придем с ним к общему соглашению, поздравлю его с очередной победой над уже двумя, интересующими меня участниками: Николсом и клоуном (участник Страйкл), которые все здесь переполошили, после чего их пришлось, не без моей помощи, отправить их тему в КК.
Откуда они, как писал немного ранее, пытаются геройски вылезти и создать новую тему здесь и заново начать бегать по темам холодного и заточного и рекламировать дешевые китайские ножи, и мусаты. Вот не знаю, за рекламы полагается что-то здесь в виде бонуса, но я одному из них уже выписал бонус на бан в заточном, правда на полгода, после прошествия которых он опять начнет рекламировать свои линейки там.
mbkmДа у Вас тут комрад веном соратник появился, с таким другом и врагов не надо, чтож Вы вчера в рыбной теме то соскочили, размазал Вас страйкл как маслецо Ваше по бутербродику, отдыхайте ))
Ага ))
Страйкл может и Даг тоже, ну ваши соратники, Вам ли не знать 😀
vemonпока писал- он и объявился. Я вчера ему все подробно описал в личку, а он меня же и виноватым делает, как и предполагал Коржов.) Он третий, с кем я так же здесь не в ладах, поэтому, после его поста:
Спокойнее, комрад мбкм! Или Вы пилить трамонтинку передумали и в бан соскочить норовите?
mbkmя могу спокойно подождать развязки так как он в любом случае проиграет спор, так как не оговорил условия, но урок такой не забудет.
Ты совсем с катушек сьехал мудозвон? Какие долг у меня передтобой ебанько?
Ты тут бреда ебаного понаписал корча из себя не понятно что, навыебывался, как бы я с би-опеном не согласен был по сути он то берега не переходит и мы с ним и именно с ним поспорили, не с тобой и должен тебе толькоо если твой нарколог который упустил тебя весной,
Кого тут унимать ты блять взялся, кто ты тут? Напарник Венома? Вахтер?
Зови сюда всех мне похуй, даже если Би-опен заблуждается или чего то не понимает это не значит что он мощеник, даже если он выпендривался и сказанул лишнего, а вот это параноидальное желание вывести кого то на чистую воду заслуживает внимательного рассмотрения в клинике неврозов как минимум.
vemonАга ))
Страйкл может и Даг тоже, ну ваши соратники, Вам ли не знать 😀
У меня весь форум соратников кроме пары отщепенцев, типо Вас. Я уже писал что у меня нет друзей и врагов по ножевым темам, с тем же комрадом Ханити мы могли спорить о подделках до хрипа, а потом нормально общатся по тем вопросам где мы согласны друг с другом, так и поступают нормальные люди, а травмированные типо Вас потом таскаются за тем кто их травмировал по форуму и ноют вечно.
Кирилл, не ругайся, не надо..
)
Но какая-же метель с пургой шарашит, это просто пипец..))
как всегда у ТС - не тема, а именины сердца!
😊
К сожалению, Евгения be-open забанил Сержант, причём надолго, на месяц.
Вот сообщение Евгения в Р.М.:
Приветствую, меня таки сержант забанил за мат в холодном, на месяц. Если вас не затруднит, сообщите об этом в теме про цену ножа, благодарю.
Так что будет время довести Траму до совершенства!
Остыньте горячие головы и отвлекитесь немного друг от друга)
http://www.youtube.com/watch?v=qxSFUlrYYBM
Alex RomanovТестер не прост.)))
Остыньте горячие головы и отвлекитесь немного друг от друга)
Какое-то весеннее обострение-обложили
уями хорошего человека ((
То мбкм
Там скажем так есть нюансы ,за которые любители авторских больших ножей готовы платить приличные деньги .
Помимо сведения -это баланс ножа,за счёт чего большой шеф (в данном случае работы Кострова),фактически без усилия руки -сам)) морковь режет.
+поварские хватИ. Обычному пользователю ,чтобы порезать 1 морковь на суп оно не надо.Это спорт высоких достижений по легкорезу моркови ))
Вот может просто отдать будущий нож вашей работы другому резчику на тест ?
alex-ice....рука или устает или нет.
Помимо сведения -это баланс ножа,за счёт чего...
Про "режет сам"- это не к балансу.
alex-ice
Какое-то весеннее обострение-обложили
уями хорошего человека ((
То мбкм
Там скажем так есть нюансы ,за которые любители авторских больших ножей готовы платить приличные деньги .
Помимо сведения -это баланс ножа,за счёт чего большой шеф (в данном случае работы Кострова),фактически без усилия руки -сам)) морковь режет.
+поварские хватИ. Обычному пользователю ,чтобы порезать 1 морковь на суп оно не надо.Это спорт высоких достижений по легкорезу моркови ))
Вот может просто отдать будущий нож вашей работы другому резчику на тест ?
Алекс, я не спорю что есть какие то преемущества авторских больших кухонный шефов, я просто не интересуюсь кухонными ножами в целом и авторскими шефами в частности, нож моей работы то какой смысл куда то отдавать?
Я не где не писал что умею делать кухонники не хуже мастеров.
Вообще тут не про кухонники речь, а про бархатный карбидный рез и его мифическую природу.
Просто так сложилось что у би—опена именно кухонник с таким резом, бархатным и карбидным, от сюда и необходимость иметь аналог из дешевой нержи и моя идея запилить трамонтину.
Кроме трамы есть Икеа.)))
be-open
Эмоциональная составляющая важна, но как водится есть нюанс. Я ведь не зря педалирую здесь за полноразмерные кухонные шефы, именно на фулл сайзе в сочетании с тонким сведением особо выпукло проявляется и техническое превосходство авторского ножа. Почему вы думаете дорогие кухонные ножи китайцы не копируют? Фолдеры копируют, а полноразмерные тонкосведенные шефы не копируют. Да потому что не могут. Тут болгаркой и шлифмашиной по хорошему то не обойдёшься, и станок с чпу тоже не поможет. Если дорогой полноразмерный кухонный нож точно скопировать, получится не дешёвая подделка, а подделка по цене оригинала, что лишает это занятие всякого смысла. В этом кстати причина прокрастинации моего оппонента, в глубине души он уже понял, что вся эта затея мартышкин труд, и это понимание активирует в нём здоровый внутренний саботаж, как нормальный протест против любой бессмысленной работы.
В китайской ветке уже обсуждаются кухонные ножи.
На вид вполне приличные стали делать .
https://www.aliexpress.com/ite...04.6.2.6b2f7f9e bhKMV3&s=p
Я брал от этого производителя несколько 12 см ножей на подарки-качество вполне приличное и сводить в 0,2 свой аналог ВГ10 оне уже умеют .
mbkmАлекс, я не спорю что есть какие то преемущества авторских больших кухонный шефов, я просто не интересуюсь кухонными ножами в целом и авторскими шефами в частности, нож моей работы то какой смысл куда то отдавать?
Я не где не писал что умею делать кухонники не хуже мастеров.
Вообще тут не про кухонники речь, а про бархатный карбидный рез и его мифическую природу.
Просто так сложилось что у би-опена именно кухонник с таким резом, бархатным и карбидным, от сюда и необходимость иметь аналог из дешевой нержи и моя идея запилить трамонтину.
БКР -это мистика ,его нет.
Но то,что ножи от Кострова отлично режут-это факт.
На вид вполне приличные стали делать .Если говорить о резе и геометрии, то это уровень Трамы или чуть лучше.
https://www.aliexpress.com/ite...04.6.2.6b2f7f9e bhKMV3&s=p
Я брал от этого производителя несколько 12 см ножей на подарки-качество вполне приличное и сводить в 0,2 свой аналог ВГ10 оне уже умеют .
Сталь - пожалуй, готов поверить, что там VG-10 или её аналог твёрдостью 58-60.
Заточка из коробки на "4-": по свежему, плотному болгарскому перцу нож изначально проскальзывает, требует правки или нажима.
В целом - отличный вариант бюджетного ножа из приличной стали; тот самый, о котором be-open говорил, что что будь у Трамонтины сталь получше - и 2/3 производителей ножей разорятся.
Уже сейчас хорошие китайцы - мечта домохозяйки.
Но разница в ощущениях от реза (и это не про заточку, а именно про геометрию) с кухонными ножами от Кострова, Анатолич26, Planetaplan, Slava_B - очень заметная для того, кто пользуется ими постоянно.
И я в своё время прошёл эти ступени...
Когда-то, лет 15 назад, начинал с китайской Фортуны - через месяц избавился от неё. Потом несколько лет был мини-шеф Аркос с палисандровой рукоятью - вполне на уровне Трамонтины.
Затем параллельно я пользовался пчаками от Слонов и Трамонтинами ПрофМастер и Сенчури.
Затем Трамонтины ушли в подарочный фонд, остались исключительно ножи от мастеров - и тонко сведённые пчаки из Кронидура от Слонов, которые по-прежнему работают на кухне с 2006 года.
P.S. Но цена качественных китайцев по ссылке в 2-3 раза выше, чем у Трамонтины Сенчури. Правда, во столько же раз ниже, чем у европейцев.
Просто СерыйЕпть..
Кроме трамы есть
А енту КАТРЮ СОСИСКОВУЮ и не видел ранее..((
Шатун просто шедеврален!!
alex-ice
БКР -это мистика ,его нет.
Но то,что ножи от Кострова отлично режут-это факт.
А авторские кастрюльки какие лучшие? А сковородки с ручками из тимаскуса? А губки для мытья посуды со стразами?
Вопросы риторические если что))
alex-iceАлекс, неужели за столько лет вы не поняли, что карбидный рез другой- чем больше равнораспределенных карбидов на режущей кромке, тем веселее она режет и не затупляется? Я неустанно здесь повторяю, что это скопление и размеры этих карбидов зависят от ТО. Вы же видели, как я резал банальной на вид х12мф, которая с хрустом перерезала тот канат, в отличии от трамонтину, которую я через силу заталкивал в нее- она как бы не шла, а тормозила.
БКР -это мистика ,его нет.
В этом и отличие долгореза одной и той стали, не зависимо, порошок это, или нет, от такой же с такой же самой, в той же твердости даже.
Алекс, неужели за столько лет вы не поняли, что карбидный рез другой- чем больше равнораспределенных карбидов на режущей кромке, тем веселее она режет и не затупляется? Я неустанно здесь повторяю, что это скопление и размеры этих карбидов зависят от ТО. Вы же видели, как я резал банальной на вид х12мф, которая с хрустом перерезала тот канат, в отличии от трамонтину, которую я через силу заталкивал в нее- она как бы не шла, а тормозила.Кажется, мы наблюдаем первые проблески понимания!
В этом и отличие долгореза одной и той стали, не зависимо, порошок это, или нет, от такой же с такой же самой, в той же твердости даже.
Если ещё появится понимание зависимости реза кухонника от геометрии, то великая тайна - как be-open собирался вслепую отличить один нож от другого - будет раскрыта! 😛
с 16 минуты по 20ю- вааще печаль
Про то , сколько стоит и из чего состоит цена за нож.
((
Взял телефон и на макроуровне посмотрел- а что там творится в микромире.
Вот фото
Карбиды в ровную цепочку.. Равномерно, что характерно.
Eagle77Давайте о хорошем- они сами порешили, единогласно, что разберутся сами, без посредника.
Кажется, мы наблюдаем первые проблески понимания!
Если ещё появится понимание зависимости реза кухонника от геометрии, то великая тайна - как be-open собирался вслепую отличить один нож от другого - будет раскрыта!
А я все равно возьму этот Олимп, не мытьем, так катанием, когда одни считают так, а другие- эдак, но обе стороны не поймут что идеальный нож, который можно доверить окружению, без мусата, существует.
Гляньте и найдите разницу в резе и сами ответьте, почему трамонтина сделала ранее больше резов. Только, пожалуйста, снова не сравнивайте одни стали с другими без производителя, т.е, без ТО.
Давайте о хорошем- они сами порешили, единогласно, что разберутся сами, без посредника.Да на здоровье!
Просто это как раз вопрос ощущений "на кончиках пальцев", когда играют роль и геометрия, и сталь, и ТО - и из таких нюансов складывается ощущение ножа.
ЧТО это?
Маммма миа...
))
Eagle77Согласен, но тесты сталей должны быть на равных, как я показал наглядно, в обеих случаях.
Просто это как раз вопрос ощущений "на кончиках пальцев", когда играют роль и геометрия, и сталь, и ТО - и из таких нюансов складывается ощущение ножа.
Ник Николс
Шатун просто шедеврален!!
Ник НиколсВы не замечаете различия в высоте спусков этих ножей?
с 16 минуты по 20ю- вааще печаль
Про то , сколько стоит и из чего состоит цена за нож.
И какова же высота спусков этих ножей?
Eagle77Классический Малевич.
Просто это как раз вопрос ощущений "на кончиках пальцев", когда играют роль и геометрия, и сталь, и ТО - и из таких нюансов складывается ощущение ножа
Энциклопедичный.
У Алекс Айса более наглядно- либо хрясьбздынь, либо бастурму режет замороженным бройлером.
Хотя у меня любой режет..))
Алекс, а не пробовал бастурму в 4х- 6см см "от края взять".. Лезет иль нет?
Это вы посчитайте и сравните разницу- если есть, то я объясню, если ее нет, то объяснить не смогу.
basp07Чейта? Это не я о разнице заговорил..
Это вы посчитайте и сравните разницу
Или я?
Вы несете обвинения без доказательств, а а хочу объяснить, но вы не поймете, пока сами не порежете и не убедитесь. Стоит ли опять что-то начинать в пустую?
basp07Обьясняйте разницу в замерянных подводах.
а я хочу объяснить
Я не против, я буду внимать обьяснениям с цифирями.
Чем меньше значение угла спусков, тем меньше сопротивление при резании. Если вы мне дадите данные высоты клинков и толщины обуха обеих клинков, то я отвечу на ваш вопрос "почему".
Или проще. Возьмите два гвоздя с разными углами заточки и от руки забейте одним ударом в дерево, по очереди. Какой зайдет глубже?
basp07С чегойта?
Если вы мне дадите данные высоты клинков и толщины обуха обеих клинков, то я отвечу на ваш вопрос "почему"
Это не я о спусках заговорил.
Или я?
Или нужен первоисточник?
basp07Вот он.
Вы не замечаете различия в высоте спусков этих ножей?
Стос у вас, раздавайте..
Карбидный рез есть , существует.
Но он не бархатный))
Это например рез затупленной 125-ки.
Нож не бреет,но режет,при сведении больше 0,3.
basp07За Бенину маму не надо. Я Бенину маму лично знал 35 лет назад..
Возьмите два гвоздя с разными углами заточки и от руки забейте одним ударом в дерево, по очереди. Какой зайдет глубже?
ОК?
Мы же ща пилим за видео Шатуна? А там спуски вы заприметили?
пилите за спуски в видео Шатуна.
Я буду внимать и чтить цифири.
alex-iceЧто режет?
Карбидный рез есть , существует.
Но он не бархатный))
Это например рез затупленной 125-ки.
Нож не бреет,но режет,при сведении больше 0,3.
У меня от Бирюкова есть.
Я затуплю и порежу..
ЧТО?
Так бархатистый карбидный или тупой карбидный?
Ник НиколсЯ все, вроде, понятно объяснил, что любому человеку свойственно ошибаться- не ошибается только тот, кто не только их не совершает, но и тот, кто не хочет воспринять-понять того, что написал намного ранее здесь о "мире".
Я буду внимать и чтить цифири.
Вы пропустили выше "доказательства" "победы" трамонтины над х12мф, где как раз и описан такой случай, как у шатуна, где рулит геометрия, а карбидный рез "проигравшего" ножа очевиден.
alex-iceАлекс, не обижайтесь, но это не так- максимально напичканная карбидами сталь режет "бритвой" очень долго.
Карбидный рез есть , существует.
Но он не бархатный))
Это например рез затупленной 125-ки.
Нож не бреет,но режет,при сведении больше 0,3
basp07Поправлюсь, т.е. повторюсь, не вся -там очень много всяких заморочек с ними. Ссылку же на спеца уже давал ведь и писал, что все старо как мир..
Алекс, не обижайтесь, но это не так- максимально напичканная карбидами сталь режет "бритвой" очень долго.
basp07Я вел речь исключительно о фразе коммента вашего ( Булат?)) к видео Шатуна.
Вы пропустили выше "доказательства" "победы" трамонтины над х12мф, где как раз и описан такой случай, как у шатуна, где рулит геометрия, а карбидный рез "проигравшего" ножа очевиден
Читать "изумительные описания"- НЕ ЧИТАЛ.
Речь только о вашей фразе к видео Шатуна.( нужно дословно цитировать??).
итак о спусках в видео Шатуна, есть что сказать с цифирями?
если нет- считаем что у Авроры был холостой выстрел..
ОК?
basp07Михалыч по "линейке" это опроверг с видосами. Не один раз.
максимально напичканная карбидами сталь режет "бритвой" очень долго.
Монтаж?
А он не из тех, гарантирую.
Ник НиколсМне не зачем смотреть ошибочные выводы шатуна и полностью объяснил суть всего выше, а вы, как обычно обвиняете мастера на основании одного теста одного тестера- в этом ваша ошибка, которую, уверен, зная вас по форуму не первый год, вы не признаете из-за своих принципов, о которых я и пилил все эти страницы, без устанно.)
Я вел речь исключительно о фразе коммента вашего ( Булат?)) к видео Шатуна.
Читать "изумительные описания"- НЕ ЧИТАЛ.
Речь только о вашей фразе к видео Шатуна.( нужно дословно цитировать??).
итак о спусках в видео Шатуна, есть что сказать с цифирями?
если нет- считаем что у Авроры был холостой выстрел..
ОК?
По шатуну. Если, вы обвиняете мастера а продаже туфты, даже не сравнив их лично, то я прошу доказательств в виде выстрела вашего корабля. Правда не знаю, как она выстрелит, если более сто лет этого не делала, если не приложить "руки" что бы попробовать это сделать.
Революцию в умах я обещал, но не тем, кто все отвергает по привычке, а тем, кто понять все хочет.
Ник Николс
Михалыч по "линейке" это опроверг с видосами. Не один раз.
Монтаж?
А он не из тех, гарантирую.
Вы убрали с поста предложение о показать.
Пожалуйста, вложите, если не сложно мои "любимые"- о резе морами от шатуна. Полюбуемся, есть ли в них карбидики. А затем я выложу самое любимое от него же- рез простушки 95х18 и мы вместе подумаем, почему так вышло.
А по этому товарищу я ответил ниже, так как спутал.
Ник Николсвот за это я и еще кое за что, я хожу за ним по пятам и подгребаю в виде показа альтернативного видения.
Михалыч по "линейке" это опроверг с видосами. Не один раз.
Монтаж?
А он не из тех, гарантирую.
Ник Николс
Что режет?
У меня от Бирюкова есть.
Я затуплю и порежу..
ЧТО?
Лимон.
Eagle77Еще одно, спецпроектом для понимания отличия того, что было им предложено от того, что должно быть все как здесь. Проверка первоначальной остроты на рез салфетки, которая после первого реза по деревяшке не должна пропасть, как в его случае:
Кажется, мы наблюдаем первые проблески понимания!
Если ещё появится понимание зависимости реза кухонника от геометрии, то великая тайна - как be-open собирался вслепую отличить один нож от другого - будет раскрыта! 😛
Ник Николс
Михалыч по "линейке" это опроверг с видосами. Не один раз.
Монтаж?
А он не из тех, гарантирую.
Линейки не едят ))
Ножами не бреются ))
Страйкл йапонский шпион))
alex-iceКанаты и войлоки так же, но тем не менее. Я бы предположил, что можно сравнить рез каната с резом твердых продуктов, а рез войлока- с мясом, но могу ошибаться. А альтернативой линейки является струг топором поленьев-досок, когда никто не додумается это делать топором из рекса.
Линейки не едят ))
Так как вспомнил, что трамонтина отставала на войлоке от остальных ножей в толстой геометрии, поэтому, скорее всего не прав по кухонным ножам от шатуна, которому доверяю с самого начала. Но чтобы проверить, нужно тестить их или, на чистом мясе, без костей или, на войлоке самому, чтобы дать заключение, чтобы не быть голословным, но я не покупаю ни те, ни те и мне это не интересно.
Проверка первоначальной остроты на рез салфетки, которая после первого реза по деревяшке не должна пропасть, как в его случае:А острота, необходимая для строгания волоса на весу, тоже сохраняется после подобного реза по деревяшке? 😛
И является ли это основанием для того, чтобы назвать нож тупым?
С моей точки зрения, ответы на вопросы:
1) нет;
2) нет.
Eagle77На углеродках и слабогированных сталях- да. Могу даже продемонстрировать, так как пару лет назад занимался этим.
А острота, необходимая для строгания волоса на весу, тоже сохраняется после подобного реза по деревяшке?
И является ли это основанием для того, чтобы назвать нож тупым?
С моей точки зрения, ответы на вопросы:
1) нет;
2) нет.
Не каждый порошок даже затачивается до реза волоса, дело не в этом- я с самого начала заговорил о салфетке, потом потихоньку перешел на волос, а потом перешел опять на салфетку, но был отказ и я знаю почему.
Я бы предположил, что можно сравнить рез каната с резом твердых продуктов, а рез войлока- с мясом, но могу ошибаться.И как часто вы встречаете мясо, состоящее из шерсти, в которой встречается песок и колючки? 😛
Как я понимаю, канат имитирует грязную шкуру лося или кабана на охоте - грубое волокно с абразивом.
А вот войлок - это та же самая шерсть, разве что в норме более-менее промытая и чистая. На мясо войлок похож только наличием волокон, но сами эти волокна в войлоке и канате гораздо грубее и жёстче.
basp07Очень впечатляет. Но выходит за рамки предметной области затеянного бэттла.
должно быть все как здесь.
Eagle77Под мясом я и имел в виду мясо-кости-шкура. В.Кузнецов писал об этом в своих статьях.
И как часто вы встречаете мясо, состоящее из шерсти, в которой встречается песок и колючки?
Как я понимаю, канат имитирует грязную шкуру лося или кабана на охоте - грубое волокно с абразивом.
А вот войлок - это та же самая шерсть, разве что в норме более-менее промытая и чистая. На мясо войлок похож только наличием волокон, но сами эти волокна в войлоке и канате гораздо грубее и жёстче.
На углеродках и слабогированных сталях- да. Могу даже продемонстрировать, так как пару лет назад занимался этимИнтересно было бы взглянуть! По моим ощущениям, как раз острота строгания волоса уходит очень быстро: один, максимум пару-тройка резов по твёрдому дереву.
Не каждый порошок даже затачивается до реза волоса, дело не в этом- я с самого начала заговорил о салфетке, потом потихоньку перешел на волос, а потом перешел опять на салфетку, но был отказ и я знаю почему.Вполне допускаю, что высокованадиевый порошок уровня S90V и выше может до такой степени и не заточиться - зависит от ТО и конечной структуры.
А вот рез салфетки или уверенное бритьё волос - вполне нормальная и не сверхъестественная острота для кухонника.
Hatuey
Очень впечатляет. Но выходит за рамки предметной области затеянного бэттла.
Я о начале теста, когда идет рез после реза деревяшки и пролверки состояния рк перед резом каната, и о самих карбидах, которых, если я не растерял при ковке и закалке, то осталось там прилично, когда нож стал "тупым" условно и перестал прорезать салфетку, но, похоже, там тех невидимых гномиков прилично осталось, так как после этого порезал немного кухонной губки и остался при своем мнении, спасибо.
Eagle77Вы же часто это наблюдаете, когда попадается в темах видео с порчей школьных линеек. То, что это правда- в этом я не смоневаюсь, но вот зачем это делается и выкладывается из темы в тему, мне не понятно по сей день.
Интересно было бы взглянуть! По моим ощущениям, как раз острота строгания волоса уходит очень быстро: один, максимум пару-тройка резов по твёрдому дереву.
Под мясом я и имел в виду мясо-кости-шкура. В.Кузнецов писал об этом в своих статьях.Мясо - это мясо, если оно чистое, без костей и крупных хрящей! А шкура с костями - совсем другой уровень нагрузок для РК.
То, что выдержит универсал со сведением 0,3-0,4 мм - слишком большое испытание для кухонника со сведением 0,05-0,15 мм, то есть кратно меньшим.
Eagle77Абсолютно согласен с вами, в отличии от тех, кто очень давно пишет обратное, что бритье пропадает очень быстро и носятся с мусатами и линейками и носятся..вот именно их я притормаживаю не много своими доказательствами обратного, часть из которых выложил выше.
А вот рез салфетки или уверенное бритьё волос - вполне нормальная и не сверхъестественная острота для кухонника.
Eagle77Мы с вами уже сталкивались лбами по этому поводу в одной из тем у Алекса_Р. давайте не будем повторяться, если вы не пробовали разделывать крупные туши ножами со сведением не более 0,2мм, когда я это проверял- все зависит от ТО, но у меня ума не хватит отправить на такое кухонный, ваш строй и ваши углы. все дело там в углах: углы спуском должны быть не менее, не помню, 3-4град,в зависимости от ширины клинка и углы заточки не менее 36-40град
Мясо - это мясо, если оно чистое, без костей и крупных хрящей! А шкура с костями - совсем другой уровень нагрузок для РК.
То, что выдержит универсал со сведением 0,3-0,4 мм - слишком большое испытание для кухонника со сведением 0,05-0,15 мм, то есть кратно меньшим.
Eagle77Готов транслировать сообщения комрада из почты-пм, но без присущей задиристости 😊, что конечно, уменьшит колорит 😊, но...инфу, комраден, готов донести до Кирилла и обсчества 😊, думаю, за месяц Вы сможете определиться по всем тех. вопросам...сорри что не готов нести "дух" БКР 😊, только посредничать 😊...впрочем, и с другой стороны тоже 😊(если забанят), еще - можно перейти в "Кухонный" и создать тему БКР там...вообщем, кто ищет - нафйдет. 😊
К сожалению, Евгения be-open забанил Сержант, причём надолго, на месяц.
С уважением, Дмитрий
Только трансляций ещё не хватало. Все технические вопросы спорящие могут обсудить в личке.
uinkiЭдак ТС от скуки ещё какую тему откроет... 😊
Все технические вопросы спорящие могут обсудить в личке
HatueyТак а вопрос поднятый в шапке не касается выяснения правдивости карбидного реза. А так же людей, владеющих этим особым искусством. Вопрос же за ценник. А об этом можно бодаться бесконечно. Кругом одни нищеброды!
Эдак ТС от скуки ещё какую тему откроет...
Коржов Дм
Готов транслировать сообщения комрада из почты-пм, но без присущей задиристости , что конечно, уменьшит колорит , но...инфу, комраден, готов донести до Кирилла и обсчества , думаю, за месяц Вы сможете определиться по всем тех. вопросам...сорри что не готов нести "дух" БКР , только посредничать ...впрочем, и с другой стороны тоже (если забанят), еще - можно перейти в "Кухонный" и создать тему БКР там...вообщем, кто ищет - нафйдет.
С уважением, Дмитрий
Если готовы. то задам вопрос. А для меня от него нет вестей? Так как наговорил я кучу всего по высказанной камрадами причине:
uinki
Так а вопрос поднятый в шапке не касается выяснения правдивости карбидного реза. А так же людей, владеющих этим особым искусством. Вопрос же за ценник. А об этом можно бодаться бесконечно. Кругом одни нищеброды!
Так что тот спор можно и перенести туда, где ему и место, так как разбираются преимущества кухни, а здесь поговорить о выданной им мысли, докатившейся до виртуальных выяснений. Я, если не путаю, то первый не начинал вспоминать женские, или как там, начала. Не признаю виртуальные посылания, не сказанные в лицо, как мужчине, но все же остались непонятки.
Если я не прав в своем убеждении, в чем привел примеры выше в резе и это ложь, то готов извиниться, но после того, как на камеру он покажет тот нож, который так же режет салфетку и в ответ на его извинения за то, что здесь собрались одни нищеброды.
Или передаст, что это была шутка по пари, чтобы ответить его оппоненту на его реплики, то я это так же приму, но тогда извиниться придется только ему.
Меня, честно говоря так далеко, как эти двое, так далеко здесь никто еще не посылал даже в шутку. Сремся, да, но не до такой же степени.
basp07
Товарищ! Вам знакома аксиома: "Двое в драку, третий в сраку". Ну чё вы всё третьим лезете?
uinki
Я не приметил, что бы они что-то выясняли последние 30-40 страниц. Если вас устраивает поведение пришельца, именно который обозвал всех нищебродами и незнайками, начиная с меня, то меня это не устроило с самого начала.
При чем тут их спор? На форуме все должны быть равны, как в бане, предельно честны и откровенны. Не развлекаться же сюда зашли? Для этого же есть другие разделы, круги общения, темы, но ведь не эта, когда заходит господин и заявляет, что вы никто, заточной- никто, в кухонном собрались бестолковые в заточке мусатчики. Мастеров, у которых покупал ранее ножи, он так же здесь охаял.
basp07Ну вы-то лезете именно в их спор. Какие-то им правила придумываете. Без нас разберутся.
При чем тут их спор? На форуме все должны быть равны, как в бане, предельно честны и откровенны.
uinkiПоднял записи. Я вообще про спор не знал и зашел, так как шутили про горы- мой пост 1й был с ссылкой на вулканы на 39стр.
Ну вы-то лезете именно в их спор. Какие-то им правила придумываете. Без нас разберутся.
Видел, что человек рассказывает про свой нож, показывает размеры и фото. Я на это не обращал внимания, а читал шутки, и когда на 46странице надоело его хвастовство дорогой кухней в теме холодного раздела, то я шутливо выдвинул свой пост в ответ, что и мы не лыком шыты и режем рессорой:
basp07
14-4-2019 10:22 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:
Не,есть какой-то кайф в остром кухоннике,независимо от его карбидной составляющей..)
Вижу и не пойму, почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая- правда кроме хлебушка ей супруга ничего пока не режет.)
#930 IP
P.M.
be-open
ветеран
14-4-2019 11:50 профайл be-open пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
почему пользуемая на кухне бескарбидная рессора после алмазов острючая-преострючая
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:
Но вчера довёл свой самый центровой(и единственный!))кошерный шеф вручную на алмазах до реза салфетки
Парни, это алмазный рез, очень твёрдые алмазы нарезают на подводах острую злую риску и даже безкарбидный нож заточенный алмазами способен вполне бодро резать. Если сталь мягковатая, в процессе эксплуатации риски деформируются заглаживаются и нож перестаёт резать, воспринимается как тупой. Если сталь твёрдая, чутка пересушенная и деградирует микросколами, и даже подсевший нож ещё какое-то время продолжает агрессивно грызть продукт, пока разрушения на кромке не станут слишком велики. В канатном тесте такой нож сделает больше резов. Поэтому ножи для чемпионатов выгодней калить на максимальную твёрдость, если у тренированного резчика не дрогнет и не подвернется рука, твёрдый подсушенный нож будет резать канат дольше более мягкого и вязкого. Поэтому выбирая нож для реальных бытовых нагрузок я бы на результаты канатных тестов особо не ориентировался, если только вы сами не является опытным и тренированным канатным резчиком. При эксплуатации такой нож может не простить ваших ошибок и сделать бздынь. Это всё прекрасно, но к карбидному резу особого отношения не имеет."
С этого и началось, что он не понимая ничего начинает мне жевать про рассыпчатые стали на канате, которые я попробовал порезать еще года три назад.
Лечить, что алмазы-это не то, хотя я сам пораньше его этим начал заниматься и понимаю различия алмазов от камней.
Вот это отрицание всего при непонимании и бахвальстве вынудило меня взяться за него, а чтобы что-то ему объяснить, чтобы он понял, что нельзя так навязывать свое незнакомым людям и оскорблять в их неграмотности я и взялся доказать, что он нечестно хочет выиграть спор. О чем здесь громко заявил, после чего выслушал то, что знаете.
И я в этом виноват еще?
uinkiНапомню вам предновогодний срач с вашим участием, когда вы натерпелись унижений и обид от противоположной стороны на 1000страниц. Не напомните, кто встрял в конце, не имея ни тех ножей, ни тех, но смог переговорить со всеми и примирить?
Ну вы-то лезете именно в их спор. Какие-то им правила придумываете. Без нас разберутся.
Здесь, я так же пытался, трижды отговорить истца от спора- есть все мои репосты его речей и в том числе его отказы. Я подстраховался в случае удаления постов и подобного конфликта.
Да я вообще половины мэссэджей этой темы не понимаю. Я лишь согласен с тем посылом, что ножики одинаковой геометрии , но не сильно разной железки будут резать ваще одинаково. А чем они там резать будут: карбидами, куидами, авторитетом мастера - похеру.
uinkiВерно, но не совсем. Чтобы понять, нужно прочитать всю тему.
Да я вообще половины мэссэджей этой темы не понимаю. Я лишь согласен с тем посылом, что ножики одинаковой геометрии , но не сильно разной железки будут резать ваще одинаково. А чем они там резать будут: карбидами, куидами, авторитетом мастера - похеру.
basp07Э-э! Предновогодний срач это ваще святое. Я там как обычно своих любимых извращенцев троллю. Меня там не надо ни защищать, ни поддерживать, ибо "всех убью, один останусь". Правой махну - улочка, левой - переулочек.
Напомню вам предновогодний срач с вашим участием, когда вы натерпелись унижений и обид от противоположной стороны на 1000страниц. Не напомните, кто встрял в конце, не имея ни тех ножей, ни тех, но смог переговорить со всеми и примирить?
uinkiЗаявляю решительный протест. Не все. Лично я - из другой обоймы. Я - Скупердяй.
Кругом одни нищеброды!
Самое неприятное, когда я отвалил в сторону, когда услышал наконец условия спора, где-то в конце, узнав наконец, что режет он, то я написал даже, что он выиграет, а он после этого поняв, что меня задавил по полной своим авторитетом, могуществом, стал отправлять в мой адрес словечки, которые я так же законспектировал и только после этого мне ничего не оставалось как дать ответ и доказать, что он лжец и подлец, так как хочет резать нечестно.
basp07Факинг шит! Да здесь у всех свои понятия! Даже если я десять раз перечитаю чьё-то стрёмное мнение - я своё поменяю? Да не в жисть! Кругом педерасты, один я Д"Артаньян!
Верно, но не совсем. Чтобы понять, нужно прочитать всю тему.
uinkiОно со стороны по другому показалось, поэтому пришлось впрячься за риджа, так как его одного постоянно "избивали".)
Э-э! Предновогодний срач это ваще святое. Я там как обычно своих любимых извращенцев троллю. Меня там не надо ни защищать, ни поддерживать, ибо "всех убью, один останусь". Правой махну - улочка, левой - переулочек.
uinkiЯ еще два года назад предостерегал участников, что идет "чума" с линейками, а она заразна.
Факинг шит! Да здесь у всех свои понятия! Даже если я десять раз перечитаю чьё-то стрёмное мнение - я своё поменяю? Да не в жисть! Кругом педерасты, один я Д"Артаньян!
basp07Впрягаться надо, когда точка зрения соответствует. А просто так, это не надо. Ганзовские срачи это такая шляпа, когда многие идут против своего мнения лишь бы насолить конкретному персонажу. Шизофрения.
Оно со стороны по другому показалось, поэтому пришлось впрячься за риджа, так как его одного постоянно "избивали".)
basp07Это я понял. Это таки скорее примитивный (хотя и показательный) экспресс-тест на стойкость РК, а не на "правильность" геометрии и микрогеометрии и связанную с ней начальную режущую способность.
Я о начале теста, когда идет рез после реза деревяшки и проверки состояния рк перед резом каната
uinkiСкорее всего знаете, так как заходили и общались здесь не раз, что когда вот так придут к вам в гости, со стороны и обзовут всех недотепами, шутами и прочим, как это было "шутя" в этой теме дважды, все отвернутся и подумают, что это относится не к ним. Все думают, что пошутят пришлые, поплюют на пол и скоро уйдут- нужно только подождать, а потом сесть, подтереть пол за ними и как не бывало, опять продолжить разговор. Это самое страшное в жизни, поверьте.
Впрягаться надо, когда точка зрения соответствует. А просто так, это не надо. Ганзовские срачи это такая шляпа, когда многие идут против своего мнения лишь бы насолить конкретному персонажу. Шизофрения.
Такое было недавно в одной из тем,куда мне доступ запрещен, когда зашла "знаменитость" обозвав всех хохлами, чурками и кем-то еще и никто ни слова не промолвил, а позже устроили показательную порку одному участнику той темы, по высказанному предположению в одной тем, за то, что он понял, что рекс еще режет, да еще как режет, так как сравнивал рез ножей десятилетиями.
HatueyЯ о геометрии разговора не вел. Если тот товарищ ответит, то стукнитесь в личку, пожалуйста, так как мне здесь делать, правда, больше нечего.
Это я понял. Это таки скорее примитивный (хотя и показательный) экспресс-тест на стойкость РК, а не на "правильность" геометрии и микрогеометрии и связанную с ней начальную режущую способность.
uinki
Так а вопрос поднятый в шапке не касается выяснения правдивости карбидного реза. А так же людей, владеющих этим особым искусством. Вопрос же за ценник. А об этом можно бодаться бесконечно. Кругом одни нищеброды!
Гыы
Ну предположим китайский мастер мунь-бунь хочет продать нож за 60 евро(мы говорим о кухне)из стали VG10 ,думаю 0,3 там сведение.
Мастер Сидоров предлагает нож из порошка за 120 евро но с сведением 0,3.
Японский концерн предлагает нож из VG10 за те же 120 евро нож из VG10 с сведением 0,1 .
Мастер Иванов предлагает нож из порошка с японским сведением за 200 евро ,как у бе-опен (большой шеф) думаю 250 не меньше.
Выбор ножа-дело личное ,но имхо-ножи с сведением 0,3 вполне пригодны ,чтобы пабдить разные продукты.
0,1 конечно лучше режет ,но жаба может быть против ))
Если у mbkm получится сделать тонкое сведение,то это уже будет большим достижением !
Если у mbkm получится сделать тонкое сведение,то это уже будет большим достижением !
Как Гагарин? Или как Нил Армстронг?
Парни,что случилось с вашими руками? Они не оттуда растут? Вы слесарку клинка переводите в разряд больших достижений?
Тёща как то приехав поготовить, порубила японским шефом к-то заморозку.. И ведь молоток нашла в кладовке, внимательная 😊 Карочи, пестец кромке и немного обуху. Мне нож то сразу не особо нравился, поэтому без сожаления пон
basp07
Я о геометрии разговора не вел. Если тот товарищ ответит, то стукнитесь в личку, пожалуйста, так как мне здесь делать, правда, больше нечего.
Не ,пжлста оставайтесь .
Ко мне чего-нить интересное приедет -отпишусь ,обсудим ))
Данная тема, не личный баттл mbkm vs be-open.
Ближайшие планы такие :
2 ножа из s90v (в стадии доставки) -от разных мастеров с разным сведением и разной шириной клина.
Длина примерно одинаковая .18-19 см.
Озадачусь влиянием фактора ширины клина на продукто-нарезАти ))
Если у mbkm получится сделать тонкое сведение,то это уже будет большим достижением !
Парни,что случилось с вашими руками? Они не оттуда растут? Может пересадить руки в плечи? Вы слесарку клинка уже переводите в разряд больших достижений: достижений как Гагарин? Или как Нил Армстронг?
Тёща, приехав поготовить, порубила японским шефом заморозку, цыплёнка Ганса наверно. И ведь молоток нашла в кладовке, внимательная 😊 в итоге пестец кромке, подводам, спускам и немного обуху. Мне нож то этот сразу не особо нравился, как и вся Япония целиком с нунчаками, Фудзиямой и сакурой, поэтому без сожаления взял его к болгарке на регринд. И скажу я вам, этот японский нож выйдя из русского гаража за 15 минут стал краше прежнего.
Сегодня брал Мастер-класс у Михи Гаи по заточке на Тормеке, принёс свои ножи (2 шт) с гаражной болгарка-заточкой чтоб сделать их гиперболоидами Гарина. Михаил порезал ими салфетки и сказал, что некуй их точить, они острее врят ли станут. У меня из заточного китайская хрень за 285 рублей. Ну и болгарка, но она не считается, она для регринда в основном.
alex-iceВсегда нужно сравнивать крайние величины))
Озадачусь влиянием фактора ширины клина на продукто-нарезАти ))
Закажи " иглу" у Тимура05 и сваяй такого же размера с шириной клинка в 80 мм.
Как тебе такой расклад?
HatueyНас двое уже.Ну,кто мужество признаться нашёл,по крайней мере.. 😛
Заявляю решительный протест. Не все. Лично я - из другой обоймы. Я - Скупердяй.
И именно так,с Большой буквы!)
Кстати,пост именно по теме ТСа.
и извиняюсь,если невольно поспособствовал такому накалу страстей.
Я реально лох пока в ручной заточке,поэтому в обсуждения не лезу,а пытаюсь всех выслушать,понять,и что-то из понятого применить.
Поэтому без всякой задней мысли задал вопрос:после заточки ножа на алмазах его доводка на чёрном сланце даст какое-то заметное улучшение?
Но ответа пока так и не понял...
alex-iceПолучится, не сомневаюсь. Но будет конвекс.
Если у mbkm получится сделать тонкое сведение,то это уже будет большим достижением !
Hatueyне принципиально на такой толщине
Но будет конвекс.
И на ширине. Такой конвекс даже лучше.
хо ши мин 69Все тайны -в сланце.
после заточки ножа на алмазах его доводка на чёрном сланце даст какое-то заметное улучшение?
Но ответа пока так и не понял...
Сланец сланцу рознь.. Опять таки, теория заточного гласит- камень нужно " подготовить по канкретну сталь".
Процесс "готовки" у каждого разный.. Но ровнять на стекле с пастой- обязательно.!!
Готовка финишного камня- это магия сродни приготовлению шеф меню от шеф повара в супер ресторане..
Еще нужно капнуть СОЖ. Их тоже много.
Я помог тебе, брат?
)))
Если не особо- Док примет эстафету на своей кухне, в своем ресторане.
Там, говорят- шеф повар болгарин, да и кухня - болгарская.
Но тоже вкусно готовят)))
с пастой- обязательно.!!
Да, паста "Четыре сыра" отлично под это дело, и совиньон.
ДокЯ про СОЖ упоминал, не забыл))))
и совиньон.
Между делом заметил, что серийка МБШ в барахолке продается со скрипом..
Может цену продавцы высоко ставят?
Скидки- двигатель торговли!!
Ник НиколсПожалуй, что так. Скажу больше - если малость постараться, то на участке клинка шириной полсантима штангенциркулем кривизну не уловить. Только органолептически, по бликам.
не принципиально на такой толщине
Палыч ,у продавца Alexklg
Есть сланец за 600 руб( по словам бе-орен)от него вероятно появляется бкр и гномики на кромке ))
Не хочешь сие проверить ?))
Получается что надо брать
Надо брать, в нем сланцевая нефть должна быть.
хо ши мин 69Хоть вопрос и не ко мне вроде бы...
задал вопрос:после заточки ножа на алмазах его доводка на чёрном сланце даст какое-то заметное улучшение?
У всеми кому не лень обкаканной системы Лански, как ни странно, после керамики 600 грит даёт заметное улучшение мягкий арканзас (200-350 грит).
Док
Надо брать, в нем сланцевая нефть должна быть.
Дык это ...всего за 600 руб у владельца появляются гномики на кромке))
От этого сланца .
Надо рекламный слоган придумать
сему камню .
Японские дорогие абразивы класса Atoma Diamond нервно курят супротив сего волшебного камня .
Директор полтавского завода производящий тоже недешевые эльборы сгоря выжрет литру горилки и начнет петь непотребные частушки.
HatueyЕсть тут у меня один каменюга.
после керамики 600 грит даёт заметное улучшение мягкий арканзас (200-350 грит)
Он эти арканзасы на завтрак ест..
Фото вот тут.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Он и сланец и чарнлифорест и арканзас и вашита временами.
Сколько плюнешь на него раз, такова его вычищательная способность и будет.
Гипсоабразивный супермелкогритный финишер ГИПЕРПОЛИШ.
Я его называю УсамаБолт.
Ник НиколсА его самого кто так поел? Зерно 6П или ищщо грубее??
Он эти арканзасы на завтрак ест..
HatueyТы будешь смеяться, но он ОЧЕНь мелкозернистый.
Зерно 6П или ищщо грубее??
И очень мягкий. ЭкстраФАЙН мягкий.
Фото ышоодно
Ник НиколсУ меня такой есть, даже под пальцем "сыпется", почти как мелок 😉
Ты будешь смеяться, но он ОЧЕНь мелкозернистый.
И очень мягкий. ЭкстраФАЙН мягкий.
Фото ышоодно
Я его "злобными" сталями не убиваю, смысла нет и нож тупой и пол бруска в пыль.
Очень хорошо править РК после заточки, от 56 до 60 ед твёрдости.
RidgeВот вот..
Очень хорошо править РК после заточки, от 56 до 60 ед твёрдости
Самое то для " оголять кар битты, обнажая их суть".
Ндасс.
матрицу, значт, от рисок зачищаем, а карбитт ему не по зубам.))
Практически- нагура или как ее там, в водных мирах суспензий наведенных))
Я Виксик на нем поправлял, аще та. Потом потерял тот ножик, а брусочек остался
Вот офигительный доводочный мусат.
В сечении- овал.
Отлично работает по окончании заточки для наведения " ащабудетваащевыглаживание"
Природник, из чего-то там где то там добыт по легенде.
Нравиццо в работе
А кто знает на каком основании рукоятка дорожает вместе с подорожанием клинка ))
Надо упомянуть что фото и цыфры с "ясного сокола"
Анализ быстрый показывает что..
Что у трех ножей одинакового строя одинаковая рукоять стоит
2800
2000
1750
И это , безусловно- ФАКТ)))
ShamanSniperНа основании железобетонном))
на каком основании
Про ценник мбш я промолчу НО
Оно надо вот это ?
Что, нельзя плашки на пару миллиметров больше сделать за их ценник
У китайца нет такого
Вопрос.
Из чего сложилась цена на этот нош?
Души в нем нет.
Бубном над ним не трясли.
Сколько он должен стоить в реалиях " мастерская" кого-то там". Пусть даже из таких же сталей?
Но с таким же ВЕЛИКОЛЕПНЫМ качеством?
ShamanSniperЭта дирдочка для карбидного свиста ветра при флипе пушечном.
Что, нельзя плашки на пару миллиметров больше
Ядро всегда слышно в полете!!
ShamanSniper
У китайца нет такого
вот жежь ироды, даже скопировать точно не могут.
а я всегда говорил что нельзя верить этим нехристям)
ShamanSniper
Про ценник мбш я промолчу НО
Оно надо вот это ?
Что, нельзя плашки на пару миллиметров больше сделать за их ценник
У китайца нет такого
Это дырка для подвешивания ножа при сушке ,китайцев же после каждого сеанса поюза можно выкидывать ,им без надобности
Ник Николсза спиной этого ножа МАССОВОЕ промышленное производство.
Сколько он должен стоить в реалиях " мастерская" кого-то там". Пусть даже из таких же сталей?
Но с таким же ВЕЛИКОЛЕПНЫМ качеством?
Никакие артели не могут тягаться в себестоимости на единицу продукции с промышленными предприятиями (политэкономия, мать её!).
Японо -китайско-корейские часы Ориент стоят 40 баксов. Механика с сотней прецизионных деталей... ножики это примитив по сравнению с мех часами.
Вот как "разводит оленей" вечно пьяный или обдолбанный якут.
Акуеть,за простушки 20000-35000 ,а как расчёсывает!!!
Капитан Смоллетт
за спиной этого ножа МАССОВОЕ промышленное производство.
Никакие артели не могут тягаться в себестоимости на единицу продукции с промышленными предприятиями (политэкономия, мать её!).
Японо -китайско-корейские часы Ориент стоят 40 баксов. Механика с сотней прецизионных деталей... ножики это примитив по сравнению с мех часами.
+1.
Ориент механические с автоподзаводом - весьма не 40, около $100. Но всё равно неплохо. Энергонезависимость и удовлетворительная точность хода.
А также хорошая водозащита, долговечность, внешний вид и материал рукоятина выбор, что, кстати говоря, и для ножиков весьма желательно))
Hatueyтаки, да! Бегло просмотрел цены в Интернете-похоже подорожали нынче Ориенты.
Ориент механические с автоподзаводом - весьма не 40, около $100.
Я свои "Три звезды" покупал за цену 40+/- баксов....100+ стоили уже Сейко "5" . Но это было больше 20 лет назад... 😞
Урядник1996
Вот как "разводит оленей" вечно пьяный или обдолбанный якут.Акуеть,за простушки 20000-35000 ,а как расчёсывает!!!
Повеселила фраза про национальные костюмы. Это у него НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯКУТСКТЙ КОСТЮМ?и НАЦИОНАЛЬНАЯ ЯКУТСКА ШЛЯПА?...серьезно?! 😊
Урядник1996Да не, это дымком из горна надышался!
Вот как "разводит оленей" вечно пьяный или обдолбанный якут.
Про цены в наших краях все ясно.
Очевидно было по названию, что докапаются до мбш 🤦🏼♂️ есть в теме ckf? А то без этого пост про цены будет не полон...
А из чего цена cultrotech складывается? Сталина с ломаченковым откуда свои цены берут? А всякие там делателей мелких ножичков? Я даже названия не знаю, на выставке видел всякую херню с енотами, 1 цех и пр. Еще вот что за херню делает изобретатель квайкена? Кто это г*вно покупает?
Но ладно у нас, в целом по миру цены на кастомы взлетели. Рексфорд 5-6$ средний ценник, бегг лепит свои ножи в китае и втюхивает от 1500$...
escafloneцена берется из мелкосерийности. Или штучности. Станочный парк денег стоит. Материалы мелкими партиями дороже чем вагонными.
А из чего цена cultrotech складывается? Сталина с ломаченковым откуда свои цены берут? А всякие там делателей мелких ножичков?
Делает мастер, к примеру, 10 ножиков в месяц, если он их по 100 баксов продавать будет, минус материалы, аренда, стоимость оборудования (амортизация) и т.д. что он кушать в конце месяца будет?
Вот за это и берут цену немалую... так это, хочешь-покупай! (поддержи ремесленника) Не хочешь-купи серийку ...
Так то оно может и правильно
Однако для многих это хобби себе в убыток в свободное время
escaflonehttps://www.arizonacustomknive...ets/385052.html
Еще вот что за херню
Это вам не титан галимый))) Микарта ёпт!
ПЕЛЯДЬ! БЕЛЬДЮГА!
Там же в те же денежки укладывается МБШ Хати, 95 и т.п. - да на таком фоне это Широгоров просто демпингует.
Я к тому и вел, что у МБШ еще очень хорошие цены. Мне лично МБШ не нравятся, но скорее изза тусовки, а не как ножи. МБШ покупаешь и точно знаешь, что сделано в РФ. Цена/качество у них отличные.
А вот весь этот поток неких американских мастеров, которые ножи лепят и размещают заказы в китае-это пиздец. Ральф, заёба этот и прочие... тут вообще хз за что платишь.
HatueyСтранная открывалка бдля пива.)))
Это вам не титан галимый))) Микарта ёпт!
https://www.arizonacustomknive...dy/1014502.html
escaflone
Я к тому и вел, что у МБШ еще очень хорошие цены. Мне лично МБШ не нравятся, но скорее изза тусовки, а не как ножи. МБШ покупаешь и точно знаешь, что сделано в РФ. Цена/качество у них отличные.
А вот весь этот поток неких американских мастеров, которые ножи лепят и размещают заказы в китае-это пиздец. Ральф, заёба этот и прочие... тут вообще хз за что платишь.
Как то все смешалось в этом тексте
Те же шбм копии вполне неплохие , за что берут деньги оригиналоводы непонятно )))
А КФС этот советского разлива от Ральфа ничем не отличается ....
escaflone
Очевидно было по названию, что докапаются до мбш 🤦🏼♂️ есть в теме ckf? А то без этого пост про цены будет не полон...
Вроде всех включили 😂😂😂
Там ещё свистулька есть карбиды вызывать и гипнотизировать.)))
https://www.arizonacustomknive...tle-373587.html
cartuzВ корне отличаются) ckf не скрывает, что делает ножи у пиздоглазых. А ральф, заёба и прочие всем сказочки рассказывают о made in usa
разлива от Ральфа ничем не отличается ....
cartuzЛично мне не нравятся подделки сами по себе,китайские и подавно. Неизвестно из чего сделаны и т.д. и т.п. Все эти смешные разговоры про "такое же качество" 🤦🏼♂️
шбм копии
МБШ чуть ли не единственная русская ножевая контора, за которую не стыдно. И лучше поддержать их рублем, чем покупать подделку.
escafloneЕсли по цене подделки - то готов!
Лично мне не нравятся подделки сами по себе,китайские и подавно. Неизвестно из чего сделаны и т.д. и т.п. Все эти смешные разговоры про "такое же качество" 🤦🏼♂️
МБШ чуть ли не единственная русская ножевая контора, за которую не стыдно. И лучше поддержать их рублем, чем покупать подделку.
psdmarkemА лучше бесплатно, да?
Если по цене подделки - то готов!
escafloneУдивлю, сказав - нет? Халявщиком никогда не был!
А лучше бесплатно, да?
psdmarkemНе вяжется это с вашим заявлением выше
Халявщиком никогда не был
escafloneОбоснуйте
Не вяжется это с вашим заявлением выше
waitigo
В корне отличаются) ckf не скрывает, что делает ножи у пиздоглазых.
Поэтому на блэйдэйчкью написано "Country of Origin:Russia"
😀
Все верно написано.
Страна происхождения:Россия, т.к. контора наша, большинство дизайнеров тоже.
Китайцы же не ставят лого МБШ. Значит не подделка. Форма та же. Ну Дык и МБШ не ангел. Китай за свои деньги отличный нож, зачем платить больше?
За китай итак оч много получается, их подделки уже по 200-300$ стоят.
А вот за ножи МБШ просят отнюдь не много, при их материалах и качестве.
Просто не надо считать, что это сопоставимые вещи, а тем паче равные.
Китайская подделка-это китайская подделка, не более. И стоить стали они дорого, т.к. все-равно лепят из говна и тысячами.
МБШ же это качественный мидтек, штучная работа.
МБШ же это качественный мидтек, штучная работа.Тупится, точится болгаркой и ломается МБШ точно так же как и китай, скажем так: для бытового использования это одна куйня, отличий нет от слова вообще, только Китай втрое-впятеро дешевле. А для дрочева на шильдик да, МБШ.
ДокНу ясно, ага.
Тупится, точится болгаркой и ломается точно так же как и китай, скажем так: для бытового использования это одна куйня, отличий нет от слова вообще, только Китай втрое дешевле. А для дрочева да, МБШ.
Особо много такого почему-то вижу в вк:"мне бы из д2","а вот ручку можно из стали","а мне же пользоваться, можно и из *говна*!", "мне не на полку, ножедрочеством на страдаю! Можно и из *говна*, но чтоб 1500р!"
Мне кажется, тут дело в вообще экономической ситуации в стране.
За 4 тр. Китай из д2 и титана консервы открывать и колбасу на пикнике резать чем плох? Механика у Кевина или торна идеальная, не хуже оригинала.
Эту тему уже сто раз прожевали. люди голосуют рублем.
escaflone
Ну ясно, ага.
Особо много такого почему-то вижу в вк:"мне бы из д2","а вот ручку можно из стали","а мне же пользоваться, можно и из *говна*!", "мне не на полку, ножедрочеством на страдаю! Можно и из *говна*, но чтоб 1500р!"
Мне кажется, тут дело в вообще экономической ситуации в стране.
У Вас, наверняка, в доме есть молоток и даже не один (это ехидное утверждение) 😉
И как не удивительно, но на 99,9% уверен, что Ваши молотки, изготовлены из "говна" и палок.
Вот от этого, они хуже гвозди заколачивают или как 😉
То же хочу D2, вместо "говна" из AUS-8, и что из того.
Крутил в руках нож - Boker Plus Kwaiken Flipper Framelock
Сталь - D2, плашки из нержавейки, вес 108 гр
Имею в наличии, нож - Boker Plus Kwaiken Flipper Folder
Сталь - AUS-8, по мне так на конкретном ноже, хреновая, РК держит не долго, потом подмыливать начинает. Накладки титановые, но вес 130 грамм, разница сильно заметна.
Единственный плюс, титановая рукоять, более объёмна, удобнее лежит в руке, но это единственный плюс.
Нужно китайпром посмотреть, тот который из "говна"(D2) и палок, не думаю, что он хуже будет резать.
Док
За 4 тр. Китай из д2 и титана консервы открывать и колбасу на пикнике резать чем плох? Механика у Кевина или торна идеальная, не хуже оригинала.Эту тему уже сто раз прожевали. люди голосуют рублем.
Дораганах. С такими задачами и тристарублёвый нож справится. 😛 😀
А у нас за углом кафе "ваниль", кофе с орешками кедровыми стоило на днях 120 р. это достаточно дорого по городу, но тем не менее у них всегда полно клиентов. Вот на днях подняли до 170 р. Совсем ох...ли учитывая то, что кофе ничем не лучше чем у других.
О чем это я?
Andrew L2Дораганах. С такими задачами и тристарублёвый нож справится. 😛 😀
За 300 рублей титана и д2 не будет.а за 3 или 4 тыщи вполне.а резать можно и заточенным сломанным полотном от ножовки...ваще бесплатно. Главное в моем понимании это разумная дрстаточность. Нож должен быть красив,удобен,остр и при этом стоить не более двух-трехдневных зарплат.
кентярик 777Вас обзовут нехорошими словами.
Главное в моем понимании это разумная достаточность. Нож должен быть красив,удобен,остр и при этом стоить не более двух-трехдневных зарплат.
Вы же на ножевом форуме, коллега))
Зачем обзываться? Пусть будет много разных видов ножемании. Наверное комуто советское прошлое не дает покоя. Им нужно, чтоб непременно, все как один! 😀
vigourikЯ постоянно этот вопрос задаю..
Зачем обзываться?
кентярик 777
За 300 рублей титана и д2 не будет.
И не надо. Стайнлес стил спокойно нарежет колбасу. 😊
А если ты вдруг убедил себя, что тебе капец как нужен ножик за 4т.р., это уже она, найфомания. 😊
Andrew L2Я так полагаю, низкая планка.))
нужен ножик за 4т.р., это уже она, найфомания
Тыщ с 6 начинается, Андрей?
За 4 можно СДУРУ купить, поддавшись на уговоры продавца.
6-7 тыров уже таки не всяк рискнет??
Ник НиколсХм..Спасибо!
Все тайны -в сланце.
Сланец сланцу рознь.. Опять таки, теория заточного гласит- камень нужно " подготовить по канкретну сталь".
Процесс "готовки" у каждого разный.. Но ровнять на стекле с пастой- обязательно.!!
Готовка финишного камня- это магия сродни приготовлению шеф меню от шеф повара в супер ресторане..
Еще нужно капнуть СОЖ. Их тоже много.Я помог тебе, брат?
)))
Но подумал чот,может на попсовый Триангл опять пересесть?
Два угла,нихт проблем,головной боли и подготовки под чиста канкретную сталь.. 😊
HatueyБлагодарю!
Хоть вопрос и не ко мне вроде бы...
У всеми кому не лень обкаканной системы Лански, как ни странно, после керамики 600 грит даёт заметное улучшение мягкий арканзас (200-350 грит).
Ко мне-не ко мне здесь нет! 😊
Рад любой информации и вспоможению.
хо ши мин 69Нахуа?
Но подумал чот,может на попсовый Триангл опять пересесть?
Китайский апекс полторашку стоит на али.
Камней- как грязи разных ( хоть каких!!) и ЛЮБЫЕ углы доступны в заточке..
?
ben-open Забанен.(( Увы..
Я про свой овальный мусат..
У него такой тоже есть и он его тоже привечает.
Между прочим.
Он напомнил мне, что продавец мусатов у нас- один.
Alex_klg.
Я рекомендую его, истины ради!
Ник Николс
Нахуа?
Китайский апекс полторашку стоит на али.
Камней- как грязи разных ( хоть каких!!) и ЛЮБЫЕ углы доступны в заточке..
?
Коль, а трианглом то доводилось пользоваца?
Мусат в минус сразу ))
Ник НиколсНееееее..Оригинальный Профиль2 в наличии давным-давно.
Нахуа?
Китайский апекс полторашку стоит на али.
Камней- как грязи разных ( хоть каких!!) и ЛЮБЫЕ углы доступны в заточке..
?
Но если уходить в даун-шифтинг,то с головой..Даже с макушкой!)
Ну,ещё разве что приобретение китайского фэйка на Триангл рассмотреть.
Чтоб ваще сурово,сцуко.. 😊
Ник НиколсВодники гораздо кайфовей. Меньше суеты - больше дзена. Заточил сам - и нереально крут.)))
Нахуа?
Китайский апекс полторашку стоит на али
Не знаю, может это и не по ножемански ...
Есть у меня и лански и мусатов несколько и камни самые разные,
а правлю ножи, которыми пользуюсь на куске глиняного горшка времен Керкинитиды. Их постоянно выбрасывает морем, да и в поле перепаханном можно найти. Понравилось, проще чем на мусате.
хо ши мин 69Йооо
Нееееее..Оригинальный Профиль2 в наличии давным-давно.
Профи..
Крутяк!!
Просто СерыйШиш..
Водники гораздо кайфовей. Меньше суеты - больше дзена
Возни больше.
Воды, грязи..(
Про ДЗЕН? Безусловно.. Зашкаливает))
хо ши мин 69)))
Чтоб ваще сурово,сцуко
Сурово, не спорю))
СЦУКО!)))))
Ник Николсфинка с деревянной рукоятью сколько стоит?
Вас обзовут нехорошими словами.
Вы же на ножевом форуме, коллега))
В Финляндии Мартини или Ахти наверное пару дневных тамошних зарплат стоит- от 50 баксов https://www.lamnia.com/ru/p/14...0%BA%D0%B8%D0%B 9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-ahti-metsa, в РФ Кизлярский "Финский" тоже в зарплатах так же..1400 рубликов...
А мы упираемся то в складни из титана, то в какие -то "карбидные резы"... то в Мацуду с Рокстидом,а это "фанатская" тема...собирательство. Ибо много дешевых ножиков ,это как раз иллюстрация выражения "как у дурака фантиков".
В то же время, фиксы занедорого, вполне себе ножи, и предмет собирательства/коллекционирования.
У фиксов один минус-в офисе клацать не получается... 😊
Ник НиколсХорошие камни. Хорошие ножи. Японцев точить ваще одно удовольствие.
Шиш..
Возни больше.
Воды, грязи..(
Грязи нет.)
Капитан СмоллеттПлевали мы на чухонцев, в ножах НЕ понимающих.((
В Финляндии Мартини или Ахти наверное пару дневных тамошних зарплат стоит- от 50 баксов
Суть ножа раскрывается только на посконной и сермяжной.
Ибо точЬка))))
ЭТАРАС!!
Капитан СмоллеттА тут боление за ЗЕНИТ.к примеру.
а это "фанатская" тема.
Как выразить в деньгах???
Просто Серый1000 баксов.
Хорошие камни. Хорошие ножи. Японцев точить ваще одно удовольствие.
Грязи нет.)
Их есть у всех?
Ник Николсвот это номер!!!
Плевали мы на чухонцев, в ножах НЕ понимающих.((
Суть ножа раскрывается только на посконной и сермяжной.
Ибо точЬка))))
ЭТАРАС!!
а "...саданул под сердце финскйй нож..." (С) это как?
Да и тут с вами не согласятся http://guns.allzip.org/forum/248/
А тут боление за ЗЕНИТ.к примеру.боление за Зенит начинается где-то с "пятерки" зелени.
Как выразить в деньгах???
Ник НиколсПару камней Suehiro уложатся в 100 баксов.
1000 баксов.
Их есть у всех?
"Цена моего ножа складывается из моих денег, которые я за него заплатил" (с) мой
Пользуйтесь на здоровье 😀
"Цена моего ножа складывается из моих денег, которые я за него заплатил" (с) мойМне рассуждения про цену ножа напомнили анекдот.
Перед светофором останавливаются два авто: Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
- Ну как тачка вообще? Не ломается?
- Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
- Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
Andrew L2И не надо. Стайнлес стил спокойно нарежет колбасу. 😊
А если ты вдруг убедил себя, что тебе капец как нужен ножик за 4т.р., это уже она, найфомания. 😊
Ник Николс
Я так полагаю, низкая планка.))Тыщ с 6 начинается, Андрей?
За 4 можно СДУРУ купить, поддавшись на уговоры продавца.
6-7 тыров уже таки не всяк рискнет??
Ключевая фраза - "убедил себя", т.е. сам для себя определил эту дорогу и осознанно по ней пошёл.
Планка, действительно, может варьироваться в зависимости от благосостояния найфомана.
Что касается ушлых продаванов, то эти бестии могут убедить в чём угодно.
В результате люди покупают пылесосы Кирби за многа тысячь рубдей, при этом не являясь пылесосоманами или коллекционерами пылесосной техники...
FIXXXL
"Цена моего ножа складывается из моих денег, которые я за него заплатил" (с) мой
Да, если всё складывается, заплатил и купил дорогой нож. 😊
Если не складывается, купил пакет гречки...
Andrew L2А я как написал? 😊 Меняю свои деньги на ножи. Деньги, которые могу пустить на это увлечение.Да, если всё складывается, заплатил и купил дорогой нож. 😊
Если не складывается, купил пакет гречки...
Eagle77
Мне рассуждения про цену ножа напомнили анекдот.Перед светофором останавливаются два авто: Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
- Ну как тачка вообще? Не ломается?
- Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
- Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
Они же вроде и джип выпускают )))
Потому как классический ламбо только вокруг Москва Сити в наших реалиях сможет ездить
Бестолковая машина ,Логан рулллит
Опинель или Викс тоже отличные ножи, куда дешевле даже 4 т.р., но не для любых условий пользования. Однако же покупают их в количестве, и найфоманы в т.ч. не брезгуют.
Пишут ребята из Forest-Home:
" цены на оригинальные модели часто превышают психологический барьер в
отношении суммы, которую мы готовы потратить на покупку складного ножа."
Это они в заметочке под заголовком "Краткое пособие о том, как купить копию ножа известного бренда и не потерять деньги".
Подробнее https://forest-home.ru/category/repliki-kopii-nozhej/
Бестолковая машина ,Логан рулллитВсё правильно:
Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.Боюсь, критерии выбора машины у владельцев Ламборгини отличаются от критериев владельцев Логана... 😀
Eagle77
Боюсь, критерии выбора машины у владельцев Ламборгини отличаются от критериев владельцев Логана... 😀
Видел как примерно такая при проезде по диагонали через трамвайные пути тупо днищем села у москворецкого рынка
Смешно так было , тыщя лошадей безвольно рычат в бессилии
А тут ещё владелец выполз ,мажорный щупленький юнец
Думается такого общения с обычным людом у него ни разу не было )))
Заодно и про папу многое узнал и про своего возможного гейбоя приятеля - все варианты народ перебрал пока трамваи стояли
Может и машину поменял апосля - может и на Логана на нервяке вполне возможно 😁😁😁
HatueyНадо доразвить психологичность заметки добавив, что пика удовлетворения клиент достигает словив косяк на поддельном ноже с мыслью, хорошо, что не впёр бабло за оригинал, мож там тоже криво это.)))
" цены на оригинальные модели часто превышают психологический барьер в
отношении суммы, которую мы готовы потратить на покупку складного ножа."
Надо доразвить психологичность заметки добавив, что пика удовлетворения клиент достигает словив косяк на поддельном ноже с мыслью, хорошо, что не впёр бабло за оригинал, мож там тоже криво это.)))😀 😀 😀
Видел как примерно такая при проезде по диагонали через трамвайные пути тупо днищем села у москворецкого рынкаЭкая богатая фантазия!...
Смешно так было , тыщя лошадей безвольно рычат в бессилии
А тут ещё владелец выполз ,мажорный щупленький юнец
Думается такого общения с обычным людом у него ни разу не было )))
Заодно и про папу многое узнал и про своего возможного гейбоя приятеля - все варианты народ перебрал пока трамваи стояли
Может и машину поменял апосля - может и на Логана на нервяке вполне возможно 😁😁😁
YuraS
Опинель или Викс тоже отличные ножи, куда дешевле даже 4 т.р., но не для любых условий пользования. Однако же покупают их в количестве, и найфоманы в т.ч. не брезгуют.
Ибо тут не только цена хорошо складывается, но и соотношение цена/качество находится на приличном уровне. 😊
Просто Серый
Надо доразвить психологичность заметки добавив, что пика удовлетворения клиент достигает словив косяк на поддельном ноже с мыслью, хорошо, что не впёр бабло за оригинал, мож там тоже криво это.)))
ШтирлицКлиент ещё никогда не был так близок к провалу оргазму! 😀
Eagle77
Экая богатая фантазия!...
Москва.....
Andrew L2Ибо тут не только цена хорошо складывается, но и соотношение цена/качество находится на приличном уровне. 😊
У опинеля 😂😂😂
cartuz
У опинеля
И у Вкиторинокса.
При этом, по функционалу Викс уделает и Опёнка, и всех остальных. 😉 😊
Просто СерыйПодскажу парням при случае)))
Надо доразвить психологичность заметки добавив, что пика удовлетворения клиент достигает словив косяк на поддельном ноже с мыслью, хорошо, что не впёр бабло за оригинал, мож там тоже криво это.)))
Боюсь, критерии выбора машины у владельцев Ламборгини отличаются от критериев владельцев Логана...Некоторые особо одаренные и ручки по 36 лямов покупают. Они наверно лучше пишут...
Eagle77
Экая богатая фантазия!...
В свое время Мавроди сказал: "Ну был у меня Феррари, едешь как дурак - все тебя обгоняют" ))
Eagle77Дело даже не в этом 😊, тут такая петрушка, народ 😊, а Вы не задумывались "что бы лямзили китаезы, если бы у МБШ было по хуже с фантазией и руками"? 😊 То есть набив руку на "бенч-дизайне" 😊, и не двинься дальше? 😊 Я вам скажу 😊, таки 😊, у нас не было бы нескольких интересных ножей, у нас не было бы хоть одного известного на западе производителя фолдеров, итд, итп...нужно ли платить деньги МБШ за их ножики? 😊 По мне - нужно 😊, но у меня нет ни одного МБШ 😊, ни китайского 😊, ни оригинала 😊. но вопрос то остается...нужно ли МБШ платить за их ножи? Каждый отвечает по своему, я вот еще не дошел до ручки покупать чиМБШ 😊, но на оригинал тоже денег откладывать не собираюсь 😊...ножевой мир МБШ не ограничен 😊, если для меня этот фолдер дорог, то я просто не покупаю его 😊, у мну фолдер - расходник 😊, пришел на чей нибудь праздник и остался без ножика 😊, где же я стока "заготовок" по 60 тыс. наберу 😊? Так мне кажется честнее, как то 😊...как то так, комраден 😊.
Боюсь, критерии выбора машины у владельцев Ламборгини отличаются от критериев владельцев Логана...
С уважением, Дмитрий.
Дело даже не в этом , тут такая петрушка, народ , а Вы не задумывались "что бы лямзили китаезы, если бы у МБШ было по хуже с фантазией и руками"? То есть набив руку на "бенч-дизайне" , и не двинься дальше? Я вам скажу , таки , у нас не было бы нескольких интересных ножей, у нас не было бы хоть одного известного на западе производителя фолдеров, итд, итп...нужно ли платить деньги МБШ за их ножики? По мне - нужно
Думаю подавляющему большинству покуй есть в России МБШ или нет. Каждого волнует только свой личный карман и соотношение цена/качество ножа, кроссовок, автомобиля и т.д. Где это сделано здоровому головой человеку должно быть пох. И судьба не выдержавших конкуренции тоже пох.
А уж постановка вопроса "НАДО ли платить МБШ" это вообще за гранью. С какого буя мне НАДО ему платить? Или ещё кому-нить?
Жизнь устроена просто: это Вам надо, чтобы я купил у Вас, для этого вы должны победить конкурента по цене/качеству и привлечь покупателя этим параметром, ибо рулит только это соотношение. Торн и Кевин в этом параметре настоящие красавцы, поэтому покупаем у них.
Ну, с руками-то у них всё хорошо, а вот с фантазией как-то не ахти
То Коржов Дм.
Найфомания очень многогранна ...
Миха Гаи вот видео снимает ,бастурму режет .
Но если где-то убывает,значит где-то прибывает или наоборот.
Я вот видео Михи рассматриваю как намёк ,показать шиш брэнду Мышь и обратить внимание на авторские кухонники.
aloxideМне вообще не интересен опрос на тему "мравятся ли Вам МБШ" 😊, покуй, покуй 😊(это такая кузнечная присказка 😊), но что копирует адай и Кевин? 😊
Ну, с руками-то у них всё хорошо, а вот с фантазией как-то не ахти
ДокДа, да 😊, конечно 😊, Вам уж точно не заплатить МБШ 😊, даже будь МБШ вполовину дешевле Вы бы все равно платили бы за китайские копии 😊, но это копии ножей МБШ, которые Вас "цепляют" 😊, а сделали их все же МБШ 😊, они не появились у Кевина ранее как после выпуска их МБШ плюс лаг по времени на перенастройку Кевиновской фабрики 😊, для мну вот это некий "рубеж" 😊, я лучше посмотрю в сторону другого ножика 😊, "Венома" например 😊, цена за неплохой ножик адекват и дизайн свой 😊, немного вычурный (по этому у меня "венома" не будет 😊), но свой 😊, и материалы - супер и обработка 😊, опять же Кевин может вкусить радость от массы копий китайских его "венома" 😊, так сказать, ирония судьбы 😊.
Жизнь устроена просто: это Вам надо, чтобы я купил у Вас, для этого вы должны победить конкурента по цене/качеству и привлечь покупателя этим параметром, ибо рулит только это соотношение. Торн и Кевин в этом параметре настоящие красавцы, поэтому покупаем у них.
С уважением, Дмитрий.
Вот и пришли к выводу что всё зависит от понимания нужности конкретной вещи для твоей жизни и оценки ее с точки зрения "стоит ли она тех денег что за неё поосят".Я лично при оценке стоимости рассуждаю так... например стоит нож 3тыщи.Я прикидываю так-сиогу ли Я сделать такой нож имея все инструменты и материалы за пару дней? Моя зарплата около 1500 рублей в день. Сделать Я могу ВСЁ. От ножа до самолета(кроме шуток). Если Я не могу сделать такой ножь за два дня то считаю что это цена адекватная. Если Я понимаю что нож стоимостью например 60 тысячь Я могу сделать за пять дней то цена для меня НЕАДЕКВАТНАЯ. так же Я подхожу вообще к любой цене. На вещи,на услуги,на все ... сумбурно может обьяснил ,но кто захочет тот поймет.
[B][/B]
Да, да , конечно , Вам уж точно не заплатить МБШ , даже будь МБШ вполовину дешевле Вы бы все равно платили бы за китайские копии , но это копии ножей МБШ, которые Вас "цепляют" , а сделали их все же МБШ
У меня есть оригинальный МБШ, я тут его фото выкладывал не раз, он довольно убит уже, я им закоротил провода в машине, выгорел кусок кромки, пришлось регриндить болгаркой, чтоб выровнять проплавленную кромку, уже практически стёрлись лого и марка стали, ковыряю им всё подряд, точу чем попало. Нормальный прочный ножик. Но когда покупал, китайцев ещё не было, сейчас бы взял китайца.
И повторю: мне глубоко фиолетово кто там что первым сделал и кто у кого скопировал дизайн. Я смотрю только на качество и цену.
alex-iceЭто несомненно 😊, сам грешен 😊. Но моя "форма" 😊, боюсь мало кому доступна 😊, эдакая "редкостная форма отклонения" 😊.
Найфомания очень многогранна ...
alex-iceНу вот ни разу не близкие сегменты 😊, хотя я ни одним фолдером "из коробки" пользоваться не могу 😊, окромя "опинеля" 😊, но опинель надоел 😊, приходится "пилить" флиппера 😊
Миха Гаи вот видео снимает ,бастурму режет .
Но если где-то убывает,значит где-то прибывает или наоборот.
Я вот видео Михи рассматриваю как намёк ,показать шиш брэнду Мышь и обратить внимание на авторские кухонники
FIXXXLТезка! 😊 Твой "холодный железк" давно готов! 😊 В "телегу" глянь! 😊.
Пользуйтесь на здоровье
С уважением, Дмитрий.
Думаю подавляющему большинству покуй есть в России МБШ или нет.
Где это сделано здоровому головой человеку должно быть пох. И судьба не выдержавших конкуренции тоже пох.
чтобы я купил у Вас, для этого вы должны победить конкурента по цене/качеству и привлечь покупателя этим параметром,Со стороны обывателя, да. А вот со стороны государства должно быть совсем не пох. Потому что если государству тоже пох, то зачем оно нужно нах.)
так же Я подхожу вообще к любой цене. На вещи,на услуги,на все ... сумбурно может обьяснил ,но кто захочет тот поймет.
А как в этой парадигме оценить минет за 5 тыс? Это дорого или нет? 😊))
ДокА как в этой парадигме оценить минет за 5 тыс? Это дорого или нет? 😊))
Конечно дорого. Сам то мозгами пораскинь 😛
Впрочем у нас в городе минет стоит от250 до 500. И то дорого по факту. Мне ваще бесплатно сосут если чо 😛
кентярик 777Очень хороший подход! Правда! Уважуха! 😊 Добавьте расходы на дизайн и все 😊 (в случае ножа), не сомневаюсь 😊, такой выдающийся человек сможет все:
Вот и пришли к выводу что всё зависит от понимания нужности конкретной вещи для твоей жизни и оценки ее с точки зрения "стоит ли она тех денег что за неё поосят".Я лично при оценке стоимости рассуждаю так... например стоит нож 3тыщи.Я прикидываю так-сиогу ли Я сделать такой нож имея все инструменты и материалы за пару дней? Моя зарплата около 1500 рублей в день.
кентярик 777Бывает 😊, редко, правда...но не оскудела земля Русская 😊, сам такой 😊, самолета, правда 😊, не могу 😊, нихрена не МАИшник 😊.
Я могу ВСЁ. От ножа до самолета(кроме шуток).
ДокДа я нисколько не сомневаюсь в Вашей платежеспособности 😊, что Вы 😊, ради б-га! 😊, просто, когда:
У меня есть оригинальный МБШ, я тут его фото выкладывал не раз, он довольно убит уже, я им закоротил провода в машине, выгорел кусок кромки, пришлось регриндить болгаркой, чтоб выровнять проплавленную кромку, уже практически стёрлись лого и марка стали, ковыряю им всё подряд. Нормальный прочный ножик
Доктут возникает момент:
Но когда покупал, китайцев ещё не было, сейчас бы взял китайца.
ДокИ возникает внутренняя потребность либо платить за дизайн 😊, либо "выбить своей совести зубы, что бы она Вас нежно посасывала" 😊, как в старом анекдоте 😊... как то так 😊, либо пользоваться оригинальными китайскими ножами - их не мало 😊, на разный вкус и цвет 😊
А уж постановка вопроса "НАДО ли платить МБШ" это вообще за гранью. С какого буя мне НАДО ему платить? Или ещё кому-нить?
С уважением, Дмитрий.
ДокНе, нуачё,если мастер на все руки , изогнулся и вуаля- бесплатно почти, ну пару минут на 6 руб.25 коп )))
А как в этой парадигме оценить минет за 5 тыс? Это дорого или нет? ))
ДокТак-так-так... 😊
И повторю: мне глубоко фиолетово кто там что первым сделал и кто у кого скопировал дизайн. Я смотрю только на качество и цену.
Док
А как в этой парадигме оценить минет за 5 тыс?
На watch.ru тётка писала что за нормальный минет Порш дают 😊
И возникает внутренняя потребность либо платить за дизайн
Это как? Возникает внутренняя потребность подарить кому-то (в данном примере МБШ) 80 процентов стоимости за дизайн? Зачем, когда есть идентичный по качеству нож в пять раз дешевле. Сорить деньгами? У меня такой потребности в принципе не может возникнуть, лучше нуждающимся на разницу в цене помогу.
MixRW+100 😊
Со стороны обывателя, да. А вот со стороны государства должно быть совсем не пох. Потому что если государству тоже пох, то зачем оно нужно нах.)
golddragonЯ бы даже сказал, дык! 😊
Так-так-так... 😊
С уважением, Дмитрий.
golddragon
Так-так-так... 😊
Ну это я не про вечные ценности. 😊))) Сам же знаешь, я в Кассио в основном.
Докзачем кто-то платит тыщщи за вазу Эпохи Мин (китайскую!) когда в любом супермаркете этих ваз сотни! Тоже китайских и таких же красивых (и даже без трещин)?Это как? Возникает внутренняя потребность подарить кому-то (в данном примере МБШ) 80 процентов стоимости за дизайн? Зачем, когда есть идентичный по качеству нож в пять раз дешевле. Сорить деньгами: у меня такой потребности в принципе не может возникнуть, лучше нуждающимся на разницу в цене помогу.
Платят, потому что желают это иметь...и могут себе это позволить 😊
Вон, в соседней ветке Криса Рива-там у людей десятки одинаковых Себенз, только гравировкой на плашке отличаются. И тоже цена как у МБШ...
Это не себестоимость. Это другое.
Зачем нужен даже китайский ножик с титановым фреймом дизайна МБШ, или не МБШ, а даже самого Кевина , когда есть Гарбер за три копейки, тоже с фреймом , только стальным (это еще надежнее). Тоже колбасу отлично режет, а разницу между Кевин Джоном и Гербером можно смело раздать бедным! 😛
Людям нравится-люди берут!
ДокА это не объяснимо 😊, либо есть либо нет 😊, говорят развивается как слух 😊, но у некоторых может не быть до самой кончины 😊.
Это как?
ДокВы же купив китайца не купили нож у МБШ? 😊 Так сорить деньгами негоже 😊 и иметь китайца по цене МБШ дизайна МБШ глупо 😊, а вот на выставке подойти к Широгорову и дать ему пятерку на развитие дизайна не зазорно 😊, и он врядли откажется 😊 (я бы не отказался 😊), но вот то что он удивится я точно вангую! 😊 Так как в этой стране с этими понятиями не очень 😊, "зубы выбить" проще 😊.
Возникает внутренняя потребность подарить кому-то (в данном примере МБШ) 80 процентов стоимости за дизайн? Зачем, когда есть идентичный по качеству нож в пять раз дешевле.
С уважением, Дмитрий.
Людям нравится-люди берут!
Я разве это осуждаю! Никогда, люди вправе тратить деньги на своё усмотрение.
Но и не надо осуждать других, которые тратят свои деньги по другому, например на Торна или Кевина.
Заметьте: тут ведь не говорят, что ножи Торна или Кевина плохие, а говорят, что плохие только покупатели их ножей.
Вы же купив китайца не купили нож у МБШ? Так сорить деньгами негоже и иметь китайца по цене МБШ дизайна МБШ глупо
Это где продают китайцев по цене МБШ? Или МБШ по цене китайцев?
Что то не пойму логики, купил китайца за 4 и не купил МБШ за 24 - это плохо?
golddragonОна там теперь часы хотела, чоли?
На watch.ru тётка писала что за нормальный минет Порш дают
Зови на Ганзу её, мож и нош на карман, провода в порше замыкать заработает.)))
ДокВот здесь 😊:
Это где продают китайцев по цене МБШ? Или МБШ по цене китайцев?
ДокНе надо покупать только МБШ 😊, но можно "толику отдать за то что они это придумали" 😊, так сказать "механика мне Ваша пох, но вот за дизайн уважуха" 😊 и "давайте исчо!" 😊
Это как? Возникает внутренняя потребность подарить кому-то (в данном примере МБШ) 80 процентов стоимости за дизайн?
С уважением, Дмитрий.
но можно "толику отдать за то что они это придумали" , так сказать "механика мне Ваша пох, но вот за дизайн уважуха" и "давайте исчо!"
Кто то, но не я (с) 😊))
Но желающие есть и они молодцы.
Я китайцам толику отдаю, за то, что они придумали как недорого и хорошо делать, поддерживаю их юанем: "механика мне ваша пох, но вот за цену - уважуха! и давайте исчо!"
Капитан Смоллетт
Людям нравится-люди берут!
Все правильно. Надо оценивать все с точки зрения того, кто покупает.
Но есть некоторый частный случай и думаю тут есть такие. Частный случай это когда человек живет в задрюченой квартире однушке, но покупает тачку, которая стоит как одна и более квартир.
ДокКонечно есть 😊, и конечно, молодцы 😊, не будь их не бы ло бы у Вас копии китайской 😊.....
Но желающие есть и они молодцы.
ДокНу я же и пишу 😊:
Я китайцам толику отдаю, за то, что они придумали как недорого и хорошо делать, поддерживаю их юанем: "механика мне ваша пох, но вот за цену - уважуха! и давайте исчо!"
Коржов ДмС уважением, Дмитрий.
А это не объяснимо 😊, либо есть либо нет 😊, говорят развивается как слух 😊, но у некоторых может не быть до самой кончины 😊.
не будь их не бы ло бы у Вас копии китайской
А у меня и нет китайской копии МБШ, мне дизайн МБШ не нравится. Но тех, кто покупает китайцев я не осуждаю в принципе. Я разное другое китайское покупаю. Точилок алмазныых накупил, Лански наверно страдает, или венёвцы.
golddragonНа watch.ru тётка писала что за нормальный минет Порш дают 😊
Врет ссучка..какая накуй Порше?пиаа бутылку и сигарет пару штук.
ДокИ я никого не осуждаю 😊, ибо не суди 😊, и за Вас рад 😊, и сам китайцами не брезгую 😊, но не в чужом дизайне 😊, купил бы чиширика - подошел бы МБШ 😊, отдал бы толику 😊, аль как по другому отблагодарил 😊, точно бы не орал "МБШ говно, потому что дорого! Китай -наше все!" 😊( не к Вам персонально 😊, но есть и такой выверт 😊).
А у меня и нет китайской копии МБШ, мне дизайн МБШ не нравится. Но тех, кто покупает китайцев я не осуждаю в принципе.
С уважением, Дмитрий.
Капитан СмоллеттНу вот..наепка чистейшецмводы в действии. Понимеешь...некоторые картину малевича "черныймквадрат"пркуппют за МИЛЛИОНЫ баксов. А по сути цена ей сто рублей исходя из стоимости краски. Как то так..по сути..остальное чистый маркетинг. А маркетинг в со м понимании это и есть НАЕПКА.
зачем кто-то платит тыщщи за вазу Эпохи Мин (китайскую!) когда в любом супермаркете этих ваз сотни! Тоже китайских и таких же красивых (и даже без трещин)?
Платят, потому что желают это иметь...и могут себе это позволить 😊Вон, в соседней ветке Криса Рива-там у людей десятки одинаковых Себенз, только гравировкой на плашке отличаются. И тоже цена как у МБШ...
Это не себестоимость. Это другое.
Зачем нужен даже китайский ножик с титановым фреймом дизайна МБШ, или не МБШ, а даже самого Кевина , когда есть Гарбер за три копейки, тоже с фреймом , только стальным (это еще надежнее). Тоже колбасу отлично режет, а разницу между Кевин Джоном и Гербером можно смело раздать бедным! 😛
Людям нравится-люди берут!
пиаа бутылку и сигарет пару штук
Это отличная цена, если 1500 в смену. Но есть и другие масштабы оплаты.
Погода отпад 👍
Шбм ниочем контора ,ножа так и не дождался за 4 года хотя и дорожали за это время раз 40 наверное - никто даже неотписал ждать или нет дальше
cartuzЭто где это такое подают? 😊 Вкусняшка! 😊 Главное промыть разрезанными по мельче 😊.
Погода отпад 👍
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Это где это такое подают? 😊 Вкусняшка! 😊 Главное промыть разрезанными по мельче 😊.
С уважением, Дмитрий.
В калужской области ,от дома 30 метров
Главное клещей непринести домой вместе :-)
Мрак сколько их .....
Цена произведения искусства, штучной вещи - очень хитрая штука. Даже байка есть, как Пикассо мебель заказывал: на вопрос, что он должен, мебельщик просто попросил поставить подпись под эскизами. Уверен, свое он отбил многократно 😊
А когда на рынке есть два фактора в виде машинного производства и конкуренции, китаец и оригинал МБШ уже начинают взвешиваться на весах. И только жесткое законодательное регулирование способно сместить чашу весов в сторону оригинала машинного производства с ценой как у штучного изделия. Про "пирамиду", призванную увеличивать стоимость такого предмета, упоминать повторно смысла нет - "ждунов" и продажу очередей изобрели куда раньше, и даже на ганзе эта схема работала тоже задолго до МБШ.
Просто Серый
Они есть, нетронутые чайнаменами.)
Рилтурил Акаи - форева!!! 😊
YuraSИ я уверен 😊
Цена произведения искусства, штучной вещи - очень хитрая штука. Даже байка есть, как Пикассо мебель заказывал: на вопрос, что он должен, мебельщик просто попросил поставить подпись под эскизами. Уверен, свое он отбил многократно 😊
YuraSНу вот и не надо покупать 😊, ни копию 😊, ни оригинал 😊 - хто запрещает? 😊
А когда на рынке есть два фактора в виде машинного производства и конкуренции, китаец и оригинал МБШ уже начинают взвешиваться на весах. И только жесткое законодательное регулирование способно сместить чашу весов в сторону оригинала машинного производства с ценой как у штучного изделия.
YuraSХто же мешает не покупать и не обращать внимание? 😊 Хто же мешает "голосовать рублем"? 😊 Что то противоречит закону? 😊 Вот ей богу не понимаю! 😊 Любой законный способ продажи свойственный этому бренду - ЗАКОНЕН! 😊 Имеют право 😊, Ваше право их не покупать 😊, если не нравится способ продажи 😊.
Про "пирамиду", призванную увеличивать стоимость такого предмета, упоминать повторно смысла нет - "ждунов" и продажу очередей изобрели куда раньше, и даже на ганзе эта схема работала тоже задолго до МБШ.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА я и не покупаю 😊
Хто же мешает не покупать и не обращать внимание? 😊 Хто же мешает "голосовать рублем"? 😊 Что то противоречит закону? 😊 Вот ей богу не понимаю! 😊 Любой законный способ продажи свойственный этому бренду - ЗАКОНЕН! 😊 Имеют право 😊, Ваше право их не покупать 😊, если не нравится способ продажи 😊.
С уважением, Дмитрий.
Так, взгляд со стороны. с пониманием, что все эти новые для них маркетологические приемчики были известными еще тогда, когда эти господа согревали теплом своих полушарий горшки в детсаду.
Вспомнился старина Скрылёв земля ему пухом.
Он так же густо сдабривал свои посты многочисленными смайликами.
Док
Ну это я не про вечные ценности. 😊))) Сам же знаешь, я в Кассио в основном.
😊
Просто Серый
Они есть, нетронутые чайнаменами.)
Ухтыж, у тебя эта кривулька от Р. есть которая в свое время восхитила Сидиса? ))
Просто Серый
Она там теперь часы хотела, чоли?
Зови на Ганзу её, мож и нош на карман, провода в порше замыкать заработает.)))
Мочила конкуренток, я цитату в часовой теме приводил.
YuraSЯ тоже 😊
А я и не покупаю 😊
Andrew L2Пухом, конечно. Злоязыкий был дядька 😊, так что Вы мну льстите 😊:
Вспомнился старина Скрылёв земля ему пухом.
Andrew L2И сильно 😊
Он так же густо сдабривал свои посты многочисленными смайликами.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Ну вот и не надо покупать , ни копию , ни оригинал - хто запрещает?
а ничего, что у Вас первая часть предложения противоречит второй?
в первой Вы говорите что не надо покупать, то есть запрещаете, а через запятую уже спрашиваете кто запрещает? Или вы свое имя забыли, и таким хитрым макаром просите чтобы Вам его напомнили в ответ на вопрос "кто запрещает?"
HoneyteaЭто "парадокс" Мизулиной" мож.)))
в первой Вы говорите что не надо покупать, то есть запрещаете, а через запятую уже спрашиваете кто запрещает?
golddragonХанада разбудил Сидиса, Сидис - братьев Ши, Ши- кевина джона.
у тебя эта кривулька от Р. есть которая в свое время восхитила Сидиса? ))
Краткая история отрицательной ножевой эволюции.)))
Просто СерыйА дальше? Джон, вроде, разбудил Кабанов, а те - Торна. Вследствие этого разбудилось полганзы, ожила голосовалка, резиновых баб стали вспоминать чаще, чем Фила, Криса и Лавлесса. Серый, ты как-то очень сжато и отрывочно изложил.
Ханада разбудил Сидиса, Сидис - братьев Ши, Ши- кевина джона.
borisyarСверхкраткий курс Молодого Бойца:-)
Серый, ты как-то очень сжато и отрывочно изложил.
кентярик 777а кто кого наипал? Покупатель платящий (и имеющий)миллионы, явно не лох...продавец -тем более.
Ну вот..наепка чистейшецмводы в действии. Понимеешь...некоторые картину малевича "черныймквадрат"пркуппют за МИЛЛИОНЫ баксов. А по сути цена ей сто рублей исходя из стоимости краски. Как то так..по сути..остальное чистый маркетинг. А маркетинг в со м понимании это и есть НАЕПКА.
..нас с вами на обязательное долевое участие в выкупе шедевра, никто не подписал... Все довольны!
У богатых свои причуды...станем такими-будем покупать барабаны Страдивари! 😊
Уже 120-я страница, а все: "мбш форева & китай покупать богомерзко!" 😀
По трехбуквенным, было четверть века предпочтение IBM\BMW...было да сплыло. Китайцы, нехорошие такие, допроизводили ноутбуки для IBM до того, что выкупили его на корню, причем ThinkPad совсем tm купили, а IBM tm только на 5 лет выкупили и приходится работать на ThinkPad с логотипом Lenovo. 😊
По машинам - смех того времени с появившихся на российском рынке корейцев и шутки про китайские машины, привели в середине нулевых к пересаживанию на корейские кроссоверы. На Севере нормально только японцы и корейцы работают, а у BMW ближайший дилер в километрах 800...
И ближе к теме: посмотрите на массовые Victorinox, раз мой любимый WENGER почил в бозе в 2014. Это ответ на вопрос, в дополнение к Морам и Трамонтинам. 😛
Просто Серый😀
Ханада разбудил Сидиса, Сидис - братьев Ши, Ши- кевина джона.
Краткая история отрицательной ножевой эволюции.)))
Dmitry&Santa
Уже 120-я страница, а все: "мбш форева & китай покупать богомерзко!" 😀
По трехбуквенным, было четверть века предпочтение IBM\BMW...было да сплыло. Китайцы, нехорошие такие, допроизводили ноутбуки для IBM до того, что выкупили его на корню, причем ThinkPad совсем tm купили, а IBM tm только на 5 лет выкупили и приходится работать на ThinkPad с логотипом Lenovo. 😊
По машинам - смех того времени с появившихся на российском рынке корейцев и шутки про китайские машины, привели в середине нулевых к пересаживанию на корейские кроссоверы. На Севере нормально только японцы и корейцы работают, а у BMW ближайший дилер в километрах 800...И ближе к теме: посмотрите на массовые Victorinox, раз мой любимый WENGER почил в бозе в 2014. Это ответ на вопрос, в дополнение к Морам и Трамонтинам. 😛
Будут ссать в уши до последнего брендоманы
А шбм тем временем будет сплавлять им поделки сделанные на списанном оборудовании из Поднебесной ....
Кушать будут и добавки просить - такие люди ....
Чувствую производители МБШ, если они сюда заходят, возненавидели меня за то, что случайно упомянул их в шапке топика 😊
maxBVmax
Чувствую производители МБШ, если они сюда заходят, возненавидели меня за то, что случайно упомянул их в шапке топика 😊
Да ну вряд ли
Что могут знать о пыли под ногами птицы что парят над нами ))))
..и все же странно что так мало несогласных с ценами на Рокстид к примеру... или этого..как его??? Мацуду, во!
Почему такая несправедливость, что японец может ломить цену конскую за ЧПУ шный ножег, и это вроде как принимается, а русский должен за пачку чая и пузырь водовки трудиться?
Капитан Смоллетт
и все же странно что так мало несогласных с ценами на Рокстид к примеру
видно все-таки большинство присутствующих довольно грамотные обладатели технического образования. И понимают, какую трудоемкость может иметь подобная рокстеду обработка высоколегированных сталей, закаленных на 64 единицы. И сколько может стоить подобная технология интеграции шкуры ската в рукоять, которую даже Марфионе хотел купить у роксов но не вышло. И насколько это все отличается от лишнего прохода фрезы по титановому брусочку, заданного несколькими нажатиями клавиш.
Так МБШ ,как и Рокстеда, никто за цену не критикует. Все наезды на Кевина и его покупателей. Особенно на покупателей.
Думаю, что большинство также относятся и к Рокстиду, просто в контексте этого топика зацепили МБШ и часто его упоминают (как пример).
Капитан СмоллеттОчень корошая цена.)
мало несогласных с ценами на Рокстид к примеру...
https://www.arizonacustomknive...-iw-349214.html
maxBVmax
Думаю, что большинство также относятся и к Рокстиду
сильно сомневаюсь.
Про разницу в бизнес-модели роксов и МБШ можно догадаться даже по отсутствию в мире подделок на роксы, которые хотя бы издалека можно было бы спутать с оригиналами.
HoneyteaК ЧПУ разве применимо понятие трудоёмкости?
И понимают, какую трудоемкость может иметь подобная рокстеду обработка высоколегированных сталей, закаленных на 64 единицы.
HoneyteaБыло довольно много кастомных Сокомов с интегрированной в рукоять шкурой ската, не Микротековские вроде, частных мастеров, но всё же эти мастера как то справились.
И сколько может стоить подобная технология интеграции шкуры ската в рукоять, которую даже Марфионе хотел купить у роксов но не вышло.
Просто Серый4.5 см и вместо кожи ската - фанерка! Это прям "пробник". Его, по хорошему, вообще бесплатно раздавать должны на выставках девочки в трусах. 😀
Очень корошая цена.)
Просто Серыйда так и есть на самом деле.
Очень корошая цена.)
Они до кризиса тут по 350 уходили.
Вклеили в Сокомы шкурки ската, а потом Рокстелу занесли пятюлю за дизайн
golddragon
Было довольно много кастомных Сокомов с интегрированной в рукоять шкурой ската, не Микротековские вроде, частных мастеров, но всё же эти мастера как то справились.
а рокс хоть один был?
Там по-своему реализована интеграция. И это заметно.
Honeytea
Там по-своему реализована интеграция. И это заметно.
Так какая разница на деле? Не торчат края, не отваливается, складок нет, что еще нужно то?
ДокЩаз. Я не уверен, занимался ли в то время Рокстид ножами вообще.
Вклеили в Сокомы шкурки ската, а потом Рокстелу занесли пятюлю за дизайн
golddragon
К ЧПУ разве применимо понятие трудоёмкости?
я не спец в крючкотворстве и документальном сопровождении производства. Но весь набор операций с участием ЧПУ, думаю может быть охарактеризован с точки зрения трудоемкости. В моем понимании это включает и энергоемкость, и машинное время, и трудочасы...
Нужно,чтоб девственница в полнолуние шкурку вклеила. У Рокстеда так!
Капитан СмоллеттРокстид, по кр. мере раньше, радовал ценителей сложным гриндом клинка, чего не скажешь о МБШ. И именно сложность гринда обуславливала цену. Ну и еще зеркало конечно, хоть и ЧПУ-шное, но зато почти совершенное.
..и все же странно что так мало несогласных с ценами на Рокстид к примеру... или этого..как его??? Мацуду, во!
Почему такая несправедливость, что японец может ломить цену конскую за ЧПУ шный ножег, и это вроде как принимается, а русский должен за пачку чая и пузырь водовки трудиться?
golddragon
Так какая разница на деле? Не торчат края, не отваливается, складок нет, что еще нужно то?
мне-ничего. А те кто имеет лишние несколько штук баксов на свое хобби, возможно захотят еще и красоты. Вы же прекрасно знаете про ценообразование сегмента уникальных вещей, к чему этот спор?
golddragon
Было довольно много кастомных Сокомов с интегрированной в рукоять шкурой ската, не Микротековские вроде, частных мастеров, но всё же эти мастера как то справились.
если сокомы были не от Марфионе, то это не кастомы а колхоз.
Ну это чисто так, для приведения к единой терминологи.
Honeytea
я не спец в крючкотворстве и документальном сопровождении производства. Но весь набор операций с участием ЧПУ, думаю может быть охарактеризован с точки зрения трудоемкости. В моем понимании это включает и энергоемкость, и машинное время, и трудочасы...
"Трудоёмкость — количество рабочего времени человека, затрачиваемого на производство единицы продукции." Но основное время в случае ЧПУ это время работы станка, а он железный.
Док
Нужно,чтоб девственница в полнолуние шкурку вклеила. У Рокстеда так!
свою)
HoneyteaДа я про красоту и уникальность не спорю, вы же про технологию написали, не про красоту. Против красоты я ничего не имею.
мне-ничего. А те кто имеет лишние несколько штук баксов на свое хобби, возможно захотят еще и красоты. Вы же прекрасно знаете про ценообразование сегмента уникальных вещей, к чему этот спор?
Док
Нужно,чтоб девственница в полнолуние шкурку вклеила. У Рокстеда так!
Причем, собственноручно добытого.
Honeytea
если сокомы были не от Марфионе, то это не кастомы а колхоз.
А регринд Крейна чужих ножей - тоже колхоз?
HoneyteaВыдуманной внезапно.
Ну это чисто так, для приведения к единой терминологи.
golddragon
Да я про красоту и уникальность не спорю, вы же про технологию написали, не про красоту. Против красоты я ничего не имею.
так в данной сфере то что технологично то и красиво.
golddragon
А регринд Крейна чужих ножей - тоже колхоз?
до Крейна подавляющему большинству кастомизаторов еще дорасти надо.
Какой смысл их равнять?
И таки я не видел чтобы Крейн вклеивал ската в рукоятки. Он дядька адекватный, и берет ношу по плечу.
golddragonкак сложный гринд влияет на качество ножа как инструмента? Или полировка в зеркало? Трудоемкость ради трудоемкости.
Рокстид, по кр. мере раньше, радовал ценителей сложным гриндом клинка, чего не скажешь о МБШ. И именно сложность гринда обуславливала цену. Ну и еще зеркало конечно, хоть и ЧПУ-шное, но зато почти совершенное.
Усложнение ради цены как турбийон или жакемары в мех.часах.
У Ростида такой унылый дизайн , что его китайцам лень подделывать 😊
Синкевича только интересный ножик, а остальные ниочем...
Honeytea
так в данной сфере то что технологично то и красиво.
Это много в каких сферах, но речь изначально шла о секретной технологии вклейки шкурки.
Капитан СмоллеттВеселый тред получился! Я прям даже кино не пошел смотреть...
что его китайцам лень подделывать 😊
golddragon
но речь изначально шла о секретной технологии вклейки шкурки.
про нее не может идти речь, поскольку никто из нас не знает в чем она заключается. Но то что она есть, и то что Тони хотел ее получить, это факт, упоминание о котором я где-то встречал пару раз.
Honeytea
до Крейна подавляющему большинству кастомизаторов еще дорасти надо.
Какой смысл их равнять?
Так и вклейка шкурки - не работа с клинком и гриндером.
HoneyteaПотому что его работа более востребована. Но кому то интересен и скат в рукояти.
И таки я не видел чтобы Крейн вклеивал ската в рукоятки. Он дядька адекватный, и берет ношу по плечу.
но речь изначально шла о секретной технологии вклейки шкурки.
Скорее всего японцы выращивают ската точно по форме отфрезерованной выемки в рукояти. Технология бансай-скат. Потом скат линяет, шкурку находят и она идеально входит в рукоять Рокстеда, без обрезки. Вот чем кормят ската, чтоб он, сцука не рос, и вовремя слинял, вот это и есть секрет.
Капитан СмоллеттА разве речь шла о качестве ножа как инструмента?! Хотя, помнится, были утверждения что ассиметричный гринд Рокстида это то что нужно для долгого пушката каната.
как сложный гринд влияет на качество ножа как инструмента? Или полировка в зеркало?
Капитан Смоллетт
как сложный гринд влияет на качество ножа как инструмента? Или полировка в зеркало? Трудоемкость ради трудоемкости.
Усложнение ради цены как турбийон или жакемары в мех.часах.
никак не влияет. Именно трудоемкость ради трудоемкости. Так же как фигурку серебряной леди на роллс-ройсах вручную отливают, и полируют вишневыми косточками. Это элемент традиций, на которых держится марка. За это и платят деньги.
Honeyteaпро нее не может идти речь, поскольку никто из нас не знает в чем она заключается.
Да Док же выше сорвал покровы 😊
Honeytea
Но то что она есть, и то что Тони хотел ее получить, это факт, упоминание о котором я где-то встречал пару раз.
😀
и полируют вишневыми косточками.
Они до сих пор не знают про ГОИ? Дремучие.
golddragon
Потому что его работа более востребована. Но кому то интересен и скат в рукояти.
ну да, а что тут странного?
Кому-то и бумажки с зазубренными краями интересны, и наклейки спичечные.
В чем проблема то?
Док😀
Скорее всего японцы выращивают ската точно по форме отфрезерованной выемки в рукояти. Потом скат линяет, шкурку находят и она идеально входит в рукоять Рокстеда, без обрезки. Вот чем кормят ската, чтоб он, сцука не рос, и вовремя слинял, вот это и есть секрет.
Honeyteaникак не влияет. Именно трудоемкость ради трудоемкости. Так же как фигурку серебряной леди на роллс-ройсах вручную отливают, и полируют вишневыми косточками. Это элемент традиций, на которых держится марка. За это и платят деньги.
Они еще сейчас хрустальную ставят, чем полируют, как думаете?
Honeyteaну да, а что тут странного?
Нигде, я разве писал о странностях?
Honeytea
Кому-то и бумажки с зазубренными краями интересны, и наклейки спичечные.
В чем проблема то?
У меня нет проблем. Только требовательно так спрашивать не надо, ок?
ДокОни до сих пор не знают про ГОИ? Дремучие.
и не говорите. И про конвеер они тоже ничего не слышали, все вручную.
golddragon
Они еще сейчас хрустальную ставят, чем полируют, как думаете?
понятия не имею, может шкурками после обрезания из центральной синагоги Тель-Авива?
Honeytea
и не говорите. И про конвеер они тоже ничего не слышали, все вручную.
А то кто бы покупал БМВ за такие деньги.
golddragon
У меня нет проблем. Только требовательно так спрашивать не надо, ок?
Так это Вы первый начали у меня требовательно спрашивать за ската на роксах, вспомните.
P.S. Я написал про разницу в технологиях, которую несложно заметить подержав в руках и рокс и соком, а Вы вместо того чтобы признать что рокс не держали, или просто не сравнивали его с этой точки зрения, начали меня троллить по поводу способа интеграции.
Honeytea
понятия не имею, может шкурками после обрезания из центральной синагоги Тель-Авива?
Широкие познания, мне бы и в голову не пришло.
Никто еще не проверял этот способ на ножах? 😊
Основатель компании Тоуоta, Caкити Тoйодa, постоянно пользовался правилом «пяти пoчeму». Во всех непонятных ситуациях он использовал этот метод, и тот ему всегда помогал.
Вот это правило. Например, тебе хочется шyбy.
Спрашиваешь себя: почему я хочу шубy? Это первое «почему». Отвечаешь: потому что я хочу всех удивить. Окей, второе «почему»: Почему ты хочешь всех удивить? Ответ: Потому что хочу, чтобы на меня обратили внимание. Третье «почему»: Почему тебе нужно, чтобы на тебя обратили внимание? Ответ: Потому что я чувствую себя неуверенно. Четвертое «почему»: Почему ты чувствуешь себя неуверенно? Ответ: Потому что я никак не могу реализоваться, потому что я сижу на одном месте. Пятое «почему»: Почему ты не можешь реализовать себя? Ответ: Потому что я занимаюсь тем, что мне не нpaвится. И скажи теперь, при чем тут шуба?Caкити Тойoдa научил, что в ответе на пятое «почему» и кроется первопричина, которая, на первый взгляд, не просматривается. Пятое «потому что» выводит на свет то, что скрыто. Если угодно, пятoe «потому что» и есть настоящий ты. Это очень действенный способ проверить, что ты на самом деле скрываешь, в чём боишься признаться дaже себе, чего ты действительно хочешь и что, на самом деле, просто мишура.
может шкурками после обрезания из центральной синагоги Тель-Авива?
Кст, их, после полировки попы хрустальной Нелли, можно попробовать их в Рокстед вклеить.
HoneyteaЭто был обычный вопрос коих тут на каждой странице десяток, про ваши проблемы я не спрашивал.
Так это Вы первый начали у меня требовательно спрашивать за ската на роксах, вспомните.
Док
их, после полировки попы хрустальной Нелли, можно попробовать в Рокстед вклеить.
эту технологию еще предстоит изобрести
HoneyteaТак вы вроде не держали Соком со скатом?
Я написал про разницу в технологиях, которую несложно заметить подержав в руках и рокс и соком
HoneyteaПро интеграцию начали вы, не я.
начали меня троллить по поводу способа интеграции.
maxBVmaxЛучше, блть, пойти и купить уже эту чертову шубу, чем впасть в депрессию от того, что то, чем тебе нравиться заниматься никому в этом мире и нах не нужно! 😀
Никто еще не проверял этот способ на ножах? 😊
ДокПо секретной технологии интеграции.
Кст, их, после полировки попы хрустальной Нелли, можно попробовать их в Рокстед вклеить.
golddragon
про ваши проблемы я не спрашивал.
ну собственно и мое упоминание о проблемах не подразумевало никакой агрессии по отношению к Вам. Можно перефоразировать как: "в чем вопрос то?"
HoneyteaЭто уже другое дело, филология - тонкая наука.
ну собственно и мое упоминание о проблемах не подразумевало никакой агрессии по отношению к Вам. Можно перефоразировать как: "в чем вопрос то?"
golddragon
Так вы вроде не держали Соком со скатом?
кастомный держал, спасибо Сидаву. А колхозной парочкой даже владел.
Между колхозом и кастомным примерно такая же разница, как между кастомным и роксом.
golddragon
Про интеграцию начали вы, не я.
я лишь упомянул, что есть разница. И для того, кому вообще важен именно скат на ноже, эта разница может быть принципиальной.
HoneyteaТак то с гриндом Тони небось.
кастомный держал, спасибо Сидаву.
HoneyteaСо шкуркой именно? И что там было не так?
А колхозной парочкой даже владел.
HoneyteaВот я и хотел узнать в чем конкретно вы увидели разницу.
я лишь упомянул, что есть разница.
golddragon
Вот я и хотел узнать в чем конкретно вы увидели разницу.
в мелочах, как обычно. У рокса такое впечатление будто скат проступает изнутри рукоятки, ну примерно как сэндвич на циферах. Разумеется на глаз я не могу определить каким образом это реализовано, есть смутное ощущение литья. Ну и качество самого ската идеально, каждый бугорок отполирован.
golddragon
Со шкуркой именно? И что там было не так?
колхоз он и есть колхоз. Зазоры в доли миллиметра может и не влияют на удержание рукоятки и на рез клинка, но эстетическое впечатление портят. А ската, насколько я понимаю, вклеивают вовсе не в практических целях.
HoneyteaВ своё время было обсуждение, там не простой процесс - не вклейка а прессование, потом от него отказались, ибо затратен и хлопотен, вроде как,емнип.
Разумеется на глаз я не могу определить каким образом это реализовано, есть смутное ощущение литья. Ну и качество самого ската идеально, каждый бугорок отполирован.
Без ската стало уже не так душевно, как и без линзы фирменной.)
HoneyteaПонятно.
в мелочах, как обычно. У рокса такое впечатление будто скат проступает изнутри рукоятки, ну примерно как сэндвич на циферах. Разумеется на глаз я не могу определить каким образом это реализовано, есть смутное ощущение литья. Ну и качество самого ската идеально, каждый бугорок отполирован.
HoneyteaПомнится была целая ветка "Кастомные косяки", это я к тому что зазоры и т.п. бывают у мастеров которых колхозниками совсем не назовешь. А станок да, сделает всё идеально, на то он и станок.
колхоз он и есть колхоз. Зазоры в доли миллиметра может и не влияют на удержание рукоятки и на рез клинка, но эстетическое впечатление портят.
Просто СерыйНу вот, выдал секрет.
В своё время было обсуждение, там не простой процесс - не вклейка а прессование,
Ну и качество самого ската идеально, каждый бугорок отполирован.Гомно этот скат, полное гомно. За два года мойки ферри, вздулся, охрупчился и посыпался как яичная скорлупа. Был заменён на карбон охренительной красоты.
RidgeВот и думай теперь, где Рокс, а где- Фейри??))
За два года мойки ферри, вздулся, охрупчился и посыпался как яичная скорлупа.
Херня ваша Феррари. Даже стиральную машинку хрен перевезешь, не говоря уже о холодильнике.
Доместосом надо было. 😊
Honeytea
Херня ваша Феррари. Даже стиральную машинку хрен перевезешь, не говоря уже о холодильнике.
Таки да и про холодильник правда,
и про то, что сказал Мавроди. Пока все медленно объезжают ямки, лежачие полицеские - я на своем уазике с холодильником в багажнике пролетаю через все это с мыслью "ну и пох что у меня концевики в дверях постоянно ломаются зато я еду" 😊
Утрирую конечно про лежачие полицейские ибо есть такие, что и на УАЗике лучше притормозить 😊
maxBVmax
Утрирую конечно про лежачие полицейские ибо есть такие, что и на УАЗике лучше притормозить 😊
Местная народная забава кто выше прыгнет весьма популярна у нас ....
Особенно ценится переезд через железнодорожную дорогу потому как он на самом подъёме что позволяет лихо воспарить над безысходностью бытия.....
Качество видео плохое да и момент поймать сложно, но масштаб катастрофы вполне уловим даже в динамике 😂😂😂URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024816/24816481_17643.png][/URL]
cartuzМестная народная забава кто выше прыгнет весьма популярна у нас ....
Особенно ценится переезд через железнодорожную дорогу потому как он на самом подъёме что позволяет лихо воспарить над безысходностью бытия.....
На УАЗе так нельзя, потому-что рессоры. На высоком лежачем полицейском, если проскакивать быстро, все содержимое багажника и задних сидений допрыгнет до потолка. Но если полицейский не большой или ямы можно даже скорость не сбрасывать.
maxBVmaxНа УАЗе так нельзя, потому-что рессоры. На высоком лежачем полицейском, если проскакивать быстро, все содержимое багажника и задних сидений допрыгнет до потолка. Но если полицейский не большой или ямы можно даже скорость не сбрасывать.
Нету в вас куражу....))))
RidgeКто-то когда то ляпнул, что это Микротек для рыбака, типа филейник для богатых, ну и понеслась. Суй его в посудомойку, скат тоже рыба.)))
Гомно этот скат, полное гомно. За два года мойки ферри, вздулся, охрупчился и посыпался как яичная скорлупа.
Просто Серый
Кто-то когда то ляпнул, что это Микротек для рыбака, типа филейник для богатых, ну и понеслась. Суй его в посудомойку, скат тоже рыба.)))
Тю-тю тот скат 😉
Теперь красота не только невьебенная, но и практичная 😉
Теперь красота не только невьебенная, но и практичнаяХорошо получилось! А можно узнать, кто делал? Можно в Р.М.
golddragonОсновное время при производстве Рокстида - шлифовка клина. Исключительно вручную. Кусочком шкурки делается не более трёх движений, потом берётся новый. Шкуркой,и иным абразивом, забитым шламом, японцы не работают.
"Трудоёмкость - количество рабочего времени человека, затрачиваемого на производство единицы продукции." Но основное время в случае ЧПУ это время работы станка, а он железный.
Ridge
Тю-тю тот скат
Теперь красота не только невьебенная, но и практичная
Красиво. Добротно. Хорошо! 😊
Скатов в топку! 😊
borisyar
Основное время при производстве Рокстида - шлифовка клина. Исключительно вручную. Кусочком шкурки делается не более трёх движений, потом берётся новый. Шкуркой,и иным абразивом, забитым шламом, японцы не работают.
Это да 👍
Видел вживую стык деревянной балки у японцев ,если бы не волокна древесины вжизнь бы не понял что он там есть
А когда видео на Ютубе глянул какие они замки у дерева лепят конкретно обалдел - фигли там наши четверти ,лапы и хвосты
Культура однако .....
cartuzПо дереву руками работать редко кто сумеет, как они. Но и на станке подогнать суметь надо. Такие станки не как наши токарники 16К20 стОят. Вроде была уже видюха? Но я ещё раз закину, балдею просто :-)) https://pikabu.ru/story/1_kvalitet_po_dopuskam_6596217
Видел вживую стык деревянной балки у японцев ,если бы не волокна древесины вжизнь бы не понял что он там есть
А когда видео на Ютубе глянул какие они замки у дерева лепят конкретно обалдел - фигли там наши четверти ,лапы и хвосты
Культура однако .....
Вроде была уже видюха? Но я ещё раз закину,
Такую железку подбросить в районе Подкаменной Тунгуски, чтоб российские инженеры нашли, точно бы подумали, что на Земле такое не изготовить и деталь от звездолёта. И ещё лет двадцать бы складывали и раскладывали половинки, чтоб сообразить, для чего эта куйня. Потом бы одну половинку сломали, а вторую потеряли.
borisyarЭто же прикинь, какого уровня у них заточники? А как углы на руках держат? А какие пасты и порошки с присыпками?
Но я ещё раз закину, балдею просто :-))
-------
Делали ли упрочнение и доводку?
Ник НиколсПасты и присыпки им не нужны, у них камни из Накаямы есть! :-)) А углы японцы с детства хоть на руках, хоть на ногах держат! :-))
Это же прикинь, какого уровня у них заточники? А как углы на руках держат? А какие пасты и порошки с присыпками?
К вопросу о японской заточке: у меня есть шуруповёрт, Девольт(но это не важно), с двумя аккумами. Так вот один аккум заряжается ровно столько времени, сколько работает второй. Це Европа 😊 Т.е. меняешь их и работаешь без перерыва.
Купил бы я, или ты, или кто-либо в здравом уме, комплект, у которого аккум работает полчаса, а заряжается сутки? , Типа Японская заточка.
Вот я думаю, что я любой японский нож наточу раз в десять быстрее, чем он сядет на резке линолеума.
ДокНаточишь. Но только один раз. После твоей заточки он перестанет быть японским ножом :-)).
Вот я думаю, что я любой японский нож наточу раз в десять быстрее, чем он сядет на резке линолеума.
borisyar
Наточишь. Но только один раз. После твоей заточки он перестанет быть японским ножом :-)).
С буя ли так ?бенч разве перестанет быть бенчом ))))
Наточишь. Но только один раз. После твоей заточки он перестанет быть японским ножом :-)).
Ну ножи от Бориса из Ярославля я же точу, и даже по нескольку раз. И они не перестают ими быть! А наоборот, очень даже начинают!
cartuzУ японцев и сведение, и профиль поперечного разреза клинка уж очень отличаются от бенчей и других. Там такого накручено, что стОит залинзовать японца - и адью.
бенч разве перестанет быть бенчом ))))
ДокТак он заранее со всем смирился! Сказал - Док, делай всё, что хочешь, тебя не удержать :-)) Лишь бы тебе нравилось, как режут.
Ну ножи от Бориса из Ярославля я же точу, и даже по нескольку раз. И они не перестают ими быть! А наоборот, очень даже начинают!
ДокПричем собственную, после которой не девственница!
Нужно,чтоб девственница в полнолуние шкурку вклеила. У Рокстеда так!
borisyar
Там такого накручено, что стОит залинзовать японца - и адью.
он что, резать после этого перестанет?
да никогда...
Коллекционную ценность рокс конечно потеряет после шараш-заточки, но резать будет. Быстрорезу каленому на 65 единиц просто деваться некуда, только резать...
HoneyteaРезать будет. Но вот, если шефа кухонного с японской заточкой шурануть на болгарке, как Док умеет - будет ли шеф отличаться коренным образом от Трамонтины? Он перестанет быть японским шефом. Ножом быть не перестанет, это да.
он что, резать после этого перестанет?
да никогда...
Но вот, если шефа кухонного с японской заточкой шурануть на болгарке, как Док умеет
шефа то пересводить не надо, его на алмазной дощеке 1000 грит шурану и мало что в резе изменится.
borisyar
Но вот, если шефа кухонного с японской заточкой шурануть на болгарке, как Док умеет - будет ли шеф отличаться коренным образом от Трамонтины?
Думаю что нет, так же как если трамонтину свести и заточить так же как японошефа.
Ну естественно кроме того что японец будет ощутимо дольше держать рабочую заточку из-за любви японцев к высокой твердости.
Док
его на алмазной дощеке 1000 грит шурану и мало что в резе изменится.
HoneyteaНе уверен. Можно ли затачивать болгаркой ножи с таким строем клинка?
Думаю что нет, так же как если трамонтину свести и заточить так же как японошефа.
http://searchmax.info/wp-content/uploads/2011/02/usuba.png
borisyar
Можно ли затачивать болгаркой ножи с таким строем клинка?
а кто тут предлагает ножи болгаркой затачивать?
Болгарку упоминали в контексте переспука трамонтины, чтоб она была похожа на шефа.
HoneyteaПост 2506.
а кто тут предлагает ножи болгаркой затачивать?
ДокДок, или ты на японских камнях, как Серый, собирался наточить в 10 раз быстрее? :-))
Вот я думаю, что я любой японский нож наточу раз в десять быстрее, чем он сядет на резке линолеума.
borisyar
Пост 2506.
Док
Вот я думаю, что я любой японский нож наточу раз в десять быстрее, чем он сядет на резке линолеума.
а где там про болгарку?
HoneyteaА иных способов быстрой заточки Док не признаёт в принципе. Всё в линзу, и нах. :-))
а где там про болгарку?
Док, или ты на японских камнях, как Серый, собирался наточить в 10 раз быстрее? :-))
Японские камни - это которыми они свои сады украшают? В принципе и о такой валун наточить можно, точил же я в детстве о бордюр.
Но в 10 раз быстрее - это конечно болгарка. Любого японца возьмёт. И не японца вообще любого. Потом алмазиком шмурыгнул и готово.
borisyar
А иных способов быстрой заточки Док не признаёт в принципе. Всё в линзу, и нах. :-))
Стабильность признак мастерства )))
ДокЯ видео посмотрел, где Николай К. даёт практически заточную проповедь, и уверовал в силу настоящего японского камня.
Потом алмазиком шмурыгнул и готово.
До этого пару дней впадал в ересь и разглядывал на али алмазы под апекс и их водные камни.
Потом разыскал алмазные пасты и натёр ими пару деревях даж, имитируя 6000 и 10000 камни при нулевых затратах.
Потом избавляся от ереси на чудом сохранившемся зелёном бразильском камне и куске яшмы.)))
Потом разыскал алмазные пасты и натёр ими пару деревях даж, имитируя 6000 и 10000 тысячник
Наточить деревянный нож на 10000 - тысячнике это нереально круто. Волос строгает?
ДокНаверняка. Чтоб проверить надо купить камень за 10т.р. ибо теперь один грит стоит рупь.)))
Наточить деревянный нож на 10000 - тысячнике это нереально круто. Волос строгает?
Просто Серый
Я видео посмотрел, где Николай К. даёт практически заточную проповедь
помимо собственно умения точить, нужно еще понимать когда и как это нужно делать. После того как у меня побывал рэзорбэк, переточенный Николаем на водниках(!!!), я понял что никогда не доверю ни ему ни его соратникам-камнепоклонникам ни один свой нож.
HoneyteaДоверять можно только самому себе, и ещё немногим.))) Я видел восстановленные после катастроф Джин и Хуйгу исключительно на водниках - великим мастером - энтузиастом, есть и ещё свидетели чуда сего. Заточенный им Хаттори КД - четыре месяца на кухне был - бритва. Яблоко первый раз резал - такой рез теперь не забыть. Впечатления. Однако.)
После того как у меня побывал рэзорбэк, переточенный Николаем на водниках(!!!), я понял что никогда не доверю ни ему ни его соратникам-камнепоклонникам ни один свой нож.
Просто Серый
Я видел восстановленные после катастроф Джин и Хуйгу исключительно на водниках - великим мастером - энтузиастом, есть и ещё свидетели чуда сего. Заточенный им Хаттори КД - четыре месяца на кухне был - бритва.
так я ж говорю, что надо понимать, что и как нужно точить. Кое что нужно точить только на приспособе с сохранением угла. А водники это всегда линза.
HoneyteaТам сразу понимаешь зато каким должен быть нормальный нож, а не всякая дизайнерская кривая зазубренная куйня курва-рекува-пелядь. Я прям прозрел.)))
так я ж говорю, что надо понимать, что и как нужно точить.
Док с утра заценит серьёзную тему мож.)))
http://guns.allzip.org/topic/224/2366122.html
Подправить к примеру нормальный (хотя бы без косяков в тмо)гюто из углеродки, тоже не занимает много времени.К тому же она точится на порядок легче, чем нержавейка(по крайней мере для меня).(особенно когда углеродка качественная, а нержа так себе: )А рез у некоторых из них должен сильно от трамонтины отличаться.(с)
Зы. 25 апреля у Эллы был День Рождения.)
Попробуйте на пред финиш Бразилию Гусева а на финиш суспензию натурала на нем же в районе за 8 кгрит.
-
Бразилия вычистит поверхность, там риски не глубокие и укрепит.
Суспензия тонкого зерна вычистить не глубокие риски Бразилии, укрепит кромку работой не острыми гранями по типу наклепа- ударной деформации.
-
И вы будете чрезвычайно удивлены, сколько проходят эти мягкие ножи (с)
Моя зелёная Бразилия какова, однако.)))))))
Руки- то не дураки - чувствуют кайф.)
Просто СерыйКолдуны.
укрепит кромку работой не острыми гранями по типу наклепа- ударной деформации.
))
а не всякая дизайнерская кривая зазубренная куйня курва-рекува-пелядь
😊)))
Но дизайнерам тоже надо чем то себя занимать.
До этого пару дней впадал в ересь и разглядывал на али алмазы под апекс и их водные камни
Плоская алмазная дощечка, 1000 грит с рисунком сотами, 185 рублей. Это тебе не японская дизайнерская водная пелядь, это то, что делает нашу жизнь удобнее, а помидоры вкуснее.
Просто Серый
25 апреля у Эллы был День Рождения.)
А Аlex klg из Калуги нормальный заточник? Или мне везло раз 5 просто?
Мне Николай К. заточил керамический выщербленный Бёккер и Киосеру абсолютно бесплатно и качественно.
cartuzАлексей хороший заточник. По сравнению с большинством энтузиастов - уж точно.
А Аlex klg из Калуги нормальный заточник?
Просто СерыйКак заточник Николай силён, его подводили чисто личные черты характера. Во многом заточка ножа у него - лотерея. Но если сложится, то дело хорошо будет сделано.
Мне Николай К. заточил керамический выщербленный Бёккер и Киосеру абсолютно бесплатно и качественно.
borisyarСлышал. Но личный опыт малый общения был положителен.
его подводили чисто личные черты характера
RidgeНе было такого. Не надо грязи(с). ))))
Просто Серому на отъебись заточили
borisyarКстати ,в видео своём он об этом и говорит.)))
Во многом заточка ножа у него - лотерея. Но если сложится, то дело хорошо будет сделано.
Руки под настроение. Эт вам не Миха-терминатор и его неумолимый тормек за 70 руб/см кромки.)))
Просто Серый
Руки под настроение. Эт вам не Миха-терминатор и его неумолимый тормек за 70 руб/см кромки.)))
это если не спит 😛
orBBerСлипинг мод для подзарядки.)))
это если не спит
RidgeВидимо пора задуматься.
Иди в жопу, старый контрацептив
бан месяц
модератор
Просто СерыйВидимо неудачно высказал мысль 😉
Не было такого. Не надо грязи(с). ))))
Нужно было сформулировать как заебись, что собственно сути не меняет 😉
*************************************
бан месяц
модератор
borisyar
Там такого накручено, что стОит залинзовать японца - и адью.
он что, резать после этого перестанет?
да никогда...
Коллекционную ценность рокс конечно потеряет после шараш-заточки, но резать будет. Быстрорезу каленому на 65 единиц просто деваться некуда, только резать...
HoneyteaВроде вчера было, не? :-)) Закольцовка? :-))
#2552
borisyar))
)) Закольцовка?
Фичи суверенного Рунета.
То Коржов Дм
Между флипером МБШ и авторским кухонником на самом деле много общего :
Ножи можно точить и фотографировать ))
Возможно купить чиширик ,авторский кухонник и ещё на виски останется ))
Вообще никто не мешает МБШ сделать тему в китайском разделе и призвать владельцев чишириков поблагодарить за свой дизайн с указанием реквизитов куда благодарить))
Вот это я понимаю авторская работа,а не МБШ из под ЧПУ!!!
Завораживающее видео,вот это мастер!!!
alex-ice
То Коржов Дм
Между флипером МБШ и авторским кухонником на самом деле много общего :
Ножи можно точить и фотографировать ))
Возможно купить чиширик ,авторский кухонник и ещё на виски останется ))
Вообще никто не мешает МБШ сделать тему в китайском разделе и призвать владельцев чишириков поблагодарить за свой дизайн с указанием реквизитов куда благодарить))
Ну конечно,именно чтобы шбм благодарить китайское покупают )))
Урядник1996Так из чего складывается цена этого puukko? 😛
Завораживающее видео,вот это мастер!!!
Всё очень просто. Ему цены нет.
2. Do you sell?
No. Don't sell anything.(С)
Завораживающее видео,вот это мастер!!!
Если б у кроманьонцев была видеокамера, они бы такими завораживающими видосами про изготовление обсидановых ножей, скребков, топоров и тп. весь свой ютуб завалили бы.
А уж про разведение огня трением если снять, то не оторваться от экрана.
Урядник1996
Вот это я понимаю авторская работа,а не МБШ из под ЧПУ!!!
Завораживающее видео,вот это мастер!!!
как-то не увидел ни сверхъестественного мастерства ни сверхавторской работы
как-то не увидел ни сверхъестественного мастерства ни сверхавторской работы
Да, Челентано дрова гораздо круче рубил. Вот где мастерство 😊
ДокДА, Челентано дрова гораздо круче рубил. Вот где иастерсво 😊
Актерское мастерство тоже мастерство как и любое другое. Достаточно сравнить как играет Челентано и как кривляется Ревва "под челентано", сразу понятно кто мастер а кто нет.
Насчет ролика - если эту коряжку выложить на фото в теме "Выставка Клинок_Арсенал_ОиР" фонтаны коричневой субстанции на тему "наши мастера уже совсем берега потеряли, неструганые доски выкладывают" взлетят выше туч и затмят солнце и луну
suhai123Его автор обещал показать, как он этим будет бушкрафтить. Подождём.
Насчет ролика
Hatuey
Его автор обещал показать, как он этим будет бушкрафтить. Подождём.
в умелых руках и х...й - отвертка, бушкрафтить опытный человек может хоть с гвоздем в руках, о качестве ножа это ничего не говорит
suhai123А я всё равно гляну, если покажет. На умелые руки тоже бывает интересно и полезно поглядеть.
о качестве ножа это ничего не говорит
alex-iceНу вот не видел у МБШ ножика на 200тыс и три года ожидания 😊, так что клёвый авторский кухонник = парочку МБШ+ ящик пива и ящик виски 😊.
То Коржов Дм
Между флипером МБШ и авторским кухонником на самом деле много общего :
Ножи можно точить и фотографировать ))
Возможно купить чиширик ,авторский кухонник и ещё на виски останется ))
alex-iceА это не задача МБШ - это чувство (совесть) оно либо есть, либо его нет 😊, как сказал многоуважаемый Юлий:
Вообще никто не мешает МБШ сделать тему в китайском разделе и призвать владельцев чишириков поблагодарить за свой дизайн с указанием реквизитов куда благодарить))
С уважением, Дмитрий.
suhai123Мельницкого ж превозносят, а в чем разница?
если эту коряжку выложить на фото в теме "Выставка Клинок_Арсенал_ОиР"
Аникей СковородкинВо всем 😊, Вы путаете "брутальность" и "корявость" 😊, вот:
Мельницкого ж превозносят, а в чем разница?
С уважением, Дмитрий.
Аникей Сковородкин
Мельницкого ж превозносят, а в чем разница?
а этого я если честно тоже не понимаю
suhai123"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" 😊
а этого я если честно тоже не понимаю
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмФон красивый...
вот:
HatueyУмеют подбирать 😊...да и ножик ничего 😊, и благодарных пользователей у Алексея не мало 😊, охотник он не плохой 😊 (недавно завозил мне лосятинки собственноручно добытой), но на кухне пользуется моим ножиком 😊, впрочем, как и целый ряд ножеделов 😊.
Фон красивый...
С уважением, Дмитрий.
Авторский кухонник слишком растяжимое понятие ....
В барахолке когда то брал видел клин под названием фунаюки из йапонского аналога шх15,ручку к нему за 500 руб отдельно.
Общий бюджет примерно 2 тыс руб - залить в отверстие эпоксидку ,вставить клин- ещё можно гравером нашкрябать handmade ёпт))
Какие 200 тыс )))
Максимум 20 и то при условии ,что там большой шеф ,от мастера чьи ножи были свидетелями реза пения Михи и реза его бастурмы)))
alex-ice))
Какие 200 тыс )))
Максимум 20 и то при условии ,что там большой шеф
Алекс? Ты чО?
там в коробке еще бубен лежит и проспект с легендой. Стоимость 180 тырей.
Побойся ТОГО САМОГО!!)))
ссумируй жыж))
HatueyБрутальный, как бы? Немного рыбно-чешуйчатый?
Фон красивый.
ну, в перспективе если??
Коржов Дм
А это не задача МБШ - это чувство (совесть) оно либо есть, либо его нет ,
о 😊, это так мило 😊, когда барыги начинают говорить про совесть 😊 😊 😊
alex-icehttp://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=3 найдите "Артельный", а в мастерской только такой (не готов):
Какие 200 тыс ))
PresscotО 😊, это так мило 😊, когда персонаж у которого только 95 сообщений и все в "барахолках" начинает наклеивать ярлыки 😊, милейший 😊, о человеке многое можно сказать по его постам 😊, но я Вам укорочу дорогу 😊, посмотрите на "Барыгу" 😊 так сказать в теме о нем 😊 (даже открыта не мной 😊) http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html
о 😊, это так мило 😊, когда барыги начинают говорить про совесть 😊 😊 😊
С уважением, Дмитрий.
Горка..
Для производства этих ножей использовалась сталь 40Х13 с закалкой около 52 единиц HRC
http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=3
да просто легендарно))).Пожалуй, бубен и легенда в коробочке стоят поболе 180 тыров. Мусат от Дика- 100евро еще., на веревочке к рукояти ножа.))Итого таки 200тырей можно потырить.
И мы еще "рыдаем" над Икеей с ее 56HRC И ТРАМОЙ, которую запилит mbkm ??
Хороший, самобытный мастер, со своим подходом к геометрии и применяемым сталям..
Но Песков-то..
Песков(((
))))
Во-первых, МБШ предпочитает не общаться лично с ганзовцами, используя для этого свору клакеров.
Во-вторых, благодарить их будут сразу после того, как они сами занесут Бенчмейду. Ибо Lex talionis.
"Смеется хорошо тот, кто смеется последний" 😊, правда жизни состоит в том 😊, что даже у самого клоуна нож работы ученика КойКого 😊, коий он сильно хвалит 😊, вот это - "правда жизни" 😊, а все остальное завистливое тявканье мелких троллей 😊, уродливое по сути 😊, и отвратительное по форме 😊
С уважением, Дмитрий.
YuraSКак Вам видится 😊, они имеют право поступать так как хотят? 😊
Во-первых, МБШ предпочитает не общаться лично с ганзовцами, используя для этого свору клакеров.
YuraSА я и не спорю 😊, просто именно у нас в стране такой подход к этому вопросу...что не есть хорошо...согласны? 😊
Во-вторых, благодарить их будут сразу после того, как они сами занесут Бенчмейду. Ибо Lex talionis.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИмеют, безусловно. Что, в принципе, не отменяет и обратной связи в том же ключе.
Как Вам видится , они имеют право поступать так как хотят?
Поскольку клака нас слышать не хочет, вплоть до бана в разделе, просто за упоминание, значит, мы чужие на этом празднике жизни.
А я и не спорю 😊, просто именно у нас в стране такой подход к этому вопросу...что не есть хорошо...согласны? 😊
С уважением, Дмитрий.
Кто им в свое время мешал не быть такими как все? Теперь пришло воздаяние.
Это не "воздояние", китайцы не пощадят никого....главное, что мы такие же как китайцы(не уважаем право собственности, что, впрочем, характерно длянас) только мы "бедные китайцы":-)", если уж уважать право, то целиком. Ну подделают китайцы Чебуркова, что вы тогда скажите?
Сумашедшая РыбаСкажу, что пофиг, как и на предыдущие случаи. Возможно, скажу спасибо даже - китайцы иногда умеют подделывать качественнее оригинала 😛
Ну подделают китайцы Чебуркова, что вы тогда скажите?
А Вас попрошу не делать столь явных грамматических ошибок, если только это не авторский стиль такой. 😀
Сумашедшая РыбаСказать ничего не скажу,жду просто..)
Ну подделают китайцы Чебуркова, что вы тогда скажите?
Не что шлёпанцы полетят,а ножей собственно жду..
YuraSНу вот потому так и живем...."в отношении других следует поступать так, как хотелось бы что бы поступали в отношении тебя", те. Вам нравится когда у Вас воруют? 😊 Вы любите воровство? И поощряете его в отношении себя? 😊 Ну, мне нечего сказать...
Скажу, что пофиг, как и на предыдущие случаи. Возможно, скажу спасибо даже - китайцы иногда умеют подделывать качественнее оригинала 😊
хо ши мин 69См. выше 😊, а потом, когда либо государство, либо уроды какие Вас грабят Вы вопите "спасите! Помогите!", но не кому услышать Ваш стон 😊), все либо сами тырят, либо молчаливо согласны 😊, где грабят производителя и все только потешаются, там всегда есть место отъема у потешающихся - аксиома, мать его итить! 😊
Сказать ничего не скажу,жду просто..)
Не что шлёпанцы полетят,а ножей собственно жду..
С уважением, Дмитрий.
Я так понял, что Дмитрий Коржов замахнулся на Вильяма нашего(с), на Китай!
Как говорится на Ганзе, взял попкорн, послежу 😊)
Лет 20 назад в Москву приезжал Алан Паркер и выступал на Эхе Москвы. У него спросили,как вы относитесь к видеопиратству в России.
Ответ ' Положительно. Пираты дали возможность россиянам увидеть шедевры мирового кинематографа."
ДокВильям Генри файн найвс кухонник из ЗДП -хер купишь, я в своё время так и не шмог, пару лет ждал- следил-фиг вам даж там.)))
на Вильяма нашего
Тебе повезло, сэкономил бабло на отдых и развлечения.Это квадрат Малевича. Женщина на кухне не отличит от Масахиры за писятгрина.
ДокЧот ты налёг, походу, на односолодовый - 20 лет назад. ни Эха ни пиратства ещё не было, вроде как.)))
Лет 20 назад в Москву приезжал Алан Паркер и выступал на Эхе Москвы. У него спросили,как вы относитесь к видеопиратству в России.
Ответ ' Положительно. Пираты дали возможность россиянам увидеть шедевры мирового кинематографа."
ДокВсё што покупают мужчины для себя - женщине доверять возбраняется.)))
Жкнщина на кухне не отличит от Масахиры за писятгрина.
Я ему позвонил на Эху и спросил, почему он Hey You не включил в х-ф Стена. Но вопрос запердели, типа цигель-цигель айлюлю.
Просто Серый
Чот ты налёг, походу, на односолодовый - 20 лет назад. ни Эха ни пиратства ещё не было, вроде как.)))
Эхо стартовало в 1990...
ДокНадо мож пользоваться, пока не заматерел, как сенсей.)))
Я так понял, что Дмитрий Коржов замахнулся
Тактично поинтересоваться , сколько стоит счас аля Ёжик из Корури Икс под ключ.)
FIXXXLА пиратство?
Эхо стартовало в 1990...
ДокРеально дозвонился в эфир?
Я ему позвонил на Эху
Да.
ДокНадо было с пластинкой сразу ломится к студии, счас с афтографа бы денег поднял.)))
Да.
ДокНе на весь китай 😊, весь китай это очень много 😊, только на любителей краж у наших мастеровых...а почему нет? 😊 в Финляндии машины не запирают, уважают ту самую "частную"...у нас ставят "спутниковою", "орательную", итд...мы сами себе "злобный буратин" 😊, разве нет?
Я так понял, что Дмитрий Коржов замахнулся на Вильяма нашего(с), на Китай!
Как говорится на Ганзе, взял попкорн, послежу 😊)
ДокКак Вам сказать...после некоторого времени все произведения доступны...это благо...но если создатель чегой то не смог выжить из за фейков - разве это благо? На какой хрен создавать? Не, я понимаю, что у мну на кухне конкурентов нет, так как я никому не рассказываю "как", но дизайнерские вещи - Вам не надо их создание? 😊 Странно....
Лет 20 назад в Москву приезжал Алан Паркер и выступал на Эхе Москвы. У него спросили,как вы относитесь к видеопиратству в России.Ответ ' Положительно. Пираты дали возможность россиянам увидеть шедевры мирового кинематографа."
С уважением, Дмитрий.
но дизайнерские вещи - Вам не надо их создание?
Они куда-то исчезли? шанели, гуччи, дольчи, лабутены? Может исчезли ролексы и патеки? И у МБШ всё отлично, не переживайте за них.
Коржов ДмТак на страховку можно новую купить. Пусть лучше старую своруют.
в Финляндии машины не запирают, уважают ту самую "частную"
ДокКак Вы не можете понять, я за "них" вообще не переживаю 😊, мну на "них" "нах" не сдались 😊, но вот агитация за пиратство есть самое непосредственная агитация за грабеж...странно, что Вы этого не понимаете...может, если у Вас из кармана что стибрят - Вы поймете? 😊, Аль Вам пофиг? Станиславский - не верю! 😊 Почему тоды когда у соседа (МБШ, Чебурков) крадут Вы радуетесь? "Человек парадоксальное создание" 😊, право...
И у МБШ всё отлично, не переживайте за них.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНу вот потому так и живем...."в отношении других следует поступать так, как хотелось бы что бы поступали в отношении тебя", те. Вам нравится когда у Вас воруют? Вы любите воровство? И поощряете его в отношении себя? Ну, мне нечего сказать...
-вы откуда такой взялись?
-ганзу что-ли для себя недавно открыли?
-забаненый участник Ridge которого Вы так трогательно защищали нежно восторгаясь его способностями к оскорблениям других участников дискусии, уже пару-тройку лет с момента моей регистрации на ганзе защищает права всех желающих на воровство всего за что не придеться нести отвественость
-и половина присудствующих тут тоже вполне с этим согласна
-а то что у меня несколько десятков сообщений так чукча не писатель
-но читаю я очень многие темы с активными обсуждениями это часто намного интереснее теленовостеи
-просто я нечасто допиваюсь до желания вступить в диалог со слабоумными и тем самым встать с ними на один уровень
-блогодарите суботу за такую возможность
-я кстати тоже пользуюсь качественым контрофактом поскольку мне плевать на все эти так называемые авторские права когда кто первый своровал тот и автор
-прям как в сумасшедшем доме где главное первым халат надеть
Мораль как обычно врубают те, кто заинтересован в извлечении из неё вполне материальной выгоды. Элементарно.
uinki
Мораль как обычно врубают те, кто заинтересован в извлечении из неё вполне материальной выгоды. Элементарно.
-ага я потому и ржал когда разговор за совесть начал продавец ножиков за большие тысичи 😊
PresscotЗдесь ошибочка.
продавец ножиков
Hatuey
Здесь ошибочка.
-а разве он их не продает?
-или тот факт что он их еще и делает и присваивает себе не только маржу с произвотсва но и прибыль с розничной риализации должен как-то оправдывать его цены? 😊
-замичательный вывод 😊
-или вы счетаете что он продает ножики за себестоимость плюс среднюю почасовую зарплату слесаря по стране? 😊
-просто очень хитрый производитель который не захотел делится с чистакровными барыгами и решил совместить эти должности 😊 😊 😊
То Коржов Дм.
КПД цена/качество у шириков совсем нелогичен.
Под авторскими кухонниками я подразумевал кухню от мастеров -участников выставок.
Цены знаю -примерно 16 тыс за большой шеф из М390,а овощник я за 3 тыс купил .
У меня шеф за 8 тыс ,но он в формате 190 -40 и вообще в 0,3 сведен ,но -супругу устраивает))Т.е для любителей больших (свыше 20 см) ножей и высокоточного реза)) повышение цены вполне оправдано.
alex-iceЕсли есть японец такой уже на 65хрц, то смысл в других весьма эмпиричен.)))
.е для любителей больших (свыше 20 см) ножей и высокоточного реза)) повышение цены вполне оправдано.
Моритака аогами супер гюто 21 см. За 13 тр. как пример эталона.)
Просто СерыйВаш "пример эталона" по легкости реза нервно курит в углу 😊, по отношению к ножам Школы 😊, я уже жеж говорил, что в рейтинге япов (моем) по легкорезу первое место шигефуса, потом КД, так что моритака даже не вторая 😊, но все эти ножи проигрывают в легкорезе ножам Школы, так что, Сергей:
Моритака аогами супер гюто 21 см. За 13 тр. как пример эталона.)
Просто Серый"Ёжик" - модель КойКого 😊, как Вы думаете, при моем вышесказанном отношении - смогу я Вам нелицензионного "ежа" замастрячить? 😊 А лицензия у КойКого - ровно в розничную его цену 😊, так что дешевого "ёжика" не выйдет 😊, могу "единичку" сделать - это моё 😊(фото "еденички" как то приводил Олег в моей теме).
Надо мож пользоваться, пока не заматерел, как сенсей.)))
Тактично поинтересоваться , сколько стоит счас аля Ёжик из Корури Икс под ключ.)
alex-iceДа и "хрен с ними" 😊, почему так трудно поступить - не нравится что то - прошел мимо? 😊 Я вот как то забрел к ним на стенд (ну уж один то крутой ножик я могу себе позволить 😊) попросил все до 30 тыс потрогать, пощелкать (давно было) ну...на мну так странно посмотрели...я больше не подхожу 😊, от этого копий у меня больше не стало 😊, хотят ребята "так" продавать - "якорь на шею, семь футов под килем" 😊...как то так 😊.
То Коржов Дм.
КПД цена/качество у шириков совсем нелогичен.
PresscotПродает, конечно 😊, как булочник, мясник, итд, итп 😊
-а разве он их не продает?
PresscotДействительно 😊, с чего бы цены (продукт непротивления сторон) нуждалить в оправдании? 😊
-или тот факт что он их еще и делает и присваивает себе не только маржу с произвотсва но и прибыль с розничной риализации должен как-то оправдывать его цены?
-замичательный вывод
PresscotДа 😊, такой же хитрый как Мельницкий, КоеКто, Шокуров, Пампуха, ЛБА, (я себя со всеми монстрами сравнил? 😊) итд, итп, то есть если Кукин со своими не дешевыми ножами стоит на выставке - он молодец? 😊 А если я со своими кухонниками - то барыга? 😊 Ай, как все замечательно! 😊 Прям "вывели на чистую воду"! 😊 Ну я хитрожопый жук! 😊 Все по другому, один я пытаюсь слямзить рабочую копеечку 😊, праведный Вы наш! 😊
-или вы счетаете что он продает ножики за себестоимость плюс среднюю почасовую зарплату слесаря по стране? 😊
-просто очень хитрый производитель который не захотел делится с чистакровными барыгами и решил совместить эти должности 😊 😊 😊
PresscotНе, у мну все скромнее 😊, пример то я приводил с КойКого, а он "живое нац.достояние" 😊, если бы такой термин у нас существовал...так что Вы попутали "пример" и "конкретного производителя" 😊, как "пример" я приводил и живое нац.достояние Японии, там ножик 270 мм. 350тыс., но Вы не были возмущенны 😊, что низкопоклонствуете? 😊 Им можно, а нам нельзя? 😊
-ага я потому и ржал когда разговор за совесть начал продавец ножиков за большие тысичи
uinkiНаверное 😊, у мну нет запатентованных форм, прибыль я извлекаю из строя своих клинков - это тоже не запатентовать 😊, так что живу я тем, что другие не могут повторить при "открытых источниках" 😊, а все возможные формы кухоников придуманы до меня 😊, изобретатели же несуществовавших до этого форм обычно сталкиваются с тем фактом, что их изделия не функциональны 😊, а это для кухонника - смерть 😊, так как это в первую очередь инструмент 😊...так что я единственный на Вашем веку 😊, бескорыстно агитирующий против подделок 😊, примите и успокойтесь, аминь! 😊
Мораль как обычно врубают те, кто заинтересован в извлечении из неё вполне материальной выгоды. Элементарно
PresscotВпевые зареген в 2008, до этого читал не будучи участником, Вам это зачем? 😊 Вы, таки, антесемит? 😊 Вы хотите об этом поговорить? 😊
-вы откуда такой взялись?
-ганзу что-ли для себя недавно открыли?
PresscotЯ знаю 😊, Вас тут любителей чужого много 😊, но это не отменяет эпистолярного таланта Риджа 😊, о чем я не первый раз распространяюсь 😊
-забаненый участник Ridge которого Вы так трогательно защищали нежно восторгаясь его способностями к оскорблениям других участников дискусии, уже пару-тройку лет с момента моей регистрации на ганзе защищает права всех желающих на воровство всего за что не придеться нести отвественость
-и половина присудствующих тут тоже вполне с этим согласна
ДокУважаемый ака Док 😊, ну я уже не первый раз твержу 😊, да с высокой колокольни на МБШ 😊, МБШ взят как наиболее яркий пример 😊, все дело не в МБШ а в человеке 😊, в Вас, во мне 😊, итд - мы начинаем эту компанию воровства, а в итоге нас грабят сильнейшие - государство...вот я не могу представить такую пенсионную реформу где нибудь в Аргентине или Франции - люди привыкли уважать чужое и привыкли уважать свое, у них сразу, моментом - "мы чужого не брали, с хрена ли у нас наше отбирают?" А у нас нет, все мы (большинство) не доплачиваем налогов, покупаем фейки итд итп, вот и нет "моральной силы" всех этих пенсионо-реформаторов аккуратненько отправить в отставку 😊, а если не захотят - развесить 😊...вот я о чем, уважаемый ака Док 😊.
Они куда-то исчезли? шанели, гуччи, дольчи, лабутены? Может исчезли ролексы и патеки? И у МБШ всё отлично, не переживайте за них.
С уважением, Дмитрий.
Не мы начинаем эту кампанию, не мы, Дмитрий. 😀 Мы еще не родились, а все уже *****************, и ******************* непрерывно, в том числе и у нас. И да, возвели это уже в стандарт. А вы хотите, чтобы каждый начал с себя! Но так не бывает, это утопия, поэтому чем больше вор, тем он сильнее орет начни с себя! И вы туда же. Поэтому вас и обзывают некоторые нетрезвые граждане. Но в остальном вы все говорите правильно. Хоть это всеголишь глас вопиющего в пустыне. Надеюсь понятно изложил. Не пьян, но еще сплю... 😀
но бан всё равно месяц
модератор
Дмитрий, Вы взываете к нижнему этажу, к потребителю, типа "не укупи" заимствованного. Это может и работало бы в сравнительно небольшой общине. Но в современном глобализированном 7 миллиардном мире не работает. По идее китайцев надо наказывать за заимствованние, но у всего мира на это нет ни возможностей ни желания.
Главное желания нет. Луивиттону нужен поддельный луивиттон, ибо чем больше поддельного луивиттона на рынке Садовод, тем сплоченнее и стабильнее очередь в бутик Луивиттон. Вот так это работает, и брендам это очень выгодно, поэтому никакой реальной борьбы с конрафактом в мире не ведётся, только слова и рекламное сжигание.
А взывать к покупателям - им во всем мире пох, что это заимствованние, главное цена/качество.
Коржов ДмВмешаюсь еще раз, уважаемый тезка:
Ваш "пример эталона" по легкости реза нервно курит в углу , по отношению к ножам Школы , я уже жеж говорил, что в рейтинге япов (моем) по легкорезу первое место шигефуса, потом КД, так что моритака даже не вторая , но все эти ножи проигрывают в легкорезе ножам Школы,
С уважением, Дмитрий.
Ваш перфекционизм загоняет Вас в ловушку петли Мёбиуса.
Просто допустите, что мир состоит, в большинстве своем из граждан, для которых ножи - это кухонные "из Икеи", строительные и "какой то складной, в машине". Даже не столовые, ведь объективно очень не много едят дома со столовым ножом.
В 5-й собрались люди, любящие ножи и болеющие ножеманией, в том числе временно находящиеся в ремиссии. 😊
Несмотря на явное отличие от среднестатистического гражданина, большинство из 5-й неспособны почувствовать разницу реза различных видов стали, заточенных идентично, не говоря уж о выборе видов (близких Вам) кухонных ножей для приготовления различных блюд. Но способны осознанно подобрать себе нож, исходя из собственных потребностей.
Какой практический смысл бороться с нарушениям прав правообладателей отдельными китайскими производителями, если правообладателем и их представителем Вы не являетесь?
При условии, что сами правообладатели порой забывают чужие права... 😊
При том, что право на копирайт забывают издревле ювелиры и оружейники, механики, кондитеры и ... 😀
Вот не встречал в оружейных разделах ганзы баталий, уровня "китаесрача" 5-й, по поводу массового нарушения прав отечественных конструкторов стрелкового оружия. Только в прошлом году американцы заявли что ПКМ будут производить. И так - во многих отраслях, увы - человечество несовершенно. 😊
vigourikКруто 😊, я правда не успел прочесть отточие 😊, но догадываюсь 😊
но бан всё равно месяц
модератор
ДокНее 😊, главное - "яркие звезды над головой 😊, и моральный закон внутри нас 😊" - все остальное, фигня 😊, хочется тебе "быть" - "будь" 😊, остальное - отмазки 😊
Главное желания нет. Луивиттону нужен поддельный луивиттон, ибо чем больше поддельного луивиттона на рынке Садовод, тем сплоченнее и стабильнее очередь в бутик Луивиттон. Вот так это работает, и брендам это очень выгодно, поэтому никакой реальной борьбы с конрафактом в мире не ведётся, только слова и рекламное сжигание.А взывать к покупателям - им во всем мире пох, что это заимствованние, главное цена/качество.
Dmitry&SantaМой перфекционизм он только мой 😊, он и так довел меня до нынешнего состояния 😊, так что оставьте Мебиусу мебиусово 😊, а я как то со своим сжился 😊
Вмешаюсь еще раз, уважаемый тезка:
Ваш перфекционизм загоняет Вас в ловушку петли Мёбиуса.
Dmitry&SantaЯ не просто "допускаю" 😊, я с ними живу 😊, общаюсь 😊, дружу 😊, так что я знаю "своё место" 😊, не сумневайтесь 😊, это знание не сподвигнет мну отказаться от моего "перфекционизма" 😊
Просто допустите, что мир состоит, в большинстве своем из граждан, для которых ножи - это кухонные "из Икеи", строительные и "какой то складной, в машине".
Dmitry&SantaНу не знаю 😊, у мну родители ели со столовыми ножами 😊, хотя были известными любителями походного отдыха (где все одной деревянной ложкой 😊), но дома и с салфеткой и с ножом 😊, сам я умею есть от "палочками яичницу" 😊, до "хинкали руками" 😊, не вижу в этом ничего сложного 😊, во всяком случае три ложки и четыре вилки меня не пугают 😊.
Даже не столовые, ведь объективно очень не много едят дома со столовым ножом.
Dmitry&SantaВообще не искал в этом смысла 😊, от слова "софсем" 😊, просто, я на родном ресурсе высказываю свое ИМХО 😊, не более 😊, ну вот оно таково 😊...
Какой практический смысл бороться с нарушениям прав правообладателей отдельными китайскими производителями, если правообладателем и их представителем Вы не являетесь?
Dmitry&SantaНу вот это совсем неважно 😊, если мы "в общем" 😊, а не о МБШ 😊
При условии, что сами правообладатели порой забывают чужие права...
Dmitry&SantaЭто так, и что? 😊 Давайте под это определение человечинку жрать? 😊 Я намеренно утрирую 😊, простите 😊, но где граница "допустимой аморальности"? 😊
увы - человечество несовершенно.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЕсли этот вывод вы сделали исходя из прочтения моего сообщения, проецировав его на свое мироощущение - мне искренне жаль.
Это так, и что? 😊 Давайте под это определение человечинку жрать? 😊
С уважением, Дмитрий.
Во всяком случае, ни смертных грехов, не совершения преступлений против человечества, я в свою фразу о несовершенстве человечества не вкладывал. 😊
Давайте абстрагируемся, и перейдем к примеру на винную тему, в которой есть признанные сомелье, выпускающие каталоги, в составе жюри присваивающие рейтинги конкретным винам конкретного года урожая.
Есть любители вина, имеющие небольшую коллекцию любимых ими вин и есть обычный среднестатистический покупатель, покупающий: "Шампанское - на Новый год, Кагор - на Пасху, белое - к рыбе, красное - к мясу..." (С)
Схожая с 5-й ситуация, при которой Вы, объективно относитесь к первой категории, я - ко второй. Но если кто-то, из сомелье, будет мне говорить, что мадеру, херес и портвейн могут делать только на Пиренеях, что шампанское могут выпускать только в провинции Шампань, то уважение к этому специалисту у меня будет уменьшатся, пропорционально настойчивости в пропаганде этих убеждений. 😊
Опять же цена никак не отражает качество купленного вина, а если еще вспомнить, что вкусовые рецепторы по эталону не юстируются, то вообще - цена является лишь одним из маркетинговых показателей, как с ножами. Хорошо, что качества ножей не зависят от условий хранения... 😊
Коржов ДмЯ не спорю,легкорез—чувство субъективное,но неужели Шигефуса режет в пять раз легче,а Кд в двадцать раз,если учитывать цену. Тогда ваш нож во сколько легкорезче Моритаки (критерий легкореза Один моритака). )))
Ваш "пример эталона" по легкости реза нервно курит в углу , по отношению к ножам Школы , я уже жеж говорил, что в рейтинге япов (моем) по легкорезу первое место шигефуса, потом КД, так что моритака даже не вторая , но все эти ножи проигрывают в легкорезе ножам Школы, так что, Сергей:
Dmitry&SantaНу 😊, для начала 😊 - "Христос воскресе!" (хоть я не христианин 😊), а зачем "смертные грехи"? 😊, достаточно "Заповедей", ведь есть же там "не укради"? 😊 По мне - достаточно...
Если этот вывод вы сделали исходя из прочтения моего сообщения, проецировав его на свое мироощущение - мне искренне жаль.
Во всяком случае, ни смертных грехов, не совершения преступлений против человечества, я в свою фразу о несовершенстве человечества не вкладывал. 😊
Dmitry&SantaДавайте 😊, мну как бывший виноторговец любит эту тему 😊, да и вина не чураюсь 😊 так, что знакомые просят моих рекомендаций 😊
Давайте абстрагируемся, и перейдем к примеру на винную тему
Dmitry&SantaЕсли кто то из сомелье скажет Вам обратное 😊, знайте 😊, он не сомелье 😊, точно не сомелье 😊, ибо азбучные истины оне и есть азбучные 😊
Но если кто-то, из сомелье, будет мне говорить, что мадеру, херес и портвейн могут делать только на Пиренеях, что шампанское могут выпускать только в провинции Шампань,
Dmitry&SantaКажется (только кажется, не могу быть в этом уверен 😊), что я понимаю о чем Вы 😊, но Вы несколько искажаете картинку 😊, вот то что мну кажется 😊 - хороший сомелье должен разбираться не только в ньюансах производства провинции приморская Шаранта и отличать продукцию Гранд Шампань от Бордери 😊 (что не так уж и сложно, если по чеснаку 😊), но и уметь сравнить бренди из многих хороших регионов с коньяком 😊, правда "коньяк" от этого не поменяет прописку 😊, но хорошие варианты бренди могут превосходить по качеству "коньяк", при этом обладая меньшим ценником 😊 - это правда 😊, правда даже в том, что сами французы "большую пятерку" не пьют 😊, не помню в какой год, но самым потребляемым на внутреннем рынке был Жан Жак Арди - имя которое у нас никто не слышал 😊...от этого "Шампанское", "Коньяк" - не перестанут быть жестко привязаны к региону их производства 😊, те же сомелье 😊, выдумали для схожих (или превосходящих) продуктов "Бренди" и "Игристое" 😊, я вот до сих пор имею мнение что игристые Новосветовского комбината превосходят по органолептике всех этих "Вивье Клико" вплоть до "Мюма" 😊, дальше "шампанские" оказывают верх 😊, а это "нихрена себе планка" 😊, но от этого Новый Свет не станет производителем "шампанского" 😊, а останется производителем "игристого по традиоционной технологии" 😊, так что Вы немного "смешали" красное с мягким 😊...как то так 😊
то уважение к этому специалисту у меня будет уменьшатся, пропорционально настойчивости в пропаганде этих убеждений. 😊
Dmitry&SantaЧастично соглашусь 😊, частично нет 😊, ценник все равно является некоей "биркой показателя качества" 😊, вот пример из любимой нами с Вами области 😊, подруга жены (живет в Италии) пердала как то бутылку "мальбека" (только задумайтесь - мальбек из Италии(!) 😊) небольшого и малоизвестного производителя (там он считается неплохим, но что такое 200 - 400 тыс бутылок в год? 😊 Смех 😊) так вино оказалось такое, что я потом всегда просил привезти хотя бы бутылочку...а вот последующие года - вообще не то, просто вино за 20 евро (как оно и стоит) того супербукета вот уже пять лет подряд нет...мастера погреба больших и дорогих хозяйств борются за "типичность" вина, за его "типично хороший вкус" 😊, да "разброс" по годам есть, но откровенно "провальные" годы производитель не выпускает вино в продажу совсем, и Вы об этом может слышали 😊, так что цена не определяющий, но ориентирующий фактор 😊
Опять же цена никак не отражает качество купленного вина, а если еще вспомнить, что вкусовые рецепторы по эталону не юстируются, то вообще - цена является лишь одним из маркетинговых показателей, как с ножами.
Dmitry&SantaКачество - да 😊, а вот цена, как с вином - может увеличиваться 😊, пример тому КД с полторашки енотов доползли до пяти 😊
Хорошо, что качества ножей не зависят от условий хранения...
С уважением, Дмитрий.
Просто СерыйЦена мне пофиг 😊, если шигефуса режет легче более дорогого (и сильно 😊) КД, то получает первое место 😊, я не сравнивал (да и как это сделать? 😊) во сколько раз 😊, у нас был "абсолютный зачет" 😊, моритака до него даже не "допрыгнула" 😊, вот:
Я не спорю,легкорез-чувство субъективное,но неужели Шигефуса режет в пять раз легче,а Кд в двадцать раз,если учитывать цену.
Так вот средний ножик (пабдитель над пабдителями 😊) самый дешевый 😊, всего 50 тыс вечнодеревянных 😊, как Вы тут учтете все факторы? 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСпрошу вас как Мастера, из чего складывается цена конкретно этого ножа? Пожалуйста подробно, если вас не затруднит.
Цена мне пофиг 😊, если шигефуса режет легче более дорогого (и сильно 😊) КД, то получает первое место 😊, я не сравнивал (да и как это сделать? 😊) во сколько раз 😊, у нас был "абсолютный зачет" 😊, моритака до него даже не "допрыгнула" 😊, вот:
Так вот средний ножик (пабдитель над пабдителями 😊) самый дешевый 😊, всего 50 тыс вечнодеревянных 😊, как Вы тут учтете все факторы? 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИ какова за ним очередь желающих, скоко лет ждать и ТТХ бы сталь, твердость ,д*ш*то.? Клин визуально хорош, но селёдочность рукояти убивает всю эстетику, имхо.
Так вот средний ножик (пабдитель над пабдителями ) самый дешевый , всего 50 тыс вечнодеревянных
Alex RomanovТоже интересно.
Спрошу вас как Мастера, из чего складывается цена конкретно этого ножа? Пожалуйста подробно, если вас не затруднит.
Коржов ДмВидимо Вы были хорошим торговцем... 😊
Кажется (только кажется, не могу быть в этом уверен ), что я понимаю о чем Вы , но Вы несколько искажаете картинку , вот то что мну кажется - хороший сомелье должен разбираться не только в ньюансах производства провинции приморская Шаранта и отличать продукцию Гранд Шампань от Бордери (что не так уж и сложно, если по чеснаку ), но и уметь сравнить бренди из многих хороших регионов с коньяком , правда "коньяк" от этого не поменяет прописку , но хорошие варианты бренди могут превосходить по качеству "коньяк", при этом обладая меньшим ценником - это правда , правда даже в том, что сами французы "большую пятерку" не пьют , не помню в какой год, но самым потребляемым на внутреннем рынке был Жан Жак Арди - имя которое у нас никто не слышал ...от этого "Шампанское", "Коньяк" - не перестанут быть жестко привязаны к региону их производства , те же сомелье , выдумали для схожих (или превосходящих) продуктов "Бренди" и "Игристое" , я вот до сих пор имею мнение что игристые Новосветовского комбината превосходят по органолептике всех этих "Вивье Клико" вплоть до "Мюма" , дальше "шампанские" оказывают верх , а это "нихрена себе планка" , но от этого Новый Свет не станет производителем "шампанского" , а останется производителем "игристого по традиоционной технологии" , так что Вы немного "смешали" красное с мягким ...как то такподруга жены (живет в Италии) пердала как то бутылку "мальбека" (только задумайтесь - мальбек из Италии(!) ) небольшого и малоизвестного производителя (там он считается неплохим, но что такое 200 - 400 тыс бутылок в год? Смех ) так вино оказалось такое, что я потом всегда просил привезти хотя бы бутылочку...а вот последующие года - вообще не то, просто вино за 20 евро (как оно и стоит) того супербукета вот уже пять лет подряд нет...мастера погреба больших и дорогих хозяйств борются за "типичность" вина, за его "типично хороший вкус" , да "разброс" по годам есть, но откровенно "провальные" годы производитель не выпускает вино в продажу совсем, и Вы об этом может слышали , так что цена не определяющий, но ориентирующий фактор
Качество - да 😊, а вот цена, как с вином - может увеличиваться 😊, пример тому КД с полторашки енотов доползли до пяти 😊
С уважением, Дмитрий.
В 90-е у нас были представлены грузинские и молдавские вина. пил Хванчкару, пока не надоела лотерея с качеством и грузины не показали долину, спросив: "Как тут на всю Россию Хванчкары можно вырастить?". Потом пил молдавские вина, благо ассортимент позволял выбрать. Увы, из всего - Gratieshti 1990г одна бутылка осталась.
Любим сладкие, живя на Севере, так не хватает тепла и сладости... пили испанские вина. В 2014 году Крым вернулся, а с ним ассортимент Массандры, Инкермана, Нового Света, Коктебеля... увы, НИИ Виноделия Магарач - фсе. 😞
Если мне кто то скажет, что Мадера Массандра - не мадера, то удивлюсь незнанию наличия этого одного из отечественных вин в 100 лучших вин. Если кто-то скажет, что Портвейн красный Ливадия или красный Южнобережный, не портвейн или Херес Массандра - не херес, я очень удивлюсь, начну сомневаться в компетенции и думать о снобизме оппонента. А если взять Мускат белый Южнобережный или лучший Мускат белый Красного камня, то конкуренции сложно представить. Когда есть возможность пить и иметь в запасе достаточно Столовое красное Алушта, Черный доктор (несмотря на первенство в его производстве Солнечной Долины, вышедшей из Массандры в 80-х, я ни вижу разницы) из автохтонного Эким-Кара, Кефессия и Джеват-Кара, кокур десертный Сурож из автохтонного Кокура, то испанские вина уже не представляют интерес.
Насчет шампанского - я сторонник русского языка, а в нем шампанское - игристое вино, лишь первоначально появившееся в провинции Шампань. Согласен в Вашей оценкой шампанского Нового Света.
Не вижу ничего запретного, чтобы лоза сорта Мальбек росла в Италии. Мне тоже доказывали, когда приехал первый раз из Крыма в конце лета 2014, что Саперави там не растет, несмотря на подаренную бутылку Каберне Саперави из Массандры. 😊
Alex RomanovЕще раз 😊, я не мастер 😊, я подмастерье 😊, просто 😊, у кого надо 😊
Спрошу вас как Мастера,
Alex RomanovВо первых из задачи 😊, "легкостью перерезать все ножи (окромя ножей Школы) все известные одному из самых замороченных коллекционеров кухонников в мире" 😊 это тоже задача 😊, во вторых неправильном подборе стали 😊, там стоит 440С в твердости 59-62 (бутылку пилит), то есть хрупкая (по моим меркам) железка в нехилой твердости 😊, как раз попадающая в диапазон возможной отпускной хрупкости 😊, то что надо 😊, что бы побольше заморочится с его изготовлением 😊, в ход пошли все наличные бубны 😊, потом наступила пауза в год, так как я не знал как мне справится с поводками на такой днинне (298мм) с особенностями строя "симметричной стамески" или как я называю "крыло чайки" 😊, теперь то я понимаю 😊, но тогда это был первый "выживший" в такой геометрии 😊, это после я на основе этого сделал так понравившийся КоКому "полтопора" 😊(не знаю уж чем 😊, этот нож он просто похвалил 😊, а вот за полтопора даже заступился, когда я его перепилить хотел 😊), просто это две крайности в одной из версий универсальной геометрии 😊 - выпуклая линза справа (ибо нет ничего прочнее выпуклой), отсутствие спуска (вогнутая линза) слева...вообщем, первый вариант потребовал два года изготовления, сейчас из 65-ой я его бы относительно быстро выпилил 😊, если бы не было заказов то полгода 😊, меньше такие ножи не строятся, все таки там есть пара ньюансов требующих неторопливости 😊, а так год - года полтора, трудно сказать не зная всех "хочу" заказчика 😊.
из чего складывается цена конкретно этого ножа? Пожалуйста подробно, если вас не затруднит.
Просто СерыйНу это же не под Вашу руку и эстетику строилось 😊, это вообще строилось в "никуда" 😊 (очередной шоу стоппер на выставку 😊, как с ним носился один персонаж по Арсеналу 😊, любо дорого было посмотреть 😊 вот тут ближе к концу слова самого этого человека 😊 https://rusknife.com/topic/254...%B0%D0%BB-2017/ а рукоять такая потому, что в тот момент принесли на реставрацию (это даже ремонтом не назвать 😊) какие то уж совсем древние и наглухо убитые ножи с экспериментами КойКого по рукояткам 😊 (представьте 😊, КойКто тоже когда то экспериментировал 😊), ну я и не устоял 😊, сделал на свою железку похожую 😊, соглашусь что выглядит не очень 😊 (тем паче на таком здоровом клинке) но в руке удобная, впрочем 😊, при поварском хвате (а тут обхватайся 65мм около больстера) рукоять лишь балансир 😊.
но селёдочность рукояти убивает всю эстетику, имхо.
С уважением, Дмитрий.
Dmitry&SantaДа што эти гишпанцы понимают в вине, они не знают даж мож,про Массандру, а тем более Магарач.)))
Если мне кто то скажет, что Мадера Массандра - не мадера, то удивлюсь незнанию наличия этого одного из отечественных вин в 100 лучших вин. Если кто-то скажет, что Портвейн красный Ливадия или красный Южнобережный, не портвейн или Херес Массандра - не херес, я очень удивлюсь, начну сомневаться в компетенции и думать о снобизме оппонента. А если взять Мускат белый Южнобережный или лучший Мускат белый Красного камня, то конкуренции сложно представить. Когда есть возможность пить и иметь в запасе достаточно Столовое красное Алушта, Черный доктор (несмотря на первенство в его производстве Солнечной Долины, вышедшей из Массандры в 80-х, я ни вижу разницы) из автохтонного Эким-Кара, Кефессия и Джеват-Кара, кокур десертный Сурож из автохтонного Кокура, то испанские вина уже не представляют интерес.
Эх, помнится на ВДНХ была чудная точка, где Магарач гранёными разливали, классика.)
Dmitry&SantaСпасибо, надеюсь это так, впрочем, все в прошлом 😊
Видимо Вы были хорошим торговцем... 😊
Dmitry&SantaТа же фигня 😊, пока "Арома" была дистрибьютором "Братьев Асканели" 😊, впрочем, этих самых "братьев" было столько уничтожено путем испития 😊, а уж белый сладкий порто "19 век" было настолько хорошо, что когда "Арома" потеряла дистрибуторство и у мну на третьем (некондиция) складе закончилось это вино, один мой приятель ездил по всей Москве и скупал остатки в "Ароматных мирах" 😊, ему почти на два года запаса хватило 😊, а когда мы с Благоверной свадьбу праздновали, я сказал что там будет ящик "19 века", он сам предложил все пожитки в карьер перевезти 😊(праздновали под открытым небом) и плавал с личной бутылкой заткнутой безымянным пальцем 😊, вот это я понимаю "винч зашел" 😊.
пока не надоела лотерея с качеством и грузины не показали долину, спросив: "Как тут на всю Россию Хванчкары можно вырастить?".
Dmitry&SantaЖаль 😊, у мну, правда, ни одной нет, но "Ауриу" и "Гратиешты" самые лучшие молдавские белые десертные, согласен 😊
Gratieshti 1990г одна бутылка осталась.
Dmitry&SantaЭто не печаль, это боль...вообще лучшие не игристые вина Крыма, и то получаемые как "побочка", так то они сортовой лозой торговали, вино - приварок 😊, но какой! 😊
увы, НИИ Виноделия Магарач - фсе.
Dmitry&SantaВот если мадеру еще как то можно типологически отнести, то вот уж херес крымский точно не херес 😊, только в одном месте совка делали что то похожее на приличный херес - Яловены в Молдове 😊, Вы еще кубанский "крепкий херес" хересом назовите 😊, вообще я не высокого мнения о Крымском виноделии 😊, окромя отдельных жемчужин 😊
Херес Массандра - не херес, я очень удивлюсь
Dmitry&SantaА они и никогда и не представляли особого интереса 😊, херес у них великолепен, а риоху я не люблю 😊, она мне чем то атре де мер напоминает, редкая гадость 😊.
то испанские вина уже не представляют интерес
Dmitry&SantaИзвините за профдеформацию 😊, но еще раз подчеркну 😊, что ни один сомелье не скажет про "шампанское из Нового Света" 😊, только "игристое" 😊, от этого его мнение о нем может быть превосходным 😊, как у меня так и у Вас 😊.
Насчет шампанского - я сторонник русского языка, а в нем шампанское - игристое вино, лишь первоначально появившееся в провинции Шампань.
С уважением, Дмитрий.
Dmitry&SantaНад Вами шутили 😊, крымский саперави известен мне с советских времен 😊, и мне он "не очень" (чистый) в виде купажа с каберне оно по лучше, соглашусь 😊, и нет ничего удивительного в мальбеке, но больно уж сорт для севера Италии не типичный 😊, вот если на юге, это да 😊, это как делать "легкорез" из 440С на 62 😊, "только стоя и только в гамаке" 😊
Не вижу ничего запретного, чтобы лоза сорта Мальбек росла в Италии. Мне тоже доказывали, когда приехал первый раз из Крыма в конце лета 2014, что Саперави там не растет, несмотря на подаренную бутылку Каберне Саперави из Массандры. 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЭкстримизм говорите! (С) 😀
Вот если мадеру еще как то можно типологически отнести, то вот уж херес крымский точно не херес , только в одном месте совка делали что то похожее на приличный херес - Яловены в Молдове ,
Вы еще кубанский "крепкий херес" хересом назовите , вообще я не высокого мнения о Крымском виноделии , окромя отдельных жемчужин
С уважением, Дмитрий.
11 золотых, пару серебряных медалей Херес Массандра говорят, что это таки херес! И весьма приличный, среди производимых массово хересов.
Мы же не коллекционные хересы обсуждаем...
Вот молдавские хересы не пробовал, но и бог от кубанских уберег! 😊
Я стараюсь избегать говорить о Крымском виноделии, как об однородном понятии. Полагаю, как об испанском, французском и т.п.
Объективно можно говорить об отдельных производителях и отдельных их винах, помня, что от года урожая и условиях хранения зависит существенно, даже для отличных вин.
Только пальцев на руках не хватит эти жемчужины Массандры, Инкермана, Солнечной долины, Коктебеля и еще некоторых считать, так что на мой погребок хватит.
Того же Инкермана обычно беру только Древний Херсонес да Каберне Качинское.
Массандра в конце 2016 восстановила производство вина Удельное церковного ведомства, крепление которого не производится хлебным спиртом, в отличие от Кагор Массандра. Замечательно пошло, уже и места особо не было, но пару ящиков в багажник положил по просьбе супруги. Сейчас меня критикуют, что дюжина бутылок, это ниочем... 😀
Коржов ДмШутить мог бы только знающий более меня, а это приятель, рожденный на Кавказе, уверенный что саперави - грузинский сорт винограда и более нигде не растет. 😊
Над Вами шутили 😊, крымский саперави известен мне с советских времен 😊, и мне он "не очень" (чистый) в виде купажа с каберне оно по лучше, соглашусь 😊, и нет ничего удивительного в мальбеке, но больно уж сорт для севера Италии не типичный 😊, вот если на юге, это да 😊, это как делать "легкорез" из 440С на 62 😊, "только стоя и только в гамаке" 😊
С уважением, Дмитрий.
Dmitry&SantaЭто, да, есть такое 😊, но тут уж ничего не поделаешь 😊, "женская логика" - факт 😊, существует 😊. Да и действительно 😊, что такое дюжина бутылок? 😊 Так, на один кутний зуб! 😊
Сейчас меня критикуют, что дюжина бутылок, это ниочем...
Dmitry&SantaВы, конечно, можете мне не верить 😊, Ваше право 😊, но я таки знаю о чем говорю 😊, потому что изготовление хереса началось в Молдове, там такая "бондиана" была 😊, один винодел в СССР решил наладить проиводство хереса в Молдове, был командирован в Испанию, но испанцы отказались продать образцы той самой "херовой плесени" 😊, так он левой рукой залез в бочку и неделю руку не мыл 😊, правой здоровался, чокался итд, но левую сберег 😊, потом советские микробиологи размножили образцы плесени, а чел получил звезду Героя Труда 😊, за пром.шпионаж по сути 😊, так вот, он настолько хорошо наладил производство, что в какой то год херес из Яловень получил статус "лучший столовый херес года" в самой Испании 😊, и медалек у тех хересов ничуть не меньше 😊, даже не надо мне верить 😊, надо пробовать 😊, только так Вы сможете признать мою правоту, а не "экстремизм" 😊, правда, я не знаю как его достать, так же как "Ауриу" и "Гратиешты" - блин, любимые вина 😊 - "солнце в стакане" 😊, хоть я не сильно люблю сладкое...
Экстримизм говорите! (С)
11 золотых, пару серебряных медалей Херес Массандра говорят, что это такие херес! И весьма приличный, среди производимых массово хересов.
Мы же не коллекционные хересы обсуждаем...
Dmitry&SantaДа уж 😊, незабываемый привкус хлороформа 😊
но и бог от кубанских уберег!
Dmitry&SantaВсе крепленые вина должны окрепляться только виноградным самогоном, все остальное отступление от технологии...вот "авторитетно" заявляю 😊
Массандра в конце 2016 восстановила производство вина Удельное церковного ведомства, крепление которого не производится хлебным спиртом, в отличие от Кагор Массандра.
Dmitry&SantaНу так почему нет? 😊 Но если посмотреть ассортимент и "жемчужины" то сразу есть разница 😊, в том же хересе, например 😊
Только пальцев на руках не хватит эти жемчужины Массандры, Инкермана, Солнечной долины, Коктебеля и еще некоторых считать, так что на мой погребок хватит.
С уважением, Дмитрий.
Йоооо.
Прорыв года))
Да что там- "ГОЛОС" взят!
))))))))))
но испанцы отказались продать образцы той самой "херовой плесени" , так он левой рукой залез в бочку и неделю руку не мыл , правой здоровался, чокался итд, но левую сберег , потом советские микробиологи размножили образцы плесени, а чел получил звезду Героя Труда
Ворованая испанская плесень таки дала всходы: советские люди массово пили этот херес, а их внуки сейчас без зазрения совести покупают китайские ножи в дизайне МБШ.
ДокКому Героя СоцТруда дадим за китайский МБШ?, Док?
Ворованая испанская плесень таки дала всходы: советские люди массово пили этот херес, а их внуки сейчас без зазрения совести покупают китайские ножи в дизайне МБШ.
Думаю- Кевин достоин))))
ДокДа я понимаю Вашу мысль, уважаемый ака Док 😊, я сам отчасти такой 😊, просто даю себе труд напрячься 😊, хотя бы по поводу наших ножеделов - ибо они здесь и они соседи - грабить их не хорошо 😊...ну вот так я устроен 😊, можно мну "понять и простить?" 😊 Вы же понимаете, что мнение свое убогое 😊, я не поменяю 😊, что не помешает мну подать Вам руку при встрече - не так уж это для нас важно 😊, вот в чем бяда...понимаю но не могу...
Ворованая испанская плесень таки дала всходы: советские люди массово пили этот херес, а их внуки сейчас без зазрения совести покупают китайские ножи в дизайне МБШ.
С уважением, Дмитрий.
ДокНу хоть не испанские.
без зазрения совести покупают китайские ножи
ДокЖаль не послали разведчикоф на добычу спермы иберийского кабана, щаб мы имели свой хамон за обе щеки- звёзд герою бы дали тогда заслуженно.)))
Ворованая испанская плесень таки дала всходы:
Просто Серый))
щаб мы имели свой хамон за обе щеки
Ща всем устроили за обе щОки.
Без всяких иберийцев)
Держимся, парни))
Просто СерыйДык 😊, в плане технологической разведки, это одно и тоже 😊, только племя еще нужно не потерять в "сложные годы"...как, в прочем, и плесень 😊
Жаль не послали разведчикоф на добычу спермы иберийского кабана, щаб мы имели свой хамон за обе щеки- звёзд герою бы дали тогда заслуженно.)))
С уважением, Дмитрий.
Ник НиколсАга, третьего дни брали ту чоризо-сильвер из неявного источника- народ отмечал - какая вкусная колбаса.)
Держимся, парни))
А кстати, ув. Дм.Корж. продавал ли би-опену свой грааль какой? Почему он топит про рез с неизвестным многим от Дм.Костр.? Неужели тот тож Хаттори Кд перерезал, дайте сцылу где.)))
Коржов Дм-а что подмастерье может сказать по поводу налогов со своего дохода для родного государсва?
Еще раз , я не мастер , я подмастерье , просто , у кого надо
-касовые чеки к проданым ножам тоже прилогаються я надеюсь?
-я вобще касовый апарат видел только у Широгорова может еще у кого есть но я не видел
-как все эти люди включая вас с вашей упамянутой совестью миряться с тем что наиопывают родное государсво и пользуються теми благами за которые не заплатили?
Коржов ДмКак достать Херес Яловень?
даже не надо мне верить , надо пробовать , только так Вы сможете признать мою правоту, а не "экстремизм" , правда, я не знаю как его достать, так же как "Ауриу" и "Гратиешты" - блин, любимые вина - "солнце в стакане" , хоть я не сильно люблю сладкое...Ну так почему нет? 😊 Но если посмотреть ассортимент и "жемчужины" то сразу есть разница 😊, в том же хересе, например 😊
С уважением, Дмитрий.
https://moldvinprom.ru/index.php?module=search&catid=23
Обратите внимание, что 1990 года Херес Яловень - от 3400, а за Gratiesti 1990г 15 просят... https://moldvinprom.ru/item92
PresscotДа, овлияниикассовых аппаратов на цену ножа. Такая пурга даж интереснее карбидного реза их.)))
-а что подмастерье может сказать по поводу налогов со своего дохода для родного государсва?
-касовые чеки к проданым ножам тоже прилогаються я надеюсь?
-я вобще касовый апарат видел только у Широгорова может еще у кого есть но я не видел
-как все эти люди включая вас с вашей упамянутой совестью миряться с тем что наиопывают родное государсво и пользуються теми благами за которые не заплатили?
Просто СерыйТам , где карбиды шуршат.
дайте сцылу где.
Я давеча быстрорезом ухо копченое резал.Свиное.
Карбиды аж похрустывали. Отличный рез был.
Шикарнейший.
Нож- НЕ проваливался. Да никакой НЕ провалится.
))
Справа- нож от Кирилла mbkm
Слева- нож от Тимура05. Стоит 1500 плюс Почта РФ. Аж свистит по моркови и картофелю.
Чека не было..(
Просто Серый
А кстати, ув. Дм.Корж. продавал ли би-опену свой грааль какой? Почему он топит про рез с неизвестным многим от Дм.Костр.? Неужели тот тож Хаттори Кд перерезал, дайте сцылу где.)))
Вы что ,Кострова не знаете???))).
Это же знаменитый ножедел !!!!
Его ножи слушали пения Михи и резали басту
рму.
А если серьёзно ,то ножи отличные он делает .
Помимо тонкого сведения ещё и продольный сатин.
Цены с учётом качества клина вполне разумные.
Ник НиколсКруче. Про цену-молчу.)
от Кирилла mbkm
alex-iceНе, надо понять, чьё ножевое кун-фу теперь круче. Низвергнуты Хаттори и Моритака, Танака и Мистер Итоу итп, даже Шигефуса - фторой.
ножи отличные он делает
Кто бросит вызов Школе, где сенсей ушёл в подмастерья.
Из=за гор пришёл би-опен с мастером Дм.Костр. Отец Кирилл не согласен был.
Всех забанили в предвкушении односолодового поединка.)))
Коржов ДмКого надо, это кого? Прокопенков или Архангельский?
Еще раз , я не мастер , я подмастерье , просто , у кого надо
С уважением, Дмитрий.
По остальному, приятно, что в нашей родине работают с вдохновением и терпением достойных творений Масамуне и Мурамаса. 😛 тут ценник был бы тот же полтийник, только в президентах и вопросы я бы не задавал.
На мой вопрос, я так и не получил ответ, за что полтийник то?!)))
PresscotЕсли он и вправду подмастерье, то спрашивать надо у мастера.
-а что подмастерье может сказать по поводу налогов
Hatuey
Если он и вправду подмастерье, то спрашивать надо у мастера.
-пусть он сам опридилиться кто он-подмастерие на зарплате у мастера или нипосретсвино производитель не платящий налоги и лицимерно расуждающий про совесть
Просто СерыйНичего не знаю о комраден Би-опен, сиречь Евгении 😊, посему коментов не будет 😊
А кстати, ув. Дм.Корж. продавал ли би-опену свой грааль какой? Почему он топит про рез с неизвестным многим от Дм.Костр.? Неужели тот тож Хаттори Кд перерезал, дайте сцылу где.)))
PresscotОбязательно 😊, для Вас, неутомимый наш 😊 (ну кто помнит отсылку к Владимир Семенычу 😊)в двойном размере 😊, заказ делать будете? 😊
-а что подмастерье может сказать по поводу налогов со своего дохода для родного государсва?
-касовые чеки к проданым ножам тоже прилогаються я надеюсь?
PresscotТак же как и все, включая Вас 😊, на выставке аппарат не треба 😊. Я Вам обешал чек? 😊, Я Вам сделаю 😊, сможете во всем убедится 😊.
-как все эти люди включая вас с вашей упамянутой совестью миряться с тем что наиопывают родное государсво и пользуються теми благами за которые не заплатили?
Dmitry&SantaОдно слово - ахренеть! 😊 Я привык что "Гратиешты" 3,62 (где то) 😊, а тут такое 😊
Как достать Херес Яловень?
https://moldvinprom.ru/index.php?module=search&catid=23
Обратите внимание, что 1990 года Херес Яловень - от 3400, а за Gratiesti 1990г 15 просят... https://moldvinprom.ru/item92
Alex Romanov"На ганзе постов не читают" 😊
Кого надо, это кого? Прокопенков или Архангельский?
Коржов ДмЯкши? 😊
посмотрите на "Барыгу" так сказать в теме о нем (даже открыта не мной ) http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html
PresscotКажется я уже определился, Вам так не кажется? 😊 Вы обязательно получите чек 😊, жду заказ 😊.
-пусть он сам опридилиться кто он-подмастерие на зарплате у мастера или нипосретсвино производитель не платящий налоги и лицимерно расуждающий про совесть
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovМожет я чего и "не догоняю" 😊, но было указано что "полтиник вечнодеревянных" 😊 аль Вы о чем? 😊
На мой вопрос, я так и не получил ответ, за что полтийник то?!))
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Может я чего и "не догоняю" 😊, но было указано что "полтиник вечнодеревянных" 😊 аль Вы о чем? 😊
С уважением, Дмитрий.
Именно об этом, мне действительно интересно, за что полтийник пусть и деревянных.)
По поводу Мастера так и не понял, вопрос без подвоха и первый и второй, мне действительно интересно. Возможно где-то пропустил, заполните пробел. 😛
Коржов Дм
Так же как и все, включая Вас
-а как же нащет начать с себя?
-правильно сказал один учасник что громче всех про совесть орут те котрые на чужой совести зарабатывают
Коржов Дм
на выставке аппарат не треба .
-ругаемый всеми Широгоров-бидолага наверно об этом не знает и платит налоги со всех своих продашь и только особо совесливые товарищи (от слова товар) делают это выборочно лиш когда сильно потребуют
Alex RomanovДилетантам не понять сё-равно, скажут за работу.)
Именно об этом, мне действительно интересно, за что полтийник пусть и деревянных
Приезжайте в мастесркую
Перед вами нож покую.)))
Коржов ДмЕсли есть машина времени и можно мотануться в 1990, то вероятность найти по 3,62 может и есть. Хотя я сомневаюсь, что крепленые вина такого фирменного производителя, как Крикова, стоили как водка. По моему, рублей 5, но это в нашей 3-й ценовой зоне.
Одно слово - ахренеть! Я привык что "Гратиешты" 3,62 (где то) , а тут такоеС уважением, Дмитрий.
А если прикинуть невеликий объем выпуска на великий Советский Союз, то с учетом того, что количество любителей хороших вин было несколько больше, количества выпускаемых бутылок с ним, вероятность купить по 3,62 локализовалась бы только где то в магазине самого завода. 😛
А с другой стороны, цены на коллекционные вина европейских производителей Старого Света Вам наверняка известны, так что около 50Э за 30-летний херес или 200Э за 30 летнее марочное вино, хороших молдавских производителей, не кажутся чрезмерными. Много ли осталось этих бутылок на количество обеспеченных покупателей?
Хотя мне - так же ахринеть, как дорого. Поэтому сам Массандру с завода покупаю. 3 года в бутылке - здравствуй коллекционный статус. 😊
Просто СерыйНу вот возьмем Кику Мацуда, на Клинке выставляли его произведение (полу тяпка - полу секира) за 350 килорублей, он замечательный мастер, но меня терзают смутные сомнения...)
Дилетантам не понять сё-равно, скажут за работу.)
Приезжайте в мастесркую
Перед вами нож покую.)))
Alex RomanovВ подмастерья хотите пойти к нему чоли,будете свою тяпку за писят выставлять тогда мож.)))
но меня терзают смутные сомнения...)
Я вот не пойму никак в 2019 году: что там ковать в ноже? Порошков сейчас как говна за баней, бери и пили. Или мастерство сейчас в том, чтоб отринуть все новое, взять Ст.3 и начать ковать, науглероживать в навозе, ковать, опять в навоз, потом видос запилить про окуенное мастерство делания из говна конфет и обоснованность цены в полтос за нож из обруча от бабушкиной кадушки. Смысл этих мудовых рыданий, когда Удехольм уже все эти вопросы решил в элмаксе за фунт изюма?
Ну вот например, в свое время фильм произвел на меня большое впечатление, да и сейчас пересматриваю с удовольствием.
Ну вот например, в свое время фильм произвел на меня большоеУверен, что Кольт гораздо удобнее и дешевле в десятки раз.
ДокВова, эбля это секс, оргазм от рук тож есть, тыж знаешь,а профессии и хобби у всех разные,но удовольствие от результата должно присутствовать, иначе —это уг,как иные законы...
Я вот не пойму никак в 2019 году: что там ковать в ноже
Не, ну для себя можно сексом сутки напролёт заниматься и по выходным мечтательно поддрачивать, чтоб руки тонус не теряли. Это со стороны мастера. Поэтому их выбор 40х13. А со стороны потребителя: нам не нужен секс. Нам надо кончить, поэтому м390.
Докzdp 189
поэтому м390.
zdp 189
тоже zbs.
toto07*Коури х,Юхр 7 и Хап 72.)))
zdp 189
Приехала секс—машина водник Суахиро керакс 1000/6000 и арканзас с мусатами, кама сутра будет.)))
Коури х,Юхр 7 и Хап 72.)))HAP-72 - отличный вариант, но небюджетный. Как и все остальные перечисленные стали...
ДокНу вот не приемлешь ты высокого искусства, писал уже! :-)) Не является этот меч настоящим оружием. Вот в оперу на "Евгения Онегина" нафига ходить? Если со школы содержание не помнишь:-)), так открыл статью в инете, прочёл за три минуты фабулу и порядок. И время сэкономил, и бабло сохранил за билет :-)).
Уверен, что Кольт гораздо удобнее и дешевле в десятки раз.
И время сэкономил, и бабло сохранил за билет :-))Ага, это как перестать ждать мистера Ито. Ну или Дмитрия 😊
ДокНу да, ведь говорят же - счастье состоит в ожидании счастья. А когда придёт, его можно и не заметить.
Ага, это как перестать ждать мистера Ито. Ну или Дмитрия
Коржов ДмДмитрий, у меня крали интеллектуальную собственность не раз, в России в том числе (2 патента минимум). Я простил тех, кто так со мной поступил, и уж точно не могу повлиять никак на подобные действия от китайцев. А Вы написали письмо МБШ, что им было грешно тырить чужое? Когда напишете, поговорим еще раз.
Ну вот потому так и живем...."в отношении других следует поступать так, как хотелось бы что бы поступали в отношении тебя", те. Вам нравится когда у Вас воруют? Вы любите воровство? И поощряете его в отношении себя? Ну, мне нечего сказать...
ДокМистер Итой очень достойные японожи 😊, пожалуй на третье место тянут (ИМХО) 😊, он перфекционист в хорошем смысле слова 😊
Ага, это как перестать ждать мистера Ито. Ну или Дмитрия 😊
borisyarИ в этом есть доля 😊...все же помнят про ожидание Нового Года 😊...
Ну да, ведь говорят же - счастье состоит в ожидании счастья. А когда придёт, его можно и не заметить.
ДокПока нет вариантов "легкореза" из м390 😊, мну их не заказывали 😊, КойКому тожь 😊, болгаркой "это" выпилить не удастся 😊.
Не, ну для себя можно сексом сутки напролёт заниматься и по выходным мечтательно поддрачивать, чтоб руки тонус не теряли. Это со стороны мастера. Поэтому их выбор 40х13. А со стороны потребителя: нам не нужен секс. Нам надо кончить, поэтому м390.
, впрочем, оно Вам надо? 😊 Этот "зеленый виноград"? 😊
С уважением, Дмитрий.
YuraSСочувствую, согласитесь неприятно?
Дмитрий, у меня крали интеллектуальную собственность не раз, в России в том числе (2 патента минимум). Я простил тех, кто так со мной поступил, и уж точно не могу повлиять никак на подобные действия от китайцев.
YuraSХорошо, признаю публично неудачность примера МБШ 😊, давайте в пример возьмем Шокурова 😊, тот точно ничего не тырил 😊.
А Вы написали письмо МБШ, что им было грешно тырить чужое? Когда напишете, поговорим еще раз.
С уважением, Дмитрий.
впрочем, оно Вам надоМне нужен долгорез. Это порошок. Кованина из кастрюли долгорез не даст в принципе.
Легкорез в поварском понимании мне не нужен, тк тащит за собой минусы в прочности кромки.
Dmitry&SantaГлянул Ваш профиль...казалось Вы чуть моложе меня, ан нет 😊...на свой выпускной мы брали только игристое 😊, а вот в поход на три дня сразу после выпускного мы взяли два ящика "ауриу" 😊, для этого маркитантская группа съездила в соседнее село 😊, в сельпо тогда такие варианты бывали 😊...все в СССР было "с ног на голову" 😊, ну хорошо, не все но многое 😊...последний раз я встречал "Гратиешты" в 2001, по моему, дальше их доставать стало проблематично...3,62 (в копейках не уверен) стоили все "марочные вина высшего качества" (2зона) и Азербайджанский "Кавказ" 😊(тоже не плохо, но не дотягивал 😊) и "Гратиешты" 😊, сложно, но можно было достать почти все и "Двин" и "Васпуракан", и 'Негру де Пуркарь' 😊, вот сейчас этого великолепия не сыскать...ну или надо очень заморочится 😊.
Если есть машина времени и можно мотануться в 1990, то вероятность найти по 3,62 может и есть. Хотя я сомневаюсь, что крепленые вина такого фирменного производителя, как Крикова, стоили как водка. По моему, рублей 5, но это в нашей 3-й ценовой зоне.
А если прикинуть невеликий объем выпуска на великий Советский Союз, то с учетом того, что количество любителей хороших вин было несколько больше, количества выпускаемых бутылок с ним, вероятность купить по 3,62 локализовалась бы только где то в магазине самого завода.
Dmitry&SantaСоглашусь 😊
А с другой стороны, цены на коллекционные вина европейских производителей Старого Света Вам наверняка известны, так что около 50Э за 30-летний херес или 200Э за 30 летнее марочное вино, хороших молдавских производителей, не кажутся чрезмерными. Много ли осталось этих бутылок на количество обеспеченных покупателей?
Хотя мне - так же ахринеть, как дорого. Поэтому сам Массандру с завода покупаю. 3 года в бутылке - здравствуй коллекционный статус.
С уважением, Дмитрий.
Пока нет вариантов "легкореза" из м390 , мну их не заказывали , КойКому тожь , болгаркой "это" выпилить не удастся .Есть из Кронидура, CTS BD1, Элмакса. Стойкость РК минимум на порядок, а то и в несколько десятков раз, выше стойкости РК на 40Х13, которая режет хорошо, но недолго.
Цифры - из моего собственного опыта, когда 40Х13 нужно править раз в 2-3 дня, ножи из более продвинутых сталей держат отличную остроту от месяца до трёх месяцев.
Есть уверенность, что легкорез обеспечивается геометрией, а вот стойкость РК - это комплекс "сталь+ТО".
Так что я бы не стал заявлять, что
нет вариантов "легкореза" из м390только потому, что
мну их не заказывалиТочнее будет сказать: Вы лично не делали ножей из М390 и других порошков, потому что у Вас их не заказывали.
Или Вы не смогли обеспечить легкорез?
ДокТо есть 440С Вам уже не подходит (62hrc)? И легкорез не нужен? Ну тогда это не ко мне 😊, вот и все 😊, слава б-г рынок велик есть из чего выбрать 😊, тот же "Цермакс" на 65 роквеллов 😊
Мне нужен долгорез. Это порошок. Кованина из кастрюли долгорез не даст в принципе.Легкорез в поварском понимании мне не нужен, тк тащит за собой минусы в прочности кромки
С уважением, Дмитрий.
Eagle77Все верно 😊
Есть из Кронидура, CTS BD1, Элмакса. Стойкость РК минимум на порядок, а то и в несколько десятков раз, выше стойкости РК на 40Х13, которая режет хорошо, но недолго.
Цифры - из моего собственного опыта, когда 40Х13 нужно править раз в 2-3 дня, ножи из более продвинутых сталей держат отличную остроту от месяца до трёх месяцев.Есть уверенность, что легкорез обеспечивается геометрией, а вот стойкость РК - это комплекс "сталь+ТО".
Так что я бы не стал заявлять, что
Eagle77Ну, да, Дмитрий, именно по тому что ния ни КоКто не выпиливал именно "ультимативный легкорез" из порошков 😊, желающих не нашлось 😊
Так что я бы не стал заявлять, чтоquote:
нет вариантов "легкореза" из м390
только потому, чтоquote:
, мну их не заказывали
С уважением, Дмитрий.
Ну, да, Дмитрий, именно по тому что ния ни КоКто не выпиливал именно "ультимативный легкорез" из порошков , желающих не нашлосьВидел Ваш нож из Ниолокса за 40000 руб.Тысячерублевая железяка. Из м390 тысяч на 120 потянет? Может "потому и не кусают"?)) Кстати, Вам удалось починить его после перерубания наставником куриной косточки?
С уважением, Дмитрий.
maxBVmaxиногда совершенно непонятно...
Из чего складывается цена ножа?
😊
https://www.lamnia.com/en/p/43...l-folding-knife
22,618 руб.
Коржов ДмБыло, полагаю и в 1990, как в 1988, на моем выпускном, Советское шампанское. У нас в частности было Горьковского завода шампанских вин, увы, ныне утерянного в 90-е.
Глянул Ваш профиль...казалось Вы чуть моложе меня, ан нет ...на свой выпускной мы брали только игристое ,
а вот в поход на три дня сразу после выпускного мы взяли два ящика "ауриу" , для этого маркитантская группа съездила в соседнее село , в сельпо тогда такие варианты бывали ...
все в СССР было "с ног на голову" , ну хорошо, не все но многое ...
С уважением, Дмитрий.
У нас для целей "съездить и купить, что в городе дефицит", ОРСы и магазины Потребкооперации близлежащих сел и деревень надо было посетить, правда это в радиусе сотни км, иначе умных много. 😀
По молодости шампанского хватало, молдавских марочных не припомню, но болгарские вина были, болгары у нас лесозаготовками занимались в Коми.
Были демоны, не отрицаю! (С) 😊 Но не настолько плохо, чтобы дурь нынешнего времени принижать...
Dmitry&SantaДалеко не всегда и везде, во времена оные)) Пораньше на 10 лет.
По молодости шампанского хватало
НО!!
Включался ум.. и шампанское ВСЕГДА находили в буфете местного ДрамТеатра.
" ко второму акту" и ездили, в первый антракт)
imjohnsmithЁкарный бабай! 😀
иногда совершенно непонятно...
😊
https://www.lamnia.com/en/p/43...l-folding-knife
22,618 руб.
В сравнении с этим, уже и 0,75л Криковского Гратиешти 1990 г. разлива не кажется охреневшей ценой. Так, завышенной... 😊
himself directorНа следующий день был уже в строю 😊, благодаря Олегу (ака Olev) и КойКому, нож не будет перепмлен в легкорез 😊, сможете побатонить на следующей выставке 😊.
Кстати, Вам удалось починить его после перерубания наставником куриной косточки?
himself directorНу я железом не торгую 😊. Если "полтопора" то нет не 120 😊, за половину сделаю 😊, но там будет сравнимая (61=62) твердость..."полтопора" на 67 делать не буду 😊, рассыпется 😊...
Видел Ваш нож из Ниолокса за 40000 руб.Тысячерублевая железяка. Из м390 тысяч на 120 потянет?
Dmitry&SantaАха 😊, "медвежья кровь", "бяло сухо", "золотая осень", "Варна" 😊, как такое забудешь? 😊 Аеще венгерский вермут "кекчемет" 😊. Прозванный (у нас) в "каксосёт" 😊
но болгарские вина были,
Dmitry&Santa+100, что тут скажешь?
Были демоны, не отрицаю! (С) 😊Но не настолько плохо, чтобы дурь нынешнего времени принижать...
С уважением, Дмитрий.
Тут такое мнение возникло. Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки. Патамушта это им нужно. Физиологически.
uinki)))))))))))
Тут такое мнение возникло
УбилЪ.
Практически- зарезалЪ.
---
Но ведь это- не факт ведь??
uinkiА тогда... а тогда... а куда отнесёте тех, кто покупает?
Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки. Патамушта это им нужно. Физиологически.
То есть 440С Вам уже не подходит (62hrc)? И легкорез не нужен? Ну тогда это не ко мне
Ну про это сломаны уже все копья в профильных темах. Охот.задачи по резу мяса сильно отличаются от поварских + маркетинг.
uinkiВы сейчас обидели огромное кол-во Мастеров, чьи ножи стоят куда больше заявленной вами планки и они действительно стоят своих денег.
Тут такое мнение возникло. Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки. Патамушта это им нужно. Физиологически.
Alex RomanovШтобы не говорили латентные небагатые, Мастера выше грязи, хотя Пеймей бы глазик за такое вырвал бы, как говорил Тарантино.)))
обидели огромное кол-во Мастеров
uinkiА ведь есть Фонарёвка, отделившаяся в своё время от Ганзы. Есть форумы рыболовные, фотофорумы. Надо срочно определяться, чего и за сколько можно продать и купить, чтобы не быть причисленными.
Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки.
а бывает, что нож стоит меньше десятки - но с доставкой получается чуть больше...
как тут быть?!
borisyarЕщё надо определиться мож, что писать на форуме, чем думать прежде, чтоб не причислили.)))
Надо срочно определяться, чего и за сколько можно продать и купить, чтобы не быть причисленными.
imjohnsmithПридётся самому за ним ехать. Или придумывать оплату за два раза. Пересыл отдельно.
а бывает, что нож стоит меньше десятки - но с доставкой получается чуть больше...
как тут быть?!
Просто СерыйСерый, ну ты ж мега-ветеран! Ну ты что? Чтоб на ганзе без гомосексуалистов и резиновых баб??? Да тогда переименовываться надо, это уже не ганза.
Ещё надо определиться мож, что писать на форуме, чем думать прежде, чтоб не причислили.)))
borisyarНу это лайт, "рослибералов" без и то хорошо.)))
без гомосексуалистов и резиновых баб
Не, ну а чё они? По два месяца над клином сидят. Эти два месяца тунеядства тоже в ценник входят?
uinkiЭк Вас "вперло" 😊, по мне так ножик требует столько времени на изготовление, сколько он требует 😊, ножи такие редки и недешевы 😊, и не всем нужны 😊 (ими еще и пользоваться надо уметь 😊, это Вам не обед на 1000 персон в составе бригады поваров мастрячить 😊), а теперь сказки 😊, начало:
Не, ну а чё они? По два месяца над клином сидят. Эти два месяца тунеядства тоже в ценник входят?
Разъезжает помещик по своим владениям да проверяет, хорошо ли его крепостные работают. А работали они, надо сказать, от темна до темна. Трудятся мужики, рубахи от поту хоть выжимай, а помещику все мало, все кажется ему, что день больно короток, мало за день мужики успевают.
Говорит он однажды своим крепостным:
- День-то вон какой короткий, мало вы за день успеваете. Нет ли среди вас кого посмекалистее, кто взялся бы как-нибудь день удлинить?
Отзывается один мужичок:
- Я берусь, ваша милость... Могу смастерить такую машину, что день удлиняет. Только машину эту самому барину крутить придется.
Понравилась помещику такая затея.
- Ладно, - говорит, - ничего не поделаешь, придется покрутить, только бы день подлиннее стал.
Мужик принялся за дело: обтесал три чурбана, сделал три колеса, нарезал на них зубцы, насадил колеса на оси, приладил крылья, как на ветряке, ручку приделал - вот и готова машина.
- А теперь крутите, ваша милость, - говорит. - Как покрутите машину без остановки от зари до зари - день, глядишь, вдвое длиннее сделается.
И сам колесо повернул: показал, стало быть, как с машиной обращаться. Машина тут же завертелась.
Принялся помещик свою машину крутить. Тяжелая работа, что и говорить: ни остановиться, ни передохнуть. Барина даже в пот бросило, руки замлели, но он трудится - рабочий день удлиняет. Так и проработал он до самого вечера. Возвращается с барщины крепостной - тот, что машину смастерил.
- Видите, барин, - говорит, - день-то от машины моей насколько длиннее сделался, в точности, как я вам пообещал.
- Оно-то правда, день стал длиннее, - отдувается барин. - Машина отличная, только нельзя ли, чтобы ее кто-нибудь другой крутил, а не я?
- Почему нельзя, ваша милость, можно. Вот только день от этого прибавляться не станет.
- Да уж ладно, - махнул рукою барин, - пусть его остается таким, какой был!
Литовская сказка
Конец цитаты 😊
Сумеете сделать сам за меньшие деньги я стану у Вас покупать 😊, вот тогда я стану Настоящим Барыгой! 😊 Так что "всех убью, один останусь" - это не Ваш вариант! 😊 Школа жива именно тем, что Вы не умеете 😊, и что взять более негде 😊, от слофффа "софффысем" 😊, побольше яду 😊, комраден! 😊 Дорогонахи - приветствуются! 😊
С уважением, Дмитрий.
Школа жива именно тем, что Вы не умеете , и что взять более негде , от слофффа "софффысем""Я памятник себе воздвиг нерукотворный." Вам нимб не подержать?)
То Коржов Дм.
В тонкое сведение верю и понимаю,что это стоит денег.
11 тыс руб.
http://guns.allzip.org/topic/252/712521.html
А вот в бубен-гринд увы не верю ...
Точнее он есть-тройной клин ,когда путём гринда можно сделать хороший кухонник из более толстой полосы .
Но сейчас в барахолке мастерской есть выбор тонких полос стали.
uinkiТакое мнение могли нашептать только тараканы-гомосеки, по весне[left][/left]
Тут такое мнение возникло. Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки. Патамушта это им нужно. Физиологически.
himself director
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный." Вам нимб не подержать?)
Приветствую ,вы можно сказать спасли от развода семью .
Дело было так :
Подбегает ко мне коллега по работе и говорит,что его дедушка заточкой увлёкся,руки бреет,в лупу смотрит и с бабушкой стал ругаться,что она быстро тупит ножи.
Немецкая нержа быстро тупится,а японский ,что он купил его супруга выкрошила нах.
Я ему и подогнал ваш кухоник (брал не у вас ,на барахолке)из М390.
Мне он не очень подошёл :
Посередине 1,5 мм обух,но сведен в 0,4 нож был.
Т.е такой тестовый материал,как венгерская салями (мой аналог Михиной бастурмы)нож резал не-очень ,и по бройлеру им тоже не ипнешь ))ввиду очень тонкого обуха.
А вот семье знакомого ваш нож очень понравился .
Я им тоже порезал хлеб,лимон- абсолютно нормально нож резал.
himself directorНу фсе! 😊 Дорогонах пошел 😊, ну подержите, мну не жалко 😊.
Вам нимб не подержать?)
himself director😊 Не я 😊, "Школа номер два" 😊, все остальные 😊 (возглавляемые Вами) первые 😊.
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный."
alex-iceНу и ладно 😊, Вы же и суслика не верите 😊, вон Дамир Натаниэлевичу цай запилил 😊, с какого перепугу Михаил заявил:
А вот в бубен-гринд увы не верю ..
миха гаи😊 Вот с какого перепугу? 😊 Задумайтесь, Карл! 😊
И ты Брут?))) а на алиэкспрессе я цай купил овощной... карл! Ламинат трехслойный,слои честно вскрылись во всей красе!Дамир пригладил как надо за долю малую... итог! Можно и Владовские и Марковские с Планетоплановскими швырнуть в ящик на долгий срок, сверху прижать ГК,и порядок... а забыл))) к хатори веревку привязать метра два длинной))) ибо тот цай непотемнел находясь в каше из лука и лимона( спецом оставил) и по ощущениям Дамир сказал 56-58 единиц плюс минус...
С уважением, Дмитрий.
Интересно у вас, камрады.
Так из чего цена то складываеца? 😊
Коржов ДмБалин, у мня тоже есть цай китайский из нержи толстый - по костям.
, вон Дамир Натаниэлевичу цай запилил
Вот бы кому на запил отдать рукастому, мож перережет усе граали нах.
Сча Кирилл на драмотине руку набьёт, к нему на поклон тады.)))
РСУРом, тут народ бедует, что цена НЕ складывается 😀
Интересно у вас, камрады.
Так из чего цена то складываеца? 😊
РСУЗа первые 135 страниц даже к определению группы факторов не пришли... Хотя и классических, для ганзы, резиновых баб и пидорасов упоминали, на японскую школу выходили, аж до коллекционных вин дошли, а нет никакого горизонта, в решении вопроса... 😊
Интересно у вас, камрады.
Так из чего цена то складываеца? 😊
РСУЦена складывается из рублей, приблизительно 2000р. /см. )))
Так из чего цена то складываеца?
Просто СерыйКвадратный или погонный? 😊
Цена складывается из рублей, приблизительно 2000р. /см. ))
Dmitry&Santa😊Помоёму тут должны звучать слова из песни: "Толи еще, будет, толи еще будет!" 😊
аж до коллекционных вин дошли, а нет никакого горизонта, в решении вопроса... 😊
С уважением, Лмитрий.
FIXXXL
Ром, тут народ бедует
А я свои продажи меряю
Понять пытаюсь, сколько раз
По новомодному критерию
Я стал барыго-папуас!..
Коржов ДмРКромочный.)
Квадратный или погонный?
РСУНапрашивается более жёсткое рифмованное суждение.)))
Я стал барыго-папуас
Понятное дело, если мастер-фломастер гужбанит херес по полторы тыщи за пузырь, а товару выпускает раз в два месяца, ценник необходимо заряжать. Соответственно надо ценнику легенду придумать. Что мы и наблюдаем.
Мне повезло, я ничего не придумывал.
Всё до меня сделали! 😀
uinki
если мастер-фломастер гужбанит херес по полторы тыщи за пузырь, а товару выпускает раз в два месяца, ценник необходимо заряжать. Соответственно надо ценнику легенду придумать. Что мы и наблюдаем.
*********************************
*********************************
*********************************
*********************************
бан неделя
модератор
PresscotИнтересно было бы посмотреть мудацкие тесты по канатам разных кухонных граалей, а то они норовят всё легкорезом своим по моркве и картопле.
и избигают всячески обьиктивных тестов на канатах потому
Но што-то подсказывает, что против Михиного Дамиросведённого цая у них и тут обломс выйдет.)))
Presscot
недостаточно совершены для этого-плебеи попросту говоря
Судя по вашему посту вы не только плебей и хамло трамвайное, но и означеных ножиков в руки не брали. Так как исходя их этого вы можете судить? Вас не учили что практика проверка для любой теории? Сразу ПТУ, несложившаяся жизнь и маленькая зарплата?:-) Какой нынче троль темный пошел:-)
uinkiДостаньте уже и помашите!
Понятное дело, если мастер-фломастер гужбанит херес по полторы тыщи за пузырь, а товару выпускает раз в два месяца, ценник необходимо заряжать. Соответственно надо ценнику легенду придумать. Что мы и наблюдаем.
Ножом, который за кратно меньшие деньги режет лучше.
"Лучше", а не "мне и так норм".
FIXXXL
Достаньте уже и помашите!
Я бы еще клоуна с линейками пригласил.)
Но вот я подозреваю, что на тех ножах рез должен быть похожим на это объяснение:
а за счет спец геометрии еще и легким.
basp07К чему это?
basp07Булат, ну какое объяснение? Клинок в капусту не лезет 😊
Я бы еще клоуна с линейками пригласил.)
Но вот я подозреваю, что на тех ножах рез должен быть похожим на это объяснение:
а за счет спец геометрии еще и легким.
FIXXXLТак ведь у него спуски не в ноль и заточка на наждачке, а чтобы эту сталь вывести как положено, нужно не одну бутылку опрокинуть.)
Булат, ну какое объяснение? Клинок в капусту не лезет
FIXXXL
К чему это?
Надоело о деньгах- ведь истина в вине.
Я благодаря резу этой стали и попал сюда, и вижу, что с головой ушел в этот нескончаемый омут общения по интересам.)
А я вот думаю-хорошо что ножики бывают дорогие и не очень! И очень дорогие!
Без этого форумы можно было бы закрывать за ненадобностью.
Яркий пример ножиков "почти даром", ножи фирмы Кершо...среди них попадаются экземляры чуть подороже, из сталей чуть покруче-и оба-на! Именно эти ножки обсуждают. А ножики по 12-20 баксов никому не интересны...как гвозди из строительного супермаркета...
А я вот за собой замечаю, что то я за красных, то за белых и никак не пристану к одному берегу- боюсь обыденности что ли без вина.)
basp07Про вино тут тоже катком проехали 😀Надоело о деньгах- ведь истина в вине.
FIXXXLПолированный вот и не лезет.
Клинок в капусту не лезет
Slava BХорошая геометрия и с такой "полировкой" пролезет. Но мешает - факт.
Полированный вот и не лезет.
Slava BВячеслав, он хоть "какой" будь 😊, если "хеометрия" 😊 не "то", то он "не полезет" 😊...как то так 😊
Полированный вот и не лезет.
С уважением, Дмитрий.
Я вот художественного карбидного свиста не различаю. Тугоухость и пролетарское происхождение мешают. Нож он либо хорошо режет, либо херово. А всё остальное это пятьдесят оттенков серого.
uinkiМожно Ваш пример хорошо режущего ножа? Желательно серийного
Я вот художественного карбидного свиста не различаю. Тугоухость и пролетарское происхождение мешают. Нож он либо хорошо режет, либо херово. А всё остальное это пятьдесят оттенков серого.
Так трамонтина же.
Уже тут рассказывали, что цена формируется спросом, покупательской способностью, рынком и т.д. К марки стали отношения не имеющее.
Себестоимость производства - тоже сплошная экономика.
Пока есть люди в достаточном количестве, для которых дорого и хорошо - синонимы, производители могут спать спокойно.
uinkiчто такое хорошо и что такое плохо? что такое режет, какие параметры этого процесса важны, а их много и взаимоисключающие часто...
Нож он либо хорошо режет, либо херово.
Рез вообще-то зависит от геометрии. 420-я отлично волос бреет. А вот способность удерживать заточку - это другой разговор.
edrenaya.vosh
Уже тут рассказывали, что цена формируется спросом, покупательской способностью, рынком и т.д. К марки стали отношения не имеющее.
Себестоимость производства - тоже сплошная экономика.
uinkiТю...
Так трамонтина же.
Канетсугой что ли порежьте 😊
Трамонтина режет неплохо на свои деньги, не более. Но мнется и точить приходится частенько. Мусат при ее геометрии плохой помощник. Потому как геометрия достаточно дубовая.
Но, повторюсь, за свой прайс, конкурентов практически нет. И для неразборчивого реза наверное лучший вариант.
Slava BЧто, и в хлеб тоже из-за полировки?
Полированный вот и не лезет.
Да он банально тупой 😀
РСУ
Интересно у вас, камрады.
Так из чего цена то складываеца? 😊
Из совести творца в основном
Тут меня давеча уверяли что нож из м390 сделать дешевле 15 тыс никак невыйдет и то что он за слесарку -7 тыс берет это по божески)))))) Ютуб шоб его
Однако эту ересть мастер писал довольно неплохой
Теперь я в бане у него на канале после нескольких ссылок 😂😂
Ну и ладно ,правда дороже !!!!
uinki
Тут такое мнение возникло. Ножи дороже десяти тыщь рублей продают только гомосеки. Патамушта это им нужно. Физиологически.
Как" счастливый " обладатель продажной темы в ножевых барахолках ответственно заявляю - я не он 😂😂😂😂
Я уже купил по такой цене и не знал кто они такие на самом деле
Понимаю что это не оправдание но прошу учесть сей факт на всякий ....
Лезет не лезет, истина не истина, цена то из чего? 😊
cartuzИз совести творца в основном
Тут меня давеча уверяли что нож из м390 сделать дешевле 15 тыс никак невыйдет и то что он за слесарку -7 тыс берет это по божески)))))) Ютуб шоб его
Однако эту ересть мастер писал довольно неплохой
Теперь я в бане у него на канале после нескольких ссылок 😂😂
Ну и ладно ,правда дороже !!!!
Совесть, правда, эти слова люди придумали, чтобы денег не платить, или оправдывать свои неудачи, если пришлось раскошелиться. Продаван, в подавляющем большинстве случаев, хоть папуас, хоть торговец мурой на вес, покупца видит первый раз в жизни и предварительных договорённостей не имеет с ним. Так что, в этих условиях, все воззвания к вышенаписанному и еще этой, честности и справедливости - нытьё, не более.
Цена то из чего? 😀
Блин, а я так не посчитал, сколько ж я папуас!
А вот, кстати, как считать, купил я нож, скажем, за две тыщи баксов, а сбыл за шесть, это надо шесть на 10к ₽ делить или четыре? А если купил за рубли до роста Родины а продал за доллары после то как нивелировать? А в убыток если сбыл, это минус папуасности???
Сложно всё пздц!
Коржов ДмIn vino veritas, in aqua sanitas...
😊Помоёму тут должны звучать слова из песни: "Толи еще, будет, толи еще будет!" 😊
С уважением, Лмитрий.
Ну... за здоровых водников! 😊
Водники это туристы такие, кто в кибадачи над костром жёппу сушит, на каяке наплававшись (или они тоже Ходят?) 😀
РСУ
Водники это туристы такие, кто в кибадачи над костром жёппу сушит, на каяке наплававшись (или они тоже Ходят?) 😀
Мы же в 5-й!
Какие тут туристы, тут водники только каменные... стоят тоже, как чугунный мост!
Но стоимость водников предлагаю не обсуждать, а то с ножами даже критерии подобрать не можем... 😀
РСУ
Сложно всё пздц!
Да ниче сложного , если забывать стоимость покупки
Как ваше ее можно помнить спустя ....цать лет ....
Смотришь на нож складной и понимаешь что если д2 ему цена 4-5 тыс , если м390 то 15 максимум
Ну там не карбон плюс 3 косаря к цене или ещё це шо кучерявое ....
Фигли помнить кто и за скока впарил - это баризм цуко а с ним борються
Да усе никак не победют
Пофиг на мастера и лейбл - фигня это все , как и коллекционная составляющая
Придумали сами знаете хто 😂😂😂
Взяли тоже моду кастрюли по швам распустют , болгарином шворкнут и в кухонный а там оды всякие поют и молются ...
Как дети ей богу....
Живи своим умом пчела (с) - мудрость от классика
Пчелы больно жалят жопу,
Покупает классик водник.
И на нём кастрюлю дрючит,
Думает, грааль получит!
Хер, мозоли кровяные
Ему дали только опыт,
Но он так расстроен болью,
Что его не распознал.
Водник это тоже из серии нафига козе баян )))
Мозоли факт,они реальны
Марш заточникофф
Мы рождены для дела, не для скуки
Заточка это вам не раз и квас
Нам разум дал стальные руки крюки
А вместо сердца- камень арканзас!
Припев
Острее, острее, острее
Мы делаем кромки ножей
Часами корпим и потеем
Над тем, что милей и важней
Точа часами нож из сторублевых
И наводя на нем микроподвод
Мы знаем, как на самый из куевых
Ножей найти, управу и подход!
Припев
Чугунным взглядом притирая атом,
Наш каждый нерв решимостью одет;
И наплевать на спину, что горбата
Зато наш труд овеян и воспет!
(C) GAU8A
Hatuey
Что, и в хлеб тоже из-за полировки?
Да он банально тупой :
D
Только карбиды на нем, пожалуйста, не трогайте- был бы просто тупой, без них, так мылил бы, а так за счет них и пилит.)
Разобрав кастрюлей кучу
Переделав сто гвоздей
Мастер кухоный могучий
Седовласый корифей
Он грызет гранит науки
Повелитель сталей всех
Хошь и он тебя научит
Натаскать карбидный рез
Ученик ,сей славный отрок
Этот юный подаван
Прокурив теорий кучу
Взялся цуко за обман
Он ваяет из кастрюлей
Сложной авторской куйни
Нереально нож резучий
Заслесаренной на три
И толпа галдит в экстазе
Геометрия на три
Раскидает помидоры
Тока успевай нести
И цена вполне реальна
Чё им сотка ,баловство
Зато ножик нереальный
Трамонтины то гамно.....
cartuzВерно, чужим умом жить, если и возможно, то должно быть очень не комфортно. Но ум, как и ножки - название одно, а свойства и цена разная. И проблемы начинаются когда одни решают, что должны научить других, примерить свой ум на их жизнь. Характерно при этом , что любители кастомов, например, не мучаются сами и не мучают других вопросами ценообразования их кастомов, а руководствуются своими желаниями, возможностями и представлнниями. В основном, как мне кажется, волнует это любителей экономить - купив не то, что хотелось, съэкономив и в результате не получив полного удовлетворения, они компенсируют этот психологический подсознательный диссонанс логическими рассуждениями о цене и своей мудрости на фоне чужого "потреблятства". В СССР в конце 70-х джинсы рэнглер или ливайс покупались по 200-250 руб.(хорошая месячная зарплата) Не потому, что столько реально стоили, а потому что хотелось их, а не Салют, и готовы были за это платить. И вообще человеку свойственно хотеть что-то особенное, лучшее, отличное от большинства. Если мне нравятся ножи, то я не понимаю зачем мне спецом искать себе что-то типа за 100 долларов, если могу купить за 200 то, что надо. Я лучше съэкономлю на чём то неважном, о чём я не пишу на форумах, чем не увлекаюсь, чего не коллекционерую. Купил и балдеешь от того что купил. Балдеть от экономии у меня лично не получается, если речь не идёт о скидках, когда повезло купить то, что хотелось, но дешевле.
Как дети ей богу....
Живи своим умом пчела (с) - мудрость от классика
Цена - всегда балланс спроса и предложения. Ты можешь вложить материалов и труда на сотни тысяч, но продать за десяток (либо оставить себе), а можешь сделать что-то за тысячу, а оторвут за сотню тысяч. Если живёшь своим умом, то превратности решений чужого тебя волновать не должны. В принципе даже вопрос "из чего складывается цена" не должен звучать публично 😊 Ведь живя своим умом, именно им и можно воспользоваться, чтобы найти ответ
мигель 43
В принципе даже вопрос "из чего складывается цена" не должен звучать публично Ведь живя своим умом, именно им и можно воспользоваться, чтобы найти ответ
эх, Михаил. В интернете вообще 90% всего что присутствует, не должно звучать публично, с точки зрения здравого смысла и элементарной порядочности
мигель 43
Верно, чужим умом жить, если и возможно, то должно быть очень не комфортно. Но ум, как и ножки - название одно, а свойства и цена разная. И проблемы начинаются когда одни решают, что должны научить других, примерить свой ум на их жизнь. Характерно при этом , что любители кастомов, например, не мучаются сами и не мучают других вопросами ценообразования их кастомов, а руководствуются своими желаниями, возможностями и представлнниями. В основном, как мне кажется, волнует это любителей экономить - купив не то, что хотелось, съэкономив и в результате не получив полного удовлетворения, они компенсируют этот психологический подсознательный диссонанс логическими рассуждениями о цене и своей мудрости на фоне чужого "потреблятства". В СССР в конце 70-х джинсы рэнглер или ливайс покупались по 200-250 руб.(хорошая месячная зарплата) Не потому, что столько реально стоили, а потому что хотелось их, а не Салют, и готовы были за это платить. И вообще человеку свойственно хотеть что-то особенное, лучшее, отличное от большинства. Если мне нравятся ножи, то я не понимаю зачем мне спецом искать себе что-то типа за 100 долларов, если могу купить за 200 то, что надо. Я лучше съэкономлю на чём то неважном, о чём я не пишу на форумах, чем не увлекаюсь, чего не коллекционерую. Купил и балдеешь от того что купил. Балдеть от экономии у меня лично не получается, если речь не идёт о скидках, когда повезло купить то, что хотелось, но дешевле.
Цена - всегда балланс спроса и предложения. Ты можешь вложить материалов и труда на сотни тысяч, но продать за десяток (либо оставить себе), а можешь сделать что-то за тысячу, а оторвут за сотню тысяч. Если живёшь своим умом, то превратности решений чужого тебя волновать не должны. В принципе даже вопрос "из чего складывается цена" не должен звучать публично 😊 Ведь живя своим умом, именно им и можно воспользоваться, чтобы найти ответ
В очередной раз все мимо))))
Сами то не пробовали воспользоваться своими же напутствиями и не применять свое на всех....
Джинсики понимаешь стоили,ржунимагу)))
Ты б, чем ржать, лучше б портянки не копировал! 😀
Мигель, сымаю шляпу, могучая текстуха!!!
Джентльмены, а что если для начала попробовать разобраться с тем, что попроще - с себестоимостью. Здесь рано или поздно, но неизбежно, будет затронут вопрос стоимости человечьего труда, но этот вопрос можно отложить на потом, подумать, почитать классиков и т.п.
РСУ
Ты б, чем ржать, лучше б портянки не копировал! 😀Мигель, сымаю шляпу, могучая текстуха!!!
Ну хоть кто то читает еще эти опусы )))
HatueyЛучше уж человеческого :-)).
Здесь рано или поздно, но неизбежно, будет затронут вопрос стоимости человечьего труда
HatueyКажется, его лучше отложить навсегда :-)). Свойство человеческого мышления таково, что чужой труд почти всегда - семечки, а свой почти всегда в мыслях переоценён.
но этот вопрос можно отложить на потом
Имхуется все проще
Кому то заработок а кому то хобби - вот и все
cartuzДовольно здравая мысль. Человек, считающий ножеделие заработком, забивает в цену удовлетворение своих потребностей, а они у всех разные. А если хобби - получил удовольствие от сделанного, отбил материалы и чутка накрутил, чтобы купить новые плюсом.
Имхуется все проще
Кому то заработок а кому то хобби - вот и все
borisyarРаботающие по найму или использующие наёмный труд категорически не согласны. Особенно в День труда, с каковым всех трудящихся и трудившихся поздравляю!
Кажется, его лучше отложить навсегда :-))
borisyar
Довольно здравая мысль. Человек, считающий ножеделие заработком, забивает в цену удовлетворение своих потребностей, а они у всех разные. А если хобби - получил удовольствие от сделанного, отбил материалы и чутка накрутил, чтобы купить новые плюсом.
раз уж мы перешли из ножеделия в философию,
думаю что ключевыми тут явлется не то, хобби это или заработок для человека, а лишь индивидуальное представление человека о себе и своем месте в мире. Из этого представления проистекает и все остальное, включая оценку человеком собственного (и чужого) труда.
Все дело в картине мира, и сопутствующем ей наборе поведенческих и мыслительных штампов.
HatueyА вроде в этот день должны быть согласны! :-)) Ибо только такой подход гарантирует консенсус в вечном вопросе "кто пи...с?", который задаёт и наёмный рабочий, и работодатель, причём ответ диаметрально противоположен! :-))
Работающие по найму или использующие наёмный труд категорически не согласны
borisyarХм... И этот не работает, и тот не платит... А ведь Вы правы! 😀
А вроде в этот день должны быть согласны! :-))
Ну, за единение!
HoneyteaТочно, соглашусь. Именно поэтому и написал - вопрос проще отложить навсегда. Ибо в этой теме обсудить и раскрыть картину мира, поведенческие и мыслительные штампы уж точно не удастся.
Все дело в картине мира, и сопутствующем ей наборе поведенческих и мыслительных штампов.
А вообще-то есть такая штука, как рынок труда. Пожалуй, самый важный из всех рынков. И самый мутный, с несовершенной конкуренцией и пр. особенностями. Но тем не менее кое-какие объективные закономерности там есть.
HatueyОн не мутный в целом, но очень серый в условиях страны, где законы соблюдаются выборочно, способов уйти от налогов хватает,а государство не стремиться сделать соблюдение законов выгодным. Оно стремиться выявить и наказать тех, кто ищет обходные пути. Но такой способ не прокатывает.
А вообще-то есть такая штука, как рынок труда. Пожалуй, самый важный из всех рынков. И самый мутный, с несовершенной конкуренцией и пр. особенностями. Но тем не менее кое-какие объективные закономерности там есть.
HatueyДавай сразу!!
неизбежно, будет затронут вопрос стоимости человечьего труда, но этот вопрос можно отложить на потом
)
во сколько можно оценить стоимость труда выкапывания траншеи в суглинке.
ну пусть метров 10 на полметра . Глубина- ну пусть 1.60м..
??
Всех с выходными, кста..)
Ник НиколсНе "можно", а уже всё есть. Нормативы и расценки. Да хоть вот так примерно https://6sotok-dom.com/uchasto...-pod-kabel.html
во сколько можно оценить стоимость труда выкапывания траншеи в суглинке
https://sedevi.ru/%D0%B5%D1%82...1%8215-%D1%8228
Ник Николс
Давай сразу!!
)во сколько можно оценить стоимость труда выкапывания траншеи в суглинке.
ну пусть метров 10 на полметра . Глубина- ну пусть 1.60м..
??
Я копал похожее сам
Скажу по опыту пусть трактор там работает ,он железный 😂😂😂
А так тариф у нас пузырь на каждого в день ,обычно самогон,дня 3 вдвоем итого 6 пузырей - примерно косарь рублей выходит вручную ,если найдешь кого припрячь ,с этим тоже беда стала
Нанимать нормальных много дороже естественно ,но ведь результат один и тот же в итоге .
Тракторные движняки невкурсе сколько
Охохохо))
Вот вам шиш.))
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Вот так вот.
А также- солдат без работы- потенциальный преступник, если кто помнит ишо азы прописные, ТЕХ времен..
А то- тарифы..))
У мя ишо примеры есть, красочные.))
Ник Николс
У мя ишо примеры есть, красочные.))
примеры чего, насилия?
Так его много в мире, причем тут это к цене?
Вы под дулом пистолета вообще все что угодно сделаете, и что, теперь можно назвать стоимость этого "всего что угодно" нулевой?
Так то думаю что по итогу стоимость километра Беломорканала была существенно пониже чем километра Суэцкого. Но это совсем не оттого что в условиях вечной мерзлоты земля копается легче и веселее.
HoneyteaЗачем насилия?
примеры чего, насилия?
Вы БЕСПЛАТНО и совершенно не насильственным способом в очень многих ситуациях выкопаете траншею.
а)- у вас нет денег нанять рабочих и экскаватор, а НАДО!.
б)- вы ОЧЕНЬ быстро выкопаете такую траншею, если узнаете что теща закопала свой стул с бриллиантами под грушей на даче 15 лет назад..
А ведь еще примеры есть))
Ник Николс
вы ОЧЕНЬ быстро выкопаете такую траншею, если узнаете что теща закопала свой стул с бриллиантами под грушей на даче 15 лет назад..А ведь еще примеры есть))
Слово быстро вряд ли вообще применимо в этом виде работ вручную
Особенно долго идёт это время для копающего
А бриллианты или их денежный эквивалент есть в любом месте - вопрос лишь в глубине ямы 😂😂😂
РСУ
Ты б, чем ржать, лучше б портянки не копировал! 😀Мигель, сымаю шляпу, могучая текстуха!!!
)))
Вот по кухонным ножам вопрос .
-Мастер Иванов предлагает нож за 10 тыс ,Сидоров за 15 (фамилии условны).
Ничего плохого нет в том,что покупатель хочет сэкономить 5 тыс руб.
Однако мне больше понравился нож за 15 тыс .
Ну а если предположить ,что Сидоров просто умеет лучше фотографировать,чем Иванов ....
Вот камрад Olev отлично умеет ножи фотографировать ,если бы он сф-л эти оба ножа ,то было-бы легче определиться ))
Ник НиколсТак мы о рынке труда? Тему солдат надо доводить до завершения. Концлагерь - всё очень просто и прозрачно. Но хороших ножей там не делают.
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Вот так вот.
А также- солдат без работы- потенциальный преступник, если кто помнит ишо азы прописные, ТЕХ времен..
borisyarА в шарашке?
Концлагерь - всё очень просто и прозрачно. Но хороших ножей там не делают
cartuzНу что поделать! Я знал, что моим умом трудно будет втиснуться в рамки Вашего, но не ожидал, что совсем невозможно 😊 Почему-то уверен, что случись вам продавать свою фермерскую продукцию, то разговор о ценоообразовании волшебным образом поменяется и выяснится, что не всё молоко одинаково, что мясо, нагуливавшееся на натуральных кормах здоровым животным не может стоить, как выращенное на стероидах и антибиотиках и т. д. И т.п.В очередной раз все мимо))))
Если есть спрос, значит цена нормальная, чтобы там и кому не казалось. Принципиально одно - владельцу майбаха совершенно пофиг сколько он мог бы съэкономить на каждом километре и сколько можно за его цену купить авто ничем не хуже проезжающих из А в Б , а вот тем кому интересно публично выяснять из чего складывается цена, зачем вообще он нужен и пересчитывать всё в запорожце-километры явно озабочены чем-то связанным с майбахом, его владельцем и философскими основами бытия.
alex-iceПри этом он фотает только ножи Федорова..))
Вот камрад Olev отлично умеет ножи фотографировать
И как он сфотает нож Сидорова- очень большой вопрос у Иванова)))
alex-iceПри этом он фотает только ножи Федорова..))
Вот камрад Olev отлично умеет ножи фотографировать
И как он сфотает нож Сидорова- очень большой вопрос у Иванова)))
cartuzИ здесь есть пример.
Слово быстро вряд ли вообще применимо в этом виде работ вручную
Особенно долго идёт это время для копающего
При угрозе для жизни в бою- окоп выкапывается очень сильно быстрее, чем на учениях. Края похуже обработаны, малость помельче- но доработается после.. Но быстро)
Не насильственным способом. Бесплатно)
Ник НиколсНик Николс, разговор зашёл о рынке труда в мало-мальски развитой стране. Какие шарашки, какие солдаты? Где там рынок рабочей силы?
А в шарашке?
Ник НиколсИ где в бою влияние рынка рабочей силы на себестоимость окопа???
И здесь есть пример.
При угрозе для жизни в бою- окоп выкапывается очень сильно быстрее, чем на учениях.
мигель 43ИкЪто у нас тут владелец Майбаха?
явно озабочены чем-то связанным с майбахом, его владельцем и философскими основами бытия
Я вот иногда на Элмаксе езжу,иногда на якуте.. Порой на 125й.
А точно знаю, что и Мора довезет)))))
borisyarЯ не о нем вел речь, а о траншее. Они везде есть.
разговор зашёл о рынке труда
borisyarЯ точно этого не знаю.
И где в бою влияние рынка рабочей силы на себестоимость окопа???
Ник НиколсНапрасно!:-)) Тогда предложу вменить в обязанность интендантской службе ещё и спецбатальон таджиков возить. В случае начала обстрела солдат отдыхает в тылу, а таджик, предложивший минимальную цену при приемлемом качестве (читай - выигравший тендер)роет ему окоп :-)). Вот это свободный рынок рабочей силы.
Я точно этого не знаю.
borisyarНу да. Я, признаться, немного засомневался, к месту ли я упомянул его в контексте темы. Мастера-индивидуалы, они же по совместительству продавцы, вроде бы здесь и ни при чём. Однако, если мыслить ширше, они таки продают свой труд, только не работодателю, а потребителю, неявным образом заключая трудовой договор при совершении сделки купли-продажи продукции.
Так мы о рынке труда? Тему солдат надо доводить до завершения.
С солдатами, действительно, всё очень просто. Да и сравнивать мастеров-ножеделов с бюджетниками не очень того. Но, тем не менее. Военнослужащие по контракту получают прогрессирующую во времени надбавку за выслугу лет, т.е. предполагается, что с годами их квалификация, и, соответственно, качество исполнения обязанностей военной службы, повышается.
HatueyИМХО, к месту.
Я, признаться, немного засомневался, к месту ли я упомянул его в контексте темы
HatueyИменно так. А если нож делается на заказ, то и потребитель, по сути, становится работодателем. Не в полном юридическом смысле, но тем не менее аналогия есть.
Однако, если мыслить ширше, они таки продают свой труд, только не работодателю, а потребителю,
borisyarВот те и НЕТ))
таджик, предложивший минимальную цену при приемлемом качестве (читай - выигравший тендер)роет ему окоп :-)). Вот это свободный рынок рабочей силы
таджиков, свят свят свят, перебили под Пальмирой ( гипотетически) и чо?- ВЗАД отдавать в третий рас?
приходится ЗАБИСПЛАТНА солдату таки рыть окоп, под пулями??
Ибо в случае невырытия- расплата неизбежна..
Ник НиколсНельзя отдавать нашу российскую Пальмиру(я не про Петербург). Раз перебили - увеличить оплату и завозить новых. Оплата вредных усдовий труда по согласованию сторон - тоже элемент свободного рынка труда.
таджиков, свят свят свят, перебили под Пальмирой ( гипотетически) и чо?- ВЗАД отдавать в третий рас?
borisyarТаджикские бабы, понятно, и без оплаты нарожают, забесплатно, кстати, но как-то- жалко сынов Таджикской Родины.
Раз перебили - увеличить оплату
Ник НиколсСлово "жалко" в экономике не употребляется. А токаря, которому оторвало руку на заводе - не жалко? А кровельщика, упавшего с 12-го этажа? Есть работа и есть сопутствующие факторы риска. Если что - это экономика, морали здесь не место.
но как-то- жалко сынов Таджикской Родины.
Ну вот))
не поеду в Пальмиру, пусть туда оркестр ездит.
И не буду покупать кухонник за 50. Там мож- и морали-то нет((
ТочЪка.
))
Ник НиколсХор им.Александрова уже слетал. Вот тебе и фактор риска.
не поеду в Пальмиру, пусть туда оркестр ездит
Ник НиколсМорали там точно нет. Есть просто хороший безморальный (аморальный:-)) нож.
И не буду покупать кухонник за 50. Там мож- и морали-то нет((
borisyarБизнес и ничего личного! Ни морали, ни совести, ни друзей, только партнеры и то, до того момента, как один другого начинает рассматривать в роли полового.
Слово "жалко" в экономике не употребляется. А токаря, которому оторвало руку на заводе - не жалко? А кровельщика, упавшего с 12-го этажа? Есть работа и есть сопутствующие факторы риска. Если что - это экономика, морали здесь не место.
Ну, вот вам другая простыня.
Если у изготовителя находится достаточно клиентов, готовых купить в течение месяца, скажем, 10 ножей по 50 тысяч, то это значит, что реклама проведена правильно, агенты влияния для сарафанного радио выбраны годные, а продакт-плейсмент размещен в нужных местах. И все это означает, что нет нужды делать 50 ножей за 10 тысяч, и уж тем более 100 за 5 тысяч. При этом по факту может оказаться, что где-то есть ножи дешевле и с теми же свойствами или даже лучше, но о них кругу почитателей таланта изготовителя неизвестно, или вступает в действие снобизм "у меня вещь от Самого Кое-Кого!".
Методы создания ажиотажа уже разбирали, и главными остаются ждунство (искусственное создание очереди за счет умышленного затягивания сроков, торговля уже не предметом, а местом в очереди и т.п.) и свора (стая товарищей, купивших данное изделие, и отстаивающих его эксклюзивное преимущество перед аналогами или надеющихся на некоторые преференции при его приобретении). Термины взяты из пневмораздела, там это на ганзе появилось впервые более 10 лет назад, но сейчас это явление более чем процветает и в ножевом сообществе.
Я слесарь ненастоящий, но где взять большинство сталей, используемых в ножестроении, у кого правильно оттермичить, и как их мехобрабатывать до и после термички, тоже в курсах. Из порошков больших шефов пока не делал, только петти на 15-17 см, но сведение в 0,15 с последующим передавливанием хребта у курицы и реза морковки без подкалывания и хруста - это вполне получается. N690 при правильной мехобработке до и после термички тоже не ведет на длинах 20 см при твердости 60,5-61 и аналогичном сведении, режет легко. Сколько стоят при этом материалы, соответственно, понимаю, и понимаю желание вписаться в то, что написано в первом абзаце данной простыни. Поэтому по истечению некоторого количества лет экспериментов кухню себе делаю сам, и друзьям иногда, на заказ не делаю из принципа - столько просить, сколько она стоит с учетом времени, пошедшего на понимание, мне совесть не позволяет, это все-таки хобби. А хобби предполагает работу в удовольствие, а не для заработка. Удовольствие же, в свою очередь, предполагает творческий процесс в соответствии с задуманным, а не ремесленничество в соответствии с заказанным.
Извините за многабукаф, но так было нужно.
psdmarkemЕсли для Вас это неожиданность - то да, мы про экономику сейчас. Там только так.
Ни морали, ни совести, ни друзей,
YuraSВот здесь взял бы на себя смелость поправить:-)) - заказанное иногда требует вовсе не ремесленничества, а самого настоящего мастерства. Бастер Варенски свою "Жемчужину Востока" делал на заказ 20 лет. И вряд ли он ремесленник.
Удовольствие же, в свою очередь, предполагает творческий процесс в соответствии с задуманным, а не ремесленничество в соответствии с заказанным.
Как мы уже выяснили-херня ТО и марка стали! 😊
Очень большой процент цены забираем ИМЯ Мастера,грамотный маркетинг,создание спроса.
Чёрный квадрат,намалёванный мной,стОит много меньше,чем полотно,краска и кисточка.
Намалёванный Малевичем(почти каламбур)-..сами знаете. 😊
Чего никогда не понимал и не пойму.
Хотел давно синий треугольник и красную трапецию продавать-хрен,никому не надо.
Поэтому,ИМХО,ни один никому не известный мастер не продаст свой нож за столько,сколько берёт раскрученный бренд.
Пусть его нож даже сделан аккуратней,затермичен лучше и т.д.
Вот в чём засада.Режу то я не именем мастера или бренда?! 😊
Флудить заканчивайте!
Сталь 40х13 гораздо легче слесарить, чем порошки даже среднего эшелона, на порядки легче. Мастеру эта сталь выгоднее и по себесу и по расходникам и по трудодням. Остаётся только придумать "окуительную историю" про два месяца ковки с бубном и слесарки шкуркой девственницы, в результате чего нож из кастрюли приобретает супер свойства суперреза не хуже якобы порошков. В цене ножа из кастрюли с легендой доля мастера максимальна. Поэтому легенда, легенда и ещё раз легенда, раскрутка, пиар, и пошла жара и очередь.
А в ноже из порошка немалую часть денег забирает изготовитель хайтек стали и меньше остаётся на работу мастера.
Именно поэтому некоторые мастера педалят тему чудесной ковки тайной формы и т.п. Форма на ножах из кастрюли действительно имеет место быть, во первых она обязательно нужна как осязаемое подтверждение "окуительной истории", а во вторых это "крыло" вполне реально сделать на говностали. А на порошке с этой формой наипёшься и напляшешься.
ДокНу, настоящий мастер может так корову подковать, что будет она лучше лошади скакать!
Сталь 40х13 гораздо легче слесарить, чем порошки даже среднего эшелона, на порядки легче. Мастеру эта сталь выгоднее и по себесу и по расходникам и по трудодням. Остаётся только придумать "окуительную историю" про два месяца ковки с бубном и слесарки шкуркой девственницы, в результате чего нож из кастрюли приобретает супер свойства суперреза не хуже якобы порошков. В цене ножа из кастрюли с легендой доля мастера максимальна.
borisyarЭто как раз вписывается в концепцию мастера, а не ремесленника: ремесленник ограничен какими-то разумными сроками, потому что кушать хочется каждый день, и не по разу. А мастер ваяет шедевр, когда настроение есть, для заработка у него что-то другое: мелкая серия по уже отработанным дизайнам, мастер-классы, книги какие-то. Варенски ведь не один нож 20 лет делал, наверняка были сотни других побочных проектов. Да и клиент, который 20 лет ждал, достоин уважения не меньше мастера. Это практически барабан Страдивари.
Вот здесь взял бы на себя смелость поправить:-)) - заказанное иногда требует вовсе не ремесленничества, а самого настоящего мастерства. Бастер Варенски свою "Жемчужину Востока" делал на заказ 20 лет. И вряд ли он ремесленник.
А про то, что с отличной легендой можно науглероженный костыль продать по цене его веса в золоте, давно не секрет.
ДокС вами трудно не согласиться, по этому когда человек в теме и представляет, примерный ценовой диапазон заранее известен, и на момент приобретения ножа он понимает, что ему предлагают и за что он платит в определенном ноже, а так же для чего именно ему данный нож нужен, вопрос цены уже не встает и ослиные уши не вырастают)))
Если 40х13 гораздо легче слесарить, чем порошки даже среднего эшелона, на порядки легче. Т.е. мастеру эта сталь выгоднее и по себесу и по расходниеам и по трудодням. Остаётся только придумать "окуительную историю" про два месяца ковки, в результате которой нож из кастрюли приобретает супер свойства. В цене ножа из кастрюли с легендой доля мастера максимальна.
А в ноже из порошка немалую часть денег забирает изготовитель хатек стали и меньше остаётся на работу мастера.
Именно поэтому некоторые мастера педалят тему чудоковки.
psdmarkemА как же, спускался же "всадник" на лихой коняшке, а стоило показать ему рессору, так оказалось, что коняшка только для ипподрома.)
Ну, настоящий мастер может так корову подковать, что будет она лучше лошади скакать!
Основа легенды кухонного раздела - легкорез неповторимой геометрией. Старательно замалчивается, что легкореза кастрюлей хватает на одну морковку, ну или на две. Повара (возможно за интерес) педалят феноменальную лёгкость реза с видосами и ажитацией.
Эта легенда антагонист легенды холодного раздела, легенды долгореза. 100500 резов каната, стада ошкурённых лосей, отары разделанных баранов, чемпионская сталь и т.п. Старательно замалчивается провал в механике, корр. стойкости. Ангажированные пользователи (тоже за интерес, дисконт и тп) педалят эту тему. Такая же ажитация и очередь (была, сейчас уж нет, всё пришло в норму).
Есть такое правило 80-20. 80 процентов качества вещи достигается 20 процентами трудозатрат. В добавление 20 процентов качества и получения хай-енд товара надо вложить ещё 80 процентов трудозатрат. В итоге прирост цены в разы больше прироста качества. Так устроен лакшери сегмент. Вопрос лишь в востребованности этого качества. На мой взгляд нож из кастрюли не может быть хай-ендом, просто потому что говносталь и как её не куй. Берут его просто потому, что вроде как это по люксости как Хаттори КД, легенда, очередь и люксовый финиш присутсвует, но всего за полтос, а полтос это не триста. Но и кастрюля не Коури-Х.
Но если люди готовы платить хоть за коури, хоть за кастрюлю с легкорезом, почему нет? Их деньги, их право.
ДокПрактически то, что я написал выше, про ждунов и свору.
Основа легенды кухонного раздела - легкорез неповторимой геометрией. Старательно замалчивается, что легкореза кастрюлей хватает на одну морковку, ну или на две. Повара (возможно за интерес) педалят феноменальную лёгкость реза с видосами и ажитацией.Эта легенда антагонист легенды холодного раздела, легенды долгореза. 100500 резов каната, стада ошкурённых лосей, отары разделанных баранов, чемпионская сталь и т.п. Старательно замалчивается провал в механике, корр. стойкости. Ангажированные пользователи (тоже за интерес, дисконт и тп) педалят эту тему. Такая же ажитация и очередь (была, сейчас уж нет, всё пришло в норму).
А в это время грамотные термисты, не чуждые навыков слесарки, берут ту же 40Х13 и локальным азотированием и науглероживанием превращают ее в кое-что интересное, с твердостью ок. 60, пластичностью 40Х и нержавучестью около того же. Но, поскольку они мастера, то для них данный процесс перешел в разряд ремесла, и денег за подобное они берут очень немного, в 4-6 килорублей вкладывается.
А в это время грамотные термисты, не чуждые навыков слесарки, берут ту же 40Х13 и локальным азотированием и науглероживанием превращают ее в кое-что интересное, с твердостью ок. 60, пластичностью 40Х и нержавучестью около того же
Это как Лада-Приора после глубокого тюнинга. Автомеханик отработал грамотно. Но в коня ли корм? 40х13 никогда не станет даже элмаксом.
Грамотные термисты, в моём понимании, берут современные порошки и отрабатывают ТО под потребности ножеделия.
YuraSДо первой переточки пользователем ножа, самого Бог миловал, так как Грааля в подобных сталях не искал и соответственно не покупал, а вот несколько знакомых налетели хорошо.
А в это время грамотные термисты, не чуждые навыков слесарки, берут ту же 40Х13 и локальным азотированием и науглероживанием превращают ее в кое-что интересное,
ДокОдно другому не мешает. Понимание процесса грамотной термообработки зачастую приходит именно на таких экспериментах. и пользователям, не могущим себе позволить порошок, но желающих сколь нибудь длительного реза, такое требуется. Тем более, что это будет не бланк, а готовый клинок.
Это как Лада-Приора после глубокого тюнинга. Автомеханик отработал грамотно. Но в коня ли корм?Грамотные термисты, в моём понимании, берут современные порошки и отрабатывают ТО под потребности ножеделия.
не могущим себе позволить порошок, но желающих сколь нибудь длительного реза
Ну разве-что лишь сколько-нибудь длительного и только по варёным овощам.
Если по чему-нить волокнистому, по мясу, или с большим пробегом по доске, то сколько не куй, не выкуешь.
ДокА вдруг.)))
Если по чему-нить волокнистому, по мясу, или с большим пробегом по доске, то сколько не куй, не выкуешь.
В мастерской есть мастер из Кузнецка. Наборы для изготовленияя ножа продаёт под ключ всего за тысячу рублей. Попробуй, я куплю потом твой готовец.)
Наверное, поэтому я почти полностью перешел на порошок, только шеф из N690, теперь (пока) два.
пользователям, не могущим себе позволить порошок, но желающих сколь нибудь длительного реза, такое требуется. Тем более, что это будет не бланк, а готовый клинок.Коржов недавно озвучил, что клинок небольшого шефа - не нож - из такой 40Х13 потянет на 50 тысяч рублей со скидкой для мастера.
Проблема в том, что такой же клин из Элмакса в термичке Гавриша обойдётся в 4,5 тысячи рублей, то есть в 11! РАЗ дешевле - и без скидки "по знакомству"...
И что из этого не может себе позволить пользователь с ограниченным бюджетом: 40Х13 или Элмакс? 😛
YuraSНебось китайскый сплошь он.)))
поэтому я почти полностью перешел на порошок
Просто СерыйКто это?
В мастерской есть мастер из Кузнецка. Наборы для изготовленияя ножа продаёт под ключ всего за тысячу рублей
Просто СерыйМогу сфотать остатки надписи "Bohler-Uddeholm" на сырой полосе, у меня еще 2 осталось, на какой-то есть.
Небось китайскый сплошь он.)))
Задрочки по поводу китайских ножиков не пляшут - пора смириться с тем, что складники у них бывают достойного качества за сравнительно небольшие деньги.
Экономный не всегда означает жадный, а переплачивать вчетверо за АУС-8 от колдстила, которая с треском сливает китайской 8хром, желания нет. Поэтому Брокен Скалл у меня есть, а остальное раздал нуждающимся.
Достойного?
Да премиального!
Чесслово.
*и погладил Венома своего, Аттакера*
😀
РСУ
Да премиального!
а в чем премиальность, Ром? Без подйопки спрашиваю, действительно хочу узнать отличие к примеру от того же ширика начального уровня. Цены не касаемся
мигель 43+100 😊
Почему-то уверен, что случись вам продавать свою фермерскую продукцию, то разговор о ценоообразовании волшебным образом поменяется и выяснится, что не всё молоко одинаково, что мясо, нагуливавшееся на натуральных кормах здоровым животным не может стоить, как выращенное на стероидах и антибиотиках и т. д. И т.п.
мигель 43+500 😊
Если есть спрос, значит цена нормальная, чтобы там и кому не казалось. Принципиально одно - владельцу майбаха совершенно пофиг сколько он мог бы съэкономить на каждом километре и сколько можно за его цену купить авто ничем не хуже проезжающих из А в Б , а вот тем кому интересно публично выяснять из чего складывается цена, зачем вообще он нужен и пересчитывать всё в запорожце-километры явно озабочены чем-то связанным с майбахом, его владельцем и философскими основами бытия.
alex-iceКамрад Olev насколько я знаю 😊, фотографирует ножи КойКого, мну, Дамира, Сов итд 😊, он очень фотографирующий комрад 😊, и если кто то не попал в это число, есть вероятность что ему это просто не интересно 😊.
-Мастер Иванов предлагает нож за 10 тыс ,Сидоров за 15 (фамилии условны).
Ничего плохого нет в том,что покупатель хочет сэкономить 5 тыс руб.
Однако мне больше понравился нож за 15 тыс .
Ну а если предположить ,что Сидоров просто умеет лучше фотографировать,чем Иванов ....
Вот камрад Olev отлично умеет ножи фотографировать ,если бы он сф-л эти оба ножа ,то было-бы легче определиться ))
HatueyСовершенно. Верно 😊.
Однако, если мыслить ширше, они таки продают свой труд, только не работодателю, а потребителю, неявным образом заключая трудовой договор при совершении сделки купли-продажи продукции.
YuraSЗавидую я по хорошему Вашей фантазии 😊, у мну никогда не получалось даже два ножа за полтос сделать за один месяц...дурак я какой то получается с Вашей логикой...Вы поймите, основной кормящий момент это "кухонные тройки" где если не хотеть ничего менять от "базы" (55Х14МФ, бубинга) то цена 25 к.рублей за три ножа - строй любой (окромя ультимативного легкореза), даже можно начать с условной "трамонтины" и по мере накопления опыта дойти до "легкореза" отдавая мне на бесплатную переслесарку...где здесь Вы увидите 4Х13 и "конский ценник" я не понимаю 😊, а вот примеры "конского ценника" 😊, это прнимеры "хотелок" заказчика 😊, я его честно предупреждал 😊, но он захотел "это" и ценой был вполне согласен, раз сделал заказ и внес предоплату 😊, так что мну кажется что Вы ругаете заказчика 😊, согласитесь, это не очень корректно 😊, вот возьмем последний "конский" 😊, нож: клин 305 мм Х 58мм Х 5мм, zdi 1018 600 слоев, 62 hrc, фултанг с нержавеющим притином, накладки - стаб.кап ореха на "невидимки" - наружу клепки не выходят, срок потраченный на изготовление - два месяца, цена 120 тыс., цена материалов -около 20 тыс. (14 тыс только нерждамаск), вот уже третью неделю после выставки в убыток себе полирую, не могу протравить - есть еще рисочки, а нож за такие деньги должен соответствовать - вот не мудак ли я что взял так мало? 😊 Конечно, я не все время полирую, надо и параллельно что то делать, или с этим "кладенцом" совсем по миру пойдешь 😊, а дома двое спиногрызов 😊...а Вы все и4х13! Кастрюльная нержа! 😊 Шоркнуть болгаркой! 😊 Ну шоркайте себе на здоровье! 😊 Только вот чему завидовать то? Убытку? Ну если для Вас зарплата менее 50 тыс в месяц круто 😊, то да, я понимаю Вашу черную зависть 😊, Ваш яд 😊, и Ваш "дорогонах" 😊.
Ну, вот вам другая простыня.
Если у изготовителя находится достаточно клиентов, готовых купить в течение месяца, скажем, 10 ножей по 50 тысяч,
Eagle77И что Вы сравнили? 😊 Бланк и готовый клин от меня? 😊 Т.е. "жопу с пальцем"? 😊 Аль Вы знаете где я дешевые клинки из элмакса продаю? 😊 Дмитрий, ведь Вы же резали моими ножами - где (не считая Школы номер два 😊) Вы еще более легкорезные ножи видели? 😊 Где Вы еще правильные "Артельники" (так любимые Вами 😊) сделанные видели? 😊 Не переслесаренные старые готовые, а с нуля? 😊 Почему об этом Вам не хочется упомянуть? 😊 Ай-ай! 😊 Я чего то "навязал" Вам? 😊 Хоть раз предлагал купить? 😊 Напомнитека мну 😊.
Коржов недавно озвучил, что клинок небольшого шефа - не нож - из такой 40Х13 потянет на 50 тысяч рублей со скидкой для мастера.
Проблема в том, что такой же клин из Элмакса в термичке Гавриша обойдётся в 4,5 тысячи рублей, то есть в 11! РАЗ дешевле - и без скидки "по знакомству"...
И что из этого не может себе позволить пользователь с ограниченным бюджетом: 40Х13 или Элмакс? 😊
С уважением, Дмитрий.
В ощущениях, привет, Влад! 😊
Я ж плотно на стакане, как Док, а тем более Мигель, мысли излагать у меня не выходит, если только язвить (всё честно, без подъё).
С МБШ начального уровня мне сложно сравнить, у меня их почти не было 😊
Тут ведь как? Мне очень форма этого ножа нравится и сделан он без огрехов, всё ровно и чисто. Есть пара грешков: клипса облезла и сильно царапаеца кобальтом Старлингера, то ли не тот титан, то ли недостаточно обработан. Ну и замковую плашку я царапнул, отвёрткой правда, но, когда убирал царапку, тоже подумал, что нежновата отделка.
А может я придираюся просто 😊
Заполучивши его, я спокойно Дельту Браво больстерную продал, о это единственный Соком, что мне нравится 😊
вот уже третью неделю после выставки в убыток себе полирую, не могу протравить - есть еще рисочки, а нож за такие деньги должен соответствовать - вот не мудак ли я что взял так мало?
Это не имеет отношения к резу, выходит, что ценник 120 чисто за политуру. А за нож сколько? Будут ли этим ножиком работать? Он же через месяц кухни и мусата покроется рисочками, рисками и рисищами от и до. И смысл эти рисочки выполировывать? . Или ножик на полку?
Док
Основа легенды кухонного раздела - легкорез неповторимой геометрией. Старательно замалчивается, что легкореза кастрюлей хватает на одну морковку, ну или на две. Повара (возможно за интерес) педалят феноменальную лёгкость реза с видосами и ажитацией.
все так и есть. Но комментария представителя школы по этому поводу мы вряд ли дождемся. Его стезя-эмоции, ласточкины крылья, полировка себе в убыток, потрясающий легкорез, и прочие аморфные понятия не имеющие четкого числового эквивалента для хоть какого-то сравнения с конкурентами. Разумеется любых тестов своих ножей он будет избегать, в точности так же как и камрад би-оупен. Эмоции нельзя тестировать, а за 120 тыр человек заказал именно эмоции. В принципе вполне понятная модель бизнеса. Непонятно только за что он тут "топит". Новых клиентов он тут точно не найдет с такими своими выступлениями, старых тоже вряд ли потеряет, они в таких темах не участвуют. Так что непонятно, почему вместо того чтобы поскорее отполировать ножик и перестать терять на этом деньги, он часами сидит тут себе в убыток и тратит время на пустую болтовню.
РСУ
Заполучивши его, я спокойно Дельту Браво больстерную продал, о это единственный Соком, что мне нравится 😊
ну, это я вполне понимаю, вкусы у всех разные. И если нравится форма Венома, то и слава Богу.
Я про премиальность качества. На мой взгляд оно вполне обычное для этой ценовой категории. Ничего плохого сказать нельзя, но и отличий от любого другого производителя флипперов тоже нет.
Нет, сравнил я клин Вашей работы - и клин из Элмакса работы другого мастера.
И что Вы сравнили? Бланк и готовый клин от меня? Т.е. "жопу с пальцем"?
Собственно, это был комментарий не к Вашему посту, а к заявлению YuraS, что 40Х13 с цементацией позволяет подтянуть стойкость РК, когда покупатель ограничен в бюджете.
Я объяснил, что порошок обойдётся на порядок дешевле такой 40Х13 - и речь была именно об этом...
P.S. Насчёт легкореза - встречал я ножи, режущие легче и не застревающие в яблоке, например...
HoneyteaПриходите на "Арсенал" и тестируйте себе на здоровье 😊, бесплатно, что характерно 😊, приносите любые Ваши "ориентиры" и вперед! 😊, если тест короткий - моркву дам тожь бесплатно 😊, но вот куда то ехать и что то Вам доказывать не готов 😊, это Вы оторвите пятую точку от стула 😊, так что обвинять мну в том что я не готов к проверке бессмысленно 😊, каждый год я "стою и проверяюсь" 😊, каждый может подойти и сказать мне в лицо все что он думает обо мне 😊, моих ножах 😊, и вообще 😊. Вот Вам мой ответ и каммент 😊.
все так и есть. Но комментария представителя школы по этому поводу мы вряд ли дождемся. Его стезя-эмоции, ласточкины крылья, полировка себе в убыток, потрясающий легкорез, и прочие аморфные понятия не имеющие четкого числового эквивалента для хоть какого-то сравнения с конкурентами. Разумеется любых тестов своих ножей он будет избегать,
HoneyteaОтдаю дань любимому ресурсу 😊, Вас не устраивает? 😊 Вы хотите прекратить дискурс с производителем? 😊 А потом удивляются что "МБШ с ними не говорят" 😊, странные люди 😊.
Непонятно только за что он тут "топит". Новых клиентов он тут точно не найдет с такими своими выступлениями, старых тоже вряд ли потеряет, они в таких темах не участвуют. Т
HoneyteaСижу на даче у камина, под Вивальди 😊, джин с тоником пью 😊, чего и Вам желаю! 😊 Впрочем зовут обедать 😊, адью, буратины! 😊
Так что непонятно, почему вместо того чтобы поскорее отполировать ножик и перестать терять на этом деньги, он часами сидит тут себе в убыток и тратит время на пустую болтовню.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСам себе наливаю кагор - не кричать же слугу, -. да чешу котофея.(с)
Сижу на даче у камина, под Вивальди , джин с тоником пью , чего и Вам желаю! Впрочем зовут обедать , адью, буратины!
А на канюшне закладывают двуколку вечор к соседнему князю визит, а на псарне морят голодом борзых к завтрашней охоте.)))
Коржов Дм
Вы хотите прекратить дискурс с производителем? А потом удивляются что "МБШ с ними не говорят" , странные люди .
К МБШ у меня вопросов нет, как в принципе к 99% производителей ножей, с нормальным производителем просто не о чем дискутировать. Потому что задача производителя не дискутировать а производить, причем так чтоб не было ни у кого никаких вопросов. И подавляющее большинство с этим вполне справляются. 😊 А языком чесать это именно Вам требуется, 😊 чтобы адекватным людям хоть как-то объяснить цену на ножики из кастрюль. 😊
Кстати дарю идею-вообще отказаться от гриндера, 😊 спуски делать вручную на камнях и шкурках, 😊 назвать гринд "глаз лемура", 😊 цену поставить 600 тыр, 😊 из расчета год полировки по 50 тыр в месяц, помимо кормящих кухонных троиц 😊
Коржов Дм
если тест короткий - моркву дам тожь бесплатно
коротких тестов не бывает, кроме удара РК в РК.
Что можно понять из коротких тестов? То что Вашим сведенным в ноль ножом можно порезать морковку приложив 7 ньютонов усилия а не 7,5 как на моем йакселе? И за эти 50 грамм Вы предлагаете платить в 10 раз больше? А сколько морковок будет сохраняться такое же усилие?
Вы вообще тесты на стойкость кромки хоть раз проводили?
Просто Серый
да чешу котофея.
хм, прикольное название. Ничем не хуже "йенга" 😊
HoneyteaБродский и енга бы зарифмовал.)))
хм, прикольное название. Ничем не хуже "йенга"
HoneyteaАха 😊, как раз владелец якселей приходил на выставку - "Ну чем Вы меня сможете удивить?" 😊, порекомендовал взять моркву и попробовать 😊, видели бы его лицо 😊...ничего для мну нового...берите Ваш "грааль" и приходите на "Арсенал" 😊, даже платить за вход не надо 😊, очень бюджетно 😊
То что Вашим сведенным в ноль ножом можно порезать морковку приложив 7 ньютонов усилия а не 7,5 как на моем йакселе?
Просто Серый😊любимое - "если выпало в Империи родится, лучше жить в провинции 😊
Бродский и енга бы зарифмовал.)))
, у моря..." 😊, а так, да, "Председатель Наркомпроса, Мининдела, эта местность мне знакома, как окраина Китая..."
Просто СерыйВезет Вам 😊, у мну и дачи нет (сижу на даче брата жены, и двуколки 😊, даже паршивого запорожца 😊), брат забрал и отвез все семейство на дачу, вчера смонтировали разобранную по осени систему водоснабжения (дача не зимняя), поменяли что испортилось, женщины проредили сорняки, сегодня расслабон 😊, Вивальди, Иоган Себастьян, камин (холодновато), коньяк и джин 😊, вчера вкалывали, сегодня отдых...как то тривиально все 😊, не находите, господа? 😊
А на канюшне закладывают двуколку вечор к соседнему князю визит, а на псарне морят голодом борзых к завтрашней охоте.)))
С уважением, Дмитрий.
ДокДок, не говорите ерунды, право, от чего нож должен "рисочками" покрыться? Если Вы его не бросаете в ящик и умеете нормально точить (я уже писал, что нож не под мусат - 62 hrc - только керамика или "волшебный" 😊) с куя ли он "риской" на магните покроется? 😊 Как его будет использовать владелец - гонять в хвост и в гриву или на ковер вешать мну все равно (а Вам нет? 😊), моё дело что бы он работал как полагается "Артельнику", за пользователя то что я сказать могу? Может Вы телепат? 😊 Судя по Вашим постам, да 😊, телепат и Командир 😊.
Это не имеет отношения к резу, выходит, что ценник 120 чисто за политуру. А за нож сколько? Будут ли этим ножиком работать? Он же через месяц кухни и мусата покроется рисочками, рисками и рисищами от и до. И смысл эти рисочки выполировывать? . Или ножик на полку?
Eagle77Давайте "пример" в студию 😊, все же ждут "разоблачения фокусов", вот Вашими руками хоть..не стесняйтесь, Дмитрий, жгите! 😊 Разоблачите "Школу номер два"! 😊
P.S. Насчёт легкореза - встречал я ножи, режущие легче и не застревающие в яблоке, например...
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмПокроется полюбасу, если на ём красота обкладочки дамаскные.)))
от чего нож должен "рисочками" покрыться?
Просто СерыйНе 😊, там "цельный нерждамаск твердостью в 62" 😊 по тому то так тяжело полируется 😊.
Покроется полюбасу, если на ём красота обкладочки дамаскные.)))
С уважением, Дмитрий.
Камин и Вивальди:
А выполированно должно быть не хуже:
Сорри за поганые фото 😊.
С уважением, Дмитрий.
Мне так Миха когда-то Хатори ХД полирнул, так я его на куфню больше не вешал - коробочке на полочке храню.)))
Коржов ДмДас... А мы-то подумали сперва винил-лампы-рупора-широкополосники.)))
Вивальди
Просто СерыйА мне приходится все так делать 😊, хренли 😊, "денюг то плачено немерянно" 😊, если "внешнюго вида не нать" то есть прямо из под сороковки - так вдвое дешевле 😊, это рынок - торгуйтесь 😊.
Мне так Миха когда-то Хатори ХД полирнул, так я его на куфню больше не вешал - коробочке на полочке храню.)))
С уважением, Дмитрий.
Просто СерыйДык, все есть 😊 и вертушка сони, и усилок "эстония 011" и винил, тока дачу достроить надо, в этот же "полуфабрикат" не попрешь же винил? 😊 Так что рабочим ноутом обходимся 😊, он к пыли привычный 😊.
Дас... А мы-то подумали сперва винил-лампы-рупора-широкополосники.)))
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИ колонки 35 АС.)
Дык, все есть и вертушка сони, и усилок "эстония 011"
Коржов Дм
нож: клин 305 мм Х 58мм Х 5мм, zdi 1018 600 слоев, 62 hrc, фултанг с нержавеющим притином, накладки - стаб.кап ореха на "невидимки" - наружу клепки не выходят, срок потраченный на изготовление - два месяца, цена 120 тыс., цена материалов -около 20 тыс. (14 тыс только нерждамаск), вот уже третью неделю после выставки в убыток себе полирую, не могу протравить - есть еще рисочки, а нож за такие деньги должен соответствовать -
сижу под впечатлением от красоты повести,умеют же ))))
Особенно когда недавно видел как на спм125в из бланка обухом в 5 мм делали 2,5 потом сводили линзой в ноль и все за 2 часа на подубитых лентах и в склейку
С утра ручку сделали ....вроде как с этих движняков оправдали 2 пузыря самогона по 400 р и нехитрую закусь на 500р
Конечно полировки такой нет ,парни объяснили что липнет к полировке продукт заказчик согласился
cartuzСам в шоке 😊
сижу под впечатлением от красоты повести,умеют же ))))
cartuzНа нерждамаске это непраффильно 😊, на кой куй тоды дамасятина? 😊 Вопрос не ко мне 😊 (напоминаю 😊), ну и Вам...ну ничего линзы слаще не пробовали - я виноват? 😊 Знаете...я тут на выставке наблюдал эффект...не знаю как сказать...вот я рассказываю людям у стенда, приходит старый заказчик КойКого, приносит ножи в ремонт...и люди эти, начинают расспрашивать его о тех же самых вещах что я вещал "до" 😊, он им так же честно отвечает что "есть дома и долгорезы, тот же Рюйзен блайзен", который он принес на ремонт (не бесплатный, но давним можно 😊) среди прочего...ему верят что и"рука тянется к этим ножам (там есть и мой, среди Великих 😊), а Рюйзен я даю гостям, если помогают в готовке", вот ни одного слова не преувеличил 😊, мну кому верить - Вам или заказчику? 😊
Особенно когда недавно видел как на спм125в из бланка обухом в 5 мм делали 2,5 потом сводили линзой в ноль и все за 2 часа на подубитых лентах и в склейку
С утра ручку сделали ....вроде как с этих движняков оправдали 2 пузыря самогона по 400 р и нехитрую закусь на 500р
Конечно полировки такой нет ,парни объяснили что липнет к полировке продукт заказчик согласился
С уважением, Дмитрий.
Просто СерыйТы тут в понятиях не глумись))
винил-лампы-рупора-широкополосники
Иль рупора, иль широкоплосники.
Выбирай сердцем)))
Иль между ЗЯ и ацким фазоинвертором))
Коржов Дмджанк . Еще на этапе продажи нового((
усилок "эстония 011"
Просто Серый10МАС.))
И колонки 35 АС
cartuzсижу под впечатлением от красоты повести,умеют же ))))
Особенно когда недавно видел как на спм125в из бланка обухом в 5 мм делали 2,5 потом сводили линзой в ноль и все за 2 часа на подубитых лентах и в склейку
С утра ручку сделали ....вроде как с этих движняков оправдали 2 пузыря самогона по 400 р и нехитрую закусь на 500р
Конечно полировки такой нет ,парни объяснили что липнет к полировке продукт заказчик согласился
а все почему?
потому что не умеют люди языком чесать, только руками работать.
А так бы сидели возле камина и сочиняли бы в инете сказки вместо того чтобы у гриндера стоять, и продавали бы потом в 10 раз дороже.
Ник НиколсЕслиб вы знали, какие семечки эти ножи, по сравнении с меломанством и аудиофилией. От безысходности с нищетой.Тут жалкие стодвацать тыщь полируют месяцами, а это не ангицкий первопресс Пинкфоя даж подчас.)))
Ты тут в понятиях не глумись))
Иль рупора, иль широкоплосники.
Выбирай сердцем)))
Иль между ЗЯ и ацким фазоинвертором))
А Система начинается с миллиона жалкого рублей счас.)))
HoneyteaФве правильно 😊, хотите дешевле - научитесь сами 😊, чё сложного? 😊 Болгарка есть? 😊
а все почему?
потому что не умеют люди языком чесать, только руками работать.
А так бы сидели возле камина и сочиняли бы в инете сказки вместо того чтобы у гриндера стоять, и продавали бы потом в 10 раз дороже.
Просто СерыйНее 😊, есть 50АС, но я могу лучше 😊, благодаря КойКрму пришлось пройти "школу построения барабанов Страдивари" 😊, был такой перекос 😊 мвшный усилок с копией родной колонки произвел неизгладимый эффект 😊, так что сам построю 😊, только бы этот долгострой пораньше закончился 😊, третий год "на стройке века" 😊
И колонки 35 АС.)
С уважением, Дмитрий
Коржов ДмЙо..
есть 50АС
Альтеки))))
Просто Серый😊 Сергей, я даже знаю разницу меж "меломанством" и "автоманством" 😊, где Систему включают "по умолчанию" 😊 и со своими "предпочтениями" 😊, но этот "покер" явно не для нас 😊.
Еслиб вы знали, какие семечки эти ножи, по сравнении с меломанством и аудиофилией.
С уважением, Дмитрий.
Так что - цена складывается только из жадности производителя? Какая банальность. Пойду мп3 слушать.
Нет, ещё и из жадности покупца 😊
Коржов ДмВосемь пар Колонок-это почти здравый остаток, ведь доходило до пятнадцати иногда. С ножами проще - ПЕРЕВАЛИЛО ЗА ДВЕСТИ - НАЧИНАЙ ПРОДАВАТЬ.)))
Сергей, я даже знаю разницу меж "меломанством" и "автоманством"
uinkiне))
Пойду мп3 слушать
Нужен отдельный ЦАП( а это тоже не кузяво по баблосу), слушать в другом формате, минимум flac, но "лампу и тепло" все одно потеряешь))
Ник НиколсКлипши.)
Йо..
Альтеки))))
Просто СерыйЯ с 50 начал раздаривать)))))
ПЕРЕВАЛИЛО ЗА ДВЕСТИ - НАЧИНАЙ ПРОДАВАТЬ
РСУЯ здесь..))
Нет, ещё и из жадности покупца
Ник НиколсПусть идут, трёхсотые Вестерн Электрики старого стока поют не для всех.)))
Нужен отдельный ЦАП( а это тоже не кузяво по баблосу), слушать в другом формате, минимум flac, но "лампу и тепло" все одно потеряешь)
Просто СерыйHeresy?
Клипши
Ник НиколсЯ тоже дарил раньше- теперь смотрю стоит двадцать косых - мне никто теперь.)))
Я с 50 начал раздаривать))))
Ник НиколсЭто святое,и Корнволы.)
Heresy?
Просто СерыйАйрподы есть для всех))
трёхсотые Вестерн Электрики старого стока поют не для всех
Коржов ДмДмитрий, Вам немного глаза застит элементарная спесь: найдите в моих сообщениях слова "конский ценник на 40Х13" и "болгарка", и тогда я перед вами извинюсь. А насчет так сильно ранивших вашу душу 10 ножей - так я не просто так написал слово "скажем": как хоббист, а не подмастерье, я абсолютно не представляю объемы продаж эксклюзивных ножей.
Завидую я по хорошему Вашей фантазии , у мну никогда не получалось даже два ножа за полтос сделать за один месяц...дурак я какой то получается с Вашей логикой...Вы поймите, основной кормящий момент это "кухонные тройки" где если не хотеть ничего менять от "базы" (55Х14МФ, бубинга) то цена 25 к.рублей за три ножа - строй любой (окромя ультимативного легкореза), даже можно начать с условной "трамонтины" и по мере накопления опыта дойти до "легкореза" отдавая мне на бесплатную переслесарку...где здесь Вы увидите 4Х13 и "конский ценник" я не понимаю...а Вы все и4х13! Кастрюльная нержа! Шоркнуть болгаркой! Ну шоркайте себе на здоровье! Только вот чему завидовать то? Убытку? Ну если для Вас зарплата менее 50 тыс в месяц круто , то да, я понимаю Вашу черную зависть , Ваш яд , и Ваш "дорогонах" .
С уважением, Дмитрий.
Просто я вижу в цену на шеф из порошка и премиумных материалов рукояти у раскрученного мастера в 300-400 долларов, у которого таки очередь, и берут это у него люди, которые тоже в жизни что-то послаще трамонтины видали.
А что до 10 ножей за 50 тысяч - так это реклама слабовата, и здесь вы еще не всем рассказали, как волшебны Ваши изделия.... первые полчаса работы. Тренируйтесь 😊 Что до очень дорогих ножей, то заточка тоже решает многое, сравнивать свежую заточку после, скажем, хорошего натурала, и после мусата - смешно, право слово.
Кстати, дешманский полтавский стальной мусат отлично ровняет кромку на 60 роквеллов, если она пластична.
Вовкины Альтеки чрез Денон с картой Асус Аудиоессенс решают интернетный звук, который к лампам носить лень на поклон.)))
Просто СерыйНу 😊, а Вы мне за цену плевого ножичка пеняете 😊, не хорошос 😊.
и Корнволы.)
С уважением, Дмитрий.
Ник НиколсЯ с Хуявея комплекта скуел - планшет наушники, АКГ там правда старались, получилось у них очень клёво.)
Айрподы есть для всех))
Коржов Дм
Фве правильно , хотите дешевле - научитесь сами , чё сложного? Болгарка есть?
Вы так трогательно упорно обходите стороной вопросы сохранности кромки своих школьных ножей, и уже который раз непонятно зачем упоминаете про каких то болгарских подданых, что меня берут сомнения, можно ли с Вами продолжать дальнейший осмысленный диалог.
Насчет "дешевле" Вам камрад Игл77 даже уже привел пример ножа из элмакса с авторским ТМО, за 4 тыр, и в Болгарию ездить не нужно.
Коржов ДмДа мы то повидали на своём веку всякого, но тот нож идеальной геометрии (для заточки на камнях) типа большая хонейсука(ледиджейн) мог бы стать лицом подмастерья КК, если ещё за вменяемые деньги, то нету слов боле.)))
Ну , а Вы мне за цену плевого ножичка пеняете , не хорошос
Кстати, Хереси стоили когда-то 930 долларов в Пурпурном Легионе, а Корнволы 59 тыс. руб. всего. А тут нож за 120 тыс.)))
HoneyteaВы так трогательно упорно обходите стороной вопросы сохранности кромки своих школьных ножей, и уже который раз непонятно зачем упоминаете про каких то болгарских подданых, что меня берут сомнения, можно ли с Вами продолжать дальнейший осмысленный диалог.
Насчет "дешевле" Вам камрад Игл77 даже уже привел пример ножа из элмакса с авторским ТМО, за 4 тыр, и в Болгарию ездить не нужно.
*******************************
*******************************
*******************************
бан неделя
модератор
Просто СерыйАКГ - они стараются всегда.
АКГ там правда старались
Зенхайзеры иже с ними.
Но старые Пионеры " лопухи"- мне ближе))
Просто СерыйЛегенда!!))
Пурпурном Легионе
Коржов ДмНу вот..))
за цену плевого ножичка пеняете
И "категория" Димы образовалась саморучно написанная..)
Дима- назад нельзя отступать.
Ты- категорийный ножедел "высокага разбора", и "плевыми" твои ножи быть- не должны.
Ник НиколсНа последней выставке ХИФАЙЭНД слушал Стаксы новые дорогие- эталон. Там весь звук. Слава Богу есть старые - греют уши. Остальное по-другому звучит. Маркетинга докуя было, ссут в уши подаванам продаваны.))) Бюджетные токо Баеры родные пока.)
АКГ - они стараются всегда.
Зенхайзеры иже с ними.
Но старые Пионеры " лопухи"- мне ближе))
Кста.
Сегодня разбирал форель, под малосол.
1.8 кг.
голову и хвост резал якутом от Тимура Тимстил1.
На раз- ВЖИК и хватит.
Располовинил по хребту..
С одной половинкой ушел к детям ( соседний подьезд)
С кожи снимал ИХ Самурой. легко)
Порезал , посолил. Фэньшуй
Я о чем?
Вернулся домой, оставшуюся половину снял с кожи якутом.
Порезал, посолил.Фэньшуй.
Оба ножа- неуВенно острые.
Прям- легкорезы.
Вопрос- почему они НЕ стоят по 120 жаднорублей???
YuraSПраво слово, смешно говорить о заточке на мусате 😊 Под микроскопом заточка после натуральных камней и после алмазов с финишем на бальзовых или кожаных стропах с алмазной пастой 0.3-0.5 микрон не отличается. Возможно есть невидимые глазу изменения в самом металле от его взаимодействия с "натуралом", но физику такого чуда не представляю, как и чем это можно измерить количественно не знаю. Мусат, который классический, не абразивный, равняет по идее не кромку, а выравнивает заусенец, которым и работают мясники, пользуясь ножами с мягкой сталью.
Что до очень дорогих ножей, то заточка тоже решает многое, сравнивать свежую заточку после, скажем, хорошего натурала, и после мусата - смешно, право слово.
Пос
Ник НиколсЛюди слушают мптри зачем им Жибиэли.)))
Вопрос- почему они НЕ стоят по 120 жаднорублей???
А самуру(ругательное слово) - не один старый ганзовец не купит, лучше уж 120 рублёвый.)
мигель 43Доку - купить микроскоп и смотреть на следы болгаки много раз!!!!))))
Под микроскопом заточка после натуральных камней
Просто СерыйВот именно.
лучше уж
Чем жЫж..
))))))))
Просто СерыйНа порезанном мнясе..))
Доку - купить микроскоп и смотреть на следы болгарки много раз!!!!))
Только - поезд уже ушел, ибо мняса- порезана таки )))
И сьедена
Ник НиколсБрезгливость приходит с деньгами.)
Вот именно.
Чем жЫж..
))))))))
Разборчивость - практически бесплатна.)))
Просто СерыйЗолотые слова, Юрий Венедиктыч!!
Брезгливость преходит с деньгами.)
Чесс слово, в точку ударил!!
мигель 43Читаем все буквы и осознаем их смысл. Не заточка на мусате, а заточка после мусата. Т.е. состояние РК.
Право слово, смешно говорить о заточке на мусате 😊
Мусатом вообще не точат, а правят. Керамомусат собственно чистым мусатом не является, ибо обладает выраженным абразивным действием. Жаль, что нужно напоминать азбучные истины.
Могу и сагу выдать.
Много лет назад купил в Греции набор из восьми кухонных малых засранцев 9см. ихнего производства. Как истый ганзовец хотел доместный сувенир с родины отдыха. Куя с лихвой - везде китай корявый от 20 евро притом. И вот случайно забрёл в какуюта лавку, увидел набор 8 ножей за 2 евро местного производства -восторг прям.)
Ну пару подарил, пару на кухне болтались потом.
И тут у Влада взял арканзас дешёвый(дай Бог Вдаду здоровья могучего) и вот в ночи заточил на масле и часть обуха его, пересведя на алмазе. И он жжёт счас яблоки и груши. Какие там деньги,сплошные эмоции.)))
А да -ещё музыка нужна при эмоциях бесплаттных, чиста для гармонии - порядка ляма затрат старыми.)))
мигель 43Я бы добавил, что всякая сталь может быть мягкой- встречал такое поведение кромки и на элмаксе, и на м390, когда кромку подгибает и без мусата, должно быть, не обойтись.
Мусат, который классический, не абразивный, равняет по идее не кромку, а выравнивает заусенец, которым и работают мясники, пользуясь ножами с мягкой сталью.
кентярик 777Дружище, я вот жизнь повидал, и если речь зашла о даунах, зарплатах и бить рожу, то, имхо, именно дауны довольствуются маленькими зарплатами (если, конечно, это не идейные соображения, либо принципиальная любовь к каким то профессиям на уровне осознания как миссии), но бить рожу при этом хотят не тем, кто им не платит, не тем, кого выбирали и кто ответственен за существующий порядок, а тем, кто не хочет жить, как они, и считает зарплат в 50 тыр маленькой.
Этот "коржов дм"масквичь какойто в худшем своем проявлении...убивать таких надо без суда и следствия. Для него зарплата меньше 50 тыщь это пиляь не деньги..дебтл сцуко..жизни ещё не видел..даун масковскмй грачь
Просто СерыйЕму как раз в микроскоп смотреть не нужно 😊 Болгарка в заточке это уже на уровне просветления . Выше только заточка взглядом, медитацией или самозаточка о тот материал, который режешь. Ну или какие нибудь бодишарпенинг практики 😊 а если призвать ещё и эффект плацебо!
Доку - купить микроскоп и смотреть на следы болгаки много раз!!!!))))
мигель 43Человек может приспособиться к любой зарплате, но её всегда будет не хватать.)))
и считает зарплат в 50 тыр маленькой.
basp07Я и спорить не буду, не зная о чём. Замятия на кромке видел, поведенной кромки - нет. Мясник у меня работал именно заусенцем и именно его и правил, причём частенько даже не о мусат, а о другой нож. классический мусат ,
бы добавил, что всякая сталь может быть мягкой- встречал такое поведение кромки и на элмаксе, и на м390, когда кромку подгибает и без мусата, должно быть, не обойтись.
имхо, используется для правки именно заусенца. Но точно не для заточки 😊
мигель 43
но бить рожу при этом хотят не тем, кто им не платит, не тем, кого выбирали и кто ответственен за существующий порядок, а тем, кто не хочет жить, как они, и считает зарплат в 50 тыр маленькой.
подозреваю, что желание бить рожу было вызвано вовсе не зарплатой Коржова_Дм, а его снобизмом и высокомерием в высказываниях.
Не вижу фокусов, вижу геометрию. Думаю, гораздо правильнее принести шеф (из Элмакса, кстати) на Арсенал и дать его Вам в руки. Порезать ту же морковь и яблоки, к примеру. Классика: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Давайте "пример" в студию , все же ждут "разоблачения фокусов", вот Вашими руками хоть..не стесняйтесь, Дмитрий, жгите! Разоблачите "Школу номер два"!
Просто Серый
Еслиб вы знали, какие семечки эти ножи, по сравнении с меломанством и аудиофилией. От безысходности с нищетой.Тут жалкие стодвацать тыщь полируют месяцами, а это не ангицкий первопресс Пинкфоя даж подчас.)))
А Система начинается с миллиона жалкого рублей счас.)))
Хорошо ; что мне вероятно Медвед на ухо наступил ))
Условно конечно.
Приехал в гостиницу ; достал айпад и наушники за 50 евро ))
Можно подпевать Ваенгу на поле танки грохотали ))
Тут главное дорогим ножом жестяные банки не крошить ))
Не ну в России конечно сервис лучше в гостиницах ; вроде девицы веселые рядом есть ))
То Док
Вот к примеру есть возможность заказать шеф из 65-13 от спеца по кухонным ножам .
с дипломом .
У меня за те же деньги из М390 но без диплома .
Скажу честно моркофф плохо режет , а вот как по разделке мяса - будет ли преимущество .?
С дипломом сведение 0;1 без оного 0;3 .
Скажу честно моркофф плохо режет , а вот как по разделке мяса - будет ли преимущество .?Мясо будет бодро кромсать нож и со сведением в 1 мм!
С дипломом сведение 0;1 без оного 0;3 .
Вот то, как он с плёнками справляется, зависит уже от заточки...
Но на сведение все равно пофиг! Если мясо не заморожено вусмерть, конечно.
To Eagle 77
То есть получается; что ножи с тонким сведением больше рассчитаны на условно так называемый высокоточный резь )) ; а не на разделку .
Если нож используется под разделку куска мяса ; то выходит; что в очень тонком сведении нет большой необходимости .?
Естественно я говорю не о ножах из Ворсмы ; а о вполне качественных ножах знакомого мастера; который в основном сведение 0;3 делает.
Dimmu 44естественно сводит тоньше; но я таки планирую у него заказать среднего размера нож.
Honeyteaподозреваю, что желание бить рожу было вызвано вовсе не зарплатой Коржова_Дм, а его снобизмом и высокомерием в высказываниях.
Непонятно откуда снобизм и высокомерие ибо опинеля стоит рупь при этом ещё и складывается
То есть получается; что ножи с тонким сведением больше рассчитаны на условно так называемый высокоточный резь )) ; а не на разделку .Алекс, что именно считать разделкой? 😛
Если нож используется под разделку куска мяса ; то выходит; что в очень тонком сведении нет большой необходимости .?
Естественно я говорю не о ножах из Ворсмы ; а о вполне качественных ножах знакомого мастера; который в основном сведение 0;3 делает.
Dimmu 44естественно сводит тоньше; но я таки планирую у него заказать среднего размера нож.
Нарезка окорока или буженины - это разделка? А строгание хамона или карпаччо - разделка или нет?
А снятие филе с рыбы, под которое камрад lisman56 заказал изготовление у TodderWolfe порошковых обвалочников?
И, кстати, достаточно много охотников, кто выбирает тонко сведённые ножи, понимая, что они именно для реза, а не для рубки по костям.
Мягкие продукты вроде чистого мяса не очень требовательны к сведению ножа, соглашусь с этим.
Но в целом выражение "высокоточный рез" мне нравится. Наверное, можно и так сформулировать.
Я не охотник .
Под словам разделка я понимаю следующее :
Супруга иногда едет с подругой в оптовый магаз Метро и берет там большой кус мяса и большую рыбу )) ; затем этим 19 см шефом из М390 разделывает на порционные куски и кладёт в морозилку .
М390 тут вообще не причём )) цену сказали - я купил .
Там выбор был между х12мф или М390 ; предпочёл конечно М390.
Покупкой доволен ; даже при небольшом объеме работ у М390 выше кор-я стойкость; чем у х12мф.
То Док
Вот к примеру есть возможность заказать шеф из 65-13 от спеца по кухонным ножам .
с дипломом .
У меня за те же деньги из М390 но без диплома .
Скажу честно моркофф плохо режет , а вот как по разделке мяса - будет ли преимущество .?
С дипломом сведение 0;1 без оного 0;3 .
Я-б 65х13 даже не рассматривал, если только это не нож типа трамы за 5 евро. И почему условие что м390 только 0,3? Сделать его потоньше, не знаю сколько в цифрах, так, по ощущениям болгаркой 😊 пересвести до комфортного реза.
Придумали очередную легенду - высокоточный рез! Тут тема по микрохирургии что ли? Парни, это кухня, не забыли? Что там точно резать? Всю жизнь резали трудвачей и не парились, было вкусно и как надо точно. И тут вдруг появились ножи с дипломами за полтос и сказки про окуевающих от легкореза персонажей. Посмотрите ролик про пылесос Кирби, ничего не напоминает? Если вдруг мне понадобится этот сказочный высокоточный легкорез, я куплю электрический слайсер или набор тёрок бёрнер.
Я так понял это и есть супер сталь за пятьдесят килорублей?!
Император, склады Юкоса, от винта! )
Alex RomanovНосили такое по квартирам за 3000 руб
Император, склады Юкоса, от винта! )[
Родственик купил :-)
Причем сам живёт на Каховке а там в гостинице которая в 300 метрах от его дома индусы по 1500р ими барыжат
Я так понял это и есть супер сталь за пятьдесят килорублей?!Если не от Коржова и без цементации, то на порядок дешевле, думаю.
40Х13 режет хорошо, но очень недолго, нужно регулярно тянуться за мусатом.
Он издевается))
Придумали очередную легенду - высокоточный рез! Тут тема по микрохирургии что ли? Парни, это кухня, не забыли? Что там точно резать? Всю жизнь резали трудвачей и не парились, было вкусно и как надо точно. И тут вдруг появились ножи с дипломами за полтос и сказки про окуевающих от легкореза персонажей. Посмотрите ролик про пылесос Кирби, ничего не напоминает? Если вдруг мне понадобится этот сказочный высокоточный легкорез, я куплю электрический слайсер или набор тёрок бёрнер.Да вообще непонятно, почему народ ещё что-то своими руками готовит, а не полуфабрикатами питается или мультиваркой обходится.
Тут другой вопрос: Док, а как это Вы от Трамонтины отказались после успешной разделки медведя? 😛
Это я к чему: может, со временем поймёте, зачем нужен хорошо режущий нож на кухне - и почему им резать комфортнее...
О 😊, хорошо Вы тут повеселились 😊, мну уже и убивать без суда и следствия хотят 😊, ну что скажешь? Где найти меня - знаете 😊, но перед "преданием меня справедливой смерти" 😊 порежьте все же морковки 😊, прошу Вас...вдруг все таки наступит осознание 😊, впрочем, надеяться на это глупо 😊, все должны жить бедно и не высовываться 😊, то есть Мюррею Картеру можно продавать янагу за 8 тыс. енотов, а Коржову за 2 тыс. 300мм ножик нельзя...вот по этому и нет нихрена у нас - МБШ не нужен, Коржов не нужен, ни кто на фиг не нужен, только китайцы и бразильцы 😊..."господа -Вы звери, господа..."...пойду, переквалифицируюсь в управдомы 😊...
С уважением, Дмитрий.
Нет, куй!!! 😀
Тут другой вопрос: Док, а как это Вы от Трамонтины отказались после успешной разделки медведя?
Это я к чему: может, со временем поймёте, зачем нужен хорошо режущий нож на кухне - и почему им резать комфортнее...
Я не отказался, т.к. я его и не расмматривал как свой инструмент. Я траму попробовал по просьбе Геннадия Максимовича, понял что это возможно, протестировал необычную форму (уже для себя). После тестирования все эти скинерные трамы у меня разобрали егеря. А себе я заказал подобный нож из элмакса.
Я много видосов смотрел про рез профиповаров. Мне дома это не нужно, я не люблю мелкорезанное. И супруга никогда так виртуозно резать не будет. А раз нет спроса, не будет и предложения. На кухне разная трама, её за глаза хватает.
Про легкорезы: там ничего сложного нет, суть в том, что спуск к держащей руке плоский, а к режущей слабая линза. Во время реза на плоском спуске не возникает перпендикулярного плоскости ножа вектора силы, толкающего нож от лежащего на доске продукта (или продукт от ножа). А с другой стороны ножа отрезанный ломтик наоборот, линза отгибает. Этой идее сто лет в обед.
Да, такой нож сделать муторнее, чем обычный, но цена далеко не полтос. Прошлые выхи держал в руках пару от Тоддера из ниолокса, имено такой плоский/линза, шеф просто окуительный по исполнению и ощущениям. Но цена 20 или около того. И ниолокс это всё же не кастрюля 40х13 за полтос на две морковки, за которую тут яро топят.
Коржов ДмА зачем?
порежьте все же морковки
Коржов ДмНу почему, с каждым годом людей повышающих свои знания в ножевой тематике, ценообразовании, ориентировочных трудозатратах на изготовление и разбирающихся в сталях на практике их использования все больше, как всегда проголосуют рублем.
то есть Мюррею Картеру можно продавать янагу за 8 тыс. енотов, а Коржову за 2 тыс. 300мм ножик нельзя...вот по этому и нет нихрена у нас - МБШ не нужен, Коржов не нужен
Несколько страниц назад, я вам Дмитрий задал прямой вопрос, из чего складывается стоимость приведенного вами ножа в 50 кг рублей. Вы сначала написали какую-то непонятную мне поэму в лицах о двух годах "некой медитации", так и не объяснили кого вы имеете ввиду под КойКого, а на последующий мой вопрос уточнить и пояснить, что вы имели ввиду, вы вообще проигнорировали и рассказали новую историю уже о 120 кг рублей.
Все, что лично я понял из вашего ответа, это про двух детей которых нужно кормить, вот и все объяснения.
У всех, во всяком случае у большинства есть и жены и дети и пожилые родители, большая часть деньги не ворует, а зарабатывает и если и тратит, то вполне логично что хочет знать за что они их платят.
Опять же, несколько страниц назад, я привел ссылку на фильм об изготовлении Катаны, по мимо всего прочего в нем подробно объяснено и наглядно показано из чего складывается его стоимость и не смотря на высокий ценник он не вызывает недоумения.
Возьмем наших соотечественников, например таких мастеров как Архангельский Л.Б., Бирюков А.И., Пампуха И.Ю. и тд, стоимость их работ, с учетом как и из чего они изготавливают свои ножи, у кого учились мне известно и понятно.
Все они снимают фильмы в которых подробно показывают, что и как происходит в мастерской. На любой выставке можно подойти к любому из них и пообщаться на интересующую тему, вообще на любую тему в ножевой или около ножевой тематике.
Вот к примеру
Один кует дамасскую сталь, другой работает с порошками, третий льет булат и каждый из них если не лучший, то определенно один из лучших в своей области.
Кого и чью Школу представляете Вы? Прокопенкова или Сафарова? Кого именно?)
Дай Бог вам здоровья и не серчайте шибко.)
РСУЭто частность мелкая или вааще, глобально?
Нет, куй!!!
Alex RomanovШаолинь.
Кого и чью Школу представляете Вы?
3 лотоса в сезон дождей и ветра с гор.
Ник Николс
Шаолинь.
Alex RomanovМорковь, лук и картофель х2.
Шаолинь.
По шесть штук в неделю))))
2 тыщи баксов(с) Коржов
" почувствуйте разницу в легкоточнорезе"))))
Утрировано.
Для того, чтобы порезать 1 луковицу, одну морковь и 2 картофелины , , ежедневно в течение года- вам потребуется..
Вам потребуется без переточки..?? Два года возьмем.
А теперь сами поделите- сколько рублей.От подмастерья СЗК..
ЙОПТЬ??
Или таки ЙОПТЫТЬ???
Или - никуясЦЭ??
ДокБыл у меня набор тёрок бернер,как по мне лишний хлам занимающий место на кухне. Вместо того что бы просто ополоснуть нож,надо мыть станок, и картридж с ножами,из всех мест торчат острющие ножи.Если вдруг мне понадобится этот сказочный высокоточный легкорез, я куплю электрический слайсер или набор тёрок бёрнер.
Я помню ,моя мама, снесла подушку большого пальца этой гребанной теркой. В жизни она так жутко не резалась моими острыми легкорезами,учитывая каждодневную эксплуатацию.
Учитесь резать,развивайте моторику рук,это полезно. Вот тогда оцените легорез в полной степени.
Вот покупал я прототип 804-го за 400 дол. с учётом доставок. Себестоимость его ровно такая же, как у обычного 804-го (который, кстати, тоже не купишь сегодня ни по себестоимости, ни по цене ритейла), и точно не больше, чем у806-го от нацфворкса, который с учётом профита самого магазина стоил 200 дол. Я был бы рад купить его дешевле, но никто не продаёт. А мне хочется, Ждал - ждал, в конце концов желание одного продать, а другого купить совпало в пространстве, времени, и естественно в цене. Или 806 с дамаском - здесь за три года ни у кого желание не совпало с возможностью (точнее один раз хотели купить на карман, но я отговорил - можно купить дорогое, но не такое редкое, жалко), а в Америке, откуда они родом нашлись те, кто, поискав несколько лет, в конце концов решили, что цена может и высокая, но приемлемая. Подход к цене у всех разный - для меня тот прототип за 400 - удача, а 10 долларов за суперсоотношение цены качества, но ненужное, или нежеланное - выкинутые деньги. Так же и с ножом на карман - я его покупаю для удовольствия, поэтому, если позволяют средства, предпочту более дорогой и навороченный вариант. Лучше я буду аккуратней им пользоваться, чем каждый раз не жалея его, мстить ему за то, что сэкономил 😊 Это как хотеть пробежать марафон, но рассудить, что четыре по 10 дистанция такая же, а для здоровья полезней. Но! С ценой, как и со всем остальным - каждый выбирает то, что ближе ему в соответствии с его ценностями. Каждому - своё.
Ник НиколсБлин,сколько люди денег пропивают и тратят на табак,ну это у нас в порядке вещей , никто не считает.
А теперь сами поделите- сколько рублей.От подмастерья СЗК.
Ник НиколсДа как угодно, Учитель у Дмитрия так Велик, что имя его слишком известно, чтобы он его называл.
Морковь, лук и картофель х2.
По шесть штук в неделю))))
2 тыщи баксов(с) Коржов" почувствуйте разницу в легкоточнорезе"))))
Утрировано.
Для того, чтобы порезать 1 луковицу, одну морковь и 2 картофелины , , ежедневно в течение года- вам потребуется..
Вам потребуется без переточки..?? Два года возьмем.
А теперь сами поделите- сколько рублей.От подмастерья СЗК..
ЙОПТЬ??
Или таки ЙОПТЫТЬ???
Или - никуясЦЭ??
А вообще, носят же МБШ на кармане чтобы 2-3 раза в месяц колбаску и сырок порезать и ничего, но это все на тоненького.) Там я хоть понимаю куда деньги дел.
В бёрнере есть защитная рукоять, на которую овощ нанизывают и потом трут, не порежешься в принципе. Потёр, в посудомойку поставил, машина помоет.
Но дело даже не в этом: востребованности кухонного легкореза и мелкореза у меня нет. Я пробовал привить на кухне разные ножики, и даже вполне приличные, выжила только трама, и то, потому, что она каждый раз новая 😊 И супруга категорически против магнита на стене, не нравятся ей ножи на виду, поэтому они лежат навалом в ящике. Мытьё только в посудомойке. Но тех, кто любит сам готовить и покупает отличный инструмент для кайфа я понимаю и одобряю. Но в дорогом инструменте должно быть сочетание дорогой формы и дорогих материалов. Я не понимаю ножа с дорогой работой, дорогой рукоятью, люксовым финишем, но из примитивной кастрюльной стали, пусть её хоть сто лет ковали. сколько там разницы в себесе по материалу и работе между м390 и кастрюлей? тышь пять максимум на всё про всё с металлом и лентами, минус ковка(если она вообще есть у кастрюли). В цене ножа это 10-20 процентов, но нож из премиальных сталей уже другого ощущения.
Док
Но тех, кто любит сам готовить и покупает отличный инструмент для кайфа я понимаю и одобряю. Но в дорогом инструменте должно быть сочетание дорогой формы и дорогих материалов. Я не понимаю ножа с дорогой работой, дорогой рукоятью, люксовым финишем, но из примитивной кастрюльной стали, пусть её хоть сто лет ковали.
Похожие мысли и те же сомнения. Еще интересно узнать процент брака указанной стали при изготовлении, что в свою очередь также влияет на себестоимость, неужели тонна на процесс накачивания стероидами стали 1 клинка с 0,45 угля?!
Я много видосов смотрел про рез профиповаров. Мне дома это не нужно, я не люблю мелкорезанное. И супруга никогда так виртуозно резать не будет. А раз нет спроса, не будет и предложения. На кухне разная трама, её за глаза хватает.Ну вот и ответ: Вам это не нужно; кому-то хватает Трамы, а кому-то - нет. Лично я готовлю практически каждый день - ну люблю я готовить! - и мне совсем не всё равно, какими ножами резать, я вижу и чувствую разницу.
Собственно говоря, Трамонтины у меня появились, когда я уже несколько лет пользовался ножами от мастеров - и Трамы не выдержали конкуренции. Не та геометрия, не то удержание РК - и это для меня оказалось важно.
Мне гораздо комфортнее пользоваться острыми и хорошо режущими ножами, которые держат заточку не несколько дней или неделю, а месяц или больше.
Говоря о ноже на охоте: кому-то проще взять Трамонтину для ошкуривания и разделки медведя - зато денег сэкономил!... А кто-то возьмёт нож из S90V или S290/S390.
А вот я на охоте не бываю, зато готовлю практически каждый день, поэтому осознанно выбираю, чем мне резать на кухне.
С учётом того, что ножи я выбираю придирчиво и обычно они у меня работают годами - затраты на покупку отличного шефа выливаются в несколько сотен рублей в месяц за период эксплуатации или 10-15 рублей в день. То есть кратно меньше стоимости одной поездки на метро. 😛
Поэтому я не чувствую, что переплатил за свой комфорт, закинув Трамонтину в запасник и пользуясь ножом в 5-10 раз дороже Трамы Сенчури.
В конце концов, не припомню обвинений владельцев личного автомобиля в том, что они пользуются шефами от мастеров, то есть ездят на машине, вместо того, чтобы пересесть на Трамонтину, то есть на метро - и сэкономить кучу бабла! 😀
Slava BЯ один из них, курящих..((..
Блин,сколько люди денег пропивают и тратят на табак,ну это у нас в порядке вещей , никто не считает
))
Ну да, кому-то проще взять Трамонтину для ошкуривания и разделки медведя - зато денег сэкономил!..
На медведе тяжело говносталью работать. Егеря эти трамы на лосей разобрали, лося легче шкурить, рассовали трамы по паре штук в уазики, в снегоходы, чтоб не парится за забытый нож. Так то у них и получше ножи есть.
Alex RomanovЯ опять таки- один из них))) 110й МБШ регулярно ездит на рыбалки)
А вообще, носят же МБШ на кармане чтобы 2-3 раза в месяц колбаску и сырок порезать и ничего, но это все на тоненького.) Там я хоть понимаю куда деньги дел.
Автор! К какому заключению вы пришли за 145 страниц. Ну реально интересно че вы))))
Поржал с мастера.... Хренли удивляться, если у всех маза сделать прямые спуски и воткнуть рукоять на эпоксидку. Потом легенда, упаковка и вперёд. Походите по выставкам в Москве, одна херота!!! Прежде чем бабло большое отдавать, нужно понимать за что. А с отечественной ножевой индустрией это не прокатит. Как правило:» это пиздатый мастер» или ограничено)))))
Знать никто не знает в мире, зато на барахолке фанаты сидят 😊 и по три-пять косарей зеленки за нож. Да чего далеко ходить, посмотрите на движ с координалом. Он у меня был и в руках я его точно держал, отдал нах за 25000₽, патамушта нет там ничего уникального))))))
Всё делают одни 😊 умные люди, а другие не очень 😊 😊 😊
ДокДа ну?
но нож из премиальных сталей уже другого ощущения
Шуршит карбидом в другой частоте?))
rubusУзок их мирЪ и страшно далеко они от народа..(с)
Знать никто не знает в мире
На медведе тяжело говносталью работать. Егеря эти трамы на лосей разобрали, лося легче шкурить, рассовали трамы по паре штук в уазики, в снегоходы, чтоб не парится за забытый нож. Так то у них и получше ножи есть.О чём и говорю! Только вот медведя мне разделывать нафиг не нужно, а продукты режу каждый день; за год всяко больше одного медведя набирается... Соответственно, я выбираю комфортный для себя инструмент в важной мне сфере.
Да ну?
Шуршит карбидом в другой частоте?))
Просто долго шуршит. А кастрюля: две морковки и адьё.
Соответственно, я выбираю комфортный для себя инструмент в важной мне сфере.
Из 40х13 что-нить есть? 😊
ДокИ теперь серьезно..))))))
и адьё
Что мы понимаем под " адье" на кухне..
Вчера разобрал форель 1.8 кг. На малосол. Голова и хвост- на ушицу.
Сегодня порезал морковь, картофель( 2 средних), лук, помидор.
Ушица готова.Малосол- готов..Ножу- хоть бы хны.
Что мы скажем о ноже?
Что мы скажем о ноже?
Сколько он стоит?
1500р
Мора поди)))
Для такой работы слишком дорогой. Рублей 300 норм.
rubusМора бы даже не подавилась от такой нагрузки(
Мора поди)))
Подготовительное отделение при приеме в детсад))
Или я сильно в хлам или мысль очень глубокая 😊
rubusБывает
Или я сильно в хлам
Из 40х13 что-нить есть?Увы, нет! Я говорил уже: попробовал 40Х13 (не от Коржова, элитно-цементированную, а самую обычную) - рез понравился, а вот его продолжительность (пару-тройку дней до мусата) - нет.
Поэтому пользуюсь ножами из CTS BD1 и Элмакса, они ходят от правки до правки где-то месяц или побольше.
Есть мысль погонять шеф из М390, но стоит ли оно того?...
На кухне важна тонкая геометрия, пластичность и высокая острота, а с этим у Элмакса всё отлично!
Есть мысль погонять шеф из М390, но стоит ли оно того?...
На кухне важна тонкая геометрия, пластичность и высокая острота,
м390 в термичке Ёнгерта тоже довольно пластична, есть нож, тонко сведённый, 64 НРЦ, всё норм с пластичностью, точнее с упругой деформацией. Хотя насколько лучше элмакса для кухни не знаю, но чуть твёрже.
Ник НиколсЯ не осуждаю, сам не ангел.)
Я опять таки- один из них))) 110й МБШ регулярно ездит на рыбалки)
м390 в термичке Ёнгерта тоже довольно пластична, есть нож, тонко сведённый, 64 НРЦ, всё норм с пластичностью, точнее с упругой деформацией. Хотя насколько лучше элмакса для кухни не знаю, но чуть твёрже.Я знаю. С Гавришем этот вариант обсуждал. Смущает то, что на такой М390 всё-таки запаса механики маловато...
Я держу в голове уже однажды случившуюся ситуацию, когда жена тонко сведённым (0,1 мм) шефом из CTS BD1 на 60 единиц решила разделать мороженую рыбину на несколько кг - и получила заметную волну на РК.
В случае с с твёрдостью 64-65, боюсь, это будет не волна, а глубокие сколы на сантиметр или более...
Так что выбор Элмакса на 61-62 единицы, а не М390 на 64-65 HRC - это именно перестраховка с моей стороны
Alex RomanovИнтересно 😊 на 3.40 Бирюков объясняет почему дорого делать кухню 😊, это Мастер работающий со всеми порошками 😊, а берет для кухни не порошок 😊 - нет повода задуматься 😊, нет 😊, у Вас нет 😊. На 10.40 (примерно) слова Бирюкова вот прям которые хотелось бы сказать Вам Всем 😊, но не скажу 😊, так как "москаль треклятый зарэзанный лежит" 😊. И еще по ролику, работник Бирюкова в перчатках - баг, нужно всегда температуру клинка чувствовать 😊.
Вот к примеру
Alex RomanovКойКого он и есть КойКого 😊, тема о нем есть, читателей нет 😊 http://guns.allzip.org/topic/340/1258547.html я вам и ответил 😊, нужно малость знаний и немного напрячься что бы понять ответ 😊, два года я положил на первый ножик с не симметричным спуском, вот Вы привели ролик Бирюкова, но похоже его не посмотрели 😊, Андрей ясно говорит "при изготовлении тонких ножей ножи сильно ведет" и это он о симметричном спуске, когда у Вас в руках 300мм дура с одной стороны легкая выпуклая линза (не совсем так 😊, но если объяснять подробнее совсем запутаетесь 😊), а с другой дол как у дебы - от обуха до кромки, так вот сию конструкцию "тянет" не только "по обуху" (то есть обух загибается в сторону дола) но и по "плоскости" - винтом относительно середины ножа, как это все сделать, да еще на железке в 62 роквелла (это к разговору о кастрюле 😊), понимание приходит далеко не сразу 😊, а уж руки подтягиваются еще дольше 😊, следующие ножи подобной конструкции пились, естественно, быстрее 😊, но объем "извращений" все равно не маленький 😊, так Вам понятней? Я не слишком сложно? 😊
Несколько страниц назад, я вам Дмитрий задал прямой вопрос, из чего складывается стоимость приведенного вами ножа в 50 кг рублей. Вы сначала написали какую-то непонятную мне поэму в лицах о двух годах "некой медитации", так и не объяснили кого вы имеете ввиду под КойКого,
Alex RomanovБлин! 😊 А я зачем хожу на каждый "Арсенал"? 😊 Что бы сотворить миф о недосягаемости? 😊 То есть Дмитрий (ака Игл77) принесет мне на следующий Арсенал, то что по его мнению мне надо увидеть, а Вы какой то особенный и не сможете этого сделать? 😊 Вы правда так считаете? 😊 И, да, несмотря ни на какие угрозы в мой адрес я на "Арсенале" буду 😊.
На любой выставке можно подойти к любому из них и пообщаться на интересующую тему, вообще на любую тему в ножевой или около ножевой тематике.
Извините, Алекс Романов, но больше отвечать не могу 😊, надеюсь Вы хоть что то почерпнете для себя выше 😊.
Slava BВот плохо обращаться к помощи другого ножедела 😊, но я устал 😊, Вас много а я один 😊. Вот Вячеслав, Вы работали немного моим легкорезом, линейку я Вам давал - все ли там (в ноже) так просто? На Ваш взгляд? 😊
Учитесь резать,развивайте моторику рук,это полезно. Вот тогда оцените легорез в полной степени
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
как это все сделать
Коржов ДмВот нож из порошка за 11 тыщь. Отчего он не стоит полтос? У мастера нет сертификата на офигенные цены?
Интересно на 3.40 Бирюков объясняет почему дорого делать кухню , это Мастер работающий со всеми порошками , а берет для кухни не порошок - нет повода задуматься , нет
https://inetkuznec.ru/nozhi/no...s90v-4-kuhonnye
ДокПросто долго шуршит. А кастрюля: две морковки и адьё.
Я бы не сказал- видели же как она канат пластает, что аж от одного вида такого чумового реза у любителя корнеплодов желание даже порезать на спор своим ножом салфетку не появилось.)
uinkiВот очень красиво с Вашей стороны подвигать меня на прямое нарушение закона о рекламе 😊, и вообще подводить мну что бы я "наступил" на незнакомого мне человека 😊...я могу только "дать Вам пищу для размышлений" 😊 в ТТХ сказанно 193Х40Х2,6мм, вес 150 гр., нож за полтос 😊 ТТХ 298Х65Х4мм., вес 178гр, интересно какой вывод Вы сумеете сделать 😊, правда интересно 😊, в любом случае нож 300мм сильно дороже 193мм 😊, на кухне цена растет непропорционально длине клинка 😊.
Вот нож из порошка за 11 тыщь. Отчего он не стоит полтос? У мастера нет сертификата на офигенные цены
С уважением, Дмитрий
Вот нож из порошка за 11 тыщь. Отчего он не стоит полтос? У мастера нет сертификата на офигенные цены?Конкретно этот нож - по строю и ширине скорее универсал, чем шеф, причём с простым строем и немалым для кухни сведением 0,4-0,5 мм - заметно большим (в 1,5-2 раза), чем у Трамонтины.
https://inetkuznec.ru/nozhi/no...s90v-4-kuhonnye
Я бы сказал, что за нож в таком виде 11.000 рублей - неадекватно дорого, хотя сталь использована отличная.
Eagle77
О чём и говорю! Только вот медведя мне разделывать нафиг не нужно, а продукты режу каждый день; за год всяко больше одного медведя набирается... Соответственно, я выбираю комфортный для себя инструмент в важной мне сфере.
Я уже писал, что кто-то, условно, выбирает тупой нож в хорошей геометрии, а кто-то предпочитает, чтобы нож был постоянно острым, в простой геометрии, а Коржов еще в добавок предпочитает острый в хорошей геометрии - все люди разные.)
Это я так Коржова приглашаю, а то скучно стало.
rubusХочешь без очереди- идёшь и Берёшь Итоу с Шигефусой у Сам Знаешь Кого.)))
А с отечественной ножевой индустрией это не прокатит. Как правило:' это пиздатый мастер' или ограничено)))))
Коржов ДмУ Вас есть печка длинной более 30 сантиметров?
интересно какой вывод Вы сумеете сделать
Коржов Дмпокажу наглядно, это Niilox 320х55х3. Такую поводку одной слесаркой не компенсируешь, тут нужон комплексный подход, но в некоторых случаях и он не помогает.
Андрей ясно говорит "при изготовлении тонких ножей ножи сильно ведет" и это он о симметричном спуске,
на верстаке лежит М390 30х50х2,5(не видно) от того же термиста, вернее уже две штуки, при правке сделала бздынь (
Вот фото, первые минуты- повело сразу как только чиркнул лентой. Готовый клинок- так и не вывел слесаркой увод.
Готовый нож- ровный как стрела.
Вот за это, а точнее за то что знаю как это сделать и беру дорого 😊
И ещё интересный момент 😊
Заказчик заказал два ножа от одного термиста(ну доверяет онему и от другого не желает).
Делаю один нож без заморочек, всё ровненько, цена - 9999р(дабы не прослыть гомосеком) 😊
Делаю второй нож, но вот с таким сюрпризом ... нож будет стоить дороже? Или я автоматом становлюсь этим, ну тем самым? И меня следует уничтожиьь, как воплощённое зло? 😊 😊 😊
Хочешь без очереди- идёшь и Берёшь Итоу с Шигефусой у Сам Знаешь Кого.)))Сэкономить, однако, не удастся 😛 - режики мало где есть в наличии, а если продаются, то совсем не бюджетно выходит: https://www.aframestokyo.com/s...lade-kn240.html
Можно, однако, купить клин и самому или с помощью мастера поставить рукоять - если повезёт купить клин.
Коржов ДмЯ не Андрея Ивановича спрашивал, а вас, ролик смотрел и привел я его в общих чертах, в ролике поясняется, что и из чего проистекает, у него много и других роликов, найдите время и возможно откроете для себя новые горизонты.
Интересно на 3.40 Бирюков объясняет почему дорого делать кухню, это Мастер работающий со всеми порошками, а берет для кухни не порошок - нет повода задуматься, нет, у Вас нет.
По поводу порошков. Это вам.
http://inetkuznec.ru/nozhi/noz...metallicheskie/
Про КойКого, а именно Прокопенкова, мне уже пояснили, жаль не вы, ведь именно вас я спрашивал.
Совсем не сложно, можно был сразу написать и не тратить время ни свое ни мое на пересыл по ссылкам приправленным обилием смайликов (извините, не удержался). Надеюсь все вами описанное поможет вам в продажах и убеждении ваших покупателей, но вряд ли я составлю им конкуренцию за право на ваш Грааль. 😛
Да вы и на этот пост не обязаны были отвечать, форум создан для свободных дискуссий и в удобное для этого время.
Ваши "терки" с кем либо меня не касаются, я вам не угрожал, к чему вы вообще об этом упомянули отвечая мне?
На последнем Арсенале меня не было, надеюсь застать следующий, не всегда получается посетить все выставки в году, хотя я к этому всегда стремлюсь.
На каком стенде можно посмотреть ваши работы?
Зайду обязательно.
Eagle77А я прикупил и тот что поменьше, геометрия замечательная, режут как бритва и готовить с ними одно удовольствие.)
Я бы сказал, что за нож в таком виде 11.000 рублей - неадекватно дорого, хотя сталь использована отличная.
TodderWolfeПотому Влад к вам и очередь)
покажу наглядно, это Niilox 320х55х3. Такую поводку одной слесаркой не компенсируешь, тут нужон комплексный подход, но в некоторых случаях и он не помогает.
на верстаке лежит М390 30х50х2,5(не видно) от того же термиста, вернее уже две штуки, при правке сделала бздынь (
Вот фото, первые минуты- повело сразу как только чиркнул лентой. Готовый клинок- так и не вывел слесаркой увод.
Готовый нож- ровный как стрела.
Вот за это, а точнее за то что знаю как это сделать и беру дорого 😊
Eagle77Если не нагнетать, то бюджетно.)))
Сэкономить, однако, не удастся
http://vip-horeca.ru/store/13661/?pos=1377
Alex RomanovТак к Дмитрию и того длиньше, я так думаю !
Потому Влад к вам и очередь)
Я бы сказал, что за нож в таком виде 11.000 рублей - неадекватно дорого, хотя сталь использована отличная."Геометрия замечательная" со сведением 0,4-0,5 мм? 😀 Для универсального походного ножа - может быть, однако это нифига не кухонник!А я прикупил и тот что поменьше, геометрия замечательная, режут как бритва и готовить с ними одно удовольствие.)
Среднее и толстое сведение некритично для мяса и прочих мягких продуктов, а вот на овощах, тем более твёрдых, разница чувствуется сразу...
TodderWolfeС учетом премиум материалов с которыми вы работаете, качеством и геометрией ваших ножей, разве я с вами торговался?!)
Дешевле все равно не будет 😊
Если не нагнетать, то бюджетно.)))
Увы, но за приличные 500 евро получаем только сантоку 175 мм, а совсем не полноценный шеф хотя бы 210 мм, а лучше 240 мм...
Alex Romanovваш пост на ходу прочитал, поэтому и ответил невпопад ) прошу ответ не защитывать )
С учетом премиум материалов с которыми вы работаете, качеством и геометрией ваших ножей, разве я с вами торговался?!)
TodderWolfeВозможно, но меня в ней нет, уверен, для него это не станет проблемой и он успешно реализует свою правильную 40х13 за 50 кг истинным ценителям, а я как-то решу свои задачи 2-3 порошками за эту же цену)
Так к Дмитрию и того длиньше, я так думаю !
Eagle77Вы вроде к Дмитрию собирались на стенд что-то прихватить, для меня не составит труда захватить данный экземпляр, попробуете, ТТх данные указанные на сайте не совсем верны.
"Геометрия замечательная" со сведением 0,4-0,5 мм? 😀 Для универсального походного ножа - может быть, однако это нифига не кухонник!
Среднее и толстое сведение некритично для мяса и прочих мягких продуктов, а вот на овощах, тем более твёрдых, разница чувствуется сразу...
Вы вроде к Дмитрию собирались на стенд что-то прихватить, для меня не составит труда захватить данный экземпляр, попробуете, ТТх данные указанные на сайте не совсем верны.Даже так? Тогда может быть интересно! Знаю, что Бирюков по умолчанию сводит свои ножи не очень тонко, в 0,3-0,4 мм минимум - и в своё время на Ганзе он писал, что делает это специально, чтобы избежать претензий из-за повреждений ножей. Поэтому заявленное сведение на кухонниках не показалось необычным.
Коржов Дм
Вот плохо обращаться к помощи другого ножедела 😊, но я устал 😊, Вас много а я один 😊. Вот Вячеслав, Вы работали немного моим легкорезом, линейку я Вам давал - все ли там (в ноже) так просто? На Ваш взгляд? 😊
С уважением, Дмитрий.
Вообще не просто. Грамотный кухонник это всегда сложно,просто не все понимают что за этим стоит.
Что бы понять, и судить,-нужно уметь работать инструментом.
А распинаться перед людьми,которые не в теме "сложного кухонника",смысла нет.
Eagle770,3-0,4 у него на охотничьих ножах идет, тут меньше, привезу, посмотрите, попробуете, исполнение очень деликатное, а заодно проведете мне ликбез по правильной кухне)))
Даже так? Тогда может быть интересно! Знаю, что Бирюков по умолчанию сводит свои ножи не очень тонко, в 0,3-0,4 мм минимум - и в своё время на Ганзе он писал, что делает это специально, чтобы избежать претензий из-за повреждений ножей. Поэтому заявленное сведение на кухонниках не показалось необычным.
0,3-0,4 у него на охотничьих ножах идет, тут меньше, привезу, посмотрите, попробуете, исполнение очень деликатное, а заодно проведете мне ликбез по правильной кухне)))Договорились! Может, к этому времени ещё пару хотелок по договорённости с мастерами удастся реализовать. 😛
basp07Врядли стоит скучать 😊, праздники на дворе...
Это я так Коржова приглашаю, а то скучно стало.
uinkiДа, у нас есть 😊, в этом есть что то удивительное?
У Вас есть печка длинной более 30 сантиметров?
TodderWolfeХто тоды будет им порошок пилить, Влад? 😊 Я - пас 😊, болгаркой они круче трамы врядли что нарежут 😊...эх не берегут нашего брата 😊, все в расход вывести пытаются....
И меня следует уничтожиьь, как воплощённое зло? 😊 😊 😊
Eagle77Ох "не гнался бы ты поп за дешевизной" 😊
Сэкономить, однако, не удастся 😊-
TodderWolfeНе знаю 😊, мы с Владом это не обсуждали 😊, где то год, сложные года полтора 😊, думаю, сравнимо...
Так к Дмитрию и того длиньше, я так думаю !
Alex RomanovНе станет, не станет 😊, у мну заказчиков с ганзы исчезающе малый процент 😊
уверен, для него это не станет проблемой
Alex RomanovВот и славно 😊, спокойно соберемся и посмотрим 😊, ну что нам стоит? Ноябрь уже близко...не забываем, что выставка у КойКого - не мешаем ему зарабатывать, собираемся, берем морковь и доску и устраиваем свои посиделки 😊, КойКого не напрягаем - "он своё уже все доказал" 😊 (В.С.Высоцкий)
для меня не составит труда захватить данный экземпляр, попробуете
Slava BНу почему то я был уверен что Вы где то так и ответите 😊, с одной стороны молодость - категоричность, что "хрен ли что доказывать" 😊, с другой, как я понял, то что Вы увидели стало для Вас неким "вызовом" 😊, надеюсь, Вы все сможете 😊, это интересный путь 😊.
Вообще не просто. Грамотный кухонник это всегда сложно,просто не все понимают что за этим стоит.
Что бы понять, и судить,-нужно уметь работать инструментом.
А распинаться перед людьми,которые не в теме "сложного кухонника",смысла нет.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, а без этого загадочного хитросплетёного изложения, обильно пересыпанного жёлтыми колобками никак нельзя обосновать цену?
Вот, к примеру, Тоддер Вольф простыми словами с картинками обосновал, что длинный широкий плоский клин кухонника сложен, т.к. его при изготовлении непредсказуемо ведёт и надо уметь его сделать прямым. И это например мне, сдавшему сопромат и напилившему разных железяк немало, очевидно, что это нетривиальная задача. И за это платят. А не за волшебную ковку кастрюли 40х13, которую не ведёт( и это дешевле в производстве) или которую можно в тисках выпрямить. Кст. в премиальных ружьях, Голландах или Пердэ стволы так и правят, просто гнут в правилках и глазом смотрят как получилось: криво чи ни.
Тема эта о цене, так простыми словами скажите, почему полтос за 40х13?
ДокТема эта о цене, так простыми словами скажите, почему полтос за 40х13?
Оставь надежду всяк сюда входящий.(c)
А кто не согласен, то
Slava B
Грамотный кухонник это всегда сложно,просто не все понимают что за этим стоит.
Что бы понять, и судить,-нужно уметь работать инструментом.
А распинаться перед людьми,которые не в теме "сложного кухонника",смысла нет.
Честно говоря, вообще жалею, что задал свой вопрос, так как ничего полезного для себя не вынес, зато долю завуалированных оскорблений, передергивания и подмену понятий выписали сполна. 😛
Оставь надежду всяк сюда входящий.(c)А кто не согласен, то
То так и напрашивается: "Работа делает свободным" (с) - из кастрюли за полтос 😊
Просто Серый
Если не нагнетать, то бюджетно.)))
http://vip-horeca.ru/store/13661/?pos=1377
"Папа ваш студебеккер" (с) ))
https://www.ebay.de/itm/Rosell...8EAAOS wBfRbCCNp
Знакомый утверждал,что вот этот ножъ режет лучше Элмакса Уонгерта.
Однако сравнение не-корректно .
У этого финна формат 200-60,а от Уонгерт 180-35.
Но одназначно,если крошить ))курицу на чахохбили (тестовое блюдо для определения механики стали),то полагаю,что элмакс получше этой диковинной углеродки(66 нрс) будет.
Цена по ссылке на этого Шигефусу не радует ,за эти деньги в барахолке есть складни от брэнда Мышь и Шиш.
Коржов ДмЭто весь смысл, который я понял. Вот не у всех есть такая печка - оттого они и не могут. А все эти сказки про магию кудесника - не надо этого. Это для покупателей оставьте. Им нужнее.
Да, у нас есть , в этом есть что то удивительное?
ДокНе совсем 😊, так не интересно 😊, впрочем Вы мну не читаете принципиально? 😊
Дмитрий, а без этого загадочного хитросплетёного изложения, обильно пересыпанного жёлтыми колобками никак нельзя обосновать цену?
ДокОтвет несколькими постами выше 😊
Вот, к примеру, Вадим Тоддер Вольф простыми словами с картинками обосновал, что длинный широкий плоский клин кухонника сложен, т.к. его при изготовлении непредсказуемо ведёт и надо уметь его сделать прямым. И это например мне, сдавшему сопромат и напилившему разных железяк немало, очевидно, что это нетривиальная задача. И за это платят
Коржов ДмТак что там "конструктив" чутка сложнее 😊, твердость такая же 😊 (хоть и не порошок 😊), и, право, что Вы твердите о кастрюле? 😊
нужно малость знаний и немного напрячься что бы понять ответ 😊, два года я положил на первый ножик с не симметричным спуском, вот Вы привели ролик Бирюкова, но похоже его не посмотрели 😊, Андрей ясно говорит "при изготовлении тонких ножей ножи сильно ведет" и это он о симметричном спуске, когда у Вас в руках 300мм дура с одной стороны легкая выпуклая линза (не совсем так 😊, но если объяснять подробнее совсем запутаетесь 😊), а с другой дол как у дебы - от обуха до кромки, так вот сию конструкцию "тянет" не только "по обуху" (то есть обух загибается в сторону дола) но и по "плоскости" - винтом относительно середины ножа, как это все сделать, да еще на железке в 62 роквелла (это к разговору о кастрюле 😊), понимание приходит далеко не сразу 😊, а уж руки подтягиваются еще дольше 😊, следующие ножи подобной конструкции пились, естественно, быстрее 😊, но объем "извращений" все равно не маленький 😊, так Вам понятней? Я не слишком сложно? 😊
ДокНи в одном случае 😊, ни шло речи о 4Х13 (Великой и Могучей! 😊 Да пребудет в веках! 😊) Окромя упоминания о цементации...все что угодно - нерждамаск, ниолокс (о котором и Влад говорил 😊), 440С - хде эта 18/10 - сиречь "кастрюлчя"? 😊 Ну хде? 😊 Для того что бы иметь нож из 4Х13 еще нужно "дзен познать" и "деньгой запастись" 😊, так что пока, увы 😊, все "мимо" 😊, ни одного "полтоса за 4Х13 для Вас" 😊, все гораздо тверже 😊 и прозаичнее 😊.
А не за волшебную ковку кастрюли 40х13, которую не ведёт( и это дешевле в производстве) или которую можно в тисках выпрямить. Кст. в премиальных ружьях, Голландах или Пердэ стволы так и правят, просто гнут в правилках и глазом смотрят как получилось: криво чи ни.Тема эта о цене, так простыми словами скажите, почему полтос за 40х13?
С уважением, Дмитрий.
Если платишь деньги, тохотелось бы и красоты. У нас тут упор делают на другиие чувства аля легкорез.
Другим — трамтину или до
рогой дамаскаж японский.)
элмакс получше этой диковинной углеродки будет.
Эту углеродку УХС от Роселли уже как лет пятнадцать прожевали и выкакали. Модный ножик когда то был, в Бассе на ВДНХ долларов 250 стоил, в деревянной коробочке с соломой.
Во первых вонь от УХС несусветная, даже углеродный опинель меньше воняет (это как точка отсчёта за пару евро). Во вторых на охотах я не видел ни одного ножа от Хеймо Р. 😊 с целыми кончиком, у всех была плоская отвёртка. А режет как мехпила Р6М5.
TodderWolfe
Так к Дмитрию и того длиньше, я так думаю !
Это лишь свидетельствует,что вероятно в Москве живёт больше любителей больших кухонников ,чем в других городах ))
alex-iceНичего это не свидительствует. Более 21 см. Нах . Но любители — живут.)
Это лишь свидетельствует,что вероятно в Москве живёт больше любителей больших кухонников ,чем в других городах ))
н о 4Х13 (Великой и Могучей! Да пребудет в веках!Эта сталь для меня легенда, не могу пройти мимо.
Быль: на защите диплома (МВТУ им. Баумана) в 88 году:
У друга преп спрашивает: что это у вас там в графе "материал" написано?
Димон бодро: 40 умножить на 13!
Преп: Ну никуясебе!
Димон: извините, ошибся: 40 разделить на 13!
15 минут позора и ты инженер!
Коржов Дм
Ни в одном случае 😊, ни шло речи о 4Х13 (Великой и Могучей! 😊 Да пребудет в веках! 😊) Окромя упоминания о цементации...все что угодно Для того что бы иметь нож из 4Х13 еще нужно "дзен познать" и "деньгой запастись" 😊, так что пока, увы 😊, все "мимо" 😊, ни одного "полтоса за 4Х13 для Вас" 😊, все гораздо тверже 😊 и прозаичнее 😊.
С уважением, Дмитрий.
Отличное выступление!
Если бы, я имел коня?
Это был бы номер!
Если бы, конь имел меня?
Я б наверно помер! (с)
Все ясно, не по Сеньке шапка и Вася не чешись!
ДокВот видите 😊, я же говорю Ужасная 😊, просто, для всех по своему 😊...но ведь стал "инженегром"? 😊 (так в записках Визбора было - "инженегр" 😊)
Эта сталь для меня легенда, не могу пройти мимо.
Быль: на защите диплома (МВТУ им. Баумана) в 88 году:
У друга преп спрашивает: что это у вас там в графе "материал" написано?Димон бодро: 40 умножить на 13!
Преп: Ну никуясебе!
Димон: извините, ошибся: 40 разделить на 13!
15 минут позора и ты инженер!
С уважением, Дмитрий.
Ага. А вот понты - они дороже денег? В плане что конкретные мастера делают продукт для конкретных покупателей? Я как-то сомневаюсь, что люди, покупающие кухонник за полтос что-то там режут на кухне помимо банковской упаковки и стрингов. Следственно кастрюлька на клинке вполне себе актуальна. Тут ведь важна цена продукта а не его качество. Так вроде концы сходятся. Нож покупается исходя из цены, но не из качества. Да, так нормально. Имеют право такие мастера. Рынок же. Кто-то купит Бирюкова, кто-то кастрюльку.
Alex RomanovНу 😊, "какое есть" 😊, можно по постам проследить 😊 из того что было готово или готово - 4Х13 нет и пока не предвидится 😊, у мну такие дорогие ножи редко заказывают 😊, так что что попроще - ниолокс, там 😊, д2 какая то 😊, 110Х18мшд (в пакете нерждамаску) 😊...чем Вы недовольны? 😊 Вроде, все как Вы любите? 😊 И все равно не довольны 😊...ну я то здесь при чем?! 😊
Отличное выступление!
С уважением, Дмитрий.
Для того что бы иметь нож из 4Х13 еще нужно "дзен познать" и "деньгой запастись"
"Я плохо кормлен, чтоб влюбляться рано" (с)
40х13 даром не надо. Это сказка для богатых гуманитариев, ну или отличников бухучёта. А я материаловедение когда-то сдал на 5.
Просто Серый
Если платишь деньги, тохотелось бы и красоты. У нас тут упор делают на другиие чувства аля легкорез.
Другим - трамтину или до
рогой дамаскаж японский.)
Так в том-то и дело ...
Вот что-то не нравится мне по эстетике японская кухня (ножи)-чисто внешне...
А вот от Dimmu44 -ножи очень красивые ,с продольным сатином и отлично режут.
К тому же как выяснилось -дешевле Шигефусы ))
У владельцев от них даже бкр появляется ))
uinkiЭто Вы уж сами решайте 😊, мну фиолетово 😊, мои ножи покупают за то что они режут 😊, еще я могу сделать "красиво" 😊, Вам чего? 😊
Ага. А вот понты - они дороже денег?
uinkiКак бы по аккуратней выразится...Вы резали моими ножами? На основе каких данных Вы готовы судить о потребительских свойствах? Вы даже на выставку ни разу не пришли то есть и бесплатно не хотите себе дать труд сравнения? Тогда что Вы хотите от меня? Какая "кастрюля"? Вы посты читаете? Еще раз:
Я как-то сомневаюсь, что люди, покупающие кухонник за полтос что-то там режут на кухне помимо банковской упаковки и стрингов. Следственно кастрюлька на клинке вполне себе актуальна. Тут ведь важна цена продукта а не его качество. Так вроде концы сходятся. Нож покупается исходя из цены, но не из качества. Да, так нормально. Имеют право такие мастера.
Коржов Дм"Из ниолокса кастрюли не делают" 😊(Левша 😊)
Ни в одном случае 😊, ни шло речи о 4Х13 (Великой и Могучей! Да пребудет в веках! 😊) Окромя упоминания о цементации...все что угодно - нерждамаск, ниолокс (о котором и Влад говорил 😊), 440С - хде эта 18/10 - сиречь "кастрюлчя"? Ну хде? Для того что бы иметь нож из 4Х13 еще нужно "дзен познать" и "деньгой запастись" 😊, так что пока, увы 😊, все "мимо" 😊, ни одного "полтоса за 4Х13 для Вас" 😊, все гораздо тверже и прозаичнее 😊.
uinkiНу? 😊 Что мешает? 😊 Я от Ваших "прэтензий" не займусь обработкой порошков за дешево 😊, Вы в мою сторону и не посмотрите 😊, от этого мои ножи не станут резать хуже или их изготовление не станет проще - ака Док вот похоже задумался 😊, когда наконец вник в то что я написал 😊, Вам же пофиг на действительность 😊, Вам бы "фсех убить один остаться" 😊
Рынок же.
С уважением, Дмитрий.
ака Док вот похоже задумался
Не, я не задумался. Мне дома высокая кухня с легкточрезом не нужна. Хлеб я рукой отламываю, мясо толсто режу, фрукты-овощи откусываю зубами, благо прикус идеальный. Если вдруг нахлобучит, то можно в ресторан сходить, удивиться профи нарезке, спросить у шефа " А не Бёрнером ли морковку режете?" А он такой: "Коржовым!" А я такой: "Окуеть!" 😊
ДокА я Вам и не предлагал никогда 😊, до этого действительно "дожиться надо" 😊, когда у тебя "основа" на 50-52 и кромка толщиной 0,3 64-65 😊, ты ея только "вжик" 😊 и дальше песня "я хочу, что бы песня звучала, что б вином, наполнялся бокал.." 😊 "мечта простушечника" 😊, но "но эта песня не о том а о любви.." 😊. Впрочем 😊, закроем тему о 4Х13...у мну её все равно нету для Вас 😊, а все остальное не сильно отличается 😊, ну ни разу ни одной кастрюли на нож не поставил 😊, хотя надо 😊, для приколу 😊...только к 18/10 боюсь сильное колдунство прикладывать нужно 😊.
"Я плохо кормлен, чтоб влюбляться рано" (с)40х13 даром не надо. Это сказка для богатых гуманитариев, ну или отличников бухучёта. А я материаловедение когда-то сдал на 5.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА дёшево это сколько?
Я от Ваших "прэтензий" не займусь обработкой порошков за дешево
Коржов ДмТак все ножи режут. У некоторых даже карбидный свист происходит. Особо ценная категория. Присмотритесь, кстати.
мои ножи покупают за то что они режут
Коржов ДмНу как Вам не стыдно. Вы продаёте кастрюлю за полтос, а в действительности не живу я.
Вам же пофиг на действительность
Я ваще не понимаю, чё Вы там оправдываетесь. Сказали бы просто - идите в жопу, за сколько хочу за столько и продаю. А все эти сказки...
ДокЭто я тоже понял 😊, я по поводу "понтов изготовления" 😊, если уж прямую пластину не так просто зафигачить 😊, то уж "сложно вывернутую" тожь не просто 😊, для этого, похоже, знаний сопромата оказалось достаточно 😊, а то что Вам этого не нать 😊, дык 😊, Вы не один такой 😊, поверьте 😊...есть у мну приятель...как бы Вам обрисовать 😊...вообщем тот обломок большого "вюртсхофа" я ему затачиваю "под рез мороженной курицы" 😊 - должно как он говорит: "комфортно резаться без бития по обуху" 😊, силы соответственные 😊 - фризовым "стаканом" (считайте - куботаном без упоров) в ДСП пробивается круглое отверстие, а баннерную "стяжку" (сантиметровой ширины, как в фильмах наручники) наматывается на два пальца и со словами "хороший кабель-бинт должен растягиваться минимум на 30%" растягивается до "бздынь" на глазах офигевшей публики 😊, к стати 😊, тожь выпускник МВТУ 😊, сейчас возмущается что "молодежь из Бауманки допуски на размеры не умеет читать" 😊, гундос старый 😊.
Не, я не задумался. Мне дома высокая кухня с легкточрезом не нужна
С уважением, Дмитрий.
uinkiВсе 😊, устал 😊, номер поста, плиз, где я что то меньше 60 hrc, изготовил и за "полтос" продаю...до этого общение с Вами прекращаю, постов Вы моих читать не хотите, ссыль привести не можете, но гундосите и ярлыками разбрасываетесь щедро...к Коле-Коле и клоуну в компанию...
Ну как Вам не стыдно. Вы продаёте кастрюлю за полтос, а в действительности не живу я.
Дмитрий.
вообщем тот обломок большого "вюртсхофа" я ему затачиваю "под рез мороженной курицы" - должно как он говорит: "комфортно резаться без бития по обуху"
А этот акуэный парень сам точить ножик не умеет? Тогда почему возмущается молодёжью, что допуски не читает?
Коржов ДмС чего вы взяли, что все вышеперечисленное вами я люблю?!
Ну 😊, "какое есть" 😊, можно по постам проследить 😊 из того что было готово или готово - 4Х13 нет и пока не предвидится 😊, у мну такие дорогие ножи редко заказывают 😊, так что что попроще - ниолокс, там 😊, д2 какая то 😊, 110Х18мшд (в пакете нерждамаску) 😊...чем Вы недовольны? 😊 Вроде, все как Вы любите? 😊 И все равно не довольны 😊...ну я то здесь при чем?! 😊
С уважением, Дмитрий.
Являясь обычным пользователем, нож охотничий, складной, кухонный, для меня главное в ноже сталь, ее ТО и необходимая его геометрия под определенные поставленные задачи и фактором ее обслуживания для поддержания эффективного рабочего состояния.
Цена ножа для меня складывается с учетом материалов клинка (с учетом вышеперечисленного), материала больстера и рукояти, качество исполнения готового изделия, в ноже больше нет ничего.
Я не использую для решения своих задач указанные вами стали, соответственно вряд ли когда-либо обременю вас своим заказом, мне нравится работать эмкой, 90-й, 125-й, 15-й, рексом, в лес я вообще беру как правило чаще всего булат (пусть будет композитная сталь или авторский сплав) от проверенного производителя, так как при необходимости привести его в рабочее состояние мне достаточно простым карманным керамическим мусатом за 1-2 минуты. На рукояти и больстере всегда предпочитаю айронвуд с титаном, как вариант карбон, так как по моему мнению не претендующему на объективность, это единственные материалы за которые есть смысл платить и платить дорого за качественный материал и безупречную работу.
Все остальное, о чем вы написали, похоже на круги на воде, возможно я не прав, но сложилось именно такое впечатление. 😛
Я не знаю, что вы делаете, чтобы добиться каких то там заоблачных кухонных побед используя 4х13, азотируете кромку, закаливаете в минеральном озере на вершине вулкана, устраиваете ритуалы нано встряски, или каким-либо образом выращиваете карбиды на РК, цементируете костями Кощея Бессмертного, да это и не важно мне как обывателю.
Покупатель видя ценник в полтийник и выше, ожидает увидеть какой-нибудь рекс 121-й в ламинате с авторской резьбой по моржовой кости и в дорогом деревянном футляре на красном бархате, закаленный в жерле Роковой горы в крови эльфийской девственницы и ножнами из чешуи дракона от сами знаете Кого, разве можно их за это осуждать?! Мы и задаем вопросы, за что такой ценник?
Скажите прямо, я ученик мастера Прокопенкова Г.К. (а не КоеКого) и мы используем определенные стали (в том числе 4х13) в авторской ТМО и определенной и неповторимой геометрии, ценник видим такой-то, не нравится, проходите дальше.
Не надо юлить, крутиться и чего-то там придумывать.
Предложу вам еще один фильм, авторитет и главное действующее лицо вы наверное не станете ставить под сомнение
Приятного просмотра. Собственно на этом все, что хотел сказать, приду обязательно посмотреть, что там за нож Кладенец у вас из 4х13. 😛
Коржов ДмДа не общался я с Вами. Была охота бисер метать. Так, чтоб не расслаблялся особо. А то, ишь! Толкуют тут за ножи нам всякие мастера. Только успевай лапшу стряхивать.
до этого общение с Вами прекращаю, постов Вы моих читать не хотите, ссыль привести не можете, но гундосите и ярлыками разбрасываетесь щедро
Мастер ножа завсегда круче всяких.Димитрию — лучи солнца.)
ДокПривет от риджа с его посланием к точке зрения которого я не имею никакого отношения;
Не, я не задумался. Мне дома высокая кухня с легкточрезом не нужна. Хлеб я рукой отламываю, мясо толсто режу, фрукты-овощи откусываю зубами, благо прикус идеальный. Если вдруг нахлобучит, то можно в ресторан сходить, удивиться профи нарезке, спросить у шефа " А не Бёрнером ли морковку режете?" А он такой: "Коржовым!" А я такой: "Окуеть!"
"Приветствую. Пока в бане, дайте ссылку
https://www.litmir.me/br/?b=104266&p=27
Некоторые в теме про злые порошки пишут для кухни, так Фил Вилсон, категорически отказывается изготавливать из злых порошков кухню, максимум CPM S30V."
Некоторые в теме про злые порошки пишут для кухни, так Фил Вилсон, категорически отказывается изготавливать из злых порошков кухню, максимум CPM S30V.
А сам Вилсон в курсе этой категоричности?
из ссылки:
""""Фил Вилсон используют для создания кухонных ножей порошковые стали - 154CM, CPM S90V, CPM S30V и другие.""""
Вы не дочитали- ниже, в статье, речь конкретно шла только о двух:154CM, CPM S30V.
Я бы вообще не затрагивал в этой теме статью расходов и доходов, а предложил бы выяснить, так ли хорош прокат из порошков по кухне, в применении, если не в щадящих, одних руках, как это происходит в "поле", когда почему-то элмакс с ваших слов нужно затачивать "болгаркой", чтобы он доходил до конца.
Появился свежий ручеек в лице мастера, который объясняет, что проще, без заморочек вывести кухню из простушки, хотя вижу, что он и коваными порошками не брезгует. Может все же разгадка истины не в том, что есть разница в кухонном долгорезе, который я не отличию от реза по "полю" м/у порошками и не порошками, а в чем-то другом?)
Докэто добрые порошки.
154CM, CPM S90V, CPM S30V
а он из "злых" категорически отказывается
😀
Вы не дочитали- ниже, в статье, речь конкретно шла только о двух:154CM, CPM S30V
Что значит "обычно использует" ?
Ужас!
ДокЭто значит, что он понимает, что его ножи будут использоваться не в одних руках и щадяще-аккуратно, а как обычно, поэтому:
Что значит "обычно использует" ?
"Фил является заядлым рыбаком и охотником и понимает все "трудности" жизни реального рабочего ножа на рыбалке, или в горах на охоте.
Обычно на филейный нож мастер использует 154CM, на кухню -154CM, CPM S30V.
Толщина режущей кромки на филейном ноже - не более 0,25 мм."
когда почему-то элмакс с ваших слов нужно затачивать "болгаркой", чтобы он доходил до конца.
Это где я такое говорил?
Это значит, что он понимает, что его ножи будут использоваться не в одних руках и щадяще-аккуратно, а как обычно, поэтому:
Не, не про рыбалку Фила. А про категоричность в использовании сталей: Написано буквами: "обычно использует такие". А не написано "использует только такие".
basp07
Это значит, что он понимает, что его ножи будут использоваться не в одних руках и щадяще-аккуратно, а как обычно, поэтому:"Фил является заядлым рыбаком и охотником и понимает все "трудности" жизни реального рабочего ножа на рыбалке, или в горах на охоте.
Обычно на филейный нож мастер использует 154CM, на кухню -154CM, CPM S30V.
Толщина режущей кромки на филейном ноже - не более 0,25 мм."
Кстати, я с этой точкой зрения не согласен, так как, если уже доплыли до того, что сталь 40х13 у кого-то попадалась режущей только одну морковку, а кого-то и больше, то почему нужно верить Филу и отвергать ни в чем не повинную сталь приготовленную по другому?
то почему нужно верить Филу и отвергать ни в чем не повинную сталь приготовленную по другому?
Филу доверия больше, Фил не такой загадочный, как наш мастер Коржов Дм. Чоткий Фил рассказал почему то и почему это, с серьёзным лицом без тысячи смайлов. Если вам продавец что то продаёт, непонятно почему очень дорогое и постоянно хитро улыбается, вы поверите, что там всё по чесноку?
Eagle77
Сэкономить, однако, не удастся 😛 - режики мало где есть в наличии, а если продаются, то совсем не бюджетно выходит: https://www.aframestokyo.com/s...lade-kn240.html
Можно, однако, купить клин и самому или с помощью мастера поставить рукоять - если повезёт купить клин.
ни в чем не повинную сталь приготовленную по другому?
Как приготовленную?
basp07Добрый день, как это отказывается?
https://www.litmir.me/br/?b=104266&p=27
Некоторые в теме про злые порошки пишут для кухни, так Фил Вилсон, категорически отказывается изготавливать из злых порошков кухню, максимум CPM S30V."
инженер-механик, владелец фирмы "Seamountknifeworks",Калифорния, США.
Сочетание тяги к искусству и опыта отличного механика позволяет Филу Вилсону создавать отличные современные ножи для рыбалки, охоты и кухни. Он всегда использует самые современные материлы и новейшие изыскания металловедения. Из известных мне мастеров только Томас Хасслингер из Канады и Фил Вилсон используют для создания кухонных ножей порошковые стали - 154CM, CPM S90V, CPM S30V и другие.
Фил является заядлым рыбаком и охотником и понимает все "трудности" жизни реального рабочего ножа на рыбалке, или в горах на охоте.
Обычно на филейный нож мастер использует 154CM, на кухню -154CM, CPM S30V.
Толщина режущей кромки на филейном ноже - не более 0,25 мм.
Рукоять обычно изготавливается из микарты, стабилизированной древесины и Ironwood.
Ножи Фила Вилсона пользуются огромным успехом.
Стоимость 20 см шефа чуть больше 450 долларов.
Alex Romanov
Стоимость 20 см шефа чуть больше 450 долларов.
Да уж! Уилсону до Коржова ещё расти и расти😁
Nigilist68Да уж! Уилсону до Коржова ещё расти и расти😁
Неудивительно
Чем дальше от МКАДа тем дешевле
Я б купил.
Известнейший производитель, между прочим.
Nigilist68Угумс 😊, если уж у мну 205+-5мм. стоит 18 тыр., то да 😊, мну еще расти 😊, что такое 250 енотов? 😊 "На ганзе постов не читают" 😊, ну и не надо 😊, а то если читать, то и потролить не удастся 😊
Да уж! Уилсону до Коржова ещё расти и расти😁
С уважением, Дмитрий.
ДокТак как через пост у вас идет упоминание о болгарке, то я сравнил заточку в 600 грит с заточкой после болгарки.)
Это где я такое говорил?
ДокФил, тот далеко и за свои ножи может не ответить, а Коржов, которому почему-то я верю, здесь, рядом и не собирается прятаться от всех. С этими смайлами он и мне надоел, но когда идет недоговоренная конкретика, то нет ничего лучше, как спрятаться за ними.)
Филу доверия больше, Фил не такой загадочный, как наш мастер Коржов Дм. Чоткий Фил рассказал почему то и почему это, с серьёзным лицом без тысячи смайлов. Если вам продавец что то продаёт, непонятно почему очень дорогое и постоянно хитро улыбается, вы поверите, что там всё по чесноку?
ДокВот и я ожидаю признаний.)
Как приготовленную?
Nigilist68Тут понимаете в чем дело, я вполне допускаю, что Дмитрий делает супер ножи, но использует при этом отечествеенные стали, при этом ценник кусается как рекс 121-й в квадрате.
Да уж! Уилсону до Коржова ещё расти и расти😁
Я недавно где-то в кухонном разделе прочитал, что "правильно" приготовленная х12мф может приблизится к ценовой категории spm125V.
В связи с чем и возникает вопрос, а зачем это нужно? Упороться с х12мф? Или взять туже 125-ку и произвести ТО в вакуумной печи по книжке.
Ведь дело не только в качественной обработке стали, проблема в том, что современная отечественная сталеварная индустрия не может обеспечить стабильного качество выпускаемой продукции, выпускает металлургический завод два листа стали х12мф, а химические свойства ее при этом могут не соответствовать заявленным характеристикам.
Можно как угодно относиться к США и Австрии, но дело свое в производстве и обеспечения качества порошковых сталей они знают и знают хорошо.
Ну не превзойдет х12мф 125-й порошок, что ты с ней не делай, не обеспечит отечественный жигуль качества, мощности, комфорта и удовольствия Мерседеса, как ты первую не тюнингуй.
Alex RomanovЯ передал привет и этот пост от риджа, о чем высказал свое мнение выше.
Добрый день, как это отказывается?
Alex RomanovА не задумывались, что она может быть и лучше?Я недавно где в кухонном разделе прочитал, что "правильно" приготовленная х12мф может приблизится к ценовой категории spm125V.
basp07х12мф? Только в себестоимости. Хорошо режущая углеродистая сталь за вменяемый ценник без каких-либо космосов внутри. А с учетом того, что по хим составу нож от ножа может отличаться, тот тут как повезет, либо получишь неплохой нож, а можешь получить полный шлак.
А не задумывались, что она может быть и лучше?
Все остальное от Лукавого.
Alex Romanovх12мф не совсем просто углеродистая сталь и еще раз повторю, почему можно допускать, что из нее, или из 40х13 можно что-то вытянуть, или получить каку, а из срм125 все почему-то уверены, что каки быть не должно. Откуда такие предположения?
х12мф? Только в себестоимости. Хорошо режущая углеродистая сталь за вменяемый ценник без каких-либо космосов внутри. А с учетом того, что по хим составу нож от ножа может отличаться, тот тут как повезет, либо получишь неплохой нож, а можешь получить полный шлак.
Все остальное от Лукавого.
Alex RomanovНю, ню 😊
Тут понимаете в чем дело, я вполне допускаю,
Alex RomanovНет у нас отечественных сталей 😊, лист 55Х14МФ по маркировке оказался финским 😊, 65Х13 совсем мало осталось, в основном 12С27 и Аев-л 😊, хотя разницы я между ними не заметил 😊, Х12мф не выпускается в России в листе 😊...г-ди! 😊 Сколько же бородатых мифов бродит по 5-ой! 😊, даже Ужасная и Могучая 😊 осталась со времен совка 😊, немного, ну мне хватит 😊, но вот пополнить запас - либо Крупп, либо испанский вариант - без вариантов 😊.
но использует при этом отечествеенные стали, при этом ценник кусается как рекс 121-й в квадрате.
С уважением, Дмитрий.
basp07
х12мф не совсем просто углеродистая сталь и еще раз повторю, почему можно допускать, что из нее, или из 40х13 можно что-то вытянуть, или получить каку, а из срм125 все почему-то уверены, что каки быть не должно. Откуда такие предположения?
Я не буду спорить на эту тему и что-то доказывать, скажу следующее, что одно из преимуществ ТО порошков, это получение стабильного результата конечного изделия.
Почему так происходит, вы можете найти большое кол-во материалов по этой теме в сети, если вас этот вопрос действительно интересует.
Для затравки приведу видео от Бирюкова А.И.
В свое время, я много интересного почерпнул из его видео обзоров.
А что сам-то Фил?
"I now use 154CM, CPM154, CPMS30V and Bohler N690 for fillet knives. All are very stain resistant, have very good edge holding, and ductility. The majority of my hunting knives the last couple of years have been made with CPM S90V, CPM 10V, CPM S110V and Bohler K294, K390 and M390. I use CPM 154, N690 and CPM S-30V for kitchen knives."
Но не так чтобы совсем никогда 😊 -
"Frank Cox was also there at the time and was the Southern Cal rep for Crucible (still is but for Niagara now). He and I hit it off pretty good and I made an 8-inch chef for him with CPM S90V. I made one other for myself and still use it in the kitchen. Those blades were a beast to finish. Those are the only two I made and I don't know of any others out there by other makers."
cartuz"совсем далеко от МКАД" 😊 https://x-gear.com.ua/product/...rizona-ironwood Вот готов вдвое дешевле такое сделать 😊, чей та не заказывают 😊, ща плакать буду 😊, а вот по 15 вечнодеревянных заказывают 😊, не 😊, не буду плакать 😊.
Неудивительно
Чем дальше от МКАДа тем дешевле
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВ девичестве X55CrMo14? Или 1.4110?
55Х14МФ
Коржов ДмДмитрий, вы можете как угодно трактовать мною вышеизложенное, но пока приведенные факты не в вашу пользу, как то так.
Нет у нас отечественных сталей 😊, лист 55Х14МФ по маркировке оказался финским 😊, 65Х13 совсем мало осталось, в основном 12С27 и Аев-л 😊, хотя разницы я между ними не заметил 😊, Х12мф не выпускается в России в листе 😊...г-ди! 😊 Сколько же бородатых мифов бродит по 5-ой! 😊, даже Ужасная и Могучая 😊 осталась со времен совка 😊, немного, ну мне хватит 😊, но вот пополнить запас - либо Крупп, либо испанский вариант - без вариантов 😊.
С уважением, Дмитрий.
У вас будет шанс проявиться себя на выставке, готовьте свой Грааль 😛
В остальном, если вы по какой-либо причине не в состоянии вести конструктивный и уважительный диалог, можете просто игнорировать мною изложенное, а не заниматься передергиванием понятий и приведенных аргументов.
Не являюсь ни металлургом ни ножеделом, обычный пользователь который хочет получить за свои деньги самое лучшее из возможного, то, что ожидает, а не то, что ему предлагают.
Вашу незабвенную 4х13 кто выпускает? Можете не отвечать. 😛
Коржов Дм
"совсем далеко от МКАД" 😊 https://x-gear.com.ua/product/...rizona-ironwood Вот готов вдвое дешевле такое сделать 😊, чей та не заказывают 😊, ща плакать буду 😊, а вот по 15 вечнодеревянных заказывают 😊, не 😊, не буду плакать 😊.
С уважением, Дмитрий.
Сравнили тоже
Там Вилсон а тут неизвестно кто ....
Тама таких неизвестных по 100 баксов пучок стоит😂😂😂
Вы плачьте , легче станет
Alex Romanov
Вашу незабвенную 4х13 кто выпускает? Можете не отвечать. 😛
Может и к лучшему что нету ,на фоне современных сталей совсем тоска
Я вона от почившего ныне завода красный пролетарец топорик делал ,так сталь вроде ничего такая вроде по первости( похоже все таки предвзятое отношение ) ,а потом из китайского набора тяпочку ( спуски повыше поднять )
Итог-рядом наше старое с китайским фуфлом нестояла и все равно что криво накладки и вообще рукоять не айс и пользовался точильщик болгарином до меня
Продал нафиг родину чтобы не позориться ,китайца оставил себе - люблю хорошие вещи по 3 копейки
cartuzТо есть Вы уже "готовы платить за имя" 😊, значится Вилсон 71 тыр (и это не дорого 😊), Коржов 15 тыр. (и это не дорого 😊), дешевле "совсем неизвестные или без сервиса" 😊, в промежутке между "Вилсоном- Коржовым" зазор "нихрена себе" 😊.
Сравнили тоже
Там Вилсон а тут неизвестно кто ....
Тама таких неизвестных по 100 баксов пучок стоит😂😂😂
Alex RomanovВы мне что, заказ делаете? 😊 Предоплата вперед! 😊 Бесплатно работать не буду! 😊 Не заставите! 😊
У вас будет шанс проявиться себя на выставке, готовьте свой Грааль 😊
Alex RomanovЭто как? 😊 Факты вещь упрямая 😊, а то из чего я делаю и что есть на рынке я не знаю? 😊 Какие факты не в мою?
Дмитрий, вы можете как угодно трактовать мною вышеизложенное, но пока приведенные факты не в вашу пользу
Alex RomanovЗдесь уже никто...
Вашу незабвенную 4х13 кто выпускает?
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovЯ не буду спорить на эту тему и что-то доказывать, скажу следующее, что одно из преимуществ ТО порошков, это получение стабильного результата конечного изделия.
Почему так происходит, вы можете найти большое кол-во материалов по этой теме в сети, если вас этот вопрос действительно интересует.
Для затравки приведу видео от Бирюкова А.И.
В свое время, я много интересного почерпнул из его видео обзоров.
Я свое "счастье" уже нашел и тех, кто его, действительно, ищет- резать без забот и печали, отправляю на консультацию к шатуну.)
Коржов Дм
То есть Вы уже "готовы платить за имя" , значится Вилсон 71 тыр (и это не дорого ), Коржов 15 тыр. (и это не дорого ), дешевле "совсем неизвестные или без сервиса" , в промежутке между "Вилсоном- Коржовым" зазор "нихрена себе" .
Переплату за имя всеми известного я хотя бы понять могу но не всегда согласен ( точнее пофиг мне на имя то )
Цена ножа который я возможно куплю это цена материала плюс пару тысяч за работу ( кастрюли задаром если только - мучиться не готов 😂😊😊 😛
Hatueyhttps://prompriem.ru/stati/stal-50x14mf.html
В девичестве X55CrMo14? Или 1.4110?
С уважением, Дмитрий.
cartuzВаше право, Ваш выбор, заметьте 😊, я его не оспариваю 😊, как и Вы "существование наценки за имя" 😊
Переплату за имя всеми известного я хотя бы понять могу но не всегда согласен ( точнее пофиг мне на имя то )
cartuzНу, что мешает? 😊 Прошвырнулись по рынку - "Вилсон - дорого, нах 😊, Коржов - дорого, нах 😊, о! 😊 Вася! 😊 Вот те пару штук в зубы - пили! 😊" и "Вася" "попилил" 😊. Так и говорите -"дорогонах" 😊, это я люблю 😊
Цена ножа который я возможно куплю это цена материала плюс пару тысяч за работу ( кастрюли задаром если только - мучиться не готов 😂😊😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНа нет и суда нет, никаких заказов вам не делал и не планировал.
Вы мне что, заказ делаете? Предоплата вперед! Бесплатно работать не буду! Не заставите!Это как? Факты вещь упрямая , а то из чего я делаю и что есть на рынке я не знаю? Какие факты не в мою?
Здесь уже никто...
С уважением, Дмитрий.
Изначально задал вам простой и понятный вопрос, из чего складывается цена приведенного вами в теме ножа из 4х13 с заявленной вами стоимостью в полтийник, вы в свою очередь не смогли мне внятно объяснить, как так происходит, из чего логично предположить, что вам так просто хочется, пусть так, ваше право.
Я так понимаю, данный нож скорее для коллекционера, а не для живой работы, что имеем, старая Школа под вывеской КойКого, древние традиции, строго определенный материал клинка, секретная ТМО и определенная геометрия, хочу - Полтийник!, а кому не нравится, проходят мимо и не толкаются. Вот итог ваших выступлений.
P.S. Будем считать, что все ответы на интересующие меня вопросы я от вас получил.) В ответ напишите что-нибудь привычное, пафосное и изысканное, что безусловно добавит веса и авторитета вашей позиции, а главное, оставьте последнее слово за собой.
Определенно, вы найдете своих клиентов готовых выкладывать пол сотни за ваши произведения искусства из 4х13, в России можно продать все и за любые деньги, если правильно и грамотно все преподнести (Император, склады Юкоса и тд).
Хорошего дня.
Alex Romanov
Вашу незабвенную 4х13 кто выпускает?
Коржов ДмВрут?
Здесь уже никто...
С уважением, Дмитрий.
basp07Как и я, никому ничего не доказываю, никого не осуждаю, каждому свое.
Я свое "счастье" уже нашел
Из всего изобилия ножевого рынка, выбрал и проверил определенный круг Мастеров, чье качество исполнения ножей меня устраивает, в связи с чем душа давно успокоилась.
Вижу что-то новое и интересное мне, не стесняюсь, спрашиваю, заказываю, как правило за первым заказом всегда идет следующий, в случае, если меня все устраивает.
Советы стараюсь не давать, дело крайне не благодарное.)
HatueyХз 😊. Скиньте координаты, в понедельник звякну...так то на заборе все что угодно пишут 😊, а по факту, либо "десять вагонов мы Вам сварим" т.е. "на заказ", либо "этой позиции временно нет" 😊
Врут?
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovОт сердца отлегло 😊.
На нет и суда нет, никаких заказов вам не делал и не планировал.
Alex RomanovЯ уже это объяснял в "кухонном", ну скока можно? Пройдите по моим постам - посмотрите...основная дороговизна во времени приготовления, тупо времени тратится много 😊, наценка на "незнаю как" незначительна 😊, сейчас же я показал (постарался) между "базой" и "наценка за хочу" 😊, про цементированную вообще старался не упоминать 😊.
Изначально задал вам простой и понятный вопрос, из чего складывается цена приведенного вами в теме ножа из 4х13 с заявленной вами стоимостью в полтийник, вы в свою очередь не смогли мне внятно объяснить, как так происходит, из чего логично предположить, что вам так просто хочется, пусть так, ваше право.
Alex RomanovИ Вам того же 😊, жаль выходные короткие 😊, уже "руки в масле" 😊
Хорошего дня
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovА я, знаете ли, не могу отказать тем, кто совета просит.):
Советы стараюсь не давать, дело крайне не благодарное.)
http://guns.allzip.org/topic/64/2449439.html
Коржов Дм
Ну, что мешает? 😊 Прошвырнулись по рынку - "Вилсон - дорого, нах 😊, Коржов - дорого, нах 😊, о! 😊 Вася! 😊 Вот те пару штук в зубы - пили! 😊" и "Вася" "попилил" 😊. Так и говорите -"дорогонах" 😊, это я люблю 😊
С уважением, Дмитрий.
Не сколько дороганах ,сколько непоймизачтонах и чё так долго пилиться 😊
А Вася да , тот молодец 👍
cartuzНе надо Вам это 😊
Не сколько дороганах ,сколько непоймизачтонах и чё так долго пилиться 😊
cartuzПримеры "Васи" с ценами в студию! 😊 Можь я у него чё закажу?! 😊
А Вася да , тот молодец 👍
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovНу не превзойдет х12мф 125-й порошок, что ты с ней не делай, не обеспечит отечественный жигуль качества, мощности, комфорта и удовольствия Мерседеса, как ты первую не тюнингуй.
Х12мф превзошла давным давно.
По цена-качество, механника все же выше.
Что бы из 125 ки вышло что-то путевое,мастера выкаблучиваются с ковкой, и режимами ТО плюс крио.
Надо сравнивать сопоставимые вещи.
Вы сравниваете старую штамповую сталь,с современным порошком легированным ,половиной таблицей менделеева.
Коржов Дм
Примеры "Васи" с ценами в студию! 😊 Можь я у него чё закажу?! 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
[B]Не надо вам это 😊
😂😂😂
Slava BГлавное вы сами в это верите, остальное не главное, она и с элмаксом конкурировать не может, какая там 125-я, не то пальто 😛
Х12мф превзошла давным давно.
Alex RomanovМы вас не переубеждаем, но и вам не стоит, на основании только своего опыта и роликов с рекламной продукцией, навешивать здесь ярлыки на стали.) Вот когда будете продавать, как Коржов, то мы вам поверим.)
Главное вы сами в это верите, остальное не главное, она и с элмаксом конкурировать не может, какая там 125-я
basp07Я никого и ни в чем не переубеждаю, мне это не надо, а судить о сталях и их возможностях буду именно на основании вышеперечисленного. Какие еще рекламные ролики, вы о чем?!)
Мы вас не переубеждаем, но и вам не стоит, только на основании своего опыта
Alex RomanovНа счет рекламы я пошутил, но ролики вы выкладываете чужие.)
Я никого и ни в чем не переубеждаю, мне это не надо, а судить о сталях и их возможностях буду именно на основании вышеперечисленного. Какие еще рекламные ролики, вы о чем?!)
Не нужно судить о той же 40х13, как игл77, который помнит ее из совдепа.)
Вообще, повторяю, дело не в стали, а в умении ее подать.
basp07Вот умеет же красиво ее подать Коржов, чего ему его таланта не отнять.) Он даже готов это продемонстрировать при встрече и сравнить с вашими. Так в чем же дело?
Вообще, повторяю, дело не в стали, а в умении ее подать.
basp07
На счет рекламы я пошутил, но ролики вы выкладываете чужие.)
Не нужно судить о той же 40х13, как игл77, который помнит ее из совдепа.)
Вообще, повторяю, дело не в стали, а в умении ее подать.
Это что-то меняет? Авторитетные мастера, говорят свое мнение на обсуждаемую тему, что еще нужно? Свою позицию по обсуждаемым вопросам я и без видео озвучил, сам ролики не снимаю, ножи не продаю, клиентов не привлекаю, я покупаю интересные мне ножи и работаю ими.
40х13 мне не интересна, во всяком случае те экземпляры ножей которые я видел и пробовал не вызвали во мне желания иметь такой нож у себя.
Дело и в составе стали, и в ее термической обработке, и в ее геометрии, упустишь одно и потеряешь остальное, это мое мнение которое я никому не навязываю.)
Alex Romanov
Главное вы сами в это верите, остальное не главное, она и с элмаксом конкурировать не может, какая там 125-я, не то пальто 😛
Есть такая вещь как обьективность.
Через меня иногда проходят разные стали в том числе и порошки.Дома тоже хвататет железяк, и порошки тоже.
Вот вы сами написали ,что в лес берете булат. На основе какой стали он у вас, шх15? От какого мастера ?
Напрашивается вопрос, вы не доверяете до конца своим монстрам?
И в итоге предпочитаете ножик который быстрее набирает остроту ,и надежнее по механнике?
Не нужно судить о той же 40х13, как игл77, который помнит ее из совдепа.)А почему именно из совдепа? Я недавно писал, что пробовал эту самую 40Х13 в современном исполнении с заявленной твёрдостью 56-57 единиц - рез очень хороший, но недолгий. То есть пару-тройку дней буквально наслаждался резом - и никаких признаков затупления, а потом резко потребовался мусат или керамомусат.
С учётом того, что стали вроде CTS BD1 или Элмакса спокойно держат бритвенную остроту месяц, мне не интересна сталь, которую нужно править каждые 2-3 дня.
Alex RomanovМожет мне одному, но показалось, что вы все время доказываете то, что ниже на основании своего опыта.
Дело и в составе стали, и в ее термической обработке, и в ее геометрии, упустишь одно и потеряешь остальное, это мое мнение которое я никому не навязываю.)
Originally posted by Alex Romanov:
Главное вы сами в это верите, остальное не главное, она и с элмаксом конкурировать не может, какая там 125-я
[/QUOTE]
А я вот считаю, что может, на основании своего и опыта чужого, но ведь вам этого не понять, так как вы не пробовали то, что пробовал я, так стоит ли спорить о том, что что-то не стоит своих денег?
Alex Romanov
Дело и в составе стали, и в ее термической обработке
Во попса 95х18, шире надо смотреть 😀
Eagle77Рад за вас.) Не буду тут мусолить, что есть и лучше, так как дело не в этом. Есть такое понятие, как безпроблемность инструмента, которое долго объяснять.
А почему именно из совдепа? Я недавно пробовал эту самую 40Х13 с заявленной твёрдостью 56-57 единиц на ноже Slava_B - рез очень хороший, но недолгий.
То есть пару-тройку дней буквально наслаждался резом - и никаких признаков затупления, а потом резко потребовался мусат.
basp07
Рад за вас.) Не буду тут мусолить, что есть и лучше, так как дело не в этом. Есть такое понятие, как безпроблемность инструмента, которое долго объяснять.
А есть еще такое понятие как бездоказательность заявления.
Не буду объяснять в чем оно заключается)))
basp07
Вот умеет же красиво ее подать Коржов, чего ему его таланта не отнять.) Он даже готов это продемонстрировать при встрече и сравнить с вашими. Так в чем же дело?
Так дело за малым, откладываем полтийник, встаем в очередь за Граалем из 4х13, ждем, покупаем, радуемся!
Я ничего не предлагал Дмитрию, все что я сказал, это то, что зайду и посмотрю на его работы, Грааль он выше в постах отказался делать, соответственно правильного легкореза (по версии Дмитрия) я не увижу, уверен, что как-нибудь это переживу.
Еще интересно живьем на Прокопенкова посмотреть, человек-легенда в кухонных ножах, тут без вопросов.
Начнется зуд, зайду к приятному и воспитанному Дамиру и выберу что-то интересное имеющее в составе и интересующую меня сталь и любимый айронвуд и правильную геометрию и ювелирное исполнение и за адекватную цену.)
А нож от АИБ так заинтересовавший Игла77, я принесу как обещал и не Дмитрию, а тому, кто это попросил.
Как то так.)
HoneyteaА есть еще такое понятие как бездоказательность заявления.
Не буду объяснять в чем оно заключается)))
Такими движняками 90 процентов участников темы потеряем ))))
HoneyteaПожалуйста, если нож является инструментом, который можно доверить любому, а не дрожать, что обломится на нем кромка и когда любимый вами мусат не поможет, то почему те же ножовки еще не додумались делать из чего-то, что по тверже?
А есть еще такое понятие как бездоказательность заявления.
Не буду объяснять в чем оно заключается)))
Я имел в виду кухонный инструмент, о котором и идет речь с самого начала, но не затрагиваю пока авторские работы.
basp07
Пожалуйста, если нож является инструментом, который можно доверить любому, а не дрожать, что обломится на нем кромка и когда любимый вами мусат не поможет, то почему те же ножовки еще не додумались делать из чего-то, что по тверже?
Alex RomanovНа этом "избиение" Коржова можем считать пока закрытым.)
Как то так.)
Есть такое понятие, как безпроблемность инструмента, которое долго объяснять.Вот отсутствие необходимости мусатить нож каждые 2-3 дня, с возможностью правки на керамике в несколько движений раз в месяц или реже - для меня и входит в понятие беспроблемности инструмента.
А неожиданное затупление при небольшом объёме работ - напротив, означает проблемность инструмента.
Надеюсь, понятно объяснил, хотя и коротко? 😛
cartuzУ меня такое бывало и на трамонтине, но мало кто в это поверит, когда к "заводской" заточке в 40, я добавлял микроуглы в 45 и выше.)
Вы про это ?
Это суровые куриные хрящи ))))
Я о том, что кромка, та ее часть, что обычно тупится первоочередно, лопается по всей длине и отваливается от непонятных мне нагрузок в чужих руках,на "суровой" кухне, когда необходима переточка и это пострашнее всяких сколов будет.)
Eagle77Я с этим и не спорю, так как вижу так же- чем больше лигатуры "впихнуто" в тот нож, то при сведении даже 0,1мм и угле под 40 нож, при грамотном то, нож просто обязан резать дольше, но в чужих руках, чего по вашим постам не замечаю, так вы твердите уже несколько лет об аккуратном резе, в своих руках.
Вот отсутствие необходимости мусатить нож каждые 2-3 дня, с возможностью правки на керамике в несколько движений раз в месяц или реже - для меня и входит в понятие беспроблемности инструмента.
А неожиданное затупление при небольшом объёме работ - напротив, означает проблемность инструмента.
Надеюсь, понятно объяснил, хотя и коротко?
Slava BОт Медведей, у Олега
Вот вы сами написали ,что в лес берете булат. На основе какой стали он у вас, шх15? От какого мастера ?
Напрашивается вопрос, вы не доверяете до конца своим монстрам?
в составе по моему х12ф1+шх15+ еще две добавки в тигель, честно говоря на память не вспомню.
Брал я его по-моему тыщ за 10-12 года два-три назад, при моих задачах в лесу выполняет работу на ура и как нож и как тяпка, некий универсал которым я очень доволен, напоминает эмку в работе, но режет злее и правится в полевых условиях легче, но не Грааль.
Доверяю, но они для иной работы и только на рез, в отличии от булатного ножа как катану я их не использую, нет такой необходимости, впрочем как и нержавеющий от Пампухи.
Я о том, что кромка, та ее часть, что обычно тупится первоочередно, лопается по всей длине и отваливается от непонятных мне нагрузок в чужих руках
Издержки секретно прокованной кастрюли,
Цементация отвалилась по хамону 😊 бывает, когда очень тонко. Но что не сделаешь ради легкореза. Главное подать красиво, а сталь и техпроцесс - да кому он нужен сейчас, кого волнует подвеска и тормоза? Главное в машине сейчас тачскрин с блютусом.
Коржов Дмhttp://www.mechel.ru/doc/doc.asp?obj=142107
Скиньте координаты, в понедельник звякну...
Это к тому, что вроде выпускают.
Купить - например, https://steel-ex.ru/nerzhaveyka/list-40kh13/
В Гугле поискать "лист 40х13 цена" ну и далее сообразно аппетитам. Или не лист, а полосу.
"От производителя" дешевле будет, но за тонну 😊
basp07Ну если вы ставили такую задачу перед собой, мне он ничего плохо не сделал.
На этом "избиение" Коржова можем считать пока закрытым.)
Alex RomanovНикакой это не булат, а травленая х12мф.
в составе по моему х12ф1+шх15
Но вы написали что х12мф фигня до чего то там не дотягивает.
А в итоге используете рабочую сталь,потому что боитесь за своих монстров что лабнут на чем нибудь.
basp07Все что я пишу здесь, основано на собственном опыте и знаниях по интересующей меня тематике.
А я вот считаю, что может, на основании своего и опыта чужого, но ведь вам этого не понять, так как вы не пробовали то, что пробовал я, так стоит ли спорить о том, что что-то не стоит своих денег?
Как ваш опыт по вашим сталям поможет мне в моей работе моим ножом? Уверен, что никак, но для расширения кругозора ознакомлюсь.
Как я уже говорил ранее, я ни с кем не спорю и никому не навязываю свое мнение, просто не покупаю то, что мне не нужно за конский ценник опирающийся исключительно на соловьиные трели продавцов своей продукции. Я прекрасно понимаю этих производителей, в принципе даже не осуждаю, просто я не их клиент.)))
Slava B
Никакой это не булат, а травленая х12мф.
Но вы написали что х12мф фигня до чего то там не дотягивает.
А в итоге используете рабочую сталь,потому что боитесь за своих монстров что лабнут на чем нибудь.
Что такое булат, не булат, металлопрокат, х12 в травлении или просто авторский композит, это не ко мне, а к Архангельскому, Пампухе, Баранову, Медведям и тд.
Нож работает? У меня - Работает! Стоит он своих денег? Для меня - до копейки!
По порошкам которые у меня есть, в принципе после появления у меня cpm15V от АИБ, даже 125-ки от него же по сравнению с ней отдыхают, но по костям ее не погоняешь как тяпку, а та же м390 справляется на ура также как и вышеприведенный "булат", кстати эмка тоже от Медведей.
Я не боюсь за свои ножи, их сделали настоящие Мастера своего дела и они не единственные, что были и есть у меня. Обращаюсь со всеми ножами бережно, знаю, что и под какие задачи сделано, "мудацкие" тесты не провожу, люки ими не открываю, канаты не тираню, использую по прямому назначению.
По поводу х12мф, я не писал, что она фигня, в противном случае приведите мою цитату, я написал, что она и элмаксу не конкурент, ее ниша, это Д2, вот с ней и имеет смысл сравнивать, а в сторону 125-й ей вообще нет смысла смотреть, это все на тоненького и для неискушенного покупателя, я к ним не отношусь.
basp07😊 Ви еще даже не начали 😊, а уже "кончаете" 😊
На этом "избиение" Коржова можем считать пока закрытым.)
Alex Romanov"Что есть булат? Только железо и углерод, и ничего боле" Аносов 😊 Все химанализы историков подтверждают 😊.
составе по моему х12ф1+шх15+ еще две добавки в тигель, честно говоря на память не вспомню.
Alex RomanovМои работы можно посмотреть на весеннем "Арсенале".
Я ничего не предлагал Дмитрию, все что я сказал, это то, что зайду и посмотрю на его работы,
Alex RomanovЗахвачу показать что под рукой к тому моменту окажется 😊, специально (без заказа)ничего пилить не буду 😊, все весной 😊.
Грааль он выше в постах отказался делать, соответственно правильного легкореза (по версии Дмитрия) я не увижу, уверен, что как-нибудь это переживу.
Alex RomanovСпециально будет 😊, все сможете, человек он общительный 😊.
Еще интересно живьем на Прокопенкова посмотреть, человек-легенда в кухонных ножах, тут без вопросов.
Alex RomanovЭто на "Клинок"
Начнется зуд, зайду к приятному и воспитанному Дамиру и выберу что-то интересное
Alex RomanovНу мне то покажете? 😊 Аль я "недостоин"? 😊 Вместе чего нить порежем 😊
А нож от АИБ так заинтересовавший Игла77, я принесу как обещал и не Дмитрию, а тому, кто это попросил
HatueyДома посмотрю, спасибо! Конечно за тонну дешевле 😊, но я стока не съем 😊.
http://www.mechel.ru/doc/doc.asp?obj=142107
Это к тому, что вроде выпускают.
Купить - например, https://steel-ex.ru/nerzhaveyka/list-40kh13/
В Гугле поискать "лист 40х13 цена" ну и далее сообразно аппетитам. Или не лист, а полосу.
"От производителя" дешевле будет, но за тонну 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Примеры "Васи" с ценами в студию! 😊 Можь я у него чё закажу?! 😊
С уважением, Дмитрий.
Насчёт Васи не знаю,но немецкие мельницы по 40 евро примерно замечательно режут.
))
Потестил Петти и нож в формате 180-25.
Сегодня.
ДокВы все между строк читаете? Где я писал что-то плохое о кастрюле?
Издержки секретно прокованной кастрюли,
Цементация отвалилась по хамону бывает, когда очень тонко. Но что не сделаешь ради легкореза. Главное подать красиво, а сталь и техпроцесс - да кому он нужен сейчас, кого волнует подвеска и тормоза? Главное в машине сейчас тачскрин с блютусом.
HatueyЕсли не ошибаюсь, то в барахолке честно продавец продает прокат китайский, но по 40х13 утверждает, что она Волгоградская.
В Гугле поискать "лист 40х13 цена" ну и далее сообразно аппетитам. Или не лист, а полосу.
"От производителя" дешевле будет, но за тонну
Коржов Дм
"Что есть булат? Только железо и углерод, и ничего боле" Аносов Все химанализы историков подтверждают.Мои работы можно посмотреть на весеннем "Арсенале".
Захвачу показать что под рукой к тому моменту окажется, специально (без заказа) ничего пилить не буду, все весной.
Специально будет , все сможете, человек он общительный.
Ну мне то покажете? Аль я "недостоин"? Вместе чего нить порежем.
С уважением, Дмитрий.
С вами сложно не согласиться когда вы опираетесь на Аносова.
Так Весна или Осень, весенний вроде как уже прошел в апреле, удивлены?
Чем выше и профессиональней Мастер, тем приятней в общении и ближе к "народу", вот такой личный опыт.
Конечно покажу, если вас это интересует, сделавший его мастер очень приятный человек, настоящий профи в своей области, на кухонные Граали не претендует, а охотничьи ножи его одни из лучших, а возможно самые лучшие, вот только тащить овощи через всю Москву и доску, которую без проблем можно купить на месте желания нет, но могу компенсировать ваши затраты, если возьмете эти хлопоты на себя.)
Хотя какой смысл тиранить овощ без Грааля 4х13, мне не понятно.
Шеф 240мм от Дамира. сталь 75Х14МФ
Из чего же он сложил цену?
10500р.
В наличии.
Без очереди.
Без смайлотучи желтых пизирьков.
--------
Примерно в такую же цену из сандвика- Единичка от Коржова ( чуть подешевле). В наличии.))
Коржов Дм
Ви еще даже не начали
Alex RomanovСериал, похоже, затянулся.
Как я уже говорил ранее, я ни с кем не спорю и никому не навязываю свое мнение, просто не покупаю то, что мне не нужно за конский ценник опирающийся исключительно на соловьиные трели продавцов своей продукции.
alex-iceИ я не знаю 😊
Насчёт Васи не знаю,
alex-iceСогласен 😊, самому "Мельница" нравится 😊, но режет чутка хуже, и ремонта бесплатного нет 😊, ну и рукояти (в базе) пропитывать не нать 😊 (бубинга - гевея), и больстер нержавеющий в базе 😊, но не советую 😊, просто "обозначаю разницу" 😊 с хорошей серийкой 😊.
но немецкие мельницы по 40 евро примерно замечательно режут.
))
С уважением, Дмитрий.
HatueyТы абсолютно прав
Hatuey
AISI440
EN1.4110
DINX55CrMo14
ГОСТ55х14мф
Alex RomanovПрафильно 😊, на весеннем я, на осеннем КойКто 😊, но и в том и в другом случае оба на стенде номер два 😊, так что и там и там сможете увидеть обоих 😊, а вот "продукция" у каждого своя 😊.
Так Весна или Осень, весенний вроде как уже прошел в апреле, удивлены?
Alex RomanovНу уж куда ближе? 😊 Я тут 😊, "ближе" только на "Арсенале" 😊
Чем выше и профессиональней Мастер, тем приятней в общении и ближе к "народу", вот такой личный опыт.
Alex RomanovВсе будет и будет бесплатно (в разумных пределах, но я думаю десяток крупных морквей Вам хватит 😊, не будете же Вы резать до закрытия, еще же и языки почесать надо 😊)
вот только тащить овощи через всю Москву и доску, которую без проблем можно купить на месте желания нет, но могу компенсировать ваши затраты, если возьмете эти хлопоты на себя.)
Alex RomanovНе беспокойтесь 😊 и без этого Вам хватит 😊
Хотя какой смысл тиранить овощ без Грааля 4х13, мне не понятно.
basp07А на ганзе "все по кругу" 😊
Сериал, похоже, затянулся.
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovОчень удивлен: http://guns.allzip.org/topic/5/2441530.html где то в конце 😊
Так Весна или Осень, весенний вроде как уже прошел в апреле, удивлены?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА давайте любимую мной сталь в исполнении КойКого затравим:
А на ганзе "все по кругу"
basp07У Вас любимая 65Х13? 😊 Там так 😊, и он уже затравлен 😊
А давайте любимую мной сталь в исполнении КойКого затравим:
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВообще-то я души не чаю в ванадисе, но в любимых у меня 95я.) Затравлены здесь вы, а нож для зрителей притравлен, а клинок его протравлен.)У Вас любимая 65Х13? Там так , и он уже затравлен
basp07Ну? Везде мимо 😊.
Вообще-то я души не чаю в ванадисе, но в любимых у меня 95я.)
basp07? 😊
Затравлены здесь вы,
basp07Ну эти высоты юмора мне недоступны 😊
а нож для зрителей притравлен, а клинок его протравлен.)
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИнтересное у вас исполнение финишного травления. 😛
Очень удивлен: http://guns.allzip.org/topic/5/2441530.html где то в конце 😊
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovНу уж как сумел 😊, кому то и нравится 😊, кто то без "рюшечек" заказывает 😊, я же говорю, моя сильная сторона - на заказ 😊.
Интересное у вас исполнение финишного травления. 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмКрасиво и эстетично получилось, в связи с этим вопрос, а данный финиш носит исключительно декоративный характер или еще способствует не прилипанию продуктов к лезвию ножа и является одним из ваших ноу-хау?
Ну уж как сумел 😊, кому то и нравится 😊, кто то без "рюшечек" заказывает 😊, я же говорю, моя сильная сторона - на заказ 😊.
С уважением, Дмитрий.
А можно, ради академического интереса, вместо срача, ответить чайнику: Niolox на кухне как? 😊
Alex RomanovСпасибо, я старался 😊, хоть и в цуцванге 😊
Красиво и эстетично получилось,
Alex RomanovНе совсем "ноу-хау" 😊, для Корешкова (Мастера послойных картин) это "семечки", но мало у кого это так получается 😊, ну и налипание уменьшает 😊.
в связи с этим вопрос, а данный финиш носит исключительно декоративный характер или еще способствует не прилипанию продуктов к лезвию ножа является вашим ноу хау?
Dmitry&SantaВот оч. похож на д2, только не ржавеет совсем 😊
А можно, ради академического интереса, вместо срача, ответить чайнику: Niolox на кухне как?
С уважением, Дмитрий.
Dmitry&Santa
А можно, ради академического интереса, вместо срача, ответить чайнику: Niolox на кухне как? 😊
Кастрюли с него супер ништяк, говорят! 😀
РСУКреста на Вас нет! 😊 Из штамповой железки кастрюли штамповать! 😊
Кастрюли с него супер ништяк, говорят!
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
basp07Затравлены здесь вы,
?
Коржов ДмНе так нужно отвечать на вопросы потенциальных покупателей и отвечать на все вопросы без разбора, так как этот оставили без ответа:
Ну уж как сумел
"Ник Николс
ветеран
4-5-2019 15:54 профайл Ник Николс пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Шеф 240мм от Дамира. сталь 75Х14МФ
Из чего же он сложил цену?
10500р.
В наличии.
Без очереди.
Без смайлотучи желтых пизирьков.
--------
Примерно в такую же цену из сандвика- Единичка от Коржова ( чуть подешевле). В наличии.))
#3076
P.M."
Нужно отвечать, что с этой кастрюлей вам не страшен ни снег, ни зной, ни дождик проливной, и вы должны настаивать на том , что за такие деньги вы не найдете ножа лучше этой кастрюли, что такой нож ни сломать, ни затупить просто так его не получится- шоркнул пару раз о придорожный камешек (замечу, что это сказка для местных) и нож, что подтверждаю, будет снова в бою.)
Если начнут настаивать, что китаец год правится на мусате, то контраргументируйте, что китаец так не может набрать остроту,как ваш и тупится сходу, на одной морковке.)
Для наглядности покажите что-нибудь вроде этого:
а потом можете и расслабить не верящих в чудо подобным и выжидать:
basp07Старый анекдот на эту тему про "подайте русскому" и "подайте еврею" 😊, так там в конце "еврей" "русскому" кричит: "Мойша, этот поц нас учит деньги зарабатывать!" 😊 Есть категория людей постов которых я не замечаю 😊, от слова "совсем" 😊, Вам же отвечу 😊, Дамир любит делать ножи в массе 😊 ну в такой период он попал к КойКому 😊, они делали несколько десятков ножей в неделю 😊, я же попал к КойКому позже, сиречь мну больше досталось в обучении "как угодить персонально" 😊, по этому я и не люблю "ножи для никого" 😊, посему у мну и не висит на "Ножинске" ничего окромя "еденичек" 😊, просили - я сделал, но полную линейку - нафиг! 😊 Мну Арсенала - за глаза! 😊 Так что не опасайтесь 😊, ни кто из Школы без куска хлеба не останется 😊.
Нужно отвечать, что с этой кастрюлей вам
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДа мне за вашу, не китайскую, 40х13 обидно.)
Так что не опасайтесь , ни кто из Школы без куска хлеба не останется .
basp07))
за вашу, не китайскую, 40х13 обидно
Сандвиком ее..
Обиду..
Сандвиком..
basp07Да не переживайте так! 😊 За время своего существования 4Х13 уже может сама выбирать на какие ножи ставиться! 😊
Да мне за вашу, не китайскую, 40х13 обидно.)
С уважением, Дмитрий.
"Мну Арсенала - за глаза! Так что не опасайтесь , ни кто из Школы без куска хлеба не останется ".
Вы уж секреты то все не сливайте. Мастера хорошие уже появились и вне вашей школы. Подсидят ведь на арсенале рано или поздно.и придется вам конкурировать не только с Ворсмой и ее миллимитровыми сведениями. И тут уж не факт что в фаворе будете.
Коржов ДмЧто-то смайликов поубавилось- не от печали ли, что донести это не так просто?)
Да не переживайте так!
himself directorА для чего мы здесь сидим-то?) Тупыми ножами морковку резать научились- теперь дело за "секретной" геометрией.)
Вы уж секреты то все не сливайте.
Ник НиколсЧестно говоря, та, что у меня была из кованых, в спину хорошей кухонной ш15й дышала, оставляя по износу у8а позади, но после переточки, отставала- сам не пойму до сих пор почему. Я уже писал где-то здесь, что ни один резчик скота на нее не жаловался и не вернул ножи из обратно. Сейчас сам калю прокатную, но редко, так как потенциал выше трамонтины, аус8 (китайской, должно быть) однозначно, но не выше 65х13, 95х18, хотя рез рассыпчатый, впечатляющий.
Сандвиком ее..
Обиду..
Сандвиком..
Коржов ДмЭто сам Геннадий Константинович за работой?
ни кто из Школы без куска хлеба не останется 😊.
С уважением, Дмитрий.
himself directorБоже упаси! 😊 Это "видимая часть айсберга" 😊
Вы уж секреты то все не сливайте.
himself directorСоглашусь 😊, если мастер может не используя дорогой железки сделать нож достойный похвалы, то уж из дорогой точно сделает 😊:
Мастера хорошие уже появились и вне вашей школы.
Можно только порадоваться 😊, Вы насколько я помню, тоже её родимую не чураетесь 😊
himself director
И тут уж не факт что в фаворе будете.
😊 Я даже япов не боюсь 😊, не взирая на всю их технологическую мощь 😊
basp07Блин! 😊 Неудобно не развалившись перед камином 😊, а в одной руке растворитель, в другой клинок 😊, травимс 😊, по маленькус 😊, неудобно ногой смайлики вставлять 😊.
Что-то смайликов поубавилось- не от печали ли, что донести это не так просто?)
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovАха 😊
Это сам Геннадий Константинович за работой?
С уважением, Дмитрий.
Не знаю кто как видит ,но товарисч с ником Коржов Дм держится молодцом )))
Неужто под синькой великой скидку не сделает для бедных прихожан в последний день
И паства шириться опять же и дело О.Бендера живёт 😊
Ну есть бабло у немногих ,надо брать - плохого то нет особо
Тем более как говорят дело непростое всеж таки
cartuz"Поздно пить боржоми!" 😊 Это у страны выходной 😊, а я уже трезвый и злой 😊 в кузне, а не у камина 😊.
Неужто под синькой великой скидку не сделает для бедных прихожан в последний день
И паства шириться опять же и дело О.Бендера живёт 😊
cartuzБлин! И времени отнимает! 😊 Только воду наладили 😊, только по стакану налили, шашлык поставили 😊. Бац! 😊 Уже в мастерской 😊, а в руке клинок вместо стакана 😊.
Тем более как говорят дело непростое всеж таки
С уважением, Дмитрий.
cartuzМаловероятно, даже если он сейчас нанюхается растворителя и ткнет пяткой- клавиши ок далече друг от друга.)
Не знаю кто как видит ,но товарисч с ником Коржов Дм держится молодцом )))
Неужто под синькой великой скидку не сделает для бедных прихожан в последний день
Коржов ДмА дядька то далеко не простой. 😛
Аха 😊
С уважением, Дмитрий.
basp07
Маловероятно, даже если он сейчас нанюхается растворителя и ткнет пяткой- клавиши ок далече друг от друга.)
Закосить под ровню ,прошибить на слезу и пригласить на рыбалку с охотой
Дрогнет сердцем Королева снежная 😊
basp07
Маловероятно, даже если он сейчас нанюхается растворителя и ткнет пяткой- клавиши ок далече друг от друга.)
Булат, не кусай Коржова))
Хмм ,я вот намедни" мельницами "за 40 евро венгерскую салями на кусочки 1 мм толщиной порезаль
Вай вай,аки лазер ножи режут.
Это так называемый легкорез.
На канат не проверял.
С другой стороны это искусственный тест ,в реальной жизни нет необходимости резать венгерскую салями на кусочки 1мм толщины))
alex-iceВам, Алекс, должно быть показалось, так как мы, совместно, с ним, взяли паузу и чем она будет длиннее, тем нам нам с ним выгоднее, а когда пойдут в ход палки, то придется все же выползать, хотя, признаться, так не охота.)
Булат, не кусай Коржова))
alex-iceНу не надо, сэкономить всегда приятно. Опять же снизить интенсивность введения в организм канцерогенов и прочих вредностей.
в реальной жизни нет необходимости резать венгерскую салями на кусочки 1мм толщины))
И что такое 1 мм? Для сведения 0,1? Несерьёзно 😛 0,5 хотя бы.
И что такое 1 мм? Для сведения 0,1? Несерьёзно 0,5 хотя бы.Уже не только от геометрии ножа, но и от плотности продукта зависит. Но я нарезал сыровяленую колбасу ломтиками примерно по 0,5 мм без надрывов, сминания и прочих деформаций колбасы.
Alex RomanovДык 😊, а вы только узнали? 😊
А дядька то далеко не простой. 😊
cartuzАха 😊, коварный 😊, но у мну есть КойКто, хто хрен мне даст стока времени прохлаждаться 😊, вот целых два дня 😊, на третий "только балет и керамика" 😊(Масяня), тьфу 😊, тарань и пиво 😊, а так то я компанейский 😊, но как видите 😊, этот недостаток легко устраним 😊.
Закосить под ровню ,прошибить на слезу и пригласить на рыбалку с охотой
Дрогнет сердцем Королева снежная 😊
basp07Вы все время находитесь на какой то войнушке 😊, не пора ли "завершить боевые действия" 😊, тем паче они уже надоели всем 😊, ну мну так бестолково кажется 😊, вот выйдут из бана остывшие спорщики 😊...
Вам, Алекс, должно быть показалось, так как мы, совместно, с ним, взяли паузу и чем она будет длиннее, тем нам нам с ним выгоднее, а когда пойдут в ход палки, то придется все же выползать, хотя, признаться, так не охота.)
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА как вы хотели? Прийти сюда со своей кухней, да к тому же с кастрюльной и взять всех без "боя"?) Не смешно самому?) Здесь нужны тылы, резервные стали, о которых вы, кстати, чуть не включив заднюю, уже стали заикаться- нет, сюда так просто зайти, взяв всех авторитетом КойКого, так просто нельзя. Нужно вбрось что-то интригующее, чтобы кто-то из передних рядов зашиты вооруженных не кастрюлей заявил:
Вы все время находитесь на какой то войнушке
Alex Romanov
А дядька то далеко не простой.
а потом уйти в глухую защиту и выжидать- нет, рано вы выглянули.)
если мастер может не используя дорогой железки сделать нож достойный похвалы, то уж из дорогой точно сделает :
Глянул видос и то, что на столе заготовлено для резания: фрукты-овощи, грибы и пр. ну хлеб наверно. А может и не надо для большого шефа твёрдости и долгореза структурой? По такой мякоти достаточно реза геометрией из послушной стали. Что там в задачах у большого шефа на высокой кухне из твёрдого? Нет ничего. Из мяса/рыбы только мякоть, колбасу в этом формате не едят. Подумал: я-б на месте мастеров по кухонникам и не заморачивался порошками. Тем более тут прозвучало слово "сервис" и "обслуживание" ножей. Помусатили месяц, потом принесли в "сервис", оплатили репассаж, ещё на месяц геометрии хватит. Нормальная бизнесмодель.
Док
А может и не надо для большого шефа твёрдости и долгореза структурой? По такой мякоти достаточно реза геометрией из послушной стали. Что там в задачах у большого шефа на высокой кухне из твёрдого? Нет ничего. Из мяса/рыбы только мякоть, колбасу в этом формате не едят. Подумал: я-б на месте мастеров по кухонникам и не заморачивался порошками
Нож тупится об разделочную поверхность, она намного твёрже всех этих продуктов.
Нож тупится об разделочную поверхность, она намного твёрже всех этих продуктов.
А, точно, не додумал. Но по доске нож как бы катают с очень слабым нажимом, наверно не сильно тупит, не строгают же деревяшку.
Вот тут она возникает тема павлониевной дорогой доски)
Докне всегда, бывает и стучат )
очень слабым нажимом
Вот тут она возникает тема павлониевной дорогой доски)
С сервисом и репассажем!
Стучат сын! Пойду открою.
Сиди, отец, сам открою!
(С)
РСУ"И кто после этого виноват?" 😊
Стучат сын! Пойду открою.
Сиди, отец, сам открою!
(С)
ДокНормальная, нормальная 😊, токмо платить ни чего не нать 😊, это же секта 😊, "вход рубль, выход ноль" 😊, это Док, для ленивых 😊, от "начала и до конца" на "сервисе" 😊, никакой фантазии для болгарки 😊, дажь поругают за нее 😊...обычно, раз в год приносят неофиты 😊, раз в 27лет (смотри темы 😊) "продвинутые юзеры" 😊, то есть до прихода "варварских родственников" хватает десятилетиями 😊, и это на 4Х13 (в этом случае), правда "Ульвак", там 4Х13 под 58-59...
Помусатили месяц, потом принесли в "сервис", оплатили репассаж, ещё на месяц геометрии хватит. Нормальная бизнесмодель.
С уважением, Дмитрий.
Ну так это и логично
Стоил бы пятак и валялся бы везде
А полтос это уровень, это смотришь шоб не забодали ....
Они ими запросто бутыль открыть или винтик крутануть - классика
basp07Смешно 😊...знаете 😊, защищая "свою песочницу" 😊, Вы забываете, что "Коржов Дм" зареген был только в ответ на тему Натаниэлевича 😊, до этого я много лет развлекался под своим смешным ником 😊, бухал на выставках с Серегой и Тезкой (ака Sejant и FIXXXL) а Сергей (ака Serge-vv) вместе с Лехой (Aub-31), пусть земля ему будет пухом, засовывали мой трупик в Лехин "мерин" 😊, после самогонки Саши Белого (или его сала? 😊), представляете как мне смешно наблюдать за Вашими "боевыми действиями"? 😊 А так же попытками "потролить меня" 😊, и вообще, границы "Вашей песочницы" только у Вас в голове 😊, для мну их нет 😊.
А как вы хотели? Прийти сюда со своей кухней, да к тому же с кастрюльной и взять всех без "боя"?) Не смешно самому?)
С уважением, Дмитрий.
Одна из очень немногих тем, в которой Люди общаются, высказывают свои мнения и их аргументируют. Без оскорблений и взаимных упрёков. Прямо бальзам нА дУшу. Давно не читал с таким наслаждением. Спасибо!
------------------
С уважением. Влад.
Коржов ДмГляжу и титулы в ход пошли- не тролю я вас, так как идея понятна и проста- вносить простое в массы, в противовес тому, чем наполняет рынок Китай. Пошутить, что поднять рейтинг темы уже нельзя, а тема и интересна тем, что не все понимают, но хотят понять, почему я и выкладываю раскладки того же MrAkimDim, который за десяток лет перепробовал все, что было на местном рынке, а в конце был удивлен тем, что обычный викторинокс спокойно выдерживает те нагрузки, которые у него элмакс от некоторых не выдерживал.
Смешно ...знаете , защищая "свою песочницу"
Если кто заметил, что я стали как таковые и не хаю, так как знаю не понаслышке, что нет плохих сталей. Я и Китай не ругаю, так как понимаю. что это рынок и от этого никуда не деться. Если что не так, то прошу прощения, но повторю, что идея ваша мне близка и дело вообще не средствах, а в самой идее, которую нужно поднести, но аккуратно, что я и пытаюсь с шумом, т.е. с "боями" который год здесь делать, в противовес модным этикеткам, линейкам и мусатам.
basp07Нож дожен быть похож на нож.)
в противовес модным этикеткам, линейкам и мусатам
Коржов ДмВообщем да, ранее на видео его не видел, но много читал упоминаний о его работах, в том числе на этом форуме.
Дык, а вы только узнали?
С уважением, Дмитрий.
basp07В чем вы увидели "вброс" с моей стороны?! Тем более в отношении человека, который проводит праздник не с бутылкой водки, а в мастерской.
Нужно вбрось что-то интригующее,а потом уйти в глухую защиту и выжидать- нет, рано вы выглянули.)
Мне могут нравиться его работы, а могут не нравиться, я могу быть не согласен с его ценовой политикой с учетом материалов и сталей за которые он назначает цену, но такой подход, а именно то, что человек не боится и пытается отвечать на вопросы публично, а также то, что в праздники не валяется пьяным на газоне, а работает, лично у меня вызывает только уважение.
P.S. Вы кстати не в первый раз трактуете мои посты так как вам вздумается, не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.
Всем добра и острых ножей.
basp07Нее 😊, просто, я в песочнице 😊, давно 😊, без всяких титулов и заслуг 😊
Гляжу и титулы в ход пошли
burivuchВлад 😊, пока пятерых не забанили 😊...
Прямо бальзам нА дУшу. Давно не читал с таким наслаждением. Спасибо
Alex RomanovКак в старом анекдоте 😊 "..зьисть то она зъист, да хто жь ей дасть" 😊
а также то, что в праздники не валяется пьяным на газоне, а работает,
basp07О! 😊 А чем Вам мусаты не угодили? 😊 Сам, как пользователь мусатов, категорически рекомендую! 😊
и мусатам.
С уважением, Дмитрий.
Ник Николс
Так себе или высокага разбора шеф?
Сколько ньютонов усилия было приложено?
Сейчас качество ножей именно с этой точки зрения измеряется.
Мужчины резко доходягами наверное стали, что начали ценить каждый сэкономленный джоуль и жутко гордиться этим. А раньше гордились тем что отверткой и молотком могли мотоцикл Урал починить, и заточенной ложкой кабана освежевать.
HoneyteaСколько ньютонов усилия было приложено?
Сейчас качество ножей именно с этой точки зрения измеряется.
Мужчины резко доходягами наверное стали, что начали ценить каждый сэкономленный джоуль и жутко гордиться этим. А раньше гордились тем что отверткой и молотком могли мотоцикл Урал починить, и заточенной ложкой кабана освежевать.
Слабаки ОДНАКО
Я как в хлев захожу скотина сама на нож прыгает предварительно шкуру сняв
Не всегда удобно это ,поэтому доят другие )))
Alex Romanov
В чем вы увидели "вброс" с моей стороны?! Тем более о человеке, который проводит праздник не с бутылкой водки, а в мастерской.
Неужели и перед вами извиняться придется.)- вброс поначалу был с моей стороны, когда я показал нож КойКого, чтобы подать нож, так сказать, во всей красе, а потом была заинтересованность с вашей стороны на второе видео о КоеКом, о чем я и поведал ученику Того Самого, репостив ваш пост в ответе ему, прилежному сотоварищу ТОГО Самого, который, побаивается КойКого, однозначно, так как по выходным не отдыхает как все.) И намекнул, что нужно, если он зашел не просто поболтать, а провести разведку "боем", то выждать, на что... сами знаете что вышло далее..)
Заметьте, что я ни словом не обмолвился, что у него так дорого, не сравнивал его ножи с чужими, постя здесь видео и объясняя всем что-по чем и только прикрывал его тылы и даже с вами стал объясняться, если помните не о цене, а о фактах.)
Коржов ДмЕще раз объясню, что не пытаюсь тролить, так как тема общая, а если будете заниматься пропагандой здесь мусата, то выложу в противовес опять рессору.)
О! А чем Вам мусаты не угодили? Сам, как пользователь мусатов, категорически рекомендую!
Сколько ньютонов усилия было приложено?
Сейчас качество ножей именно с этой точки зрения измеряется.
Мужчины резко доходягами наверное стали, что начали ценить каждый сэкономленный джоуль и жутко гордиться этим. А раньше гордились тем что отверткой и молотком могли мотоцикл Урал починить, и заточенной ложкой кабана освежевать.
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Сами-то, надеюсь, в отличие от этих позорников на машине без усилителя руля ездите? Лифтом не пользуетесь? Ну и, конечно, отверткой и молотком мотоцикл Урал чините, а заточенной ложкой кабана свежуете? 😛 Превозмогаете, короче, трудности жизни на пустом месте? Иначе пафос неуместен... 😀
А если серьёзно, то для меня лёгкость реза - свидетельство, в первую очередь, правильной геометрии ножа и, в меньшей степени, хорошей заточки.
Если нож в продукт не лезет - значит, геометрия далека от совершенства. Можно ли таким ножом пользоваться? Можно, конечно! А нужно ли? Вот тут каждый решает сам для себя. Для меня ножи - предмет увлечения, вещи для души; соответственно, я выбираю максимально качественные вещи, как я их понимаю. И лёгкость реза для меня важна, особенно на кухне.
basp07Я не об этом написал, вам не за что извиняться, возможно тому виной было мое косноязычие. Всегда стараюсь выражать свои мысли по тем или иным вопросам предельно ясно, чтобы избежать двусмысленного толкования или желания поиска тайного послания.
Неужели и перед вами извиняться придется.)
Допускаю, что это не всегда получается, но я работаю над собой.
Вернемся к обсуждаемой тематике о ножевом ценообразовании, это куда интереснее и занимательнее. 😛
Eagle77Хорошо, а вот на такой, обычный строй, что скажете?:
А если серьёзно, то для меня лёгкость реза - свидетельство, в первую очередь, правильной геометрии ножа и, в меньшей степени, хорошей заточки.
Если нож в продукт не лезет - значит, геометрия далека от совершенства. Можно ли таким ножом пользоваться? Можно, конечно! А нужно ли? Вот тут каждый решает сам для себя. Для меня ножи - предмет увлечения, вещи для души; соответственно, я выбираю максимально качественные вещи, как я их понимаю. И лёгкость реза для меня важна, особенно на кухне.
Alex RomanovВижу с самого начала, что мы в одной упряжке, но при чем тут цены, когда и так хорошо сидим?)
Вернемся к обсуждаемое тематике о ножевом ценообразовании, это куда интереснее и занимательнее.
Допишу. Правда в этой песочнице не понимают, когда пишут про кастрюльную, что она в прокатном дефиците и из остатков.)
Хорошо, а вот на такой, обычный строй, что скажете?:Там вообще-то 3 ножа участвовало. У какого из них, как Вы считаете, обычный строй? У того, что с прямыми спусками?
А так ни линза, ни вогнутые спуски обычным строем уже не являются. В том смысле, что не встречаются на ножах по умолчанию, а требуют именно некоторых усилий и технологических решений для получения такого профиля...
Eagle77Если загянете к автору ролика на канал, то он объяснит, что ничего сложного там нет. Но эти ножи отличаются от тех, что мы обсуждаем, поэтому они в обычном понимании обычны.Там вообще-то 3 ножа участвовало. У какого из них, как Вы считаете, обычный строй? У того, что с прямыми спусками?
А так ни линза, ни вогнутые спуски обычным строем уже не являются. В том смысле, что не встречаются на ножах по умолчанию, а требуют именно некоторых усилий и технологических решений для получения такого профиля...
Eagle77А если серьёзно, то для меня лёгкость реза - свидетельство, в первую очередь, правильной геометрии ножа и, в меньшей степени, хорошей заточки.
Если нож в продукт не лезет - значит, геометрия далека от совершенства. Можно ли таким ножом пользоваться? Можно, конечно! А нужно ли? Вот тут каждый решает сам для себя. Для меня ножи - предмет увлечения, вещи для души; соответственно, я выбираю максимально качественные вещи, как я их понимаю. И лёгкость реза для меня важна, особенно на кухне.
А если серьезно, то существует одна идеальная геометрия именно для реза-полоса металла с толщиной стремящейся к нулю. Все другие, это компромиссы из-за отсутствия материала, позволяющего создать идеал. Но поскольку новые материалы появляются постоянно, то вполне логично когда люди начинают менять формы под новые материалы. Неприятие цен Коржова началось именно на фоне пропихивания им старой "кастрюльной" нержавейки с намеками, что некие бубны и магические танцы вокруг нее в течение года, придают ей свойства, которые ведущие мировые металлургические концерны не способны достичь с помощью последних достижений науки. Разумеется для любого здравомыслящего человека, а тем более с нормальным неменеджерским образованием, подобные заявления это как красная тряпка для быка, а с учетом финансового вопроса, выглядят просто как развод богатеньких Буратино на бабло. Манера общения изготовителя с его постоянными прозрачными намеками, завуалированными оскорблениями , и невпопад используемыми смайликами тоже не добавляет доверия к нему. Единственное что ему можно поставить в заслугу, это что он за много лет научился справляться с поводками, действительно впечатляющее достижение. Ну и преданность директору школы тоже конечно вызывает уважение. Был у меня когда-то тантик Прокопенкова, так когда я заплатил за него деньги и принес домой, то первая мысль была "блин, как я его потом продам, хотя бы не сильно потеряв", но ничего, магия имени работает, продал.
P. S. Знаете, вот за всю свою жизнь ни разу не встречал чтобы нож не лез в продукт, и не слышал никогда таких историй ни от родителей ни от бабки, которая сама была шеф-поваром. Может они просто динамометром пользоваться не умели, не знаю.
cartuzАха 😊, не дай Б-г зайти, кода
Не всегда удобно это
cartuz😊
доят другие )))
HoneyteaА раньше культура владения деликатным ножом была распространена повсеместно 😊, но с повсеместной деградацией этого навыка, мачизм начал свое триумфальное шествие по планете 😊
Мужчины резко доходягами наверное стали, что начали ценить каждый сэкономленный джоуль и жутко гордиться этим. А раньше
С уважением, Дмитрий.
Eagle77Умолчания и каноны бывают такие разные... У пресловутой Трамонтины, что подороже, спуски прямые. А у гипербюджетной со сталью 420 и деревянными рукоятями на заклёпках (куда уж обычнее 😊) - вогнутые. Отец делал ножи для охоты - все выпуклая линза, хотя мог и вогнутую сделать - долы ведь нарезАл в ряде случаев. Один-единственный с вогнутыми, масичка из старой немецкой бритвы, и тот использовался в основном при приготовлении дичи, для шпигования. А что касаемо усилий и технологических решений - электроточило проще, дешевле и энергетически экономичнее плоскошлифовального станка, абразивный круг проще и дешевле чаши.
А так ни линза, ни вогнутые спуски обычным строем уже не являются. В том смысле, что не встречаются на ножах по умолчанию, а требуют именно некоторых усилий и технологических решений для получения такого профиля...
basp07
Вижу с самого начала, что мы в одной упряжке, но при чем тут цены, когда и так хорошо сидим?)
Допишу. Правда в этой песочнице не понимают, когда пишут про кастрюльную, что она в прокатном дефиците и из остатков.)
Для меня тут прямой интерес, так как ножевую охотничью и карманную тематику на данный момент я почти полностью удовлетворил, а о ней тут уже практически не говорят, возникло желание обзавестись добротным и качественным кухонным инструментом.
А работать на кухне охотничьими ножами, ну это такое. 😊
Временно вопрос решил, добавив в семью пару острых кухонных братьев от Андрея Ивановича, что бы как-то прожить до момента, когда Влад найдет время для исполнения моего заказа первого серьезного кухонного Шефа.
Вот как то так. 😛
Коржов Дм
А раньше культура владения деликатным ножом была распространена повсеместно 😊, но с повсеместной деградацией этого навыка, мачизм начал свое триумфальное шествие по планете 😊
С уважением, Дмитрий.
Раньше это когда?
Можно ссылки на исторические источники?
Ну чтоб хотя бы понять что это были за времена, великого духовного рассвета, или средневекового мракобесия, и спрос на деликатный рез был введен палачами инквизиции снимавшими кожу с ведьм.
Alex Romanov
Временно вопрос решил, добавив в семью пару острых кухонных братьев от Андрея Ивановича, что бы как-то прожить до момента, когда Влад найдет время для исполнения моего заказа первого серьезного кухонного Шефа.Вот как то так.
Честно говоря впервые встречаю человека, кто так лихо торгуется.):
"Alex Romanov
участник
5-5-2019 15:37 профайл Alex Romanov пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Допускаю, что это не всегда получается, но я работаю над собой.
Вернемся к обсуждаемой тематике о ножевом ценообразовании, это куда интереснее и занимательнее."
Мне бы так постучаться к Денису- а вдруг..?)
Коржов ДмПравильно, раньше всегда приветствовалось: "вжик-вжик и Вася", но при сегодняшнем раскладе событий ваш мусат, пожалуй, не уместен.) Хотя 40х13 у меня домашнюю утку в моих руках разделывала без всякой помощи.)
А раньше культура владения деликатным ножом была распространена повсеместно , но с повсеместной деградацией этого навыка, мачизм начал свое триумфальное шествие по планете
HoneyteaАха 😊, но факт что ни один металлургический гигант и даже мастеровой люд всех стран и народов 😊 до сих пор не могут изготовить простую булатную железку 😊, которую мертвый индус делал на коленке 😊, бьются 😊, пыхтят 😊, металлографию проводят 😊, а воз и ныне там 😊, факт 😊. Так вот 😊, я как тот мертвый индус 😊, могу на коленке такое 😊, что даже мет.гигантам не снилось 😊, впрочем, справедливости ради 😊, что бы не получить "тапком по голова" 😊, замечу что им это и не нужно 😊, а вот некоторым людям - нужно 😊, может не Вам, но людям нать - у мну есть 😊. И "за кастрюлю" (из 4Х13 не делали, к стати 😊) я не агитировал 😊, еще раз повторюсь - научись делать хороший нож из простой железки 😊, из дорогой потом всяко получится 😊, 4Х13 это "начальный меридиан" 😊, "точка отсчета", если хотите 😊.
Неприятие цен Коржова началось именно на фоне пропихивания им старой "кастрюльной" нержавейки с намеками, что некие бубны и магические танцы вокруг нее в течение года, придают ей свойства, которые ведущие мировые металлургические концерны не способны достичь с помощью последних достижений науки
HoneyteaА я не пытаюсь втереться в доверие 😊, если не заметили 😊.
и невпопад используемыми смайликами тоже не добавляет доверия к нему.
basp07Ну 😊, лет семь полз к этому 😊, теперь то да 😊...это мне напоминает старый анекдот про мех.мат "Препод по мехмату пишет на доске некое уравнение, потом со словами "и у нас получается - пишет формулу из трех десятков символов - это же элементарно!", задумывается, начинает писать что то в тетрадке, потом садится и полчаса что то решает, вскакивает со словами "Ну я же говорил что это элементарно!!!"" 😊
Если загянете к автору ролика на канал, то он объяснит, что ничего сложного там нет. Но эти ножи отличаются от тех, что мы обсуждаем, поэтому они в обычном понимании обычны.
basp07Да Вы хоть что можете вытворять! 😊 Но я пользовался, пользуюсь, и буду пользоваться мусатом! 😊 И рекомендовать его на кухню! 😊 Ни от рессоры ни от болта ничего не изменится! 😊 Поймите, если бытование поварского инструмента существует 😊, значит это с чем то связанно 😊, это "вжж" не с проста! 😊
а если будете заниматься пропагандой здесь мусата, то
HoneyteaСуровая совейская кухня! 😊 Позвольте Вам напомнить 😊, тут как то Якушин тазик салата крышкой от консервной банки настрогал 😊, но сам любит пользоваться шефом от КойКого 😊, и твердит что не продаст и не променяет 😊 и когда я говорю о деградации навыка, я в частности подразумеваю это 😊:
P. S. Знаете, вот за всю свою жизнь ни разу не встречал чтобы нож не лез в продукт, и не слышал никогда таких историй ни от родителей ни от бабки, которая сама была шеф-поваром. Может они просто динамометром пользоваться не умели, не знаю.
Набор шеф повара папы римского ПИЯ 5 б конец 16 в.
С уважением, Дмитрий.
basp07Я и сейчас приветствую 😊, а "кирпичи" все раздал 😊, нафиг они нужны 😊, если точить не каждый год надо? 😊
Правильно, раньше всегда приветствовалось: "вжик-вжик и Вася",
basp07
но при сегодняшнем раскладе событий ваш мусат, пожалуй, не уместен.)
Уместен, уместен 😊, даже любители "твердореза" для быстрой подточки используют керамо-мусат 😊, (новый срачный клич 😊 "Камни в топку!" 😊)
HoneyteaДа, да 😊, это было так давно 😊, что и продуктов таких не осталось 😊:
Раньше это когда?
Можно ссылки на исторические источники?
Ну чтоб хотя бы понять что это были за времена, великого духовного рассвета, или средневекового мракобесия, и спрос на деликатный рез был введен палачами инквизиции снимавшими кожу с ведьм.
basp07Не торговался я с Владом, он подтвердит. Написал ему, обсудили, объяснил какой и из каких материалов хочу, он озвучил ценовой диапазон и ориентировочный срок, меня все устроило, излишней торопливости у меня нет, есть другие люди кто записался к нему ранее, я это понимаю и уважаю, все нормально.
Честно говоря впервые встречаю человека, кто так лихо торгуется.):
Собственно мне его порекомендовали те комрады, кто уже имеет больший опыт в данном вопросе и удовольствие работы его кухонными ножами, посмотрел несколько видео у Михи-гаи, удалось даже немного поюзать Ивушку и я так понял Доминатора (скажу прямо, хочу обоих) и окончательно решил для себя, что было-бы хорошо сделать заказ именно у него. Надеюсь все получится, а там как Бог даст.
basp07
Мне бы так постучаться к Денису- а вдруг..?)
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лк. 11:5-10).
Был у меня когда-то тантик Прокопенкова, так когда я заплатил за него деньги и принес домой, то первая мысль была "блин, как я его потом продам, хотя бы не сильно потеряв", но ничего, магия имени работает, продал.Влад, ты не Просто Серому его продал, совершенно случайно?
Если так, то теперь это любимый нож матери моих детей, теперь! 😀
Alex RomanovЯ же вам черным по белому шуточную раскладку даю, а вы опять оправдываетесь.)
Не торговался я с Владом, он подтвердит.
Больше не буду, обещаю.)
Коржов ДмИ с вами шутки плохи, оказывается- навалили улыбок по самое не могу.)
И "за кастрюлю" (из 4Х13 не делали, к стати ) я не агитировал , еще раз повторюсь - научись делать хороший нож из простой железки , из дорогой потом всяко получится , 4Х13 это "начальный меридиан" , "точка отсчета", если хотите
Коржов ДмЭх пришел Коржов в холодный и всем мусатчикам руки развязал- не надо было его сюда пускать.) Лучше уже корнеплоды месяцами порошками режут, но без мусата.)
Да Вы хоть что можете вытворять! Но я пользовался, пользуюсь, и буду пользоваться мусатом! И рекомендовать его на кухню! Ни от рессоры ни от болта ничего не изменится! Поймите, если бытование поварского инструмента существует , значит это с чем то связанно , это "вжж" не с проста!
РСУВот видите, Влад 😊, не только "магия имени" 😊, хотя "Тантик" не кухонный нож, а пикниково-походный 😊, "нож для многоразового харакири" 😊
Если так, то теперь это любимый нож матери моих детей, теперь!
С уважением, Дмитрий.
Кстати тут вчера один спорщик забегал Slava B за х12мф, я так понимаю и это тоже 4х13, нормально и шустро режет на видео, интересно какой тут ценовой диапазон?!
РСУ
Влад, ты не Просто Серому его продал, совершенно случайно?
Если так, то теперь это любимый нож матери моих детей, теперь! 😀
Не, это другой был. Но я вполне могу понять мать твоих детей, Ром. 😊
Я даже уверен что из всех ножей которые у меня есть, моя мать и моя жена выбрали бы именно его, потому что он наиболее близок по философии к старому советскому кухоннику, который у одной был на протяжении всей жизни, а у другой связан с теплыми детскими воспоминаниями. Тонкий, гнущийся, без бритвенной остроты, но благодаря довольно грубому мусату который был в комплекте, вполне сносно резал потягом все что угодно. Нормальный нож. Но в контексте цены можно и лучше найти.
Все ИМХО конечно.
Понятие "лучше" у каждого свое. А вот понятие "дороже" одинаково для всех))
Коржов ДмВы прямо вынуждаете спросить: позвольте, к чему он шел столько долгих лет, к вогнутым спускам?)
Ну , лет семь полз к этому , теперь то да ...это мне напоминает старый анекдот про мех.мат "Препод по мехмату пишет на доске некое уравнение, потом со словами "и у нас получается - пишет формулу из трех десятков символов - это же элементарно!", задумывается, начинает писать что то в тетрадке, потом садится и полчаса что то решает, вскакивает со словами "Ну я же говорил что это элементарно!!!""
P. S. Знаете, вот за всю свою жизнь ни разу не встречал чтобы нож не лез в продукт, и не слышал никогда таких историй ни от родителей ни от бабки, которая сама была шеф-поваром. Может они просто динамометром пользоваться не умели, не знаю.- Ты суслика видишь?
- Нет!
- А он есть!
(С)
Попробуйте ножом с заметной выпуклой линзой разделать целую тыкву. Или хотя бы разрезать кусок твёрдого сыра. Или порежьте таким ножом твёрдую редьку хорошего размера. Может, тогда поймёте, что взрослые не обо всём Вам рассказали... 😛
basp07К пониманию "что да как" 😊, Роман сильно приподнял свой уровень и хоть советы ему давал не я 😊, но это было на моих глазах...Блиин! Стока лет пробежало! А ведь было -вчера! 😊
Вы прямо вынуждаете спросить: позвольте, к чему он шел столько долгих лет, к вогнутым спускам?)
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЕсли речь не впуклых спусках, то вам любой мастеровой, купивший вчера только гриндер, обычные спуски, в ноль, на толщине 2,5мм нарисует.) Может я у Романа не заметил, но показалось, что обычные у него.К пониманию "что да как" , Роман сильно приподнял свой уровень и хоть советы ему давал не я , но это было на моих глазах...Блиин!
Коржов ДмА вот по этому тексту, похоже, сильно ошибаетесь.)
Аха , но факт что ни один металлургический гигант и даже мастеровой люд всех стран и народов до сих пор не могут изготовить простую булатную железку , которую мертвый индус делал на коленке , бьются , пыхтят , металлографию проводят , а воз и ныне там , факт
Как и с рессорой- просто ее нужно еще уметь готовить.)
basp07Попалось недавно на глаза, не рессора, но пила
Как и с рессорой- просто ее нужно еще уметь готовить.)
Eagle77
- Ты суслика видишь?
- Нет!
- А он есть!
(С)Попробуйте ножом с заметной выпуклой линзой разделать целую тыкву. Или хотя бы разрезать кусок твёрдого сыра. Или порежьте таким ножом твёрдую редьку хорошего размера. Может, тогда поймёте, что взрослые не обо всём Вам рассказали... 😛
Что такое заметная выпуклая линза? Браво от барка? Так это не кухонник вообще. С тем же успехом можно резать тыкву топором и ругать топор. Но любой кухонник справится с тыквой и редькой, с некоторой разницей с приложенном усилии.
Для Вас эта разница достаточна, чтобы платить заметные деньги. Для меня-нет,лучше на клинке приложить небольшое мышечное усилие. Даже жена, достаточно хрупкого телосложения, никогда не просила помочь что-то порезать и не жаловалась на усталость после готовки.
HoneyteaДело не совсем в этом, так как после мусата так же необходимо прилагать усилия, так как после вжик-вжика мусатом на раз-два реза и кромка снова условно тупая.
Для меня-нет,лучше на клинке приложить небольшое мышечное усилие. Даже жена, достаточно хрупкого телосложения, никогда не просила помочь что-то порезать и не жаловалась на усталость после готовки.
basp07😊 Это сейчас 😊, и не любой 😊, и не сразу 😊, но соглашусь что упростилась тропа сия 😊, но "дьявол в мелочах" 😊, согласитесь? 😊
Если речь не впуклых спусках, то вам любой мастеровой, купивший вчера только гриндер, обычные спуски, в ноль, на толщине 2,5мм нарисует.)
basp07Все мы можем ошибаться 😊 (потихоньку отползая от разворачивания "булатосрача" 😊), во всяком случае 😊, отличу "новодел" от "историка" легко 😊, посему мы используем в своих работах только "историки" 😊, дабы избежать "бледности" 😊
А вот по этому тексту, похоже, сильно ошибаетесь.)
С уважением, Дмитрий.
Alex RomanovЯ немного о другом, когда количество лайков значительно превосходит количество дизлайков:
Попалось недавно на глаза, не рессора, но пила
Коржов ДмНе знаю, но у меня когда-то сразу получилось, но сталь оказалась сыпящейся и кромку даже в 40 не держит, так что не соглашусь пока мусат в кухонный не унесете.)
Это сейчас , и не любой , и не сразу , но соглашусь что упростилась тропа сия , но "дьявол в мелочах" , согласитесь?
basp07(сильно ухмыляясь 😊) Это Вы мне говорите? 😊 Ученику Самурая? 😊 (ой 😊, опять пошли титулы 😊), пусть и не самая любимая "чернуха", но уж как я люблю "углеродку" 😊...но ей все меньше и меньше находится применения на кухне...
Как и с рессорой- просто ее нужно еще уметь готовить.)
basp07Даже клоун научился пользоваться мусатом 😊, не надо 😊, не начинайте 😊, просто научитесь пользоваться 😊.
так как после вжик-вжика мусатом на раз-два реза и кромка снова условно тупая.
С уважением, Дмитрий
basp07
А вот по этому тексту, похоже, сильно ошибаетесь.)
Я думаю, с булатом и старым индусом Дмитрий просто троллит нас, так же как Вы его))
Мифические свойства булата думаю сравнимы с мифами про катаны и про разрубание ими пяти положенных друг на друга человеческих тел.
Коржов ДмЭто он для кухонного рисуется, а как увидел в чужих руках своего рекса, то может глаза у него и раскрылись на мусат.)
Даже клоун научился пользоваться мусатом , не надо , не начинайте , просто научитесь пользоваться
basp07Значит не научились 😊, мну приходилось работать с яповскими быстрорезами, которые меньше 90 не держали 😊, но ножи резали хорошо 😊, не зачет 😊.
Не знаю, но у меня когда-то сразу получилось, но сталь оказалась сыпящейся и кромку даже в 40 не держит
basp07Меня пугать!? 😊 Отважное заявление! 😊 И не могу я никуда мусат отнести 😊, я им работаю! 😊 Куда я от этого ФАКТА убегу? 😊
ак что не соглашусь пока мусат в кухонный не унесете.)
С уважением, Дмитрий.
HoneyteaНе понимаю, как можно тролить в общей теме- просто раскручиваем простушки сообща. он наверняка знает, что рессора любую траму и 40х13 перережет, но молчит, так как кухонных дел мастер.) И про булатные технологии он знает, но не сознается.)
Я думаю, с булатом и старым индусом Дмитрий просто троллит нас, так же как Вы его))
Мифические свойства булата думаю сравнимы с мифами про катаны и про разрубание ими пяти положенных друг на друга человеческих тел.
Коржов ДмТо, что в 90 держит- это для меня знакомо,но не спортивно, так как, повторюсь, бритвенную остроту уважаю, а не мусатную.)
Значит не научились , мну приходилось работать с яповскими быстрорезами, которые меньше 90 не держали , но ножи резали хорошо , не зачет
Коржов ДмХорошо, не убегайте, только побольше о геометрии и стали, но поменьше о мусате.)
Куда я от этого ФАКТА убегу?
basp07Да пофиг! Молодца! 😊 Хоть этому научился до того как я перестал его замечать! 😊
Это он для кухонного рисуется,
HoneyteaАха 😊:
Я думаю, с булатом и старым индусом Дмитрий просто троллит нас, так же как Вы его))
Полюбуйтесь 😊, прежде чем смеяться 😊
basp07Какую "мусатную" 😊?! При твердости 65-66! 😊 Волос брили тока в путь! 😊
То, что в 90 держит- это для меня знакомо,но не спортивно, так как, повторюсь, бритвенную остроту уважаю, а не мусатную.)
Honeytea😊 Ноу коментс! 😊
Я ничуть не сомневаюсь, что он много знает. И точно так же я уверен, что он говорит вовсе не то что знает. Вряд ли прямо так открыто лжет, но просто определенным образом расставляет акценты, умалчивая одно и акцентируя внимание на другом.
HoneyteaДелаю 😊, ибо "человек могущий сделать кухню, может все!"(КойКто) 😊
Если ему когда-нибудь придется делать скинеры и универсальные туристические ножи, думаю риторика будет совершенно иная.
Редко, дорого 😊, но делаю 😊, ибо мало кто вне Школы номер два может так настроить ножик под задачу 😊, пофиг какая задача 😊.
С уважением, Дмитрий.
basp07
Не понимаю, как можно тролить в общей теме- просто раскручиваем простушки сообща. он наверняка знает, что рессора любую траму и 40х13 перережет, но молчит, так как кухонных дел мастер.) И про булатные технологии он знает, но не сознается.)
Я ничуть не сомневаюсь, что он много знает. И точно так же я уверен, что он говорит вовсе не то что знает. Вряд ли прямо так открыто лжет, но просто определенным образом расставляет акценты, умалчивая одно и акцентируя внимание на другом. Если ему когда-нибудь придется делать скинеры и универсальные туристические ножи, думаю риторика будет совершенно иная.
Honeytea
сравнимы с мифами про катаны и про разрубание ими пяти положенных друг на друга человеческих тел.
Легенды правдивы 😛
HoneyteaДа только он не те быстрорезы на кухне пользует- выкладывал же ссылку на настоящие, которые все рубят как катаны, а он уже за углы после мусата, которые за 90, агитирует.)
Я ничуть не сомневаюсь, что он много знает. И точно так же я уверен, что он говорит вовсе не то что знает. Вряд ли прямо так открыто лжет, но просто определенным образом расставляет акценты, умалчивая одно и акцентируя внимание на другом. Если ему когда-нибудь придется делать скинеры и универсальные туристические ножи, думаю риторика будет совершенно иная.
Alex RomanovЛегенды правдивы 😛
В 2006-ом году в Кремле проходила выставка японского исторического оружия.
Представленные там клинки являются национальным достоянием страны и не подлежат продаже. Вывоз из страны возможен только в выставочных целях. Ни на одном клинке не было рукоятей, поскольку дерево и кожа столько не живут сколько сталь, а прилепить к национальному достоянию какую-то новодельную хрень японцам даже в страшном сне не может присниться. Так вот на каждом клинке катаны или тати была табличка, типа когда и кем сделан, для какого дайме и бла-бла-бла, и на многих было указано, что разрубил в тестовых целях один (!!!) труп в районе живота (то есть без ребер). И это лучшие в истории страны клинки от лучших мастеров, испытанные лучшими фехтовальщиками. Какие нафиг пять тел???
HoneyteaГлавное здесь красиво и вовремя подать.) Его Подвысочество стесняется написать, что не далеко ушел от моей ржавучей рессоры, так как у него та же рессора, только не ржавучая.) А вот по быстрорезам я хоть и не догнал по резу трамонтину, но углы у моего 40 держат, как не крути.)
Так вот на каждом клинке катаны или тати была табличка, типа когда и кем сделан, для какого дайме и бла-бла-бла, и на многих было указано, что разрубил в тестовых целях один (!!!) труп в районе живота (то есть без ребер). И это лучшие в истории страны клинки от лучших мастеров, испытанные лучшими фехтовальщиками. Какие нафиг пять тел???
HoneyteaЧто-то вроде этого?В 2006-ом году в Кремле проходила выставка японского исторического оружия.
Представленные там клинки являются национальным достоянием страны и не подлежат продаже. Вывоз из страны возможен только в выставочных целях. Ни на одном клинке не было рукоятей, поскольку дерево и кожа столько не живут сколько сталь, а прилепить к национальному достоянию какую-то новодельную хрень японцам даже в страшном сне не может присниться. Так вот на каждом клинке катаны или тати была табличка, типа когда и кем сделан, для какого дайме и бла-бла-бла, и на многих было указано, что разрубил в тестовых целях один (!!!) труп в районе живота (то есть без ребер). И это лучшие в истории страны клинки от лучших мастеров, испытанные лучшими фехтовальщиками. Какие нафиг пять тел???
Ранее в Москве рядом с ГУМом проходила ежегодная выставка Art of war (если вас эта тема интересует).
Что касаемо тамэсигири в пять тел не скажу, а вот разрубание по ребрам туши теленка и кабана наблюдал собственными глазами.
С 2-53, Вам понравится
Конечно качество исполнения тамэсигири оставляет желать лучшего, но и исполнители и катаны в кадре не те.)))
Коржов ДмДамаск, сильно похезанный, на булат не похоже как-то.
Honeytea
Я думаю, с булатом и старым индусом Дмитрий просто троллит нас, так же как Вы его))
Аха 😊:
Полюбуйтесь 😊, прежде чем смеяться 😊[/B]
Хвалитесь дальше.
Alex Romanov
Что-то вроде этого?
Ранее в Москве рядом с ГУМом проходила ежегодная выставка Art of war (если вас эта тема интересует).
Что касаемо тамэсигири в пять тел не скажу, а вот разрубание по ребрам туши теленка и кабана наблюдал собственными глазами.
С 2-53, Вам понравится
Конечно качество исполнения тамэсигири оставляет желать лучшего, но и исполнители и катаны в кадре не те.)))
Фиг знает. Сам не рубил. Ориентируюсь по табличкам возле выставочных клинков. Вряд ли японцы стали бы приуменьшать свои достижения.
Возможно выпотрошенная туша теленка отличается от целого трупа человека.
Alex RomanovСмотрел тот ролик по выплавке стали и мне оба впечатлили- уверен, что японцы такое под мусат не поставят, ни в жисть.)
Вам понравится
Цена ножа зависит от имени Мастера-разобрались вроде.
Думаю,не последнее место занимают грамотный маркетинг,легендирование,ажиотаж,,изучение покупательского спроса.
Ориентированность на определённый слой покупателей,точнее,их материальные возможности.
Чтобы я просто ЗАДУМАЛСЯ о покупке ножа(любого)за 50000р,в изделии должен присутствовать один из нижеприведённых факторов:
1.Сделан из адамантия.
2.Сделан из мифрила.
3.Не нож,а лазерный джедайский меч.
4.Тупо выкован из любой стали,хоть 40Х13,но гномами в Подгорном царстве.
Ну то есть невелика вероятность покупки такой..)
П.С.Уважаемый Дмитрий Коржов,это не в Ваш огород камень,честно.
Просто количество упоминаний этой достойной стали в теме на зрачках отпечаталось и моск захватило.. 😊
хо ши мин 69Помню тему на сто страниц,но не помню названия, когда на конечной странице один мудрый, должно быть седой, человек объяснял, что это Грааль для ножа (без скобок), а вы про частности.)
Просто количество упоминаний этой достойной стали в теме на зрачках отпечаталось и моск захватило..
HoneyteaОтакэ Рисукэ последний кто остался из тех..., у него есть два сына, вот только вопрос, оставят ли они такой же след в истории.)Фиг знает. Сам не рубил. Ориентируюсь по табличкам возле выставочных клинков. Вряд ли японцы стали бы приуменьшать свои достижения.
basp07кстати, о частностях- я ее могу долго воспевать.. только на днях травил байки по ней в заточном, как ровно год назад что только не вытворял с ней по хозяйству с полгодика и без мусата- владельцам мор такое и не снилось, а она выдержала-пару вжиков по хозмаговскому бруску и она снова готовенькая.)
а вы про частности.)
basp07В канат входит прям со свистом, а в замороженное сало и моркву как? Есть видосы?
го Подвысочество стесняется написать, что не далеко ушел от моей ржавучей рессоры
basp07Против неё абсолютно ничего не имею,тем более не имею её в использовании,а значит и говорить не могу.
кстати, о частностях- я ее могу долго воспевать.. только на днях травил байки по ней в заточном, как ровно год назад что только не вытворял с ней по хозяйству с полгодика и без мусата- владельцам мор такое и не снилось, а она выдержала-пару вжиков по хозмаговскому бруску и она снова готовенькая.)
60Х13 в достойной термичке имею,радует и не ржавеет.
Но вот теперь вот прям захотелось до зуда в руке..)
Кстати,мой любимый шеф от ТрудВача не из неё сделан?)
хо ши мин 69Как вы думаете, сколько просили за данный экземпляр?)
Чтобы я просто ЗАДУМАЛСЯ о покупке ножа(любого)за 50000р,
По поводу булат не булат, травленая х12мф, у Медведей есть полный цикл получения данного сплава в тигле с последующей ковкой в пластину.
https://medved-knife.ru/video
Alex RomanovДаже предполагать не буду.Это уже другая категория-произведение искусства более,чем просто нож.Ценообразование абсолютно другое.
Как вы думаете, сколько просили за данный экземпляр?)
По поводу булат не булат, травленая х12мф, у Медведей есть полный цикл получения данного сплава в тигле с последующей ковкой в пластину.
https://medved-knife.ru/video
Такой формат мне не интересен,не коллекционер и любитель прекрасного.)
Такой никогда не куплю,любуюсь издали.
Да и серебро на клине предпочту.Пользительней.Вдруг оборотень?))
Карбидный свист или кастрюльный легкорез? Чьё кунг-фу сильнее? Тайные знания или даташит? Сколько калорий уходит при резе корнеплодов и можно ли ослабнуть настолько, что бы не дорезать филей?
Барк Браво - это, конечно, апофеоз линзы! Всем линзам линза!
Что такое заметная выпуклая линза? Браво от барка? Так это не кухонник вообще. С тем же успехом можно резать тыкву топором и ругать топор. Но любой кухонник справится с тыквой и редькой, с некоторой разницей с приложенном усилии.Для Вас эта разница достаточна, чтобы платить заметные деньги. Для меня-нет,лучше на клинке приложить небольшое мышечное усилие. Даже жена, достаточно хрупкого телосложения, никогда не просила помочь что-то порезать и не жаловалась на усталость после готовки.
Но речь идёт вполне себе о кухоннике, обух там 3,5 мм у рукояти и линза не столь крутая, как у Браво.
Однако же в тыкву нож не лез, хоть ты тресни... "Хоть ты тресни" - означает, что я налегал на нож всей своей сотней килограммов.
Пост 161 в теме:
http://guns.allzip.org/topic/252/2403898.html
Это при том, что менее твёрдые продукты нож резал вполне прилично и в целом рез его, скорее, понравился...
Понятно, что не тыквой единой жив человек, но для меня подобные нюансы имеют значение.
чот скатилась тема, к непревзойденным индийским булатам и жапанским катанам рубящим рельс и платок проплывающий мимо фудзисан, ну смешно же, в 21 веке то, при нынешних производственных мощностях и научных знаниях об этом тереть, если бы кому то кроме гаражных "мастеров" это было нужно, востановили бы тех процесс, но не нужно, тк есть отличные современные стали, а эти ископаемые объекты культурного наследия, ну нахрен никому не упали, кроме виабушников с их мегакатанами и барыгам от булата
з.ы. еще вопрос, почему любители старинных утраченных технологий, умалчивают, что их супристорические булаты нихрена не режут канат, а катанолюбы умалчивают, что после рубки циновки их суперкатаны нужно на спецприспособе выпрямлять?
basp07
Если речь не впуклых спусках, то вам любой мастеровой, купивший вчера только гриндер, обычные спуски, в ноль, на толщине 2,5мм нарисует.) Может я у Романа не заметил, но показалось, что обычные у него.
Почему то только десяток мастеров на всю Россию предлагают ножи с сведением 0,1...Видимо не всё так просто.
Хорошо ,что хоть кухонные сабли(свыше 20 см клин)супругу не интересуют ))
jyblperfНу вот ему это было нужно, как и ЛБА и ПИЮ и многим другим.
чот скатилась тема, к непревзойденным индийским булатам и жапанским катанам рубящим рельс и платок проплывающий мимо фудзисан, ну смешно же, в 21 веке то, при нынешних производственных мощностях и научных знаниях об этом тереть, если бы кому то кроме гаражных "мастеров" это было нужно, востановили бы тех процесс, но не нужно, тк есть отличные современные стали, а эти ископаемые объекты культурного наследия, ну нахрен никому не упали, кроме виабушников с их мегакатанами и барыгам от булата
Есть люди для которых история и традиции не пустой звук, не стыдно чего-то не уметь, стыдно должно быть не стремиться научиться.
Если речь не впуклых спусках, то вам любой мастеровой, купивший вчера только гриндер, обычные спуски, в ноль, на толщине 2,5мм нарисует.) Может я у Романа не заметил, но показалось, что обычные у него.Не "нарисует". Точнее, "нарисовать" может, но вот чтобы нож при этом был не кривой, без поводок, РК в 0 без перегрева, а сам нож был аккуратно собран и отлично резал - это уже определённый уровень мастерства требуется. Далеко не каждый, "купивший вчера только гриндер", с этим справится.
Тем более, если речь идёт не о любом ноже, а о полноразмерном шефе 20+ см. И чтобы этот шеф резал прилично, хотя бы не хуже Трамонтины,не говоря уже о Kanetsugu Pro-M.
А уж чтобы к ножу продукты не липли, чтобы нож не клинил - это уже хорошо, если с десяток умельцев на Ганзе найдётся...
Универсалы и охотничьи ножи на приличном уровне делает, наверное, на порядок, а то и больше, людей, чем качественную серьёзную кухню.
alex-iceНу может в базовом исполнении не предлагают. Если написать что я осознанно хочу такое сведение и понимаю последствия нецелевого применения - сделают многие, если не все. Ну подороже выйдет, понятное дело. Да и то не факт
Почему то только десяток мастеров на всю Россию предлагают ножи с сведением 0,1...Видимо не всё так просто.
uinki
Ну может в базовом исполнении не предлагают. Если написать что я осознанно хочу такое сведение и понимаю последствия нецелевого применения - сделают многие, если не все. Ну подороже выйдет, понятное дело. Да и то не факт
Была попытка всеми неуважаемого клоуна заказать тонкое сведение емнип в Ворсме, мб в Павлово, но что то пошло не так, а потом я перестал его замечать и интересоваться его творчеством...может и получилось...
TodderWolfeТак может получилось? В тех краях Бирюков есть (под заказ он делает любое сведение), Воркингкнайф и ещё много неплохих мастеров. Да у той же трамонтины сведение 0,2-0,3 при ценнике в 10-15 дуллеров. У трамы из коробки такой легкорез, что кой-какой мастер и позеленеет от зависти.
Была попытка всеми неуважаемого клоуна заказать тонкое сведение емнип в Ворсме, мб в Павлово, но что то пошло не так, а потом я перестал его замечать и интересоваться его творчеством...может и получилось...
А Вы оптимист!
Ну может в базовом исполнении не предлагают. Если написать что я осознанно хочу такое сведение и понимаю последствия нецелевого применения - сделают многие, если не все. Ну подороже выйдет, понятное дело. Да и то не факт
Я года 3-4 назад пробовал заказать большой шеф у АИР. Длину 30 см пообещали, ширину нужную (минимум 6 см) - тоже, а вот сведение не то что 0,1 мм не смогли - сказали, будет минимум 0,5 мм, и то не гарантированно... И это при том, что я готов был заплатить вполне приличные деньги.
Так может получилось?Со склонностью того персонажа трещать на всю Ивановскую о любом достижении - гарантия 99,999%, что ничего не вышло...
У трамы из коробки такой легкорез, что кой-какой мастер и позеленеет от зависти.Назвать Траму легкорезом - это круто! 😀 Трамонтина - вполне приличный нож, но вот до чемпиона ей далеко...
P.S. Кстати, что-то не слышно ещё одного героя, что с месяц назад как раз ввязался в спор: мол, переделаю Трамонтину - с закрытыми глазами не отличите по резу от ножа мастера!... 😀
Точнее, сначала он заявил: "Заточу Трамонтину - не отличите от ножа мастера!" - но потом быстро поправился.
Eagle77
Кстати, что-то не слышно ещё одного героя, что с месяц назад как раз ввязался в спор: мол, переделаю Трамонтину - с закрытыми глазами не отличите по резу от ножа мастера!...
Точнее, сначала он заявил: "Заточу Трамонтину - не отличите от ножа мастера!" - но потом быстро поправился.
Жгет болгаркою беззащитные трамы, как ранее жег глаголом сомневающихся в успехе затеи? ))
даже меня, равнодушного к кухонникам втравил в наблюдение.
Eagle77Готов повторить сиё высказывание с полной ответственностью. Даже поспорить на деньги и алкоголь.
переделаю Трамонтину - с закрытыми глазами не отличите по резу от ножа мастера!
Кто готов поспорить?
PS Я-мастер, соответственно изделие будет моим ножом. Не отличить, адын в адын.
Да, при одинаковых геометриях клинка, спусках и заточке - рез будет таки одинаковым. Вот Ударная вязкость, прочность и т.п. - будут немного отличаться. Но это - уже другой разговор.
Кстати, господа ученые...
Меня вот берут большие сомнения, что вы сможете внятно сформулировать - что такое рез. Обязательно разосретесь в процессе - что резать, сколько раз, при какой фазе луны...
Проще надо быть. 😊
Ну разделываете лося - подточить в процессе разок по быстрому, разве проблема? нет, мы отдадим 100500 тыщ за ножыг про который говорят, можно пятерых лосей разделать не затачивая.
Нож должен выполнять свои функции и нравиться - усё. 😊
edrenaya.vosh
PS Я-мастер, соответственно изделие будет моим ножом. Не отличить, адын в адын.Да, при одинаковых геометриях клинка, спусках и заточке - рез будет таки одинаковым. Вот Ударная вязкость, прочность и т.п. - будут немного отличаться. Но это - уже другой разговор.
А с буя тогда будет разница ))))
Тут разговор больше идёт о том что не все повторить выходит - на то они и корифеи
Клинок с элмакс 30 см и обухом 2 мм за сколько денег сделаете? Со спусками в 0,1 ,В печь вашу сколько максимум влезет по длине ?
edrenaya.voshДа всех буйных позабанили. Остались слегка шизанутые. Тоска!
Кто готов поспорить
Рад, что включились практически все в мирную, интересную, беседу, но всем ответить не смогу, так как опять начну глаза "мозолить".)
Отвечу только, как и писал ранее, что проникновение в канат напоминает мне (и только мне) проникновение в твердые продукты, а рез войлока шатуном и его полные тесты, включая вскрытие консервов- тесты на шкуре-мясо-кости, так как там немного другое проникновение в войлок, в отличии от толстого каната.
Сало не порежу, так как религия не позволяет, а морковь попробую, хотя, как и писал, кухня- не мое, а владение супруги. Но здесь, с этой морковью, боюсь, что вылезут нюансы, которые некоторым не понравятся, а мне здесь цирк, повторно, в одно лицо, здесь устраивать не хотелось бы, так что подожду решения от ЕП, так как он здесь командует парадом, а я учусь.
Проникновение! Как сразу день задался.
А как вы думали- игра в футбол ничего не напоминает?)
Или более культурно, словами Чингисхана, но не дословно: "ничего нет слаще проникновения сабель во врагов, имения их жен, извините", т.е вкуса победы, а то, что здесь дважды постировал марафонец о самоутверждении это- мудрость, но иного плана.
basp07А как насчёт "penetrándis in durum caseum"?
проникновение в канат напоминает мне (и только мне) проникновение в твердые продукты
basp07Дык... курдючное-то можно)
Сало не порежу, так как религия не позволяет
HatueyВы мне по русски- чай не на китайском форуме сидим.)
А как насчёт "penetrándis in durum caseum"?
Вспомнил один девиз из молодости и через переводчик понял о чем речь- нет, я ничего сам по кухне не режу и не знаю, как это выйдет. По канату добавлю, что это очень хороший тест на износ рк.
Проникновение в твёрдый сыр) Да и с мягким сыром есть нюансы)
Нюанецы идут накуй!
Сыр можно так кусать, ротом.
Ну разделываете лося - подточить в процессе разок по быстрому, разве проблема? нет, мы отдадим 100500 тыщ за ножыг про который говорят, можно пятерых лосей разделать не затачивая.Не проблема. Некоторые так и делают. Док в своё время тест провёл, разделав Трамонтиной медведя, насколько помню.
Однако всё же комфортнее не возиться с мусатом или точилкой посреди разделки, а отработать ножом, такой процедуры не требующим...
Тот же самый Док, доказав принципиальную возможность работы Трамонтиной по медведю, сам предпочитает на охоте использовать продвинутые порошки.
Мало назваться мастером - нужно ещё, чтобы тебя признали мастером по итогам твоей работы. Вот сможете сделать из Трамонтины нож, режущий на уровне ножей Коржова, Лукинова, TodderWolfe, Dimmu44 - добро пожаловать в когорту мастеров.
PS Я-мастер, соответственно изделие будет моим ножом. Не отличить, адын в адын.
Трамонтина удобнее. Дорогие ножи красивее. Нужно и то и другое.
uinkiМожно сделать, красиво ,удобно, практично, и что бы резал резво и долго!
Трамонтина удобнее.
edrenaya.vosh
Меня вот берут большие сомнения, что вы сможете внятно сформулировать - что такое рез.
А чего тут формулировать то? Всё сформулированно до нас.
Да вы и сами, ответили на свой вопрос:
edrenaya.voshСформулирываю:- рез тела есть не что иное как его разделение , однако под резом можно рассматривать ещё и не полное разделение, т.е. надрез и поверхностную резку, которая называется строжка.
разделываете лося
Трамонтина удобнее. Дорогие ножи красивее. Нужно и то и другое.Скажу как человек, попробовавший Трамонтины после ножей от мастеров: дело не в красоте, во всяком случае, она не на первом месте. Дело в том, что ножи от мастеров режут гораздо лучше и легче - и это очень заметно.
Как правило, разницы в резе не видит тот, кто сам не готовит и кухонниками не пользуется. Зато у тех, кто сам регулярно пользуется кухонными ножами, есть понимание реальности, данной нам в ощущениях. 😛
Клоун писал кстати,ворсмонож ему пришел,но то,что он заказывал не было реализовано.Он его отправил назад.Пришел нож еще раз-та же история.В общем он видимо сообразил,что музыка будет вечной и решил забрать деньги.
Клоун писал кстати,ворсмонож ему пришел,но то,что он заказывал не было реализовано.Он его отправил назад.Пришел нож еще раз-та же история.В общем он видимо сообразил,что музыка будет вечной и решил забрать деньги.АИР в этом смысле оказался честнее: они сразу сказали, что тонкого сведения я от них не дождусь ни за какие деньги. 😀
Вот,нашел,текст евоный
Да что по твоему косячный? Сведение они сделали не такое как я просил. Отослал им назад. И так дважды. Вернули деньги. Без слов)
Сейчас мне придёт крайне интнресное переосмысление любимого Триангла,тогда поэкспериментирую с углами заточки.
Конечно,режим и интенсивность использования ножей у каждого свои.
Конкретно я режу редко.Но непредсказуемо..)
Сейчас мягкие пироги,через час-толстостенная пластиковая канистра,например..
Поэтому для себя установил некий универсальный угол заточки в полных 35-40 градусов.Компромисс между удержанием,РК и адекватностью реза.
Похрену какая сталь.
Если использовать нож в ЕДЦ,разницы по резу между полными 30 и 45 градусами не заметил.
Ну вот вообще эмпирически не прочувствовал..)
Сведение-да,всегда хочется поделикатней.
Имею и резачки,и ломы сплющенные,знаю о чём говорю.
Реально,даже больше чем угол заточки,имеет значение,скажем так,отсутствие ступеньки между спуском и подводом РК.
Также убедился в этом своими руками,давно линзую этот переход.
Ну это только мои выводы,которые могут претерпеть изменения со временем..
YuraSДа, да 😊, кругом одно нагибалово 😊, но вот в чем параДогз 😊, как только мы перегреваем эту железку выше температуры закалки - узор исчезает...и как ты его не трави уже не виден, пичалька 😊, но с дамасками так не бывает 😊...как то так 😊, смейтесь дальше 😊, мну тоже смешно 😊.
Дамаск, сильно похезанный, на булат не похоже как-то.
Хвалитесь дальше.
basp07По данным японского "Института меча" средняя твердость рк исторических катан 61 по роквеллу, то есть от 58 до 63, то есть "как под мусат" 😊, так и нет 😊, конечно, япы мусатом не пользовались 😊.
уверен, что японцы такое под мусат не поставят, ни в жисть.)
хо ши мин 69Уважаемый комраден, просто не надо её "расчесывать" 😊, а так мне этот разговор самому уже "плешь проел" 😊, но не могу же я не вступиться за Ужасную и Могучую 😊.
Просто количество упоминаний этой достойной стали в теме на зрачках отпечаталось и моск захватило..
edrenaya.voshЗдравствуйте! Добро пожаловать на огонек! 😊
PS Я-мастер,
edrenaya.voshТо есть, Вы готовы повторить нож подмастерья? Адын в адын? Готов предоставить для личного Вашего обмера нож - померяете, посчупаете где хотите, зарисуете на миллиметровке, пригласим комрадов, захватите, к стати, пару бутылок односолодового (я островные люблю 😊), как Вам такая идея, Мастер?
Готов повторить сиё высказывание с полной ответственностью. Даже поспорить на деньги и алкоголь
С уважением, Дмитрий.
P.S.: Можем совместить с действом Кирилла и Евгения 😊.
Коржов Дм
Можем совместить с действом Кирилла и Евгения
Вы там я смотрю просто попойку решили устроить, а ножики это просто как входной билет не вечерину)
Коржов ДмКультурные люди были когда-то, однако- уважали один из самых важных предметов своего бытия.)По данным японского "Института меча" средняя твердость рк исторических катан 61 по роквеллу, то есть от 58 до 63, то есть "как под мусат" , так и нет , конечно, япы мусатом не пользовались .
HoneyteaКоварный план 😊, согласитесь? 😊
Вы там я смотрю просто попойку решили устроить, а ножики это просто как входной билет не вечерину)
С уважением, Дмитрий.
basp07Аха 😊, такие кулюторные - закачаешься 😊, один кулюторный человек, давал другому кулюторному человеку катану и спрашивал "Хороша ли душа самурая?", и вот, второй выходил на дорогу и полосовал поперек тулова какого то случайного крестьянина и возвращался к первому кулюторному со словами "Душа самурая прекрасна как раннее утро!" - сплошь культурные люди! 😊 😊 😊
Культурные люди были когда-то, однако- уважали один из самых важных предметов своего бытия.)
С уважением, Дмитрий
Коржов ДмА что вы хотели? Не было в то время ни канатов, ни консервов, вот и не везло бедным, как обычно.
Аха , такие кулюторные - закачаешься
Давайте я с другого фланга зайду- как понимаю, если камрад увлечен ножем, то что-то с ним не так, верно ведь?
basp07Тогда всю "пятую" надо срочно винтить! 😊 Срочно!!! 😊 😊 😊
Давайте я с другого фланга зайду- как понимаю, если камрад увлечен ножем, то что-то с ним не так, верно ведь?
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Тогда всю "пятую" надо срочно винтить! 😊 Срочно!!! 😊 😊 😊
С уважением, Дмитрий.
Это дискриминация по ножевому признаку! 😊
К людЯм надо мякше, а на вопрос смотреть ширше 😊 (С)
------------------
С уважением. Влад.
Коржов ДмТогда, с вашего позволения, продолжу доводами, которые меня еще не подводили, но жаль было, что подводили темы к срачам и закрытиям.)
Тогда всю "пятую" надо срочно винтить! Срочно!!!
Итак, если мы, здесь сидящие на стульях, являемся продолжателями родов когда-то странствующих, возможно, ради того, с чего я начал утро,или с того, что было еще ранее, когда они охотились на мамонтов своими каменными наконечниками копий и клинками первых в истории ножей.
Но им и в голову не могло прийти взять с собой, что в "бой", что на разделку мамонтов, так называемое подобие мусата. Так почему же их потомкам, здесь сидящим, должен навязываться этот странный и непонятный со всех сторон для них и тех, кто был до них, мусат?)
Они и зады вытирать не сразу начали, эти могучие охотники... 😊
а зачем было их подтирать, если они не питались фруктами, как те, которые в те времена сидели на деревьях и вообще обходились без ножей?)
burivuchНу, да 😊, собственно 😊, но "ножевые маньяки" 😊 это шо писец страшно! 😊
Это дискриминация по ножевому признаку! 😊
burivuchАха 😊, и они "потянутся к тебе своими потными, жадными ручонками" 😊
К людЯм надо мякше, а на вопрос смотреть ширше 😊(С)
basp07потому что:
Но им и в голову не могло прийти взять с собой, что в "бой", что на разделку мамонтов, так называемое подобие мусата. Так почему же их потомкам, здесь сидящим, должен навязываться этот странный и непонятный со всех сторон для них и тех, кто был до них, мусат?)
РСУ😊 И поскольку Вы сами признались что к готовке мамонтов не имеете ни какого отношения 😊, то скажу Вам, как имеющий отношение к кухне 😊 (неплохо готовлю 😊, хоть и не профессионально 😊), посоветую Вам обзавестись мусатом наконец 😊, ну если переступите порог кухни 😊, в противном же случае 😊, можете его не иметь 😊, разрешаю 😊, но впредь прошу различать "кухню" 😊 и "резку дерева" 😊, где мусат противопоказан 😊.
Они и зады вытирать не сразу начали, эти могучие охотники... 😊
С уважением, Дмитрий.
basp07
а зачем было их подтирать, если они не питались фруктами, как те, которые в те времена сидели на деревьях и вообще обходились без ножей?)
а переваренное мясо каким-то иными путями выходит, отличными от фруктов?
или вываливается кубиками и при этом пахнет фиалками?
Коржов Дм
basp07Но им и в голову не могло прийти взять с собой, что в "бой", что на разделку мамонтов, так называемое подобие мусата. Так почему же их потомкам, здесь сидящим, должен навязываться этот странный и непонятный со всех сторон для них и тех, кто был до них, мусат?)
потому что:
quote:
Originally posted by РСУ:Они и зады вытирать не сразу начали, эти могучие охотники...
И поскольку Вы сами признались что к готовке мамонтов не имеете ни какого отношения , то скажу Вам, как имеющий отношение к кухне (неплохо готовлю , хоть и не профессионально ), посоветую Вам обзавестись мусатом наконец , ну если переступите порог кухни , в противном же случае , можете его не иметь , разрешаю , но впредь прошу различать "кухню" и "резку дерева" , где мусат противопоказан .
Куда-то пост пропал и повторю. Я только начал понимать, что вы, действительно, имеете свой контингент, о котором несколько раз повторяли здесь и у которых к таким, как я отношение, судя по вашим постам такое же, как и у вашего протеже, который лично мне сегодня выдал, по моему запросу в другом разделе:
"be-open
ветеран
6-5-2019 08:02 профайл be-open пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
Вам мало срача в холодном с вашей кухней?)
Вы называете срачем то забавное тявканье троллей и подмахивающих им нищебродов, которые и резать то толком не умеют, а ножи болгарками точат? "
Так вот заявляю, уже без скобок, что ваш контингент- это те, кто научился раньше подтираться, но и предки сидя на деревьях, так и не донесли того, для чего вообще нужен нож, которым они и не пользовались.
Да, я писал, что сам не режу, но я не писал, что я несколько лет "исследую" деградацию кромки в чужих руках, именно по кухне, без мусата и вообще без правки, на одних углах и в одной заточке. И знаю, что пользованием мусатом вуалирует стойкость кромки за счет неконтролируемых углов и нож режет условно тупой остротой, что может подтвердить сам олимпиец, так как писал, что за полгода, а скорее всего за пару-тройку месяцев угол его реликвии дорос благодаря мусату с 30 до 40, но он этого и не узнает, так как там угол может быть и за 90град. Если надоело, то я готов закончить на этом.
HoneyteaГляньте у хищников, тех же волков, которые не подтираются.)
а переваренное мясо каким-то иными путями выходит, отличными от фруктов?
или вываливается кубиками и при этом пахнет фиалками?
Коржов Дм
Аха 😊, такие кулюторные - закачаешься 😊, один кулюторный человек, давал другому кулюторному человеку катану и спрашивал "Хороша ли душа самурая?", и вот, второй выходил на дорогу и полосовал поперек тулова какого то случайного крестьянина и возвращался к первому кулюторному со словами "Душа самурая прекрасна как раннее утро!" - сплошь культурные люди! 😊 😊 😊
С уважением, Дмитрий
Вы из рук вон плохо плохо знаете историю. Сначала какие-то древние ценители легкореза, потомком которых наверное Вы себя ощущаете. Теперь о японцах такое дилетантское суждение. За убийство человека в Японии полагался немалый штраф, или если не можешь заплатить то турьма.
Потому как рабства и крепостного права там не было, были крестьяне которые сами выбрали свою судьбу и всегда могли ее изменить, просто от земли феодала питаться было проще. И как бы задачей самураев была защита своего хозяина и всего что приносит ему пользу и доход, а не убийство людей работающих на хозяина.
В части внутренней культуры японцы пожалуй самая продвинутая нация на планете. Вы в курсе что у них самый маленький процент изнасилований из всех стран где ведется статистика преступлений? И что в их культуре нет понятия мародерства?
Сорри за резкость конечно, просто обидно стало. Нельзя так огульно весь народ оскорблять.
Корейцам с китайцами расскажи про это, Влад, привет!
Сейчас то да, но ранее, увы.
basp07Мну все равно 😊, можете кончать 😊.
Если надоело, то я готов закончить на этом.
basp07Я понимаю, что Вы не понимаете 😊, но делать выводы на основе не правильного использования (или не умея пользоваться) по меньшей мере странно 😊...и опять же, Вы можете иметь хоть какое мнение 😊, но отнять мусат у повара, у обвальщика, итд, Вам не удастся 😊, НИКАКОЕ Ваше драгоценное мнение 😊 не отменит БЫТОВАНИЕ данного предмета уже несколько столетий 😊, вот НИКАК 😊. Научитесь пользоваться, вот все что я могу Вам посоветовать 😊, ну не сможете Вы мусат отменить 😊, даже если я малодушно отрекусь от него 😊, хто такой этот Коржов что бы нам было неудобно? 😊
Так вот заявляю, уже без скобок, что ваш контингент- это те, кто научился раньше подтираться, но и предки сидя на деревьях, так и не донесли того, для чего вообще нужен нож, которым они и не пользовались.
Да, я писал, что сам не режу, но я не писал, что я несколько лет "исследую" деградацию кромки в чужих руках, именно по кухне, без мусата и вообще без правки, на одних углах и в одной заточке. И знаю, что пользованием мусатом вуалирует стойкость кромки за счет неконтролируемых углов и нож режет условно тупой остротой, что может подтвердить сам олимпиец, так как писал, что за полгода, а скорее всего за пару-тройку месяцев угол его реликвии дорос благодаря мусату с 30 до 40, но он этого и не узнает, так как там угол может быть и за 90град
С уважением, Дмитрий.
basp07
Гляньте у хищников, тех же волков, которые не подтираются.)
и что Вы там интересное разглядели, что может оправдывать людей ведущих себя так же?
Зайчики ещё ловко какают и лосики, вот они, оказывается, кровопийцы!!! 😊
HoneyteaВы этот вопрос серьезно задали7
и что Вы там интересное разглядели, что может оправдывать людей ведущих себя так же?
Тогда, если знаете историю, то окунитесь в современную, когда люди и не мылись, как оказалось, а духарились в той же Западной Европе, уже намного позже.
РСУ
Корейцам с китайцами расскажи про это, Влад, привет!
Сейчас то да, но ранее, увы.
привет, Ром!
Так то военные трофеи, они не в счет.
Как бы они и своих внутренних врагов-японцев из другого клана нифига не жалели. Не говоря уже о других узкоглазых которых они вообще за людей не считали. Такая уж картина мира.
Но уважение вызывает именно факт приверженности своей картине мира, вплоть до добровольного ухода из жизни при возникновении когнитивного диссонанса. А не так называемой современной "гибкости" мышления и поведения.
Коржов ДмЯ против его "пропаганды", внушения и прочего, не имею ничего против, но в не в этом, холодном ко всему, разделе.
ну не сможете Вы мусат отменить , даже если я малодушно отрекусь от него
basp07
Вы этот вопрос серьезно задали7
Тогда, если знаете историю, то окунитесь в современную, когда люди и не мылись, как оказалось, а духарились в той же Западной Европе, уже намного позже.
я несколько поверхностно ознакомлен с историей, и не понимаю разницы между грязными жопами хищников и грязными жопами вегетарианцев. Можете обяснить?
HoneyteaЯ?! 😊 Ну понеслось 😊, ща посмотрим на Ваши "знания" 😊, "Затойчи" смотрели? 😊 Пригова читали? 😊
Вы из рук вон плохо плохо знаете историю.
HoneyteaАха 😊, то есть есть выбор 😊, "купить лицензию" 😊 или "браконьерничать"? 😊 Так за браконьерство всегда турма 😊.
За убийство человека в Японии полагался немалый штраф, или если не можешь заплатить то турьма.
HoneyteaВ Японии вообще не было никаких земель принадлежащих крестьянам 😊, совсем, по этому альтернатива - сдохнуть 😊.
Потому как рабства и крепостного права там не было, были крестьяне которые сами выбрали свою судьбу и всегда могли ее изменить, просто от земли феодала питаться было проще
Цитата:
Тамэсигири (試 し 斬 り, 試 し 切 り, 試 斬, 試 切 😛 (пробный удар мечом) (тамэси - 'тестирование, проба', гири - 'рубящий удар') - боевое искусство, практикующие тестовую рубку - испытание японских мечей (катана). Клинки испытывали перерубанием соломенных снопов, соломенных матов, бамбука, самурайских шлемов, медных и стальных пластин, при казни преступников, на трупах казненных людей, некоторые нерадивые самураи умудрялись испытывать мечи на нищих.
Конец цитирования.
Так что не надо мне о "высоком" 😊 я о нем и в литературе, искусстве, и истории страны Ямато не мало почерпнул 😊, был период 😊, каюсь 😊...я бы не смог по другому общаться с Сенсеем, сорри 😊. И вообще, сравнивать то что получилось сейчас и то что было в эпоху "расцвета меча" крайне не корректно 😊.
С уважением, Дмитрий.
HoneyteaЯ отвечал на сарказм о тех, кто валит мамонтов, где были догадки, что при процессе погони и разделки, от физических нагрузок, могут непроизвольные выделения, которые не возможно на ходу ни приостановить, ни вытереть. Вегетарианцам ведь проще было и не куда спешить, чтобы вовремя подтереться, но вот от фруктов, полагаю, чаще этой заботе о себе нужно было уделять внимание.
я несколько поверхностно ознакомлен с историей, и не понимаю разницы между грязными жопами хищников и грязными жопами вегетарианцев. Можете обяснить?
HoneyteaТак мы о традициях или существования факта "практики опробования меча"?
Так то военные трофеи, они не в счет.
Как бы они и своих внутренних врагов-японцев из другого клана нифига не жалели. Не говоря уже о других узкоглазых которых они вообще за людей не считали. Такая уж картина мира.
Но уважение вызывает именно факт приверженности своей картине мира, вплоть до добровольного ухода из жизни при возникновении когнитивного диссонанса. А не так называемой современной "гибкости" мышления и поведения.
Цитата:
Цудзигири обозначает ситуацию, когда самурай после получения новой катаны или обучения новому стилю боя тестирует эффективность оружия на случайном прохожем, обычно в тёмное время суток.
Сущность способа заключалась в том, что новый меч испытывался самураем на живом человеке, случайно попавшемся "под руку", а жертвами обычно становились нищие или крестьяне, поздно возвращавшиеся с полей. При этом считалось, что не владелец, а сам меч выбирает, кого следует покарать. Власти, пытаясь предупредить беззаконие, издали указ о пробе меча только на "неживом материале" - плотно связанном пучке мокрой соломы, однако то и дело оружие действовало "по своему усмотрению". И тогда испытывать только что выкованный меч было разрешено на телах казненных или приговоренных к смерти преступников. В первом случае, трупы привязывали к столбу и поверяющий рубил их по диагонали. Затем на хвостовике оружия вырезалось число тел, разрубленных одним ударом меча - своеобразный знак качества. Во втором случае меч вручали палачу и тот пробовал качество клинка на головах несчастных.
Эта практика распространилась в период Сэнгоку (со второй половины XV до начала XVII века.), когда Япония была раздроблена, однако попала под запрет под страхом смертной казни после установления сёгуната Эдо (период с 1603 по 1868 год).
Конец цитирования.
С уважением, Дмитрий.
Цена на нож, натурально так же и как на всё остальное образуется согласно теории К.Маркса из экономического базиса и количества производимой / продаваемой продукции. А цена на нож "в голове" покупателя складывается из "личных тараканов" конкретного субъекта, причём никакой ОБЩЕЙ логики скорее всего в этом не найти, т.к. личный опыт у всех разный, как и достаток и направления в хобби и т.п.
Во, а у Кукина, борода, как у Маркса!
Коржов Дм
Аха , то есть есть выбор , "купить лицензию" или "браконьерничать"? Так за браконьерство всегда турма
а сейчас что-иначе? преступники есть везде, но это единичные изгои а не показатель
Коржов Дм
некоторые нерадивые самураи умудрялись испытывать мечи на нищих.
прилагательное "нерадивые" ни на что не намекает?
Что это были просто преступники по местным понятиям к примеру...
Коржов Дм
И вообще, сравнивать то что получилось сейчас и то что было в эпоху "расцвета меча" крайне не корректно
а сравнивать то что было в моде при каком-то папе Римском, когда считали что все болезни от воды и мылись два раза в жизни, при рождении и после смерти, и то что Вы пытаетесь ввести в моду сейчас, разве корректно?
basp07Да пофиг 😊, хоть в "пневме" 😊, есть такой инструмент 😊, если умеешь пользоваться - король 😊, не умеешь - кирпичи на шею 😊, самь футов под килем 😊.
Я против его "пропаганды", внушения и прочего, не имею ничего против, но в не в этом, холодном ко всему, разделе.
С уважении, Дмитрий.
basp07
Я отвечал на сарказм о тех, кто валит мамонтов, где были догадки, что при процессе погони и разделки, от физических нагрузок, могут непроизвольные выделения, которые не возможно на ходу ни приостановить, ни вытереть.
я думаю там речь шла не о непроизвольных выделениях, а о культуре в целом. Что если они тогда не знали мусата, то это вовсе не от высочайшего духовного и технологического развития
Коржов Дм
Власти, пытаясь предупредить беззаконие, издали указ о пробе меча только на "неживом материале" - плотно связанном пучке мокрой соломы, однако то и дело оружие действовало "по своему усмотрению".
то есть с точки зрения общественной морали это все таки было беззаконие?
ЧТД!
А описания различных преступных традиций и культов можно найти в любой культуре, в определенной среде можно было проиграть в карты жизнь какого-нибудь случайного прохожего, и что теперь, по ним обо всей нации судить?
HoneyteaНичего я в "моду" не вводил 😊, вообще не слежу за модой 😊, джинсы, майка или рубашка - и пофиг в тренде, не в тренде 😊, а вот печаль по утрате навыков - совсем другое - не находите? 😊 И кста 😊, после папы инструмент только усложнился 😊, привести фото видов обвалочного инструментария? 😊 Поварского? Ножей для карвинга? 😊 Блин! 😊 Я же уже говорил 😊, "на кухне меня никому не одолеть!" 😊
а сравнивать то что было в моде при каком-то папе Римском, когда считали что все болезни от воды и мылись два раза в жизни, при рождении и после смерти, и то что Вы пытаетесь ввести в моду сейчас, разве корректно?
С уважен ем, Дмитрий.
Коржов Дм
"на кухне меня никому не одолеть!"
так я на кухне только ем и пью, а не одолеваю кого-то))
HoneyteaСоглашусь лишь частично 😊, я,, естественно, не утверждаю что сие есть высокоморальный поступок 😊, но существовал подобный обычай токмо в стране Ямато! 😊
А описания различных преступных традиций и культов можно найти в любой культуре, в определенной среде можно было проиграть в карты жизнь какого-нибудь случайного прохожего, и что теперь, по ним обо всей нации судить?
С уважением, Дмитрий.
Honeyteaя думаю там речь шла не о непроизвольных выделениях, а о культуре в целом. Что если они тогда не знали мусата, то это вовсе не от высочайшего духовного и технологического развития
Я это понял, но не принял как оскорбление, поэтому пришлось нести то, что было высказано мной выше, включая то, что появились мудрецы внушающие потомкам тех, кто не пользовал в те времена ножи, что можно просто, без заморочек, вжикать нож любой и дело сделано. Не даром же опять идут внушения, как и в той длиннющей теме о его преимуществах- купил любой нож и вжикай себе на здоровье.
basp07
купил любой нож и вжикай себе на здоровье.
не, любой нож вжикать не получится.
Чтоб просто вжикать а не точить, нужно купить нож за 50 тыр, предварительно год подождав)))
А другие ножи как обычно, скучно алмазами либо камнями шоркать надо
Коржов Дм
но существовал подобный обычай токмо в стране Ямато!
ой не надо))
что касается именно катаны, то да, поскольку больше нигде катан не было. Но вообще кровавых и извращенных обычаев касательно холодного оружия, существовало во всем мире дохрена и больше. Уж сколько навахи кровушки попили, так думаю не меньше чем катаны.
Honeyteaхорошо, тот же баян, но на новый лад, если вас это устраивает.
не, любой нож вжикать не получится.
HoneyteaОружие оно и в Африке оружие 😊, предназначено убивать и калечить, но описанный мной случай - упрощенный пересказ японской литературы 😊, в коей Вы без сомнений знаток 😊 (не хотел уязвить, просто жестокость японских традиций не отменишь восхищением положительными моментами 😊, впрочем средневековье везде было достаточно кровавым).
ой не надо))
что касается именно катаны, то да, поскольку больше нигде катан не было. Но вообще кровавых и извращенных обычаев касательно холодного оружия, существовало во всем мире дохрена и больше. Уж сколько навахи кровушки попили, так думаю не меньше чем катаны.
С уважением, Дмитрий.
HoneyteaНе правда 😊, трама отлично мусатится 😊.
не, любой нож вжикать не получится.
Чтоб просто вжикать а не точить, нужно купить нож за 50 тыр, предварительно год подождав)))
А другие ножи как обычно, скучно алмазами либо камнями шоркать надо
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСколько помню из вашего поста, так вы на их культуру и позарились, обвинив их всех в полном невежестве:
предназначено убивать и калечить, но описанный мной случай - упрощенный пересказ японской литературы , в коей Вы без сомнений знаток (не хотел уязвить, просто жестокость японских традиций не отменишь восхищением положительными моментами , впрочем средневековье везде было достаточно кровавым).
"оржов Дм
6-5-2019 12:46 профайл Коржов Дм пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
Культурные люди были когда-то, однако- уважали один из самых важных предметов своего бытия.)
Аха , такие кулюторные - закачаешься , один кулюторный человек, давал другому кулюторному человеку катану и спрашивал "Хороша ли душа самурая?", и вот, второй выходил на дорогу и полосовал поперек тулова какого то случайного крестьянина и возвращался к первому кулюторному со словами "Душа самурая прекрасна как раннее утро!" - сплошь культурные люди!
С уважением, Дмитрий"
А по рессорной нерже вот тема из барахолки, где с ней нет проблем в продаже чистой, без лишних добавок в виде станков и тракторов:
http://guns.allzip.org/topic/189/2206974.html
Тема плавно переросла в пиар-компанию господина Коржова. Здесь же как в шоубизнесе, любой скандал только на руку. А если ближе к теме,итогом рассуждений будет, что цена складывается из того ,сколько за это готов платить покупатель. А платит он за легенды или за внешний вид или за рез, уже не так важно.Для более искушенных понятно,что большой шеф такой дорогой потому,что только пара-тройка мастеров могут сделать сведение в 0.1 и чтоб клинок при этом был ровным. Потому к ним и очереди такие, а от них и цены.
himself directorЗдесь уже начали подумывать, что из зависти к авторитету Того Самого приклеиваемся и разбираем его цены. Нет, уверяю, что здесь сидящие ищут что-то, что не по душе в своем не кухонном ноже.
Здесь же как в шоубизнесе, любой скандал только на руку.
basp07Не, не прафильно поняли 😊, в япокультуре особенно ярко сочетаются жестокость и равнодушие с поэтикой и приверженностью следования ритуалу 😊, эстетика убийства, возведенная в искусство 😊.
Сколько помню из вашего поста, так вы на их культуру и позарились, обвинив их всех в полном невежестве:
himself directorЧто мешало Вам на выставке посчупать? 😊 Что бы ерунды не говорить? 😊 На выставке не было ни одного "просто прямого" ножика 😊, все "сложные" 😊.
Тема плавно переросла в пиар-компанию господина Коржова. Здесь же как в шоубизнесе, любой скандал только на руку. А если ближе к теме,итогом рассуждений будет, что цена складывается из того ,сколько за это готов платить покупатель. А платит он за легенды или за внешний вид или за рез, уже не так важно.Для более искушенных понятно,что большой шеф такой дорогой потому,что только пара-тройка мастеров могут сделать сведение в 0.1 и чтоб клинок при этом был ровным. Потому к ним и очереди такие, а от них и цены.
С уважением, Дмитрий.
Что бы ерунды не говорить?Вас в школе вежливости не учили? В каком месте я ерунду сказал? А ножики на выставке я щупал. И не только ваши. И даже присутствовал при неудачном краш-тесте вашего ножа из ниолокса.
Коржов Дм
не хотел уязвить, просто жестокость японских традиций не отменишь восхищением положительными моментами
так я и не спорил с жестокостью, поскольку согласен что
Коржов Дм
впрочем средневековье везде было достаточно кровавым)
да и сейчас недалеко ушли собственно. Так, легкий налет цивилизованности обрели, который слетает нефиг делать в особых обстоятельствах
Коржов Дм
эстетика убийства, возведенная в искусство .
я с этим спорил.
Они все-таки больше воинами были чем маньяками, а описали Вы их именно как маньячин, которые радостно забирают чужие жизни. Убийство в их культуре тоже грехом являлось, и оправдывалось лишь целесообразностью. Хотя опять же в любом обществе есть отщепенцы и сумасшедшие, по которым нельзя судить об обществе в целом.
А красота ножа?
Бубны термистов ))?
http://guns.allzip.org/topic/252/1813699.html
Мне вот 16 см универсал от Мастера зело понравился .
Думаю не менее десяти мастеров смогут сделать ровный большой шеф с сведением в 0,1,только мне эти сабли не надо.
У jendi за 11 тыс можно заказать.
По кухне больше интересует тема средних ножей(petty)и универсалов.
Хотя,что считать большим шефом :
20-25 см клин или 25-30 ?
alex-iceАлекс, вы как всегда кстати, но ведь тема не в кухонном разделе?)
По кухне больше интересует тема средних ножей(petty)и универсалов.
Давайте лучше о японских традициях, которые выпестывались хоть и веками, но бывает доходили и до абсурда, когда новую невесту садили в бочку воды вместе с родителями жениха и что-то там вытворяли.)
Honeyteaтак я на кухне только ем и пью, а не одолеваю кого-то))
А пробовал несколько раз (c разными), ну, для разнообразия вполне.
himself directorУчили, прошу прощения, если мои слова Вас хоть как то задели.
Вас в школе вежливости не учили?
himself directorВторой раз Вы упоминаете мелкий и не существенный инцидент 😊, с чего бы? 😊 На следующий день нож уже опять рубил курицу и будь он сделан не против "канонов" 😊, мусатом бы поправил тут же 😊, прям на Ваших глазах 😊.
И даже присутствовал при неудачном краш-тесте вашего ножа из ниолокса.
С уважением, Дмитрий.
РСУА пробовал несколько раз (c разными), ну, для разнообразия вполне.
а если еще и кухонник сведенный в 0,1 к лицу поднести, незабываемые ощущения гарантированы)
Как в вышеупомянутой Японии с гейшами-фридайвершами
alex-iceЕсли шеф-повар килограмм так на 120 тянет- одназначна болшой.)
Хотя,что считать большим шефом :
20-25 см клин или 25-30 ?
Причем режет Arcos- ом, только дольки отлетают от мусата....
И ты прикинь, он потом еще и готовит, оказывается.. Говорят, его не за резание шеф-поваром кличут, а за умение кулинарное.. О как...
На резании-то дело НЕ останавливается!!))
От насилия всех, кого хотел, спас, ибо, уговорил 😀
HoneyteaЛучше всего это отобразил Герман поставив "Трудно быть Б-гом"...я каждый раз окунаясь в жижу из снега и реагентов вместе с тысячями сограждан я вспоминаю сцены из этого фильма...средневековье рядом, руку только протяни...
да и сейчас недалеко ушли собственно. Так, легкий налет цивилизованности обрели, который слетает нефиг делать в особых обстоятельствах
HoneyteaДело в том, что крестьянство было настолько бесправным, что и людьми являлись не совсем, как везде в средневековье были классы "не совсем людей" - факт, так что если самурай зарубил торговца - штраф, неприятности, итд, а если крестьянина или бродягу - нихрена ему не было 😊, именно по этому этот сюжет вошел в литературу 😊.
я с этим спорил.
Они все-таки больше воинами были чем маньяками, а описали Вы их именно как маньячин, которые радостно забирают чужие жизни. Убийство в их культуре тоже грехом являлось, и оправдывалось лишь целесообразностью.
С уважением, Дмитрий.
himself director
Тема плавно переросла в пиар-компанию господина Коржова. Здесь же как в шоубизнесе, любой скандал только на руку. А если ближе к теме,итогом рассуждений будет, что цена складывается из того ,сколько за это готов платить покупатель. А платит он за легенды или за внешний вид или за рез, уже не так важно.Для более искушенных понятно,что большой шеф такой дорогой потому,что только пара-тройка мастеров могут сделать сведение в 0.1 и чтоб клинок при этом был ровным. Потому к ним и очереди такие, а от них и цены.
Да ну напишите тоже пиар компания ))))
Я свой первый по кухне на десяток евонных несменяю хоть как меня уговаривай
На кой мне эти весла по 30 см ,баловство для искушённых
Мне резать без танцев , а не пылинки сдувать
А неокрепших в горниле раздутых цен шбм конторой тут если и есть то маловато ....
прикинь, он потом еще и готовит, оказывается.. Говорят, его не за резание шеф-поваром кличут, а за умение кулинарное.. О как...И кто говорит такие глупости?
Шеф готовит, а тем более режет ну очень редко.
Коржов Дм
а если крестьянина или бродягу - нихрена ему не было
скорее потому, что никто этого бродягу не хватится и справедливости за него искать не станет, а вот потеря торговца чуть более заметна. А еще более заметна потеря уборщицы))
FIXXXLФууух.
Шеф готовит, а тем более режет ну очень редко.
Сакрально то как.)
Выдохнул один приверженец старой философии, но на новый лад.)
basp07Новых мусатов НЕ покупал.)
на новый лад
Есть четыре керамики ( разные по тонкости поверхности на них), и два гладких. Плюс овальный , не сильно длинный , не знаю и как назвать, но природник.. Чем и ГОРЖУСЬ..
есть еще бутор какой-то с насечками, но не люблю.
И эта, какиго.. ну ета..-- ни единого ножа с углом более 40 -так и не образовалось.
На кухне.
Как так?
Ну как так?
Может угол получается контролировать и не валить его СПЕЦОМ?
не понимаю((
)))
Есть четыре керамики ( разные по тонкости поверхности на них), и два гладких. Плюс овальный , не сильно длинный , не знаю и как назвать, но природник.. Чем и ГОРЖУСЬ..Сакральней некуда! 😀
есть еще бутор какой-то с насечками, но не люблю.
"Керамика" - не мусат. Мусат - это аккурат "бутор с насечкой". Ну или без нее. Главное - стальной, и твёрже клинка.
Как славно, всё-таки. Не знаю угла ни на одном из своих ножей! 😊
FIXXXLБутор. У меня- ровно бутор. Плохой по качеству.(
Мусат - это аккурат "бутор с насечкой"
Ник НиколсПлохой, но мусат.
Бутор. У меня- ровно бутор. Плохой по качеству.(
В отличии от керамического бруска с ручкой.
FIXXXLНе обязательно, ащета.
Главное - стальной, и твёрже клинка
По большому счету- поставить на место ОТОГНУВШУЮСЯ кромку на РК- не нужно быть ТВЕРЖЕ стали клинка. нет там " абразивной" работы.
А ровно в этом0 задача " старой" мусатной школы. Поставить на место участок РК из стали в 50-55HRC. Нажимом..
А по микросколам( появление новых дефектов, свойственных НОВЫМ сталям)- ровно и пришли в поюз новые " мусаты". Из керамики.
FIXXXLНе.. Висит кусок железяки.. купил лет десять назад.
Плохой, но мусат.
Фигня(
FIXXXLХорошо.
В отличии от керамического бруска с ручкой
Давай разберем..
Можем ли на керамике( мусате)- ОТОГНУТЬ поведенную РК?
Можем.
Ну ведь- можем? Если он не грубый, тонкой поверхности.
Запросто можем. Мы же не берем в расчет крупнозернистую керамику, могущую " порвать" загнутую кромку?
ПЛЮСОМ- пару десятков вжиков- и можно микросколы НЕКОТОРЫЕ свести на нет.
Держим угол и вуаля.
Или нет?
Ник НиколсЗачем раз за разом писать глупости...
Не обязательно, ащета.По большому счету- поставить на место ОТОГНУВШУЮСЯ кромку на РК- не нужно быть ТВЕРЖЕ стали клинка. нет там " абразивной" работы.
А ровно в этом0 задача " старой" мусатной школы. Поставить на место участок РК из стали в 50-55HRC.А по микросколам( появление новых дефектов, свойственных НОВЫМ сталям)- ровно и пришли в поюз новые " мусаты". Из керамики.
Куда чего "ОТГИБАЕТСЯ"?
Прав Коржов, сплошная деградация...
Но молчать невмоготу 😀
Хорошо.
Давай разберем..
Троллей уму-разуму учить? Слуга покорный 😀
FIXXXLЯ не хочу тебя учить((
Троллей уму-разуму учить?
РСУ
Как славно, всё-таки. Не знаю угла ни на одном из своих ножей!
как ты вообще можешь спокойно спать при этом, не представляю...
FIXXXLА что ты мусатишь " мусатом с насечками"??
Куда чего "ОТГИБАЕТСЯ"?
)))))))))
В глаза смотри!(с)
Ответь, ясно солнышко..
Ник НиколсНе, деградируй дальше.
А что ты мусатишь " мусатом с насечками"??
)))))))))
В глаза смотри!(с)
Ответь, ясно солнышко..
А я тебя за язык потаскаю 😀
ПС
На досуге подумай, сколько раз можно гнуть тонкую кромку туда-сюда и сколько ходит нож на мусате, до ремонта.
Хотя... Про ремонт клинка ты наверняка не в курсе 😀
РСУНеправильный какой то ножеман 😊, надо Вас в "заточной" сослать 😊, там Вам и угол покажут 😊, и священные "средства визуального контроля" наладят 😊.
Как славно, всё-таки. Не знаю угла ни на одном из своих ножей! 😊
С уважением, Дмитрий.
Ник Николс
Новых мусатов НЕ покупал.)
Есть четыре керамики ( разные по тонкости поверхности на них), и два гладких. Плюс овальный , не сильно длинный , не знаю и как назвать, но природник.. Чем и ГОРЖУСЬ..
есть еще бутор какой-то с насечками, но не люблю.
И эта, какиго.. ну ета..-- ни единого ножа с углом более 40 -так и не образовалось.
На кухне.
Как так?
Ну как так?
Может угол получается контролировать и не валить его СПЕЦОМ?
не понимаю((
)))
Для понимания нужно купить такой не затейливый приборчик и проверить
пост.1816 темы:
http://guns.allzip.org/topic/224/2284614.html
и должно прийти понятие, что керамомусат, еще раз повторю- это вуалирование увеличением угла стойкости кромки за счет повышения угла, когда не узнать чего стоит сама термичка стали- нет честности угла, а следовательно- это муляж.
basp07Если кто не верит, то можете порезать скрученный войлок или канат потолще после заточки на приспособе, выбрав честный угол в 35, а потом поюзав любой нож с месяц, отмусолив его на мусате и проверить еще раз рез своего ножа- результатом удивитесь. Ютуб глючит- позже выставлю ролик от шатуна.
и должно прийти понятие, что керамомусат, еще раз повторю- это вуалирование увеличением угла стойкости кромки за счет повышения угла, когда не узнать чего стоит сама термичка стали- нет честности угла, а следовательно- это муляж.
Вообще, прежде чем рассуждать о чужой культуре, тем более весьма поверхностно, неплохо помнить об отечественных культурных людях, в том числе дворянах и особ голубых кровей: Грозный, Салтычиха, Чикатилло...
В средние века в Японии легко могли застыдить самурая, если его меч не может разрубить тело человека с первого удара. Именно поэтому самураи очень ответственно относились к своему оружию и возвышали его.
Перед боем самурай должен был убедиться в надёжности своего оружия, испытывая его на телах трупов и преступников. Но преступниками да трупами сыт не будешь, как говорится, именно поэтому некоторые самураи использовали метод цуджигири (убийство на перекрёсте), который подразумевал нападение на случайного прохожего на перекрёстке ночью.
Важно: испытание на преступниках и трупах, отдельные, то есть НЕКОТОРЫЕ мочили случайных.
Благо, таких фанатиков было не так много. Тем не менее, через какое то время это стало довольно большой проблемой для Японии и поэтому в 1602 году власти запретили данное действо.
Важно: таких НЕКОТОРЫХ было не много, а позднее уже на законодательном уровне это было запрещено.
Зарубить простолюдина самурай мог в случае если как ему кажется крестьянин не достаточно почтительно ему поклонился.
Самураи избегали обнажать мечь не только против крестьян и ронинов, но и других самураев ниже их рангом, так как считали, что 1,2 и 3-е достойны лишь презрения.
Зарубить кого-либо без веской причины считалось недопустимым невежеством, так как вступив в схватку без достаточно на то оснований, самурай в этом случае рисковал не собственной жизнью (к которой они относились пренебрежительно), а ставил под удар исполнение приказания или воли своего господина и показывал тем самым слабость духа, Самурай же, который не обладает боевым духом, подобен крестьянину или торговцу в обличье воина, даже если у него на поясе - меч.
Самурай должен прежде всего постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина.
И если он будет думать, что можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь сегодняшим днем и не думает о дне завтрашнем, так, что стоя перед господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.
Но если он не помнит о смерти, он будет беззаботен и неосторожен, он будет говорить слова, которые оскорбляют других, тем самым давая повод для споров. Если на это не обратят внимания, их можно будет разрешить, но если сделают упрек, он может окончиться ссорой. Если он прогуливается в увеселительных местах среди толпы без должной осторожности, то может столкнуться с каким-нибудь большим глупцом и будет втянут в ссору еще прежде, чем поймет это. Тогда он может быть убит, имя его господина запятнано, а его родители и родственники - осыпаны упреками.
Дайдодзи Юдзан, Будосёсинсю
Ямамото Цунэтомо, Хагакурэ
Миямото Мусаси, Книга пяти колец
Коржов Дм
Неправильный какой то ножеман 😊, надо Вас в "заточной" сослать 😊, там Вам и угол покажут 😊, и священные "средства визуального контроля" наладят 😊.
С уважением, Дмитрий.
Не нада нас слать, пожалуйста!
Добрые сильные дружеские армянские руки отлично точат, и Лёха тоже молодец! А ещё тёзка орловский подарил ваще алмаз, а Алан продал белую палочку, жалко потерял её.
basp07Вот он, где в кратце, если смотреть нет охоты, в первом же посте коментов выложены результаты:
Если кто не верит, то можете порезать скрученный войлок или канат потолще после заточки на приспособе, выбрав честный угол в 35, а потом поюзав любой нож с месяц, отмусолив его на мусате и проверить еще раз рез своего ножа- результатом удивитесь. Ютуб глючит- позже выставлю ролик от шатуна.
50? - 17 резов
40? - 35 резов
30? - 56 резов
20? - 35 резов
Сталь Х12МФ
Чего не даст рез после мусата.
Если мне возразят вот другим видео от мастера, которого я так же уважаю, что можно год резать и не тужить:
то возражу, что эти ножи для домохозяек, как и подтверждает автор ролика.
А для подтверждения откопаю свой отзыв об одном ноже из шх15 от того мастера, от ножа в долгорезе которого не отставала одна моя кастрюльная 40х13, о чем уже писал, и вторым ножом которого, сведенного почти в нули моя сестренка у себя резала практически одним ножом около года, правя его на дне пиалы. самостоятельно.
basp07Разтолкуйте вашу угрозу, а то не все тут в теме, что за "ИП", и кого он кончит, плз.
если и далее Коржов будет улыбаться и кичиться передо мной своими титулами и писать всякие непристойности, то я, при всем уважении к Дмитрию, с которым мы плечом к плечу отстаивали здесь интересы холодного, как раздела по не кухонным ножам, то уговорю ЕП первым "кончить" прилюдно
Да я писал тут, если читали, что если поднимать здесь тему мусата, то обычно я возвращаюсь к мамонтам и все кончается срачем, и отправкой темы в КК- объяснять долго, извините. Давайте я пост свой уберу, а вы свой удалите.
Во точно, а по хорошему надо 99% постов тут удалить! Ибо чото про ценообразование в них - хрен.
basp07Так мне от этого понятней не станет, кто такой "ЕП" 😊
Давайте я пост свой уберу, а вы свой удалите.
Сумашедшая РыбаУдаляйте, без улыбок.)
Так мне от этого понятней не станет, кто такой "ЕП"
+1, я тоже не знаю, кто это.
РСУЯ тут с утреца про футбол поминал, когда понятно, где фанаты, а вот за кого болеют остальные- для меня загадка.)
Во точно, а по хорошему надо 99% постов тут удалить! Ибо чото про ценообразование в них - хрен.
Я за успешных барыг!
Чего не даст рез после мусата.
Если мне возразят вот другим видео от мастера, которого я так же уважаю, что можно год резать и не тужить:
то возражу, что эти ножи для домохозяек, как и подтверждает автор ролика.
А для подтверждения откопаю свой отзыв об одном ноже из шх15 от того мастера, от ножа в долгорезе которого не отставала одна моя кастрюльная 40х13, о чем уже писал, и вторым ножом которого, сведенного почти в нули моя сестренка у себя резала практически одним ножом около года, правя его на дне пиалы. самостоятельно.
Булат, Триангл от Спайдерко - это мусат? 😊
basp07И какую мораль из этого можно извлечь, не имея данных о состоянии РК в свежезаточенном состоянии для того или иного угла?
50? - 17 резов
40? - 35 резов
30? - 56 резов
20? - 35 резов
А Рыба то с самого начала здесь читала и была нема- вот и пойми этот вид спорта после этого.
HatueyТам же четко показаны углы на приборе, перед тестами.
И какую мораль из этого можно извлечь, не имея данных о состоянии РК в свежезаточенном состоянии для того или иного угла?
FIXXXLБулат, Триангл от Спайдерко - это мусат? 😊
У шатуна и модератора заточного есть те приборы, которые дадут четкую картину, что да как- если угол будет после него плавать, то- да. Сам собираюсь заказать такой с Али, так как мои алмазы подизношены и не уверен в своих, на Ермаке3.
basp07Со всем уважением, но Заточной - это как проф.спорт или НИИ. Можно сколь угодно выплясывать вокруг кончика кромки, но реальное использование ножа всё одно далеко от микроскопов....У шатуна и модератора есть те приборы, которые четкую картину, что да как- если угол будет после него плавать, то- да. Сам собираюсь заказать такой с Али, так как мои алмазы подизношены и не уверен в своих, на Ермаке3.
По мне, лучше иметь навык ручной заточки и понимание как работает тот или иной абразив. И тонко сведенный клинок на кармане 😊
Чем уже ширина РК и меньше угол, тем больше прощается огрехов при заточке 😊
FIXXXL
Со всем уважением, но Заточкой - это как проф.спорт или НИИ. Можно сколь угодно выплясывать вокруг кончика кромки, но реальное использование ножа всё одно далеко от микроскопов....
По мне, лучше иметь навык ручной заточки и понимание как работает тот или иной абразив. И тонко сведенный клинок на кармане
Чем уже ширина РК и меньше угол, тем больше прощается огрехов при заточке
Дим, я это слышу не в первый раз от тебя, но как человек опробовавший и заточку на приспособе, и на руках, уверяю, что для подбора качественного ножа, которым можно уверенно резать до упора и нужен этот спорт- канаты и войлоки, рубка гвоздей и прочее, когда только точными углами проверяется стойкость кромки на износ. А шатун режет при 40град. всегда, дополнительно проверяя нож и на остальную живучесть кромки, как это и происходит при поюзе.
А всякое "лечение болезней" термички методами увеличение углов с наведением микрофасок, грубой заточкой- это самообман. В один прекрасный момент этот нож сядет в самом неудобном для нас случае.
Я уже показывал как режет трамонтина войлок при одинаковых с кастрюлей и рессорой углах- всего три-четыре раза войлок, а если ее напудрить, то она может и поболее.
basp07Знание - сила, это бесспорно. Но возведение в абсолют значения и точности углов РК... Не, это не путь к простоте пользования. А я завсегда за простоту обслуживания инструмента 😊
Дим, я это слышу не в первый раз от тебя, но как человек опробовавший и заточку на приспособе, и на руках, уверяю, что для подбора качественного ножа, которым можно уверенно резать до упора и нужен этот спорт- канаты и войлоки, рубка гвоздей и прочее, когда только точными углами проверяется стойкость кромки на износ. А шатун режет при 40град. всегда, дополнительно проверяя нож и на остальную живучесть кромки, как это и происходит при поюзе.
А всякое "лечение болезней" термички методами увеличение углов с наведением микрофасок, грубой заточкой- это самообман. В один прекрасный момент этот нож сядет в самом неудобном для нас случае.
Я уже показывал как режет трамонтина войлок при одинаковых с кастрюлей и рессорой углах- всего три-четыре раза войлок, а если ее напудрить, то она может и поболее.
А я приветствую людскую лень и сам стараюсь реже подходить к заточному- вот и бъюсь за то, что для ножа нужна нормальная закалка, а не поиски всяких ухищрений в заточке и приветствование мусата.)
FIXXXLНе даром отцы и деды на камушках -пара всех ножей в семье острые, как представлю деда с апексом - куею.)))
По мне, лучше иметь навык ручной заточки и понимание как работает тот или иной абразив.
basp07И есть лень, помноженная на жадность и безрукость. Ведь канат и войлок бесплатны, а камни заточные с мусатами стоят денег и усердия в навыке.)))
поиски всяких ухищрений в заточке и приветствование мусата.
нужна нормальная закалка, а не поиски всяких ухищрений в заточке и приветствование мусата.)Дык для мусата и нужна хорошая терма и не рядовой строй 😊
basp07Угол - это всего лишь угол. При любых углах заточки можно недоточить, не убрать заусень и т.п. со всеми вытекающими. Заточка одними руками на одних и тех же камнях не гарантирует 100% одинакового качества заточки.
Там же четко показаны углы на приборе, перед тестами.
А к цене как углы привязаны ли? 😊
РСУВсё уже придумано японцами, которые после войны не любят стучать в грязь лицами и обувать покупателей.)
А к цене как углы привязаны ли?
Далее зависит всё от твоей крутости - возьми Риому за две тыщи и начни достигать просветления - финишируй на Хаттори за двести тыщ , увидишь оттенки и полутона. Далее можешь экспериментировать с лёгко и быстрорезами известных нативных мастеров уже, если ещё играют гормоны ножевые.)))
У японцев угол -10. При 65 хрц.)
Лапшу сразу на хер, Серёжа 😊
У каждого своя лапша и дао за спиной.)))
Просто СерыйНикогда не встречал угла менее 17 градусов, но это на хонияки при пересушенной углеродке требующей павлониевый доски...ну ни разу 😊...10 это круто 😊
У японцев угол -10. При 65 хрц.)
С уважением, Дмитрий.
РСУ
А к цене как углы привязаны ли?
Просто СерыйДобавить нечего)
У японцев угол -10. При 65 хрц.)
Коржов ДмУ Шигефусы какой был, которого ваш перезал с каким углом.)
Никогда не встречал угла менее 17 градусов, но это на хонияки при пересушенной углеродке требующей павлониевый доски...ну ни разу ...10 это круто
Alex Romanov
Вообще, прежде чем рассуждать о чужой культуре, тем более весьма поверхностно, неплохо помнить об отечественных культурных людях, в том числе дворянах и особ голубых кровей: Грозный, Салтычиха, Чикатилло...В средние века в Японии легко могли застыдить самурая, если его меч не может разрубить тело человека с первого удара. Именно поэтому самураи очень ответственно относились к своему оружию и возвышали его.
Перед боем самурай должен был убедиться в надёжности своего оружия, испытывая его на телах трупов и преступников. Но преступниками да трупами сыт не будешь, как говорится, именно поэтому некоторые самураи использовали метод цуджигири (убийство на перекрёсте), который подразумевал нападение на случайного прохожего на перекрёстке ночью.
Важно: испытание на преступниках и трупах, отдельные, то есть НЕКОТОРЫЕ мочили случайных.
Благо, таких фанатиков было не так много. Тем не менее, через какое то время это стало довольно большой проблемой для Японии и поэтому в 1602 году власти запретили данное действо.
Важно: таких НЕКОТОРЫХ было не много, а позднее уже на законодательном уровне это было запрещено.
Зарубить простолюдина самурай мог в случае если как ему кажется крестьянин не достаточно почтительно ему поклонился.
Самураи избегали обнажать мечь не только против крестьян и ронинов, но и других самураев ниже их рангом, так как считали, что 1,2 и 3-е достойны лишь презрения.
Зарубить кого-либо без веской причины считалось недопустимым невежеством, так как вступив в схватку без достаточно на то оснований, самурай в этом случае рисковал не собственной жизнью (к которой они относились пренебрежительно), а ставил под удар исполнение приказания или воли своего господина и показывал тем самым слабость духа, Самурай же, который не обладает боевым духом, подобен крестьянину или торговцу в обличье воина, даже если у него на поясе - меч.
Самурай должен прежде всего постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина.
И если он будет думать, что можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь сегодняшим днем и не думает о дне завтрашнем, так, что стоя перед господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.
Но если он не помнит о смерти, он будет беззаботен и неосторожен, он будет говорить слова, которые оскорбляют других, тем самым давая повод для споров. Если на это не обратят внимания, их можно будет разрешить, но если сделают упрек, он может окончиться ссорой. Если он прогуливается в увеселительных местах среди толпы без должной осторожности, то может столкнуться с каким-нибудь большим глупцом и будет втянут в ссору еще прежде, чем поймет это. Тогда он может быть убит, имя его господина запятнано, а его родители и родственники - осыпаны упреками.
Дайдодзи Юдзан, Будосёсинсю
Ямамото Цунэтомо, Хагакурэ
Миямото Мусаси, Книга пяти колец
угу, много прекрасных слов, особливо из сокрытого в листве, только к реальности всё это никакого отношения не имело, это примерно как рыцарский кодекс, на который все ложили большой и толстый, если почитать легенды о том же приславутом миямото мусаси, то выснится, что это безумный поморозок, убивающий людей направо и налево, только, чтобы доказать, что его конгфу самое крутое, а вся самурайская псевдочесть, она же гири, это о том как исполпить веление господина, тобишь сказал даймё вырезать какое то семейство с детишками и котиками и самурай делает стрйку и побежал вырезать, ибо гири, етить жи. те же хитокири в эпоху бакумацу резали людёв направо и налево, или они не самураи?
Писец, слова, трудней, чем в затойчном разделии этом!!!
jyblperfНу почему же, на некоторые умы ещё как действовало, особенно молодые и не окрепшие. Обычный опиум для народа, только не для всей массы, а определенной его части.
угу, много прекрасных слов, особливо из сокрытого в листве, только к реальности всё это никакого отношения не имело
Продолжаю осознанный уход в даун-шифтинг по заточке..)
Задолбали громоздкие Профили,Вива-Триангл!Модернизированный..)
Брусок один,двусторонний.
И теперь смело форсирую навыки ручной заточки.
Завалил-испортил что-то-и хрен с ним,под ближайший угол и настроение восстановил! 😊
Ну а поправить РК просто-сам Бог велел...)
FIXXXL
Дык для мусата и нужна хорошая терма и не рядовой строй 😊
Никто об этом и не спорит, но когда сваливаются сюда два молодца с кухонного Олимпа и начинают здесь объяснять, что просто порошки здесь круты, если под мусат затесаны нескромно, а мы, здесь сидящие "нищеброды", то я им поначалу начинаю мирно объяснять, что они жизни не видели и предлагаю попробовать под тот же мусат 65х13 от того же мастера и найти различия.. далее сами знаете что произошло.
А потом подключается господин, который, действительно, понимает в кухне, но когда он опять поднимает тему кухни и мусата здесь, то бывает, что и мне надоедает.)
Я уверен, что поведение сталей что на кухне, что в "поле" на одних и тех же ножах, в одних и тех же термичках, и углах одинаково, и мне нет разницы, что это кухня, что это "поле", но чтобы проверить результат, нужно отдавать продавцу ножи в чужие, неумелые руки, чтобы потом не обижаться покупателю, что термист, или мастер плох.
Hatuey
Угол - это всего лишь угол. При любых углах заточки можно недоточить, не убрать заусень и т.п. со всеми вытекающими. Заточка одними руками на одних и тех же камнях не гарантирует 100% одинакового качества заточки.
Я это понял, но не сразу и ждал такого возражения- я, когда не уверен в чужом результате, не выкладываю ролик не проверив- у меня идентичные результаты по войлоку на разных углах и, если верите мне, то поверьте и ему. Та же трамонтина уже не держит угол в 20 и режет хуже, чем на 30.
Поэтому все рекомендации по заточке ножей, когда используется универсальный угол по всему-36 град., когда, в зависимости от термички, все стали "поголовно" держат кости, а при выше 40- и рубку кости ВЕРНЫ. Но угол в 30 оптимален при щадящем резе в одних руках, если это не углеродка, которая как писали выше держит углы и менее, но этот тезис я пока не проверял.
хо ши мин 69Я уже писал, что как- то, полгода, пока не надоело, правил на твердом арканзасе, у себя дома, когда кухня щадящая, три ножа: 9хс- по мясу-курице и кости, два из шх15 и у8- все в тонких сведениях. Правил раз в неделю по два-три движения на сторону, когда ножи, извините, на затылке волос переставали цеплять. Надоело- бросил.
Задолбали громоздкие Профили,Вива-Триангл!Модернизированный..)
Просто СерыйПорядка полных 30, точнее не скажу, так как "нечем" 😊...да и мой - примерно та же фигня 😊...в любом случае угол в 10 градусов - не для реза на доске, тоды вопрос, а зачем? 😊
У Шигефусы какой был, которого ваш перезал с каким углом.)
С уважением, Дмитрий.
basp07Строй у кухни и полевого ножа - сильно разный. Как условия эксплуатации.
Я уверен, что поведение сталей что на кухне, что в "поле" на одних и тех же ножах, в одних и тех же термичках, и углах одинаково, и мне нет разницы, что это кухня, что это "поле", но чтобы проверить результат, нужно отдавать продавцу ножи в чужие, неумелые руки, чтобы потом не обижаться покупателю, что термист, или мастер плох.
А сталь.... Что сталь? Она должна держать геометрию.
Не надо ставить телегу впереди лошади, и всё сложится 😊
basp07Я верю ровно тому, что увидел. Выводов по результатам не оспариваю, но ввиду неполноты представленных данных по качеству заточки имею право сомневаться в их всеобъемлющем характере.
Я это понял, но не сразу и ждал такого возражения- я, когда не уверен в чужом результате, не выкладываю ролик не проверив- у меня идентичные результаты по войлоку на разных углах и, если верите мне, то поверьте и ему. Та же трамонтина уже не держит угол в 20 и режет хуже, чем на 30.
Я верю также челу, который влияние угла на стойкость проверял на CATRA и получил наилучшую стойкость при 20 градусах (для 154СМ).
basp07Его уже проверили амерские мейкеры опасных бритв.
углеродка, которая как писали выше держит углы и менее, но этот тезис я пока не проверял.
FIXXXLУ каждого свои тараканы в голове, когда кому-то нужен батальон ножей на кухне, а кому-то и одного в достатке.)
Строй у кухни и полевого ножа - сильно разный. Как условия эксплуатации.
А сталь.... Что сталь? Она должна держать геометрию.
Не надо ставить телегу впереди лошади, и всё сложится
HatueyЕсли копнете далее, на его канале, то он перед резом войлока, или вскрытием консервов, показывает первоначальную заточку на компе, через китайский 500кратный увеличитель, который, кстати, так же имею.
Я верю ровно тому, что увидел. Выводов по результатам не оспариваю, но ввиду неполноты представленных данных по качеству заточки имею право сомневаться в их всеобъемлющем характере.
HatueyРади интереса можете переточить свою трамонтину в 20 и проверить.
Я верю также челу, который влияние угла на стойкость проверял на CATRA и получил наилучшую стойкость при 20 градусах (для 154СМ).
Hatueyугольную, немного мягковатую сталь я так же проверял на струг древесины при углах под 20, но на топоре- держит в грубой заточке.
Его уже проверили амерские мейкеры опасных бритв.
Довольно интересно было читать эту тему. Но вот последние пару страниц перенесли ее непонятно куда. Классно все это: углы,заточка, арканзасы...Но действительно, каким боком?)
Я хоть тут в роли писателя и выступал, но читаю во всех разделах ножевого раздела намного больше, так как сверяюсь со своими ощущениями, а когда вижу схожее, то и участвую. А столкнувшись с идеей кухонного, когда можно без забот взять геометрически правильно созданный клинок и просто вжикая его, резать себе без забот, здесь, в холодном, принять ее не могу- вот и приходится аргументировать цифрами, расчетами, войлоками, консервами, гвоздями, костями и прочим.
basp07
У каждого свои тараканы в голове, когда кому-то нужен батальон ножей на кухне, а кому-то и одного в достатке.)
Абсолютно точно
Поэтому 30 см кракозябры на профи конкретного , как и цена на них у некоторых личностей мутного разлива
cartuzНу, опять 😊, то есть цена на "мерс-макларен" Вас не удивляет 😊, хотя инструмент сильно специфичный 😊, даже на улицу толком не выедешь 😊, а цена на 30 см профинструмент вызывает "мутность" производителя 😊, "опять двадцать пять за рыбу деньги"? 😊
Поэтому 30 см кракозябры на профи конкретного , как и цена на них у некоторых личностей мутного разлива
С уважением, Дмитрий.
himself director
Довольно интересно было читать эту тему. Но вот последние пару страниц перенесли ее непонятно куда. Классно все это: углы,заточка, арканзасы...Но действительно, каким боком?)
Попробуй в 0,1 сводить ,хотя бы н690 на 12см ноже с микартой на ручко))
Вот чтоб нож был а подвода не было))
У "мельниц"так получается - но рукояти у них убогие ((.
Если по теме ,то платим за красивый нож и хорошую сталь.
Мельницы за 40 евро режут не хуже авторских ножей.
Естественно более красивый нож и дороже стоить будет.
alex-iceУ них на сайте написано, что полный угол пятнадцать, это правда чоли?
У "мельниц"так получается
alex-iceАлекс, "иногда лучше хрясь и пополам, чем говорить" 😊, ну право! 😊 "Мельница" очень хорошие, но "мануфактурные" ножики 😊, тот же Хаттори КД и Шигефуса режут заметно лучше 😊, но и им далеко до некоторых "авторских" ножей 😊...ценообразование для всех индивидов всегда субъективно 😊, вот если (к примеру) я понимаю ценообразование на тот же Хаттори КД 270 мм., то на Хаттори КД петти - не понимаю 😊, нет там ничего кроме красоты, имени, и премиум материалов 😊...пусть кургузо, но попытался донести мысль 😊.
Если по теме ,то платим за красивый нож и хорошую сталь.
Мельницы за 40 евро режут не хуже авторских ножей.
Естественно более красивый нож и дороже стоить будет.
С уважением, Дмитрий.
я понимаю ценообразование на тот же Хаттори КД 270 мм., то на Хаттори КД петти - не понимаю , нет там ничего кроме красоты, имени, и премиум материалов ..."Петьки" - самый ходовой размер для большинства домохозяек. Значит цену внутри линейки надо ровнять согласно размеру, а не трудозатратам. 😛
FIXXXLЭто то я тоже понимаю 😊, Тезка, но рез у петьки КД не впечатлил 😊, не то что у шефа 😊.
"Петьки" - самый ходовой размер для большинства домохозяек. Значит цену внутри линейки надо ровнять согласно размеру, а не трудозатратам. 😊
С уважением, Дмитрий.
cartuzЯ в спешке не совсем правильно выразился- на кухне должны быть разные ножи и это справедливо, а то, что здесь льет Коржов- это классика, к которой нужно стремиться, познавая, пробуя, выбирая, но не настаивая и не неся это в холодный. Можно и тему здесь по этой кухонной классике открыть, так как заинтересовало многих- никто и не сунется со своим уставом туда, полагаю. Неужели трамы и моры с их не долгорезом не надоели?
Абсолютно точно
Поэтому 30 см кракозябры на профи конкретного , как и цена на них у некоторых личностей мутного разлива
хо ши мин 69Основная стоимость в заточке приходится не на приспособление, а на сами абразивы. Да и для "дауншифтинга" в вашем направлении проще сделать подставку для брусков, где движение клинка осуществляется в горизонте. В отличии от вертикального движения здесь положение клинка контролируется двумя руками. В принципе можно даже ничего не городить, я в начале просто кусок толстой фанеры опирал на книги. У меня правда сами бруски большие и тяжёлые. Но можно довольно просто сделать регулируемую площадку.
Продолжаю осознанный уход в даун-шифтинг по заточке..)
Коржов Дм
Ну, опять 😊, то есть цена на "мерс-макларен" Вас не удивляет 😊, хотя инструмент сильно специфичный 😊, даже на улицу толком не выедешь 😊, а цена на 30 см профинструмент вызывает "мутность" производителя 😊, "опять двадцать пять за рыбу деньги"? 😊
С уважением, Дмитрий.
Ну сравнили 😊
Мерс макларен это понты которые все видят ,а по факту в пробке одной стоят кобылки и бензик пьют аки верблюды 😊
А тута ножик с которым невыйти
Я честно до недавнего момента о поводках даже не знал ,просто делал 😊
Толи с металлом везло ,толи с непревередливостью владельца
Вроде максимум 22 см было в молодости 😂😂😂
cartuzКак не выйти? А здесь что, не выгуливание было поначалу темы?)
А тута ножик с которым невыйти
basp07Это меняет дело, если всегда так, во всех сравнительных тестах. Повышает градус доверия. Глубоко копать в Ютубе чёйта лениво мне, придётся поверить на слово 😊
он перед резом войлока, или вскрытием консервов, показывает первоначальную заточку на компе, через китайский 500кратный увеличитель
basp07Не могу. Их у меня практически не осталось, разве что тяпка по овощам, дык она и так уже в 20 😛
Ради интереса можете переточить свою трамонтину в 20 и проверить.
basp07И я проверял, не очень много и не очень академично. Понял, что древесина разная бывает, и всяко древесина - не волос 😊 И что легированная простую углеродку превосходит.
угольную, немного мягковатую сталь я так же проверял на струг древесины при углах под 20
basp07
Как не выйти? А здесь что, не выгуливание было поначалу темы?)
Я начало как обычно пропустил ....
basp07А можно мне самому определиться "куда и когда" и "что" 😊 мне нести? 😊 Мы не в песочнице 😊 и я не писал в Ваш горшок 😊. "Не кидали мы окурков в писсуары Ваши, так не ссыте же, в пепельницы наши" 😊 (Колыбель для кошки).
а то, что здесь льет Коржов- это классика, к которой нужно стремиться, познавая, пробуя, выбирая, но не настаивая и не неся это в холодный.
cartuzНу, 22см - это несерьезно 😊, а если серьезно 😊, то высоколегированные железки "тащит" всегда 😊, У8 и 4Х13 в гораздо меньшей мере 😊, да и геометрия я предполагаю 😊, несколько менее деликатная 😊
Я честно до недавнего момента о поводках даже не знал ,просто делал 😊
Толи с металлом везло ,толи с непревередливостью владельца
Вроде максимум 22 см было в молодости 😂😂😂
cartuzСравнил 😊, так во всех сферах человеческой деятельности 😊, даже толчки бывают дорогие 😊, не только ножики и мерсы 😊.
Ну сравнили 😊
Мерс макларен это понты которые все видят ,а по факту в пробке одной стоят кобылки и бензик пьют аки верблюды
А тута ножик с которым невыйти
С уважением, Дмитрий.
HatueyОднозначно и чем в ней больше насыпано, тем она злее.)
И что легированная простую углеродку превосходит.
Коржов ДмЯ о ваших излияниях в хорошем смысле слова.) Но как-то все расплывчато и туманно, как в винном сне.)
А можно мне самому определиться "куда и когда" и "что" мне нести? Мы не в песочнице и я не писал в Ваш горшок . "Не кидали мы окурков в писсуары Ваши, так не ссыте же, в пепельницы наши" (Колыбель для кошки).
из чего складывается цена разобрались, надеюсь.
теперь не менее важный вопрос:
КУДА она складывается?
Это ж для игрищ сексуальных, да? Ну там, когда мужика долго нет, типа?
kU
из чего складывается цена разобрались, надеюсь.теперь не менее важный вопрос:
КУДА она складывается?
Может вам ещё и ключ от квартиры?
РСУ
Это ж для игрищ сексуальных, да? Ну там, когда мужика долго нет, типа?
Рома, Ви сделали мне смешно! Это же барабанные палочки! 😊
------------------
С уважением. Влад.
burivuchРома, Ви сделали мне смешно! Это же барабанные палочки! 😊
Влад из меня течёт аж чай и выпадаит жёвка яблок, их сначала вставляют обе, а потом БАРАБАНЯТ???
ЗЫ. Олег, прости, обалденные мусаты 😊
РСУВлад из меня течёт аж чай и выпадаит жёвка яблок, их сначала вставляют обе, а потом БАРАБАНЯТ???
Их не вставляют никуда ими вжикают по ножу туда-сюда ))
kUСчитаю плохой манерой при устройстве на работу запрашивать свой оклад, поэтому, если кто-то, что-то желает, то не стесняетесь, заходите, поторгуемся со всеми, возможно сделаем скидку, но никого из дочитавших тему без внимания не оставим.
из чего складывается цена разобрались, надеюсь.
Коржов ДмНе совсем удачный пример Дмитрий.
Ну, опять 😊, то есть цена на "мерс-макларен" Вас не удивляет 😊, хотя инструмент сильно специфичный 😊, даже на улицу толком не выедешь 😊, а цена на 30 см профинструмент вызывает "мутность" производителя 😊, "опять двадцать пять за рыбу деньги"? 😊
С уважением, Дмитрий.
МакЛарен Мерседес Ф1, это высокотехнологичное хай тек оборудование, в котором заложен труд не только гениальных инженеров включающий последние разработки, но и премиум материалы высочайшего качества и обработки, помноженное на ювелирное исполнение сборки.
А проф инструмент для кухни, о которым вы тут толкуете, может быть также исполнен из материалов (как вы предлагали мне посчитать, за 200 руб?!), а может быть изготовлен мастером не только как высококлассным слесарем-кузнецом, но и может и должен включать в себя последние достижения металлургов и термистов, если мы говорим о проф-инструменте в люкс сегменте.
А когда материалов на рубль, а работы на 99 и в итоге цена под сотню, ну это на тоненького. Брендом тут можно прикрыться только в отношении узкого круга коллекционеров или тонких ценителей правильного реза, реальный пользователь, для кого это в первую очередь инструмент, и только во вторую произведение искусства, аргументы о супер точности реза являются неубедительными и притянутыми за уши 😛
kU
из чего складывается цена разобрались, надеюсь.теперь не менее важный вопрос:
КУДА она складывается?
В чей-то карман.
Alex RomanovПозвольте не согласиться. Вот для примера: тем же китайцам подай им даже не машину, а самолет на сутки- срисуют и глазом не моргнут. И чтобы вы думали? Конечно цена упадет и минимум раз в пять. А подай им хоть на месяц, хоть на год ножи Коржова.. хрен, и связываться не станут, так как все их умные машины встанут и задымят от перегрузок.)
А когда материалов на рубль, а работы на 99 и в итоге цена под сотню, ну это на тоненького. Брендом тут можно прикрыться только в отношении узкого круга коллекционеров или тонких ценителей правильного реза, реальный пользователь, для кого это в первую очередь инструмент, и только во вторую произведение искусства, аргументы о супер точности реза являются неубедительными и притянутыми за уши
basp07
Считаю плохой манерой при устройстве на работу запрашивать свой оклад,
а ви таки работодатель или соискатель?
HoneyteaЯ так же как и А.Романов соискатель такой премии, только он работает по другому, а я вторую неделю толком не сплю, отгоняя конкурентов с порошками, болельщиков не с его фанклуба интересующихся калькуляцией, как на рынке.)
а ви таки работодатель или соискатель?
Насчет самолетов забыл- у китайцев нет настоящей 40х13, а все остальное есть.)
basp07
А подай им хоть на месяц, хоть на год ножи Коржова.. хрен, и связываться не станут, так как все их умные машины встанут и задымят от перегрузок.
Вы сириозно?
Вы серьезно считаете что китайцы не производят тонкосведенных кухонных ножей?
Причем тут Коржов вообще, это он что ли изобрел тонкое сведение?
HoneyteaВы уже нашли?)
Вы серьезно считаете что китайцы не производят тонкосведенных кухонных ножей?
Изобретение не его, не спорю.
Коржов Дм
Алекс, "иногда лучше хрясь и пополам, чем говорить" 😊, ну право! 😊 "Мельница" очень хорошие, но "мануфактурные" ножики 😊, тот же Хаттори КД и Шигефуса режут заметно лучше 😊, но и им далеко до некоторых "авторских" ножей 😊...ценообразование для всех индивидов всегда субъективно 😊, вот если (к примеру) я понимаю ценообразование на тот же Хаттори КД 270 мм., то на Хаттори КД петти - не понимаю 😊, нет там ничего кроме красоты, имени, и премиум материалов 😊...пусть кургузо, но попытался донести мысль 😊.
С уважением, Дмитрий.
С учётом,что кухонника дороже 17 тыс руб держать не доводилось ,то я и пишу,что эти "Мельницы" за 40 евро резали не хуже того авторского ножа.
Только рукояти у них убогие .
И нержа марки хз .
А хрясь без бздыня таки возможен -это азотистые порошки на сведении от 0,2 и больше.
Только это имхо бестолково и дорого.
basp07Да сколько угодно, мнение свое никому не навязываю и не разубеждаю отдельных ценителей прекрасного покупать х12мф по ценам 125-ки. 😛
Позвольте не согласиться. Вот для примера: тем же китайцам подай им даже не машину, а самолет на сутки- срисуют и глазом не моргнут. И чтобы вы думали? Конечно цена упадет и минимум раз в пять. А подай им хоть на месяц, хоть на год ножи Коржова.. хрен, и связываться не станут, так как все их умные машины встанут и задымят от перегрузок.)
Ножи Дмитрия, я еще не видел, критиковать или хвалить их на данный момент было-бы преждевременно и необъективно, я пока не согласен с его ценообразованием принимая во внимание используемые им материалы.)
HoneyteaВы сириозно?
Вы серьезно считаете что китайцы не производят тонкосведенных кухонных ножей?
Причем тут Коржов вообще, это он что ли изобрел тонкое сведение?
Тоньше 0,2 не видел на китайском petty.
В России тоньше умеют сводить.
HoneyteaНу что же, придется делиться, так как и вам вижу, что не спится.)
Вы сириозно?
alex-iceПоспешил значит я делиться.)
Тоньше 0,2 не видел на китайском petty.
alex-ice
В России тоньше умеют сводить.
что заставляет Вас так думать, что никто больше не способен тонко свести нож? Есть какое-нибудь разумное объяснение? Номера патентов там, или название используемых технологий?
basp07
Ну что же, придется делиться
зачем?
Вас и так тут вполне хватает))
alex-iceТакой строй там попадался?
Тоньше 0,2 не видел на китайском petty.
В России тоньше умеют сводить.
Лукинову надо платные курсы открывать по злобной заточке ))
В этом варианте нож на сведении в 0,1 может и не понадобиться ))
Только брить шерсть на руке такой нож плохо будет -но это от ножа и не требуется ))
HoneyteaМне вот кажется, что и вы в чем-то заинтересованы, раз не уходите- остальные ведь ушли.)
зачем?
Вас и так тут вполне хватает))
alex-iceКак и мусат?)
В этом варианте нож на сведении в 0,1 может и не понадобиться ))
Тройной клин-ням-ням ))
Не,таких на ali не видел .
alex-iceвсе, тогда с согласия
Не,таких на ali не видел .
Honeyteaконцы обрубаются.)
зачем?
Кто бы, поделился опытом пользования валирийской сталью.
Всем было бы небезынтересно... Как мне кажется.
(А муссировать постоянно эти марки (с буквой Х посередине)??, прошлый век какой-то.
Тоска.)
Не хотел никого обидеть.
basp07
Мне вот кажется, что и вы в чем-то заинтересованы, раз не уходите- остальные ведь ушли.)
а в чем заинтересован человек, который вечером после работы сидит перед телеком и смотрит старую комедию?
basp07
Как и мусат?)
Булат ,мне кажется вы недолюбливаете любителей барабанных палочек ))
Помимо этого мусаченья)) ,есть и другие способы правки ножа :
-правка на высокогритном финишнике вручную.
-на коже с пастой
-на правильных точилках типа Триангла или стержней Лански.
У меня 3-й вариант для правки ,но если кому-то нравится мусатить ,это его выбор.
У Страйкла вообще какой-то полированный мусат за 100 евро.
HoneyteaСлучаем не про Гайдая ли речь?)
а в чем заинтересован человек, который вечером после работы сидит перед телеком и смотрит старую комедию?
alex-iceПопали в точку.)
У Страйкла вообще какой-то полированный мусат за 100 евро.
toto07*Честно говоря читал что-то, но не помню где.
Кто бы, поделился опытом пользования валирийской сталью.
Всем было бы небезынтересно... Как мне кажется.
(А муссировать постоянно эти марки (с буквой Х посередине)??, прошлый век какой-то.
Тоска.)
Не хотел никого обидеть.
Знаю, что сезон открылся, но ожидаю последней серии, чтобы проглотить все разом.
Было бы интересно послушать что, да как.
alex-iceПомимо этого мусаченья)) ,есть и другие способы правки ножа :
-правка на высокогритном финишнике вручную.
-на коже с пастой
-на правильных точилках типа Триангла или стержней Лански.
У меня 3-й вариант для правки ,но если кому-то нравится мусатить ,это его выбор.
Алекс, вы меня как девушку уговариваете.) Я же не писал, что отклоняю все. Нож, правильно, нужно вовремя успевать править, если это кухня. Но если это вылазка, то считаю, что нож должен отработать по полной, без правки- вот и все, так просто, но бывает тяжело подобрать нож под такое, чем и занимаюсь, пробуя ножи на кухне, так как мяса-шкуры для этого дела не наберешься. Пробовал всякое, чтобы сразу сорвать кромку ножа и постепенно созрел, не без срача, конечно, до толстого каната, войлока, в которых вижу на сегодня здравую мысль. Ранее пробовал тонкий канат, но он ничего не дал.
Да, забыл- я чье-то фото кухонного ножа здесь без разрешение автора выложил за что перед автором прошу прощения, так как не помню чье. Я просто собираю у себя фото интересных ножей, в том числе и Прокопенкова.
Да, забыл- я чье-то фото кухонного ножа здесь без разрешение автора выложил за что перед автором прошу прощения, так как не помню чье. Я просто собираю у себя фото интересных ножей, в том числе и Прокопенкова.Скорее всего, фото ножа Анатолича26.
alex-iceПопробуй в 0,1 сводить ,хотя бы н690 на 12см ноже с микартой на ручко))
Вот чтоб нож был а подвода не было))
У "мельниц"так получается - но рукояти у них убогие ((.
Если по теме ,то платим за красивый нож и хорошую сталь.
Мельницы за 40 евро режут не хуже авторских ножей.
Естественно более красивый нож и дороже стоить будет.
Я в последнее время большую часть своих ножей именно так и свожу. Только делаю это от лени,не люблю потом мудохаться с заточкой. Пока не почитал тему,не знал что это чудо.) На фото 12-ти сантиметровый из n690.
kUАлексей Юрьевичь, здравствуйте, ну так и "куда" по Вашему мнению? 😊
из чего складывается цена разобрались, надеюсь.теперь не менее важный вопрос:
КУДА она складывается?
Alex RomanovПравда?! 😊
Не совсем удачный пример Дмитрий.
Alex RomanovНу, И?! 😊 Я и включаю "последние достижения" 😊, аль Вы думаете что я всех этих не пробовал? 😊 "Откуда дровишки"? 😊 Иль Вам объяснить почему "пальцы" цементируют а не делают из более высоколегированной стали?! 😊 Да Вы мну материаловедению решили поучить 😊, забавно 😊, знаете, когда захотите что то "проповедывать" 😊, примите во внимание, что могут попасться "экземпляры" лучше Вас образованные, это элементарное правило любого создателя мифов 😊, не надо так "палиться" 😊
МакЛарен Мерседес Ф1, это высокотехнологичное хай тек оборудование, в котором заложен труд не только гениальных инженеров включающий последние разработки, но и премиум материалы высочайшего качества и обработки, помноженное на ювелирное исполнение сборки.А проф инструмент для кухни, о которым вы тут толкуете, может быть также исполнен из материалов (как вы предлагали мне посчитать, за 200 руб?!), а может быть изготовлен мастером не только как высококлассным слесарем-кузнецом, но и может и должен включать в себя последние достижения металлургов и термистов, если мы говорим о проф-инструменте в люкс сегменте.
Alex RomanovЗнаете, я привык отвечать за свою работу...будь это сто процентов работа по доведению "простушки" до хайтека или использования чужих наработок как в случае с ниолоксом от Алана - я сначала пробую, потом гарантирую результат - даже с чужими достижениями, не выпустил бы я на волю "полтопора" если бы обработка железки не соответствовала бы моим целям, подбор или изготовление материала тоже задача изготовителя...не заслуга, но задача,, якши? А уж при наличии годного материала (от задачи) мну не видит себе равных вне Школы 😊, Вы это хотели услышать? 😊 ВЫ УСЛЫШАЛИ. Есть чем доказать обратное- прошу.
А когда материалов на рубль, а работы на 99 и в итоге цена под сотню, ну это на тоненького. Брендом тут можно прикрыться только в отношении узкого круга коллекционеров или тонких ценителей правильного реза, реальный пользователь, для кого это в первую очередь инструмент, и только во вторую произведение искусства, аргументы о супер точности реза являются неубедительными и притянутыми за уши
С уважением, Дмитрий.
basp07
Позвольте не согласиться. Вот для примера: тем же китайцам подай им даже не машину, а самолет на сутки- срисуют и глазом не моргнут. И чтобы вы думали? Конечно цена упадет и минимум раз в пять. А подай им хоть на месяц, хоть на год ножи Коржова.. хрен, и связываться не станут, так как все их умные машины встанут и задымят от перегрузок.)
Помница как над первыми закосами под шбм глумились,теперь даже обсуждение запрещено - недолго музыка играла )))
Имхуется что могут еще и не то ,но не видят кому это надо - кучка торчков любителей мало волнует производителя который понимает что тут не сколько продать надо а важно найти кто знает как этим пользоваться правильно
Надо производителю трепать нервы и вести переписку с тем кто курицу мороженную вдоль хребта деликатной кухней с молотка забивает
Поэтому и не делают по штуке то что другие по сотке втюхивают
А не потому что не могут ....
himself directorЯ в последнее время большую часть своих ножей именно так и свожу. Только делаю это от лени,не люблю потом мудохаться с заточкой. Пока не почитал тему,не знал что это чудо.)
Абсолютно такая же ситуация и у меня
Влом точить ))))
Вот на фото без заточки чисто для фото
Оказывается это считают чем то сверхъестественным 😂😂😂
Коржов ДмВам объяснить почему "пальцы" цементируют а не делают из более высоколегированной стали?!
знаете, когда захотите что то "проповедывать" , примите во внимание, что могут попасться "экземпляры" лучше Вас образованные
Знаете, я привык отвечать за свою работу...
мну не видит себе равных вне Школы 😊
Собственно, я об этом и спрашиваю.)
Ничего тут не проповедую, а скорее расширяю свои познания в интересующем меня увлечении ножами, а в остальном скажу следующее, что каждый человек свободен в своих заблуждениях.)
Держите марку и не опускайтесь до оскорблений, тем более в сети.)
Я понимаю, что культура общения, это роскошь и не для всех.)
Я это и не ставил под сомнение, так как ваших работ у меня нет и не было, не горячитесь вы так.)
Как я уже говорил ранее, на все мои вопросы вы уже ответили, как и в какой форме, это другой вопрос и обсуждать это бессмысленно, тем более делать это публично.)
Всего вам доброго. 😛
Alex RomanovО, еще один конкурент на премию ушел в отставку.)
Всего вам доброго.
Может пора уже напомнить о песочнице, откуда клоун прямиком к нам с линейкой вывалился?)
Есть в хозяйстве такая безделица:
Сведён довольно деликатно - по ногтю "даёт волну". Цена 680 руб.
Парни,умеющие сводить в 0.1,может у вас еще и геометрия переменная?И реализовано визуально красиво?Или хотя бы вогнутая геометрия на худой конец?Свести тонко не проблема,а вот с остальным,вышеизложенным вкупе гораздо сложнее.Не ради спора,а задуматься)
Про пари, надеюсь, здесь не забыли? Буду время от времени напоминать.
Парням надо проверить, может их уже разбанили. Иногда бывает что амнистию делают, и не сообщают об этом
ruazan 1972
Парни,умеющие сводить в 0.1,может у вас еще и геометрия переменная?И реализовано визуально красиво?Или хотя бы вогнутая геометрия на худой конец?Свести тонко не проблема,а вот с остальным,вышеизложенным вкупе гораздо сложнее.Не ради спора,а задуматься)
До этого уважаемые мастера говорили ,что тонкое сведение никто почти не может сделать, от этого и цена высокая. А теперь оказывается,что это совсем не проблема. Если уж визуально красиво, то только Дмитрий Костров красоту делает(из того,что видел),ну еще может Маркин Андрей. Очень гармоничные ножи у Славы Б. Но к этим мастерам ,похоже ,и вопросов по ценообразованию никаких нет. Все и так понятно.
Делали парни поначалу всякие сгоны
И вогнутые и впухлые и долы
Ещё бы знать как надо правильно и где именно )))
Задумался ))))
Привет Олег
cartuz
Делали парни поначалу всякие сгоны
И вогнутые и впухлые и долы
Ещё бы знать как надо правильно и где именно )))
Задумался ))))
Привет Олег
Привет.
Там однозначно не так все просто,те же вогнутые спуски на клине 2.5мм толщины и не на колесе 300-350мм,а с диаметром метра 1.5 и более сделать...У меня лежит пластина для гриндера с плоскостью такого диаметра,все руки не дойдут для работы на ней,ибо наблюдал и знаю,что это не просто.С переменной геометрией тоже довольно трудозатратно и не просто.Чередовать вогнутость с выпуклостью по ширине клинка с резким перепадом по толщине в длину клинка,при этом сделать эстетично и красиво...В общем надо один раз увидеть и попробовать поработать такими ножами,чтобы понять,о чем речь.В Полушкино было много интересной кухни (спасибо камрадам olev Eagle77 Butters)смотрели,работали.Равнодушным никто не остался.
"...если это вылазка, то нож должен отработать по полной, без правки, вот и все....но бывает тяжело подобрать под такое". Из моей практики, мне не тяжело, а еще лучше взять с собой три ножа, еще в молодости при СССР брал на охоту два ножа один СТИЗ за 5р и МООиР номерной. который лежал острый для трофеев, а так по кухне всегда работал СТИЗ. Сейчас на вылазку беру БАК-650 холодный и ТАРАН КИЗЛЯРА, конечно какая вылазка, у меня вылазки 3-5 дней. Вот недавно еще НЕЛЛЕ ТАЙГА купил там ламинад трехслойный -4 дня на весенней охоте специально строгал много веток, по приезде домой нож еще уверенно блил, выше наззванные бак с тараном после трех дней уже не бреют, но ими еще долго можно пользоваться, ну может с чуть меньшим комфорном, но, вот НЕЛЛЕ порадовало, и поправилась легко прямо по спускам на НАНИВЕ 10000.
мигель 43Дело в том,что я люблю Триангл.С него и начинал.
Основная стоимость в заточке приходится не на приспособление, а на сами абразивы. Да и для "дауншифтинга" в вашем направлении проще сделать подставку для брусков, где движение клинка осуществляется в горизонте. В отличии от вертикального движения здесь положение клинка контролируется двумя руками. В принципе можно даже ничего не городить, я в начале просто кусок толстой фанеры опирал на книги. У меня правда сами бруски большие и тяжёлые. Но можно довольно просто сделать регулируемую площадку.
Самые большие камни в его адрес:
1.Недоточка кончика клина.Херня,всё точится,хоть и не так удобно.
2.именно недостаток абразивов.
Тут отчасти согласен,но ни разу не столкнулся с ситуацией,когда четырёх родных камней мне бы не хватило.
3.Самый главный и реальный недостаток-всего два фиксированных угла.
Вот его и победил..)
Теперь хоть ступеньку между РК и спуском снимай на 20,хоть топор точи на 50.
Ну а навыков ручной заточки никто не отменял,конечно.Двигаюсь потихоньку..
Уточню;конечно же,Триангл-это лёгкость правки РК,а не заточки.
Но сколько я на нём ножей переточил!Камни стёр.
Так что почему бы и нет?)
Alexandr NNНеудобно будет не ответить. Из той же практики тех лет брал с собой только клапанок, но так как охота была в основном на гуся и уток, то его хватало с головой, когда стояла первоочередная задача вскрыть консервы.)
Из моей практики, мне не тяжело, а еще лучше взять с собой три ножа, еще в молодости при СССР брал на охоту два ножа один СТИЗ за 5р и МООиР номерной. который лежал острый для трофеев
Только по зимнему зайцу, чтобы быстро пустить кровь, нужен был для этой задачи не затупляемый, острый нож.
А на сегодня мои задачи таковы, что необходимы самостоятельно приготовленные ножи по "лосю", когда, действительно, трудно подобрать что-то, что на этого "лося" подходит.) Из приобретенных у меня всего два таких ножа из десятков перебранных, когда задача по разделке крупного домашнего скота выполняется без единой правки от и до, которые и основную задачу по кухне, если не брать во внимание трудности с морковью о которой здесь навевают страхи пришельцы с кухонного, то выполняют в "бритвенном" полете.) Правда я затачиваю ножи тонко, без всяких грубостей и микроподводов, так как это интересней и выдает точный, проверенный результат. С деревом не работаю с ножами, предпочитая им грубо отточенные топоры.
basp07Даже не представляю о чем вы.)
О, еще один конкурент на премию ушел в отставку.)
Может пора уже напомнить о песочнице, откуда клоун прямиком к нам с линейкой вывалился?)
Для себя не вижу смысла в дальнейшем обсуждении чего-либо с данным мастером (или подмастерьем) как ему больше нравится, тем более в той манере которую он избрал. Пусть и дальше "цементирует" что-то там свое, мне это не интересно. Обсуждать вкус устриц имеет смысл только с тем, кто их пробовал.
Alex RomanovЯ о том, что мне придется теперь одному тянуть лямку, пока камрад не сделает тот нож и не завершит спор.
Даже не представляю о чем вы.)
himself director
До этого уважаемые мастера говорили ,что тонкое сведение никто почти не может сделать, от этого и цена высокая. А теперь оказывается,что это совсем не проблема. Если уж визуально красиво, то только Дмитрий Костров красоту делает(из того,что видел),ну еще может Маркин Андрей. Очень гармоничные ножи у Славы Б. Но к этим мастерам ,похоже ,и вопросов по ценообразованию никаких нет. Все и так понятно.
Привет ,заглянул в вашу тему :
Так купите блин эту мастурбу)) и порежьте оную(бастурму в смысле) на видео своим шефом и моркофф заодно))
Кстати отличное предложение на сведении 0,1 .
Лучшая цена Ганзы можно сказать в таком формате за М390 ,если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 0,1.
Только того..:
При толщине обуха 1,5- клин жёсткий или гнётся ?
ruazan 1972
Парни,умеющие сводить в 0.1,может у вас еще и геометрия переменная?И реализовано визуально красиво?Или хотя бы вогнутая геометрия на худой конец?Свести тонко не проблема,а вот с остальным,вышеизложенным вкупе гораздо сложнее.Не ради спора,а задуматься)
А на фига козе баян ))?
С этой переменной геометрией .
Может эффективней 2 ножа купить с разным сведением и разной толщиной по обуху и разным применением.
alex-iceА на фига козе баян ))?
С этой переменной геометрией .
Может эффективней 2 ножа купить с разным сведением и разной толщиной по обуху и разным применением.
С точки зрения тех кто делает - приятно знать что можешь так же
Однако полтора метра колесо на гриндер это сильно затрудняет задачу 😊
С точки зрения среднего потребителя одного ножа с усреднеными показателями хватает на все
Не джоули же нажима мерить и кости крошить
alex-ice
А на фига козе баян ))?
Баян здесь как раз уместен!)
С Праздником всех!
cartuzНе нужно колеса в полтора метра. Достаточно опорную площадку под ленту с изменяемой кривизной, на гриндер с лентой от 1200 уже ставится. И хочешь, плоские, хочешь - вогнутые, хочешь, выпуклая линза, а хочешь извратиться - переменная кривизна. Ну сделал я такой шеф, посредине клинка углубление, на режущую уходит сантиметр выпуклой линзы. Сталь N690, времени ушло немало, часов 4-5, с учетом того, что перед термичкой спуски были вчерне согнаны до 0,7-0,8 (общая толщина 2,6). Ничего не повело, правда, подвод в 0,1 считаю не очень рабочим на этой стали, делаю 0,15 у кончика и почти 0,2 у основания. Фото в теме где-то болталось.
С точки зрения тех кто делает - приятно знать что можешь так же
Однако полтора метра колесо на гриндер это сильно затрудняет задачу 😊
YuraS
Не нужно колеса в полтора метра. Достаточно опорную площадку под ленту с изменяемой кривизной, на гриндер с лентой от 1200 уже ставится. И хочешь, плоские, хочешь - вогнутые, хочешь, выпуклая линза, а хочешь извратиться - переменная кривизна. Ну сделал я такой шеф, посредине клинка углубление, на режущую уходит сантиметр выпуклой линзы. Сталь N690, времени ушло немало, часов 4-5, с учетом того, что перед термичкой спуски были вчерне согнаны до 0,7-0,8 (общая толщина 2,6). Ничего не повело, правда, подвод в 0,1 считаю не очень рабочим на этой стали, делаю 0,15 у кончика и почти 0,2 у основания. Фото в теме где-то болталось.
Наверное прижимную можно просто с радиусом тогда и опорная любая пойдет
Ишь...
BeaverKnife Bushcraft 'AMERICA' Standart
Шикарная американская зеленая крокодиловая или черная холщовая (конвас) микарта и специально приготовленная кованная сталь Х12МФ с чудесным бархатным резом, обойдется Вам без ножен всего:
8000 руб.(С)
Если отбросить всю херню, то цена складывается часто из ножевой бораххолки и своих кривых рук,а потом как кому понравится.)))
Просто Серый
Если отбросить всю херню,
если отбросить всю херню, то в жизни вообще нечем будет заниматься))
Сегодня с другом сняли несколько видео в тему,не специально,но так совпало.Возможно будут ответы на некоторые вопросы для кого то,кто то не поймет,ну а кому то будет все равно.Буду выкладывать постепенно.
HatueyПро правильный рез от "цементированной" 4х13 тут уже было, а тут оказывается еще один Грааль, но уже из спец-приготовленной х12мф и с бархатным резом.)
Ишь...специально приготовленная кованная сталь Х12МФ с чудесным бархатным резом, обойдется Вам без ножен всего:
8000 руб.(С)
Осталось выяснить, какой именно рез от господина Уракова, приятного и общительного мастера, между делом реализующего Панчо Вилья с 95х18 по тридцаточке и выше.)))
HoneyteaПериодически Да.) Там дорожают арки, тут первопрессы Битлов дишевеют, хрупкий баланс.)))
если отбросить всю херню, то в жизни вообще нечем будет заниматься)
ruazan 1972
Сегодня с другом сняли несколько видео в тему,не специально,но так совпало.Возможно будут ответы на некоторые вопросы для кого то,кто то не поймет,ну а кому то будет все равно.Буду выкладывать постепенно.
Олег привет.
С интересом посмотрю .
На всякий случай ,глянь тему "мельниц"
http://guns.allzip.org/topic/252/2440269.html
Рукояти на бюджетных вариантах убогие ,сталь и гринд без всяких бубнов.
Вот только сведены в 0,1 и классно режут.
alex-iceСлава Владу - можно купить за 2000 р. граальчик и особо не дёргаться , аки би-опен.)))
С интересом посмотрю .
Ёпт- клинок 1300 - 15000 р. , рукоять с больстером своей кривизны -100-2000 р.. Вуаля вы Коржов сам.)))
Плюс сраные расходники, бля.))))
Просто Серый
Ёпт- клинок 1300 - 15000 р. , рукоять с больстером своей кривизны -100-2000 р.. Вуаля вы Коржов сам.)))
Плюс сраные расходники, бля.))))
Это успех,надо брать 😂😂😂
ruazan 1972
Сегодня с другом сняли несколько видео в тему,не специально,но так совпало.Возможно будут ответы на некоторые вопросы для кого то,кто то не поймет,ну а кому то будет все равно.Буду выкладывать постепенно.
За видео спасибо Олег
Обязательно гляну
Собственно, отличные ножи за вменяемые деньги, что и требовалось доказать. Стоит эта сталь своих денег? Абсолютно.
ruazan 1972Вот спасибо! За меня "весь труд" сделали 😊, шикарное видео, много подробностей итд. Вся разница что у Романа год нож ходит из порошка, а у мну из 55Х14МФ 😊, и про мусат все верно, "нет мусата - придется точить" 😊 и "скорбь" 😊 по поводу его отсутствия искренняя 😊, а был бы мусат (согласно инструкции ВЦСПС от 37года 😊) давно бы обедал 😊. Вот, собственно, январь 2013: https://www.popmech.ru/weapon/...a-lezvie/#part0
Сегодня с другом сняли несколько видео в тему,не специально,но так совпало.Возможно будут ответы на некоторые вопросы для кого то,кто то не поймет,ну а кому то будет все равно.Буду выкладывать постепенно.
Цитата для ленивых 😊
'Собственно, требования к настоящему кухонному ножу очень просты, - говорит Геннадий. - Во-первых, нож должен обеспечивать качественный рез, что означает легкое, комфортное разрезание продукта, сопротивление которого почти не чувствуется. И во-вторых, нож должен хорошо держать режущую кромку, работать не менее года без заточки и ремонта клинка. Такой инструмент действительно может заставить полюбить кухню. Кстати, лук, разрезанный острым ножом, а не растерзанный тупым, и едких слезоточивых веществ выделяет меньше'. (КойКто)
Конец цитаты.
"Ничто не ново под луной" 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмКонец цитаты.
"Ничто не ново под луной" 😊
С уважением, Дмитрий.
Ну здрасьте приехали 😊
А цементирования а волновая сталь в исключительной термичке
За шо собственно топили стока времени 😊
Скучаю по трамонтине из под болгарина ,неужто кинули ироды окаянные ,вот и верь людям ....как жить то ?
Не должны , пилят небось ....
Коржов ДмИз порошка нож ходит дольше.Гораздо дольше.У меня без заточки 4 ножа (1 с Ванадис 10,2 с М 390 и 1 с с90в)от двух до четырех лет уже прошли.Только правка.Правда не каждый день каждый из них работает)
Вся разница что у Романа год нож ходит из порошка, а у мну из 55Х14МФ
ruazan 1972То есть если у меня ножик "ходит" 6 лет на правке, то он в 1,5 раза "круче"? 😊 А ножик который 27 лет проходил (4Х13, Карл! 😊), до того как его угробили, видел только мусат: http://guns.allzip.org/topic/5/2441530.html (в конце)
Из порошка нож ходит дольше.Гораздо дольше.У меня без заточки 4 ножа (1 с Ванадис 10,2 с М 390 и 1 с с90в)от двух до четырех лет уже прошли.Только правка.Правда не каждый день каждый из них работает)
То есть в скока? 😊 Это вопрос пользователя, а не "религии" 😊, правильно сделанные, правильно примененные, ходят очень долго 😊, пофиг что за железка 😊.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
То есть если у меня ножик "ходит" 6 лет на правке, то он в 1,5 раза "круче"? 😊 А ножик который 27 лет проходил (4Х13, Карл! 😊), до того как его угробили, видел только мусат: http://guns.allzip.org/topic/5/2441530.html (в конце)
Геометрия в кухонном ноже однозначно важней стали и правильная позволит ножу работать гораздо дольше без переточки.Но,не для спора,а лишь мое мнение-порошки будут все же дольше работать.(понятно,что при грамотном ТО,при правильном пользовании и т.д.)
ruazan 1972Ну 😊, это для нас с Вами "азбучные истины" 😊, а народ не верит 😊
Геометрия в ноже однозначно важней стали и правильная позволит ножу работать гораздо дольше без переточки.
ruazan 1972😊 Тут мы с Вами можем только "своими мнениями" 😊 поделиться можем 😊 (тут сейчас такой порошковый срач начнется! 😊 Хоть каску надевай! 😊). По идее 😊, действительно так и должно быть 😊, но тут нужно применить такую геометрию и такой угол заточки, что бы они не выкрашивались и осколки не попадали в пизтчу 😊, сделать же это на более мягких сталях - проще 😊.
Но,не для спора,а лишь мое мнение-порошки будут все же дольше работать
ruazan 1972Это безусловно 😊.
(понятно,что при грамотном ТО,при правильном пользовании и т.д.)
С уважением, Дмитрий.
Геометрия в кухонном ноже однозначно важней сталиНа мой взгляд, это справедливо для любого ножа.
FIXXXL
На мой взгляд, это справедливо для любого ножа.
В общем да,но на кухонных ножах даже небольшой нюанс имеет большое значение,на других ножах этот нюанс может быть совсем не критичен
На кухонных ножах важно удобство рукояти,баланс ножа (вес)и сведение.
Остальное для продвинутых пользователей.
Специалистов поварских хвАтив))
alex-iceВажна морковь еще и ее сорт. Разная морковь по разному режется..
На кухонных ножах важно удобство рукояти,баланс ножа (вес)и сведение.
Как и картофель.
Тестеры это знают и применяют))) Кто в теме.. Из продвинутых.
Капуста, обычно- примерно похожа одна на другую.
Ник НиколсКапуста, обычно- примерно похожа одна на другую.
Неа , все как у морквы ))))
Итог по факту такой , кастрюли то лотерея термическая ненужная большинству а порошок ещё уметь заслесарить шоб в трубочку несогнуть и чешуйками металла неподавиться
Кто занимается постоянно топит за простой кастрюльный путь ( шо естественно и понятно )
cartuzО как))
и чешуйками металла неподавиться
И что, 0,02мм желудок не переваривает?
Хммм.
А бройлера со свининой на сплошной!!! химии!!!- переваривает?
Дважды хммм.
Алекс Айс- глянь в ПМ
!!
ruazan 1972Если другими пользоваться эпизодически, типа клипита в городе, наверное соглашусь 😛В общем да,но на кухонных ножах даже небольшой нюанс имеет большое значение,на других ножах этот нюанс может быть совсем не критичен
Ник Николс
О как))
И что, 0,02мм желудок не переваривает?
Хммм.
А бройлера со свининой на сплошной!!! химии!!!- переваривает?
Дважды хммм.
Забываете что термичка авторская ,может пластами слезает
Я сам заусенец курицей убираю 😂😂😂
Да и вообще крайне скептически отношусь к достижениям кастрюльного карбида в авторской термичке на уровне того же элмакса потому что не понимаю а накуя это надо ,тем более по цене отдыха на кубе )))
Ник НиколсДа. Подвяль морковь, и нож будет влетать.
Важна морковь еще и ее сорт. Разная морковь по разному режется..
Еще очень крупные сорта, влаги мало, тоже легко режуться.
А вот свежая сочная,подлипает и значительно тяжелее режеться.
Ник НиколсКартофель либо твердый либо мягкий,мягкий больше липнет но легче режется.
Как и картофель
Ник НиколсКапуста вообще не похожа.
Капуста, обычно- примерно похожа одна на другую
Молодой рыхлый качан ,любой нож разрежет.
А вот крепкий и тяжелый качан, 99% ножиков насквозь через кочерышку,не располовинит,или с трудом.
Slava B
А вот крепкий и тяжелый качан, 99% ножиков насквозь через кочерышку,не располовинит,или с трудом.
а с каким именно трудом?
Вот моя мать никогда не жаловалась на труд нарезая десятки килограмм капусты на засолку. Да и жена не жалуется. А тут здоровые взрослые мужики про легкорез талдычат, и лишние 200 грамм экономии усилия за большие тыщи продают.
Точно с ума мир сошел
Неужели где то последние 50 лет ножом режут капусту в засол 😨😨😨
Alex Romanov
Кстати тут вчера один спорщик забегал Slava B за х12мф, я так понимаю и это тоже 4х13, нормально и шустро режет на видео, интересно какой тут ценовой диапазон?!
Неоднократно сам наблюдал, как на рынке в Узбекистане резали женщины морковь - простым советским ножиком, но немного по другому - там резали более короткими ломтиками
нож у узбекского повара волшебный: 😀 или точил о дно волшебной пиалы
На автостанции, в советское время видел как шашлычник(тоже в Узбекистане)резал лук на кольца другим способом - луковицу держал в руке(она была без хвостика) и "пушкатом" нарезал кольца, нож разрезал луковицу на кольца -ладонь была как бы ограничителем хода - типа доски. Делал это очень быстро. Причем, я ни разу не видел, что бы профи повара работали там пчаком. Работали ножиками из нержи советского производства - что в магазине продавали - типа трамонтин.
Honeyteaи правда 😊
Точно с ума мир сошел
А эти, ну те сумачечие, что на тоётах, маздах и прочих фольцвагенах, потратили мульоны, а я за гроши с такой же скоростью по нашим ухабам жопу свою на Приоре доставляю из пункта А в бункт В и за подвеску не трясусь :Ď
HoneyteaЕсли надо я тоже нарежу,вопрос как. и сколько сэкономлю сил.
Вот моя мать никогда не жаловалась на труд нарезая десятки килограмм капусты на засолку.
Хороший легкий рез экономит силы. Можно скатиться, до нарезания капусты складным ножом, или зубами нагрызть,и бить себя в грудь, утверждая что поварской нож -это чушь. ток нафиг оно надо?
HoneyteaВы не компетенты в данном вопросе,и понимать не хотите, Какой смысл это обсуждать?
лишние 200 грамм экономии усилия за большие тыщи продают.
TodderWolfe
а я за гроши с такой же скоростью по нашим ухабам жопу свою на Приоре доставляю из пункта А в бункт В и за подвеску не трясусь
с чем Вас и поздравляю
Slava B
Вы не компетенты в данном вопросе,и понимать не хотите, Какой смысл это обсуждать?
а Вы некомпетентны в вопросе решения всех кухонных вопросов старым советским кухонником, причем в хрупких женских руках. Так что с Вами тоже нет смысла это обсуждать.
Slava B
Если надо я тоже нарежу,вопрос как. и сколько сэкономлю сил.
и на что же такое полезное Вы потратите силы, сэкономленные на нарезке 300 грамм морковки?
A.V.X.1960На дворе 21 век:
Неоднократно сам наблюдал, как на рынке в Узбекистане резали женщины морковь - простым советским ножиком, но немного по другому - там резали более короткими ломтиками
HoneyteaНаоборот,очень компетентен.
всех кухонных вопросов старым советским кухонником, причем в хрупких женских руках.
A.V.X.1960Про профи поваров мы уже наслушались в той длинной теме- здесь нужно, чтобы нож сам резал.)
На автостанции, в советское время видел как шашлычник(тоже в Узбекистане)резал лук на кольца другим способом - луковицу держал в руке(она была без хвостика) и "пушкатом" нарезал кольца, нож разрезал луковицу на кольца -ладонь была как бы ограничителем хода - типа доски. Делал это очень быстро. Причем, я ни разу не видел, что бы профи повара работали там пчаком. Работали ножиками из нержи советского производства - что в магазине продавали - типа трамонтин.
Honeyteaне спешите поздравлять, я тихонько умалишаюсь 😊 вот наделаю я ножукоф, продам их за нескромную цену и обменяю эту туеву хучу бабок на продукт какого нибудь бессовестного автоконцерна 😛
с чем Вас и поздравляю
Коржов Дм
😊 А ножик который 27 лет проходил (4Х13, Карл! 😊), до того как его угробили, видел только мусат:
С уважением, Дмитрий.
И что бы его быстрее угробили, пока он не угробил ...)
TodderWolfe
вот наделаю я ножукоф, продам их за нескромную цену и обменяю эту туеву хучу бабок на продукт какого нибудь бессовестного автоконцерна
а как же Приора то?))
Slava B
Наоборот,очень компетентен.
тогда Вы не ту сторону в споре выбрали))
Honeyteaя сохраню о ней только добрые воспоминания 😊
как же Приора то?))
неужели кому-то так же важно экономить несколько джоулей или килокалорий при резе продуктов, как находиться самому и с самыми дорогими людьми в комфортном и безопасном салоне дорогого автомобиля?
TodderWolfeВлад, а вот Дмитрий утверждает, что Мерс по цене Мерса фигня, нужна правильная Приора, но по цене двух-трех Мерсов, и только тогда морковка покорится. 😛
я сохраню о ней только добрые воспоминания 😊
HoneyteaИнтересно, на чьей стороне узбеки, которые режут на весу и которым ни крутые геометрии, ни крутые стали, ни крутые доски, ни дорогие мусаты не нужны?)
тогда Вы не ту сторону в споре выбрали))
basp07Ножики то на видео острющие,тонкосведены. Пчак по спускам сведен в нуль.
Интересно, на чьей стороне узбеки, которые режут на весу и которым ни крутые геометрии,
К всему нужно иметь сноровку и умение. Когда готовишь то как правило на стороне , хорошего и острого ножа.
basp07
Интересно, на чьей стороне узбеки, которые режут на весу и которым ни крутые геометрии, ни крутые стали, ни крутые доски, ни дорогие мусаты не нужны?)
если это так Вас интересует, то может лучше спросить самих узбеков, а не меня?
"как находиться самому и с самыми дорогими людьми в комфортном и безопасном салоне дорогого автомобиля?"
Вот именно, так и с ножом, когда он сделан под ваши запросы, центр тяжести там где вам нужно, сведение потолще у пятки и тоньше к кончику, рукоятка комфортно ложится в руку , а от лёгкости реза и удобной эргономики плечо не устаёт, от этого и безопасность, нож не вильнёт в строну, а в отсутствующих щелях больстера и рукоятки не заведутся всякие болезни.
И ещё за некую доплату можно в рукоятку3 противоугонку вмонтировать с электрошокером и ЖиПиСэ навигатором 😊
TodderWolfe
Вот именно, так и с ножом, когда он сделан под ваши запросы, центр тяжести там где вам нужно, сведение потолще у пятки и тоньше к кончику, рукоятка комфортно ложится в руку , а от лёгкости реза и удобной эргономики плечо не устаёт, от этого и безопасность, нож не вильнёт в строну, а в отсутствующих щелях больстера и рукоятки не заведутся всякие болезни.
а зубная щетка у Вас тоже кастомная? С четко вымеренным центром тяжести, чтобы не возникло повреждения суставов кисти если вдруг вильнет в сторону. С нановолокнами переменной геометрии для проникновения в самые труднодоступные места и нанесения смертельных повреждений затаившимся там бактериям. С эргономичной рукояткой которая идеально ложится в руку, предохраняет нежную кожу ладони от мозолей и экономит еще несколько джоулей которые можно потратить на чесание задницы перед сном 😊
Думаю,всё вышеперечисленное имеет значение только тогда,когда ножом работают регулярно и в течении продолжительного времени.Как повара,например..
Во всех других случаях хватает Трамонтины.Или Вачи.
Или тупо любого ножа,который на кармане или на поясе.
Далеко не каждый купит себе кухонник за озвученные деньги.
Я-не куплю.Но я в таких количествах и не режу,конечно.
Ингридиенты на бутерброд я спокойно нарежу любым своим топором.
Сужения,сведения и удобные ручки мне для этого не нужны.
А делать сотни бутеров в день-я б уже задумался..)
Honeyteaя уверен, что у кого то такие запросы есть и производители этих шёток готовы отреагировать на такой запрос, я ножи делаю по запросу, и сам имею в наличии нож , который сам захотел и сам себе сделал, делал бы щётки, была бы и щётка такая 😛
а зубная щетка
Что до рук, дык силищи в них хватает пять больстеров из титана за день выточить и такие мозоли, что ножи из порошка можно править и мусат нафиг не нужен 😛
И ещё, я до Приоры на шестёрке ездил без ГУРа, а как сел на Приору, то сказал, что ГУР это ВЕЩЬ!, но зад чаще чесать не стал 😀
TodderWolfe
Что до рук, дык силищи в них хватает пять больстеров из титана за день выточить и такие мозоли, что ножи из порошка можно править и мусат нафиг не нужен
у меня примерно то же самое, ну может больстеров поменьше могу сделать, да мозоли потоньше.
но всяко сил хватает чтобы резать любые продукты любым своим ножом, и не переживать о перерасходе сил на этот процесс.
Потому мне и странно, что некоторые, на вид вполне здоровые и сильные мужчины, на полном серьезе обсуждают, чей нож с меньшим усилием порежет морковку.
HoneyteaТак с ГУРом то легче 😛 и на шестёрку лично я с Приоры не пересяду.
Потому мне и странно, что некоторые, на вид вполне здоровые и сильные мужчины, на полном серьезе обсуждают, чей нож с меньшим усилием порежет морковку.
TodderWolfeБез всякого сарказма и с полной серьёзностью,давно хотел этот вопрос в теме задать:что такое легче применительно к резу морквы,и кому это вообще вот нужно?
Так с ГУРом то легче 😛 и на шестёрку лично я с Приоры не пересяду.
Кто её в таких количествах пластует,чтоб это гипотетическое "легче"ощутить?
И как это "легче"в денежном эквиваленте выглядит?
Извините,уже три вопроса получилось..)
TodderWolfe😊 +100
Что до рук, дык силищи в них хватает пять больстеров из титана за день выточить и такие мозоли, что ножи из порошка можно править и мусат нафиг не нужен 😊
хо ши мин 69Как Дорогая и Любимая не кухне, например 😊, у мну каждый день скво готовит на четырех членов семьи, трое из которых мужчины, сиречь едят много 😊, со вкусом 😊...на хрена ей плохо режущие ножи?! 😊 Что бы быстрее устала?! 😊 Шоб я это слушал? 😊 Нее 😊, не "возьмете" 😊, на фиг 😊.
Думаю,всё вышеперечисленное имеет значение только тогда,когда ножом работают регулярно и в течении продолжительного времени.Как повара,например..
хо ши мин 69Это Вы "сам себе злобный буратин" 😊 (ИМХО и только ИМХО) ножик уровня Канетсугу про на кухне иметь нуно 😊, далее моно не шагать 😊, это "по увлечению", но кухню уровня "Мельниц" или "Канетцугу-про" (не хуже) желательно иметь любому члену "Пятой" - я же не заикаюсь о заказных ножах - это не многим нужно - факт 😊, но уж "приличный то ножик" не противопоказан 😊, заметьте 😊 нет рекламы ни одного авторского ножа 😊, только серийка 😊, за "вменяемые деньги" 😊
Ингридиенты на бутерброд я спокойно нарежу любым своим топором.
Сужения,сведения и удобные ручки мне для этого не нужны.
HoneyteaМой стоматолог мну категорически 😊 рекомендовал "электрический филипс" и это не от отката производителю 😊 - сотка енотов -но меньше траты на дорогого врача...хз...на мну он точно не наживется 😊, дурак, наверное 😊
а зубная щетка у Вас тоже кастомная?
[
Alex RomanovВот где я это утверждал? 😊 Номер поста, плиз 😊, ну что за люди? 😊 "Гвозди бы делать из этих людей" 😊.
Влад, а вот Дмитрий утверждает, что Мерс по цене Мерса фигня, нужна правильная Приора, но по цене двух-трех Мерсов, и только тогда морковка покорится. 😊
С уважением, Дмитрий.
Вот странное дело...
Не один покупатель дорогих ножей, равно как и произволитель оных, не создал тему в которой бы рвал, метал и призывал изничтожить покупателей и произволителей не дорогих ножей. Наверное эти люди живут в в гармонии с собой и с остальным миром, ну как те же охотники и мясоеды, ведь они не рвут салат в тарелке у вегана и не засовывают ему моркву в его чистый от шлаков организьм 😛
А вот те же веганы...ой не рискни съесть кусок мяса при них...разорвут. Хотя не один из этих травоядных не принёс лосику соли горсточку, и не пробурил лунку во льду, дабы рыбка не задохлась.
Да и порядочные алкоголики завидя трезвенника не стыдят его и не тащат в кабак, дабы излечить его от этой пагубной привычки 😛
То Коржов Дм.
Вы это того ... мосх людям вынесли ))
Я так понял понял :
У вас есть какая то секретная)) сталь ; ножи из которой стоят епрст денег
Однако в теме Михи ГАИ ; вы сами написали ;что у вас можно купить шеф из несекретный стали за 15 тыс руб .
Поторговаться хочу))
Почем у вас можно 19 см шеф заказать .?
Вполне логично ; что подшефок должен быть дешевле; чем большой дрын ))
Или у вас фантазии на такое изделие не хватит )).?
Вот можете представить ; что не всем нужны большие шефы))
Мне так точно не нужен ))
Коржов ДмА ножик который 27 лет проходил (4Х13, Карл!
По ножу не видно, что им 27 лет работали. По виду он 27 лет на магните висел, а владелец им любовался, иногда им что нить нежное резал, максимум раз в неделю морковку или помидорку. Извините за мой французский: поддрачивал на цацку. А когда гости им что-то покромсали, сняв с магнита как обычный кухонник, то владелец расстроился и прибежал с ним на репассаж. Рабочий кухонный нож владелец бы просто заточил и работал дальше, там делов то, точилкой три раза шмыгнуть. А когда цацка, то с ней и носятся: айяйяй, кромочка повредилась.
Да, и что это за нож такой, на который чуть нажали и он кромку потерял? Профанация инструмента.
хо ши мин 69Дело не только в "легче", и это касается не только морквы. Ещё есть "тоньше" и "точнее".
[B]что такое легче применительно к резу морквы,и кому это вообще вот нужно?/B]
Honeyteaа с каким именно трудом?
Вот моя мать никогда не жаловалась на труд нарезая десятки килограмм капусты на засолку. Да и жена не жалуется. А тут здоровые взрослые мужики про легкорез талдычат, и лишние 200 грамм экономии усилия за большие тыщи продают.
Точно с ума мир сошел
Влад; все просто :
Кухонные ножи на сведении 0,1 это одно из направлений найфомании ))
Хмм ; видел в барахолке шеф от Jendi из s90v за 11 тыс руб с пилять ентим самым тонким сведением .
Вам , что для хорошего человека жалко 11 тыс руб)) ..?
Я вот считаю ; что от кухонных ножей больше пользы; чем от продукции брэнда Мыш и Шиш ))
ДокУважаемый ака Док, как видно из истории ножа, которую я указывал, http://guns.allzip.org/topic/5/2441530.html (в конце) , нож из "ремонта", то есть (для тех кто не сумел прочесть ссыль 😊) нож в составе комплекта ходил 27 лет пока не был единственный из комплекта угроблен приехавшими в отсутствие хозяина...после был отдан в ремонт (единственный из комплекта - остальные ножи не требуют ни ремонта, ни правки - с коей хозяин справляется сам, по сию пору), то есть нож на фото - "свежевостановленный", чуть уже, на два миллиметра короче чем был до ремонта - попытались максимально оставить "длину-ширину" - сие есть плохо или подозрительно с Вашей точки зрения?
По ножу не видно, что им 27 лет работали. По виду он 27 лет на магните висел, а владелец им любовался, иногда им что нить нежное резал,
ДокВот не хрена Ваш французский не французский - Вы готовы лично владельцу этого ножа все что здесь изложили высказать? Телефон владельца есть. Мой телефон в моем профайле - не напрямую (с согласия человека) могу Вас соединить, обращайтесь (прежде чем высказываться или Вы такой изначально?) Смайлы расставить по желанию, но желания нет...одно дело когда всякие троли типа коли-коли...другое уважаемые комрады как троли...
Извините за мой французский: поддрачивал на цацку
С уважением, Дмитрий.
alex-iceОбращайтесь в ПМ, а лучше на почту (в профайле) 190мм в базе будет 18 деревянных (205=-5 мм) в базе, строй - любой.
Однако в теме Михи ГАИ ; вы сами написали ;что у вас можно купить шеф из несекретный стали за 15 тыс руб .
Поторговаться хочу))
Почем у вас можно 19 см шеф заказать .?
С уважением, Дмитрий.
4 моркови в день. 4 луковицы. 7 картофелин. кочан капусты 1.5 кг.
Пучок лука, пучок петрушки, пучок укропа.
Разрезать 1 кг мякоти мяса на порции. ! булка хлеба..
Провести ножом НАД- яйцами перепелино-курячьими, творогом, сметаной, выпечкой порционной и соком в стаканах.
-------------
...Ах, КарлЪ, я таааак устала...) Это не нож, это просто пакостЬ какая-то.. Он как бы острый, но у пятки не толЪсто, 5ю морковь я бы не осилила, сил нету уже дамских)).
...
Ну что ты, Клара, я тебя йиееех, того!!).. Вот тебе ножик от щедрот двадцатитысячных- ты сможешь порезать 5 морквы, 4.5 луковиц, 9 картошин, вилок капусты 2кг, зелени столько же. И он у кончика потоньше..
Усталость бу такая же, НЕ БОЛЬШЕ..
Как же я тебя, Кларушка моя, иЙеехх, того..)))
А для помидор, лимона и огурца- я тебе Петю зашлю.. Но не того Петю, что сосед сверху, а за 14 тыщ, он тоже " дамский угодник".
ажкровисгласс..
HatueyСогласен полностью.
Дело не только в "легче", и это касается не только морквы. Ещё есть "тоньше" и "точнее".
Но только если это кому-то нужно..Как я и написал выше.
А бывает,что человеку-как мне,параллельно:колбаса по 10мм.нарезана,или по 12..)Значит,эти ножи-для очень узкой специфической аудитории.
Что,конечно,их важности не умаляет.. 😊
как видно из истории ножа, которую я указывал,
Где там история ножа? На фото нож в состоянии нульс из магазина и подпись, что этому ножу с редким клеймом 27 лет и его принесли на репассаж. Где фото ножа до репассажа? Типа было - стало. Тогда это история. А то, что видим сейчас, то что Вы указали, - это рассказ про тяжкий труд женщин шпалоукладчиц в районах крайнего Севера с фотографией принцессы Монако на банкете у Королевы Британии. Конечно я готов это сказать владельцу ножа ножа, поинтересоваться насчёт достоверности ваших рассказов про него, что тут такого, только стоит ли это беспокойств?
HatueyЯ вот так же насаждаю у себя все "тонкое" и "точнее", правда в виде всяких там рессор, а супруга, замечаю, в виде протеста что ли, режет при мне, за завтраком, те же огурцы-помидорчики прямо на стекляной тарелке маленьким, тупым, миллиметровым китайцем, который я устал заострять еще с год назад и бросил это дело.
Дело не только в "легче", и это касается не только морквы. Ещё есть "тоньше" и "точнее".
alex-iceВы поаккуратней торгуйтесь, а то пробовали уже здесь брать напором, но ничего не вышло.)
Поторговаться хочу))
Почем у вас можно 19 см шеф заказать .?
Вот странное дело...
Не один покупатель дорогих ножей, равно как и произволитель оных, не создал тему в которой бы рвал, метал и призывал изничтожить покупателей и произволителей не дорогих ножей.
Так и в этой теме никто не рвёт и не призывает. Всего лишь интересуются у одного единственного производителя, который сам добровольно в эту тему пришёл, почему его дорогие ножи сделаны из дешёвой стали. Но ответа пока нет.
Напр. Ваши дорогие ножи сделаны из дорогих сталей и никто вопросов не задаёт, покупают и радуются.
Про цены: я например, когда вижу удивительно(для меня) дорогой предмет, всегда интересуюсь у продавца чем обусловлена цена, какими качествами. Что тут неприличного?
basp07Это ладно ещё, моя супруга вчера попросила сбегать в аптеку за бактерицидным лейкопластырем.
Я вот так же насаждаю у себя все "тонкое" и "точнее", правда в виде всяких там рессор, а супруга, замечаю, в виде протеста что ли, режет при мне, за завтраком, те же огурцы-помидорчики прямо на стекляной тарелке маленьким, тупым, миллиметровым китайцем, который я устал заострять еще с год назад и бросил это дело.
Док
Про цены: я например, когда вижу удивительно(для меня) дорогой предмет, всегда интересуюсь у продавца чем обусловлена цена, какими качествами.
Вот у меня с точностьб до наоборот, очень мне подозрительны низкие ценники на товарах 😊
Заклевали Коржова...правда клювы вдребезги, а Коржов только почесывается, да дальше ножи точит 😊
Лучше бы с таким интузиазмом у топменеджера газпрома за зарплату поспрашали 😀
Вот нож, 30 лет в работе, углеродко, тонкий строй, лёгкий рекурв, бархатный карбидный рез и все дела. Позавчера забрал на репассаж, но рука не поднимается такую красоту портить 😊
ДокДок, приветствую!Где там история ножа? На фото нож в состоянии нульс из магазина и подпись, что этому ножу с редким клеймом 27 лет и его принесли на репассаж. Где фото ножа до репассажа? Типа было - стало. Тогда это история. А то, что видим сейчас, то что Вы указали, - это рассказ про тяжкий труд женщин шпалоукладчиц в районах крайнего Севера с фотографией принцессы Монако на банкете у Королевы Британии. Конечно я готов это сказать владельцу ножа ножа, поинтересоваться насчёт достоверности ваших рассказов про него, что тут такого, только стоит ли это беспокойств?
Я видел руками этот нож до ремонта, на Арсенале осенью ЕМНИП.
Выглядел как рабочий инструмент, не гламурный примагнитник ни разу 😊
Я видел руками этот нож до ремонта, на Арсенале осенью ЕМНИП.
Выглядел как рабочий инструмент, не гламурный примагнитник ни разу
Добрый День!
Ну раз так, то признаю, был не прав, извините.
ДокГде там история ножа? На фото нож в состоянии нульс из магазина и подпись, что этому ножу с редким клеймом 27 лет и его принесли на репассаж. Где фото ножа до репассажа? Типа было - стало. Тогда это история. А то, что видим сейчас, то что Вы указали, - это рассказ про тяжкий труд женщин шпалоукладчиц в районах крайнего Севера с фотографией принцессы Монако на банкете у Королевы Британии. Конечно я готов это сказать владельцу ножа ножа, поинтересоваться насчёт достоверности ваших рассказов про него, что тут такого, только стоит ли это беспокойств?
Нож который мусатится, может работать не один десяток лет!
Видел этот нож до ремонта, старый,фибра вся вылезла,рукоять растопорщилась. Принесли на ремонт, из-за надрыва клинка.
Вот,сделал специально фото:
Докну и что?
Вот нож, 30 лет в работе, углеродко, тонкий строй, лёгкий рекурв, бархатный карбидный рез и все дела. Позавчера забрал на репассаж, но рука не поднимается такую красоту портить
Сгнивший нож, вообще не видно что бы им часто работали,из-за сильных очагов коррозии.
Принесли на ремонт, из-за надрыва клинка.
Надрыв клинка - это агонь! Бумажный нож то оказался. Но склеили незаметно, молодцы 😊.
ДокНадрыв клинка - это агонь! Бумажный нож то оказался. Но склеили незаметно, молодцы 😊.
Тонкое сведение,не забывайте ,нож под мусат.
Надорвать можно любой клинок.
На ремонт аркос принесли, тоже подобная картина...
ДокПосле покупки канетсуг, в первую же неделю тёща у меня ухайдокала сантоку ещё круче 😀Надрыв клинка - это агонь! Бумажный нож то оказался. Но склеили незаметно, молодцы 😊.
Пришлось снести миллиметров 7 по ширине... Но ничего, до сих пор в строю, седьмой год 😊
Док"Как Вы мне дороги, как Вы мне дорого обходитесь" 😊, вот пятую точку оторвать никак? 😊 Проще других козлами назвать? Аль Вы вообще информацию добывать не умеете? Пичалька 😊
Где там история ножа? На фото нож в состоянии нульс из магазина и подпись, что этому ножу с редким клеймом 27 лет и его принесли на репассаж. Где фото ножа до репассажа? Типа было - стало. Тогда это история. А то, что видим сейчас, то что Вы указали, - это рассказ про тяжкий труд женщин шпалоукладчиц в районах крайнего Севера с фотографией принцессы Монако на банкете у Королевы Британии. Конечно я готов это сказать владельцу ножа ножа, поинтересоваться насчёт достоверности ваших рассказов про него, что тут такого, только стоит ли это беспокойств?
[URL=https://www.facebook.com/profile.php?id=100007864515174&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARA8FKrwwlG4r6j2CZ2vuJirMjC58xBHdbcBeWotsfAdeni78quf9I4LdWbveA3tbHwIrhB3oT4dJKxz&hc_ref=ARR4n3fJSx A_Iow]https://www.facebook.com/profi...ARR4n3fJSxA_Iow[/URL] Gqm77VJOtNPb9JXTJwWtEz_3khaVSsqM0q8lAB6egZ8TW61hFKxE&fref=nf
Вот тут, например, можно посмотреть, ну если "не в лом" 😊, а так, да 😊 я все брешу 😊, "трепло подзаборное" 😊, один Вы в белом и на коне 😊, хренли, кроме Вас, любимого 😊, мир не существует 😊
Размещу фото, на всякий случай 😊, вдруг Вы и по ссылке пройти не сумеете 😊, везде же Вас пытаются обмануть 😊, нехорошие дядьки 😊.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, Ваши слова тут мне напоминают рекламу пива. Поскольку реклама алкашки запрещена, производители сделали финт ушами и выпустили безалкогольное пиво, которое и рекламируют. Но ежу понятно, что бьет эта реклама по потребителям нормального пива. Так и Вы, сначала рассказали про какие-то сказочные бубны, которые за год стучания по ним ординарную нержавейку превращают в мифрил, потом рассказали про цены 50-120 тыр, посеяв в людях мысль что это нормально, а когда Вас называют запутавшимся барыгой, в пример приводите ножи стоимостью 15-19 тыр, что в принципе вполне нормально и приемлемо для кухонного ножа на службе у ножемана (обычный здоровый человек и этого не поймет).
Коржов ДмДмитрий, так этим пропитаны все ваши посты, увы, это не троллинг.
Вот где я это утверждал? 😊 Номер поста, плиз 😊, ну что за люди? 😊 "Гвозди бы делать из этих людей" 😊.
С уважением, Дмитрий.
Вы же сами писали, что ваши те или иные стали не уступают заморским порошкам и ценник у вас на Грааль двум рексам равный, по-этому и вопросы возникают.
Собственно комрад Док выше уже упомянул, в дальнейшей тавтологии нет смысла)))
Вот здесь к примеру у меня вопросы и недоумение по ценам не возникают.
Приведу примеры, надеюсь Влад не против
Бунка агонь
Интересно дол сначала делают или после слесарки всего клинка
HoneyteaА мне показалось что "Коржов Дм" привел пример ценообразования(тема то за цены), как пример того факта, что цена от 15 тыр. может дорасти до совсем уж безумия в соответствии с пожеланиями Захотевшего 😊, кто как читает, я так это понял.
потом рассказали про цены 50-120 тыр, посеяв в людях мысль что это нормально, а когда Вас называют запутавшимся барыгой, в пример приводите ножи стоимостью 15-19 тыр, что в принципе вполне нормально и приемлемо для кухонного ножа на службе у ножемана (обычный здоровый человек и этого не поймет).
Вот Медведи, что-то в районе 10 тыщ +-
Тонкое сведение,не забывайте ,нож под мусат.Так уж и любой?
Надорвать можно любой клинок.
Нож это инструмент. Нож с кромкой как бумажка в моём понимании какая то куйня, но не инструмент для кухни.
Нож это инструмент. Нож с кромкой как бумажка в моём понимании какая то куйня, но не инструмент для кухни.Если кто-то не понимает, как работать скальпелем - значит ли это, что скальпель - какая то куйня, но не инструмент? 😛
Док
Так уж и любой?
Нож это инструмент. Нож с кромкой как бумажка в моём понимании какая то куйня, но не инструмент для кухни.
Обычный нож инструмент
А тут овеянный легендами идол который раз в полгода гуляют по мякоти поражаясь мягкости реза и цементному журжанию
Чё бы ему по 30 лет без заточки не жить
Фетишисты они такие )))
Понять и простить
Хороший пример про скальпель, его, любого назначения, не сломать на том материале, что он режет, запас прочности многократный.
Alex Romanov
Вот Медведи, что-то в районе 10 тыщ +-
10 тыщ это дешево или дорого?
Нож как нож.
Сведение в 0.3мм, и фигач по ребрам сколько влезет,и ничего ему не будет.
Но для костей ножик по тяжелее интереснее будет.
Док
Так уж и любой?
Нож это инструмент. Нож с кромкой как бумажка в моём понимании какая то куйня, но не инструмент для кухни.
Все познается в сравнении.
Я так понимаю , у вас большой опыт владения ножами с тонким сведением?
У меня просто большой опыт владения и работы разными инструментами. В тч ножами. Мне бумажные ножи не нужны. А из дешёвой бумаги и подавно. Я же не доходяга какой, чтоб за легкорезом гнаться, я обычным резом могу порезать.
Slava B
10 тыщ это дешево или дорого?
Нож как нож.
Сведение в 0.3мм, и фигач по ребрам сколько влезет,и ничего ему не будет.
Но для костей ножик по тяжелее интереснее будет.
Я хорошо знаком с их ножами, правда не кухонными, но похожие кухонники от них держал в руках на выставках и у знакомых пробовал немного порезать ими. Как по мне за их ножи, с учетом как они работают, цена вполне приемлемая.
На последней выставке подходил к ним, шеф из м390 у них 20-ку стоит, но мне он не понравился и я не стал у них брать. У той же Династии тоже неплохие и цена за большой шеф из эмки 17+.
Те же ножи Влада дороже, но его ножи мне больше нравятся по исполнению (то что я видел и держал в руках) и на мой взгляд они стоят столько, сколько он за них и просит.
Alex RomanovНожики от Влада, я бы даже и не сравнивал, с медведями и прочим ширпотребом, это другой уровень, по резу, по качеству исполнения,и дизайна.
Те же ножи Влада дороже, но его ножи мне больше нравятся по исполнению
Slava BЧтобы сделать комплимент одному, совсем не обязательно смешивать с грязью других.
Ножики от Влада, я бы даже и не сравнивал, с медведями и прочим ширпотребом, это другой уровень, по резу, по качеству исполнения,и дизайна.
У Влада каждый нож авторский, сравнивать с серийкой Медведей нет никакого смысла, вы держали руках авторские ножи от Медведей? Думаю что нет, иначе было бы больше уважения.
Есть мастера которые делают хуже их, а дерут столько, что закачаешься, есть те, кто делает лучше, каждому ножу свой покупатель.
Slava B
10 тыщ это дешево или дорого?
Нож как нож.
Сведение в 0.3мм, и фигач по ребрам сколько влезет,и ничего ему не будет.
Но для костей ножик по тяжелее интереснее будет.
А если s90v на 62 нрс и сведении 0,3 -возможен-ли бздынь ?
Или стоит попробовать мой хрясь-тест ))
Твёрдую колбасу в сравнении с "мельницами" где 0,1 сведение нож конечно хуже режет,но у меня есть мысль ,что это вероятно от высокогритной заточки .
Хороший пример про скальпель, его, любого назначения, не сломать на том материале, что он режет, запас прочности многократный.Угу. Только скальпелем по костям не работают, исключительно по мягким тканям.
Где уж там "запас прочности многократный" - только Док знает...
Ска́льпель или хирурги́ческий нож — медицинский инструмент, используемый для рассечения мягких тканей.
Если, конечно, не валить в кучу скальпели и ампутационные ножи...
Чтобы сделать комплимент одному, совсем не обязательно смешивать с грязью других.А что, слово "ширпотреб" означает смешивание с грязью? Странное понимание термина, по-моему.
Ширпотреб означает лишь определенное упрощение или отсутствие некоторых специальных функций по сравнению с профессиональным инструментом. Но и стоит ширпотреб, как правило, заметно дешевле.
А вот насчёт того, что те же "Медведи", выпускающие ножи со сведением 0,3 мм, смогут в штатном режиме сделать нож со сведением 0,1 мм и с резом уровня ножей TodderWolfe - сильно сомневаюсь. Для этого им придётся подход менять.
Опять-таки, это не означает, что ширпотребная Трамонтина - плоха: как раз по качеству она очень хороша, но если на неё ставить стали уровня хотя бы 440С - цена вырастет совсем не на разницу в цене 1.4116 и 440С... А если потребовать от Трамонтины геометрии Kanetsugu Pro-M или "Мельниц" - цена как раз к их уровню и приблизится, а то и превзойдёт.
Вообще несколько человек уже отписали что сведение 0,1вообще не является чем то недостижимым
Почему медведи делающие на постоянку 0,3 несмогут сделать 0,1 непонятно
Да и так ли сильно отличается рез спусков от обуха от реза авторской загогулины чтобы была в нем потребность
Мне вообще эти выкрутасы с геометрией сильно напоминают работы новичков которые делают спуски без приспособ))))
ДокДок, обычная трама пойдет волной, там, где этот старичок порвало. У меня есть пара таких трамонтин, волнистых 😊 Никаких фокусов, просто нецелевое использование
Так уж и любой?
Нож это инструмент. Нож с кромкой как бумажка в моём понимании какая то куйня, но не инструмент для кухни.
Ну а ремонтировать что волну, что подрыв - один хрен...
Alex RomanovНазвал вещи своими именами.
совсем не обязательно смешивать с грязью других.
Остальное правильно заметил Eagle77
Eagle77Я по правде говоря не уверен что там сведение 0.3 мм.
А вот насчёт того, что те же "Медведи", выпускающие ножи со сведением 0,3 мм
alex-iceМожно и тоньше, но никаких ударных нагрузок.
А если s90v на 62 нрс и сведении 0,3 -возможен-ли бздынь ?
И зависит от общего угла клинка, и а так же, какая площадь рк ложится на продукт.
Почему медведи делающие на постоянку 0,3 несмогут сделать 0,1 непонятноДык будет понимание, не будет вопросов по цене 😊
Вообще несколько человек уже отписали что сведение 0,1вообще не является чем то недостижимымЧто интересно, про это пишут в основном люди:
Почему медведи делающие на постоянку 0,3 несмогут сделать 0,1 непонятно
Да и так ли сильно отличается рез спусков от обуха от реза авторской загогулины чтобы была в нем потребность
1) не замеченные в изготовлении кухонников, тем более - шефов;
2) кухонниками сами не пользующиеся и не видящие разницы в резе Трамонтины и ножа от мастера...
Люди, имеющие опыт работы разными кухонными ножами, в том числе с очень тонким сведением, разницу почему-то видят и чувствуют... 😛
Eagle77А может ножей от мастера и не было.
разницы в резе Трамонтины и ножа от мастера
cartuzНа больших ножах,большую часть слесарки делаю на руках,не смотря на наличие приспособ.
Мне вообще эти выкрутасы с геометрией сильно напоминают работы новичков которые делают спуски без приспособ))))
Где уж там "запас прочности многократный" - только Док знает..Ганза, как обычно, не читает. Процитирую себя:
не сломать на том материале, что он режет, запас прочности многократный.
Alex RomanovКстати ,не держал. Покажите авторские ножи медвед. У вас есть ?
вы держали руках авторские ножи от Медведей? Думаю что нет, иначе было бы больше уважения.
Slava B
На больших ножах,большую часть слесарки делаю на руках,не смотря на наличие приспособ.
Это понятно , либо стол маловат , либо приспособа не позволяет
Да и точность всех этих плавающих геометрий известна только творцу
Работа ручная , без повторов 😂😂😂
Очередь ждёт , какая уж тут серия с одинаковыми ТТХ ....
Или делают ?
Eagle77
Что интересно, про это пишут в основном люди:
1) не замеченные в изготовлении кухонников, тем более - шефов;
2) кухонниками сами не пользующиеся и не видящие разницы в резе Трамонтины и ножа от мастера...Люди, имеющие опыт работы разными кухонными ножами, в том числе с очень тонким сведением, разницу почему-то видят и чувствуют... 😛
Это как раз логично
1- шеф не нужен совсем
2- если и есть где кто не пользуется кухонными ножами то это конечно редкость
Постоянно кухню делал раньше , сейчас сменились приоритеты
Боюсь что сделай я такой финт ушами ввиде геометрий изменяемых то неискушенный пользователь увидит лишь кривую поделку
Вот дол на кухне это ещё ниче внешне , а остальное под большим сомнением что доставит покупателю положительных эмоций
И хочется вроде попробовать и бланки есть , но сталь спм90в осталась из кухни ))))
Сижу, мучаюсь ))) спуски от обуха совсем не тянет - банально и скучно
cartuzВсе точно.
Да и точность всех этих плавающих геометрий известна только творцу
Но из ножей никогда не стрелял.
Меня больше удивляют фирменные ножи,с кривой слесаркой.
cartuzПриспособа как раз позволяет, и стол.
Это понятно , либо стол маловат , либо приспособа не позволяет
Вот только вы вообще не знакомы со слесаркой,клинка,а берётесь говорить,как правильно слесарить кухарь 😀
cartuzНе вижу проблем.
какая уж тут серия с одинаковыми ТТХ
https://i2.guns.ru/forums/icon...32076_11717.jpg
А что мешает взять трамонтину за .... р и пересвести её 0,1? Что резать и как ножом со сведением 0,1? Сколько времени -правок-заточек продержится такое сведение? Что делать, когда на ноже от мастера сведение вырастет? - пересылать нож на пересведение?
Еще, что можно делать шефом длинной 18см дома? На хрена такой меч? Даже в сельской местности таких ножей у людей нет.Тем более со сведением 0,1мм.
Посмотрите еще раз видео про резку лука - трамонтинка с деревянной ручкой, и рука-плечо у повара не устает!
Мастера, почем такой нож сделаете? Как лазер - режет легко.
Трамонтина стоит такая 50р, кто из мастеров сможет сделать за эту цену ножик, и что бы резал так же? Слабо? 😀
не сломать на том материале, что он режет, запас прочности многократный.Точно!
Ганза, как обычно, не читает.Например, кое-кто явно не читал:
Угу. Только скальпелем по костям не работают, исключительно по мягким тканям.Какой запас прочности нужен скальпелю при рассечении мягких тканей?! Это не кабанью шкуру с песочком резать и не лося разделывать...Ска́льпель или хирурги́ческий нож - медицинский инструмент, используемый для рассечения мягких тканей.
Для больших нагрузок и запаса прочности требуется, скорее, большой ампутационный нож или хрящевой рёберный нож.
Достаточно их сравнить со скальпелем, чтобы понять разницу в геометрии и предполагаемых нагрузках...
Slava BТо есть, используя ваш подход, логично предположить, что и ваши ножи на фоне ножей Влада ширпотреб? Я правильно понял?
Назвал вещи своими именами.
Остальное правильно заметил Eagle77
Slava BАвторских кухонников у них не видел никогда, возможно есть, а может и нет, они как правило Медведи бывают на всех выставках, будет интерес, зайдите и посмотрите.
Кстати ,не держал. Покажите авторские ножи медвед. У вас есть ?
A.V.X.1960Лет через 5 подрастет.
Что делать, когда на ноже от мастера сведение вырастет? - пересылать нож на пересведение?
Будет парить,отдать мастеру,пересвести не долго.
.
A.V.X.196018 см это не шеф, а подшефок, хороший и удобный размер для всего.
Еще, что можно делать шефом длинной 18см дома? На хрена такой меч?
Alex Romanov
Авторских кухонников у них не видел никогда, возможно есть, а может и нет, они как правило Медведи бывают на всех выставках, будет интерес, зайдите и посмотрите.
Знаком с их продукцией, первый раз увидел лет 5-6 назад...
Клинками интересовался, из за скудности размеров ,и форм продукции,предпочел продукцию yongert.
Slava B
18 см это не шеф, а подшефок, хороший и удобный размер для всего.
Это много , 12-13 см за глаза на все хватает
18 это джедайский меч на кухне не нужен
Slava B
Не вижу проблем.
И как эта серия делается ?
Сводите на 1 мм и меньше а дальше на провисающих до нуля гоните ?
Лет через 5 подрастет.Товарисч трололо не в курсе за кухонный строй 😊
Будет парить,отдать мастеру,пересвести не долго.
.
FIXXXL
Товарисч трололо не в курсе за кухонный строй 😊
Многие не в курсе,но что поражает,многие в курсе,для чего К.Рив придумал вогнутые спуски на себензе,но про кухонный строй не в курсе 😀
cartuzВсе не так.
И как эта серия делается ?
Сводите на 1 мм и меньше а дальше на провисающих до нуля гоните ?
Работать на провисающей ленте,можно получить брак.
Линза,да и геометрия в целом задается с определенным параметром.
А что мешает взять трамонтину за .... р и пересвести её 0,1?Именно понимание, что и как сделать, чтобы нож при этом отлично резал. И понимание, что стойкость РК у ножа при этом никакая.
Что резать и как ножом со сведением 0,1?Продукты. Вот заморозку не стоит, а также косточки толще куриных, а продукты - очень даже замечательно режет.
Сколько времени -правок-заточек продержится такое сведение?От геометрии и стали зависит. У меня нож от Dimmu44 полных 3 года в ежедневном режиме отработал без заметного ухудшения геометрии.
Ему правка нужна примерно раз в месяц, чтобы поддерживать состояние уверенного бритья, реза помидора без продавливания и надрыва кожицы, реза свежего тёплого багета без надрыва мякоти и крошек.
Что делать, когда на ноже от мастера сведение вырастет? - пересылать нож на пересведение?Я подумаю об этом лет через 20, когда такая проблема возникнет. 😛
Еще, что можно делать шефом длинной 18см дома? На хрена такой меч? Даже в сельской местности таких ножей у людей нет.Тем более со сведением 0,1мм.Мда... Иногда лучше жевать, чем говорить! 😀 😀 😀
Или хоть раз заглянуть в Кухонные ножи для расширения кругозора...
Slava BЯсно, срок достаточно большой, что делали они лет 5-6 назад, я уже и не припомню.Знаком с их продукцией, первый раз увидел лет 5-6 назад...
Клинками интересовался, из за скудности размеров ,и форм продукции,предпочел продукцию yongert.
Мои интерес у них был исключительно по охотничьим и туристическим ножам, на их кухню впервые обратил внимание прошлой весной.
По качеству исполнения ими кухонного ножа, материала клинка, больстера, рукояти у меня вопросов к ним нет, но на мой взгляд не хватает в них некой индивидуальности и харизмы, но это опять дело вкуса и назвать их ножи ширпотребом у меня язык не поворачивается.
В свое время познакомившись с творчеством А.И.Бирюкова, я большую часть ножей от медведей и других мастеров вообще раздарил, сейчас остался один или два, так как качество исполнения и рабочие характеристики на мой взгляд не сравнимы, а ценовая категория не многим больше, но все приходит с опытом. В своем сегменте рабочих ножей медведи уверенно держат свою нишу и дай Бог им здоровья.
А в остальном, если мне что-то не нравится у кого-либо, я просто не покупаю у данного мастера, а иду и покупаю у другого, без каких либо унизительных оценок последнему. Зачем обижать какого-либо мастера, если он именно так видит и делает свой нож?!
cartuz
Это много , 12-13 см за глаза на все хватает
18 это джедайский меч на кухне не нужен
Согласен. Я достаточно часто готовлю, просто нравится. У меня набор кухонников от ИКЕЯ. Пользуюсь только одним из самых маленьких, тот который как раз 12 - 13. Пробовал более крупными применения не нашел, разве что располовинить большой качан капусты одним махом. Так и весят новенькие. Таже ИКЕЯ режет достаточно бодро и не так часто их приходится даже править. Да и правка несколько секунд, не особо напрягает.
Конечно, позже озабочусь покупкой чего-то более качественного чем ИКЕЯ, но совсем не по причине того, что ИКЕЯ плоха, а просто потому-что я так хочу.
Eagle77
Ему правка нужна примерно раз в месяц, чтобы поддерживать состояние уверенного бритья, реза помидора без продавливания и надрыва кожицы, реза свежего тёплого багета без надрыва мякоти и крошек.
Может возьму и попробую Dimmu44 , но может не везло, покупал я тут нож достаточно известных и нахваливаемых мастеров (не кухонник) - не скажу каких, потому-как считаю, что все в среднем одинаковы. Топовая сталь м390, множество рекомендаций, а по факту за неделю - две обычного не частого использования по простым продуктам, бритвенный рез куда-то улетучивается. Все равно править надо. Это касается не только наших мастеров, но и известных производителей и опять топовые стали. Вот не верю я в эти сказки, ну может не видел я еще такого ножа как вы описываете.
maxBVmaxМакс, со всем уважением, но такого рода рассуждения...Согласен. Я достаточно часто готовлю, просто нравится. У меня набор кухонников от ИКЕЯ. Пользуюсь только одним из самых маленьких, тот который как раз 12 - 13. Пробовал более крупными применения не нашел, разве что располовинить большой качан копусты одним махом. Так и весят новенькие. Таже ИКЕЯ режет достаточно бодро и не так часто их приходится даже править. Да и правка несколько секунд, не особо напрягает.
Конечно, позже озабочусь покупкой чего-то более качественного чем ИКЕЯ, но совсем не по причине того, что ИКЕЯ плоха, а просто потому-что я так хочу.
Это как: я не умею пользоваться шашкой, мне кинжала за глаза. Зарезать и кинжалом можно. Рубить с коня? А зачем? Я, и вся моя деревня никогда с коня не рубили. На коне пахать хорошо. Шашка - не нужна! 😊
Работать шефом - нужен навык. Который, к сожалению, деградирует... Большой нож даёт больше свободы, не закрепощает руку. Не нужен контроль кончика, что бы не мимо продукта. Но нужен навык...
Ну и желание 😊
maxBVmaxОна с 125-кой похожа, быстро теряют бритвенную остроту, но потом режет и режет, режет и режет, думаешь когда уже это закончиться, а она все режет и режет и тд и тп)
Топовая сталь м390, множество рекомендаций, а по факту за неделю - две обычного не частого использования по простым продуктам, бритвенный рез куда-то улетучивается. Все равно править надо.
FIXXXL
Макс, со всем уважением, но такого рода рассуждения...
Это как: я не умею пользоваться шашкой, мне кинжала за глаза. Зарезать и кинжалом можно. Рубить с коня? А зачем? Я, и вся моя деревня никогда с коня не рубили. На коне пахать хорошо. Шашка - не нужна! 😊
Работать шефом - нужен навык. Который, к сожалению, деградирует... Большой нож даёт больше свободы, не закрепощает руку. Не нужен контроль кончика, что бы не мимо продукта. Но нужен навык...
Ну и желание 😊
Ну я не опытный в теме ножей, поэтому со своим самоваром - опытом 😊 какой есть 😊 Но говорю от души, то что ощущаю. Все возможно и мое мнение изменится. До некоторого момента я вообще считал, что достаточно иметь один нож для всего пока тут не связался 😊
Alex Romanov
Она с 125-кой похожа, быстро теряют бритвенную остроту, но потом режет и режет, режет и режет, думаешь когда уже это закончиться, а она все режет и режет и тд и тп)
Вообще, вот чисто по субъективным ощущениям, если и буду брать кухонник, то N690. Очень понравилась, возможно только потому, что я от нее ничего не ожидал, и как бы просто использовал и использовал вообще не обращая внимания на ее заточку. Затупилась подправил и снова в "бой".
maxBVmaxНу я не опытный в теме ножей, поэтому со своим самоваром - опытом 😊 какой есть 😊 Но говорю от души, то что ощущаю. Все возможно и мое мнение изменится. До некоторого момента я вообще считал, что достаточно иметь один нож для всего пока тут не связался 😊
Осторожнее с этим )))
И глазом моргнуть неуспеете как станете "счастливым " обладателем целой коробки ножей по сто-пятьдесят тыс рублев каждый и потеряете смысл трезво оценивать вот это вот все 😂😊😊
Это много , 12-13 см за глаза на все хватаетДа зачем нож при таком подходе?!
18 это джедайский меч на кухне не нужен
Нужно с брутальным рычанием отгрызать куски от живого лося или медведя, на худой конец, оглушив его ударом каменного топора! 😊
cartuzОсторожнее с этим )))
И глазом моргнуть неуспеете как станете "счастливым " обладателем целой коробки ножей по сто-пятьдесят тыс рублев каждый и потеряете смысл трезво оценивать вот это вот все 😂😊😊
Неее я скоро закончу. Осталось купить всего два ножа, один классик, один у бобров и еще кухонник у кого-нибудь. И все завяжу 😀
Eagle77
Да зачем нож при таком подходе?!
Нужно с брутальным рычанием отгрызать куски от живого лося или медведя, на худой конец, оглушив его ударом каменного топора! 😊
Не поверите , вообще нечего делать 18 см чудовищам на моей кухне
Все натуральное и свое
Ни тебе мираторговского счастья по 2 тонны весом , ни "натурального"норвежского лосося по 7 кило
Живу , слезы счастья вытираю😂😂😂
Может возьму и попробую Dimmu44 , но может не везло, покупал я тут нож достаточно известных и нахваливаемых мастеров (не кухонник) - не скажу каких, потому-как считаю, что все в среднем одинаковы. Топовая сталь м390, множество рекомендаций, а по факту за неделю - две обычного не частого использования по простым продуктам, бритвенный рез куда-то улетучивается. Все равно править надо. Это касается не только наших мастеров, но и известных производителей и опять топовые стали. Вот не верю я в эти сказки, ну может не видел я еще такого ножа как вы описываете.Ваше право: верить или нет, а у меня нож отработал 3 года на данный момент - и разница с той же Трамонтиной просто разительная! Это при том, что у Трамонтины сведение 0,2-0,3 мм и это сказывается на резе.
Поймите правильно: это не означает, что Трамонтиной нельзя пользоваться - вполне можно, и в своей ценовой нише, пожалуй, это лучший вариант (что ПрофМастер, что Сенчури). Просто есть ножи, которые режут ощутимо лучше и дольше, но стоят они заметно дороже.
На вопрос: "Стоит ли этот комфорт таких денег?" - каждый отвечает сам. С моей точки зрения - безусловно стоит!
cartuzНа скольких стол накрывается обычно?Не поверите , вообще нечего делать 18 см чудовищам на моей кухне
Все натуральное и свое
Ни тебе мираторговского счастья по 2 тонны весом , ни "натурального"норвежского лосося по 7 кило
Живу , слезы счастья вытираю😂😂😂
Не поверите , вообще нечего делать 18 см чудовищам на моей кухнеМогу порадоваться за вас. Правда, никто не навязывает лично вам ни шефов по 240 мм длиной, ни мираторговскую говядину, ни норвежского лосося.
Все натуральное и свое
Ни тебе мираторговского счастья по 2 тонны весом , ни "натурального"норвежского лосося по 7 кило
Живу , слезы счастья вытираю😂😂😂
Достаточно, чтобы вы поняли: есть вещи, которые вам лично не нравятся, но вполне комфортны другим.
И эти другие совершенно не нуждаются в том, чтобы им запрещали что-то, чего вы не понимаете или не любите...
maxBVmaxВообще, вот чисто по субъективным ощущениям, если и буду брать кухонник, то N690. Очень понравилась, возможно только потому, что я от нее ничего не ожидал, и как бы просто использовал и использовал вообще не обращая внимания на ее заточку. Затупилась подправил и снова в "бой".
FIXXXL
На скольких стол накрывается обычно?
У нас текучка кадров )))
У всех разные дела и по разному свободное время , домов несколько
Как есть охота так и едим
Это не город где все заперты в пределах квартиры
Стол всегда накрыт получается
Eagle77
Могу порадоваться за вас. Правда, никто не навязывает лично вам ни шефов по 240 мм длиной, ни мираторговскую говядину, ни норвежского лосося.Достаточно, чтобы вы поняли: есть вещи, которые вам лично не нравятся, но вполне комфортны другим.
И эти другие совершенно не нуждаются в том, чтобы им запрещали что-то, чего вы не понимаете или не любите...
Боже упаси кому то запрещать
Я сам за свободу
Отсюда и нож соответственной удобной длины
Занимать полстола с секирой чтобы зелень покрошить это не наш выбор
Eagle77НЕ ВЕРЮ! 😀 😀 😀
Ваше право: верить или нет, а у меня нож отработал 3 года на данный момент - и разница с той же Трамонтиной просто разительная! Это при том, что у Трамонтины сведение 0,2-0,3 мм и это сказывается на резе.
Поймите правильно: это не означает, что Трамонтиной нельзя пользоваться - вполне можно, и в своей ценовой нише, пожалуй, это лучший вариант (что ПрофМастер, что Сенчури). Просто есть ножи, которые режут ощутимо лучше и дольше, но стоят они заметно дороже.На вопрос: "Стоит ли этот комфорт таких денег?" - каждый отвечает сам. С моей точки зрения - безусловно стоит!
Я много сталей охотножей испытывал именно на кухне- а где еще можно испытать? Кухня - самое суровое испытание для ножа - +жена - ей пох... - что ты делаешь и о чем мечтаешь - ей надо жрать готовить каждый день! 😀
Ни какой разницы, особенно на кухне! Брусок-мусат- всегда под рукой. режем мягкие продукты, -мясо, помидоры-лук, броллеров - оттаиваим, если с морозирлки, и тоже - режем. Если резать мягкие продукты обычные - мясо, овощи - по ощущениям - 65х13 - грааль.Правда - мнение субективное, потому как не было в тесте 95х18, всё зависист от термички и т.д. Но 40х13 и 65х13 - режут, и не ржавеют, очень просто - в два джика по бруску - приобретают остроту. Что еще надо для кухни? Да - топорик!Да - мехпилу - реже приходится править, если мокрой не оставлять, но и править её - трудней чуток.
НЕ ВЕРЮ!Ну вот вам нужно два вжика регулярно, а мне на ноже с Элмаксом или CTS BD1 - раз в месяц.
Я много сталей охотножей испытывал именно на кухне- а где еще можно испытать? Кухня - самое суровое испытание для ножа - +жена - ей пох... - что ты делаешь и о чем мечтаешь - ей надо жрать готовить каждый день!
Ни какой разницы, особенно на кухне! Брусок-мусат- всегда под рукой. режем мягкие продукты, -мясо, помидоры-лук, броллеров - оттаиваим, если с морозирлки, и тоже - режем. Если резать мягкие продукты обычные - мясо, овощи - по ощущениям - 65х13 - грааль.Правда - мнение субективное, потому как не было в тесте 95х18, всё зависист от термички и т.д. Но 40х13 и 65х13 - режут, и не ржавеют, очень просто - в два джика по бруску - приобретают остроту. Что еще надо для кухни? Да - топорик!Да - мехпилу - реже приходится править, если мокрой не оставлять, но и править её - трудней чуток.
Если что, я как раз месяц назад гонял нож из 40Х13 на кухне: рез очень понравился, а вот удержание остроты - не впечатлило, править приходилось раз в 2-3 дня. Это при том, что эта 40Х13 была в неплохой термичке, 56-57 единиц там было.
A.V.X.1960
НЕ ВЕРЮ! 😀 😀 😀
Я много сталей охотножей испытывал именно на кухне- а где еще можно испытать? Кухня - самое суровое испытание для ножа - +жена - ей пох... - что ты делаешь и о чем мечтаешь - ей надо жрать готовить каждый день! 😀
Ни какой разницы, особенно на кухне! Брусок-мусат- всегда под рукой. режем мягкие продукты, -мясо, помидоры-лук, броллеров - оттаиваим, если с морозирлки, и тоже - режем. Если резать мягкие продукты обычные - мясо, овощи - по ощущениям - 65х13 - грааль.Правда - мнение субективное, потому как не было в тесте 95х18, всё зависист от термички и т.д. Но 40х13 и 65х13 - режут, и не ржавеют, очень просто - в два джика по бруску - приобретают остроту. Что еще надо для кухни? Да - топорик!Да - мехпилу - реже приходится править, если мокрой не оставлять, но и править её - трудней чуток.
Ваша правда , 2 недели елмах живёт у меня на кухне без правки
Это если ещё следить
Eagle77Вам что - западло раз в 2-3 дня по бруску вжикнуть? 😀 -Шучу, вы поняли - разницы то нет! 😀
Ну вот вам нужно два вжика регулярно, а мне на ноже с Элмаксом или CTS BD1 - раз в месяц.
Если что, я как раз месяц назад гонял нож из 40Х13 на кухне: рез очень понравился, а вот удержание остроты - не впечатлило, править приходилось раз в 2-3 дня. Это при том, что эта 40Х13 была в неплохой термичке, 56-57 единиц там было.
А если вжикать раз в месяц - то угол перестаните держать правильный! 😀
Slava B
18 см это не шеф, а подшефок, хороший и удобный размер для всего.
+100
Eagle77Да не нужно ему ничего.
Ну вот вам нужно два вжика регулярно, а мне на ноже с Элмаксом или CTS BD1 - раз в месяц.
Если что, я как раз месяц назад гонял нож из 40Х13 на кухне: рез очень понравился, а вот удержание остроты - не впечатлило, править приходилось раз в 2-3 дня. Это при том, что эта 40Х13 была в неплохой термичке, 56-57 единиц там было.
Охот.нож на кухне... О чём говорить?
Eagle77Много зависит от того как Вы режете - на чем,какой угол заточки и т.д.
Ну вот вам нужно два вжика регулярно, а мне на ноже с Элмаксом или CTS BD1 - раз в месяц.
Если что, я как раз месяц назад гонял нож из 40Х13 на кухне: рез очень понравился, а вот удержание остроты - не впечатлило, править приходилось раз в 2-3 дня. Это при том, что эта 40Х13 была в неплохой термичке, 56-57 единиц там было.
Просто так - бесполезно и не правильно судить-говорить о удержании остроты сталей.Я ни разу не видел у своих друзей, родственников просто нормально режущий нож.И все они - живые и здоровые.Я люблю резать свежезаточеным ножом, готовлю - редко - в основном шашлык и салаты - по праздникам - так вот я достаю "свой ножик", и им режу.В остальное время - ножами общими - если тупой - тупо правлю на бруске, жена вообще боится острых ножей - однажды чуть без пальца не осталась - протерла-помыла нож ... .Нож тупится в основном не об то что режете. а об то - на чем режете. Если резать на весу - то -очень долго не тупится. В Узбекистане пчаками по праздникам - всё режут на весу, кроме мяса - там пчак-из говностали советской - долго резал.
cartuzУ меня стали по маминой кухне большее двух недель не "отживали".)
Ваша правда , 2 недели елмах живёт у меня на кухне без правки
Это если ещё следить
A.V.X.1960Здесь не заточной, что соблюдали углы- чем больше закатается в линзу, тем целей кромка.)
А если вжикать раз в месяц - то угол перестаните держать правильный!
нас текучка кадров )))Секта что ли? 😀
У всех разные дела и по разному свободное время , домов несколько
Шучу, без обид 😊
Ыыы
То basp07
Вот вспомнил
http://guns.allzip.org/topic/5/1844464.html
Из этой темы текст
...не заводи на тонкий камень (выше всё написано)!!! "Чем мельче зерно - тем меньше агрессии" - Закон. У меня и со сведением в 0,8 в любую не только кавбасу влезет, не напрягаясь...но и в куды в поплотнее сухой салями
Вот нож приехал-сведен в 0,3.
Высокогритная заточка .
А мою твёрдую колбасу режет хуже "мельницы" (сведена в 0,1).
Хотя у шефа преимуществво для реза по ширине клина.
Думаю на досуге попробовать "злобную заточку" и повторить тест.
FIXXXLА Вы где ножики испытываете -проверяете - на охоте? 😀
Да не нужно ему ничего.
Охот.нож на кухне... О чём говорить?
Скорее всего - Вы вообще пи..бол. и ничего никогда не проверяли и не испытывали.
Если грубо - извините. зато - честно.
basp07Не хрена вы не понимаете в заточке - чем больше линза - тем более кривой заточник. 😀
Здесь не заточной, что соблюдали углы- чем больше закатается в линзу, тем целей кромка.)
alex-iceЗдорово!
Ыыы
Мельница ваще класс,очень душевный.
Шефом из 90в ,не вздумай ничего рубить! 😀
Юрца еще не хватает,и Колюни А мы пойдем на север)))
A.V.X.1960Трололо записал меня в звиздоболы! Пачетна! 😀
А Вы где ножики испытываете -проверяете - на охоте? 😀
Скорее всего - Вы вообще пи..бол. и ничего никогда не проверяли и не испытывали.
Если грубо - извините. зато - честно.
Что ты там "испытываешь"? Лётчик-испытатель... Заточки-задрочки свои, из пальца сосаные?
Режут хер пойми чем. Это теперь - испытания 😀
Пользуй хорошие ножи и испытательная блаженства пойдёт на спад. Ну и успокоительного глотни 😛
A.V.X.1960Здесь идет пересказ немного другого направления, когда тонко сведенный порошок будет действительно резать в тупом состоянии и долго. Нож не прорезает салфетку, но режет офисную бумагу и он туп, что не может прорезать кожу на руке, а морковь и остальное будет резать без раскалывания. Его и мусатить не нужно, чтобы кромка не стиралась. Довели с 30град. до 40 мусатом и достаточно, что все резало годами -вот в этом, действительно, прогрес по кухне, когда для мясной пленки нужен другой нож, а то и два.
Просто так - бесполезно и не правильно судить-говорить о удержании остроты сталей.Я ни разу не видел у своих друзей, родственников просто нормально режущий нож.И все они - живые и здоровые.Я люблю резать свежезаточеным ножом, готовлю - редко - в основном шашлык и салаты - по праздникам - так вот я достаю "свой ножик", и им режу.В остальное время - ножами общими - если тупой - тупо правлю на бруске, жена вообще боится острых ножей - однажды чуть без пальца не осталась - протерла-помыла нож ... .Нож тупится в основном не об то что режете. а об то - на чем режете. Если резать на весу - то -очень долго не тупится.
Вам что - западло раз в 2-3 дня по бруску вжикнуть? -Шучу, вы поняли - разницы то нет!Просто мне нравится заезжать на заправку раз в месяц, а не через день, как говорил покойный Максимыч...
А если вжикать раз в месяц - то угол перестаните держать правильный!
На тему "перестанете держать правильный угол" - у меня не только кухонных ножей выше крыши, да к тому же периодически знакомым ножи точу-правлю, так что рука набита.
Ещё раз: мне лично приятно пользоваться долго и хорошо режущими ножами, тем более - сделанными с учётом моих хотелок.
A.V.X.1960
Не хрена вы не понимаете в заточке - чем больше линза - тем более кривой заточник. 😀
Здесь, смею заверить, сидя почти под 200страниц, заточников нет и все только мусатят- вы первый, которого дождался.) Только не ругайтесь, а жаль будет остаться без подмоги.)
basp07
Здесь идет пересказ немного другого направления, когда тонко сведенный порошок будет действительно резать в тупом состоянии и долго. Нож не прорезает салфетку, но режет офисную бумагу и он туп, что не может прорезать кожу на руке, а морковь и остальное будет резать без раскалывания. Его и мусатить не нужно, чтобы кромка не стиралась. Довели с 30град. до 40 мусатом и достаточно, что все резало годами -вот в этом, действительно, прогрес по кухне, когда для мясной пленки нужен другой нож, а то и два.
Дописал текст к фото на прошлой стр.-глянь ,твоё имхо интересно будет .
Eagle77Сколько и зачем вам столько?)
кухонных ножей выше крыши
Очень люблю кухонные ножи - тоже ответ. 😛
alex-iceАлекс, извини, про тебя забыл, что ты меряешь, так же, все в углах и сведениях.)
Дописал текст к фото на прошлой стр.-глянь ,твоё имхо интересно будет .
Если ты не забыл, то я просил тебя заточить трамонтину в 20, а потом в 30 и проверить на бастурме, но не на кроликах.
Точно так же- сведение меряется у свежеспущенного ножа, а потом уже считать его бесполезно. Можете переточить нож в двадцать полных, если не жалко, а потом-в 30 и порезать своим ножом только бастурму. Если понадобится по курице, то нужен третий угол, но не менее 40. Если термичка рабочая, то будет держать.
Eagle77Вы знаете. я вот давно на Ганзе, и много читал про то , как поточив на "золотом" арканзасе - нож потом режет 10 лет!Но я то живой, кушаю-готовлю, и режу ножами, точу их очень много - друзьям-товарищам.Я живу в сельской местности - кролики-зайцы, коровы-свиньи, нутрии - надо всё это зарезать, снять шкурки, на зиму запас сделать. Вы думаете я ножами никогда не резал и не знаю как тупится нож и сколько времени он остается острым? Я ножами не только работаю постоянно. я их делаю(добавка к бюджету), точу, я общаюсь с кузнецами, термистами, производителями ножей.А Вы мне тут втираете про то, что Вам приятно пользоваться ножами, которые очень долго не тупятся. 😀 Типа - я - лох.
росто мне нравится заезжать на заправку раз в месяц, а не через день, как говорил покойный Максимыч...
На тему "перестанете держать правильный угол" - у меня не только кухонных ножей выше крыши, да к тому же периодически знакомым ножи точу-правлю, так что рука набита.
Ещё раз: мне лично приятно пользоваться долго и хорошо режущими ножами, тем более - сделанными с учётом моих хотелок.
Данные ножей :
Шеф,угол 37,сведен в 0,3
"Мельница" -угол 30 ,сведен в 0,1.
A.V.X.1960А кому это не приятно?
Вам приятно пользоваться ножами, которые очень долго не тупятся. 😀
Монстростали и берут за тем, чтобы меньше танцев и больше дела.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 😛
alex-iceАлекс, я понял, поэтому ответил, что ножу в сведении 0,3 и угле 37 тяжелее залезть в бастурму. Если переточите его в 20 полных, а потом наведете второй угол в 30, то бастурму порежете, если при 30 кромка сыпаться не начнет, как при 20- у вас даже будет преимущество, пред мыльницей, так как сведение, скорее всего, будет на втором угле меньше, чем на втором ноже.
Данные ножей :
Шеф,угол 37,сведен в 0,3
"Мельница" -угол 30 ,сведен в 0,1
Я вам уже писал, что трамонтина у меня канат нарезала больше, чем остальные ножи только потому, что у нее угол спусков наименьший и углы заточки минимально-оптимальные для реза.
Я ножами не только работаю постоянно. я их делаю(добавка к бюджету), точу, я общаюсь с кузнецами, термистами, производителями ножей.А Вы мне тут втираете про то, что Вам приятно пользоваться ножами, которые очень долго не тупятся. Типа - я - лох.По такому принципу - полно производителей в Ворсме. Вот только ножи в массе своей - "говно в бересте" 😀
Alex RomanovЯ вам говорю про то - что все ножи всё равно тупятся.Одни - быстрее, другие - медленней. Главное - сколько времени уйдёт на восстановление рабочей остроты ножа, что для этого нужно. Ну и цена - если нож инструмент - то важна стоимость. Если нож для понтов - то понты - дороже денег.Если Вы живете, скажем в Москве(Питере, Лондоне) - и у Вас зарплата соответствующая - это - одно, можно и понты поколотить. А если нож нужен что бы хлеб-мясо порезать. шкурку с куницы снять- другое, и с этим справится любой ножик за 50р.,-наточи его остро - и реж, затупился - снова заточи - было бы что резать!Мне лично. очень понравилась 65х13 на кизлярских ножах - 1000р/ножик с ножнами, -тупо его пересводишь в "ноль" - режет аки зверь! И правится в два "вжика"!Я за 1000р - ну не могу никак сделать нож ! Запчасти - дороже! 😀
А кому это не приятно?
Монстростали и берут за тем, чтобы меньше танцев и больше дела.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
A.V.X.1960Кратко и содержательно. 😀
Я вам говорю про то - что все ножи всё равно тупятся.Одни - быстрее, другие - медленней. Главное - сколько времени уйдёт на восстановление рабочей остроты ножа, что для этого нужно. 😀
Главное - сколько времени уйдёт на восстановление рабочей остроты ножа, что для этого нужноНу ка, ну ка. И что же нужно? В чем грааль?
FIXXXLТы же умный -грамотный - сам всё знаешь!Что спрашиваешь? 😀
Главное - сколько времени уйдёт на восстановление рабочей остроты ножа, что для этого нужноНу ка, ну ка. И что же нужно? В чем грааль?
Я не поддамся на дешовую провокацию! 😀
Какой запас прочности нужен скальпелю при рассечении мягких тканей?! Это не кабанью шкуру с песочком резать и не лося разделывать...
Для больших нагрузок и запаса прочности требуется, скорее, большой ампутационный нож или хрящевой рёберный нож.
Достаточно их сравнить со скальпелем, чтобы понять разницу в геометрии и предполагаемых нагрузках.
Вот именно: для рассечения мягких тканей прочности особой не надо. У меня с детства скальпелей было разных и любых на выбор (родители врачи) несметное количество и потом, работая в хирургии, что я ими только не резал, от дерева разных пород, до проводов, жести и т.д. Ни один не сломался, не порвался, не замялся. Тупился, точился и резал дальше. Потому что запас прочности у инструмента многократный.
И у гаечного ключа так же и у отвёртки и тд.
ДокДля расчленения мягких тканей.... - ужас! Снял шкуру с зайца(оленя, лося_) - как то не так ужасно - хотя я не медик-хирург, -охотник, животновод.
Вот именно: для рассечения мягких тканей прочности особой не надо. У меня с детства скальпелей было разных и любых на выбор (родители врачи) несметное количество и потом, работая в хирургии, что я ими только не резал, от дерева разных пород, до проводов, жести и т.д. Ни один не сломался, не порвался, не замялся. Тупился, точился и резал дальше. Потому что запас прочности у инструмента многократный.
И у гаечного ключа так же и у отвёртки и тд.
Скальпель - очень удобный инструмент для снятия шкурок с животных - я давно делаю " скальпели" из мехпил. Лезвие короткое - править быстро. Ручка - деревянная.В паре со скинерком - быстро получается. особенно скальпелем удобно снимать шкуру с головы. когда надо чучело сделать. Но и работать удобно им - хват можно разный применять при съемке.
FIXXXL
Ну ка, ну ка. И что же нужно? В чем грааль?
Дык тёзка тебе уже написал :
1000 руб (65х13) при сведении в нуль .
Поскольку это самое тонкое сведение камрад сам умеет делать ,то исходя из кпд цена/качество грааль и получается .
Скальпель - очень удобный инструмент для снятия шкурок с животных - я давно делаю " скальпели" из мехпил. Лезвие короткое - править быстро. Ручка - деревянная.
Дело не в форме, а в том, что Игл77 привёл скальпель, как инструмент с малым запасом прочности, ну типа этих бумажных ножей от Коржова Дм из 4х13, которыми надо уметь работать, Школу для этого наверно надо специальную закончить 😊.
На что я ответил, что скальпель, хоть и сделан для мякоти и очень аккуратного вдумчивого профессионального реза, его ещё хрен сломаешь. В отличии от бумажных ножей у которых клинок рвётся, гость грудинки с хрящиком отрезал и аллес, рваный ножик, срочно в репассаж! Это же пестец какой то, а не кухонный инструмент.
Вы знаете. я вот давно на Ганзе, и много читал про то , как поточив на "золотом" арканзасе - нож потом режет 10 лет!Но я то живой, кушаю-готовлю, и режу ножами, точу их очень много - друзьям-товарищам.Я живу в сельской местности - кролики-зайцы, коровы-свиньи, нутрии - надо всё это зарезать, снять шкурки, на зиму запас сделать. Вы думаете я ножами никогда не резал и не знаю как тупится нож и сколько времени он остается острым? Я ножами не только работаю постоянно. я их делаю(добавка к бюджету), точу, я общаюсь с кузнецами, термистами, производителями ножей.А Вы мне тут втираете про то, что Вам приятно пользоваться ножами, которые очень долго не тупятся. Типа - я - лох.Что, и зарезать, и шкурки снять - всё это кухонниками? 😀
Тогда понятно, почему небольшой шеф 18 см кажется ненужным мечом... 😛
А у меня как-то разделение наблюдается: универсалы - одна история, кухня - другая...
При этом я кухонниками режу именно на кухне - и сравниваю одни кухонные ножи с другими.
Соответственно, могу сказать, что на моей кухне нож из 40Х13 требует у меня правки раз в 2-3 дня, Трамонтина Сенчури или Сабатье Идеал - примерно раз в неделю, а шеф из CTS BD1 или Элмакса - где-то раз в месяц или реже...
Причём я прекрасно понимаю, что многое зависит от заточки - и все эти данные верны именно для моих требований к остроте и объёмов работы.
Как пример могу привести родную заточку от Dimmu44, когда шеф потребовал первой правки через 3 месяца! Но он был очень тщательно заточен; финиш, емнип, на японском камне 20.000 грит.
Я подобным перфекционизмом в заточке не обладаю, поэтому пробег ножа до правки гораздо меньше.
Но и при этом Трамонтину приходится править в разы чаще, чем ножи от мастеров из более продвинутых сталей.
Соответственно, я не рассказываю никому, что он - лох, я просто описываю свой личный опыт как пользователя. Просто в части кухонников я перепробовал достаточно ножей, чтобы сделать выводы лично для себя - и убедиться, что Трамонтина мне не интересна.
A.V.X.1960"Я знаю, что ничего не знаю.
Ты же умный -грамотный - сам всё знаешь!Что спрашиваешь? 😀
Я не поддамся на дешовую провокацию! 😀
НО! Другие не знают и этого"
Как видишь, я не учу и не навешиваю ярлыков.
Ты же пытаешься абсолютизировать свой, более чем скромный опыт. Это - тупик 😛
ДокДело не в форме, а в том, что Игл77 привёл скальпель, как инструмент с малым запасом прочности, ну типа этих бумажных ножей от Коржова Дм из 4х13, которыми надо уметь работать, Школу для этого наверно надо специальную закончить, корректирующую 😊.
На что я ответил, что скальпель, хоть и сделан для мякоти и очень аккуратного вдумчивого реза, его ещё хрен сломаешь. В отличии от бумажных ножей у которых клинок рвётся, гость грудинки с хрящиком отрезал и аллес, рваный ножик, срочно в репассаж! Это же пестец какой то, а не кухонный инструмент.
Да спокойно вы относитесь к высказываниям пользователей ганзы - здесь очень много разных людей - одекватных, и не очень. Скальпель классический сделан с большим запасом прочности потому, что если сделать его более маленьким - им работать будет неудобно. Сломать полоску нержи размером со скальпель - дури не у каждого хватит! 😀
Я раньше делал ножи всегда со сквозным монтажом - думал, что всадной монтаж на эпоксидку - слабый. Когда после неудачной обточки рукояти стал ломать этот всадной монтаж - то понял - его специально трудно сломать. а в жизни - вжизни его не сломаешь! 😀
Eagle77Мне то же - её покупать надо, я лучше сам сделаю, за пару часов, с рукояткой из ореха или акации!Из мехпилы! 😀
Просто в части кухонников я перепробовал достаточно ножей, чтобы сделать выводы лично для себя - и убедиться, что Трамонтина мне не интересна.
Eagle77
Но и при этом Трамонтину приходится править в разы чаще, чем ножи от мастеров из более продвинутых сталей.
безусловно! Вся физика просто кричит об этом!
но некоторые мастера принципиально не используют продвинутые стали, поскольку начав их использовать, они перейдут в нишу с огромной конкуренцией.
А так они успешно монетизируют легенду о чудесной обработке всякой дешманской железки. Говорить оно всегда легче чем делать.
У Уракова примерно такая же бизнес-модель, он сознательно не лезет на поле ножей из порошков, эксплуатируя идею исключительной ТМО, разработанной им на ИжМаше. Но у него по крайней мере ценообразование понятно, рабочие ножи с очень классным дизайном, и необычные складники с проприетарным замком.
HoneyteaАх вот оно что.)))
У Уракова примерно такая же бизнес-модель, он сознательно не лезет на поле ножей из порошков, эксплуатируя идею исключительной ТМО, разработанной им на ИжМаше.
Alex Romanov
Ах вот оно что.)))
это новость?))
HoneyteaДля меня, да) Я несколько стр назад задал вопрос, почему Панчо Вилья с 95х18 по тридцаточке идет, ответа так и не получил.это новость?))
Alex Romanov
Для меня, да) Я несколько стр назад задал вопрос, почему Панчо Вилья с 95х18 по тридцаточке идет, ответа так и не получил.
Если внимательно прочитать вопрос то в нем и ответ )))
Alex Romanov
Панчо Вилья с 95х18 по тридцаточке идет,
HoneyteaДа какая там в п..ду конкуренция? Кто и сколько покупает ножи ценой больше 2тр? Они на хрен 99,999 % людей не нужны, они даже не знают, что есть такие ножи.Конкуренция именно в продаже рабочих недорогих ножей - их делают тысячами, потоком. А все эти рексы- для дрочеров с баблом. которые на диване с эти рексом сидят.Я просто фигею - почему в России никому в голову не придет выпускать нож типа Мора, только с адекватной формой лезвия, адекватнным сведением?Сделать пресс-форму для рукояти. применить стальку нормальную для лезвия. и цена - не дороже 1000р.
безусловно! Вся физика просто кричит об этом!
но некоторые мастера принципиально не используют продвинутые стали, поскольку начав их использовать, они перейдут в нишу с огромной конкуренцией.
Или у нас не выгодно что либо производить за дешево?Выгодней купить и продать в три раза дороже?
A.V.X.1960
Да какая там в п..ду конкуренция? Кто и сколько покупает ножи ценой больше 2тр? Они на хрен 99,999 % людей не нужны, они даже не знают, что есть такие ножи.Конкуренция именно в продаже рабочих недорогих ножей - их делают тысячами, потоком. А все эти рексы- для дрочеров с баблом. которые на диване с эти рексом сидят.Я просто фигею - почему в России никому в голову не придет выпускать нож типа Мора, только с адекватной формой лезвия, адекватнным сведением?Сделать пресс-форму для рукояти. применить стальку нормальную для лезвия. и цена - не дороже 1000р.
Или у нас не выгодно что либо производить за дешево?Выгодней купить и продать в три раза дороже?
Попробуйте сделать за 1000 нож и продать
Поймёте быстро
cartuzЯ чуть дороже делаю - но рукоятка из дерева, и сталь за 60ед.
Попробуйте сделать за 1000 нож и продать
Поймёте быстро
Если делать в китае на заводе - можно в 200р уложиться. Сталь оптом - копейки. пластмасса - меньше копейки. Посмотрите на трамантину - 800р- через пятые руки цена.
На что я ответил, что скальпель, хоть и сделан для мякоти и очень аккуратного вдумчивого реза, его ещё хрен сломаешь. В отличии от бумажных ножей у которых клинок рвётся, гость грудинки с хрящиком отрезал и аллес, рваный ножик, срочно в репассаж! Это же пестец какой то, а не кухонный инструмент.Довольно сложно сломать тонко сведённый нож на чистом мясе... 😛 Я верю, что подобные уникумы есть, но в целом ситуация нестандартная.
С другой стороны, Док наверное, в курсе, что существуют деликатные скальпели, предназначенные для урологии, пластической хирургии и т.д. - и они явно не рассчитаны на нагрузки, которые выдержат ампутационные и резекционные ножи...
Но почему-то идея использования подходящего инструмента под задачу на охоте или в хирургии воспринимается вполне адекватно, а на кухне непременно нужно фигачить скальпелем по костям и суставам...
Или всё же у Дока нет понимания, что под каждую задачу нужен свой собственный инструмент, а если ты работаешь скальпелем (а не ампутационным ножом) по хрящам и костям, то вся ответственность за состояние инструмента - на тебе?
И ему непонятно, что если ты запорол силовыми нагрузками инструмент, предназначенный для деликатных и точных операций, то ты сам себе злобный Буратино?
A.V.X.1960
Я чуть дороже делаю - но рукоятка из дерева, и сталь за 60ед.
Если делать в китае на заводе - можно в 200р уложиться. Сталь оптом - копейки. пластмасса - меньше копейки. Посмотрите на трамантину - 800р- через пятые руки цена.
Ну вы уж определитесь где делать собираетесь
Хотели в России а все опять в Китай уперлось ))))
И если сделать у нас как вы можете
A.V.X.1960
Мне то же - её покупать надо, я лучше сам сделаю, за пару часов, с рукояткой из ореха или акации!Из мехпилы! 😀
То окажется что время потратили зря ,с мехпилы по 300р знаю кто продает у нас
500 р за 3 штуки отдаст :-)
Сталь оптом - копейки. пластмасса - меньше копейки. Посмотрите на трамантину - 800р- через пятые руки цена.Забыли уточнить, что у Трамонтины объёмы производства многомиллионные...
Как-то находил инфу несколько лет назад, что Трамонтина производит в год около 11 миллионов штук только ножей, а так это огромный холдинг с миллиардными оборотами...
A.V.X.1960
Да какая там в п..ду конкуренция? Кто и сколько покупает ножи ценой больше 2тр? Они на хрен 99,999 % людей не нужны, они даже не знают, что есть такие ножи.Конкуренция именно в продаже рабочих недорогих ножей - их делают тысячами, потоком. А все эти рексы- для дрочеров с баблом. которые на диване с эти рексом сидят.Я просто фигею - почему в России никому в голову не придет выпускать нож типа Мора, только с адекватной формой лезвия, адекватнным сведением?Сделать пресс-форму для рукояти. применить стальку нормальную для лезвия. и цена - не дороже 1000р.
Или у нас не выгодно что либо производить за дешево?Выгодней купить и продать в три раза дороже?
Потому что Китай давным даано эту нишу занял.
С другой стороны, Док наверное, в курсе, что существуют деликатные скальпели, предназначенные для урологии, пластической хирургии и т.д. - и они явно не рассчитаны на нагрузки, которые выдержат ампутационные и резекционные ножи...
Любой скальпель, хоть для нейрохирургиии, хоть для офтальмологии: в нём многократный запас прочности относительно того, для чего он сделан (мозг, глаз)
Но почему-то идея использования подходящего инструмента под задачу
Пример проще: гаечный ключ, например на 10. Нет такой гайки и резьбы, которую не свернуть даже самым изящным гаечным ключом. В инструменте многократный запас прочности относительно тех моментов затяжки, которые применяются в резьбовых соединениях с резьбой М6.
И охот ножи такие же: При разделке на него нагрузки мизерные, никто нож молотком в суставы не заколачивает. Но если заколотить, то нож(хороший, дорогой) выдержит.
Так же и кухня: я не про лом говорю, а про приличный кухонник из современной стали, который отлично режет кухню в широком диапазоне. И который поэтому и стоит адекватно. Но тут то топят за сведённные в бумажку ножики из дешманской стали, так что кромка рвётся на хрящиках, ножик за полтос типа для мегалюбителей реза помидорки - это куйня, а не КУХОННЫЙ инструмент. Пиарят загадочную термичку, бубны-куюбны, стойте в очередь к умельцу раскатать кастрюлю в лист бумаги.
Есть люди с большими деньгами, тратят их на свои хотелки, демонстративное потребление, аудиокабеля покупают по 200 тыс за погонный метр и много такого подобного. Это их забава. Я это не обсуждаю и не осуждаю. Но не надо меня лечить в ножевом разделе, что бумажный ножик из говностали за полтос - это кухонный инструмент.
ДокГеометрия скальпеля отличается от геометрии Коржова, а материал стали- нет.
Любой скальпель, хоть для нейрохирургиии, хоть для офтальмологии: в нём многократный запас прочности относительно того, для чего он сделан (мозг, глаз)
ДокТема гаечного ключа вообще-то интересна для ножа.
Пример проще: гаечный ключ, например на 10. Нет такой гайки и резьбы, которую не свернуть даже самым изящным гаечным ключом. В инструменте многократный запас прочности относительно тех моментов затяжки, которые применяются в резьбовых соединениях с резьбой М6.
ДокЕсть ножик в 1,5мм толщиной, который не сломать, если заколачивать, но он и не с дорогой, но хорошо приготовленной стали. Да ту же кухонную, советскую кухню так же не легко было сломать заколачивая в кости, но она и не резала.
И охот ножи такие же: При разделке на него нагрузки мизерные, никто нож молотком в суставы не заколачивает. Но если заколотить, то нож(хороший, дорогой) выдержит.
ДокТут, как понял, топят за дорогие порошки на кухне, которые режут хуже того же скальпеля, заточенного в 20град., а Коржов только посмеивается.)
Так же и кухня: я не про лом говорю, а про приличный кухонник из современной стали, который отлично режет кухню в широком диапазоне. И который поэтому и стоит адекватно. Но тут то топят за сведённные в бумажку ножики из дешманской стали, так что кромка рвётся на хрящиках, ножик за полтос типа для мегалюбителей реза помидорки - это куйня, а не КУХОННЫЙ инструмент. Пиарят загадочную термичку, бубны-куюбны, стойте в очередь к умельцу раскатать кастрюлю в лист бумаги.Есть люди с большими деньгами, тратят их на свои хотелки, демонстративное потребление, аудиокабеля покупают по 200 тыс за погонный метр и много такого подобного. Это их забава. Я это не обсуждаю и не осуждаю. Но не надо меня лечить в ножевом разделе, что бумажный ножик из говностали за полтос - это кухонный инструмент.
ДокОсобенно с учётом того, что скальпель нынче всё больше одноразовый пошёл 😛
Любой скальпель, хоть для нейрохирургиии, хоть для офтальмологии: в нём многократный запас прочности относительно того, для чего он сделан
Вот тоже запас прочности. Сколькикратный не могу сказать, но достаточный 😛
A.V.X.1960
Они на хрен 99,999 % людей не нужны, они даже не знают, что есть такие ножи.
Правда жизни, так и есть. Я лет 10-ть назад от коллеги услышал что он хочет купить какой-то супер нож спайдерко за не малые деньги. Ну и про себя подумал "делать видимо человеку нечего". А потом вообще не задумывался об этом. Интересно вспоминать например какие ножи были у моих бабушек и дедушек всю жизнь. В лучшем случае три ножа, обычно два. Один мелкий картоху чистить, второй побольше готовить. Дешевые, из ближайшего хоз.магазина. А сейчас понапридумывали керамбиты, ворнклиффы - извращенцы ножевые 😊
A.V.X.1960
Я просто фигею - почему в России никому в голову не придет выпускать нож типа Мора, только с адекватной формой лезвия, адекватнным сведением?
Тоже, часто приходит эта мысль 😊
Но это имеет смысл если запретят ввоз моры на территорию страны они итак дешевые, куда еще дешевле 😊
basp07
Да ту же кухонную, советскую кухню так же не легко было сломать заколачивая в кости, но она и не резала
То есть как не резала ? А что она делала, кусала что ли?
Я вроде и салаты помню, и шашлыки, и картошечку соломкой порезанную. И женщины не были особо накаченными. И если б кому тогда предложили кухонный ножик за четыре средних зарплаты по стране, точно в психушку сдали бы. Хотя богатых людей и тогда хватало.
В среднем раньше дома и готовили в разы больше и продукты более серьезные - не мягкая вырезка с рынка, а мясо со всеми жилками, пленками и костями. Другими словами нагрузка на те простые ножи в разы была больше.
Сумашедшая РыбаА ни кто этого не понял 😊, вообще 😊, народу только дай "слюной" изойти 😊, им это не надо 😊, им только "затоптать" 😊
А мне показалось что "Коржов Дм" привел пример ценообразования(тема то за цены), как пример того факта, что цена от 15 тыр. может дорасти до совсем уж безумия в соответствии с пожеланиями Захотевшего 😊, кто как читает, я так это понял.
cartuz
Осторожнее с этим )))
И глазом моргнуть неуспеете как станете "счастливым " обладателем целой коробки ножей по сто-пятьдесят тыс рублев каждый и потеряете смысл трезво оценивать вот это вот все 😂😊😊
Док
Дело не в форме, а в том, что Игл77 привёл скальпель, как инструмент с малым запасом прочности, ну типа этих бумажных ножей от Коржова Дм из 4х13, которыми надо уметь работать, Школу для этого наверно надо специальную закончить .На что я ответил, что скальпель, хоть и сделан для мякоти и очень аккуратного вдумчивого профессионального реза, его ещё хрен сломаешь. В отличии от бумажных ножей у которых клинок рвётся, гость грудинки с хрящиком отрезал и аллес, рваный ножик, срочно в репассаж! Это же пестец какой то, а не кухонный инструмент.
Honeytea
безусловно! Вся физика просто кричит об этом!
но некоторые мастера принципиально не используют продвинутые стали, поскольку начав их использовать, они перейдут в нишу с огромной конкуренцией.
А так они успешно монетизируют легенду о чудесной обработке всякой дешманской железки. Говорить оно всегда легче чем делать.
ДокСлюной не поперхнулись 😊, уважаемыый 😊 Водички попейте 😊, для дальнейшего лая 😊...как же Вам завидно что где то существует человек берущий за работу приличные деньги 😊...я не хотел акцентировать этот момент 😊, но Вам же обязательно надо "расчесать Гондурас" 😊, да, яду пролито не мало 😊...уважаемый ака Док - вот Вам не западло навешивать ярлыки на то, что Вы даже в глаза не видели? 😊, Вот Вы живете в Москве, можете все посмотреть-посчупать, но не делаете этого и при этом громко так 😊 - "дешманские", "говносталь", "кастрюля", "бумажные" 😊 - вот это все на форуме к чему? 😊 Ведь Вы же можете на выставке мне это в лицо сказать? Как мужчина, а не как форумный троль? Как я понимаю - Вы не робкого десятку, ну так и ведите себя соответственно - как принято в хорошем обществе, где все знают что такое "вежливость" и "правила поведения", я не учу, я напоминаю, что мужчины гадости и обвинения говорят в лицо, и только если опонент "утерся" позволяют себе публичное унижение...в противном случае они становятся клеветниками, то есть людьми заведомо нерукопожатными, мелкими наветчиками, отбросами общества...вот Кирилл нашел в себе силы поговорить со мной, признать что он не сможет повторить авторский кухонник в моём случае 😊, и объяснить свою позицию в споре...я не ожидаю, что мои увещивания" заставят Вас хоть как то поменять поведение 😊, если человеку свойственена злоба и зависть то это, обычно, навсегда - я не доктор, Вы не пациент 😊, но хоть формально поступите согласно общепринятым нормам хорошего тона 😊, придите на выставку или приезжайте в мастерскую, что бы лично мне выразить все эти вещи, как принято у порядочных людей - телефон в профайле, прошу! 😊 Надеюсь 😊, что при личном общении Вы столь же категоричны как и на форуме 😊, так же злобны 😊 и завистливы 😊, любите передергивать и навешивать ярлыки 😊, даже не держа предмета в руках 😊, хотя могли бы, но Ваш внутренний клоун не позволяет Вам дотерпеть и судить объективно 😊, "все для победы" 😊 и не важно "какой ценой" 😊, ну так хоть в конце поступите как полагается человеку носящему штаны...надеюсь мама с папой Вам это объясняли, просто Вы подзабыли в горячке спора 😊.
Но тут то топят за сведённные в бумажку ножики из дешманской стали, так что кромка рвётся на хрящиках, ножик за полтос типа для мегалюбителей реза помидорки - это куйня, а не КУХОННЫЙ инструмент. Пиарят загадочную термичку, бубны-куюбны, стойте в очередь к умельцу раскатать кастрюлю в лист бумаги.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
как же Вам завидно что где то существует человек берущий за работу приличные деньги
Вполне понимаю что плетение лаптей требует некоторой сноровки,знаний и мастерства
Вполне понимаю желание некоторых человеков купить эти лапти по тройной цене Адидаса ,ну чисто на тематическую вечеринку сходить - народ поудивлять на что можно деньги потратить и для антуража повесить над камином
Но вот чтобы повелитель липовой коры сидел на форуме адидаса и топил за преимущества бега в лаптях чё то смутно это как то видеться
Точно, на резать.ру продается торцевая разделочная доска от Extrema Ratio - 19000 р. Карл!!! Кусок доски блин.
Вот я понимаю, что Вы не понимаете 😊..трудно "удержать в голове" 😊, что нож может на мусате ходить год, другой, третий и не точится но иметь "бритву" 😊...понимаю что трудно смириться с тем фактом, что порошки теряют "бритву" почти так же быстро как хорошо оттермиченые простушки 😊, потому что удары о доску вызывают выкрашивание (на простушках замин) и быстро подтачиваются керамомусатом при правильном сведении, но и простушки ходят те же сроки на железной палке 😊, трудно уяснить сей факт 😊, но от этого он фактом быть не перестанет 😊...трудно не забрызгать все вокруг слюной 😊, если тебе говорят, что вот полюбуйтесь на нож за 120 тыр 😊, а у тебя месячная зарплата меньше...при этом начисто забывается тот факт 😊, что человек делает ножи от 6 тыр 😊, просто он привел пример как личные пожелания влияют на цену заказного ножа и даже дал обоснование что делать "это" за эти деньги не так уж и выгодно 😊 - нафиг 😊, забыть об фактах 😊, но наглеца растоптать 😊, и уж что бы добить столь"наглого производителя" 😊, надо обязательно прокричать о "бумажных ножах" 😊, ну как же 😊, фото сломанной Буси ни кто не видел 😊, дураков полно, но вот ножики от Коржова бумазейные 😊, а поломавший Бусю - талант 😊...я понимаю 😊...гораздо круче забить на хер своих отечественных выскочек 😊, а потом поклонятся всяким Филам Вильсонам и Ичиро Хаттори 😊 - те головы 😊, а это местные рвачи 😊...все я понимаю 😊, даже фильму об этом Вам сейчас покажу 😊, досмотрите, плиз, до конца:
с 55.30 и далее...
С уважением, Дмитрий
Коржов ДмНа меня снизошла благодать!
трудно "удержать в голове" , что нож может на мусате ходить год, другой, третий и не точится но иметь "бритву" ...понимаю что трудно смириться с тем фактом, что порошки теряют "бритву" почти так же быстро как хорошо оттермиченые простушки , потому что удары о доску вызывают выкрашивание (на простушках замин) и быстро подтачиваются керамомусатом при правильном сведении, но и простушки ходят те же сроки на железной палке , трудно уяснить сей факт
Коржов Дм"Личные предпочтения
просто он привел пример как личные пожелания влияют на цену заказного ножа
и предназначения ножа
являются основными критериями при выборе ножа."
(С)"Труд - Вача" 😛
maxBVmaxЭто доска нищеброда. Настоящий кухножеман покупает доску Смита.)))
19000 р. Карл!!! Кусок доски блин
http://vip-horeca.ru/store/13652/
Наделают ножей который от доски кромкой крошаться и мнуться а потом ищут кому надо по цене автопрома пятилетнего
Цирк абсурда какой то
За 6 имхуется киридаши из кастрюли будет , хотя если будет м390 со сведением 0,3 с клином 9 см это уже мало мальски нормально )))....
cartuzНадо осваивать искусство рези навесу копеечным ножом, аки узбекский повар.)))
Наделают ножей который от доски кромкой крошаться и мнуться а потом ищут кому надо по цене автопрома пятилетнего
Цирк абсурда какой то
А удовольствие постучать о дорогую доску дорогим ножом, доставив моркве приятные мгновения - оставить состоятельным дядям.)
Просто Серый
Надо осваивать искусство рези навесу, аки узбекский повар.)))
Или просто докупить доску Смита, +1 месяц отложенной правки )
cartuzЗа примерно 7 - 8 тыр из отечественного вполне можно найти.
если будет м390 со сведением 0,3 с клином 9 см
maxBVmaxИли скачать игру Шеф -повар.)))
Или просто докупить доску Смита, +1 месяц отложенной правки )
http://playmap.ru/smallgames/biznes/4490-shef-povar.html
А лучше сразу - Кузнец.)))
https://gamelayer.ru/igra-kuznec-kliker.html
Hatuey
За примерно 7 - 8 тыр из отечественного вполне можно найти.
Да я в курсе ,не с неба цена взята )))
Интересно послушать начальника транспортного цеха )))
ДокНа самом деле,на счет того надорванного ножа, он не был сверх тонко сведен.Но тут то топят за сведённные в бумажку ножики из дешманской стали, так что кромка рвётся на хрящиках, ножик за полтос типа для мегалюбителей реза помидорки - это куйня, а не КУХОННЫЙ инструмент. Пиарят загадочную термичку, бубны-куюбны, стойте в очередь к умельцу раскатать кастрюлю в лист бумаги.
Видимо человек добавил усилия,всем весом,с руки так ненадорвешь
Некоторые,с особо пытливым умом, прибегают к помощи молотка,что бы разрубить мосол,странно а ведь был современный нож.
Инструмент чувствовать надо!
А на счет ценообразования ножей.
Как ни крути ,у Д.Коржова есть имя.
Владеет определенной ,старомодной технологией ,науглероживания сталей.
Вы можете это предложить?
Я сомневаюсь.
Или какой мастер это делает еще ,кроме ГК?
Предмет для увлеченных людей с деньгами.
Не хочет человек работать за небольшие деньги,что тут плохого?
Не нравится цена,есть другие альтернативы.
Slava BНе хочет человек работать за небольшие деньги,что тут плохого?
Анекдот есть такой , почти в тему ,вот там работа
Раскольникова спрашивают, стоило ли убивать бабушку за 20 копеек. - А что? Одна бабушка 20 копеек, а 5 - уже рубль!
В случае с уважаемым видеться другое совершенно
HatueyДля некоторых 7-8 тыщ даже за м390 дорого.
За примерно 7 - 8 тыр из отечественного вполне можно найти.
Хотя до сих пор не пойму,качество хотят купить, или марку стали в хрен знает каком исполнении. Скорее падкие на заманчивое м390,чем на х12мф в хорошей конструкции и исполнении.
Slava BТак а чего мы тогда собрались-то? Раз цена просто определяется изготовителем, чего бугуртить-то. Пусть заряжает хоть сто тыщь до неба.
Не хочет человек работать за небольшие деньги,что тут плохого?
Не нравится цена,есть другие альтернативы.
Как ни крути ,у Д.Коржова есть имя.
Владеет определенной ,старомодной технологией ,науглероживания сталей.
Вы можете это предложить?
Я сомневаюсь.
Или какой мастер это делает еще ,кроме ГК?
Предмет для увлеченных людей с деньгами
Именно так, я это и написал выше.
Но это игрушка для богатых.
Отлично, что есть богатые и они платят Дмитрию Коржову свои деньги.
Но это не инструмент для кухни.
Инструмент это современная сталь и нож с запасом прочности.
А чо тема про цены штоль? 😀
Эх. Надо купить гденить петти от Коржова, ну или похожий, а вторичный рынок есть таких ножей?
cartuzУгумс 😊, "цирк какой то" 😊 (погодите немного 😊, пост будет длинным, а картинки можно вставить только после):
Наделают ножей который от доски кромкой крошаться и мнуться а потом ищут кому надо по цене автопрома пятилетнего
Цирк абсурда какой то
"Бумажные японские ножи" 😊 "Грамотный пользователь" 😊 "виден издалека" 😊
cartuzНет проблем 😊, только не М390, а 55Х14МФ, то же из чего делают скальпеля 😊, аль скальпель бумазейный? 😊 И сведение не в 0,3 - нахрена овощнику такое "ломовое" сведение? 😊 Впрочем 😊, любой каприз за Ваши деньги 😊, вот овощник в 9см, 55Х14МФ (56-58, но могу под 60 - цену это не увеличит 😊), рукоять бубинга, замена дерева - 3 тыр, почти любое, окромя карбона и кокоболло (аллергия), хоть черное (но я на кухню эбен не рекомендую, но можно насвоем настоять 😊), хоть любую стабилку или экзот, микарту, итд, по ручке более сотни позиций, и по Вашим пожеланиям под Вашу руку 😊, и прошу Вас заметить 😊, что я не склоняю Вас к заказу 😊, просто, привожу пример ценообразования 😊. С м390 Совы плотно работают, не думаю что овощник у них будет сильно дороже 😊.
За 6 имхуется киридаши из кастрюли будет , хотя если будет м390 со сведением 0,3 с клином 9 см это уже мало мальски нормально )))..
cartuzВы спрашивайте 😊, я отвечу 😊
Да я в курсе ,не с неба цена взята )))
Интересно послушать начальника транспортного цеха )))
ДокДок 😊, цементированная - да 😊, а так я делаю гораздо дешевле (см. выше) и из стали из которой делают так любимые Вами скальпеля 😊, запас прочности обговаривается индивидуально, вот с КАЖДЫМ заказчиком 😊, т.е. в Вашем случае Вы будете диктовать желаемые ТТХ 😊, я даже БЕСПЛАТНО верну нож в рабочее состояние если Вы сами угробили нож, или кто то Вам его угробил...так что выбирите себе сами 😊.
Инструмент это современная сталь и нож с запасом прочности.
РСУРоман, рынка "вторички" почти нет 😊, я вот не видел, что бы человек заказавший нож под свои хотелки и получивший эти хотелки 😊, захотел с ним расстаться 😊, то есть переводя на русский 😊 - не видно желающих расстаться с моими ножами 😊, так как тем которым я "впарил" 😊 они нравятся 😊, то есть я им угодил 😊...может быть среди тех ножей которые я делаю не персонально (на выставку) найдутся не удовлетворенные пользователи (все таки я делал не видя их рук, не слыша их пожеланий), но я пока не видел 😊. Петти будет 10 тыр стоить, так же, в базе.
А чо тема про цены штоль?
Эх. Надо купить гденить петти от Коржова, ну или похожий, а вторичный рынок есть таких ножей?
С уважением, Дмитрий.
РСУМониторь Али, как докатится туда слава - пойдут "коржовы" из д2 и китауса8 задёшево. Многим мож понравится.)))
Эх. Надо купить гденить петти от Коржова, ну или похожий, а вторичный рынок есть таких ножей
HoneyteaКогда задают подобные вопросы, то вспоминаю старого кузнеца с завода, сын которого в те времена подарил мне три ножа из какой-то нержи, охотничьего типа, сведенные в нули, два из которых я раздал по своим теткам, а одним пользовалась моя мама, а я наблюдал ровно полгода, пока мама не согласилась, что нож сдался. Я так и не смог в то время, на руках заточить тот нож до состояния хоть какого-то реза, когда кромка почти сразу "умирала", так как не понимал что к чему. Немного ранее обзавелся клапаном, прокованным этим же кузнецом и затачивая грубо, в линзу, лучше в те времена ножей по "убойности" нагрузкам не встречал.
То есть как не резала ? А что она делала, кусала что ли?
Я вроде и салаты помню, и шашлыки, и картошечку соломкой порезанную. И женщины не были особо накаченными. И если б кому тогда предложили кухонный ножик за четыре средних зарплаты по стране, точно в психушку сдали бы. Хотя богатых людей и тогда хватало.
Я ранее задавался вопросом, почему опытные кузнецы удивляются, что правильно кованая х12мф держит "бритвенную" кромку дольше, чем те же прокатные порошки, так как сам наблюдал подобное. Теперь же, когда сам кую автомобильную рессору, то понимаю почему она обходит на канате мной же каленую, прокатную нержрессору, а понять это возможно, если все сравнивать, но только без мусата.)
Slava B
Для некоторых 7-8 тыщ даже за м390 дорого.
Хотя до сих пор не пойму,качество хотят купить, или марку стали в хрен знает каком исполнении. Скорее падкие на заманчивое м390,чем на х12мф в хорошей конструкции и исполнении.
Дело здесь даже не в деньгах, а в качестве продукта- когда пишут, что кромку на м-ке мнет, как на нержрессоре, то я в это верю, так как сам через это прошел.)
Но это не инструмент для кухни.Правильный инструмент на кухне - это правильная геометрия и пользователь с мозгами! А без мозгов угробить можно любой нож.
Инструмент это современная сталь и нож с запасом прочности.
Коржов ДмДействительно, зачем год ждать до выставки, всегда возможны варианты.
придите на выставку или приезжайте в мастерскую, что бы лично мне выразить все эти вещи, как принято у порядочных людей - телефон в профайле, прошу!
С уважением, Дмитрий.
А что, идея интересная, вы не думали организовать и провести мастер класс для живущих в Москве и области, я так понимаю, это где-то в районе Люберец, для потенциальных заказчиков и людей увлеченных как это иногда делают Архангельский Л.Б. и Пампуха И.Ю., уверен, было бы интересно и познавательно.)
Граалю из цементированной 40х13 быть в обязательном порядке, хочется таки посмотреть на Единорога. 😛
Если народ соберется, то и шашлычок под вискарек и коньячок организуется.)
Alex RomanovДаёшь Раздоры и Михину снедь! 😊
Действительно, зачем год ждать до выставки, всегда возможны варианты.А что, идея интересная, вы не думали организовать и провести мастер класс для живущих в Москве и области, я так понимаю, это где-то в районе Люберец, для потенциальных заказчиков и людей увлеченных как это иногда делают Архангельский Л.Б. и Пампуха И.Ю., уверен, было бы интересно и познавательно.)
Граалю из цементированной 40х13 быть в обязательном порядке, хочется таки посмотреть на Единорога. 😛
Если народ соберется, то и шашлычок под вискарек и коньячок организуется.)
Просто Серый"Не дождетесь!" 😊 Просил ведь подождать 😊, теперь самоцитированием заниматься 😊
Мониторь Али, как докатится туда слава - пойдут "коржовы" из д2 и китауса8 задёшево. Многим мож понравится.)))
Коржов Дм
Роман, рынка "вторички" почти нет 😊, я вот не видел, что бы человек заказавший нож под свои хотелки и получивший эти хотелки 😊, захотел с ним расстаться 😊, то есть переводя на русский 😊- не видно желающих расстаться с моими ножами 😊, так как тем которым я "впарил" 😊они нравятся 😊, то есть я им угодил 😊...может быть среди тех ножей которые я делаю не персонально (на выставку) найдутся не удовлетворенные пользователи (все таки я делал не видя их рук, не слыша их пожеланий), но я пока не видел 😊. Петти будет 10 тыр стоить, так же, в базе.
Alex RomanovНу Вы мне льстите 😊, сравнивая меня с такими фигурами 😊, лестно конечно 😊, но пока ученику не вместно "лезть впереди батьки" 😊, вот КойКому и предложите 😊, я тоже буду тоды 😊, где то там на задворках с веником в руках 😊. Аль Натаниэлевича попросите - великолепный организатор 😊 и оч.хор. повар 😊, во всяком случае мне нравится 😊, вот на такую кухню меня можно просто "заманить" 😊, если аврала в мастерской не случится...
Действительно, зачем год ждать до выставки, всегда возможны варианты.А что, идея интересная, вы не думали организовать и провести мастер класс для живущих в Москве и области, я так понимаю, это где-то в районе Люберец, для потенциальных заказчиков и людей увлеченных как это иногда делают Архангельский Л.Б. и Пампуха И.Ю., уверен, было бы интересно и познавательно.)
Alex RomanovНу нету его на руках сейчас 😊, все "обменяно на деньги" 😊, а когда будет не мне решать 😊, поймите! 😊 Вот КойКто из за моего желания что то кому то показать 😊 не разрешит мне тратить время и ресурсы 😊, и это правильно, не находите? 😊 Все таки дома дети не только у меня 😊, и даже внучки 😊.
Граалю из цементированной 40х13 быть в обязательном порядке, хочется таки посмотреть на Единорога. 😊
Alex RomanovЯ "ЗА" 😊.
Если народ соберется, то и шашлычок под вискарек и коньячок организуется.)
С уважением, Дмитрий.
вот это все на форуме к чему? Ведь Вы же можете на выставке мне это в лицо сказать?
Конечно могу сказать всё это прям в лицо, я же на личности не перехожу, только про ТТХ говорю и про ловкий современный маркетинг. А что это Вы так распереживались, я в глаз что ли попал, а не в бровь? Вы название темы и раздела гляньте лишний раз, чтоб успокоиться. Тема же не называется "Гламурные ножи Дмитрия Коржова". Тема про цену ножа, вот тут её и препарируют, цену: почему то, почему это, почему полтос за 4х13, почему нож за полтос порвался на хрящике, ну и т.д.
Коржов Дм
Я "ЗА" 😊.
С уважением, Дмитрий.
А вот интересно если только слесарка ,возможно ?
Допустим вот этих терма Бурова
Тот что гавнотяпка обух3 мм сталь к110
Второй недолинкор обух2,4 сталь спм90в
Чтобы волны там были хитрые если есть в них смысл на такой длине со сведением без выпадения кусков от доски и шоб клеймо было ( как без него,на старости неплохая будет прибавка к пенсии ,я верю 😁 😛
Возможно?
Ну и цена 😊
Хотя до сих пор не пойму,качество хотят купить, или марку стали в хрен знает каком исполнении. Скорее падкие на заманчивое м390,чем на х12мф в хорошей конструкции и исполнении.
А если М390 в хорошей термичке, конструкции и исполнении?
ДокВот ориентир со стоков олдовых.)))
А если М390 в хорошей термичке, конструкции и исполнении?
http://vip-horeca.ru/store/13765/13865/
Вот ориентир со стоков олдовых.)))
Это слишком просто и дёшево, нужен звон бубнов и полтос, ну чтоб осознать себя мужчиной!
cartuzНет 😊. Объясняю 😊. Я не слесарю чужих бланков, тем паче не ставлю на них своё клеймо 😊, если мне нужна чужая терма, то я либо Бурову пишу, либо отрываю задницу от стула 😊 и иду на поклон к Алану...согласитесь, в этом есть смысл 😊, хз что мне подсунут на свободном рынке 😊, а клеймо то моё 😊, то есть "по мотивам" Ваших бланков - "легко" 😊, но железо я выберу сам 😊, даже если согласован "порошок" 😊 и выберу "кусок по больше" 😊, что бы было "что поломать" 😊 (методы разрушающего контроля), что бы понимать что у меня в руках 😊.
Возможно?
cartuzТогда на К110 придется остановится 😊, на хитрые спуски "порошков" гарантия не дается 😊, кстати, К110 в терме Бурова великолепная на мой не изысканный вкус 😊, как и 65Х13 на 60 роквеллов 😊
Чтобы волны там были хитрые если есть в них смысл на такой длине со сведением без выпадения кусков от доски
ДокПотому что люди платят за свои "хотелки" 😊, где Вы еще "кастрюлю" 😊 затермиченую за 63 роквелла видели? 😊 А нож которым рубасили заморозку (согласитесь - целевое использование? 😊) стоил 50 рублей, но в 1992 году 😊. Ну не цепляйтесь Вы к экзотике 😊, Док 😊, лучше попросите так же затермичить других термистов 😊, вот и узнаете "из чего цена складывается" 😊.
Конечно могу сказать всё это прям в лицо, я же на личности не перехожу, только про ТТХ говорю и про ловкий современный маркетинг. А что это Вы так распереживались, я в глаз что ли попал, а не в бровь? Вы название темы и раздела гляньте лишний раз, чтоб успокоиться. Тема же не называется "Гламурные ножи Дмитрия Коржова". Тема про цену ножа, вот тут её и препарируют, цену: почему то, почему это, почему полтос за 4х13, почему нож за полтос порвался на хрящике, ну и т.д.
Просто СерыйТак "кто мешает"? 😊 Дамир еще наделает 😊.
Вот ориентир со стоков олдовых.)))
http://vip-horeca.ru/store/13765/13865/
ДокВам нужно? 😊 Тогда в личку 😊, я заказ только лично обсуждаю 😊, но ценообразование не скрываю 😊.
Это слишком просто и дёшево, нужен звон бубнов и полтос, ну чтоб осознать себя мужчиной!
С уважением, Дмитрий.
Потому что люди платят за свои "хотелки" , где Вы еще "кастрюлю" затермиченую за 63 роквелла видели?
С этим же никто не спорит. Хотят - платят, их деньги. Тут тема чисто про полтосы за ножи из кастрюли, без обсуждения производителей и покупателей, тут тема про маркетинг цементации кастрюль. Но надо двигаться вперёд, можно азотировать Ст.3, зачем нам нитробы всякие и ниолоксы, гвоздь, зарытый в полнолуние в навозе коровы-девственницы - вот куда надо идти, технологии древних японцев, катана из обруча от бочки с портвейном, забытой на берегу боцманом адмирала Путятина. Так и на полтос грина можно выйти, если очередь грамотно создать.
ДокНе пробовал 😊, катану делал 😊, обручем не пользовался 😊 и так дорого 😊, клинок под сэн - 5 тыр енотов 😊, еще где то 3 тыр енотов полировка...
вот куда надо идти, технологии древних японцев, катана из обруча от бочки с портвейном, забытой на берегу боцманом адмирала Путятина.
ДокВам не знаю 😊, мну для заказчиков 😊, просют ведь 😊.
зачем нам нитробы всякие и ниолоксы
ДокИдите 😊
гвоздь, зарытый в полнолуние в навозе коровы-девственницы - вот куда надо идти,
ДокЯ Вам уже сказал 😊 "рынок определяет цену" 😊, прошвырнитесь по рынку 😊, много предложений? 😊 Задайте вопрос Алану 😊, скока он возьмет за подобное 😊, только по вежливей 😊, при подобном отношении от Алана и в глаз можно выхватить 😊.
Тут тема чисто про полтосы за ножи из кастрюли, без обсуждения производителей и покупателей, тут тема про маркетинг цементации кастрюль
ДокЯ не против 😊, "наши ученые работают над этим" 😊, кто же от полтоса енотов откажется? 😊 "В здравом уме и твердой памяти"? 😊
Так и на полтос грина можно выйти,
С уважением, Дмитрий.
Хотят - платят, их деньги. Тут тема чисто про полтосы за ножи из кастрюли, без обсуждения производителей и покупателей, тут тема про маркетинг цементации кастрюль. Но надо двигаться вперёд, можно азотировать Ст.3, зачем нам нитробы всякие и ниолоксы, гвоздь, зарытый в полнолуние в навозе коровы-девственницы - вот куда надо идти, технологии древних японцев, катана из обруча от бочки с портвейном, забытой на берегу боцманом адмирала Путятина. Так и на полтос грина можно выйти, если очередь грамотно создать.Док, а вы-то чего переживаете из-за кастрюльной нержи в исполнении Коржова по ценам немалым?
Вот ни разу не заметил, чтобы Дмитрий зазывал клиентов, тем более - персонально вас. Но если уж вас так сильно влекут его ножи из кастрюльной нержи и пояснения, что вы аж кушать не можете - не переживайте! В крайнем случае, наслушавшись прельстительных песен Коржова, продадите свой Ролекс - и купите совершенно не нужный вам лично нож...
Хотя сомневаюсь, что человек, который сам не пользуется кухонными ножами и не понимает разницы между Трамонтиной и ножами от мастеров, поймёт, зачем нужен тонко сведённый нож... Причём неважно, в чьём исполнении: Коржова, Прокопенкова, TodderWolfe, Дамира, Dimmu44 или кого-то ещё.
Я Вам уже сказал "рынок определяет цену"
А я Вам сказал: эта тема как раз про рынок, про то сколько и за что имеет смысл платить. Покупатели интересуются не ценой, а не найопывают ли производители потребителя всякой рекламной цементацией. А уж то, что цена на рынке есть разная, это как говорится - без лоха и жизнь плоха.
ДокТак всё и делают.
из обруча от бочки с портвейном
Найдут бочку, портвейн выпьют, бочку на дрова, топят печь, плавят обруч.
Разбивают кувалдой печь, ломают гриндер, и вручную полируют остатки обруча и лакируют сверху пивом.)))
Док, а вы-то чего переживаете из-за кастрюльной нержи в исполнении Коржова по ценам немалым?И Вам повторю: см. название темы. Мы тут не переживаем, мы беседуем о ценообразовании.
ДокЕсть ножи, они режут, хорошо и долго.А я Вам сказал: эта тема как раз про рынок, про то сколько и за что имеет смысл платить. Покупатели интересуются не ценой, а не найопывают ли производители потребителя всякой рекламной цементацией. А уж то, что цена на рынке есть разная, это как говорится - без лоха и жизнь плоха.
Есть дурацкий культ марок сталей, который к хорошему резу - постольку поскольку.
Что более влияет на цену? Кто более других - Буратино? 😊
Есть дурацкий культ марок сталей, который к хорошему резу - постольку поскольку.
У кого то может и культ. Но и опыт, сын ошибок трудных (с) присутсвует на рынке.
Далее, исходя из опыта, лучше коллективного, берём марку стали и делаем нож, который режет ещё лучше и дольше. Что тут не так?
ДокЧто тут не так?
😂😂😂
Коржов Дмвыберу "кусок по больше" , что бы было "что поломать" (методы разрушающего контроля), что бы понимать что у меня в руках .
уважением, Дмитрий.
Вишь чё
К А Р Б И Д Ы ))))
ДокВсе так 😊, вот возьмите и сделайте 😊, как сделаете, попытайтесь продать 😊, и окупить материалы, еду, электричество, аренду, налоги (пусть и упрощенка 😊), не дай Б-г - дети 😊, и ни в коем случае - болеть. ни-ни 😊....вот я на Вас полюбуюсь 😊, ценой Вашей восхищусь 😊, Вы же сделаете дешевле? 😊 "Канарейку за копейку, что бы пела и не ела" 😊 Ну дайте стране грааля за копейки! Не других гнобите, а с молотком в руках отстаивайте свою правоту! 😊 Дайте цементированную "родимую" 😊, обрушьте мне ценник 😊, по другому не получится 😊, любой дорогонах только привлечет внимание к ней 😊, а Вас выставит "злобствующим от бессилия завистником" 😊, оно Вам надо? 😊 В конце концов 😊, натравите на меня других термистов 😊, может они за копеечку Вам её продадут 😊, вот тогда я окажусь "ацким барыганом" 😊, а Вы весь в белом 😊. Но пока эта технология остается эксклюзивом то и цена на нее будет эксклюзивная 😊, так нам говорит рынок 😊, хто я такой что бу его не слушать? 😊
Далее, исходя из опыта, лучше коллективного, берём марку стали и делаем нож, который режет ещё лучше и дольше. Что тут не так?
FIXXXLПривет, Тезка 😊, для того что бы так рассуждать потребны многия знания 😊, кои приносят нам печали 😊, а комраден печалиться не хочет 😊, он хочет руководить моей ценой 😊, но тут бяда 😊, мну и на Поляне Еврейской Сволочью окрестили 😊, так что у мну "хрен проскочишь" 😊.
Есть ножи, они режут, хорошо и долго.
Есть дурацкий культ марок сталей, который к хорошему резу - постольку поскольку.
Что более влияет на цену? Кто более других - Буратино? 😊
С уважением, Дмитрий.
Вишь чё
К А Р Б И Д Ы ))))
Дык карбиды карбидам рознь: в порошках вон их сколько, но им на фабрике за охулиард евро приказали "Стоять, сцуко, ровно плотным мелким рядом и не рыпаться" и лигатурой их всех повязали, то результат всегда одинаков, его докуа и он недорог.
А когда кастрюлю с 0,4 Цэ в гараже кустарно цементируют, пытаются напихать в неё внешнего угля, отринув все достижения современной металлургии, то что там выйдет, насколько однородно, насколько плотно и без трещин, одному Коржову Дм известно, но он не говорит. Зато никто так не умеет и очередь. Да шоб я так жил! 😊))
Ну дайте стране грааля за копейки! Не других гнобите, а с молотком в руках отстаивайте свою правоту! Дайте цементированную "родимую"
Ну началось: "Сначала добейся!" 😊. Да я только за, чтоб Вы больше зарабатывали, чем богаче люди вокруг, тем и мне проще им что-нить дорого продать. Это же аксиомы. Буду занудлив: мы в этой теме размышляем "из чего складываются цены на ножи". При чём тут Вы лично? Мы препарируем только кастрюлю за полтос 😊
ДокДык 😊, там карбиды где надо и где не надо 😊, на обухе, например 😊, а в цементированной только где надо 😊, тоненькой полосочкой на рк 😊, её то и затачиваем 😊, а не мудохаемся со всем твердым клином 😊.
Дык карбиды карбидам рознь: в порошках вон их сколько, но им на фабрике за охулиард евро приказали "Стоять, сцуко, ровно плотным мелким рядом и не рыпаться" и лигатурой их всех повязали, то результат всегда одинаков, его докуа и он недорог.
ДокТак - живите! 😊 Вот прям найдите где дешевле 😊 и в студию! 😊 Срочно! 😊
А когда кастрюлю с 0,4 Цэ в гараже кустарно цементируют, пытаются напихать в неё внешнего угля, отринув все достижения современной металлургии, то что там выйдет, насколько однородно, насколько плотно и без трещин, одному Коржову Дм известно, но он не говорит. Зато типа никто так не умеет и очередь. Да шоб я так жил! 😊))
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
зачем нужен тонко сведённый нож... Причём неважно, в чьём исполнении: Коржова, Прокопенкова, TodderWolfe, Дамира, Dimmu44 или кого-то ещё.
Действительно ,зачем ....
Если все прекрасно режет самый первый изготовленный нож ,лет 5 уже как режет , елмах от волгожанина
Полоса стоила 1300 р , дерево от стула какая то часть
В мясе попадаются хрящи и кости ,хана этим исполнителям пришла бы ...
Дык , там карбиды где надо и где не надо , на обухе, например , а в цементированной только где надо , тоненькой полосочкой на рк , её то и затачиваем , а не мудохаемся со всем твердым клином
Чёт не понял: кто то точит обух?
Марожена грудинка - граза бамажных рк!
И кончика елмакса 😊
РСУ
Марожена грудинка - граза бамажных рк!
И кончика елмакса 😊
Это знакомый шуруп выкручивал пока я за добавкой ездил )))
Дикари цуко .....
Выкрутил?
cartuzШурупы в грудинке? 😊 "Суровые Челябинские Мужики нервно закурили" 😊
Это знакомый шуруп выкручивал пока я за добавкой ездил )))
Дикари цуко ...
И чё сразу "дикари"? 😊 Кончики у Вас бумазейные! 😊
С уважением, Дмитрий.
ДокА я о чем? 😊 Вот возьмите кастрюлю 😊, покуйте её 😊, отслесарьте предварительно 😊, сделайте цементационный ящик из жаропрочки 😊 (то же не дешевое удовольствие 😊, хорошо мне Севкины достались даром, вечная ему...) зацементируйте 😊, закалите 😊, ну и приступите к её обработке - а она, сучка такая 😊, не пилится! 😊 И, когда, изведя пару пачек лент Вы присядете покурить 😊, подумайте 😊, а за скока же её продать 😊, а заказы то есть 😊 и их надо исполнять 😊 и исполнять справно 😊...как то так 😊.
Мы препарируем только кастрюлю за полтос 😊
ДокОбух тоже сформировать нать 😊, и спуски "от обуха" 😊.
Чёт не понял: кто то точит обух?
С уважением, Дмитрий.
РСУ
Выкрутил?
А вот болт его знает , приехал когда ,он бухой сильно,много хуже чем когда уезжал и молчит
Сразу понял- накосячил чё то 😂😂😂 а чего именно понял спустя неделю
когда протрезвел окончательно и бесповоротно
Там другой ещё бенчом 581 пивко открывал ....
С тех пор знакомые ,хотя со школы вместе были раньше ,дружили всмысле ...
Коржов Дм
Шурупы в грудинке? 😊 "Суровые Челябинские Мужики нервно закурили" 😊
И чё сразу "дикари"? 😊 Кончики у Вас бумазейные! 😊
С уважением, Дмитрий.
То не кончики а сведение было тонкое поначалу ,тройной клин -первый же нож ))))
РСУГрамотно исполненный нож должен быть в двух вариантах 😊, с кончиком под "филипс" 😊 и "плоский шлиц" 😊, для особливо разбирающихся 😊 и под "позидрайв" 😊.
Выкрутил?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНормуль стало - кончик ващедолжен быть сразу под филлипс.)))
И чё сразу "дикари"? Кончики у Вас бумазейные!
Действительно ,зачем ...."Кому и кобыла невеста!" (С)
Если все прекрасно режет самый первый изготовленный нож ,лет 5 уже как режет , елмах от волгожанина
Полоса стоила 1300 р , дерево от стула какая то часть
В мясе попадаются хрящи и кости ,хана этим исполнителям пришла бы ...
Шурупы в грудинке? "Суровые Челябинские Мужики нервно закурили""Собачатина четвёртой категории рубится вместе с будкой!" 😀 (С)
И чё сразу "дикари"? Кончики у Вас бумазейные!
Если кухонный нож не справляется с будкой, гвоздями и шурупами - говно это, а не нож, ага!... 😛 А ещё кухонник должен рубить бетонные блоки, иначе это не нож, а так - папиросная бумага...
Чёт я ваще опасаца стал.
Свидетели Школы, надеюсь они живы и здоровы, но, похоже, и б/у не продают, и новьё заказывают, но на ганзу не ходят. Цементит цепок, видать.
Мне так нельзя, мне только-только барыжить стало нравится, тута оно бес платно, пока...
Буду одолжить Ёжика летом, порежу галангал, наверное, и хватит 😊
Обух тоже сформировать нать , и спуски "от обуха"
Это делает мастер, который слесарит клин. А я пользователь, я точу только тоненькую полоску у кромки. Но я знаю, что если я ломану кромку или от интенсивной работы и частой заточки нож уточится и я его пересведу, то в порошке как было карбидов, так и останется. А в кастрюле, когда со временем уточится науглероженная кромка или тёща грудинку рубанёт под репассаж, то выйдем на чистую кастрюлю, без бубнов. И это осознание ожидания превращения кареты в тыкву не даёт мне расстаться с полтосом.
Но на самом деле не это, а понимание, что над приданием стали (порошковой) заданных свойств и стабильности их получения работали серьёзные фирмы с ниокром и испытаниями. Ррезультат получен и он подтверждён тысячами тонн продающейся стали. А цементирование кастрюли - это кустарщина с непредсказуемым результатом и свойствами.
Но это чисто моё понимание, как имеющего высшее техническое образование. А гуманитарии легко выкладывают полтос за самобытные технологии с легендой.
Eagle77Так это собак? 😊 Надеюсь 😊, хоть экологически чистый 😊.
"Собачатина четвёртой категории рубится вместе с будкой!" (С)
Eagle77Знаю такой 😊, глок 78 😊, отличный кухонник 😊, и не дорого 😊, правда, у нас в стране "холодный" 😊.
Если кухонный нож не справляется с будкой, гвоздями и шурупами - говно это, а не нож, ага!... А ещё кухонник должен рубить бетонные блоки, иначе это не нож, а так - папиросная бумага...
С уважением, Дмитрий.
И, у меня вопрос к Дмитрию Коржову.
Чистое любопытство. А доски Школа рекомендует только дерево? А то у меня одни пласмаски, в основном, как на пласмасках ваще живётся?
РСУ
Чёт я ваще опасаца стал.
Свидетели Школы, надеюсь они живы и здоровы, но, похоже, и б/у не продают, и новьё заказывают, но на ганзу не ходят. Цементит цепок, видать.
Мне так нельзя, мне только-только барыжить стало нравится, тута оно бес платно, пока...
Буду одолжить Ёжика летом, порежу галангал, наверное, и хватит 😊
А чё им тута делать особо , строй клинка не ценют ,фирменную геометрию бракуют ,цену неодобряют
Вона и камрада рилли не видать с продажи супертермиченного от Фролова ещё и с эксклюзивного африканского дерева за сорокет вроде был....
Темнота страшная тута обитает , все видели обо всем знают в куче когда
По-отдельности бы их и мучать потихому до осознания .....
У меня пластик доски не гнуться р.к , не выкрашивается ,бегает долго- зависит больше от ножа мне кажется
ДокДык 😊, там цементуется одна сторона, от обуха до рк, точим слева (где мягко), справа только заусенку подбираем 😊 "мы заботимся о своих кастрю...тьфу 😊, пользователях" 😊
Это делает мастер, который слесарит клин. А я пользователь, я точу только тоненькую полоску у кромки. Но я знаю, что если я ломану кромку или от интенсивной работы и частой заточки нож уточится и я его пересведу, то в порошке как было карбидов, так и останется. А в кастрюле, когда со временем уточится науглероженная кромка или тёща грудинку рубанёт под репассаж, то выйдем на чистую кастрюлю, без бубнов. И это осознание ожидания превращения кареты в тыкву не даёт мне расстаться с полтосом.
РСУНатаниэлевич вона вообще тока пластик пользует 😊, ничего 😊, цай не убил еще 😊.
И, у меня вопрос к Дмитрию Коржову.
Чистое любопытство. А доски Школа рекомендует только дерево? А то у меня одни пласмаски, в основном, как на пласмасках ваще живётся?
cartuzВо, во 😊, а можно сразу на кол 😊, как Кентярик советовал 😊
По-отдельности бы их и мучать потихому до осознания .....
РСУВы не бойтесь 😊, вон КойКто сколько ножей за почти сорок лет наваял 😊, много Вы их по барахолкам видели? 😊 Дамировские в свободной продаже есть, а на барахолке? 😊 Тут другой подход работает 😊, когда привыкаешь к хорошему 😊, перепродавать не хочется 😊, так что считаю своим долгом предупредить 😊, Вы можете привыкнуть к "Ёжику" 😊 и если Вы не владелец 😊, ой как я Вам не завидую! 😊
Чёт я ваще опасаца стал.
Свидетели Школы, надеюсь они живы и здоровы, но, похоже, и б/у не продают, и новьё заказывают, но на ганзу не ходят. Цементит цепок, видать.
Мне так нельзя, мне только-только барыжить стало нравится, тута оно бес платно, пока...
Буду одолжить Ёжика летом, порежу галангал, наверное, и хватит 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСвин это вьетнамский , абсолютно экологический ,нету другого
Так это собак? Надеюсь , хоть экологически чистый .
Дороже вырезки мраморной в городах и это с костями
Без кости там есть нечего , 40 кг всего живым весом 😊
Легенда в процессе написания
cartuzХто так барыжит? 😊 "Прежде чем сделать что то то, это надо продать" 😊 Вот что значит - Школа! 😊
Легенда в процессе написания
С уважением, Дмитрий.
Свин это вьетнамский , абсолютно экологический ,нету другогоПри живом весе в 40 кг главное слово в этой легенде - "свин"! 😀 Только не вьетнамский, а корейский. 😊
Дороже вырезки мраморной в городах и это с костями
Без кости там есть нечего , 40 кг всего живым весом
Легенда в процессе написания
Спасибо, Макс за тему!
Придётся переться на Арсенал 😊
Привыкнуть, это было бы интересно, но, не думаю, что выйдет 😊
Коржов Дм
Хто так барыжит? 😊 "Прежде чем сделать что то, это надо продать" 😊 Вот что значит - Школа! 😊
С уважением, Дмитрий.
Барыжить тут невыйдет , есть точное понимание сколько можно успеть физически хорошего для себя вырастить , посадить и убрать
На продажу нет хорошего , есть ферма для этого там специальные бессовестные люди легенды сочиняют 😊
ДокПо моему опыту, все эти песни и пляски с марками стали и волшебными заточками работают только в, скажем так, "тепличных" условиях использования. Чуть в сторону - и не спасёт ни марка стали, ни заточка на "золотых" камнях.У кого то может и культ. Но и опыт, сын ошибок трудных (с) присутсвует на рынке.
Далее, исходя из опыта, лучше коллективного, берём марку стали и делаем нож, который режет ещё лучше и дольше. Что тут не так?
Хорошо приготовленная сталь, и пох на марку, в купе с хорошей геометрией, позволяет легко и просто вернуть ножу остроту.
Чем это легче и проще, тем лучше нож.
Расчудесные карбиды не спасут от встречи с сучком, песком, гвоздём или дрогнувшей руки на кости. Правильно же подобранная под задачу геометрия позволит хорошо резать и быстро править клинок.
А иначе зачем болгарить траму? 😊
А иначе зачем болгарить траму?
Не только траму. У меня все ножи отболгарены в линзу, люблю её я странною любовью 😊. Это
позволяет легко и просто вернуть ножу остроту.
Порылся в закромах, нашёл реликвию, клин Владимира Петрика, при приготовлении смеси для металлокерамики в расплав был брошен метеорит с ниобием, сделано 2 клинка, у меня номер 2. Решил наконец ножик сваять, типа Ёжик Космицский, не миновала и его болгарска участь, тяжко шло, с какими то пригарами на поверхности, нож холодный, а дымит 😊 и болгарка страдала и дымила. Потом чуть подчистил шкуркой, навёл продольно-диагональный сатин. Но не точил ещё.
клин Владимира ПетрикаЕго тож в шаромыжники пишем? 😀
Ценники примерно помню.
Или всё ж в искатели-энтузиасты ножевой темы?
Или всё ж в искатели-энтузиасты ножевой темы?
Он однозначно искатель-энтузиаст ножевой темы, техпроцесс просто дорогой был по спеканию. Но изделия интересные. Читал, как он катану с двойным хамоном сделал, японцы в акуе были, не верили своим глазам. А сделал с помощью каминной обмазки, 500 руб за ведро, но япы этого не узнали 😊
ДокТак вы сами "любитель легенд", практически"клиент Коржова Дм" 😊.
Порылся в закромах, нашёл реликвию, клин Владимира Петрика, при приготовлении смеси для металлокерамики в расплав был брошен метеорит с ниобием, сделано 2 клинка, у меня номер 2.
Так вы сами "любитель легенд", практически"клиент Коржова Дм"
Я бы сказал - теоретически 😊
Не люблю тонко порезанное.
Порылся в закромах, нашёл реликвию, клин Владимира Петрика, при приготовлении смеси для металлокерамики в расплав был брошен метеорит с ниобием, сделано 2 клинка, у меня номер 2. Решил наконец ножик сваять, типа космицский, не миновала и его болгарска участь, тяжко шло, с какими то пригарами на поверхности, нож холодный, а дымит и болгарка страдала и дымила. Потом чуть подчистил шкуркой, навёл продольно-диагональный сатин. Но не точил ещё.Тоже, кстати, кастрюльная сталь по ощущениям (по крайней мере, матрица очень мягкая). Но режет неплохо! 😛 Не помню, правда, рассказов про метеорит с ниобием... Это, наверное, х10 к цене сразу. 😀
Причём, как понимаю, никто не гарантировал, что из этого метеорита хоть что-то попало в расплав...
по крайней мере, матрица очень мягкая
Матрица мягкая, но карбид то вольфрама, а не железа. Он позлее режет.
Матрица мягкая, но карбид то вольфрама, а не железа. Он позлее режет.Да знаю я... Есть у меня режик с этой самой металлокерамикой Петрика. Собственно, железка по впечатлениям ближе всего к Кронидуру, наверное: точится так же легко, режет неплохо, но не как 10V, с хрустом, а помягче, ближе к углеродке, что ли... Но позубастее Кронидура будет, пожалуй.
Не помню, правда, рассказов про метеорит с ниобием
Это он лично мне рассказал, он мне этот клин подарил, экспериментальная варка, я у него ножей может штук 10 разных купил, типа постоянный клиент 😊 осталось правда три (клейма разные), рабочие на все деньги. Керамика разных поколений, режет по разному. Но очень задорно.
Любителям легенд:
ОАО 'Труд' производит ножи с 1830 года, и за это время сложились определённые традиции, успешно сосуществующие с современными технологиями. Сейчас компания 'Труд' является российским лидером по производству ножей и предлагает самый широкий выбор этих изделий.
По качеству, используемым материалам, технологиям производства, данные изделия не уступают всемирно известным торговым маркам. Более того, продукция представлена в доступном ценовом сегменте, что позволяет всем желающим иметь на своей кухне удобный и долговечный режущий инвентарь.
Качество ножа в решающей степени зависит от класса используемой стали ... Традиционно на клинки кухонных ножей используется коррозионно-стойкая сталь типа 40х13 (45х13) ...
Из-за того, что сталь мягкая, она плохо держит заточку. Компания 'Труд' решила данную проблему. Конечные потребительские свойства ножу, придают те термические обработки, которые он прошел.
Значительная часть ножей, выпускаемых ОАО "Труд"
сейчас производится на основе уникальных технологий
металлообработки.
(С)
Это он лично мне рассказал, он мне этот клин подарил, экспериментальная варка, я у него ножей может штук 10 разных купил, типа постоянный клиент осталось правда три (клейма разные), рабочие на все деньги. Керамика разных поколений, режет по разному. Но очень задорно.Да рабочие, кто же спорит! Просто тоже "легенда" времён давних, задолго до появления порошков...
ДокТехпроцесс дорогой? Дык оборудование казённое. Его распилили и кончилась "керамика", насколько помню.Он однозначно искатель-энтузиаст ножевой темы, техпроцесс просто дорогой был по спеканию. Но изделия интересные. Читал, как он катану с двойным хамоном сделал, японцы в акуе были, не верили своим глазам. А сделал с помощью каминной обмазки, 500 руб за ведро, но япы этого не узнали 😊
Техпроцесс дорогой? Дык оборудование казённое. Его распилили и кончилась "керамика", насколько помню.
Оборудование же не выдавало готовые клинки, надо было придумать как делать. Ну и потом отслесарить их было очень сложной задачей. У меня было два бланка, я их подарил Кукину, он тоже кому-то подарил, типа оборудование на них всё сотрёшь. Я сам по болгарке вижу, очень тяжело слесарится.
Да, установку порезали на металл, и кончилась тема. Интересный нож был из пузырьковой стали, Он как то газировал расплав, получалась структура как у очень мелкого поролона, клин по весу как алюминиевый был. Резал зубчатой "поролоновой" кромкой. Нож назывался Горыныч.
В допорошковую эру чего только не придумывали для реза, одни дамаски-булаты и ихние войны что стоят. Имена были, легенды! Порошки сравняли всех, как и ЧПУ в фолдерной теме.
HatueyНа днях смотрел прайс на их ножи это слезы
Любителям легенд:ОАО 'Труд' производит ножи с 1830 года, и за это время сложились определённые традиции, успешно сосуществующие с современными технологиями. Сейчас компания 'Труд' является российским лидером по производству ножей и предлагает самый широкий выбор этих изделий.
По качеству, используемым материалам, технологиям производства, данные изделия не уступают всемирно известным торговым маркам. Более того, продукция представлена в доступном ценовом сегменте, что позволяет всем желающим иметь на своей кухне удобный и долговечный режущий инвентарь.
Качество ножа в решающей степени зависит от класса используемой стали ... Традиционно на клинки кухонных ножей используется коррозионно-стойкая сталь типа 40х13 (45х13) ...Из-за того, что сталь мягкая, она плохо держит заточку. Компания 'Труд' решила данную проблему. Конечные потребительские свойства ножу, придают те термические обработки, которые он прошел.
Значительная часть ножей, выпускаемых ОАО "Труд"
сейчас производится на основе уникальных технологий
металлообработки.
(С)
Вроде от 30 р начинаются ....
ДокЯ видел Горыныча, неожиданно легкий был нож для своих габаритов 😊Оборудование же не выдавало готовые клинки, надо было придумать как делать. Ну и потом отслесарить их был очень сложной задачей. У меня было два бланка, я их подарил Кукину, он тоже кому-то подарил, типа оборудование на них всё сотрёшь.
Да, установку порезали на металл, и кончилась тема. Интересный нож был из пузырьковой стали, Он как то газировал расплав, получалась структура как у очень мелкого поролона, клин по весу как алюминиевый был. Резал зубчатой "поролоновой" кромкой. Нож назывался Горыныч.
Я к чему веду: "своим" мастерам ты веришь без оглядки. С других же требуешь "обосновать".
Но, сложность изготовления обуславливается не только лишь абразивным упорством стали. Исследования форм клинков и геометрии не менее интересны и затратны. Да и ещё кучка ньюансов, требующих финансов.
Но вот за почти 20 лет не встречал я окуенно богатых ножеделов...
Я к чему веду: "своим" мастерам ты веришь без оглядки. С других же требуешь "обосновать".
Я не требую, мне же мастер ничего не должен. Я интересуюсь. И не только я. Но в ответ загадочные улыбки, Школа, куле, волновая сталь 😊
И что сложного было просто рассказать, ведь один фиг никто не повторит, т.к. огромная доля ручного труда высокого уровня. Но маркетинг не позволяет.
Я не верю своим мастерам, у меня их и нет, я покупаю из любопытства, ради эксперимента, попробовать разное. Раздариваю потом хорошим людям.
ДокПодниму немного "волновую"- вот мучают догадки, чего же она сходу мусат просит, если на ней 63 херца заявлено? Если затачивается с одной стороны, по якутской технологии, а выравнивается заусенец с обратной, то пойму, что только железка гладкая нужна для правки не выводимого толком заусенца на мягкой, для мороза стали, но зачем в 63-то заусенец сохранять?)
волновая сталь
Подниму немного "волновую"- вот мучают догадки, чего же она сходу мусат просит, если на ней 63 херца заявлено?
А у твёрдости и износостойкости не прямая зависимость. От режимов ТО зависит. Можно у термистов поспрашивать, мне об этом Дмитрий (Ёнгерт) говорил.
Но в ответ загадочные улыбки, Школа, куле, волновая стальЭт да, Коржов, он такой 😀
Но и он не раз уже сказал, что инд.пошив - это дорого.
И что сложного было просто рассказать, ведь один фиг никто не повторит, т.к. огромная доля ручного труда высокого уровня. Но маркетинг не позволяет.Мастера, кому реально интересно, интересуются. Больших секретов нет. Есть нюансы. Пользователю эти нюансы малоинтересны...
С карбидомонстрами просто нагляднее обосновать можно. Вот стоимость железки, вот стоимость лент, лент уходит ого-го. Это пользователь поймет.
ДокЗначит, как понимаю, все гоняются за твердостью, чтобы чаще браться за мусат?)
А у твёрдости и износостойкости не прямая зависимость. От режимов ТО зависит.
И есть спец режимы только у проверенных термистов, когда, все-таки, можно сделать наоборот?)
Значит, как понимаю, все гоняются за твердостью, чтобы чаще браться за мусат?)
За всех не скажу, я беру только у известных термистов, чтоб была и твёрдость (достаточная мне, 63-64) и износостойкость и механика. И нержавейка.
basp07У кого кто мусата просит? У меня больше 10 лет на кухне ходит волновая, ничего не просит. За что и любима 😊 Да ещё за то, что режет помидор и хлеб блестящей, буквально, кромкой.
Подниму немного "волновую"- вот мучают догадки, чего же она сходу мусат просит, если на ней 63 херца заявлено? Если затачивается с одной стороны, по якутской технологии, а выравнивается заусенец с обратной, то пойму, что только железка гладкая нужна для правки не выводимого толком заусенца на мягкой, для мороза стали, но зачем в 63-то заусенец сохранять?)
FIXXXL
По моему опыту, все эти песни и пляски с марками стали и волшебными заточками работают только в, скажем так, "тепличных" условиях использования. Чуть в сторону - и не спасёт ни марка стали, ни заточка на "золотых" камнях.
Хорошо приготовленная сталь, и пох на марку, в купе с хорошей геометрией, позволяет легко и просто вернуть ножу остроту.
Чем это легче и проще, тем лучше нож.
Расчудесные карбиды не спасут от встречи с сучком, песком, гвоздём или дрогнувшей руки на кости. Правильно же подобранная под задачу геометрия позволит хорошо резать и быстро править клинок.
А иначе зачем болгарить траму? 😊
Тема то как раз об этом, что все должно работать в тепличных условиях, не смотря на то, что китайцы с теми же порошками уже здесь.
Николс просчитал это заранее и вот-вот явится со своей м390й и мусатом.)
Нас могут спасти только "расчудесные", правильно расположенные карбидики, когда при грамотных углах будут брать тех китайцев измором на тех же гвоздях и костях.)
FIXXXLЯ слово волновая брал в кавычки имея в виду то, что было ниже
У кого кто мусата просит? У меня больше 10 лет на кухне ходит волновая, ничего не просит. За что и любима Да ещё за то, что режет помидор и хлеб блестящей, буквально, кромкой.
basp07
Докволновая сталь
basp07Китайцы Д2 то хреново термичат. А от м390 там состав да буквы. Плюс восторги троллей.Тема то как раз об этом, что все должно работать в тепличных условиях, не смотря на то, что китайцы с теми же порошками уже здесь.
Николс просчитал это заранее и вот-вот явится со своей м390й и мусатом.)
Нас могут спасти только "расчудесные", правильно расположенные карбидики, когда при грамотных углах будут брать тех китайцев измором на тех же гвоздях и костях.)
FIXXXLОтвет должен быть подкреплен примерно такими фактами.):
Китайцы Д2 то хреново термичат. А от м390 там состав да буквы. Плюс восторги троллей.
basp07Булат, мы лично не знакомы, наверное поэтому мне часто сложновато воспринимать твои посылы 😊
Ответ должен быть подкреплен примерно такими фактами.):
Это были мысли заданные в слух насчет той 40х13, которая калится на 63 (было выше в постах, меж улыбок.):
[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
Подниму немного "волновую"- вот мучают догадки, чего же она сходу мусат просит, если на ней 63 херца заявлено?
А от м390 там состав да буквы.А что, много способов получения стали с составом М390? 😛
В этом смысле китайцы играют честно, их проверяли уже. Да и твёрдость соответствовала заявленной, емнип.
По крайней мере, на недешёвых ножах за 200+$.
Короче, это М390, пусть термичка и не уровня Юнхука или Yongert.
Другое дело, что на недорогих китайцах может быть написано М390, а по факту D2 в лучшем случае. Но это уж эротические фантазии для особо экономных: мол, можно купить нож из М390 за 5 копеек...
FIXXXL
Булат, мы лично не знакомы, наверное поэтому мне часто сложновато воспринимать твои посылы 😊
Дмитрий, что бы понять чего стоят китайцы мусата не достаточно и считаю не напрасным труд тех, кто вкалывает на войлоке, мясе и канатах. Мое имхо, которое, к сожалению, не изменю. Нельзя просто так зайти и воспеть мусат и порошок- нужно это доказать в чужих руках, а я отзывы потребителей читать умею и читаю с интересом не первый год, сравнивая со своими.
basp07Ну так и я сравниваю 😊Дмитрий, что бы понять чего стоят китайцы мусата не достаточно и считаю не напрасным труд тех, кто вкалывает на войлоке, мясе и канатах. Мое имхо, которое, к сожалению, не изменю. Нельзя просто так зайти и воспеть мусат и порошок- нужно это доказать в чужих руках, а я отзывы потребителей читать умею и читаю с интересом не первый год, сравнивая со своими.
И китайская д2 со своей твердостью, хреновой затачиваемостью и пластичностью, по сравнению с хорошо приготовленной нашей х12мф, мне и даром не нать.
Про м390 слышал негатив: на крупном абразиве подкрашивает, заполированная - мылит. ХЗ про тонкости китайской ТО, но меня такие клинки не возбуждают
Я люблю внятный заусенец, который быстро сходит. На алмазах 😊
ДокНу 😊, резать то Вам 😊, там сами решайте какими кубиками строгать 😊, тут уж я Вам не советчик 😊.
Не люблю тонко порезанное.
ДокМилейший Док 😊, что я Вам еще не рассказал про цементацию? 😊 НУ вот не хочу самоцитироваться, но вроде все сказал...или нет? 😊 Расказал скока операций, рассказал про строй, как точить, что еще? Задавайте вопросы - обряшите 😊. маркетинг позволяет 😊.
Но в ответ загадочные улыбки, Школа, куле, волновая сталь
И что сложного было просто рассказать, ведь один фиг никто не повторит, т.к. огромная доля ручного труда высокого уровня. Но маркетинг не позволяет.
ДокВолновая - это из другой оперы 😊, это нерж композит по булатным технологиям "первой генерации" 😊, проба пера до "волокнистого композита" 😊, никакого отношения к цементации не имеет 😊.
Школа, куле, волновая сталь
FIXXXLНу если сказал дорого то да, 😊, я такой 😊,но Тезка, ты же знаешь, что я фсе рубли отбатрачу 😊.
Эт да, Коржов, он такой
Но и он не раз уже сказал, что инд.пошив - это дорого.
basp07В "волновой" никогда не было 63, не путайте комраден 😊
Подниму немного "волновую"- вот мучают догадки, чего же она сходу мусат просит, если на ней 63 херца заявлено? Е
С уважением, Дмитрий.
что я Вам еще не рассказал про цементацию?На скока заточек её хватает?
Коржов ДмКак же не было, если вчера было, а сегодня уже, действительно, нет.)
В "волновой" никогда не было 63, не путайте комраден
Не 😊 это, кажется, если это в теме и писали, то не сам ДК 😊
иван199От обуха, до рк, смотря чем точить 😊, "на ганзе постов не читают" 😊
На скока заточек её хватает?
Коржов Дм
Дык 😊, там цементуется одна сторона, от обуха до рк, точим слева (где мягко), справа только заусенку подбираем 😊"мы заботимся о своих кастрю...тьфу 😊, пользователях" 😊
basp07Еще раз 😊, "на ганзе постов не читают" 😊
Как же не было, если вчера было, а сегодня уже, действительно, нет.)
Коржов ДмРоквелов в той "волновой" под 60, не более...это другая технология 😊, я понимаю, что Вам трудно уследить за всеми фактами 😊 и всем технологическим многообразии Школы 😊, так что не спешите, я все расскажу 😊.
Волновая - это из другой оперы 😊, это нерж композит по булатным технологиям "первой генерации" 😊, проба пера до "волокнистого композита" 😊, никакого отношения к цементации не имеет 😊.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий! А вот закажу я петю, вдруг. Долго ждать?
Рисковый парень , тему не читал штоль))))
cartuz
Рисковый парень , тему не читал штоль))))
Начитаешься тут умных слов,поневоле закажешь..)) А ведь мужики молодцы. Умеют себя правильно подать. Прокопенков,Мельницкий, Пампуха.. Все,похоже ,из одного класса в школе. Еще и друзья вроде.Не важно что продавать. Важно как.Отсюда и цены.
Фото
To Fixxxl
Ну насколько я помню ты высокогритной заточкой не заморачиваешься ))
Итак ,возникло у меня предположение ,что нож с более толстым сведением,но в лучшей геометрии будет резать не хуже тонкосведенного ножа.
У верхнего заточка с тонким финишем у нижнего с грубым.
Лучше режет нижний.
Думаю,надо верхний переточить и повторить тест.
Итак ,возникло у меня предположение ,что нож с более толстым сведением,но в лучшей геометрии будет резать не хуже тонкосведенного ножа.Эээ... Алекс, можно как-то иначе сформулировать?
А то есть подозрение, что под "лучшей геометрией" вы понимаете что-то очень личное...
У верхнего заточка с тонким финишем у нижнего с грубым.Да вроде бы там не только финиш разный: у верхнего сведение 0,3 мм, а у нижнего 0,3 мм только у пятки и у кончика, а по всей остальной длине - 0,1 мм.
Лучше режет нижний.
То есть в данном случае более толстое сведение как раз и означает Худшую геометрию, а более тонкое, соответственно, лучшую - вполне традиционное понимание связи геометрии, сведения и реза.
Под геометрией я понимаю габариты ножа, сведение это важный параметр,но он как бы живёт отдельно от размеров клина.
Верхний нож в 2раза шире нижнего,что должно дать по идее выигрыш в резе.
To FixxxlНет, не морочусь.
Ну насколько я помню ты высокогритной заточкой не заморачиваешься ))
Итак ,возникло у меня предположение ,что нож с более толстым сведением,но в лучшей геометрии будет резать не хуже тонкосведенного ножа.Это оксюморон 😊
У верхнего заточка с тонким финишем у нижнего с грубым.Это за гранью моего понимания...
Лучше режет нижний.
Думаю,надо верхний переточить и повторить тест.
Прежде, чем чего-то тестировать, хорошо бы основы изучить. Не кидаясь в крайности и нюансы...
alex-iceЭто - ошибка. И в понимании и в выводах.
Под геометрией я понимаю габариты ножа, сведение это важный параметр,но он как бы живёт отдельно от размеров клина.
Верхний нож в 2раза шире нижнего,что должно дать по идее выигрыш в резе.
Под геометрией я понимаю габариты ножа, сведение это важный параметр,но он как бы живёт отдельно от размеров клина.Вот это новость! 😀 А я-то, наивный, думал, что геометрия - это комплексный показатель, что сведение не существует отдельно от размеров ножа и геометрии спусков... 😛 И что даже геометрия обуха и геометрия кончика будет влиять на рез...
FIXXXL
Это - ошибка. И в понимании и в выводах.
Ножи - призеры выставок в Москве в большинстве своём имеют широкий клин.
FIXXXL
Китайцы Д2 то хреново термичат. А от м390 там состав да буквы. Плюс восторги троллей.
Это как понимать?ВСЕ КИТАЙЦЫ ХРЕНОВО ТЕРМИЧАТ д2 или один конкректный китаец? 😊 или в китае монополия на термичку д2 у одного термиста? 😛
Ножи - призеры выставок в Москве в большинстве своём имеют широкий клин.И всё? Больше о них сказать нечего?
Сведение у них, наверное, по миллиметру, а то и по два, нет сгона по обуху, спуски - крутой линзой, не иначе, а угол заточки 50+ градусов? И на резе всё это никак не сказывается?
Или всё же есть иные характеристики, помимо ширины клина? 😛
Eagle77
Вот это новость! 😀 А я-то, наивный, думал, что геометрия - это комплексный показатель, что сведение не существует отдельно от размеров ножа и геометрии спусков... 😛 И что даже геометрия обуха и геометрия кончика будет влиять на рез...
Это если нож куплен у мастера,который участвует в кухонном разделе.
А так со сведением может быть все что угодно))
А вот с размерами все точно,что на фото то и приедет .
alex-iceИ что? Два ножа с одинаковыми по ширине клинками могут иметь различную геометрию клинков, соответственно и рез будет отличаться...Ножи - призеры выставок в Москве в большинстве своём имеют широкий клин.
кентярик 777Есть наверное китайцы с очешуительной термичкой д2. Мне такие не попадались.Это как понимать?ВСЕ КИТАЙЦЫ ХРЕНОВО ТЕРМИЧАТ д2 или один конкректный китаец? 😊 или в китае монополия на термичку д2 у одного термиста? 😛
Вы их знаете? Велкам ссылку. На досуге приобщусь и расскажу свои впечатления. Если недорого 😊
Это если нож куплен у мастера,который участвует в кухонном разделе.Вот сложно это утверждение комментировать всерьёз...
А так со сведением может быть все что угодно))
А вот с размерами все точно,что на фото то и приедет .
РСУНу 😊, не знаю 😊...я бы в первую очередь такому "старожилу ганзы шо просто писец" 😊 посоветовал бы более дорогую версию "дамского угодника" 😊, вот такую:
Дмитрий! А вот закажу я петю, вдруг. Долго ждать?
только без микромусата и кофра, ибо дорого 😊(сам с кожей не работаю, так что это не я 😊, это смежники-рвачи 😊). Такой "угодник" будет 16 к.руб. (3 - за замамену дерева, 3- за замену железки с 55Х14МФ, 56-58 роквелов, 2,5мм. на 65Х13(12С27), 60 роквеллов, 3мм.), Вы же не только резать будете 😊, но и любоваться 😊...такой заказ, такому уважаемому комраду 😊, я готов исполнить где то в конце августа, конце сентября...всех распихаю 😊, но поставлю Вас без очереди 😊 и даже денег за "распихон" 😊 не возьму 😊, все для Вас 😊, за Ваши деньги 😊, Роман 😊.
Подробности прошу на почту или телефон (в профайле).
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИ в пару к нему сразу мужского угодника для балансу чувств.)
посоветовал бы более дорогую версию "дамского угодника"
Спасибо 😊
Но нет, мне если и надо будет, то только нож.
О, сорян, я отвечал, когда текста ещё не было 😊
Мамена, красивая описька, я сначала думал, это дрова такие 😊
РСУПоправил опиську 😊
Мамена, красивая описька, я сначала думал, это дрова такие 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЗдаёца мне, что экспансия аборигенов из кухонного в холодном не будет провальной и уже начинает приносить свои плоды.
Ну , не знаю ...я бы в первую очередь такому "старожилу ганзы шо просто писец" посоветовал бы более дорогую версию "дамского угодника" , вот такую:
psdmarkem😊 Наив 😊, во первых один "угодник" мну не сильно обогатит 😊, а вот возможность "от уважаемого комрада" мнение услышать 😊, радоваться должны 😊, вдруг я "прилюдно облажаюсь"? 😊
Здаёца мне, что экспансия аборигенов из кухонного в холодном не будет провальной и уже начинает приносить свои плоды.
С уважением, Дмитрий.
psdmarkem
Здаёца мне, что экспансия аборигенов из кухонного в холодном не будет провальной и уже начинает приносить свои плоды.
😂😂😂
Коржов ДмДа-да, ясельная группа. Особенно вот это:
Наив
Коржов Дм
а вот возможность "от уважаемого комрада" мнение услышать
Коржов ДмК этому не стремлюсь, ибо глубоко по барабану Страдивари!
вдруг я "прилюдно облажаюсь"?
psdmarkemВы просто не знаете как Вы глубоко правы! 😊 Только не барабаны 😊, а кахоны 😊!
ибо глубоко по барабану Страдивари!
cartuzИ не сомневайтесь! 😊
😂😂😂
С уважением, Дмитрий.
Ой Вы мне льстити.
😊
РСУНеа 😊, это я так Вас на бабло развожу 😊, на глазах изумленной публики 😊
Ой Вы мне льстити.
😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмИ мне снова здаёца, что Вы уже всю эту изумлённую публику на предмет имения грошей прошарили!
Неа , это я так Вас на бабло развожу , на глазах изумленной публики
Андрей недавно продавал набор от дедюхина кухню
В комплекте нож,вилка и футляр для зубочисток все это оформлено в футляр кожа
Сталь м390 у ножа , вилка наверное 440
Цена 11 тыр
cartuzЯ рад за всех 😊, но Этнический дешевле не делает 😊, то же как то без заказов не сидит 😊, так что это не ко мне 😊.
Андрей недавно продавал набор от дедюхина кухню
В комплекте нож,вилка и футляр для зубочисток все это оформлено в футляр кожа
Сталь м390 у ножа , вилка наверное 440
Цена 11 тыр
psdmarkemВот на куа мне? 😊 Шоб заказов было на два года? 😊 Оно мне не нать ? 😊, может Вам? 😊
И мне снова здаёца, что Вы уже всю эту изумлённую публику на предмет имения грошей прошарили!
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНе, мне тоже не нать! У меня на днях любимая женщина трамонтину овощную, маленький такой, уорнклифом который, умудрилась клинок жёлобом изогнуть. Так там ценник рублей 700-800. А с Вашими... зачем мне такое расстройство? Купить за 16 тыс. и заморачиваться с ним потом как со стеклянным прибором?
Вот на куа мне? Шоб заказов было на два года? Оно мне не нать , может Вам?
То Коржов Дм ,какой размер сего ножа?
Гринд как я понял тройной клин,сведение ближе к нулю там будет?
psdmarkem"Есть женщины в русских селениях" 😊, всегда восхищался 😊, вроде ручки тоненькие 😊, но понимаешь, что "ты так не смогёшь" 😊
Не, мне тоже не нать! У меня на днях любимая женщина трамонтину овощную, маленький такой, уорнклифом который, умудрилась клинок жёлобом изогнуть.
psdmarkemТут я Вам не советчик 😊, как привить "ножевую культуру" дома 😊, я сам это прививал тупым ремонтом домашних ножикофф 😊, вот загнули кончик - отремонтировал 😊, через год (примерно) эта эпопея закончилась моей победой 😊, пути разные бывают 😊, были бы силы идти этими путями 😊.
А с Вашими... зачем мне такое расстройство? Купить за 16 тыс. и заморачиваться с ним потом как со стеклянным прибором?
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Тут я Вам не советчик 😊, как привить "ножевую культуру" дома 😊, я сам это прививал тупым ремонтом домашних ножикофф 😊, вот загли кончик - отремонтировал 😊, через год (примерно) эта эпопея закончилась моей победой 😊, пути разные бывают 😊, были бы силы идти этими путями 😊.
С уважением, Дмитрий.
Дело то не в культуре даже а в том что ножами этими толком резать нечего
Баловство больше и фетиш
Наши люди на такси в булочную неездят 😊
alex-iceНет 😊, там будет необходимое заказчику сведение 😊, которое мы обсудим в электропочте 😊, но поскольку писем на почте нет, ПМ как и телефон молчит 😊, мы можем и не узнать, что же хотел Роман 😊.
То Коржов Дм ,какой размер сего ножа?
Гринд как я понял тройной клин,сведение ближе к нулю там будет?
С уважением, Дмитрий.
alex-ice160х26х3мм.
какой размер
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
И что? Два ножа с одинаковыми по ширине клинками могут иметь различную геометрию клинков, соответственно и рез будет отличаться...
Кого-кого, а Алекса я понимаю с полуслова. Да, будет, так как за геометрию отвечает еще и ширина обуха и чем она меньше, тем меньше угол спусков. Поэтому, чем шире клин, при одинаковой толщине обуха, тем меньше угол сведения. Трамонтина и режет хорошо за счет тройного клина.
cartuzЧушь!
Дело то не в культуре даже а в том что ножами этими толком резать нечего
Баловство больше и фетиш
Все что угодно можно резать.
Кроме ломания костей и заморозки.
Я вот вообще ,ножиком не работал по каменной заморозке, и по мослам-смысла не вижу.
basp07Плоский спуск - самый простой, но далеко не единственный вариант 😊Кого-кого, а Алекса я понимаю с полуслова. Да, будет, так как за геометрию отвечает еще и ширина обуха и чем она меньше, тем меньше угол спусков. Поэтому, чем шире клин, при одинаковой толщине обуха, тем меньше угол сведения. Трамонтина и режет хорошо за счет тройного клина.
Slava BПредполагаю, нахваливая теперь для Алекса, без шуток, когда, действительно, все что угодно, что с той 65х13-й, что за 16кило, может по не "убиваемости" кромки сравниться из импорта только с90в в американской терме.Все что угодно можно резать.
Кроме ломания костей и заморозки.
FIXXXLА зачем уводить нормального коллегу в дебри? Каков вопрос- таков ответ.)
Плоский спуск - самый простой, но далеко не единственный вариант
basp07Извиняюсь.
Предполагаю, нахваливая теперь для Алекса, без шуток, когда, действительно, все что угодно, что с той 65х13-й, что за 16кило
Вообще ничего не понял!
Slava B
Извиняюсь.
Вообще ничего не понял!
Я развил вашу тему, продолжая ваш пост
Slava BИ так как у РСУ прозвучало при запросе слово "вдруг", то надежда осталась на Алекса- властителя и повелителя порошкоф, которого заинтересовал тот же нож. А вдруг он купит и прозреет?)Чушь!
Все что угодно можно резать.
Кроме ломания костей и заморозки.
Я вот вообще ,ножиком не работал по каменной заморозке, и по мослам-смысла не вижу.
basp07😀
А вдруг он купит и прозреет?)
По доброте душевной могу и эти предложить.)
http://guns.allzip.org/topic/97/2015571.html
То basp07
Это РСУ у нас повелитель ножей))
Один Координал дороже всей моей небольшой кучки кухонников))
и фикседов впридачу.
Я вот уже давно жду ,когда Алан выпустит в барахолку полосы ЗДП с ТО ,чтобы Кухонного кардинала себе заказать))
basp07И начинаются вопросы "из чего такой ценник" 😀
А зачем уводить нормального коллегу в дебри? Каков вопрос- таков ответ.)
Коржов Дм
160х26х3мм.
С уважением, Дмитрий.
Красивый нож ...
Но у вас есть серьезный конкурент при таком бюджете на Ганзе.
Модель называется Любимчик, мастер Планетаплан.
Тонко сводить он умеет.
Сталь - Нитроб 77.
Из Элмакса ещё дешевле будет.
Ручко -карбон.
alex-iceСпасибо, я старался 😊
Красивый нож ...
alex-iceНичего "за конкурента" не скажу 😊, это ваш выбор 😊, не мой 😊, и своё мнение о железках на кухне я высказывал неоднократно 😊, так что нитроб - еще возможно 😊, а элмакса не будет 😊 и на карбон у меня аллергия 😊, так что тоже "задеру ценник" 😊.
Но у вас есть серьезный конкурент при таком бюджете на Ганзе.
Модель называется Любимчик, мастер Планетаплан.
Тонко сводить он умеет.
Сталь - Нитроб 77.
Из Элмакса ещё дешевле будет.
Ручко -карбон.
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Чушь!
Все что угодно можно резать.
Кроме ломания костей и заморозки.
Я вот вообще ,ножиком не работал по каменной заморозке, и по мослам-смысла не вижу.
Шоб без скелета ходила живность и хранилась без морозилки чисто мясо ещё не встречал 😊
Понятно что городским привыкшим брать цыплака 30 дней от роду весом 2 кило где кости даже сформироваться толком неуспевают за это время можно много чего этими ножами
Ох наломает ентих ножей гору местный петушок Иннокентий которому год от роду ))))
Зачем вы ваще курям кости режете, убей не пойму.
cartuzС чего? 😊 смотрим:
Ох наломает ентих ножей гору местный петушок Иннокентий которому год от роду ))))
https://yandex.ru/video/search...ard&noreask=1&f ilmId=2963800218271266650
Ни разу по кости не прошел 😊, все легко и непринужденно 😊.
cartuzТогда Вам нужен топор или меч 😊 шоб животину по скелету хрясть! 😊
Шоб без скелета ходила живность
С уважением, Дмитрий.
Во! У меня ж есть топор!
Отлегло 😊
РСУА киянка резиновая есть? Отож...
У меня ж есть топор!
Коржов Дм
Тогда Вам нужен топор или меч 😊 шоб животину по скелету хрясть! 😊
С уважением, Дмитрий.
Да не , нож тот фото делал со всем справляется ,волновая геометрия ,учись студент 😂😂😂
Для хребта крс тоже есть свой штиблет
РСУНо меч то круче? 😊 Выходишь эдак на хоз двор 😊, небрежно этак помахивая каролингом или катаной 😊, шик! 😊 Чисто курочку "заколбасить" 😊, аль поросёночка корейского 😊.
Во! У меня ж есть топор!
Отлегло 😊
С уважением, Дмитрий.
cartuzГлавное 😊, шоб саморезов по меньше попадалось 😊
Да не , нож тот фото делал со всем справляется ,волновая геометрия ,учись студент 😂😂😂
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
А киянка резиновая есть? Отож...
Есть, только не помню где валяется.
РСУИ еще один лайфхак 😊, с катаной киянка не нужна 😊
Есть, только не помню где валяется.
С уважением, Дмитрий.
РСУДа 😊, с таким топориком 😊 и таким выражением лица 😊, какана точно противопоказана 😊, тут курья и свины сами подохнут и себя освежуют 😊.
Какана, какана, нас и тут нормуль кормят 😊
С уважением, Дмитрий.
РСУ
Зачем вы ваще курям кости режете, убей не пойму.
Тот же мотив ,что и канат .
Интересно.
К тому же есть блюдо под названием чахохбили.
Тестовое блюдо для ножа.
Я сынка юзаю 😀
Чо не дорубит, я ножичком, шшшх, шшшшх.
Свенину эту разъедаем, сказка, хоть и на продажу кто-то ростил! И цапнул я эту четверть за 175₽ за кило, чему особенно рад 😊
alex-iceТот же мотив ,что и канат .
Интересно.
К тому же есть блюдо под названием чахохбили.
Тестовое блюдо для ножа.
Не интересно 😊
И чахохбили я никак 😊
Вот и не рублю.
Потому, наверное, и алкаш, ну, или наоборот...
Коржов Дм
72655564
Тяжёлый, кажется, у Минаева было 😊
РСУТупица по говядине 😊, для неё нармуль 😊, в Питере делали...
Тяжёлый, кажется, у Минаева было 😊
С уважением, Дмитрий.
alex-iceТот же мотив ,что и канат .
Интересно.
К тому же есть блюдо под названием чахохбили.
Тестовое блюдо для ножа.
Не только этот мотив , я вот культяпки на ногах нелюблю ,место занимают на шампуре а мангал ограничен и количество шампуров ,опять же куски поменьше быстрее прожариваются и не горят
На запах сбегается много народа
Но в городе это не актуально все ,опять же все на кухне а тут топоры в бане ,за ними ходить ещё а так хрясь по костям правильным ножом и нет проблем ...
Может мне повезло с этим элмахсом потому что он волшебный при обуха в 2 мм и тонком сведении ему пофиг все ,кончик только деликатный ,был ....
Может конечно влияет мои идеальные аполоновские пропорции 😂😂😂
У меня вес,рост и объем грудной клетки одинаковый почти и я не карлик
....
У меня только топорище с насадкой авторские, топор ижевский, точил с помощью ушм и шкурки строительной чо было по мене, 120, наверное, родная заточка (на фото), считай, отсутствует 😊 , рёбра рубит прям прелестно, с хребтом тоже проблем нет.
cartuz"раньше я был молодым стройным блондином, теперь я старый потный негр" 😊
Может конечно влияет мои идеальные аполоновские пропорции 😂😂😂
У меня вес,рост и объем грудной клетки одинаковый почти и я не карлик
....
С уважением, Дмитрий.
cartuzЯ уже устал повторять вам с Доком, что вы попали в точку с этим элмаксом, как и я когда-то...но встречаются железки и покруче.)
Может мне повезло с этим элмахсом потому что он волшебный при обуха в 2 мм и тонком сведении ему пофиг все ,кончик только деликатный ,был ....
basp07Только заикнулся за железку, а она тут, как тут.)
встречаются железки и покруче.)
РСУ
Какана, какана, нас и тут нормуль кормят 😊
Роман,ты чем тут на актёра Станислава Садальского похож ))
А уж на кого похож Алан, это тоже интересно ))
basp07
Я уже устал повторять вам с Доком, что вы попали в точку с этим элмаксом, как и я когда-то...но встречаются железки и покруче.)
Хмм ,если скажем так озадачиваться нюансами заточного ,то элмакс от Унхук поинтересней будет.
Однако у Вологжанина одназначно хороший Элмакс тоже.
alex-ice
А уж на кого похож Алан, это тоже интересно ))
alex-iceХмм ,если скажем так озадачиваться нюансами заточного ,то элмакс от Унхук поинтересней будет.
Однако у Вологжанина одназначно хороший Элмакс тоже.
За 1300 взял бы попробовать )))), а так лучше и не надо
Eagle77
Вот сложно это утверждение комментировать всерьёз...
)))
Фото:
Мне непонятно,что вам непонятно .
Работы Мастера Viritcky не были свидетелями реза Михиной бастурмы ))
Нож ещё не заточен.
После заточки может оказаться всё,что угодно :
От 0,15 до 0,4.
В любом случае ножи Павла интересные тоже.
РСУНе интересно 😊
И чахохбили я никак 😊
Вот и не рублю.
Потому, наверное, и алкаш, ну, или наоборот...
Моркофф хоть режете ?
Тестил 2 19 см шефа опосля 3-х литров пива .
Даже петь захотелось :
Моркофф ля-ля,моркофф хи-хи
Поскольку оба на сведении 0,3 ,то лучше всего енту моркофф резали "мельница" и Слайсерок от ТоддерВольфа ))
Коржов Дм
Ничего "за конкурента" не скажу 😊, это ваш выбор 😊, не мой 😊, и своё мнение о железках на кухне я высказывал неоднократно 😊, так что нитроб - еще возможно 😊, а элмакса не будет 😊 и на карбон у меня аллергия 😊, так что тоже "задеру ценник" 😊.
С уважением, Дмитрий.
А если так ))
Цимес простых железок,что они лучше держат малые углы заточки ,однако :
Фото
У "мельницы" угол заточки 30,у ножа с клином от Влада 37.
Но за счёт более грызучей с90в -слайсерок режет не хуже мельницы при большем угле заточке.
Сведение одинаковое.
alex-iceВот мне интересно. Вот как ты определил,что элмакс Янхука поинтереснее?
Хмм ,если скажем так озадачиваться нюансами заточного ,то элмакс от Унхук поинтересней будет.
Однако у Вологжанина одназначно хороший Элмакс тоже.
У меня есть элмакс Янхука,Йонгерта, Бурчитая, был еще Волгожанина.
Пользуюсь на кухне двумя лмаксами, Янхуком, и енгертом, до сих пор ,не понял чей кунг-фу лучше. Продукты разные,правлю в разное время
Надо брать , и испытывать на канате,а на кухне или на охоте так как работа делается по разному , кароче ,хрен поймешь.
А мне вот все лень сравнить.Да и нужно ли?
alex-iceС этим осторожнее, с такими заявлениям о простухах ,а то опять холивар будет 😀
Цимес простых железок,что они лучше держат малые углы заточки ,однако :
Slava B
Вот мне интересно. Вот как ты определил,что элмакс Янхука поинтереснее?
У меня есть элмакс Янхука,Йонгерта, Бурчитая, был еще Волгожанина.
Пользуюсь на кухне двумя лмаксами, Янхуком, и енгертом, до сих пор ,не понял чей кунг-фу лучше. Продукты разные,правлю в разное время
Надо брать , и испытывать на канате,а на кухне или на охоте так как работа делается по разному , кароче ,хрен поймешь.
А мне вот все лень сравнить.Да и нужно ли?
Элмакс от Вологжанина(субъективно) хуже воспринимает заточку алмазами ,в этом плане элмакс от Унхук(Ёнгерт) более дружелюбен .
Чем хош ,тем и точи ))
Под словом хуже-подразумеваю ,если взбрело в голову заострить нож до бесконтактного бритья волос предплечья ))
cartuz
Не знаю почему но вот )))
Hatuey
Неправильное фото. Не впечатляет. Надо так:
Ыыы,нож ещё не заточен ,вероятно интересный универсал после заточки выйдет ))- бройлера покрошить можно будет))
Я при таком фото уже вижу,что ну никак там нет 0,1 сведения ...
Кстати дизайн довольно интересный .
У немцев были корабли ,назывались карманные линкоры ,на линкор данный ножъ не тянет, ближе к крейсеру ,тем более,что из полосы Бурова .
Тут концепт такой :
На среднем по длине ноже -широкий клин,почти как у шефа.
alex-iceДа 😊 на мой вкус простые углеродки типа У8- У10, как и широгами 😊 держат экстремально малые углы при заточке - соответствуя твердости 😊, надеюсь, Вас устроил ответ 😊
А если так ))
Цимес простых железок,что они лучше держат малые углы заточки ,однако :
Фото
С уважением, Дмитрий.
Slava BУ меня Денисовского, который лично от него, когда он его месяц в дьюаре вымачивает, нет, но есть от трех производителей, которые отличаются меж собой, как в заточке, так и в остальном, если их не мусатить.)
Вот мне интересно. Вот как ты определил,что элмакс Янхука поинтереснее?
У меня есть элмакс Янхука,Йонгерта, Бурчитая, был еще Волгожанина.
Пользуюсь на кухне двумя лмаксами, Янхуком, и енгертом, до сих пор ,не понял чей кунг-фу лучше. Продукты разные,правлю в разное время
Надо брать , и испытывать на канате,а на кухне или на охоте так как работа делается по разному , кароче ,хрен поймешь.
А мне вот все лень сравнить.Да и нужно ли?
Не знаю почему но вот )))Пан cartuz, напомнило
alex-iceДа при чём тут заточен-незаточен? Внимательнее смотрим на линейку на правильном фото.
Ыыы,нож ещё не заточен
alex-iceМоркофф хоть режете ?
Тестил 2 19 см шефа опосля 3-х литров пива .
Даже петь захотелось :
Моркофф ля-ля,моркофф хи-хи
Поскольку оба на сведении 0,3 ,то лучше всего енту моркофф резали "мельница" и Слайсерок от ТоддерВольфа ))
Редко, чаще тру 😊
Режу в плов, режется и режется.
Главное шлёпнуть крепкого!
По теме: не смог осилить,уж больно много строк...что нельзя сделать ножом за 1тыс руб с китайской 440С от Ганзо и что может ваш МШБ или Ф95 и прочие железяки дороже 20 тыров?Есть у меня всяких бяков дорогих по глупости купленных-лежат дома,а Ганзо постоянно на кармане,потому что режет и не жалко шампур построгать итд.В последнее время если покупаю, то только для коллекции-ну нет у меня такого,на сталь плевать.С ув.
Нож Координал от МБШ можно было купить за 32000₽ и продать за 320000₽.
Например. Случаи известны.
😊
С Ганзо так пока нельзя.
Кевин Джон, говорят, некоторые фейки вздорожали! Не проверял, не интересно.
Как то я, кажется, по больному вдарил...
А вот это было ОЧЕНЬ жестоко!!!...
Нож Координал от МБШ можно было купить за 32000₽ и продать за 320000₽.
Например. Случаи известны.С Ганзо так пока нельзя.
Кевин Джон, говорят, некоторые фейки вздорожали! Не проверял, не интересно.
Режет Координал тоже отменно, кстати 😊
О, и у СГШ сегодня бёздник! С днём рождения, Мастер!
Eagle77Однако это так!Жестокая,но правда..)
А вот это было ОЧЕНЬ жестоко!!!...
Посли аднака тожи запитой ставь нада!
Old SurgeonА в чем проблема,поработать ножом за 20 тыщ?
По теме: не смог осилить,уж больно много строк...что нельзя сделать ножом за 1тыс руб с китайской 440С от Ганзо и что может ваш МШБ или Ф95 и прочие железяки дороже 20 тыров?Есть у меня всяких бяков дорогих по глупости купленных-лежат дома,а Ганзо постоянно на кармане,потому что режет и не жалко шампур построгать итд.В последнее время если покупаю, то только для коллекции-ну нет у меня такого,на сталь плевать.С ув.
Это же не кирпичи класть,в костюме от BOSS.
Купить например телефон за 15-40 тысяч,ушатать за три года,и выкинуть, это в порядке вещей,а ножик жалко 😀
Купить например телефон за 15-40 тысяч,ушатать за три года,и выкинуть, это в порядке вещей,а ножик жалкоЯ больше скажу: ушатывать - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Хоть телефон, хоть нож.
Использование не означает убивание, ножом можно вполне аккуратно резать, строгать...
А вот отжимать ножом двери, выкручивать шурупы, висеть на ноже, забив его в скалу - ни разу не приходилось...
Slava BЭто же не кирпичи класть,в костюме от BOSS.
Так то разницы нет особо между этим
Только вот будет ли удобно
Я ваще в семейных трусах кладу на все ( это летом ,сейчас)
На ногах калоши с начёсом ))))
РСУЯ эта,академиев не кончал словей умных не знаю пунктуатицией не владею.Аднака..
После однако тожи запитой ставь нада!
Slava B
А в чем проблема,поработать ножом за 20 тыщ?
Это же не кирпичи класть,в костюме от BOSS.
Знаю камрада,у него коллекция ножей огромная,чего только нет,авторских ножей куча,редкие майкротеки,себензы редкие с дамаском,широгоровы с Ванадис 10 и 125В...Но он с них пылинки сдувает,ходит с дешевым Бекером на кармане,фиксов рабочих дороже 5000р нету у него.Зато любит рассуждать о сталях и преимуществах разных ножей)
Так то коллекционер, это другая тема.
Понятно,что коллекционер,но мнение часто имеет как опытный пользователь)
Знаю камрада,у него коллекция ножей огромная,чего только нет,авторских ножей куча,редкие майкротеки,себензы редкие с дамаском,широгоровы с Ванадис 10 и 125В...Но он с них пылинки сдувает,ходит с дешевым Бекером на кармане,фиксов рабочих дороже 5000р нету у него.Зато любит рассуждать о сталях и преимуществах разных ножей)Так у каждой Марфушки - свои погремушки. Кто-то разрешает себе пользоваться Себензой или Микротыком, кто-то нет. Делать на этом основании какие-то глубокие выводы я бы не стал...
Хотя в своё время спилил острые верхушки шпеньков на старом Сокоме и на Фантони, чтобы не драли карманы... Ножи стали после этой операции гораздо удобнее, на мой вкус. 😊
Eagle77Я выводов и не делал.Только свой,личный опыт(если он есть)дает понимание.По той же кухне я свое мнение сильно поменял за последние пару лет.Увидел,поработал и оно поменялось)Никому его не навязываю,кстати.
Делать на этом основании какие-то глубокие выводы я бы не стал...
А так да,трамонтины раньше хватало для счастья)
ruazan 1972
Понятно,что коллекционер,но мнение часто имеет как опытный пользователь)
Так то я сам столяр строительный , паркетчик
А дуб от бука спустя 7 лет после получения диплома начал различать ))))
Сильна земля русская талантами ....
Eagle77Фи, Дмитрий 😊, какой ви безыдейный 😊, нет в Вас полета фантазии 😊
А вот отжимать ножом двери, выкручивать шурупы, висеть на ноже, забив его в скалу - ни разу не приходилось...
cartuzФи, комраден 😊, какой то вы приземленный 😊, опростились 😊, как Лев Николаевич 😊.
Я ваще в семейных трусах кладу на все ( это летом ,сейчас)
На ногах калоши с начёсом ))))
ruazan 1972Дык 😊, елы-палы 😊, после того что увидишь на любительской кухне 😊, да даже в ножеманском разделе 😊, трамонтина граалем покажется 😊.
А так да,трамонтины раньше хватало для счастья)
С уважением, Дмитрий.
Фи, Дмитрий , какой ви безыдейный , нет в Вас полета фантазииДык, рубить блоки-то бетонные Рокстедами тоже не приходилось!... Откель фантазии взяться? 😀
cartuzТолком не умел готовить, а вот посидел с мусатчиками и потихоньку доходит почему ножи должны быть большими, тяжелыми и не затупляемыми...в прошлом году задумал самостоятельно достроиться и взял в руки кладочные кельмы- с неделю под себя подбирал, пока не добрался до кованой, рессорной, грамм за 700. По первоначалу как-то тяжелова-то было "грести", а в эти выходные, после долгой зимы, как-то поплыло само и не заметно- главное, не затупляемо.)
Так то я сам столяр строительный , паркетчик
А дуб от бука спустя 7 лет после получения диплома начал различать ))))
Сильна земля русская талантами ....
Только свой,личный опыт(если он есть)дает понимание.По той же кухне я свое мнение сильно поменял за последние пару лет.Увидел,поработал и оно поменялось)Никому его не навязываю,кстати.Трамонтина - она такая...
А так да,трамонтины раньше хватало для счастья)
Грааль практически! Особенно, если самому ножом не работать, ориентироваться только на цену - и вопрошать риторически, за что мастера хотят СТОЛЬКО денег! 😀
А если цену не ставить во главу угла, то выясняется, что есть масса ножей - и многие даже лучше, хотя и дороже...
:)
В далекие 90е работал я плиточником. Прокидывает бригадир стенку, «образ даёт», даром, что каменщик 6го разряда. Мимо девочка идёт, зарплатная: «Ой, Николай Иваныч, дайте мастерок!» Дал. Как начала кидать, все глаза вылупили!
- Кули думали, дяди, штукатур моя первая профессия в ПТУ!
Кельму она не вешала, просто взяла и стала кидать.
Так и ножи не режут, ни Координал, ни Ганза ни ГК. Делают это их пользователи 😊
Eagle77кто-кто а я трамонтину знаю как облупленную, но с ней не сравниваю, так как знаю ее предел.
Трамонтина - она такая...
Грааль практически! Особенно, если самому ножом не работать, ориентироваться только на цену - и вопрошать риторически, за что мастера хотят СТОЛЬКО денег!
А если цену не ставить во главу угла, то выясняется, что есть масса ножей - и многие даже лучше, хотя и дороже...
Сравниваю я с другими, правильно приготовленными простушками, когда, почему-то в чужих руках что-то подороже, или сомнет, или сколет, а простушку-нет, то вот вижу панацею в ресссорной, ржавучей кельме, под мусат.)
Коржов Дм
Фи, комраден , какой то вы приземленный , опростились , как Лев Николаевич .
С уважением, Дмитрий.
Неизбежно приходишь во времена когда натуральное было именно настоящим , остальное все от лукавого ))))
РСУВ далекие 90-е 😊, работал я как то грузчиком 😊, как многие скубенты тех лет 😊 (я, кстати, и среди грузчикоф был бригадир 😊), так вот "отвисали" мы как то на одной крупной овощебазе 😊, как наемная бригада, ну дело к обеду, послали гонца с +1-ой для "прописки" 😊, проставились и "местные" показали фокус 😊, был там у них среди карщиков бригадир, на пандус (наклонный) поставили обычный коробок, и этот "Дядя Ваня" на полном ходу легким ударом вил кары поднял этот коробок на вилы 😊, даже бетон не поцарапал 😊, вот это точно "легенды, тосты, сказки" 😊, если бы я сам этого не видел 😊
В далекие 90е работал я плиточником.
С уважением, Дмитрий.
basp07До некоторых доходит исключительно "через руки" 😊, Марьянко же лень прочесть 😊
вот вижу панацею в ресссорной, ржавучей кельме, под мусат.)
cartuzНу да, ну да 😊, и хлеб попой проверять 😊, и трубку вишневую махрой набить 😊, и чистого, со слезой в граненую стопку 😊 и этак "хороша, зараза!" 😊
Неизбежно приходишь во времена когда натуральное было именно настоящим , остальное все от лукавого ))))
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
и этак "хороша, зараза!" 😊
С уважением, Дмитрий.
Вот ЭТО жестоко! Ибо дольше суток терпеть ещё.
РСУЕсть "за что!" 😊, ибо бучу подняли 😊, а ножик не заказали 😊, в следующий раз не буду таким щедрым к "ветеранам ганзы" 😊.
Во ЭТО жестоко!
РСУ"Есть в мире справедливость!" 😊
Ибо дольше суток терпеть ещё.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Ну да, ну да 😊, и хлеб попой проверять 😊, и трубку вишневую махрой набить 😊, и чистого, со слезой в граненую стопку 😊 и этак "хороша, зараза!" 😊
С уважением, Дмитрий.
Местные даже название дали , стальная грань ))))
Ее когда на свет смотришь вся гранями играет , а с огурчиком из рецепта "Болгария отдыхает "прям ляпота полная
И сидишь такой вроде соображаешь нормально а встать уже не можешь ,стальная грань накрыла )))))
Eagle77Абсолютно серьёзно,собираюсь заказать себе фикс попозже из интересной гламурной стали,но с рукоятью от Проф Мастера трамонтиновского.
Трамонтина - она такая...
Грааль практически! Особенно, если самому ножом не работать, ориентироваться только на цену - и вопрошать риторически, за что мастера хотят СТОЛЬКО денег! 😀
А если цену не ставить во главу угла, то выясняется, что есть масса ножей - и многие даже лучше, хотя и дороже...
Не по мотивам,а один в один,надо будет,ножик вышлю..)
С такой же текстурой рукояти,и с ножнами под него.
Правда,если толстый обух делать,холодняк получится..
Ну да пох на это,договорюсь.
Рукояти,лучше подходящей под мою руку,никогда не держал..
Вот реально Грааль для меня в фиксах будет.И клинок пострашнее,аля Боуи.. 😊
Коржов Дм
"Есть в мире справедливость!" 😊
С уважением, Дмитрий.
Не 😊
Это придумали хитрые богатые люди, чтобы прочим было не так грустно.
Мне с завтра ваще повезло, думал синее окно счастливого забытья распахнётся позжее...
Впрочем, тем сильней страдания!!! 😀
Коржов ДмНе вожусь я Кое с Кем и держусь от мусата подальше- так, размышления по всеобщей тяге к нержрессоре.)
До некоторых доходит исключительно "через руки" , Марьянко же лень прочесть
cartuzИ одной ногой в интернете пописываешь 😊, впрочем это не плохо 😊, ляпота а не картинка! 😊 Особливо если на утрянку сходил, и карасики или чехонька на сковороде посреди стола стоят 😊, "погода шепчет, налей и выпей" 😊, это что бы всяким Романам завидно было 😊.
И сидишь такой вроде соображаешь нормально а встать уже не можешь ,стальная грань накрыла )))))
РСУ"Страдай моё сердце!" 😊, права ныне дороги 😊, так наказывают "тех кто обольстил малых сих, и заронил им ложные надежды" 😊, комраден хотели посмотреть "фокусы с разоблачением" 😊, но "кина не будет" 😊.
Это придумали хитрые богатые люди, чтобы прочим было не так грустно.
Мне с завтра ваще повезло, думал синее окно счастливого забытья распахнётся позжее...
Впрочем, тем сильней страдания!!!
basp07Ну и зря 😊, батенька 😊, тем паче, что я не КойКого цитировал, а Марьянко должен был прочитать каждый уважающий себя ножеман 😊.
Не вожусь я Кое с Кем и держусь от мусата подальше
"Много знать не вредно, но зачем из кожи лезть?
Прочти Шекспира, там всё есть"(М.Щербаков)
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмС интересными простушками... было дело.. и сейчас не чураюсь, но вот не припомню,чтобы Марьянко для них восхвалял мусат.) Кухонные метры- да, поучают,даже шелковые платки на весу режут, но вот от него не припомню.) Если есть припасенная на сей случай от него цитата, то не стесняйтесь, выливайте,чего уж там.)
Марьянко должен был прочитать каждый уважающий себя ножеман
basp07
... и держусь от мусата подальше- так ...
Блин, а я только мусат купил керамический лански. Получается зря? 😞
А чем мусат плох? 😊
maxBVmaxДа ни чем.) Просто, как обычно,вы открыли тему, чтобы поср-ся.)
Блин, а я только мусат купил керамический лански. Получается зря?
А чем мусат плох?
Я,кстати,мусатом тоже не научился пользоваться.
Японский прикупил давно,гритностью 800 где-то,но лежит без дела.
С мусата-металлического стержня вопче не прикололся.Ну да у меня и ножей со сведением 0.1мм нет..)
Проще на алмазном бруске вручную или на Триангле..
basp07
Да ни чем.) Просто, как обычно,вы открыли тему, чтобы поср-ся.)
Я? Ни в коем случае! Просто хочу услышать мнение на этот счет от профессионалов.
Или может стоит отдельно тему создать?
😊
maxBVmaxЯ? Ни в коем случае! Просто хочу услышать мнение на этот счет от профессионалов.
Или может стоит отдельно тему создать?😊
😀 😀 😀
Да и не вижу я тут где можно посра-ся.
Люди тут нормальные, вежливо обменяются обоснованными мнениями, чтобы прийти к какой-то истине.
Мнение профессионалов посраться? 😀
А, то есть меня обвиняют в создании провокации. Я докажу, что это не так.
Выше я говорил, что купил мусат, вот он (не соврал!). Уверен, что такой большой прибор будет получше триангла и более оптимальным во многих моментах. Да и уверен многим заточникам и другим профи есть, что сказать и поделиться мнениями за мусат.
😊
maxBVmaxМакс, как я писАл ранее, это - не мусат 😊
А, то есть меня обвиняют в создании провокации. Я докажу, что это не так.
Выше я говорил, что купил мусат, вот он (не соврал!). Уверен, что такой большой прибор будет получше триангла и более оптимальным во многих моментах. Да и уверен многим заточникам и другим профи есть, что сказать и подлиться мнениями за мусат.😊
Хорошая керамическая точилка. Работает абразивно, как любой брусок точильный.
У мусата металлического другой принцип действия...
FIXXXL
Макс, как я писАл ранее, это - не мусат
Странно совы в своем видео сказали, что это мусат.
Кто прав? 😊
За статью спасибо! Интересно.
maxBVmaxВсе правы 😊Странно совы в своем видео сказали, что это мусат.
Кто прав? 😊
Но исторически верный мусат - только металлический.
Алмазные, керамические - более поздние придумки для твердых и толстых в районе РК клинков. По факту просто точилки, в привычном формфакторе мусата.
maxBVmaxМаксим,не совсем тот случай,когда размер имеет значение.. 😊
Уверен, что такой большой прибор будет получше триангла и более оптимальным во многих моментах.😊
хо ши мин 69
Максим,не совсем тот случай,когда размер имеет значение..
Ладно, ладно я понял интересный спор не предвидится 😊
Просто было интересно посмотреть, вдруг возникла бы тут идея еще одну морковку порезать, но уже с каким нибудь косвенным участием мусата 😊
maxBVmax
А, то есть меня обвиняют в создании провокации.😊
да никто Вас не обвиняет. Люди просто констатируют очевидный факт. А то что тема явно провокационная, вполне очевидно, независимо оттого какие бы мусаты и точилки Вы тут нам не показывали. Об этом Вам говорили с самых первых страниц. И судя по Вашему сожалению что не удалось поучаствовать в голосовальном сраче, Вы вполне это понимали.
Honeytea
А то что тема явно провокационная, вполне очевидно, независимо оттого какие бы мусаты и точилки Вы тут нам не показывали.
Ну если быть точно, то при создании этой темя я не преследовал цель устроить срач. Да я вполне себе представлял из чего цена ножа складывается, но было все равно интересно узнать мнения (не для срача!) и узнать то, что не знал - сопутствующее вопросу. И кстати тема получилась достаточно интересной и в том числе потому-что у каждого свой принципиальный взгляд 😊
Мусат это уже другая история 😀 ... хотя тоже интересно. Уверен, что тут есть такие кто правит ножи и затачивают их только по необходимости и такие кто заводят Профиль как только нож перестает строгать волос (утрирую, но близко).
maxBVmaxБерем затупленную трамонтину, берём ножик с твёрдостью 60 и выше. Шоркаем трамой по обуху второго ножа. Профит.
Мусат это уже другая история ... хотя тоже интересно.
Берем затупленную трамонтину, берём ножик с твёрдостью 60 и выше. Шоркаем трамой по обуху второго ножа.
Я у своих твёрдых охот ножей делаю острые края обуха, пригождается что нить поскрести, зачистить, по огниву чиркануть, кухонный нож в избе подмусатить (ой, я тут не один 😊)).
uinki(но не так чтобы вусмерть затупленную) в правую руку, в левую - вторую такую же затупленную трамонтину. Держим прямым хватом лезвиями наружу. Шоркаем РК об РК, чередуя стороны. Двойной профит, и с ТБ нет особых проблем.
Берем затупленную трамонтину
Тоже вариант. Но всё же лучше чтоб одна поверхность правила, другая правилась.
И искры обязательно должны быть!
Иначе зачем? 😀
maxBVmaxВ этом точно, для кухни, не уверен.)
Уверен, что тут есть такие кто правит ножи и затачивают их только по необходимости и такие кто заводят Профиль как только нож перестает строгать волос (утрирую, но близко).
Было бы нелепо, если для себе, держать профиль на готове- это ближе как бы к спорту, когда выведенная на прогулку "кухня" что-то сможет и без правки- я в обязательном порядке, если в чем-то не уверен, то прогоняю это через кухню.
хо ши мин 69
хо ши мин 69
С Днем Варенья !!! 😊
Всего тебе самого наилучшего, здоровья, денег и всех самых благ !!!
maxBVmaxОт всего сердца благодарен,Макс!С Днем Варенья !!! 😊
Всего тебе самого наилучшего, здоровья, денег и всех самых благ !!!
Убегаю уже из дома,до послезавтра вечера работа на выезде без интернета..(
Не употребляю,но за здоровье всех нормальных людей чутка опрокину сегодня! 😊
хо ши мин 69С очередным богатством Вас! Пожелаю не болеть ничем.)
Убегаю уже
С Днюхой!
Здоровья и удачи!
Лично я полностью понял для себя по заглавной теме несколько фактов
1- от чего зависит цена ,в большей мере от аппетита производителя
2- лучше иметь 3 ножа с разными характеристиками по ТТХ чем один от мастера со всякими плавающими геометриями и прочей белибердой ,тем более в одну цену оба варианта
3- кастрюльный вариант даже с танцами у горна с трудом дотягивает ( не факт что всегда ) до средней современной железяки
4 - нож что у меня самый лучший ))))
Камрада хо ши мин поздравляю с днюхой !!!!
cartuz
4 - нож что у меня самый лучший ))))
Это должно быть на самом первом месте. Остальное все второстепенно 😊)
3- кастрюльный вариант даже с танцами у горна с трудом дотягивает ( не факт что всегда ) до средней современнойНу это очевидно. Цементация это насыщения поверхностного слоя углерлдом. Была 40х13, станет локально 65х13 или 95х13 или 110х13. Начнёт углем резать. Ну и минусы угля приобретет. Лигатуры же там больше не станет.
cartuzЗдесь не в аппетите дело, а в здоровой конкуренции- необходимо, в обязательном порядке, отличать свое в цене от чужого и подчеркивать время от времени свое качество, отличное от остального.):
от чего зависит цена ,в большей мере от аппетита производителя
Хорошо сказано в сериале "Похоливарим за цены?":
"Все дело в количестве мастеров, как сказал мне один почетный ножедел "не успеваешь - повышай цены". "
http://guns.allzip.org/topic/5/2435165.html
Есть и одноименный сериал:
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=63491
Я же пишу, что ТС не так прост, как кажется- вот и "мусат" купил, чтобы тема не заканчивалась.)
basp07
Здесь не в аппетите дело, а в здоровой конкуренции- необходимо, в обязательном порядке, отличать свое в цене от чужого и подчеркивать время от времени свое качество, отличное от остального.):
Хорошо сказано в сериале "Похоливарим за цены?":"Все дело в количестве мастеров, как сказал мне один почетный ножедел "не успеваешь - повышай цены". "
http://guns.allzip.org/topic/5/2435165.html
Есть и одноименный сериал:
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=63491Я же пишу, что ТС не так прост, как кажется- вот и "мусат" купил, чтобы тема не заканчивалась.)
Ну заниматься цементизацией в сфере которая мало кому интересна в силу того что это в прошлом очень на упоротого любителя это , как и достижения на этом поприще
Вполне понятно почему и конкуренции нет особо в этой сфере ,неуловимый Джо не потому неуловим что сильно быстрый 😊
Сходить конечно в палеонтологический музей можно по желанию в качестве общего развития ,не особо конечно радует когда этот музей приходит сам и начинает демагогию о том что саблезубые тигры прошлого много круче и мощнее тем что сейчас
Почему тогда вымерли ..... Эх ...
Вот зря по нержрессоре улыбаетесь- кто пробовал ее вкус, тот долго ее не забудет.)
Клубника с портвешком вкуснее!
basp07
Я же пишу, что ТС не так прост, как кажется- вот и "мусат" купил, чтобы тема не заканчивалась.)
Да все намного проще чем кажется 😊
Как любитель, а не профи этой темы, основные критерии моего выбора ножа или какой-то активности в этом направлении определяются просто нравится - не нравится или хочу я это делать или нет. Все! Мне все равно сколько карбидов на квадратный сантиметр - миллиметр и под каким углом их лучше поворачивать к кромке. Все равно, обязательно ли на кухне пользоваться кухонником или складнем, хочу складнем значит у мну такое настроение и желание. Все равно сколько нож стоит, потому-что в конечном итоге я сам сделаю выбор, захочу дешевый опинель значит его, захочу, что-то дороже то, его. Выбор делаю от души, а не потому-что вот ту сталь надо править раз в два дня, а эту раз в месяц. Другими словами для меня это просто хобби, а не дело принципа. 😊
Что касается мусата 😊 как-то открыл я Ютуб он мне посоветовал ролик Сов про нож, который год в активном поюзе и только мусат. Плюс Совы его порекомендовали. Мнения сов я уважаю, поэтому и купил. Он в самом деле очень удобный и реально им быстро править. До этого я правил одним из брусков лански (из набора) или вообще куском глиняного горшка, который выбросило морем на берег. Этим мусатом очень понравлось, все правится до легкого строгания бумаги не напрягаясь - больше мне не надо.
не особо конечно радует когда этот музей приходит сам и начинает демагогию о том что саблезубые тигры прошлого много круче и мощнее тем что сейчасДело не в размере или мощи, а в приспособлении к окружающим условиям.
Почему тогда вымерли ..... Эх ...
Толку от возможности завалить мамонта или мастодонта, фигурально выражаясь, если крупная дичь давно вымерла или съедена - и охотиться приходится на белок и мышей? В этих условиях здоровенные клыки и масса тела 200-400 кг будут только помехой...
uinkiА вот это увижу лично через время.) Знакомый насмотревшись Ютуб о рубке уголка хорошими ножами, не шел на контакт но, созрев, запросил что-то попробовать на вкус, а я подсунул меж мягонькой на мой вкус и нежной 95х18 (кажется, Стрельца), затачиваемой до реза волоса легко и вязковатой, каленой импортным даташитом с90в, ему ржавучую рессору и попросил не правя порезать ими всеми до конца.)Первые две знаю на что способны, а вот третью , пока-нет.)
Клубника с портвешком вкуснее!
И уверен, что даже не понимающему ничего в ножах и остроте стороннему все же будет легко отличить то, что "не режет" от того, что "режет"- чутье предков не должно подвести.)
Eagle77
Дело не в размере или мощи, а в приспособлении к окружающим условиям.
Толку от возможности завалить мамонта или мастодонта, фигурально выражаясь, если крупная дичь давно вымерла или съедена - и охотиться приходится на белок и мышей? В этих условиях здоровенные клыки и масса тела 200-400 кг будут только помехой...
Как мы видим не все готовы к эволюции
Есть ещё те кто клеит клыки к давно уже почившим динозаврам приписывая им мистические свойства ...
Этим дай волю они от экрана тазики с ножами начнут цементировать ))))
cartuzЯ с самого начала, как зашел, писал, что все старо, как мир.)
Как мы видим не все готовы к эволюции
Есть ещё те кто клеит клыки к давно уже почившим динозаврам приписывая им мистические свойства ...
Этим дай волю они от экрана тазики с ножами начнут цементировать ))))
хо ши мин 69 - с днем рождения!
Alex Romanov+1
хо ши мин 69 - с днем рождения!
хо ши мин 69 - с днём рождения!!! 🎂🍾
На видео о ноже за лям 😊
с Днюхой!
То Хо ши мин 69.
С Днём Рождения !
Всех благ !
Теряюсь в очевидном))) оставлять ли на этом бланке пятку
С одной стороны вроде бы она не нужна и естетически будет выглядеть лучше
С другой стороны пята защитит от случайного возможного скола.
Нужна ли дулька ?
Может кто подскажет
Сам бланк
cartuzВам бы в кухонный с таким вопросом.)
Теряюсь в очевидном)))
А если без кухонных изысков и для работы по всему, то вот:
https://nojinsk.ru/catalog/uraledc/kukhonnyy-nozh-linkor-1/
cartuzПочему торговать будешь?
Теряюсь в очевидном))) оставлять ли на этом бланке пятку
С одной стороны вроде бы она не нужна и естетически будет выглядеть лучше
С другой стороны пята защитит от случайного возможного скола.
Нужна ли дулька ?
Может кто подскажет
Сам бланкПята которая примерно планируется
Тема ведь про цены 😊
Резерв до цены
FIXXXLНе морковного же кролика же "лепит"- сторгуетесь.)Почему торговать будешь?
https://finance.rambler.ru/oth...-s-za-91-1-mln/
С одной стороны вроде бы она не нужна и естетически будет выглядеть лучшеСовершенно не нужна и ни от чего не защитит.
С другой стороны пята защитит от случайного возможного скола.
Только ограничивает функционал.
Eagle77
Совершенно не нужна и ни от чего не защитит.
Только ограничивает функционал.
Вот так вот может быть
Бывает ,увы
FIXXXL
Почему торговать будешь?
Тема ведь про цены 😊
Резерв до цены
Рано ещё делить шкуру живого медведя 😊
basp07
Вам бы в кухонный с таким вопросом.)
Да имхуется что акромя того что сначала надо бланк сломать чтобы понять структуру ничего там не скажут ....были уже попытки к корифеям обратиться .....
Вот так вот может бытьЗащита тогда заключается, на мой взгляд, не столько в закрытой пятке, сколько в увеличении сведения ближе к ней.
Бывает ,увы
Кто мешает немного увеличить сведение или подлинзовать РК на ноже с открытой пяткой?
И не рубить кости, а передавливать их. Мне сложно представить себе глубокий скол без удара и боковой нагрузки...
FIXXXLСтремиться надо к Технобамбуку деда Китано на 72 хрц. Вот где грааль.)))
Почему торговать будешь?
Тема ведь про цены
Резерв до цены
Вот так вот может бытьДык скруглить надо сразу.
Бывает ,увы
Я практически все свои кухонные поскруглял на этом углу. Этот уголок ещё может указательный палец на сгибе неприятно резануть 😊
Просто СерыйМогу предложить Коджи Хару 😀
Стремиться надо к Технобамбуку деда Китано на 72 хрц. Вот где грааль.)))
https://forum.guns.ru/forummes...-m53434868.html
Дык скруглить надо сразу.Скруглить можно, но это, на мой взгляд, именно защита от случайной травмы. И там достаточно скругления на доли миллиметра.
Я практически все свои кухонные поскруглял на этом углу. Этот уголок ещё может указательный палец на сгибе неприятно резануть
cartuzНасчет сломать- это в мастерскую, насчет попробовать на "зуб"- это в заточной, а в кухонном кромку, соглашусь, мусатом округляют.)
Да имхуется что акромя того что сначала надо бланк сломать чтобы понять структуру ничего там не скажут ....были уже попытки к корифеям обратиться .....
basp07
Насчет сломать- это в мастерскую, насчет попробовать на "зуб"- это в заточной, а в кухонном кромку, соглашусь, мусатом округляют.)
Этак до старости будешь бегать по инстанциям
Очень мой первый и последний поход в налоговую напоминает
А ведь реально было время , хотел платить ,посмотрел на подход и передумал - за свои ещё нервы и время терять
Ну уж дудки 😂😂😂
Вжикну кароче по готовому бормашиной или болгарином и Алга
Спасибо всем
Не удержался )) ,решил ипнуть ))
Итак :s90v ТО Бурова ,угол обдирки 35 град,финиш 37.
Сведение 0,35 .Продольный сатин .9 тыс руб.
Клин 190-45.
Но скажу так ,я в барахолке нашёл мастеров ,которые предлагают ножи с сведением 0,15 за 11 тыс.
Но нашёл я их уже после своей покупки .Т.е я бы лучше за 11 взял-бы.
Нож режет нормально ,но таки хуже чем мой другой нож с клином от TodderWolffe
с тонким сведением.
Зато рубит хорошо)),супруга не сломает))
Смольный Алексу: нож тчк геометрия тчк сталь тчк термичка тчк углы тчк соответствуют искомым параметрам тчк ждите лося тчк )
alex-ice
Не удержался )) ,решил ипнуть ))
Итак :s90v ТО Бурова ,угол обдирки 35 град,финиш 37.
Сведение 0,35 .Продольный сатин .9 тыс руб.
Клин 190-45.
Но скажу так ,я в барахолке нашёл мастеров ,которые предлагают ножи с сведением 0,15 за 11 тыс.
Но нашёл я их уже после своей покупки .Т.е я бы лучше за 11 взял-бы.
Нож режет нормально ,но таки хуже чем мой другой нож с клином от TodderWolffe
с тонким сведением.
Зато рубит хорошо)),супруга не сломает))
Для такой стали 0,15 это слишком мало мне думается ,0,3 вот больше к жизни имеет предпосылок
Сейчас многие делают на отлично и свести могут тонко , а надо ли ?
Те же участники кастрюльного движения коекого сами знают что сведение тонкое режет лучше и в случае чего то замин словят без опасных последствий
А геометрии и цементизации больше маркетинговый ход на неокрепших мне видится так
Нож на фото отличный ,единственное что накладки к клину могли бы и побольше оставить ))))
Для такой стали 0,15 это слишком мало мне думается ,0,3 вот больше к жизни имеет предпосылокА в чём проблема-то? Возможность использования тонкого сведения на ноже, кмк, зависит от двух факторов:
Сейчас многие делают на отлично и свести могут тонко , а надо ли ?
- подходящей термички, обеспечивающей необходимую механику;
- грамотного пользователя, понимающего, зачем нужен тонко сведённый нож - и умеющего им работать.
S90V в ТО того же Бурова вполне пластична и точно не стекло. Почему бы не сделать сведение в 0,1 мм не на серийном ноже, а для грамотного клиента?
0,3 мм - это уже универсал с большим запасом прочности, который пригоден для довольно приличных нагрузок.
Eagle77
А в чём проблема-то?0,3 мм - это уже универсал с большим запасом прочности, который пригоден для довольно приличных нагрузок.
В том и проблема что на фото вижу молоток 😊)))
А сведение в 0,3 ,полностью согласен ,универсально и подходит
Иначе список того что можно им делать крайне мал и из ножа идёт превращение в малопригодную железяку , а зачем оно надо ..
В том и проблема что на фото вижу молоток )))Молоток-то я и не приметил! 😀 Согласен, что сведение 0,1 мм в сочетании с молотком смотрится не очень... 😀
А сведение в 0,3 ,полностью согласен ,универсально и подходит
Это киянка )),а не молоток.
На фото не лось,а всего лишь мороженная лапа курицы))
Понятно конечно,что этот тест может быть пригоден для ножей с сведением больше 0,3 ,но и не для всех железок.
alex-ice
Это киянка )),а не молоток.
На фото не лось,а всего лишь мороженная лапа курицы))
Понятно конечно,что этот тест может быть пригоден для ножей с сведением больше 0,3 ,но и не для всех железок.
Но все одно , не каждый влупит довольно дорогой нож чисто шоб позырить на результат
Респект однако ,экспериментируйте дальше и держите в курсе 👍👍👍
cartuzвот только надо бы методу обнаучить. Вместо киянки маятниковый копёр, строгий контроль температуры бройлера и количества выпитого пива и т.д. ...
экспериментируйте дальше и держите в курсе
Hatuey
вот только надо бы методу обнаучить. Вместо киянки маятниковый копёр, строгий контроль температуры бройлера и количества выпитого пива и т.д. ...
Нафиг все , только болгаринг , только хардкор 😊
Пришла шальная мысль спуски тоже отболгарить пока в теме тишина с этим
Все одно для авторской геометрии точность не нужна 😂😂😂
Со временем только затык полный
Железяка конечно зело злая на обработку ....
Только добрался до интернета..
И лучше поздно,чем никогда-ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОЗДРАВИВШИМ!
Пусть у вас всего наилучшего и здоровья,главное, будет больше,чем у меня!
хо ши мин 69Не, спасибо, не смотря на здоровье, мы стремимся догнать и перегнать вас в количестве качественных ножей.)
Пусть у вас всего наилучшего и здоровья,главное, будет больше,чем у меня!
хо ши мин 69
Только добрался до интернета..
И лучше поздно,чем никогда-ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОЗДРАВИВШИМ!
Пусть у вас всего наилучшего и здоровья,главное, будет больше,чем у меня!
Ну тогда живите полноценно до 800 лет 😊
cartuzСтало
:P
maxBVmax
А, то есть меня обвиняют в создании провокации. Я докажу, что это не так.
Выше я говорил, что купил мусат, вот он (не соврал!). Уверен, что такой большой прибор будет получше триангла и более оптимальным во многих моментах. Да и уверен многим заточникам и другим профи есть, что сказать и поделиться мнениями за мусат.😊
Поздравляю с отличным приобретением. Это действительно оптимальный инструмент для правки, особенно на кухне.
У меня этот мусат доведён на самой мелкой шкурке. Работает очень тонко
StrayklКракена все же выпустили.) И где, кроме кухни, вы собрались его использовать? Может на рынке, или в бойне?
Это действительно оптимальный инструмент для правки, особенно на кухне.
Однако вернёмся к нашим баранам. 😊
Итак, цена ножа складывается из трёх компонентов: себестоимость материалов, трудозатраты на изготовление и маржа.
При желании четвёртым пунктом можно явно выделить накладные расходы, но чаще их прячут в трудозатраты на изготовление. Маржа тоже не всегда явно участвует в ценообразовании, иногда её прячут в себестоимость материалов, в дельту между розницей и оптом. Именно маржа более всего влияет на справедливость ценообразования, чем больше норма прибыли - тем более жлобской кажется цена ножа. Сюда же прячется прибыль цепочки посредников, если нож покупается не напрямую у мастера.
Кракена все же выпустили.)Узнаем теперь всю правду о мусатах!
StrayklПоздравляю с отличным приобретением. Это действительно оптимальный инструмент для правки, особенно на кухне.
...
У меня этот мусат доведён на самой мелкой шкурке. Работает очень тонко
Для меня керамический мусат вообще открытие. Крайне удобная штуковина для рядового пользователя. Минимум усилий и хороший результат, что еще надо.
Это знание про мусаты вообще надо нести в массы 😊 Сейчас объясню, что имею ввиду. Как выглядит работа с ножом на кухне у обычного нормального человека - не ножемана? Обычно это кухонный нож и точилка из Ашана. Что делает рядовой пользователь если нож затупился? Хватается за точилку и таким образом тратит больше сил на приведение ножа в нормальное состояние одновременно убивая нож. А ведь в большинстве случаев достаточно мусата, подправил и снова в работу.
Все выше сказанное относится именно к рядовому пользователю ножей, которому надо - ПРОСТО и ЭФФЕКТИВНО!
В общем лично для себя я сделал вывод. Мусат получает пятерочку (по пяти-бальной системе) в плане простоты и эффективности. Считаю этот замечательный инструмент основным для обслуживания ножа. Заточные системы и другие приблуды тоже важны, но это больше как кап.ремонт - крайний случай.
HatueyКоперниковый маяк!!!
маятниковый копёр...
Сдаётся мне, что компонентов несколько больше трех. В себестоимости материалов могут также поучаствовать посредники и прочая логистика. Могут также быть затраты сил и средств на изготовление и приобретение оборудования и оснастки, наработку опыта. Если вкратце.
И налоги «бараны» не платят)
HatueyМне тоже кажется..
Сдаётся мне, что компонентов несколько больше трех. В себестоимости материалов могут также поучаствовать посредники и прочая логистика. Могут также быть затраты сил и средств на изготовление и приобретение оборудования и оснастки, наработку опыта. Если вкратце.
Один из основных компонентов-понты,гламур и поглаживание себя по сердцу пониманием,что "вот смог-и купил!" 😊
А вот бАивой стальной мусат
Вот кромка бАивая
А вот результат)
Нож начал брить. Но видно не надолго)
В себестоимости материалов могут также поучаствовать посредники и прочая логистика.Цена, по которой мастер получает материалы - и есть их себестоимость для него с учётом всех наценок, расходов на транспортировку и т.д.
Могут также быть затраты сил и средств на изготовление и приобретение оборудования и оснастки, наработку опыта. Если вкратце.Это амортизация (в части оборудования) и накладные расходы. Об этом тоже сказали выше.
Да, в общем-то сказали. Я к тому, что для разных мастеров себестоимость одного и того же может быть разной. А вопрос справедливости оценки трудозатрат и секретных ноухау так и остаётся открытым)
Про нож за 1 000 000 р.: Если Китайцы крадут дизайн , они хотя бы свои поделки выпускают дешевле оригинала. А японцы украв дизайн у Синькевича Д. ему не только спасибо не сказали, но зарядив цену, еще и название "технобамбук" оставили авторское...
Про нож за 1 000 000 р.: Если Китайцы крадут дизайн , они хотя бы свои поделки выпускают дешевле оригинала. А японцы украв дизайн у Синькевича Д. ему не только спасибо не сказали, но зарядив цену, еще и название "технобамбук" оставили авторское...Это кто такое сделал? Если речь о Rockstead Shun, то это другой нож, хотя тоже дизайна SiDiS, но не Технобамбук. И воровства дизайна со стороны японцев там не было, Синькевич официально с Рокстидом сотрудничал, насколько понимаю.
Hatuey
А вопрос справедливости оценки трудозатрат и секретных ноухау так и остаётся открытым)
Для производителей, которые платят налоги, эти вопросы определены на законодательном уровне.
А для шараш монтаж, которые налоги не платят, и во многом живут за чужой счёт, эти вопросы по барабану)
StrayklРазве они виноваты, что их до этого довели? Это такой же труд, который приносит кому-то доход, кому-то радость, а кому-то и печали.
А для шараш монтаж, которые налоги не платят, и во многом живут за чужой счёт, эти вопросы по барабану)
Может напомнить вам про любимых вами китайцев, ради которых вы и приобрели то чудо, что выше?
basp07
Это такой же труд,
))) Такой «труд» уголовно наказуем
StrayklТак мы же о мирной кухне в купе с мусатом, не?) Или у вас еще претензии есть?)
))) Такой 'труд' уголовно наказуем
Ты тоже что ли под статью собрался?)
Не, у меня претензии только к мусату.)
basp07
Не, у меня претензии только к мусату.)
Чем не угодил мусат? 😊
Straykl))) Такой «труд» уголовно наказуем
Тебе нож нужен или справка))?
В теме обсуждается цена за 🔪 😛)
Если по теме ,то цена имхо ещё естественно зависит от размера клина и популярности мастера.
basp07
Кракена все же выпустили.) И где, кроме кухни, вы собрались его использовать? Может на рынке, или в бойне?
Если мусат, то на рынке их полно, у обвальщиков.
maxBVmax
Чем не угодил мусат?
Вы читали шапку темы? А мусат тут каким боком?) Создайте еще одну, но в кухонном, пожалуйста, и я к вам не загляну, обещаю.)
basp07
Не, у меня претензии только к мусату.)
Купи, сломай и успокойся)
alex-ice
Если по теме
Если по теме, то вообще-то непонятно, зачем такая тема вообще, когда выносят на обсуждение цены? Есть же спецавторские темы, где можно похвалиться, найти подобные же, радостные отзывы. Никто ведь не хвастает китайскими ножами, ни роксами, ни шириками- ведь это не прилично.
Straykl
Купи, сломай и успокойся)
Вот, очередной пример и это не нескончаемо.) Мне заново раскладывать салфетки, трамы и начинать с начала?)
Так не всегда увеличение цены приводит к улучшению качества))
Есть мнение мастеров из кухонного ,что продольный сатин мешает резу)),но этот же блин сатин может привести к увеличению цены.
Собственно мои эксперименты с моркофф это и доказали,но пока не уверен на все 100.
Для полной уверенности надо нож от того же мастера,что и у бе-орен прикупить))
Хорошо,что хоть большие шефы меня не интересуют, иначе дорого нах этот сатин))
basp07Я и оригиналами не хвастаюсь,например.. Никто ведь не хвастает китайскими ножами, ни роксами, ни шириками- ведь это не прилично.
А фэйками качественными-просто тихо горжусь и наслаждаюсь! 😊
basp07
Мне заново раскладывать салфетки, трамы и начинать с начала?)
Ты для начала купи приличный инструмент)
Салфетки тоже кстати поменяй)))
Сорри, не следил за темой, а что обещаное шоу конфигуанской трамонтины подзаглохло?
vemonДумаю надо подождать ещё, видать не выходит каменный цветок. 😀
Сорри, не следил за темой, а что обещаное шоу конфигуанской трамонтины подзаглохло?
basp07
Вы читали шапку темы? А мусат тут каким боком?) Создайте еще одну, но в кухонном, пожалуйста, и я к вам не загляну, обещаю.)
Нет уж новую тему как нибудь в следующий раз 😊
Тем более эта тема еще не закончена, люди ждут хлеба и зрелищ т.е. услышать правду про карбидный рез доказанную экспериментально 😀
maxBVmaxИмеющий уши да услышит. 😊
услышать правду про карбидный рез доказанную экспериментально
be-open
Имеющий уши да услышит. 😊
Надо тогда уже для сравнения в тест надо было добавить и какую нибудь Трамонтину что ли. Ну для имеющих уши😁 чтобы сравнить "шипящий карбидный рез" и беззвучную работу простушки😁
------------------
С уважением. Влад.
be-open
Имеющий уши да услышит. 😊
Я этот хруст морковный где-то слышал)))))))
StrayklТы для начала купи приличный инструмент)
Салфетки тоже кстати поменяй)))
Я то думал, что ты с уже нарезанной моркофью зашел, а ты, оказывается, опять побалаболить- жаль, ждал от тебя БКР с какой-нибудь простушкой из Ашана.)
Не ты ли во флудилке заточного, когда только метил в модераторы, постил ролик с моей салфеткой и объяснял, что ножи, если их не мусатить, то и такое могут?)
Все же как-то лень, в очередной раз, уговорить тебя утереться твоими мокрыми салфетками.) Рекомендую получше намусать нож, что на твоем фото и доказать олимпийцу, что твой мусат получше.)
Заглянул в ту флудилку- оказалось, что мне сделан вызов.)
be-open
ветеран
22-5-2019 07:35 профайл be-open пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
ведь вы режете полутупыми ножами по полгода и радуетесь, не правда ли?)
Мои полутупые ножи режут лучше ваших острых."
Так вот, клоун, если одолеешь олимпийца, то буду тебя гордо называть непобедимым Кракеном.)
По Моркофф это вполне реально .
Когда нож с заточкой пофиГу режет лучше,чем нож от профи-заточника.
Только клин нужен от мастера с кухонного раздела.
Уже проверенно.
Хотя намечается интрига ,скоро к Валентину фиксед поедет от меня.
Вот если звёзды с доставкой сложатся ,то я этот нож выставлю по моркофф супротив клина от Todderwolfe ))
alex-iceВы опять за цены, да за мастеров заговорили- а не слабо порезать совсем тупыми ножами?)
По Моркофф это вполне реально .
Когда нож с заточкой пофиГу режет лучше,чем нож от профи-заточника.
Только клин нужен от мастера с кухонного раздела.
Уже проверенно.
Хотя намечается интрига ,скоро к Валентину фиксед поедет от меня.
Вот если звёзды с доставкой сложатся ,то я этот нож выставлю по моркофф супротив клина от Todderwolfe ))
basp07
Я то думал,
))))))))))))))) Ух ты!
А вот тебе кромка после хорошего мусата
А вот результат)
Так что двигай в Заточной, там поднаберись чуток уменья, потом поговорим про ценообразование)
StrayklТы ее нормально увеличь, но после того, как порежешь этим ножом на камеру морковь.) Но, знаю, что тебе это слабо, так как ты, от уныния и досады, лезешь в тему к тем, кто режет ее тупым ножем.)
А вот тебе кромка после хорошего мусата
StrayklТак ты уже забыл, кто из заточного отдыхать на полгодика тебя отправил?)
Так что двигай в Заточной, там поднаберись чуток уменья, потом поговорим про ценообразование)
А ну как покажись там, если ты такой герой?)
StrayklДавай, клоун, посмотрим, как ты похрустишь на моркве своим послемусатном, "бреющем" ноже.)
А вот результат)
)))))))) Петрушка, ты бы заканчивал кривляться
Клоун, ты ведь с начала пьесы слинял куда-то и появился под конец, когда серенада бархатному резу и дорогим мусатам уже другими спета- это финал, так что если с кухней, то ступай в свой отдел. Правда, смотрю, ты там и так всех допек своей линейкой.)
Булат, а что ты хотел показать то?
По морковке геометрия работает в первую очередь. Острота на таком твердом продукте не принципиальна...
FIXXXLВо флудилке сегодня меня вызывали на "дуэль", когда мне предлагали порезать острыми моим ножами против чужих, послемусатных, но как-то неудобно стало и пришлось резать совсем тупыми.)
По морковке геометрия работает в первую очередь. Острота на таком твердом продукте не принципиальна...
FIXXXLЭта мысль для понимания слишком сложная. 😀
Булат, а что ты хотел показать то?
По морковке геометрия работает в первую очередь. Острота на таком твердом продукте не принципиальна...
basp07
Да, нечасто можно увидеть в кадре столько тупых ножей одновременно.
Было время, когда я в неделю по два раза перетачивал и все свое, но потихоньку отсеялось.)
basp07Дался тебе этот мусат 😊
Во флудилке сегодня меня вызывали на "дуель", когда мне предлагали порезать острыми моим ножами против чужих, послемусатных, но как-то неудобно стало и пришлось резать совсем тупыми.)
На моркве пофиг на чем клинок правили-точили, геометрия во главе угла. По трамонтине и последнему ножу видно же 😊
FIXXXLХорошо, напомню тебе ту длинную тему о Море и резе без прикрас.
Дался тебе этот мусат
На моркве пофиг на чем клинок правили-точили, геометрия во главе угла. По трамонтине и последнему ножу видно же
Напомню так же НикНиколса, который может резать круглый год одним китайским ножом без переточки.
Их когда-то было в холодном двое-трое, а теперь, приветствующим попирание всего, остроты ножа, его качества, сколько?
Но ведь те, кто берет с собой ящик трамонтин не хвастают тем, что у них их ящик, а берут из ящика следующий и молча режут.
А сюда пришли с морковью...
А как это тупилово будет памадор толочь? Сразу в пасту, или помучается?
basp07Ну нифига. Началось с легкореза, геометрии и реза морковки.
Хорошо, напомню тебе ту длинную тему о Море и резе без прикрас.
Напомню так же НикНиколса, который может резать круглый год одним китайским ножом без переточки.
Их когда-то было в холодном двое-трое, а теперь, приветствующим попирание всего, остроты ножа, его качества?
Но ведь те, кто берет с собой ящик трамонтин не хвастают тем, что у них их ящик, а берут из ящика следующий и молча режут.
Легкорез - не универсален. И зачем сравнивать клинки кухонников, которые должны легко резать продукты, с теми же охотничьими, у которых совсем другое поле деятельности?
Чудес нет и не будет. Легкорез с мусатом - не замена всем ножам на свете.
Есть одно НО, которое мастера тут не упоминают 😊 Человек, который делает сложные по геометрии кухонники, запросто сделает хороший нож универсал или нож для охотника, под задачу и с учетом пожеланий заказчика. А вот наоборот - скорее всего будет пИчаль.
Кухня - вершина ножестроения! 😊
uinkiКромки у тех тупилов - зубастые. Помидору хватит.
А как это тупилово будет памадор толочь? Сразу в пасту, или помучается?
FIXXXL
Дался тебе этот мусат 😊
На моркве пофиг на чем клинок правили-точили, геометрия во главе угла. По трамонтине и последнему ножу видно же 😊
Привет.
А вот как насчёт тестового блюда под названием Чахохбили? ))
Курица естественно свежая.
Покрошить ее надо))
Тут я думаю,что мой бюджетный шеф с сведением 0,35 будет лучше,чем те,что у бе-орен))
Коржов много чего правильного здесь наговорил, про между прочим, но вот про мусат он, конечно, зря поднял- вот и клоун подтянулся.)
Тема то не о том, а об уважении к нему, к ножу, как помощнику, трудяге, которому цены нет.)
Правильно ТС?)
FIXXXLДим, извини, но я в сотый раз объясняю, что тот олимпиец не просто зашел, а уверовав в свое могущество с тем ножом зашел, что он не победим, а непобедимых ножей на кухне не бывает. Разве что те, которые я поначалу темы постил.
Ну нифига. Началось с легкореза, геометрии и реза морковки.
Легкорез - не универсален. И зачем сравнивать клинки кухонников, которые должны легко резать продукты, с теми же охотничьими, у которых совсем другое поле деятельности?
Чудес нет и не будет. Легкорез с мусатом - не замена всем ножам на свете.
Есть одно НО, которое мастера тут не упоминают Человек, который делает сложные по геометрии кухонники, запросто сделает хороший нож универсал или нож для охотника, под задачу и с учетом пожеланий заказчика. А вот наоборот - скорее всего будет пИчаль.
Кухня - вершина ножестроения!
И зашел он не по адресу, а в холодный, где меряются долгорезом на "лося", а не легкостью реза и геометрией. А какой же долгорез, если нож в одних руках и на морковке, когда мясную пленку он не режет без мусата?
Помидор для теста кухни это наше все)
А морковка это так, похрумкать😳
А вот видео после которого у самоделкиных крышу сносит)
Да, самоделкин?🙄
Юрий , посмотрите в кухонном разделе тему от мастера Jendy .
У него шеф из порошка с тонким сведением 11тыс руб стоит .
Я бы тоже этот нож купил, но у меня супруга редко пользуется большими ножами .
Тебе жалко 11 тыс руб для хорошего человека ?))
Его можно точить ; фотографировать ; даже резать им можно будет ))
Сам иногда китайцев покупаю ; дабы шириков потроллить ))
Но «то бензин,а то дети»(c)
Вобщем , завязывай с кухонным китаепромом ))
Можно потом за заточку поговорить .
С тех пор как олдТор купил у Енгерт нож из проектМ из Элмакса ; в заточном целый раздел появился; чем точить оный.
В этом плане s90v менее популярна.
Алекс, я единожды не пожалел 500 рублей за китаепром и больше ни разу мне не пришлось жалеть об этом.
Особенно глядя на некоторых клоунов🤡
basp07Что за фигня? Может молицца ему будем? А так же молоткам, пилам и изоленте.
Тема то не о том, а об уважении к нему, к ножу, как помощнику, трудяге, которому цены нет.)
Правильно ТС?
FIXXXLКарбидный свист?
Кромки у тех тупилов - зубастые. Помидору хватит.
StrayklРазрешаю, жги дальше.)
А морковка это так, похрумкать😳
Straykl
А вот видео после которого у самоделкиных крышу сносит)
А вот в этом ролике твоя подленькая сущность, когда ты губки-то подменил на слабенькие, когда любой китайский кухонник с ними справится. Тому свидетель Николс.
uinkiЯ уже вспоминал тут про мамонтов, а в другой теме продолжал развивать это дополняя мужским и женским началом- давайте не будем поднимать такое щекотливое действо, как долгорез ножа в религиозном плане, в холодном разделе.
Что за фигня? Может молицца ему будем? А так же молоткам, пилам и изоленте.
uinkiХарактер заступления РК
Карбидный свист?
basp07Булат, ножи разные нужны, ножи разные важны. 😊
Дим, извини, но я в сотый раз объясняю, что тот олимпиец не просто зашел, а уверовав в свое могущество с тем ножом зашел, что он не победим, а непобедимых ножей на кухне не бывает. Разве что те, которые я поначалу темы постил.
И зашел он не по адресу, а в холодный, где меряются долгорезом на "лося", а не легкостью реза и геометрией. А какой же долгорез, если нож в одних руках и на морковке, когда мясную пленку он не режет без мусата?
Противопоставляя несравнимое и намекая на умственные способности оппонента, получить можно только срач.
А вот подтаскивая от каждого только нужное, лично себе, и можно найти хороший клинок 😊
Глупо противопоставлять муру порошкам и натягивать линейки на глобус....
basp07Тому свидетель Николс.
))))))))) Вызывается свидетель Николс 😊
А ты,трепло, обещал после такого позора с Ганзы свалить
basp07А вы смотрю большой любитель сочинять и приукрашивать. 😀
Дим, извини, но я в сотый раз объясняю, что тот олимпиец не просто зашел, а уверовав в свое могущество с тем ножом зашел, что он не победим, а непобедимых ножей на кухне не бывает. Разве что те, которые я поначалу темы постил.
И зашел он не по адресу, а в холодный, где меряются долгорезом на "лося", а не легкостью реза и геометрией. А какой же долгорез, если нож в одних руках и на морковке, когда мясную пленку он не режет без мусата?
С чего вы взяли что я ножами одну морковку режу, мясо тоже режу, курицу-рыбу, что ем то и режу без особых религиозных ограничений. Тоже в принципе долгорез, девять месяцев на одной заточке с эпизодической правкой на тонком овальном камне. А вы сколько лосей своими тупыми ножами разделали? 😊
StrayklЧто-то с памятью твоей сталось.) Я обещал твою подленькую натуру отправить в ту песочницу, от ты выпрыгнул с линейкой, а обещания я держу- с заточного ты тебя с треском пнули, когда ты уже метил в тамошние модераторы, куда я тебя и продвигал спецом, а ты, наивно, полагаю поверил в то, что и впрям спец в заточке. Повторяю, учись студент пока на салфетках.)
))))))))) Вызывается свидетель НиколсА ты,трепло, обещал после такого позора с Ганзы свалить
А твои губки я могу только на спор еще больше порезать, но буду настаивать при этом на том, чтобы ты свалил с холодного совсем, как не раз уже пытался, но больно модераторы жалостливы к тебе, так как ты рождаешь темы, вносишь смех своими роликами и прочим.)
be-open
А вы смотрю большой любитель сочинять и приукрашивать. 😀С чего вы взяли что я ножами одну морковку режу, мясо тоже режу, курицу-рыбу, что ем то и режу без особых религиозных ограничений. Тоже в принципе долгорез, девять месяцев на одной заточке с эпизодической правкой на тонком овальном камне. А вы сколько лосей своими ножами разделали? 😀
Вам не надоело поясничать- ведь в этой теме и было все, что вы, как раз и насочиняли про бархатный карбидный рез- он был, сознаюсь, на той морковке, но тупым ножем.
Вам этого достаточно, или пересказать вам посты Коржова о том, что кастрюля в таком виде, геометрии, режет лучше потому, что она остра. Запомните это и не приставайте, когда я хожу по темам уже с кувалдой, отмахиваясь от местного клоуна.
basp07Булат, беда ножевой тематики - отсутствие нормальной терминологии. Поэтому всяк пишет только о своих ощущениях, сюда же плюсом ожидания от марки ли стали или имени мастера. Это всегда следует учитывать, читая или слушая пользователя ножей 😊Вам не надоело поясничать- ведь в этой теме и было все, что вы, как раз и насочиняли про бархатный карбидный рез- он был, сознаюсь, на той морковке, но тупым ножем.
Вам этого достаточно, или пересказать вам посты Коржова о том, что кастрюля в таком виде, геометрии, режет лучше потому, что она остра. Запомните это и не приставайте, когда я хожу по темам уже с кувалдой, отмахиваясь от местного клоуна.
Нет такой науки "ножеведение" нет и общепринятой терминологии, нет аппаратов сравнения. Ничего, кроме ожиданий и личного ощущения. А мозг - штука коварная 😊
FIXXXLДмитрий, ты должно быть не читал всей темы. А против "лося" он советует топор, а для леса кухонную дебу вместо якутского ножа.
Булат, беда ножевой тематики - отсутствие нормальной терминологии. Поэтому всяк пишет только о своих ощущениях, сюда же плюсом ожидания от марки ли стали или имени мастера. Это всегда следует учитывать, читая или слушая пользователя ножей
Нет такой науки "ножеведение" нет и общепринятой терминологии, нет аппаратов сравнения. Ничего, кроме ожиданий и личного ощущения. А мозг - штука коварная
Еще раз повторю, что если заносят в холодный кухню, то не твердят о дорогом ноже и бархатном резе, который на деле-то оказался совсем не бархатный, а тупой. Нож, что на кухне, что лося, должен быть острым- это аксиома.
А тупыми ножами рез моркови я специально показал, если кто не в теме, так как подобные ножи, что в ролике, "ходят" как раз по "лосю" и в чужих руках его одолевают, но не все и подправляются уже дома, у некоторых только на атлянском сланце, если нож в одних руках и аккуратно резать.
Траму в лес я не возьму, да и на кухне она слаба, не спорю, но когда кичатся дороговизной, то я ее и вывожу на свет, в противовес, а так то я спокойный.
FIXXXL
А мозг - штука коварная 😊
))))))))))) А где там у него мозг? Там вместо головы кувалда🙄
Знаю, что кувалдой от тебя не отмахнуться, так как ты всю жизнь провел за папиной прокурорской спиной и оттуда побрызгивал слюной, но ведь слюни уже не те и возраст не тот..
)))))))) Откуда знаешь?
StrayklИзвинишься прилюдно за подлость с губками, расскажу.
)))))))) Откуда знаешь?
)))))))))))))))) Ты мне же про меня рассказывать собрался?😂😂😂😂😂😂😂😂
И чет я не пойму никак, и где тут «подлость» ты увидел?
Нож, что на кухне, что лося, должен быть острым- это аксиома.Дык способов поддержания остроты - не один единственный.
И карбиды и ТО не по даташитам и мусат, все служат одному - долгорезу.
И лесной нож можно сделать "под мусат" и на кухне пользовать сталь 2% угля. Кому чего нравится 😊
StrayklВот по твоему тупому не понимаю и кличу тебя я клоуном, а ты и откликаешься уже который год.
)))))))))))))))) Ты мне же про меня рассказывать собрался?😂😂😂😂😂😂😂😂
И чет я не пойму никак, и где тут 'подлость' ты увидел?
))))))))))))))))))))) Да я больше чем уверен, что ты и сам в эту глупость не веришь. Так, кривляешься ходишь по темам. С кувалдой вместо головы😩 И это от того, что больше нечего тебе сказать
А на вопросы мои ты все таки попробуй ответить. Тем более что я тебя за язык то и не тянул)
basp07Ахаха, я говорил что лося без топора разделывают только панки, и что предпочту дебу в лесу якуту. У вас какие то проблемы с этим? 😀
А против "лося" он советует топор, а для леса кухонную дебу вместо якутского ножа.
предпочту дебу6 или 9мм в обухе? 😊
Сам якутов не люблю, но дебу в лес не потащил бы...
А вот про цену ножа. Без прекрас)
И вот тоже, дёшево и сердито)
FIXXXLКонечно шесть, тоже бы не потащил, но если вдруг - топором рубить, дебой резать, думаю вполне справится со всей ножевой работой, лишь бы сильно не ржавела. 😊
6 или 9мм в обухе?
Сам якутов не люблю, но дебу в лес не потащил бы...
StrayklНож Дамира как-то более чётко шёл по продукту. Может из-за того что поуже китайца.
А вот про цену ножа. Без прекрас)
Карбидного шелеста совсем не слыхать. И стук об доску не карбидный, глуховат.
Оба ножа я брал исключительно «на пробу»
На магните у меня нож Дамира. Ну потому что дороже)
Hatuey
Карбидного шелеста совсем не слыхать. И стук об доску не карбидный, глуховат.
Карбидный шелесте это онли разговоры 😊
Китайцы разговоры в цену не включают😂 И я за разговоры не плачУ
StrayklНу как же онли разговоры? При определённых условиях, если морковка свежайшая, а ножик туповат, имеющий уши его очень даже слышит)
Карбидный шелесте это онли разговоры
Это стон убитых бетакаротинов.
Под охи - ахи облапошенных кухарок
HatueyМорковь отличный тестовый продукт для ножа, кайфово режет морковь сразу ножу плюс сто в карму, вообще очень многое можно сказать о ноже по тому как он режет морковь, в частности о том, умеет ли нож резать вообще. 😊
При определённых условиях, если морковка свежайшая
StrayklУ вас оба ножа из простой нержавейки, там нет карбидного реза. 😀
Карбидный шелесте это онли разговоры
Давно хотел спросить, страниц 190 назад. Вот вы спорите о заточках, мусатах, премиум материалах, карбидах - а это что так принципиально? 😀
Понятие «карбидный рез» не существует)
И у нержавеек конечно тоже
maxBVmaxЭто может быть не принципиально, но тоже важно, вопрос к примеру стоит ли переплачивать за породистую сталь на клинке, или можно обойтись бюджетным вариантом? Режет ли нож лучше, если он из порошка? Кто-то не чувствует разницу, ему не важно, люди бывают разные.
Вот вы спорите о заточках, мусатах, премиум материалах, карбидах - а это что так принципиально?
А про «карбидный рез» это даже не спор
Это стеб)
be-open
Морковь отличный тестовый продукт для ножа, кайфово режет морковь сразу ножу плюс сто в карму, вообще очень многое можно сказать о ноже по тому как он режет морковь, в частности о том, умеет ли нож резать вообще. 😊
+100.
И мастурбу )) покупать не надо .
Но тут такой момент ,при нарезати рука может почувствовать усилие при резе.
А так ,нож и с сведением 0,5 может спокойно ее резать , только разница будет в давлении на продукт .
maxBVmax
Давно хотел спросить, страниц 190 назад. Вот вы спорите о заточках, мусатах, премиум материалах, карбидах - а это что так принципиально?
Вы действуете как самый что ни на есть провокатор.
Спрашивать у людей, принципиально ли то что они просто любят, это прямая дорога к срачу. Это все равно что спросить, принципиально ли называть Создателя именно Аллахом, или Иеговой. Конечно величина резонанса от вопросов разная, но суть то одна. Вы просто ссорите людей друг с другом.
Честно говоря, по молодости и наивности, я думал что после банов Кирилла и его оппонента Вы удалите тему. Но смотрю Вам понравилось стравливать людей между собой, и когда градус обсуждения снижается, Вы снова делаете подленький вброс.
Фу таким быть...
StrayklКарбидный шелесте это онли разговоры 😊
Китайцы разговоры в цену не включают😂 И я за разговоры не плачУ
А что ты тут вообще делаешь с этой китай хренью )))?
Вот есть выражение социально ..
Принято своих поддерживать .
Пожалуй исключение ширики ,вот тех да можно и дружелюбно потроллить ))
С помощью китаепрома))
Наукой пока не доказано,что клац ширика благотворней влияет на психику,чем у китайского клона.
Разница по звуку есть ,я проверил ))
HoneyteaВы действуете как самый что ни на есть провокатор.
Спрашивать у людей, принципиально ли то что они просто любят, это прямая дорога к срачу. Это все равно что спросить, принципиально ли называть Создателя именно Аллахом, или Иеговой. Конечно величина резонанса от вопросов разная, но суть то одна. Вы просто ссорите людей друг с другом.
Честно говоря, по молодости и наивности, я думал что после банов Кирилла и его оппонента Вы удалите тему. Но смотрю Вам понравилось стравливать людей между собой, и когда градус обсуждения снижается, Вы снова делаете подленький вброс.
Фу таким быть...
Фу быть таким серьезным 😊
Проще смотрите на жизнь и веселее 😊
Что касается срача. А кто его начал эти 190 страниц назад? Я что-ли?
Вопрос темы изначально о другом. Но с другой стороны я не против позитивного срача 😊
alex-ice
Принято своих поддерживать .
)))))) И ты свалил к немчурам именно за этим?
be-open
Это может быть не принципиально, но тоже важно, вопрос к примеру стоит ли переплачивать за породистую сталь на клинке, или можно обойтись бюджетным вариантом? Режет ли нож лучше, если он из порошка? Кто-то не чувствует разницу, ему не важно, люди бывают разные.
Так вопрос стоит ли переплачивать за породистую сталь зависит от того какова разница. и стоит ли эта разница тех преимуществ, которые дает породистый нож.
Ну к примеру среднестатистическая семья, стоит ли 10 тыс. то, что мусатить нож надо будет всего 1 раз в месяц вместо того, чтобы тратить 10 секунд на это каждые три - четыре дня? Конечно нет. Дорогой нож возьмет только ножеман или для кого 15 тыс. р. это мелочи.
Ну к примеру как видит нож нормальный человек. А просто, вот я сегодня заказал себе не дорогую дрель Бош всего 4500 тыс.р. Этож дрель!!! Инструмент, она жужжит. А тут нож за 15 000 р. За что??? Даже не жужжит.
А при чем тут паспорт ?))
Ганза русскоязычный ножевой форум .
То Max
Найфомание - это желание покупать ножи ,к тому же я ещё и заточкой иногда увлекаюсь - есть каменья разные))
Ещё момент :
Можно стать участником изготовления своего ножа :купить сталь и материал для рукояти в барахолке мастерской,затем обсудить дизайн и договариться с мастером за нож.
Интересно однако.
Ну к примеру среднестатистическая семья, стоит ли 10 тыс. то, что мусатить нож надо будет всего 1 раз в месяц вместо того, чтобы тратить 10 секунд на это каждые три - четыре дня? Конечно нет. Дорогой нож возьмет только ножеман или для кого 15 тыс. р. это мелочи.Ну вот дрелью я пользуюсь хорошо если пару-тройку раз в год, а ножом каждый день не по одному разу. И какой инструмент для меня актуальнее и востребованнее, удобство и качество какой вещи я буду чувствовать постоянно? 😛Ну к примеру как видит нож нормальный человек. А просто, вот я сегодня заказал себе не дорогую дрель Бош всего 4500 тыс.р. Этож дрель!!! Инструмент, она жужжит. А тут нож за 15 000 р. За что??? Даже не жужжит.
Тем более, что при ограниченном бюджете можно выбрать ту же самую Трамонтину Сенчури за пару тысяч, что составляет незначительную долю расходов совсем не богатой семьи - и это покупка на долгие годы, если не десятилетия.
Но люди в большинстве своём предпочитают купить откровенную ерунду за 50, 100 или 300 рублей максимум.
Хотя ежемесячно выкладывают гораздо бОльшие суммы (часто на порядок, порой и на несколько порядков), чем цена той же Трамонтины Сенчури. А увидеть на кухне Траму ПрофМастер хотя бы - уже хорошо...
Во, поэтому я купил китайца за 500
За 500 жеж нормально?)
maxBVmaxА вы в этом точно уверены? 😊
Ну к примеру среднестатистическая семья, стоит ли 10 тыс. то, что мусатить нож надо будет всего 1 раз в месяц вместо того, чтобы тратить 10 секунд на это каждые три - четыре дня? Конечно нет.
Так я вам сейчас всё расскажу, смотря что вы имеете в виду под "мусатить" и смотря как хорошо вы умеете это делать. Возможности оперативной правки по восстановлению остроты режущей кромки большие, но не безграничные, через сколько то циклов правки точить нож всё равно придётся. А каждая заточка ножа хоть чуть-чуть да съедает ширину клинка и увеличивает сведение ножа. Каждая правка кстати тоже, кроме гладкого полированного мусата пожалуй, который эффективен только на мягких ножах, но у вас то мусат керамический, а он ведь тоже с абразивной способностью, по сути это точилка в виде мусата. Раз в 3-4 дня подправить, раз в месяц к примеру заточить, в зависимости от нагрузки на нож и вашей техники заточки и правки нож вполне может за пару лет умеренной домашней эксплуатации изрядно схуднуть в ширину и прибавить в сведении пару-тройку десятых миллиметра, а то и больше, а для кухонного ножа это уже заметно и много.
То есть или режете хронически тупыми ножами, или через пару лет регулярной заточки и правки нож надо менять или в регринд. Если нож просто нож, расходный инструмент, ну и ладно - поменял на другой и режешь дальше, делов то. А если нож любимый? Любимый нож так просто не заменишь, а при регринде изменится его характер, бывает что значительно, нож вроде тот же, а режет по-другому. А готовить дома для себя и близких лучше именно любимыми ножами, и резать приятней, и еда приготовленная с любовью становится вкуснее. Можно конечно и расходниками резать, но вы ж поди не на пластиковых тарелках дома едите, чтоб посуду потом не мыть? 😊
Насколько хорош ваш основной нож на кухне, зависит от вашего уровня ножевой культуры, и готовить ножами за наклейки из супермаркета это уровень примерно homo erectus. 😀
StrayklПотому что Дамир понимает и может, и щучка его прекрасная - для тех кто шефом резать не умеет. 😀
На магните у меня нож Дамира. Ну потому что дороже)
be-openА те, кто трамонтину центровой серии использует, уже можно на уровень человека разумного замахнуться или ещё рановато?
Насколько хорош ваш основной нож на кухне, зависит от вашего уровня ножевой культуры, и готовить ножами за наклейки из супермаркета это уровень примерно homo erectus.
psdmarkemТрамонтина сенчури это бро. 😀
А те, кто трамонтину центровой серии использует, уже можно на уровень человека разумного замахнуться или ещё рановато?
Человек на уровне трамонтины сенчури уже понимает, что такое режущий нож, особенно если трама в комплекте с керамомусатом и пройден курс молодого бойца по пользованию им, на этом уровне уже можно понемногу регулярно готовить на уверенно-съедобном уровне и без отвращения даже без кулинарного таланта, а с кулинарным талантом быстро захочется ножи поинтересней и повкуснее, ну и подольше чтоб между правками ходили. 😊
Ножевая культура, блджад! Культурный, или право имеешь?
uinkiКультуру тут как раз гнобят.
Ножевая культура, блджад! Культурный, или право имеешь?
В моде отрицание очевидного, троллинг и восхваление всякого .....
uinkiКак говорится, если ты стоишь перед выбором - значит тебе нужно и то, и другое. 😀
Ножевая культура, блджад! Культурный, или право имеешь?
FIXXXLА смысл гнобить ножевую культуру на ножевом форуме, что за извращенство? 😀
Культуру тут как раз гнобят.
FIXXXLХипсторы поди? 😀
В моде отрицание очевидного, троллинг и восхваление всякого .....
Возможности оперативной правки по восстановлению остроты режущей кромки большие, но не безграничные, через сколько то циклов правки точить нож всё равно придётся. А каждая заточка ножа хоть чуть-чуть да съедает ширину клинка и увеличивает сведение ножа. Каждая правка кстати тоже, кроме гладкого полированного мусата пожалуй, который эффективен только на мягких ножах, но у вас то мусат керамический, а он ведь тоже с абразивной способностью, по сути это точилка в виде мусата. Раз в 3-4 дня подправить, раз в месяц к примеру заточить, в зависимости от нагрузки на нож и вашей техники заточки и правки нож вполне может за пару лет умеренной домашней эксплуатации изрядно схуднуть в ширину и прибавить в сведении пару-тройку десятых миллиметра, а то и больше, а для кухонного ножа это уже заметно и много.Если керамомусат довольно тонкий, от 1000 грит и выше, то нож на нём может жить годами без заметного изменения геометрии.
Пример: шеф от Dimmu44, изменения геометрии (ширины и сведения) которого я не могу обнаружить не только на глаз, но и замерами, хотя нож 3 года является основным рабочим ножом. Вот буквально за 3 года не ушло даже миллиметра ширины - и сведение не увеличилось настолько, чтобы это заметить.
При этом алмазами я его точил буквально пару раз - и было это не для изменения геометрии РК, а для получения дополнительной агрессии. То есть на керамомусате нож можно держать несколько лет без заметного изменения геометрии.
Другой пример - пчак из Кронидура от Слонов: за 12 лет регулярного использования ушло примерно 1,5-2,0 мм ширины у пятки из общей ширины 40 мм. За счёт спусков от обуха, тонкого исходного сведения и ширины - сведение увеличилось примерно с 0,10 мм до 0,15 мм; регринд пока не требуется. Это, подчеркну, за 12!!! ЛЕТ!!!
Eagle77У вас сталь на клинках просто достаточно твёрдая, поэтому тонким мусатом и не каждые 20 минут вот и не заметно, да и ножей у вас много нагрузка на каждый нож маленькая получается. Но мне даже в тыще грит керамика уже грубоватой кажется, шум от абразивной риски забивает карбидный рез. 😊
Если керамомусат довольно тонкий, от 1000 грит и выше, то нож на нём может жить годами без заметного изменения геометрии.
Так я и говорю, что правлю нож примерно раз в месяц, если работаю им каждый день. Обычная твёрдость - 60, стали - CTS BD1, Элмакс, Кронидур.
У вас сталь на клинках просто достаточно твёрдая, поэтому тонким мусатом и не каждые 20 минут вот и не заметно, да и ножей у вас много нагрузка на каждый нож маленькая получается. Но мне даже в тыще грит керамика уже грубоватой кажется, шум от абразивной риски забивает карбидный рез.
Ножи должны быть в красивой подставке и тогда вы за культурного сойдёте даже если они у вас постоянно тупые😂
StrayklЛучше магнита на кухне ничего не придумали, только надо деревянный или хотя бы скотчем малярным заклеить, чтоб бока ножу не царапать. 😊
Ножи должны быть в красивой подставке и тогда вы за культурного сойдёте даже если они у вас постоянно тупые
Красивые подставки - для кабинетных ножей, чисто яблочко к вискарю подрезать. 😀
Быть, а не казаться
StrayklЯ бы дополнил клоуна, что в обязательном порядке нужна еще красивая, дорогая, шахматная, разделочная доска, которая не тупит эти тупые ножики, а когда дорастете до того, что вложитесь на все про все, т.е. 3-4 ножичка эдак тысяч сто, то можете уже поучать людей жизни, считая их убогими, что не могут себе позволить этой суммы для такого, исключительно бархатного, выдающегося реза.)
Ножи должны быть в красивой подставке и тогда вы за культурного сойдёте даже если они у вас постоянно тупые😂
И уверять всех такими глупостями, что ножи после мусата дольше режут и не тупятся, и сведение меньше нарастает, и что канаты режут мягкими ножами, и что камешки, и алмазы- это зло, придуманное кем-то, лишь пиликать ножики и расстраиваться.)
be-openДумаю ящики у вёрстака в гараже бархатом оклеить, чтоб гаечные ключи не царапать.
чтоб бока ножу не царапать.
be-openКогда сын ходил на курсы повышения квалификации поваров (чтобы корка была с печатью), он там насмотрелся на ножевую "культуру" у вполне себе профи, пришедших за тем же. Трамонтина ПроМастер или Аркос там - вершина вершин. И ничего, готовят, вкусно и много.
...а с кулинарным талантом быстро захочется ножи поинтересней и повкуснее, ну и подольше чтоб между правками ходили. 😊
Так что кулинарный талант к ножам имеет очень опосредованное отношение.
basp07
можете уже поучать людей жизни, считая их убогими, )
Да тебя не любой может.
Тебя каждый просто обязан😩😩😩😩😩
И на, посмотри ещё разок на то как режут китайцы супротив твоих гаражных поделок
Клоун, я тебе поддержку даю, а ты еще и огрызаешься- выкладывай все свои ролики потихоньку, что "нажиты не посильным трудом" и собирай подписчиков.)
Про линейку так же не забудь.)
))))))) Ты пойди соседу дай
Перед этим портки себе по размеру купи, а то у соседа не встанет😂😂😂
Ну и на добавку тебе
YuraSК сожалению уровень пользования инструментом у нынешних поваров - ниже плинтуса...
Когда сын ходил на курсы повышения квалификации поваров (чтобы корка была с печатью), он там насмотрелся на ножевую "культуру" у вполне себе профи, пришедших за тем же. Трамонтина ПроМастер или Аркос там - вершина вершин. И ничего, готовят, вкусно и много.
Так что кулинарный талант к ножам имеет очень опосредованное отношение.
Eagle77
Но люди в большинстве своём предпочитают купить откровенную ерунду за 50, 100 или 300 рублей максимум.
Ну это совсем изврат. Я конечно понимаю, что есть люди для которых и 50 руб деньги, но все же большинство населения может купить нормальный нож.
У меня кстати кухонники ножи га...вно по местным меркам. У меня два одинаковых кухонника IKEA 😊 одному жена сломала кончик на 1 см. Но я их люблю. Они реально удобные и я привык к ним. Сломанный чуть позже починю - придам новую форму клинку и переточку (настолько насколько я способен это сделать).
maxBVmaxМаксим, тут все споры из-за того, что пользователей нормальных ножей, которые стоят дороже трамонтины, пытаются заставить оправдывать свой выбор.Ну это совсем изврат. Я конечно понимаю, что есть люди для которых и 50 руб деньги, но все же большинство населения может купить нормальный нож.
У меня кстати кухонники ножи га...вно по местным меркам. У меня два одинаковых кухонника IKEA 😊 одному жена сломала кончик на 1 см. Но я их люблю. Они реально удобные и я привык к ним. Сломанный чуть позже починю - придам новую форму клинку и переточку (настолько насколько я способен это сделать).
Это - троллинг чистой воды.
be-open
А вы в этом точно уверены? 😊...
Насколько хорош ваш основной нож на кухне, зависит от вашего уровня ножевой культуры, и готовить ножами за наклейки из супермаркета это уровень примерно homo erectus. 😀
В том то и дело, что даже мне было это фиолетово до того момента как я тут на форуме зарегался 😊 А зарегался я чтобы купить всего один походный нож. Сейчас у меня 15-ть ножей вместо одного 😊
Обычный человек придет в магазин и видит лежит два внешне равноценных ножа, но один стоит 5000 руб. а другой 15000 руб. Какова вероятность, что купит он второй? 😊
А логика выбора простая "5 тыщ или 15 тыщ? 5 тыщ или 15 тыщ? Блия да этож просто нож, покупаю за 5 тыщ." Еще могут "плюнуть" в сторону производителя ножа за 15 тысяч со словами "Вот жеж жадный производитель жлоб". 😊
И как Вы живёте без карбидного реза?)
Некоторые вон с утра пораньше на форум и про него рассказывать😳
FIXXXL
Максим, тут все споры из-за того, что пользователей нормальных ножей, которые стоят дороже трамонтины, пытаются заставить оправдывать свой выбор.
Это - троллинг чистой воды.
Так блииин, что же пользователи нормальных ножей на это ведутся? 😊
Я же тоже покупаю не дешевые ножи. В среднем от 10 до 20 тыс. Если бы жена узнала цену это был бы скандаль 😊 Но я так хочу и это мое личное дело 😊
К тому, я веду, что для ножемана этот вопрос не должен стоять принципиально до усрачки оправдываться. Тут есть люди, которые покупают ножи за цену более килобакса. Я представляю какие бы они аргументы сыпали для оправдания своего выбора 😊 там бы принципиально стоял вопрос рукоять ли из G10 или из рога единорога 😊 - что надежнее.
Изначальный вопрос из чего складывается цена ножа. Грань конечно очень тонкая, чтобы не начать спор. Нервы особо чувствительных не выдерживают, понимаю 😀
Straykl
И как Вы живёте без карбидного реза?)
Прекрасно без карбидного реза. Просто я не знаю, что это такое. Меньше знаешь - лучше спишь 😊
maxBVmax
Я же тоже покупаю не дешевые ножи.
щас мороводы негодуют, подделкоманы осуждают ))
StrayklКлоун, ты про линейку не забудь, а то пока только гомосятиной брызжешь.)
И как Вы живёте без карбидного реза?)
Некоторые вон с утра пораньше на форум и про него рассказывать😳
FIXXXLНу, не всё совсем уж плохо.
К сожалению уровень пользования инструментом у нынешних поваров - ниже плинтуса...
Сейчас наговорю белиберды, но она со смыслом. Главное в ноже не сталь, заточка, термичка, а морально эстетическая сторона. Утверждать, что более качественным ножом легче работать потому-что он держит заточку больше, режет лучше - это ерунда. Работать легче тем ножом, который больше нравится. Это не я придумал если что, а народная мудрость.
Технические возможности ножа не главные критерии, которые определяют легок нож в работе или нет. Тех.сторона важная в определении цены, но далеко не самая главная и поэтому оправдания покупки дорогого ножа с тех. аргументами они не убедительны. Для кого-то просто мысль о том что Трамонтина простой, хороший и дешевый нож добавляет +100500 к легкости работы с ним.
Тот же дедушкин нож может нравится (т.е. легче работать) намного больше чем технологичный новый нож, потому-что нож с историей НОЖ ДЕДА! (это надо понимать!). Для кого-то важнее, чтобы нож что-ли подходил хозяину, кому-то милитари, а кому-то джентельмен. А кому-то нужно, чтобы его полировали девственницы и цена была внушительная. Где тут про технические возможности ножа?
Так об чем спор товарищи? 😊
Кстати, а что это за такой абстрактный термин "Тупые ножи" 😊 ? Его чем то измерить можно?
FIXXXL
Максим, тут все споры из-за того, что пользователей нормальных ножей, которые стоят дороже трамонтины, пытаются заставить оправдывать свой выбор.
Это - троллинг чистой воды.
Дмитрий, ты не прав. Если я троллю людей, то не за просто так. Да, признаю, что вынудил олимпийца на подобные словечки, но в них была сама суть сюда его захода- его исключительность.
Я ни одного плохого слова не сказал ни о дороговизне ножей, ни о мастерах, ни о термичке, так как на деле знаю, что не просто сделать то, чем люди здесь занимаются, так как такой привычки нет, а он, если помнишь, охаял одного мастера его ножа, уверил, что весь кухонный только мусатят и режут, как выяснилось по его ножам, тупыми ножами, охаял заточной, что там все чересчур заумно.
Процитирую его его слова и подожду твоего ответа. Идет?
Тема: http://guns.allzip.org/topic/224/2284614.html
пост
"be-open
ветеран
6-5-2019 08:02
quote:
Originally posted by basp07:
Вам мало срача в холодном с вашей кухней?)
Вы называете срачем то забавное тявканье троллей и подмахивающих им нищебродов, которые и резать то толком не умеют, а ножи болгарками точат?"
Тема:https://forum.guns.ru/forummessage/224/2284614-94.html
пост. 2211
"be-open
ветеран
8-5-2019 08:00 профайл be-open пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:
Мне уже неудобно отвечать, но замечу, что это вклеились в мирную беседу и поддержали модератора, который правда не утверждал, как вы, что якутский нож- это хлам. По поводу истории, раз уж настаиваете на продолжении от которого я устал и нет желания припираться с человеком, который считает, что общается с "нищебродами", если у них нет дорогих ножей (кстати, так же скопировал, если вам понадобятся доказательства): Якутия, это часть вашей истории, а не моей, поэтому я и подчеркнул это в тексте.
Если нет вопросов, то я, уважаю местное общество и его порядки, без вашего позволения не буду отвечать более на выпады по клавиатуре.
Что, уже можно вам засчитывать слив?
Я же вам предложил предоставить любой экземпляр стального якутского ножа, который старше вас, или хотя бы сделан в прошлом веке, чтобы предметно утверждать о какой-то исторической ценности якутского ножа как феномена. Но нет, ни вы, ни кто-либо другой в этой теме, не смог предъявить "исторический" якутский нож. У всех новоделы, что и требовалось доказать.
По поводу нищебродства, ну так надо называть вещи своими именами. Стоимость всех моих ножей, которые я показывал в этой теме, и кухонных, и аутдорных, вместе с торцевой разделочной доской, не превышает ста тысяч рублей. Если для вас это дорого - да, вы нищеброд. Попробуйте научиться зарабатывать больше, чтобы потратить сотку на любимое увлечение не казалось вам какой-то непозволительной роскошью. Я на некоторые свои увлечения трачу сотку просто для пробы, посмотреть чё там вообще прикольного дают. И что мне теперь подстраиваться под вас, если вы в зрелом возрасте не научились зарабатывать деньги?"
Как выяснил, он и на "лося" не только с топором советует, но с кизляром, еще и кичится, что больше меня на форуме просидел. Ладно клоун- тот растет потихоньку, а он уверовал, что если познал кухню, то он он велик и можно это нести нам, "нищебродам", а заодно и "проучить", опозорив с трамонтиной, когда он будет резать тупым ножем, не давая его в чужие руки вовсе, а трамонтину пусть точат как хотят- я ему упорно и задавал наводящие вопросы, вытягивая все с него, тратя свое время, пока он на гомосятину не перешел. И уверен, что на спор он не пойдет, а отделается той бутылкой.
ПС: легкость работы с ножом не определяется тупо физически - сколько килограмм надо приложить к ножу, чтобы он канат резрезал. Легкость работы имеет духовную составляющую 😊
Тем кто режет канаты стоит задуматься в каких удавах можно измерить этот абстрактный параметр 😊
maxBVmaxКанаты попрошу не трогать.) Видели же мой последний ролик, как та тупая трамонтина плыла в "бархатном резе" по морковке как раз после 40-45мм каната, которого отстегнула не менее 40 раз.) Но в жизни, она, действительно, уныла, если без мусата.)
ПС: легкость работы с ножом не определяется тупо физически - сколько килограмм надо приложить к ножу, чтобы он канат резрезал. Легкость работы имеет духовную составляющую
Тем кто режет канаты стоит задуматься в каких удавах можно измерить этот абстрактный параметр
HatueyНу как же не плохо? Если поварам надо ютупчики изучать в поисках 😀
Ну, не всё совсем уж плохо.
Напильником и молотком учат работать со школы, раньше по крайней мере. Ножом - только самоучкой.
FIXXXL
Напильником и молотком учат работать со школы, раньше по крайней мере. Ножом - только самоучкой.
В Китае всем азам учат с детсада, когда зная предмет можно обойтись и одним ножем. Очень интересный канал о жизни без прикрас.
Дмитрий, ты не прав. Если я троллю людей, то не за просто так.Булат, привет!
А я про тебя и не вспоминал, когда этот пост писАл 😊
Я об общей тенденции: вместо того, что бы обсуждать ДОСТОИНСТВА тех или иных ножей, люди обсуждают НЕДОСТАТКИ. Зачастую мнимые. При этом зачастую ответа требуют ну полные профаны, не желая разбираться в вопросе...
Как объяснить аборигену, почему он не может из лука сбить Луну?
Человеку тупо не нужно какое-то свойство продукта. Но это свойство стОит большую часть ценника. И зачем скажи что-то объяснять, если оно человеку изначально не вперлось? 😊
FIXXXL
Я об общей тенденции: вместо того, что бы обсуждать ДОСТОИНСТВА тех или иных ножей, люди обсуждают НЕДОСТАТКИ. Зачастую мнимые. При этом зачастую ответа требуют ну полные профаны, не желая разбираться в вопросе...
Привет, если заметил, то оппоненты Коржова здесь именно обсуждали достоинства ножа не кухне, а сравнивая кастрюльные ножи против тех, которые, правильно. грубо заточенными можно выйти на медведя, или теми же резать все подоряд на кухне, в том числе по курице. Я же несколько раз повторял, что кухонные специалисты ошиблись адресом и ничего не имею ни против мусата, ни против дорогих ножей. Кухню под себя подбирают в кухонном разделе, а здесь ищут подобное, т.е. исключительный долгорез по "лосю" и сравнивают свои десятки ножей именно по не убиваемости на кости. Да простит меня Денис за ссылку на его тему:
пост 428: http://guns.allzip.org/topic/5/1894779.html
"aalexis
участник
24-12-2018 14:39 профайл aalexis пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Решил поделиться здесь, лучше не нашел темы
Пару месяцев назад получил от Дениса давнюю 125-ку заказанную.
Пару недель назад удалось потестить "в поле"
Ездили в выходные, на загон на лося.
Очень удачно, взяли 2-х быков 4-5 лет.
Использовал нож в деле.
1) Один ошкурен полностью им (егерю дал), другой бык - другая часть команды ошкуривала своими инструментами
2) Доставлены на место разделки в составе 5 кусков каждый (туша и 4 ноги)
3) И дальше я в одно лицо одним этим ножом (+ топор) разобрал этих 2-х лосей на 7 ящиков, порциями по 1-3 КГ.
Работал по суставам, вырезал гематомы, снимал основные пленки. Топор по-минимуму - только для ребер 'поперек', спина поперек, копыта обрубить.
Остальное ножом.
Работал не жалея, ковырялся в суставах, попадал на кости часто.
Не поправлял ничего, не было нужды.
Ну что сказать - я реально В ВОСТОРГЕ.
После такой разделки:
1) Ближе к обуху аж продолжал брить немного, вообще наглость
2) К кончику уже не брил, но вполне себе резал
3) На кромке ближе к кончику 2 очень маленьких скольчика, ногтем чувствуется, визуально только если совсем присмотреться.
4) После всего этого дела, например - резал печенку на куски для жарки им, никаких проблем, вполне комфортно. И разбирал потом мясо из своей порции на фарш дома
Вообще супер.
Для себя я полностью удовлетворен - его хватает на охоту от и до, ничего на месте делать не надо.
До этого пользовался, в сравнении:
1) S30V BUCK 190 с Кабеллы боссовский - мой любимый был, агрессивный очень. Устаревший конечно, садится на поллося прилично
2) Vanax 35 Бирюковский. Очень нравился, на 1 кабана хватало, агрессивный рез тоже. Но:. После разделки СУЩЕСТВЕННЫЕ сколы на кромке, хрупкий очень. Егерю подарил.
3) M390 от Ёнгерта. Не понравился, честно говоря. Может точить умею плохо или для него не подходяще, фиг его знает. Какой-то мыльный рез получается. Сделаешь угол в районе 30 - лучше - но сколы явные. В районе 36 - не агрессивен. И на кабана не хватало, существенно подсаживался.
4) K390 Бирюковский. Сколов нет как у Vanax, агрессивность меньше чем у Vanax 35, но больше чем M390. Держит получше M390 и похуже Vanax 35. Какая-то 'середина' у меня получилась, этим ножом пользовался до твоего.
В общем по совокупности по этому ножу получается (в моём варианте использования):
1) Агрессивен вполне себе. Поменьше, разве что, Vanax 35, и то с окончанием на нём 50/40. Причем удивило - кромка почти в зеркало, а режет отлично, не мылит.
2) Сколов меньше всех, пару прям совсем мелких (во всех вариантах выше - кромка больше скалывается, а у Vanax прям беда)
3) Держит СУЩЕСТВЕННО лучше остроту, прямо считай в 2 раза дольше и более, такого объема не близко никто из вариантов выше не выдерживал.
Заточка Денисовская, я пока не трогал.
Я обычно или на 50/40 веневскими прямо останавливаюсь, или 10/14 - по настроению.
А здесь "в зеркало" по сути и при этом агрессия.
Может в моем варианте заточки будут и похуже характеристики, но явно не в разы чтобы 'догнать' ближайшего отстающего
Денис, спасибо в общем!
Отличный режик получился, меня полностью устраивает, за сим остановлюсь ибо не ножеман
Несколько фоток во вложении.
На последней воткнут в мясо "
Поэтому, чтобы не было каши в головах, как полагаю, и разделили когда-то весь ножевой на отдельные разделы.
сравнивая кастрюльные ножи против тех, которые, правильно. грубо заточенными можно выйти на медведя, или теми же резать все подоряд на кухне, в том числе по курице.Дык Коржов то по запросу может сваять кухонник "на медведя". О чём спор?
Не хочу, дорого нах, а ты кто такой - вот и весь спор. Вместо обсуждения за и против...
basp07
Если для вас это дорого - да, вы нищеброд. Попробуйте научиться зарабатывать больше,
)
Лучше и не скажешь.
Иди работай. Ну или к соседу😂
чего складывается цена ножа?Если по дорогим, то чаще всего
P.M. | выход | поис
из понтов покупашек и жадности производителя.
basp07А в Финляндии, насколько помню, на уроках труда учат финки делать 😊В Китае всем азам учат с детсада, когда зная предмет можно обойтись и одним ножем. Очень интересный канал о жизни без прикрас.
Но вот у нас всё это давно похерено...
Есть проблемы - нет денег, есть деньги - нет проблем ©
😀 😀
Был бы ум, будет и рубль; не будет ума, не будет и рубля 😩😩😩
basp07Сами то много лосей в жизни разделали? 😀
Поэтому, чтобы не было каши в головах, как полагаю, и разделили когда-то весь ножевой на отдельные разделы.
Ветви форума это не резервации, люди обмениваются своим опытом и взглядами с единомышленниками, ваши взгляды мне понятны и увы не интересны, и ножи у вас прямо скажем так себе. 😊
Straykl
Был бы ум, будет и рубль; не будет ума, не будет и рубля 😩😩😩
Очередной девиз покупателя ножей по 500р? 😛
maxBVmaxНе соглашусь, нож может даже не нравиться внешне, дизайн на троечку ну бывает, но если функционал на высоте, если нож действительно круто режет и хорошо лежит в руке, таким ножом тоже легко работать. 😊
Главное в ноже не сталь, заточка, термичка, а морально эстетическая сторона. Утверждать, что более качественным ножом легче работать потому-что он держит заточку больше, режет лучше - это ерунда. Работать легче тем ножом, который больше нравится.
Вот пример такого ножа, у меня сейчас на тестировании, вообще не мой стиль и отличный нож тем не менее.
))))))))) Вемон, это не девиз, это поговорка
И чтобы понять где в ней ты, лучше похвастайся нам своей кухней
Но чет мне кааца что у тебя там явные проблемы)
Страйкл, ну чего ты о5 кривляешься? на мою опинелекухню ты уже пару лет засматриваешься однако (судя по фотам твоим) закусь настругать опенком тоненько у тебя все не выходит..
тренируйся пока на 500рублевых китайцах, ну а где твое место здесь все давно знают ))))
))))))))))) Вемон, ну так ты же эту тему начал
Ну и ладно, слив засчитан🙄
Да какой там слив ))
только сегодня трех опят товарищу точил:
он их на кухне за пол-года замусатил насмерть ))))))
ну типа продвинутый пользователь. с мусатом. как Страйкл 😛
vemonОпята наглядный пример, что дешёвая серийка может быть душевной и качественной, и отлично резать - лучше многих ножей которые в десять раз дороже. Тема больше пикниковая, но и на кухне в принципе норм, десяточки коротковаты конечно, а филейки вполне прикольные. 😊
только сегодня трех опят товарищу точил:
be-openу меня сейчас 9-ка в фаворе, причем заметил все домашние ей чаще других пользуются )
десяточки коротковаты конечно.
а вот на 10-ку клин из Элмакса заказал, родной уточился за десять лет то..
vemonДля аутдора 9-10 самый оптимал, а для кухни имхо минимальный комфортный размер 12, но 12-ый опёнок просто гигантский, поэтому тащить опят на кухню как универсальный нож это ловушка, только филейки если по приколу, или как овощной 8-9, и лучше с оливой - она и поприятней бука наощупь, и от влаги не разбухнет. У Опинеля кстати есть вполне приличная кухонная серия, ножи для стейков с серрейтором классные. 😊
у меня сейчас 9-ка в фаворе, причем заметил все ей чаще других пользуются )
а вот на 10-ку клин из Элмакса заказал, родной уточился за десять лет то..
vemonПрикольные опята. 😊
Ловушка длиной в десятилетие
Этим прекрасным набором вы сами себя искусственно ограничиваете, любой тазик салата, кочан капусты побольше, большой арбуз, мясо крупным куском, даже хлеба толком не порезать, очень сильные ограничения и главное непонятно зачем. Хоть небольшой шеф 20-21см и кухонный топорик нужен ещё в этот комплект, или хотя бы вместо шефа универсальный нож 12-15см, будет сразу гораздо лучше.
vemonЕсли шеф не прижился надо уходить на более узкий универсальный нож, но хотя бы не ограничивать себя так жёстко по длине клинка, по моему опыту с 12см становится уверенно комфортно.
а этот увалень так и не прижился.
be-openЕсли не лень, гляньте тему опят с самого начала, всё перечисленое там есть на моих фотках. А главное они устраивают как супругу, так и невестку ))))
тазик салата, кочан капусты побольше, большой арбуз, мясо крупным куском, даже хлеба толком не порезать, очень сильные ограничения
П.С 12-й рядом с филейником на магните.
http://guns.allzip.org/topic/64/1893083.html
vemonСовершить героический подвиг думаю можно и викториноксом, вопрос зачем. Какой смысл у себя дома на кухне ковыряться коротышкой, когда можно резать большим ножом? Что значит не прижился, там в принципе ничего сложного нет, главное понять как держать левую руку чтоб палец себе не отчекрыжить и немного практики, пару видосов грамотных посмотрел и всё ты красавчик. Делов то, три недели максимум с небольшой ежедневной практикой. 😊
Если не лень, гляньте тему опят с самого начала, всё перечисленое там есть на моих фотках.
vemonВсё понял, это 15-ая филейка и 12-ый классик, 12 уже в принципе вполне норм, жить можно. 😊
П.С 12-й рядом с филейником на магните.
be-openКамрад, я в свое время учился не по видосам )) не вставляет, уж сорри 😛
в принципе ничего сложного нет, главное понять как держать левую руку чтоб палец себе не отчекрыжить и немного практики, пару видосов грамотных посмотрел и всё ты красавчик. Делов то, три недели максимум с небольшой ежедневной практикой.
Какой смысл у себя дома на кухне ковыряться коротышкой, когда можно резать большим ножом? Что значит не прижился,Подавляющее большинство моих знакомых режут на кухне "коротышками". Нет неудобства и нет желания что-либо менять...
vemonФигасе, это же в ножах самое кайфовое, когда отличного ножа много, и в длину, и в ширину. 😊
Камрад, я в свое время учился не по видосам )) не вставляет, уж сорри
А вы накири пробовали резать? Из широких ножей на мой взгляд у накири самый исключительный рез, мне кажется рез хорошего накири никого не оставляет равнодушным.
FIXXXLДумаю эти люди режут как сложилось по историческим причинам и возможно даже не знают сколь во многом сами себя ограничивают. У электората в массе своей крайне низкий уровень ножевой культуры и я пишу и снимаю свои видео, чтобы отчасти исправить это, по крайней мере показать, что может быть по-другому. 😊
Подавляющее большинство моих знакомых режут на кухне "коротышками". Нет неудобства и нет желания что-либо менять...
be-open
у накири самый исключительный рез, мне кажется рез хорошего накири никого не оставляет равнодушным.
Верю. Но я уж со своими опятами 😛
Чет не понял. Предлагаешь мне какой нить кухонник продать и купить пучок опят?)))
А потом убеждать жену что так делают проДВИНУТЫЕ?🙄
Думаю эти люди режут как сложилось по историческим причинам и возможно даже не знают сколь во многом сами себя ограничивают. У электората в массе своей крайне низкий уровень ножевой культуры и я пишу и снимаю свои видео, чтобы отчасти исправить это, по крайней мере показать, что может быть по-другому.Всё проще: им это неинтересно 😊
StrayklНе. Говорю мусат недолюбливаю.
Чет не понял. Предлагаешь мне
))))) Ну так и понятно.
Тебе надо всю кухню продать чтобы один хороший мусат купить. Причём всю кухню в полном смысле слова🙄
To Vemon
Это в кухонном в ухи дудят ,что большой шеф ,ну абсолютно необходимая вещь.
Не согласен однако,но и вот эта ваша Опинель кухня имхо это перебор в сторону минимализма.
Посмотрите у Енгерт за модель Проект М ,18 см -й шеф из Элмакса.
Отличный вариант для кухни.
Straykl
Был бы ум, будет и рубль; не будет ума, не будет и рубля 😩😩😩
Клоун, вот не верю, что тебе что-то и досталось по наследству, так как сюда зашел ты ведь с линейкой.)
Не от великого "ума" ли ты ту тему мороводную обратно в холодный продвигал?)
И что рассказать хотел-то, что ножи нах не нужны и можно играючи резать линейкой, лишь бы был дорогой мусат?)
У Юры мусат дорогой есть,выиппнулсо старикан недалекий.Модератор,не рано ли амнистию сему творцу смятений в темах?Может обойдется он и без форума?Где этот инфузорий присутствует хоть боком-срач.Ну одолел реально.
Straykl
Тебе надо всю кухню продать чтобы один хороший мусат купить. Причём всю кухню в полном смысле слова
Ну чего вот с тобой делать? 😊
Вроде бы надо послать, но видя твою детскую тягу к общению как то жалко.
Такую хорошую фотку мне недавно подарил, и снова кривляешься..
Ты давай того, не безобразничай, Страйкл!
)))))))) Ещё один умник подвалил🙄
то alex-ice,
весь суть в том, что никак не интересны мне кухонники,
эмерсОны интересны, ТехноГрохманы, Версусы, а кухня - нет 😛
vemonЖалеть его нельзя- я месяц,или больше, практически в одиночку, изгонял его с заточного, спасибо модератор помог. Здесь бы петицию с жалобой на его манеры и посты с гомосятиной накатать модератору и пожизненно, на бесплатный отдых отправить.
Ну чего вот с тобой делать?
Вроде бы надо послать, но видя твою детскую тягу к общению как то жалко.
vemon
Ну чего вот с тобой делать? 😊
))))))) Вемон, ты же сам эту тему поднял.
Так и хлебай теперь🙄
basp07
Здесь бы петицию с жалобой на его манеры и посты с гомосятиной накатать модератору .
))))))) А давай поиграем?
Ты постишь мой пост, а я твой, который предшествовал моему
basp07Вижу конечно, ЮрийМихалыч гондольер редкий, но я как про возраст егонный где то прочел, прям неуютно себя почувствовал. Чел то в маразме походу (((
Жалеть его нельзя
vemon
ЮрийМихалыч гондольер редкий
vemonГондольер древний,на форуме имеющий награды.В профайле не все указаны.
возраст егонный где то прочел
Вемон, у тебя то опята, то сопли
Хотя соплей больше🙄
maxBVmaxЧой-то?
У меня кстати кухонники ножи га...вно по местным меркам. У меня «:» IKEA 😊
andreyzverevЭто ваши? Душевный наборчик)
Чой-то?
Флакса конечно гениальная мусатовидная точилка начального уровня, эффективно и дёшево, жаль её с продажи сняли.
be-openДа, мои. 😊
Это ваши? Душевный наборчик)
Когда надо более длинный, а кто бы что тут не говорил про то, как бодро справляется коротышами, то есть Tramontina Profissional Master.
Есть еще более длинный, но в последние несколько лет он практически не нужен.
И, конечно, нож для мягкого сыра обязателен.
Всем трамам более десяти лет, точились по паре раз. А так только правка.
Икее по паре лет, они вернулись в магазины после перерыва в несколько лет.
be-openСняли. На той неделе думал взять еще один, а нету. 😞
Флакса конечно гениальная точилка начального уровня, эффективно и дёшево, жаль её с продажи сняли.
StrayklКлоун, ты же не в песочнице, чтобы с тобой играть. Воздаю дань твоим былым "заслугам".
))))))) А давай поиграем?Ты постишь мой пост, а я твой, который предшествовал моему
))))) Ну так это твоя манера известная уже.
Ты потом за собой все подотрешь и пойдёшь модератору жаловаться что ибидели тебя😳
StrayklК твоему "заумному" сведению- я прибрал за собой только тогда, когда тебя прилюдно выпнули оттуда.) Сознайся, было же интересно, когда я тянул тебя там в
))))) Ну так это твоя манера известная уже.
Ты потом за собой все подотрешь и пойдёшь модератору жаловаться что ибидели тебя😳
помощники модератора, а ты даже поверил, что ты есть "великий" заточник" на всея заточное.. а как же я старался- не забыл?) а потом и в раз преподнес тебе облом с таким достойным тебя почетом, что твой ум это, должно быть не сразу переварил.)
Жаловаться и стучать ходил ты и не к модератору, а повыше- не забыл? Или найти тему в жалобах на модераторов и влить сюда?)
Давай, не хами, а выкладывай сюда ролики по делу, или молчи.
)))))))))))’Слушай, а что ты куришь?😂
StrayklЯ читаю заново твои обкуренные посты и удивляюсь, как можно столько затолкать "курева" в твою головушку- должно быть там совсем пусто.)
)))))))))))'Слушай, а что ты куришь?😂
http://guns.allzip.org/topic/19/2411923.html
Только в той теме ссылка была на твою жалобу Админу, что тебя обидели в заточном и без оснований отправили на незаслуженный отдых сроком на полгода. Удалил что ли тему?)
)))))))) Так там же ты в модераторы лез😂
А я стебался
Резал салат, решил похвастать (наверное). Маленький овощничок, неделя от роду. 135 мм клинка, сведение 0,2-0,25 мм, макс. толщина 2,4 мм. И так резать он будет... долго. Потому что М390 в правильной термичке. Морковь сегодня не резал, но ее он тоже разбирает со свистом, карбидным или нет, уж не знаю.
Обращаю внимание на то, что помидор удерживается на доске только силой трения, а то на видео выше кто-то вынужден был помидор пальцами придерживать. А что не сразу попадал, когда срезал тонкий ломтик - так это зрение: не привык в очках готовить.
Straykl
А я стебался
Почитал тему по ссылке, все любят ЮрийМихалыча не только здесь оказываеца )))))
andreyzverevУ вас кухонных ножей больше чем у меня. 😊
Да, мои.
Когда надо более длинный, а кто бы что тут не говорил про то, как бодро справляется коротышами, то есть Tramontina Profissional Master.
Есть еще более длинный, но в последние несколько лет он практически не нужен.
И, конечно, нож для мягкого сыра обязателен.
Всем трамам более десяти лет, точились по паре раз. А так только правка.
Икее по паре лет, они вернулись в магазины после перерыва в несколько лет.
YuraSОтличный петти, хороший универсальный нож из серии один справится со всем.
Маленький овощничок, неделя от роду. 135 мм клинка, сведение 0,2-0,25 мм, макс. толщина 2,4 мм.
Straykl
)))))))) Так там же ты в модераторы лез😂А я стебался
Да и памятью твоей что-то сталось.) Не помнишь, как во флудилке заточного избирали помощника модератора и предлагали твою кандидатуру?)
)))))))))) А я то тут при чем?😂
YuraS
а то на видео выше кто-то вынужден был помидор пальцами придерживать.
Для помидора важна только заточка. Все остальное не имеет никакого значения
StrayklТы же там с полгодика ходил во внештатных помощниках во флудилке, забыл? Вел себя хорошо, забыл? Веди и здесь себя хорошо с полгодика, а потом начну "продвигать".) Извинишься за подляну- может и не стану "двигать".)
)))))))))) А я то тут при чем?😂
StrayklВот и славненько.) Давай еще..
Для помидора важна только заточка. Все остальное не имеет никакого значения
vemonПочитал тему по ссылке, все любят ЮрийМихалыча не только здесь оказываеца )))))
Субъективно,в чем Страйкл таки прав :
Какая то китайская хрень за 500 руб при нормальной заточке, может хорошо резать.
Вполне весело он сей хренью помидор режет.
Однако на ножевом форуме не принято резать каким-то хз ))
alex-iceЗдесь я не согласен- можно резать чем угодно, но только не тупым предметом.
Однако на ножевом форуме не принято резать каким-то хз ))
basp07
Вот и славненько.) Давай еще..
Слушай, стеб стебом, но уже поднадоело. Смени пластинку.
Иль сходи к соседу, «покривляйся»
Клоун, с твоим мусатом каждый сможет, а ты покажи еще и без мусата, а то уверяли здесь, что приобщили к нему тебя в кухонном разделе и ты с него уже не слазишь.)
Ты че то быстро от соседа?🙄
Че-то ты долго соскакивал с мусата- не оторваться с дорогого?
Ладно, отдыхай пока, а то он у тебя не такой уж и гладкий, если на ножах бритву тянет.
basp07
он у тебя не такой уж и гладкий, если на ножах бритву тянет.
)))))))) Это прямиком в перлы🙄
alex-iceСубъективно,в чем Страйкл таки прав :
Какая то китайская хрень за 500 руб при нормальной заточке, может хорошо резать.
Вполне весело он сей хренью помидор режет.
Однако на ножевом форуме не принято резать каким-то хз ))
Так в видосах у Страйкла постоянно какое то хз, очередной форумный конфигуанец?
))))) Вемон с утра пораньше газует
О, уже на мега-ветерана газу напустил😤😤😤
Всеж какой то ты не солидный, Страйкл 😛
StrayklПонятно, что ты своего работящего соседа на не менее работящего мусата променял, но мне по боку, что в перлы ты его засунешь, что в другое место, но ты подай сюда острую линейку на морковке против дорогих, тупых ножей- тема то не о твоем соседе, а о батле острого против тупого, допуская, что даже правка на мусате.
)))))))) Это прямиком в перлы🙄
Йооо..Утомительно же рессорить столько страниц ОДНО и ТО ЖЕ?
Утомительно..
------------
Когда уже Кирилл вернется, mbkm??
Купить себе траму большую чтоль?
Мусаты у мя есть.Разные. Камни-алмазы- тож есть.
Из чего, кстати, складывается цена мусата? Или камня природного для заточного раздела?
Ник НиколсДавайте тогда о женщинах поговорим.) Зачем им второй жезл, когда подобная железка будет пилить и без него?)
Йооо..Утомительно же рессорить столько страниц ОДНО и ТО ЖЕ?
Короче, карбидного реза не только не слышно, но и не видно 😊
StrayklНу чего вы там всё пилите то тупыми ножами? 😊
Короче, карбидного реза не только не слышно, но и не видно
Карбидный рез проявляется на клинке из богатой на карбиды стали, если этот клинок качественно заточить и тонко довести, чтобы вывести с подводов абразивные риски, и тогда нож начнёт резать карбидами, ну просто потому что больше то нечем. Затем, в процессе эксплуатации и деградации режущей кромки, карбиды с передней линии фронта будут постепенно выламываться, на их место из матрица будут обнажаться новые, поэтому какое-то разумное время рез ножа будет по ощущениям даже улучшаться, будет более кайфовым и приятным. Затем кромка деградирует уже изрядно и нож в таком полутупом состоянии способен резать продукты ещё довольно долго с заметно большим усилием, но тем не менее, массу продуктов кухонный нож режет просто строем, своей геометрией спусков и вообще пофиг в каком состоянии там кромка. Конечно в этот момент его лучше своевременно подправить на тонком камушке, и резать дальше. Или заточить заново, если правка уже не помогает.
Чтобы почувствовать карбидный рез или его отсутствие, вам надо не тупить ножи, а наоборот очень качественно заточить и довольно тонко финишировать при доводке. Вот тогда ваш рекс начнёт люто резать, а китаец будет беспомощно скользить, и вы отчётливо почувствуете что такое злая сталь на клинке. Попробуйте ещё раз. 😊
Ну, знаете как в одной поговорке:
На лясах далеко не уедешь
StrayklЯ выдвинул гипотезу - вы пытаетесь её опытным путём опровергнуть, но делаете это как-то странно, ножи поди просто ленитесь нормально заточить. Ну и в глубине души конечно вы просто знаете, что я прав, потому что гипотеза о карбидном резе логически стройная и мысленно опровергнуть её, найдя в ней какой-то существенный фундаментальный изъян, вы не можете. Придётся ставить опыты один за другим, проверять на практике, чтобы подтвердить или разрушить миф, который я создал. 😊
На лясах далеко не уедешь
Я все свои ножи затачиваю до реза волоса. И монстры и простушки. И все испробовал на кухне. И все это есть в записи. И нигде там и в помине нет никакого карбидного реза.
НИКАКОГО 😊
be-open
Я выдвинул гипотезу - вы пытаетесь её опытным путём опровергнуть, но делаете это как-то странно, ножи поди просто ленитесь нормально заточить. Ну и в глубине души конечно вы просто знаете, что я прав, потому что гипотеза о карбидном резе логически стройная и мысленно опровергнуть её, найдя в ней какой-то существенный фундаментальный изъян, вы не можете. 😊
Не сочиняйте 😊
StrayklМожет и карбидов никаких не существует на клинке? Их же не видно даже с приличным увеличением, уж больно маленькие. 😊
Я все свои ножи затачиваю до реза волоса. И монстры и простушки. И все испробовал на кухне. И все это есть в записи. И нигде там и в помине нет никакого карбидного реза.НИКАКОГО
Карбидный рез реально существует, просто вы не знаете как его выявить при резе среди постороннего шума, и тем не менее он всегда здесь, если не перед вашим носом, то прямо под вашей рукой. 😀
be-open
Я выдвинул гипотезу - вы пытаетесь её опытным путём опровергнуть)
)))))))) Какое у вас образование?
Вы не знаете что такое гипотеза))) А уже ее выдвинули)))) И вас уже опровергают)))
be-openКарбидный рез реально существует, просто вы не знаете как его выявить среди постороннего шума, и тем не менее он всегда здесь, если не перед вашим носом, то прямо под вашей рукой. 😀
А вот это называется пустословие
А пустословие доказательством гипотезы не является 😊
be-openи для определённых условий подтверждаемая практикой использования абразивного инструмента.
гипотеза о карбидном резе логически стройная
be-openзаключается в распространении на РК ножа эффекта выкрашивания абразивных зёрен с поверхности камня, линейные размеры которой на порядки превышают размер зёрен.
существенный фундаментальный изъян
А толщина РК более-менее заточенного ножа сопоставима с размерами карбидных зёрен.
С биопена пузырь 😊
Всем привет.
Расскажу вам сказку-быль на ночь.
Жил был мальчик и когда его обижали, бежал жаловаться маме, потом воспитательнице и учительнице, так и до жалоб модератору докатился, видимо по привычке.
Какой то плохиш вырос из мальчика.
....................................................................
Мда, такого за месяц понаписали, читая всю эту байду, аж ножик сломал об охотничью колбаску и как раз после того, как прочитал, что ножи из фольги не нужны, сглазили лишенцы.
"В отличии от бумажных ножей у которых клинок рвётся, гость грудинки с хрящиком отрезал и аллес, рваный ножик, срочно в репассаж! Это же пестец какой то, а не кухонный инструмент."
Док
(фотки завтра)
Какие люди 😊
StrayklСфигали? 😀
С биопена пузырь
И кстати да, где там мой оппонент запропал? Ни слуху, ни духу, прогресс то есть с трамонтиной?
HatueyИ?
заключается в распространении на РК ножа эффекта выкрашивания абразивных зёрен с поверхности камня, линейные размеры которой на порядки превышают размер зёрен.
А толщина РК более-менее заточенного ножа сопоставима с размерами карбидных зёрен.
Я узнал все слова и ничего не понял, сформулируйте по-другому или раскройте мысль глубже. 😊
Короче, без музыкального образования и абсолютного слуха нормальным ножом не порезать.
Кстати, решил внимательно послушать процесс реза морковки, помидора, картошки, огурца. Подтупленный нож шумит куда громче, потому что площадь скольжения РК по материалу больше, и усилие тоже увеличивается, и количество движений на разрез. А огурец аж попискивает под тупым ножом. Не то я слушаю, наверное. 😛
be-open
И?Я узнал все слова и ничего не понял, сформулируйте по-другому или раскройте мысль глубже. 😊
Хорошо, заменим "распространение" на "экстраполяцию". Так понятнее?
Или, более радикально, "гипотезу" заменим на "домысел"? 😊
Глубже раскрывать... Дык ведь кто-нибудь непременно спросит - "А каким хреном оно облокотилось на цену ножа?". Но попробую, только не в глубину, а в ширину по-сермяжному 😊:
При истирании и самообновлении за счёт выкрашивания зёрен и истирания связки ширина бруска (или толщина абразивного круга) остаётся неизменной, а вот толщина РК увеличивается. Пичалька однако. Мы можем снизить скорость её нарастания, уменьшив угол заострения, но тут другая пичалька вылезет - боковые нагрузки.
HatueyПо-прежнему непонятно мне, причём здесь вообще брусок и абразив? Если вы при заточке навыламывали карбидов с кромки, ну просто не подходящий абразив значит выбрали или передавили кривыми руками. Я говорю о том, что допустим абразивы вы выбрали правильно, заточили нож качественно и на финише подчистили матрицу от абразивной риски. 😊
Хорошо, заменим "распространение" на "экстраполяцию". Так понятнее?
Или, более радикально, "гипотезу" заменим на "домысел"?Глубже раскрывать... Дык ведь кто-нибудь непременно спросит - "А каким хреном оно облокотилось на цену ножа?". Но попробую, только не в глубину, а в ширину по-сермяжному :
При истирании и самообновлении за счёт выкрашивания зёрен и истирания связки ширина бруска (или толщина абразивного круга) остаётся неизменной, а вот толщина РК увеличивается. Пичалька однако. Мы можем снизить скорость её нарастания, уменьшив угол заострения, но тут другая пичалька вылезет - боковые нагрузки.
be-openА карбиды вам разве мешать не будут?
на финише подчистили матрицу от абразивной риски.
StrayklКороче, карбидного реза не только не слышно, но и не видно 😊
Молодец! Беру в союзники не надолго.)
be-openСтранно.
По-прежнему непонятно мне, причём здесь вообще брусок и абразив?
[QUOTE]Originally posted by be-open:
в процессе эксплуатации и деградации режущей кромки, карбиды с передней линии фронта будут постепенно выламываться, на их место из матрица будут обнажаться новые
Аналогия однако. Пускай не железа-ванадия-вольфрама, а кремния - всё одно твёрдые карбиды в относительно мягкой связке.
Ник НиколсПри удачно подобранном финишном камне - нет. Карбиды в ноже не мешают, они наоборот маленькие помощники ножа в его работе резать. Глупо не использовать таких верных союзников в свою пользу, ещё глупее отрицать их существование или пытаться принизить их роль в режущей способности клинка.
А карбиды вам разве мешать не будут?
Нож "Овощной". Был приобретён на выставке "Арсенал" у мастеров с Урала.
Заявленная сталь - 95Х13.
Нож радовал душу и мне и супруге. Упругий, тонкий правился за пару вжиков.
Но пришла беда, вернее её накликал Док.
Сломался нож как то мутно, ни какого весёлого бздынь не было, да и излом такой же мутный.
HatueyОк, допустим это вполне уместная аналогия. Каким образом вы видите в ней фундаментальный изъян моей гипотезы карбидного реза?
Аналогия однако. Пускай не железа-ванадия-вольфрама, а кремния - всё одно твёрдые карбиды в относительно мягкой связке.
basp07У вас там клуб любителей тупых ножей? 😀
Молодец! Беру в союзники не надолго.)
be-open
При удачно подобранном финишном камне - нет. Карбиды в ноже не мешают, они наоборот маленькие помощники ножа в его работе резать.
А вот это уже даже не глупость🙄🙄🙄
Призаточке не мешают, потому что при резе помогают))))))
StrayklЭто тру стори, бро, говорю только истинную правду. 😀
А вот это уже даже не глупость
be-openНе тверже мела или мягкого песчаника?
При удачно подобранном финишном камне - нет
( ну, это образно).
Ведь для того, чтобы добраться до матрицы через торчащие по поверхности карбиды- твердость абразива должна быть существенно меньше твердости карбида. И тут вопрос.
Провели вы ОДИН по РК.. Ок, получили нужный " профиль" для возюканья по матрице..))
ВТОРОЙ раз вам надо вжикнуть, ведь так? а там и пять и десять и более..-НО!! это уже будет каждый раз новое место на абразиве, со " старым" нарезанным профилем от " первого" вжика на другом участке РК и последующих и так далее. Соответственно- наступает беда и сплошное крошево вашего абразива.
Или мы о разном говорим?
Каким образом вы видите в ней фундаментальный изъян моей гипотезы карбидного реза?Вы просто не учитываете размерность и абсолютную тупость отдельно взятого карбида. Он и так первоначально мало похож на острый зуб, так ещё при обработке абразивом больше похож на лысую коленку. не путайте с алмазным зерном. Попробуйте к примеру алмазным бруском DMT A4F (Зернистость: Fine - 600 grit (25 мкм)) долго тереть подушечку пальца.
Результат в виде кровавого мозоля вы получите, правда придётся для этого очень сильно постараться, но точно такой же результат, вы получите натирая палец, простой деревянной линейкой. И это при том, что размерность алмазного зерна - 25 мкм, имеет острые края в отличии от более мелких по размерности и тупых карбидов.
Правда в некоторых сталях, в частности D2, карбиды могут попадаться и до 50 мкм, но это частный случай.
Ridgeбудет карбидная рваная рана.))
Попробуйте к примеру алмазным бруском DMT A4F (Зернистость: Fine - 600 grit (25 мкм)) долго тереть подушечку пальца
RidgeС чего вы взяли, что карбиды на клинке абсолютно тупые? 😊
Вы просто не учитываете размерность и абсолютную тупость отдельно взятого карбида.
be-openНет, мы вторим вашей "тупости", пардон, берхотисти ножей.)
У вас там клуб любителей тупых ножей?
be-openА с чего бы им быть острыми, они первоначально такими сформированные.
С чего вы взяли, что карбиды на клинке абсолютно тупые? 😊
Это шлифы. Как видим, карбиды в плоскости шлифа.
А Вы видимо представляете, что карбиды на РК, выглядят как зёрна диоксида кремния на шлифовальной бумаге.
basp07Группа поддержки на подтанцовке значит, похвально. 😀
Нет, мы вторим вашей "тупости", пардон, берхотисти ножей.)
RidgeА теперь с таким же увеличением на режущую кромку своего свежезаточенного ножа посмотрите, и внезапно выяснится, что он тоже абсолютно тупой, сама кромка овал, а на подводах везде рытвины и холмы от абразивной риски. Однако же режет чего-то там, или хотя бы пилит. 😊
А с чего бы им быть острыми, они первоначально такими сформированные.
be-openВы быстро забываете, что моя трамонтинка и канатик режет, и моркву тем же "бархатистым", вкусным резом, а вот ваша даже не в силах с салфеткой справиться.)
Группа поддержки на подтанцовке значит, похвально.
be-open
Однако же режет чего-то там, или хотя бы пилитD
Вас уже спрашивали,чем режет или пилит скол стекла, когда там нет ни единого карбида. Вы не ответили...
Вот и металл режет тем же самым. Разницей в твердости с материалом, и приложенной удельной нагрузкой на единицу площади материала (то есть просто остротой). Карбиды лишь лучше сопротивляются истиранию, поэтому чем больше их, тем и более износостойкая кромка. Ну это если грубо...
HoneyteaУх ты, нож режет разницей в твёрдости с материалом. 😊
Вот и металл режет тем же самым. Разницей в твердости с материалом, и приложенной удельной нагрузкой на единицу площади материала (то есть просто остротой). Карбиды лишь лучше сопротивляются истиранию, поэтому чем больше их, тем и более износостойкая кромка. Ну это если грубо...
А теперь скажите, какая твёрдость у матрицы, и какая у карбидов, и кто из них таки режет, а кто в группе поддержки на подтанцовке? 😀
А теперь с таким же увеличением на режущую кромку своего свежезаточенного ножа посмотрите, и внезапно выяснится, что он тоже абсолютно тупой, сама кромка овал, а на подводах везде рытвины и холмы от абразивной риски. Однако же режет чего-то там, или хотя бы пилит.Это Вы точите не так и не тем.
Попался мне ножик в руки одного рыбака, с гордым названием "Партизан" на лезвии. Рыбак приобрёл его на одной из выставок "Рыбалка и охота"
Лёгкий и относительно тонкий. Он от него в полом восторге. Я попробовал резать этим ножом мясо, так с таким хрустом врезается и проваливается, что свистящий рез карбидов, просто жалкое подобие.
Провёл пальцем по подводам (если это так можно назвать) и чуть не обрезался. Спросил чем точили, дескать видимо заусенец завернулся, да так, что РК аж под 90* к обуху. Оказывется чУдной продольной точилкой, вжик-вжик и Вася, другого рыбак не признаёт.
Решил посмотреть. Нож только с морской рыбалки приехал, народ в Мурманск мотался и этим ножом, разделывали треску в мой рост и палтуса под полтинник.
Судя по заусенцам и обломанным участкам РК (на фото) с самообновлением РК, всё путём.
Даже Док с болгаркой отдыхает.
be-openКак это не прискорбно звучит, факт. Более твёрдое тело, внедряется в более мягкое.
Ух ты, нож режет разницей в твёрдости с материалом. 😊А теперь скажите, какая твёрдость у матрицы, и какая у карбидов, и кто из них таки режет, а кто в группе поддержки на подтанцовке? 😀
Для начала, нужно определиться, о какой матрице идёт речь 😉
https://www.metalcutting.ru/co...akalennoy-stali
https://www.ngpedia.ru/id489683p1.html
....................................................................
Если просто, главная задача, предотвращение деградации в виде хрупкого или пластического изменения заданной геометрии режущей кромки.
А каким способом это достигается, это совсем другая тема.
RidgeЩас тебя опровергнут опровергностью.))))
be-openУх ты, нож режет разницей в твёрдости с материалом.
А теперь скажите, какая твёрдость у матрицы, и какая у карбидов, и кто из них таки режет, а кто в группе поддержки на подтанцовке?
---------------------------Как это не прискорбно звучит, факт
RidgeКстати, да.
Для начала, нужно определиться, о какой матрице идёт речь
Что понимает би-оупен под " матрицей" в стали 95Х13 или в элмаксе или в М390.
?
Ridge
Это Вы точите не так и не тем.
Точить надо нормальными японскими точилками)
Получаем высококарбидную кромку
Попробовал на морковке - настоящий высококарбидный рез!
"Продольная точилка- радость хозяину, смерть ножу"
Отличные фотографии РК, вернее, что получаем по факту. Торчащие карбиды, тихо плачут в сторонке.
https://mysku.ru/blog/aliexpress/24552.html
Док в сущности прав, продуктивно и красиво.
Сравнимо разве что, с прослушиванием первопресса Pink Floyd на патефоне.
Ridgeпросто на кавбасе охотничьей??
Но пришла беда, вернее её накликал Док.
Сломался нож как то мутно, ни какого весёлого бздынь не было, да и излом такой же мутный.
Перекалили, видать, ковбасу...
Ник НиколсДа именно НА колбаске, а не ОБ колбаску 😉
просто на кавбасе охотничьей??
Кобаску брал у белорусов, приезжали к нам торговать всякими вкусняшками и трикотажем. Колбаска якобы из оленины, по вкусу смахивает, что в неё ещё понапихано не знаю. Очень твёрдая, спокойно хранится без холодильника.
Что бы не ломать зубы, решил вдоль располовинить нарезанные кусочки, на одном из кусочков, нож оказался не по оси, круглый огрызок увернулся, а т.к. резалось с приличным усилием, ножик развернуло и приложило о доску плоскостью.
Судя по излому, была трещина и пара дефектов, лезвие сломалось как надломленная железяка, глухо и легко. 😞
Но это я сам себе злобный Буратино, с данными дефектами, ножик мог жить долгие годы 😉
То Ridge
Помимо бздыня ,нож может получить следующие виды повреждений :
-замин,микроскол,волна .
Итак ,2 железки на 62 нрс :М390 и s90v
Как обычно-выставлял супротив бройлера))
Поврежений нет,но при внимательном осмотре ,на М390 микросколы,на 90-й волна .
Какое ТО предпочтительней ?
Единственное ,что толщина по обуху у ножей была разная -вот это могло повлиять на погрешность при тесте?
на М390 микросколы,на 90-й волна .По мне, золотая середина, микроскол с небольшой остаточной деформацией.
Какое ТО предпочтительней ?
А так резонно возникает вопрос, на какие виды работ и материалы берём нож, от этого видимо и пляшем.
Ridge
Для начала, нужно определиться, о какой матрице идёт речь
Ник НиколсМоему пониманию матрицы близко эссе Виктора Кузнецова "О сути булата": http://www.kuznec.com/essence.html
Что понимает би-оупен под " матрицей"
alex-iceКонечно, могло. В толстый обух легче киянкой попасть.
толщина по обуху у ножей была разная -вот это могло повлиять на погрешность при тесте?
Моему пониманию матрицы близко эссе Виктора Кузнецова "О сути булата"Придётся Dас огорчить. Высоколегированные железяки, содержат не только Fe3C, всё гораздо страшнее.
"[carbides in steel] - карбиды, образующиеся в углеродистой и легированной сталях при кристаллизации, полиморфном превращении и термической обработке. В большинстве случаев при нормальной температуpе, в структуре углеродистых сталей присутствует карбид железа - цементит Fe3C. Известны и другие карбиды Fe: метастабильные ε-карбид Fe2C с гексагональной решеткой и к-карбид Fe5C2 с ромбической решеткой, выделенной при отпуске мартенсита при ≤ 200 ?С и 250-300 ?С соответственно. Цементит может образовывать твердые растворы замещения. Атомы С могут замещаться атомами неметаллов, например N, а атомы Fe металлами: Mn, Cr, W и др. Такой карбид называется легированным цементитом и обозначается Me3C, где Me - Fe и другие металлы, замещающие атомы Fe в решетке цементита. Легирующие элементы в возрастной степени сродства к углероду и устойчивости карбидных фаз располагаются в последовательности:
Fe → Mn → Cr → Мо → W → Mb → V → Zr → Ti. При повышении содержании Cr, W, Мо в зависимости от содержания С в стали могут образовываться специальные карбиды. При содержании Cr ; 2 % образуются специальные карбиды (Cr,Fe)7C3, при содержании Cr ≥ 10-12 % - карбиды (Cr,Fe)23C6. При введении W и Мо в сталь в количестве, превышающим предел насыщения цементита этими элементами, образуются сложные карбиды Fe3Mo3C(Fe2Mo2C) и Fe3W3C(Fe2W2C). Специальные карбиды способны растворять Fe и другие металлические элементы. Так, карбиды Cr7С3 при 20 ?С теряет до 55 % Fe, образуя сложный карбид (Cr, Fe)7C3. Карбид Cr23С5 растворяет до 35 % Fe, образуя карбид (Cr, Fe)23C6. Особую группу составляют карбиды типа МеС (VC, NbC, ZrC, TiC, TaC) с ГЦК, WC с ОЦК, W2C, ;2C с гексагональной решеткой. Эти карбиды относятся к фазам внедрения и выделяются в легированных сталях. "
Вот оно Вам надо, только честно.
Ну а так как это представляете Вы, выглядит так
RidgeНу не так уж и страшнее, просто в реальности всё чуть посложнее. Но по сути порошковая сталь - двухкомпонентный композит из легированной матрицы и карбидов.
Придётся Dас огорчить. Высоколегированные железяки, содержат не только Fe3C, всё гораздо страшнее.
be-open
Ух ты, нож режет разницей в твёрдости с материалом. 😊А теперь скажите, какая твёрдость у матрицы, и какая у карбидов, и кто из них таки режет, а кто в группе поддержки на подтанцовке? 😀
А теперь скажите какие карбиды в воде и что таки режет материалы?
А пока идите в подтанцовку)
Технологически схема работы выглядит так:
насос высокого давления с помощью труб связан с форсункой, диаметр сопла которой находится в пределах 0.1-0.4 мм;
вода под высоким давлением (до 6500 bar), проходя через сопло разгоняется до скорости 1000—1200 м/с и поступает в смесительную камеру;
в эту же камеру из резервуара дозирующего устройства подается абразив (кварцевый или гранатовый песок определенной фракции);
рабочая смесь из воды и абразива проходит через смесительную трубку диаметром 0.6-1.2 мм на выходе рабочей головки, соприкасается с поверхностью металла и режет его
Да-да, резать могут не только карбиды, но и оксиды))
Но по сути порошковая сталь - двухкомпонентный композит из легированной матрицы и карбидов.Я даже боюсь спросить, а что тогда представляет собой сталь обычного передела.
Как я понял из ваших слов, легированная матрица отдельно, а карбиды сами по себе, как щебёнка в бетоне. И в каком виде легирующие элементы в матрице пребывают, да собственно сама матрица что из себя представляет, ведь что то же легируют.
Ранее и Аносова поминали и Басова.
Довелось мне не так давно, Басовский клинок и после вскрытия структуры в руках подержать. Профессор умер, до ума не успел довести.
FIXXXL
Технологически схема работы выглядит так:
ТАК выглядит гидроабразивная резка
Я не об этом
StrayklТы б погуглил, ЮрийМихалыч 😊
А теперь скажите какие карбиды в воде и что таки режет материалы?Я не об этом
vemon
Ты б погуглил, ЮрийМихалыч 😊
Это я тебе для начала посоветую🙄
StrayklЯ с камрадом Safron56 отлично знаком, мне твои советы до лампы 😛
посоветую
)))))) Ты быстро слился
Тебя замкнуло на сливах ))) баюс это нехорошая симптоматика.
Лезть к людям со своими советами, когда сам ни черта не понимаешь, вот это очень плохая симптоматика
Straykl
Это я тебе для начала посоветую🙄
Straykl
Лезть к людям со своими советами, когда сам ни черта не понимаешь, вот это очень плохая симптоматика
Ты уж определись в изложении ))))
StrayklА о чём? Скорость и давление руками на нож сравнивать с мех.обработкой металлов? Смех...
ТАК выглядит гидрообразивная резкаЯ не об этом
FIXXXLСтрайкл )))
Смех...
vemon
Тебя замкнуло на сливах ))) баюс это нехорошая симптоматика.
Эффект как от гороха или есть нюансы ?))
Straykl
А теперь скажите какие карбиды в воде и что таки режет материалы?А пока идите в подтанцовку)
https://www.youtube.com/watch?v=tq0EHsUnwVQ
а теперь скажите какие карбиды в лазере, и пока идите в подтанцовку к подтанцовке)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=FvEzVnhn2s0
а в плазме тоже карбиды присутствуют? чисто любопытствую 😛
И казалось бы, а как вся эта хрень, мусаты, карбиды и прочее непотребство
оказывают влияние на ценообразование ножа, но видимо каким то удивительным образом влияет.