Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину!

maxBVmax
InsiDeus
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.
lamer33
Потому что Кукин это Кукин
maxBVmax
InsiDeus
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.

А в чем технологичность дорогого ножа по отношению к не такому дорогому? 😊

Может быть подгонка как в этом видео? Сомневаюсь, но вдруг.

https://pikabu.ru/story/1_kvalitet_po_dopuskam_6596217

Капитан Смоллетт
maxBVmax
Без стеба, реально интересно почитать по ножевым мастерам, в чем их уникальность. За что такая ценность. Почему нож одного мастера стоит больше чем другого если оба делают отличные ножи, но эти отличные ножи не лучше чем многие серийные.
цена не связана напрямую с "лучшестью"-продукт массового производства всегда дешевле. Ибо производительность труда выше на порядки.
Покупая у мастера, вы платите за уникальность, эксклюзивность, человеко-часы того самого Мастера, потратившего время на выпиливание болгаркой вашего ножа, ....статус среди себе подобных.
Как Брегет какой нибудь...и Тиссо. Если у вас часы с жакемарами, или встроенной астролябией , они время точнее не показывают чем Тиссо за 100 баксов. Они показывают, что вы богатый человек и можете себе это позволить.
С ножиками тоже самое.
maxBVmax
Т.е. как я понял если смотреть на качество (а оно меня больше интересует чем статусность), за сумму ну на вскидку от 10 тыс.руб. легко можно купить нож, который по качеству, материалам ничем не хуже чем нож за 100 и более тыс.р.? (в среднем)

Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.

Капитан Смоллетт
maxBVmax
Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.
статусности как раз добавит среди вам подобных. Т.е. ножеманов.
Человеку не из нашего круга, трудно понять и нож за 100 баксов. Когда в ларьке можно купить за 10.
Вот возьмите пример Страйдера.
Представьте, что встретили далекого знкомого и у него на кармане Страйдер!
Что вы подумаете? Наверное подумаете -"Ого! Да ты крут брат! Ты наш, да еще и с таким дорогим ножиком!" Стало быть знаешь толк!
И вдруг выясняется, что "страйдер" ....ненастоящий! (китайский).
Что вы подумаете? Я предполагаю, что "свой-чужой" сработает .Вы поймете что чел свой-ножеман....но по бюджету, увы, не дотягивает... 😞
Вот зачем нужен Страйдер, или МБШ, или Крис Рив.
....А фирменная серийка типа Спая, ЗТ или Бенча по функционалу ничем не уступит....
Scorp_64
Ценообразование на ножи ничем не отличается от подхода к формированию цен на любой другой похожий продукт. Не относящийся к предметам первой необходимости или к сегменту FMCG - там работают другие правила.
Бренд, ликвидность, уникальность, целевое ценовое позиционирование, рыночная стратегия и маржинальная политика продавца...

Важно, что чуть ли не в последнюю очередь продажная цена зависит от затрат на производство - industrial cost (которые косвенно соотносятся с т.н. "качеством"). Особенно, в примиум сегменте.
Там цена гораздо больше зависит от маркетинговых затрат.

Например - Феррари, Ролекс или Эппл.
Индастиал кост - 25-26%.
Маркетинг кост - в районе 40%.

maxBVmax
Ну в целом понятно. Спасибо!
Капитан Смоллетт
Scorp_64
Например - Феррари, Ролекс или Эппл.Индастиал кост - 25-26%.Маркетинг кост - в районе 40%.
ну и не будем забывать о расходах на капитальные инвестиции-здания, сооружения, оборудование -денег стоят.
Инновационные разработки, того же Феррари, или Эплл. Они вкладываются в очень дорогие технологии, их тоже "отбить" нужно
хо ши мин 69
Для себя давно понял:максимальная стомость складня-200 зелёных.Рабочего складня,а не предмета коллекционирования,кастома или ножа с клином из супер-технологичной,трудной в обработке и дорогой стали.
Всё,что свыше 200-куриные лапки,лошадки,меч в кустах,паучки и бабочки на клине.. 😊
Понты,за которые мы платим.
Не особенности термички,не инновации в технологии(хотя и они есть),а паучки и бабочки,ни на йоту не добавляющие ножу реза или прочности.
Но мы больные,погрязли с ушами в ножевой теме,вариантов соскочить-мало.
Так чтож не заработать?!))
Всё ИМХО,без желания зацепить кого-бы то ни было.
Просто нищеброд.И завистник. 😊
wanna_sleep
так есть же тема на эту тему

https://guns.allzip.org/topic/5/2179405.html

maxBVmax
хо ши мин 69
... И завистник. 😊

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊

Ну т.е. несмотря на то, что я как бы собираю ножи я все равно смотрю на их пригодность к использованию, как бы оцениваю некоторую целесообразность брать тот или иной нож.

zirecool
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).
Когда речь заходит о вещах выходящих за рамки первой необходимости мы платим в том числе и за эмоции от обладания предметом. МБШ мне эти эмоции дает, а от колдстила эмоций не больше чем от алюминиевой ложки в столовой. Все ИМХО
Аникей Сковородкин
Еще один пример рыночного ценообразования (цитату взял из барахолки без правил, тема про Strider SMF Flag S110V Duane Dwyer):
"Американский магазин TRUE NORTH KNIVES заказал для себя партию ножей.
Отличие от серии в первую очередь в стали. Ни до ни после stider knives не выпускали продакшн ножей с s110v. Другое отличие - профиль клинка присущий дваеровским кастомам. И фирменная фишка TNK - рельефная гравировка флага на рукояти. Итого за ценник на сотню больше чем обычно покупатель получал нож с некоторыми фишками полноценного кастома."
Короче, сталька другая, обух чуть не так, как обычно, раскрученного имя и "легенда" - вуа-ля! рисуй любой ценник - пипл готов. 😊
zirecool
Аникей Сковородкин
рисуй любой ценник
Цитата из моего сообщения 😊 Ценник там был вполне адекватный. За нож из ограниченной серии с новейшей на тот момент сталью на сотню больше чем за полностью серийный образец.
хо ши мин 69
maxBVmax

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊

Думаю,здесь и кроется сакральный ответ на все Ваши же вопросы.. 😊
хо ши мин 69
zirecool
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).
У меня был МБШ за его деньги,а был потому,что стоимость его реальная как ножа ЕДЦ раза в 2-3 ниже запрашиваемой.
А по Колдам согласен в общем.Просто люблю их модели до 100-120 долларов,которые отрабатывают свою цену сполна.
Выше-тоже нонсенс,ИМХО..
Russ777
Я так поясню, чем активней маркетинг и серьезней Бренд - тем больше наценки за "клеймо".

Как пример Кизляр, делают их аналоги другие мастера, не чем не хуже (да еще и с особенностями под заказ) - цена та же.

Получается что цена:
1. Металл
2. Работа, аренда, цена оборудования
3. Наценка (за труд и моржу)
4. Бренд - чем он "круче" - тем выше его % в конечной цене.

Пример есть Форд, а есть Линкольн, вот Линкольн - по сути аналог Форда, на 15 000 США дороже.
Кроме того иногда компании, такие как Форд закладывают туда деньги на благотворительность, как Форд "на поддержку Гей движения".
Поэтому может быть такая цена.

Ну и главное, одни работают за счет "оборота" пусть наценка 30%, но крутит человек деньги - каждый месяц - итого 360% годовых с оборотных средств.
А другие делают наценку 200% - 600% и продают в течении года.
Каждый сам себе злой буратино.
Р.S. Дорогие ножи не беру, мне важен функционал и качество.

andreyzverev
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.
MixRW
Как по мне МБШ, это типичная пирамида типа МММ. "Без лоха и жизнь плоха!"
imjohnsmith
В общем, все как всегда...
Зелен виноград.
😊
andreyzverev
imjohnsmith
Зелен виноград
Серьезно?
imjohnsmith
andreyzverev
Серьезно?
ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
😊
andreyzverev
imjohnsmith
ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
😊
А просто недоумения от ценообразования не может быть? 
ТС вроде не жаловался на недостаток. 
imjohnsmith
andreyzverev
недоумения от ценообразования
я не парюсь.
дорого - прохожу мимо
😊
Ник Николс
maxBVmax
почему ножи МБШ такие уникальные,
Потому, что стали такими))
zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

andreyzverev
imjohnsmith
я не парюсь.
дорого - прохожу мимо
😊
Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает. 
andreyzverev
zirecool
Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.
А МБШ и есть чайник. Машинной выработки на китайских ЧПУ поделки. В них нет души.
imjohnsmith
andreyzverev
Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает. 
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊
andreyzverev
imjohnsmith
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊
Не уверен! Вот тут про чайник за 10 вспомнили.
А я например чайник за 10 вполне понимаю, так как устал менять те, что за 2. 
А за 50 не понимаю. 
zirecool
andreyzverev
них нет души.
Думаю тут стоит добавить ИМХО. Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.
vigourik
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...
хо ши мин 69
В принципе,свои мысли выше написал,но добавлю..Естественно,любая вещь стОит ровно столько,сколько за неё готовы отдать.
Естественно,не говорю сейчас за кастомы и мелко-серийные ножи.Сварны,ножи от ВИТа и других Мастеров,Сантьяго-это другая опера.
Естественно,не беру в расчёт китайские реплики и прямые фэйки ножей российских производителей.Нет вброса средств в разработку и инжиниринг,дешёвая рабочая сила и бла,бла,бла.
Но вот складни Бирюкова лично мне задали ценовую планку,сколько может и ДОЛЖЕН стОить качес твенный российский фолдер.
80000,как Джинс?
Крупных иностранных производителей тоже не трогаю сейчас,просто охренели и края попутали! 😊
Не исключаю,что в корне неправ.
Жду аргументов,чтоб в этом убедиться.. 😊
andreyzverev
zirecool
Думаю тут стоит добавить ИМХО
Зачем? Я же свое мнение по-умолчанию высказываю, а не чье-то. 😀
zirecool
Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.
Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не
zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)
andreyzverev
vigourik
изделия китайских комрадов станут не по карману...
Кому это они камрады?
maxBVmax
andreyzverev
А просто недоумения от ценообразования не может быть? 
ТС вроде не жаловался на недостаток. 

Моя целесообразность такая и она конечно субъективна. Это приобретение качественных, интересных изделий, за вменяемую цену. Что такое вменяемая цена это тоже субъективно. Кому-то и 3 тыс.р за нож не вменяемая цена, а кому-то 100 тыс.р. за нож вменяемая. Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.

Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость. Возможно это и так, но для меня правильное вложение это земля, дом. Поэтому все улетает в очередную строку.

andreyzverev
maxBVmax
Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.
Ну вот вам пример на ваших - многие посчитают, что себенза (немногим за 20) это вменяемо, а экстрема ратио совсем нет. Вкусовщина.
Причем всё это действительно для вложений мало пригодно.
maxBVmax
Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость.
Штучные авторские вещи вполне вложения.
zirecool
Справедливости ради:
https://www.shirogorov.com/market/product:441/

https://recon1.com/product/shi...um-handle-mrbs/

Один и тот же нож, и у нас он ощутимо дешевле чем в штатах, разница в 30%...

maxBVmax
vigourik
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...

Согласен частично, это конечно хорошо что наши делают такой продукт, но он очень эксклюзивный, дорогой. Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).

Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора.

Konstantin Almaty
imjohnsmith
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊
Формулировка конечно в какой-то мере выглядит оскорбительно, но в принципе соглашусь.
zirecool
andreyzverev
Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не
Картины приведены в пример как апофеоз бесполезности рассуждений о цене))

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души

Andrew L2
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен. 😊
Капитан Смоллетт
maxBVmax
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора
Кизляр, присутствует в ассортименте большинства иностранных ножевых интернет-магазинов. Дендра, Кизляр-Суприм.

maxBVmax
Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).
так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!
maxBVmax
Капитан Смоллетт
так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!

Не я ни в коем случае не осуждаю, на дворе капитализм.
Тем более есть выбор кому не нравится дорогое, может купить дешевое.

imjohnsmith
maxBVmax
кому не нравится дорогое
кому не по карману дорогое
😊
andreyzverev
zirecool
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души
Неплохое сравнение, верно всё. 😊
maxBVmax
imjohnsmith
кому не по карману дорогое
😊

или так 😊

MixRW
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели
Совсем не смешно, там другой уровень жизни. И по их покупательской способности, если пересчитать с нами, Себа будет стоить раза в три меньше. Только и всего.
хо ши мин 69
Andrew L2
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен. 😊
Ну а мой виноград(Ф95)давно созрел,прожёван и выплюнут(сорри за физиологию!))
Тоже живу ничо так.Ночью не просыпаюсь от зуда.. 😊
Цепятыч
Простая вроде бы тема, но довольно удачно и толково прокомментирована, даже мне понятней сделалось... Как я понял, дорогой нож- это уже не нож вовсе, а типа земельного участка в престижном месте. Он не более плодородный и климат там не отличается... короче, для понимающих людей, которым хоть чем то хочется отличаться от простонародья. Имеют право, по-моему
zirecool
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...

Lexa.a
maxBVmax
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора
Кизляр чем не подходит?
Lexa.a
zirecool
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого.
Тоже не раз обращал на это внимание!!! Ели из-за бугра - это круто, а у нас типа так ни о чем.
maxBVmax
zirecool
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...

Это далеко не основная причина влияющая на конечную цену. Основная причина это некоторая стратегия производителя, который изначально ставит цель производить дорогие ножи.

Большой рекламный вброс с красивыми картинками в глянцевых журналах, какая-то захватывающая история о том почему некто вдруг решил производить такие ножи (например где то выживал или получил супер заказ от оборонки и делал супер ножи 100 лет назад) и опа цена со старта большая и не важно производятся они на супер оборудовании или нет.

Вот мне как раз таки и кажется сейчас, что я все понял. Дорогие ножи это правильная промывка мозгов, что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже. Это как с айфоном, исключительно результат продуманной манипуляции потребителем.

imjohnsmith
maxBVmax
что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже.
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊
maxBVmax
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.
Цепятыч
Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?
А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже
Konstantin Almaty
maxBVmax
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.
Так это ж легко проверить, данные о всех известных компаниях есть в сети, скороспелок из них особо не припомню
maxBVmax
imjohnsmith
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊

Смысл покупать подделку не понимаю 😊
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий. Чем себензу, но китайскую. Или даже купить просто хороший нож произведенный в китае, но не подделку под какой-то западный брэнд.

imjohnsmith
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?
imjohnsmith
maxBVmax
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий.

zirecool
Цепятыч
А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных ножей на вторичном рынке?
Если первое, то говорить не о чем.
Если второе, то просто у многих людей с деньгами жопа настала, вот и приходиться порой кроить продавая свои цацки хоть за сколько то. Чтобы пожрать купить или с кредитом раскидаться. Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.

vigourik
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...
хо ши мин 69
Молчу,сцуко..Держусь!))))))
mbkm
zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

Старнные люди ножеманы, чайник за 10 это нормально, мало качественных чайников сейчас, хоть машину времени ищи, диван за 300 это говно наверное какое то, ну да ладно нравится людям изделия из дсп, а вот за элементарную поделку на китайских чпу от мбш они готовы отдавать любые деньги хотя китайцы на таких же чпу из тако гоже амер канского металла делают абсолютно то же самое в три раза дешевле как минимум, я считаю пора одуматся и наконец купить всетаки диван, а не нож)

хо ши мин 69
zirecool

Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.

Миллион процентов с Вами согласен.
К сожалению,это становится единственной возможностью приобрести отдельные ножи.
mbkm
хо ши мин 69
Молчу,сцуко..Держусь!))))))

А не стоит, топикстартер вот не видит смысла подделки покупать, в том смысле что видимо трезво понимает что брендинг не имеет значение, надо ему рассказать какие они качественные и что в ноже внешний вид это не как в сумочке женской, в ноже это эргономика))

mbkm
vigourik
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...

Точно, просто тема про мбш абсолютно не отделима от темы подделок, сами мбш знают что они делают ножи не лучше китайцев но намного дороже и до дрожи в коленках подделок боятся, ипут мозг хозяину форума на тему торговли подделками и вообще всячески ссут любых честных сравнений качесва их продукции, засим если тема про мбш то по сути тема про подделки на мбш

Lexa.a
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются 😛
хо ши мин 69
Lexa.a
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются 😛
Бесспорно,но это даже не берусь обсуждать,права не имею..
Это другое.
Писал только про массовых производителей..
zirecool
mbkm
девиационный
А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю

mbkm
zirecool
А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю

Во первых обсуждается все, почему в теме мбш логично обсуждать именно фейки я писал выше, во вторых не каких поддельных женщин не бывает, есть нормальные мужчины и пидеры, в третьих если поддельная водка абсолютно такая же качественная из проверенного сырья И так далее но дешевле то конечно надо пить поддельную, а еще лучше смогон, подделка не подделка это какое то по бабски эмоциональное восприятие мира, важно качество товара и то что в современном постиндустриальном мире брендинг перестает быть единственным ориетиром качества

zirecool
mbkm
Во первых обсуждается все
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.
mbkm
zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Это кто сейчас сказал куда и что тащить? Идите правила раздела почитайте и пока не перепишите их не стоит тут пытатся так комично командовать)
Тут раздел про ножи, все ножи, и я не где там не развлекаюсь, я везде развлекаюсь где считаю нужным.

maxBVmax
zirecool
https://guns.allzip.org/forum/144/ вот - ваш любимый же 😀 и прошу всех участников отметить тот факт, что не я обитателей резервации обозвал нехорошим словом)

Ахаха, смеялся долго 😊

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).

хо ши мин 69
maxBVmax

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).

Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.
zirecool
Я тоже не против оригинальных китайских производителей. Проблема в том, что тот раздел не о них, а исключительно о фейках) ну да ладно, я там не бываю. Пусть их
vigourik
imjohnsmith
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?
Да та же самая Экстрема Рацио! Всего то с 1997, а понта.... Викс старше 100+, а такого себе не позволяет! 😀
imjohnsmith
vigourik
Экстрема Рацио!
Так они даже имя взяли такое, чтобы сразу все поняли - Понты за дорого! 😊
MixRW
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются
И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)
Цепятыч
zirecool

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных

Не-не... Вижу, не стоит даже читать дальше. Все значимое, уже сказано учасниками.

maxBVmax
хо ши мин 69
Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.

😊 я стараюсь говорить честно, как думаю. Нагло копировать плохо, производить г. плохо.
В остальных случаях, не смотря на то, что вот этот ярлык "китай делает плохо" и на меня действует стараюсь все таки быть объективным. В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).

хо ши мин 69
maxBVmax

😊 я стараюсь говорить честно, как думаю.

Несомненно,заслуживает уважения.
Как и мнения других людей,не приклеивающих ярлыки и не отделяющих..резервацию) от мест обитания белой гаспадины.. 😊
YuraS
maxBVmax
В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).
В общем-то, китайский раздел на это и направлен - прям по Маяковскому, рассказать коллегам, какие модели - хорошо, а какие лучше не брать, и почему.
Alex Romanov
Я вот китайцев близко к себе не подпускаю, чихати с д2, это вам не Конфуций и уж точно не Сунь-Цзы, разрыв шаблона какой-то)))

Кому нравится чина, да ради Бога, никого не осуждаю.

Соглашусь с Хо ши мином 69 в части цена/качество/материалы - за Бирюкова!)

Lexa.a
MixRW
И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)
Это я применительно к ценообразованию.
alex-ice
zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже ))
Ежели разрешат , тады вы будете правы .
Ну а пока для многих любимое развлечение - шириков потроллить ))

zirecool
alex-ice
Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже )
На словах да, на деле...


maxBVmax
Я к китаезцам изменил свое радикальное мнение, побыв там месяц в Пекине. У них есть очень много всего хорошего. Был в европе (uk) и штатах, но понял, что только в китае смог бы жить. Они какие-то что-ли, как мы. По ощущениям у них как у себя дома, только фейсы узкоглазые.
mbkm
zirecool
На словах да, на деле...

Во, вижу и Вы теперь в курсе какая отличная термичка у м390 на гринторнах))

psdmarkem
imjohnsmith
Понты за дорого!

Эту фотку притащил из Юмор КК.

Кто не мог или не хотел зебр из Африки тащить, наверно обычных лошадей красили!

То же самое с ножами!

РСУ
Я вот что скажу.
Поддельная баба реально очень отличается от бабы настоящей, что её (поддельную) не украшает, несмотря на то, что хоть вербально мозг не ипёт (думаю это скоро им приделают, вот будет лафа то, цоп её, а она «двери закрываются, потолок не крашен, на шкафе пыль, где мои цветы?», и эдак прям вот там щщщщщщщёлк!, брррр, ужас, ужас, ужас)
Поддельная водка давно от обычной не особо отличается, ибо суррогаты нашли рынки сбыта, а спирт, он спирт и есть.
Поддельный нож, в подавляющем большинстве случаев, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ножом.
хо ши мин 69
Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!" 😊
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.
psdmarkem
хо ши мин 69
Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!"
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.
Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.
Проблема в том, что покупая заочно у китайцев или наших перепродаванов играешь в своего рода лотерею. А МБШ и сами по началу фейки лепили, с бенчей например.
хо ши мин 69
Главное:НИКОГО НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ покупать фэйки.
Круглый предмет на плечах не зря каждому даден,а чтоб выбирать,купить себе фэйковый Хинд..или Викс,ножом для меня не являющийся 😊
Кстати,Этим фэйком недавно большую работу проделал,и всё ждал,когда затупится,сломается,или Рик под руку толкнёт и порежусь..Хрен на воротник!))
П.С.Опять ИМХО,как принято!)
хо ши мин 69
psdmarkem
Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.
Прослезился.Честно.Ну,почти.. 😊
Только я к колбасе "с прибором"добавляю...
vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)
imjohnsmith
vigourik
чтобы ножом хвастались как часами или машиной.
а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются 😊
orBBer
vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве.

нутк оно понятно ж!
возьмешь на карман какой кастом или джинс там - так обязательно ж кто-нибудь из приятелей попросит посмотреть-повертеть. откажешь - прослывешь жмотом или еще хуже - засмеют - мол нож носит но не пользуется. а дашь - так и вовсе поседеешь глядючи как приятель норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!

хо ши мин 69
vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)
Согласен.Машина или часы-очевидны для всех и понятны.
А нож выше 3х тысяч-понятен одному проценту населения.
Не все такие больные,как мы 😊
Какой смысл хвастаться перед тем,кто не понимает,а,наоборот,считает за сумасшедшего?))


Цепятыч
а то и уронить вовсе!

Ножик!? С ума сийти! Ну разве так можно...

vigourik
imjohnsmith
а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются 😊
Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...
imjohnsmith
vigourik
Это не хвастаются, а делятся радостью.
некоторые кичатся невежеством
некоторые - гордятся фейками

некоторые совмещают эти две "общедоступности"
😊

vigourik
orBBer
норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!
Шашлыки снять, попутно построгав шампура. 😀
хо ши мин 69
vigourik
Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...
Апплодирую стоя!Спасибо! 😊
Ник Николс
Цепятыч
Цепятыч
ветеран
Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!
psdmarkem
Ник Николс
Цепятыч
ветеран


Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!


Два одиночества нашли друг друга!?
Змеюка
Долго читал и не нашел почти ничего на тему топика....
Попробую высказать свое IMHO, ибо тема интересная.

Со стороны изготовителя, цена это понятно, себестоимость изготовления, рабочего времени и ... прибыли? Нет, дополнительных затрат. Частный мастер делает что-то "для опыта", фирма проводит НИОКР, что то же самое. И в последнюю очередь, прибыль.

Со стороны покупателя:
Функциональность предмета, понятно
Престиж, вот тут каждый понимает по-своему. Для кого-то это просто бренд. Для кого-то уникальность предмета как такового (работа на заказ), или уникальность технических решений ( вроде "теперь у меня в коллекции есть клекер-лок" ).
А что еще?

Цепятыч
Ник Николс
Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!

Большое спасибо!

Цепятыч
psdmarkem
Два одиночества нашли друг друга!?

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...

orBBer
Цепятыч

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...

я представляю как бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!

кентярик 777
andreyzverev
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.

Согласен. В ножах тмпа мбш 90% стоимости это мастеру "очень-очень кушать хочется".и ведь кушает в три горла благодаря "ценителям" 😊. Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.

Ник Николс
orBBer
бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!
О как..
))
Ник Николс
кентярик 777
Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.
Сюда, согласен с вами, много ножей впендюрить можно, в эту категорию.
Мелкотык, как первое на ум..
?
В чем нельзя упрекнуть " заоблачных" по цене- это в качестве. Я про МБШ. Да и мелкотык хорошо..
Качественно, распиарено, предложено на потребу .. Замечу- именно Ганзой распиарено.Породили дитя, а ОНО выросло и начало ЖРАТЬ)) МБШ.

Но..
Есть свой устойчивый сегмент покупателей. Рады, общаются, фотают и восторгаются.)

А я своим 110м мелочевку всяку на природах режу))И ведь таки- хорош, сцуко. Натурально- хорош!!

кентярик 777
Ник Николс
Мелкотык, как первое на ум..
?
Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый? 😛
Ник Николс
кентярик 777
как не купить в цену менее 50доларов с доставкой?
Вооот.)
Вот и складываем все составляющие " из чего складывается цена ножа"..))
И не получается порой)))
Загадко ганзейская.
нерешаемая многими..)))

Бум решать в Голосовалке очередной..
?
))

Ник Николс
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???
Straykl
Ник Николс
Я в раздумьях..)


Палыч, а мож лучше «МБШ для мелочевки»

???

хо ши мин 69
Ник Николс
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???
Нееее..Голосовалки подождём,если будет,конечно.
А то патроны истратим,боекомплект не успеем пополнить.)Да и не радует уже как-то,азарт подрастерял временно.
Да я и знаю с вероятностью 90 процентов,кто что напишет,а кто что на написанное ответит.
Интрига в другом:модераторы тему на 3ей странице грохнут,или чутка поживёт.. 😊
Капитан Смоллетт
кентярик 777
Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый? 😛
а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...
mbkm
Капитан Смоллетт
а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...

Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов

Ник Николс
Капитан Смоллетт
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.
И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски. Разница может быть только в термичке клинка. И то если производитель термичит сам. Хотя я почти уверен, что большинство крупных производителей используют уже оттермиченный поставщиком металл. В этом случае никакой разницы, кроме цены, между оригиналом и подделкой не существует.
Straykl
MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски..

Не, это если станки одинаковые)

MixRW
Не, это если станки одинаковые)
Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.
Straykl
MixRW
Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

mbkm
Straykl


Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)

Straykl
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
MixRW
Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам
Мы разучились, а китайцы раньше у нас учились.
станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е.
Может.
Hatuey
Перепостю

- Скока стоит?
- А скока у вас есть?
- Да я крутой, у меня докуа!!!
- ну, тогда и стоит докуа...

Straykl
MixRW
Может.


Это у тех, кто продаёт по пять.

А у тех, кто по пять покупает, не может)

Hatuey
Straykl
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу
похоже так. Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает. Вопрос ведь не только в программе к чпу. Даже фиксация станка имеет значение, масса его основания, не говоря о точности механики. Качественный металлорежущий инструмент (рабочие органы) тоже разные за разные деньги, и то, что сгодилось для 440А, для S35VN или чего покруче может не потянуть.
Ridge
imjohnsmith
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊
Да-да. Эту мысль, постоянно высказывают зависимые, как один из главных аргументов того, что они выше тех, кому насрать на бренд, как главную составляющую ножа 😀

imjohnsmith
Ridge
что они выше тех,
не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
😀
Ridge
imjohnsmith
не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
😀

Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги 😀

MixRW
Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает.
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.
Hatuey
MixRW
Не смешите.
А чойта? Даже умозрительно нельзя посмешить?
Цепятыч
"прецизионность" которая используется в ножеделии
Да и без ЧПУ, тоже. Только, изделие будет не массовым
кентярик 777
MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.

Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 😊. Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.

Hatuey
кентярик 777
В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.
Цепятыч
Совсем?
Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков
Просто, можно и их не соблюсти, тогда люфты будут
кентярик 777
Hatuey
Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.

Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной.

Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.

кентярик 777
Надеюсь обьяснять что такое "микроны"излишне? Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки . Если только в каком то сверхвысокоточном.
Цепятыч
используется в производстве научного оборудования
Опять же, в единичных экземплярах, и её добивались "на коленке"
Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования? 😊 😛
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил.
Цепятыч
200 мкм в осевом узле это как?
Понты, большей частью. Как и само называние соединения - "узлом"
Hatuey
кентярик 777
Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.
Hatuey
Цепятыч
Понты, большей частью.
всунуть в дырку в калёном металле калёную же ось, которая на 200 мкм толще - это не понты, это подвиг...
Straykl
MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.


Это если про Эмерсоны говорить)

кентярик 777
Hatuey
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.

Ну Я не ствол имел в виду 😊. Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.

FIXXXL
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.
кентярик 777
FIXXXL
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

FIXXXL
кентярик 777

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

Это вопрос для сравнивателей допусков на родном заводе с хорошими серийными ножами.
"Теплого с мягким", иначе говоря.
Цепятыч
FIXXXL
такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.

кентярик 777
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? 😊 ну только чур в гугл не лазить 😛
Коржов Дм
Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил
кентярик 777
Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка
😊 А это вам как? 😊 https://www.ebay.com/itm/BOB-K...iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.
кентярик 777
Это круто 😊ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны…" 😛
Коржов Дм
кентярик 777
Это круто 😊ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:" 😊
А это не китайца 😊 это американца стопроцентная 😊, я держал несколько экземпляров в руках 😊...
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
кентярик 777
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? 😊 ну только чур в гугл не лазить 😛
Ответ: Разные 😀
Только какое это имеет отношение к нынешнему рынку ножей и ценам на этом рынке?
Расскажете?
Hatuey
Коржов Дм
А это вам как?
Внушает. Такой бы на персидский ковёр на стенку. Но для меня дороговато 😊
А что, дамаски - они очень красивые бывают))) Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))
хо ши мин 69
Коржов Дм
😊 А это вам как? 😊 https://www.ebay.com/itm/BOB-K.. .iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.
Зато красивый какой.И форма хорошая.
На смарте смотрю,листал пока,чуть на "купить сейчас"не нажал.. 😊
Коржов Дм
Hatuey
Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))
Мну вот тоже не очень глянулся 😊, а вот этот стоит своих денег http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/?pos=33
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
Коржов Дм
а вот этот стоит своих денег
Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?
Straykl
))) Все что продаётся за деньги, стоит этих денег
хо ши мин 69
Hatuey
Работа может и стоит.
Даже если это в шутку написано,то Вы-везде,а я-нигде! 😛
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))
Капитан Смоллетт
Ник Николс
И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?
"Народные" бренды Бенчмейд и Спайдерко высылали мне детальки за свой счет-Бенч бесплатно, а Спай прислали новый нож за цену перенарезки серрейтора...20 баксов...
С Микротеком дел не имел....вопрос в том, что нож-это аксессуар.
Ты платишь за возможность "приобщиться"...а если не можешь заплатить полную цену-начинаешь искать китайски "копии"... Приятно же иметь "копию" Айфона да? 😊
А "честная" цена за ножик -это цена Моры Компаньон-8 баксов.

Если тебе нужен просто ножик -морковку резать. Хотя можно сэкономить и взять китайскую "копию" бакса за 2...

Цепятыч
Приятно же иметь "копию" Айфона да?
Вообще по-фигу как он называется, если всё работает
нож-это аксессуар
Тада - да, ты крут...
Hatuey
хо ши мин 69
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))
Избыточная самокритичность вредна 😊
хо ши мин 69
Hatuey
Избыточная самокритичность вредна 😊
Могёт быть..
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы... 😊
хо ши мин 69
Капитан Смоллетт
Приятно же иметь "копию" Айфона да? 😊
Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты! 😊
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.
Hatuey
хо ши мин 69
кухонники за 350 штук
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
хо ши мин 69
Руководствуюсь той же логикой.
Выси,недоступные моему соображению(да и воображению тоже!) 😊
Ник Николс
Капитан Смоллетт
Ты платишь за возможность "приобщиться"
Я - нет.))
Я плачу онли за нож.
mbkm
Hatuey
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))

Ник Николс
Капитан Смоллетт
Приятно же иметь "копию" Айфона да?
Хмм. ?
У меня Сони.
Ник Николс
mbkm
кухонник за 350 косарей)))
Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))
mbkm
Ник Николс
Я - нет.))
Я плачу онли за нож.

Нож это странный товар в современном мире потому что среди покупателей ножей действительно довольно много тех кто не платит за возможность приобщится, но в целом комрад прав, современное сверхпотребление это когда по сути вещи уже не нужны, а нужно выробатать собственную идентичность через бренд

Hatuey
mbkm
история этого ножа такая,
Интересно, но КМК слишком сложно)))
mbkm
Ник Николс
Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)))))))

Так в моей истории этим ножом резать не будут, передарят или жене отдадут цену не знающий, зачем уважаемому человеку кухонник))

mbkm
Hatuey
Интересно, но КМК слишком сложно)))

Ну сорри, так вот мне подумалось)

Hatuey
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
mbkm
Hatuey
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?

хо ши мин 69
mbkm

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?

Я вообще в Голосовалке кухонников Трамонтину для понта выкладываю.. 😊
А на кухне режу тем,что на мне.Фиксом.Который чем страшнее,тем лучшее..)
П.С.Не,ну из кухонников действительно только Трамонтиной пользуюсь.Если пользуюсь..))
Hatuey
mbkm
стесняются использовать кухонники?
Случалось присутствовать при разделке десятка судачков кухонной Трамой с деревянной ручкой, где-то здесь фото оставлял 😊
(Не на кухне, на природе) Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.
vigourik
mbkm
связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого
Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут "непримиримое противоречие"? 😀
Honeytea
Hatuey
Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.

виксом любым тоже можно было бы разделать, даже маниклипом мкасты. Вопрос лишь в удобстве. Острый нож требует меньше усилий и экономит время. Если усилия и время для индивидуума ресурсы не дефицитные, то можно экономить вообще на всем. Отвертка вместо шуруповерта, ножовка вместо ленточной пилы, брезентовый мешок вместо рюкзака, кирзачи вместо гортекса и т.п. Нет предела дауншифтингу))

mbkm
vigourik
Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут противоречие? 😀

Кухонник это скорее инструмент современной кухни, со сложными ритуалами и процессами, описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)

Капитан Смоллетт
хо ши мин 69
Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты! 😊
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.
я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать! 😊
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!
Hatuey
Honeytea
можно экономить вообще на всем.
Ну так на том дяде природа не сэкономила. Но нож похоже изначально был довольно острый, я уж не стал просить посмотреть, сам занят был))
mbkm
со сложными ритуалами и процессами
карвинг-куарнк?
vigourik
mbkm
описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)
Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо. 😀
Капитан Смоллетт
Ник Николс
Хмм. ?
У меня Сони.
а Сони разве это не "бренд" со всеми присущими наценками?
Телевизоры ЖК у них очень дорогие, при отсутствии своего производства матриц например.... И вообще вся техника Сони всегда была дороже конкурентов...прям Майкротек в мире бытовой электроники. 😊

Но ..стоило Аплл сделать телефон с "монобровью" , как трудолюбивые китайцы тут же "скопировали" сию причуду на своих Ксиоми, Мейзу и т.д. , имя им-"легион".

Ridge
Автор и изготовитель ножа - Стерх ножедел (Евгений Хохлов)

Филейник зачётный.

Hatuey
Ridge
Филейник зачётный.
Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?
mbkm
vigourik
Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо. 😀

Сама кухны то появилась не так давно и вот кухонный нож ну ренесанс какойнибудь как максимум

хо ши мин 69
Капитан Смоллетт
я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать! 😊
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!
Не спорю.В основном согласен по всем тезисам! 😊
Ridge
Hatuey
Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?
Цену не знаю. А чем упор помешал, он полностью палец не перекрывает, один хрен костяшками в случае чего по доске стучать.
Многие филейники с подобным упором, ни кто сильно не возмущается 😉
MixRW
Ridge
Филейник зачётный.
Великолепная ручная работа. Он стоит своих денег.
Hatuey
Ridge
ни кто сильно не возмущается
совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше 😊
хо ши мин 69
Hatuey
совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше 😊
Правильный филейник-он не только филейник! 😊
Упору-быть!!!))
Hatuey
хо ши мин 69
Упору-быть!!!))
Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.
хо ши мин 69
Hatuey
Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.
Извращённые тараканы в моей голове заставляют следовать логике:филейник-фикс-нож-а вдруг?!))
Между заточенной и незаточенной частями любого предмета предпочитаю..упор 😛
П.С.Филейника у меня нет и не было.Ни одного..(
MixRW
Филейник острый как бритва, жирная рыба... С упором оно как-то спокойней.)

Hatuey
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть 😊 Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да 😀
кентярик 777
Hatuey
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть 😊 Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да 😀

А у меня мама и жена готовят. Не..Я конечно могу на даче шашлыки пожарить или мясо на гриле. Но и то режут и маринуют его мои женщины. А иначе зачем они нужны если ещё самому готовить или стирать? 😊 но правда в мои обязаности входит точить кухонные ножи и при покупке мяса на рынке его разделать и разложить по отдельным пакетам.

Ник Николс
Ridge
Филейник зачётный.
Хороший нож. Вполне на природо годен.
Коржов Дм
Hatuey
Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?
Все там в порядке 😊

хо ши мин 69
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы... 😊
Ну конечно "не дорос" 😊, потому что цена - это не только "каури - мильен слоев" 😊, это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" 😊, это как минимум 😊, то что промышленную многослойку хорошенько проковали видит любой кузнец с минимальным опытом 😊, сведен он великолепно - не придерешься...по моему скромному мнению - "нож номер два всея Японии" стоит своих денег 😊
Hatuey
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?
Примерно так, комрад Hatuey 😊, и комрад Коржов знает 😊, и нишевые каналы Вами намечены верно 😊, как я уже объяснил (выше) нож черезвычайно хорошо и правильно сделан, так что когда ты его даришь повару то это и "красиво" и "практично" и "статусно"- немаловажный элемент для тех же поваров в Японии, как ни странно 😊, повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент 😊, вот малолитражку может, а нож у него должен быть "за пару тысяч баксов" 😊, КД сейчас чуть дороже 😊, опять же, я уже выше объяснил...коды Ичиро Хаттори было 60 лет КД стоил чуть дороже 1,5 тыс енотов 😊...как то так 😊.
mbkm
Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))
Вы бы прежде чем чушь нести 😊, хоть бы в яндекс заглянули 😊, милейший 😊 и не было бы у Вас "пурги" в отношении родоночальника вполне успешной фабрики и автора нынешнего Императорского Меча 😊, ну так 😊, чисто поржать 😊
Hatuey
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?
Да, например Андрей Львович Козловский, создатель небезинтересного сайта http://www.cookingknife.ru/ рекомендую 😊, человек держал (как минимум 😊) и работал всем тем инструментом о коих написал 😊
С уважением, Дмитрий.

Ник Николс
Коржов Дм
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент
Оч. спорно.. ну просто ОЧЕНЬ.. До неприличия спорно))

Сразу оговорю для читающих- где мы и где поднявшийся по имиджевой лестнице шефповар с СЕТЬЮ ресторанов в Турции, в арабских странах, в  НьюЙорке?)))
так какой, говорите, у него нож должен быть?
Salt Bae. Просто нож, просто стейк, просто соль))))))))))



Straykl
mbkm

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))


Наверное все же такие ножи где то имеют место быть.

Непонятно к чему люди даже близко к ним не стоящие о них рассказывают. И мало того, поучают)

Это примерно так, что я не имея своего самолета начну окружающим рассказывать что они лохи, потому что у них самолета нет) Тут кмк цель может быть одна - найти того единственного дурака в жизни, который вдруг посмотрит на тебя снизу вверх😳

be-open
Коржов Дм
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент
"Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре". 😀
Ник Николс
be-open
Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре
Понты позорные гонит?
хо ши мин 69
Хороший понт дороже денег,даже в кавычки не стал брать.Ибо истина..
Но не в отношении ножей вообще и кухонников в частности,думаю.
Очень малый процент народа шарит и теме и увлечён как мы,больные..)
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена.
Страшно далеки мы от народа(почти цитата))
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения,несмотря на внятные пояснения камрада Коржов.. 😊
Ник Николс
хо ши мин 69
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения
Ну почему?
работа ради работы..
Чел ВКОРЯЧИЛ массу труда в изделие.Почему нет?Оценил свой труд в массу денехх. Почему нет?

Нужно ли это кому-то- это следующий вопрос и следующая жизнь ножа.

Ник Николс
хо ши мин 69
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена
Тыщу раз ты прав.))
хо ши мин 69
это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" , это как минимум
И опять без иронии и смайликов,Вы ответили абсолютно по теме.
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
Капитан Смоллетт
Ник Николс
Понты позорные гонит?
это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.
кентярик 777
Никогда не видел фальшивого серебра. Золота фальшивого видел горы. Как то раз знакомый цепь золотую продавать собрался грамм на 50. Что интересно что замок и по три звена в каждую сторону были настоящими а остальная цепь оказалась позолоченой. В ломбарде куда её принесли взяли пробу возле замка-все четко-585 проба. Не удалось продать её в тот ломбард чисто случайно ,у них в тот день не было столько налички 😊. А вот в другом ломбарде более прошаренные работники оказались,пробу юрали в трех местах 😊.
Коржов Дм
хо ши мин 69
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
Все так 😊, комраден...надеюсь 😊, мну никто не сможет соблазнить в возрасте "за 80" махать ручником 😊, так как я до таких лет не доживу 😊...но вот "сердцем" 😊 я понимаю почему в одной из самых дорогих стран мира, существует подобный культ 😊...тут много составляющих...и то что "рядовой" яп не готовит дома, а конкуренция в общепите на высоте 😊, и простое уважение к этой профессии 😊(впрочем, ко всем профессиям - там это в порядке вещей), а всякие выскочки османские 😊, япам явно не указ 😊, не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов 😊, люди могут обидеться 😊 - их не уважают 😊...как то так 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Капитан Смоллетт
это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.
+100 😊
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
кентярик 777
Никогда не видел фальшивого серебра.
Дык... вроде нейзильбер, мельхиор - что-то наподобие и есть. Но опытный глаз возможно сразу отличит.
Hatuey
кентярик 777
взяли пробу возле замка-все четко-585 проба.
Архимеда на них нету
кентярик 777
Ну смысл подделовать серебро никакого. Оно ломом идет 20 рублей за грамм максимум.
Hatuey
Японцы молодцы, этакий экстемальный перфекционизм достоин всяческого уважения 😊
uinki
Как-то в передаче "Что, где, когда" был хороший вопрос. Какая-то европейская марка выпускала винище среднего пошиба. И дела у них шли так себе. Но вот они кой-чего скумекали, изменили и дела пошли в гору. Вопрос - что они поменяли? Ответ - перевели своё бухло из среднего сегмента в премиум. Ничего не меняя в технологии. Ну, видимо соответствующую компанию провели.
мигель 43
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона 😊, считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.

хо ши мин 69
мигель 43
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона 😊, считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.

К чему это всё?
Люди обсуждают ценообразование так и теми аргументами,какими мыслят.
Что понимают,а что хотят понять.
Что я хочУ-хрен лучше меня кто знает.
П.С.Жду Вилсона от кевина Джона,хорошая идея! 😊
be-open
хо ши мин 69
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..
Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.

хо ши мин 69
И главное!
ДА,Я ХОЧУ ВИЛСОНА ПО ЦЕНЕ МОРЫ!
Пипец какой я оригинал,да? 😊
Не хочу бенчей по цене бенчей,и даже дешевле не хочу.
Не хочу никакого(для меня лично!)Багаута,а хочу фэйк Кевина какой-нибудь.
Моё право?Полностью.
С большим наслаждением описал бы анатомию того болта,который я кладу на мнение всяких..блюстителей ножевой нравственности.
Но нет,срач выйдет.
Видит Бог-не хочу!
Straykl
мигель 43
Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но .


И уж совсем смешно, когда людям никуда не надо, но надо всех учить куда им надо и не надо)

хо ши мин 69
be-open
Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.
Бесспорно,камрад!
Я не профессиональный повар,и вообще в основном режу тем,что на поясе.
Я понимаю разницу между ножами,сведением,сталью,термичкой и т.д.
Нигде даже буквы не написал о том,что хороший кухонник(да любой нож!) должен быть дешёвым.
Но вот некоторые цены всё равно недоумение вызывают.
Кухонник за 20000р.-понимаю ещё..За 350..Собственно,выше уже написал всё..
Мы же здесь обсуждаем...
Dmitry&Santa
Коржов Дм
не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов 😊, люди могут обидеться 😊 - их не уважают 😊...как то так 😊
С уважением, Дмитрий.
Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара? 😀
А вот не вкусное или ненадлежаще поданное блюдо способно оценить большинство из посетителей. 😛
Те, кто не может оценить, они рядом, в "американские" забегаловки зайдут, что проросли даже в Японии... 😊

Отвечая на вопрос ТС: из стоимости разработки проекта ножа, материалов и работы, по обработке, упаковки, логистики доставки, гарантийных издержек (если они есть. Вот наверняка на Mora есть гарантия, но вряд ли есть гарантийные издержки 😊 ), рентабельности производителя и маржи продавца.
Последние две категории и "ломают копья" на ганзе уже цать лет. 😊

uinki
Гренка не может стоить 8 долларов. А крутон - может.
Straykl
Типа того)


Цепятыч
Типа того)
Удачно, по-моему
Hatuey
"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
____________________________________

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?

Коржов Дм
Dmitry&Santa
Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара?
Уважаемый тезка 😊, вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов 😊, заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ 😊, теоретически 😊, он не знает цену трамонтины 😊, не знает ценника КД 😊, но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" 😊, что ему понравится больше? 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Hatuey
"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
__________

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?


На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев. 😀
Straykl
Hatuey
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?


Ту все кмк проще

«Если гарантийный срок не указан ни изготовителем, ни магазином, то покупатель вправе обратиться за ремонтом или обменом в течение двух лет с момента покупки (если иное не установлено законом)»

be-open
Коржов Дм
Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
хо ши мин 69
be-open
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)
Стою я лет семь назад в одном черноморском городке,курю.На руке попсовые котлы Трэйсер Шторм(они и щас на мне)).
Солнце,море,миниюбки,начало отпуска.
И тут подходит ко мне стьюдент,вежливо закурить просит..
Я дал,но смотрю-на руке у него Радо керамические.Я слегка прихренел,но думаю ладно,может мажор какой.
Стою дальше,теперь прикурить попросили.Даю,а у пОдростка Вашерон Константин на руке!.И нет зажигалки!!.и Вашерон Константин!!!)
Помню,даже как-то гениталия уменьшилась и непонятно стало. 😛
Почти пол-века прожил,а на попсовые Трэйсера только и заработал.
А потом глаза поднимаю-а надо мной вывеска палатки:"Часы.Все по 800р.!"
Подошёл ближе-а там Таг Хоеры,Патек Филипы,Омеги,сцуко!)
Это к чему многа букаф..
1.Гениталия прежний размер приобрела(сорри).
2.И главное.
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля.. 😊
Ник Николс
Коржов Дм
а всякие выскочки османские , япам явно не указ , не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так
Япония. Общепит.
И не нет обид.

Коржов Дм
be-open
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.
Вот нарвался один раз на такого 😊, он и сам ушел и другим попенял 😊, результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" 😊, оно нать? 😊
хо ши мин 69
Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)
С ножиком такое не прокатит 😊, он еще и инструмент 😊, вот не видел японожа так же "сведенного на второе место" 😊 и сильно дешевле 😊
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
be-open
На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев. 😀
😀 а ещё есть ликёр Mora (ежевика по испански)
Dmitry&Santa
Коржов Дм
Уважаемый тезка 😊, вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов 😊, заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ 😊, теоретически 😊, он не знает цену трамонтины 😊, не знает ценника КД 😊, но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" 😊, что ему понравится больше? 😊
С уважением, Дмитрий.
Кухонник Трамонтина и КД?
Сложно сказать... мельком видел фото вполне приличных кухонников КД, в руках не держал. Не могу представить, что в руках у повара "одноевровые" кухонники Трамонтина. А какая нибудь профессиональная серия... и то, сомневаюсь, что бразильские ножи окажутся на кухне японского ресторанчика. 😊
А китайские - вполне допустимы, так что КД в принципе вероятен. На Али (Тао и т.п.) же японцы покупают товары...
Так что возможный и реальный КД должен понравится больше мифической Трамонтины на кухне японского ресторанчика.

Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊

Honeytea
Коржов Дм
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?

а можно было нарваться и на того, который соскобы со стульев берет, тут же бакпосев делает, и в микроскоп бактерий считает, а потом рассказывает всем как их там много. Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого. А что касается ножа для повара, то уж на что я больной ножеман, так и то в последнюю очередь в восточных (и не только) забегаловках я смотрел на то чем там режут. А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.

Коржов Дм
Dmitry&Santa
Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊
Да соглашусь что врялди смотрят на нож 😊, но когда все подобрано "в масть", то оно как то лучше? 😊 Не правда ли? 😊 В стране где прямо "на въезде" фейки отбирают 😊, вот не знаю как про нательное белье 😊, но про "ящик фейковых часов в аэропорту Токио" мне Тим сам рассказывал 😊.
Honeytea
Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.
Обычно 😊, "снапоном" 😊
Honeytea
Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого.
Это, таки, да 😊.
Honeytea
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит.
Только не у япов 😊. У нас - да 😊. Может мы потому и не живем как япы? 😊
С уважением, Дмитрий
Hatuey
Honeytea
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар
Но, возможно, он осень сильно в курсе национальных традиций, кухня открытая опять же, а повару статусного заведения перед коллегами низзя терять лицо и т.п. и нож на скорость обслуживания гостей влияет.
Нарезкой сашими и пр. не занимался может там всякие мелочи важны 😊
кентярик 777
Honeytea
нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.



В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.
be-open
Коржов Дм
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"? 😀

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса заведения.

mbkm
кентярик 777
В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.

Повара с ножами за 350000 явно переоценивуют интерес клиентов к ним и их оборудованию, эгоистичному клиенту лишьбы вкусно пожрать, хотя конечно гденибудь во франции повора люди известные но я бы очень удивился узнав что шеф мишелиновского ресторана во франции использует подобный нож)
А вообще за 350 уже можно какой серьезный антиквариат подобрать, с историей, да который кще и дорожать будет, как же надо любить кухню чтобы купить кухонный нож вместо этого)

mbkm
be-open
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"? 😀

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

Коржов Дм
be-open
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?
Нет, я не это хотел сказать 😊, тем паче что мои же собственные в базе стоят 300 енотов 😊
be-open
Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож,
А я соглашусь 😊 что и за 100 енотов можно найти 😊 (Канетсугу-про), вот своим клиентам я советую "сначала справится с Канетсугу про (пофиг С или М), а уж потом смотреть в сторону заказного ножа" 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
mbkm
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
Не 😊 не так же 😊, трама это совсем "начало пути" 😊
С уважением, Дмитрий.
Ridge
По поводу японских традиционных ножей для кухни.
Во первых, традиции, во вторых менталитет, в третьих, особенности обработки и приготовления продуктов.
И да, у них традиционно углеродка в почёте, с твёрдостью 62-64 ед.

"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)

Коржов Дм
Ridge
"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)
Ни одним из ножей на фото этот яп суши резать не будет 😊, ни бонингом, ни гюйто 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
mbkm
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
мигель 43
хо ши мин 69
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля..
А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?

Hatuey
Британская Колумбия -

Низачот, и может это иннуит загримированный.

Eagle77
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же
Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!
Собственно, Евгений be-open уже всё сказал. Если уж и так непонятно будет, выход один: взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать ими!
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.
Капитан Смоллетт
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Eagle77
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.
Капитан Смоллетт
..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?
Ник Николс

Капитан Смоллетт
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!

Ещебы))) Кабельные войны- это огого битвы были))

хо ши мин 69
мигель 43
А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?

Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно...
хо ши мин 69
Eagle77
Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.


Eagle77
..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?
Кажется, я знаю ответ! 😛
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.
Hatuey
Eagle77
Кажется, я знаю ответ!
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
golddragon
Ridge
Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же
А с третьего?
Eagle77
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
Как вариант. Плюс - возможно - бОльшая доля ручных операций. Хотя сам процесс производства, по-моему, покупателя волнует только в той мере, в какой создаёт для него дополнительную ценность в восприятии.
То есть: если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать. Для другого же ровно эта же самая операция означает ухудшение гомогенности структуры - и, таким образом, скорее снижает цену в его восприятии.
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин, ТО от конкретного термиста и т.д.
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!
be-open
Eagle77
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин
Продольный. 😀
Капитан Смоллетт
Hatuey
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.
вот именно! Нож из 70-х....ни легенды, ни инноваций....
"Бабушкин" ножик...
Не за что брать наценку...Я понимаю, что Швеция очень дорогая страна и все их товары дорогие...но ведь Мора как то справляется?
Капитан Смоллетт
Eagle77
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!
безусловно маркетинг! Количество стежков особо подобранной хлопковой нити указать....фото овечек из Инстаграм которые пошли на коврики в этот лимузин... фантазия бесконечна 😊
Hatuey
Eagle77
если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать.
А если я считаю, что ковка, к примеру - это один из способов придания изделию требуемой формы, мне к чему быть готовым? 😛
mbkm
be-open
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

mbkm
Капитан Смоллетт
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все

mbkm
Коржов Дм
Не 😊 не так же 😊, трама это совсем "начало пути" 😊
С уважением, Дмитрий.

Как нож с такой же геометрией может по другому резать? Я кухонниками не интересуюсь просто, у трамы геометрия другая?

FIXXXL
mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой? 😛
mbkm
FIXXXL
Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой? 😛

Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))

Eagle77
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Очередное заявление: "Пастернака не читал, но осуждаю!" 😀
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими. Может, тогда что-то дойдёт...
mbkm
Eagle77
Очередное заявление:
"Пастернака не читал, но осуждаю!" 😀
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими.
Может, тогда что-то дойдёт...

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Eagle77
Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
Зачем выбирать разные машины? Ведь у всех (хорошо, у большинства) есть 4 колеса, кузов, двигатель, коробка передач?
Но почему-то большинство людей видит разницу между Запорожцем и Мерседесом...
Надеюсь, так понятно?! 😛
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
Так вот ты какой, индус из рекламы!!! 😀

mbkm
Eagle77
Так вот ты какой, индус из рекламы!!! 😀


Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......

FIXXXL
так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что 😊
Straykl
mbkm

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого?

У кухонных мастеров языки длиннее)

В зарубе готов поучаствовать

Straykl
FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело.

)) Это обычная болтовня

Капитан Смоллетт
mbkm

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все

я помню, купил свой первый ДВД- плеер и к нему HDMI шнур, который стоил по цене половины плеера! Потом, эти шнуры копейки стали стоить...а было время! При том ,что это был обычный шнур с радиорынка, без позолоты и сверхчистй меди.
mbkm
FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что 😊

Что не простое дело? Трамонтину допилить? Так я бывает жене делаю из трамонтины кухонники по ее запросам, у нее просто очень четкие требование к эргономике и размерам, я трамонтины подгоняю по размеру ручки и клина а потом линзу в ноль делаю, держат они бритву конечно посредственно но среднююостроту держат довольно долго

хо ши мин 69
mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический восхитительный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна.. 😊
Hatuey
Напрямую мог сравнить лишь Zvilling Henkels X50CrMoV15 friodur и ХЗ что (какой-то ближневосточный бренд) на 2 (два) порядка дешевле. После доведения ХЗ что до сходной (за полную идентичность не побожусь) геометрии режут одинаково.
Eagle77
Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......
Судя по заявлению:
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
- "Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!"
Был бы соответствующий опыт делать из Трамонтины конфетку с офигенным резом - не было бы таких громких заявлений от профана...
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что
Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!
mbkm
Eagle77
Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!

Ну так ответите за слова, давайте на 10000 долларов пари, при Вас доведу трамонтину до любой геометрии или так болтаете, опыт есть и да это просто, утверждаю и готов поставить озвученную сумму

mbkm
хо ши мин 69
Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический вкусный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна.. 😊

Про долгорез я отдельно упомянул, так что как долго это другой вопрос, я лично нержавейки пустые типо как на траме или на море не очень люблю, но в части кухонников мне все равно, тут главное чтобы жене нравилось

Straykl
mbkm
или так болтаете,

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)

Straykl
Кстати, на «вкусный» долгорез тоже готов зарубиться)

Углеродка против монстра

mbkm
Straykl

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)

Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)
Хотя конечно не получит, я этих трамонтин пучек уже перепелил на шлифмашинке макита, Долыч на такой финки делает, чего ей трамонтины какие то)

FIXXXL
Straykl

)) Это обычная болтовня

Помню-помню как ты трясущейся рукой губку резал 😀
Straykl
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)
FIXXXL
Straykl
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)
Опять бухой, клоун?
Straykl
)) Нажал на треугольник

Модератор советовал в куличики не играть)

А вот заруба это не куличики😳

Honeytea
mbkm
Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)

а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.

be-open
mbkm
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.
Hatuey
be-open
почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки
А если Вы на свой элмакс, держа РК на уровне пупка, уроните помидорку с высоты грудины, что с ней будет?
А, да, она же слишком мягкая...
mbkm
Honeytea

а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.

Не, это два разных пари, первое это на опознание реза в слепую я предложил на вискарь, а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
В первом споре судь думаю ненужен, рез же вслепую просто можно снять на видео, а во втором ну хотите Вы судьей будете, но что тут судить просто сделаю геометрию любую как скажет оппонент.

mbkm
be-open
На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.

Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия

Honeytea
mbkm
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.

упс, сути второго спора я не уловил. Думал речь все идет про слепое сравнение реза.

Коржов Дм
mbkm
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
Нет проблем 😊, Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
Коржов Дм
замерить "начальное усилие реза" - на легкорез
А как он замеряет? На весах? На каких?
Коржов Дм
Hatuey
А как он замеряет? На весах? На каких?
А Вы дайте себе труд посмотреть 😊, что же я Вам Чингачгуковские то заморочки должен объяснять? 😊 Есть у Кузнецовской Школы привычка привитая Школой им.КойКого 😊 - впервые привезшим из Швеции "резание каната" 😊 резать канат 😊, и там есть разные испытания - в частности, я видел в протоколах испытаний цифры начального усилия (на весах) разрезания каната - это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале - вот и "весь хрен до копейки" 😊
С уважением, Дмитрий
мигель 43
хо ши мин 69
Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно..
Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.

Hatuey
Коржов Дм
А Вы дайте себе труд посмотреть
Уже давал, но сам не участвовал, а в ютубе не видно и на словах не нашел объяснений, что это за весы.
Мне так увиделось, что напольные. Мог и неправильно разглядеть 😊

"это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале" - замер усилия реза - всё так, вопрос собственно по погрешности в начале диапазона измерений.

mbkm
Коржов Дм
Нет проблем 😊, Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.

Вы кто вообще, что за бред, при чем тут Лукинов и усилие реза, я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать, отлично засылать не кому не чего не будем, кладем на стол по десятке и я переспускаю при Вас, то что Вы можете это сделать я верю, кто угодно это может сделать, где я писал что Вы не можете переспустить трамонтину?
Вы спутали два спора не относящихся друг к другу, сначало разберитесь и тогда если сомнения есть что я могу переспустить трамонтину то велком с десяткой, а если нет то поговорим о резе

mbkm
Hatuey
А как он замеряет? На весах? На каких?

В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)

Hatuey
mbkm
не слова про легкорез не было, не было не про какие весы,
тссс... это был мой вопрос тов. Коржову, я в вашем споре не участвую
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
кентярик 777
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Угу...хочу посмотреть как повар будет ножом за 350 тыщь(или больше?)будет рубить куриные кости(бедра например)...и сколько при этом проживет тот нож у него. Сдается мне что тупо выкрошится кромка несмотря на лунный свет магическим образом вкованный в рк в ту единственную лунную ночь в году когда это возможно 😛...

Hatuey
Док
поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
Шо за херня? Зачем хрясь? Зачем кости?

ВотЪ для примеру


Зачем монстр?

be-open
mbkm
Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия
Занятно, трогать лезвие пальцами обычным поварским хватом нельзя и я буду с завязанными глазами, то есть вы хотите лишить меня в рамках пари двух ведущих каналов восприятия? Как же мне сосредоточиться именно на резе? 😊

Вы аудиокабели то поди не с берушами в ушах тестировали? 😀

ps Я кстати не отказываюсь от пари, думаю даже по искаженной тактильной связи через обмотанную изолентой рукоять и по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу, сударь, вы уже почти торчите мне вискарь, предпочитаю односолодовый.


mbkm
В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)
Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

хо ши мин 69
мигель 43
Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.

Много.Коротко:
Пускай мне советуют,что хотят.Имею право прислушаться,или засунуть под плинтус.Все люди взрослые.
Да,конкретно Хинд от Кевина(который у меня есть),на 300 и 500 процентов заменяет МНЕ(акцентировал!)оригинал от Рика,который у меня был.
И Ф 95.На 500 процентов не упёрся оригинал,ибобыл,пользовал,забарыжил радостно,фэйки купил качественные.
Заметьте-никому не советую и не советовал.Только личный опыт и предпочтение.
Не Вам вот ваще по жизни решать,кого и откуда гнать и какой метлой.
Кроме Ваших тем,где я не бываю.
как только я буду УВЕРЕН,что фэйковые часы подошли по качеству,надёжности и точности к оригиналам-нах оригиналы за их цену.
А сейчас да,не уверен,поэтому фэйковых часов нет.
Как нет фэйкового гортекса,фэйковой обуви и т.д.
Не уверен.
А В ФЭЙКОВЫХ ОТДЕЛЬНЫХ НОЖАХ-УВЕРЕН,ПОЛЬЗУЮСЬ!
Поэтому они есть.
Ещё доступней.. 😊
хо ши мин 69
Совсем коротко.
Эт я пишу-развлекаюсь просто.
Хочу бренд-покупаю.
Хочу фэйк-покупаю.
Покупаю Я за свои,пользуюсь Я.
Ф топку чужие мнения,сопли и всхлипы.В глубокую-глубокую топку.
be-open
Hatuey
ВотЪ для примеру

Зачем монстр?


На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.

кентярик 777
be-open
по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу,
Окуеть.... 😊
be-open
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.
Бройлеры на кость слабые, если не давать ударных нагрузок (не рубить) и сильных паразитных боковых нагрузок на кромку (выходить на кость перпендикулярно), ничего там не завернётся даже на трамонтине, а вот если твёрдый нож пересушен и тонко сведён может и выкрошиться (кости тонкие пятно контакта с режущей кромкой маленькое). Трамонтина сенчури легко разрежет цыпленка вдоль и поперек без особых повреждений на кромке, много раз так делал. С домашними курами на вольном выгуле посложнее)
be-open
кентярик 777
Окуеть....
Углеродки вообще шипят злобно, аж подсвистывают. Некоторые ещё и воняют от контакта с продуктами. Вы чего, правда думаете, что я самообманом занимаюсь и свой нож по резу от трамонтины не отличу? Ахаха, гы лол. 😀
Honeytea
be-open
Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

сдается мне, что работа шеф-повара заключается не только и не столько в перерезании тонн продуктов, бо для этого есть специальная категория работников-резчики. И чем выше поднимается повар по карьерной лестнице, тем меньше ему приходится самому резать. А то по бытующей в этой теме логике, вершиной карьеры повара является бесконечный скоростной рез, и для того чтобы соблюдать требуемую скорость, ему просто необходим инструмент за несколько килодолларов.
Очень превратное представление о професии на мой взгляд...


be-open
Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок.

попытался представить себе известную зеленую дрель начального уровня, которая прощает ошибки пользователя, и известную темно-красную дрель уровня хайэнд, которая не простила своего оператора. Улыбнуло))
А что же такое сделает с поваром не простивший его нож?

mbkm
be-open
Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? ))) Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
Я вообще не режу кухонным ножом и совершенно не переживаю, в прочем и Вы вижу не переживаете что правильно, а вот моя жена режет много, я люблю кушать, режет трамонтинами и тоже не переживает)

mbkm
Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Да не отличить естественно и в первый и во второй, конечно трама быстрее сядет но это не мгновенно, курицу как то жена разделывает без особых последствий, но что касается мяса не мякоти, например барана тушу разделываю уже я сам совсем не кухонными ножами, так что накал борьбы трамонтины против костей немного преувеличен)

Коржов Дм
mbkm
Вы кто вообще
Хрен С Горы 😊, обращайтесь ко мну так 😊
mbkm
я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать,
mbkm
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза 😊, так как ничего слаще морковки не ели 😊, что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму 😊, для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он 😊, десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее 😊...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору 😊, тоды да 😊, банка сигл малт айленда вполне допустимый приз 😊...и это 😊, когда говорите что "суслик не существует" 😊, знайте 😊, он "таки есть" 😊, и он может даже "доказать" 😊.
С уважением, Дмитрий.
be-open
mbkm
Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? )))
Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего? 😊
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок, этой пилой нож и будет резать, в смысле пилить. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.

mbkm
Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
Так я выкладывал уже в этой теме фотки моих домашних гвардейцев, повторю ещё раз. Думаю гюйто стилизованный под японца убираем (у трамонтины в ассортименте ничего похожего нету), нижний с экспериментальным гриндом тоже (я его слишком легко определю даже просто по весу, он из-за выборок на спусках весит меньше 150 грамм, вы замучаетесь трамонтину регриндить до таких кондиций), пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова, сталь cpm s60v, длина клинка 250мм, вес 189 грамм, спуски почти прямые очень легкая выпуклая линза, сведение переменное от 0.2мм на пятке до 0.05мм на носу, в принципе классический европейский профиль с тройным клином, думаю из десятидюймовой трамонтины профессиональной серии с белой ручкой вы сможете изобразить отдаленно нечто похожее.


mbkm
be-open
Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего? 😊
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.

Ну ок, в принципе это распространенное заблуждение, как все обстоит на самом деле я могу рассказать Вам лично при проведении нашего эксперимента, но могу и не рассказывать, виски достаточно, нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить

Док
пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова,

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Что резать определились уже ?

mbkm
Коржов Дм
А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза 😊, так как ничего слаще морковки не ели 😊, что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму 😊, для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он 😊, десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее 😊...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору 😊, тоды да 😊, банка сигл малт айленда вполне допустимый приз 😊...и это 😊, когда говорите что "суслик не существует" 😊, знайте 😊, он "таки есть" 😊, и он может даже "доказать" 😊.
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять, потом когда поймете(если поймете конечно) в чем именно была суть спора с Игл 77 решите хотите ли Вы поспорить со мной о том же самом, если да то велком на тех же условиях, если Вы Дмитрий читать не умеете то помочь я Вам к сожалению помочь не смогу, даже если смайликов будет еще в сто разбольше.

Если же говорить именно про рез трамонтиной и ножом от мастер наш спор с комрадом касается именно ощущений от карбиденого реза, ощущений о которых он упомянул и которые мы сейчас и обсуждаем, ну вот без всякого Лукинова и без всяких весом мы посмотрим в ранге эксперимента что же он ощущает на самом деле, а что он не ощущает.

be-open
mbkm
нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить
См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
mbkm
Док

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Согласен
Би—опен, у Вас второй сверху из чего? Можно его точные ттх?

Док
думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Не подойдёт, трама Уже.

mbkm
be-open
См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Я честно сказать вообще в кухонных ножах не в теме поэтому надеюсь на помошь комрадов которые в курсе линейки трамы, ну и на Вашу, мы просто договаривались пилить по минимому но ттх должны все же совпадать по основным параметрам

be-open
Док
Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем? 😊

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.

mbkm
Можно его точные ттх?
Если ещё нужно что-то говорите, на спусках слабо выпуклая линза, рукоять гренадил, вставка композит с зубом мамонта. 😀

mbkm
be-open
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем? 😊

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.

По моему Док мелкий как раз в виду имел

Straykl
Кмк с мелким будет проще по любому
Док
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?

Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.

И что резать определитесь, чтоб под вискарь подошло 😊 Иначе зачем зрителям приезжать?

be-open
mbkm
По моему Док мелкий как раз в виду имел
Так это дамский, типа овощного)
Док
Так это дамский, типа овощного)

Сталь модная?

be-open
Straykl
Кмк с мелким будет проще по любому
Док
Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.
"Быстро же ты фраер сдал назад" 😀

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊
Да щас, да легко, по быстрому на электроточиле шоркну и готово, ага да.

mbkm
be-open
Так это дамский, типа овощного)

Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?

mbkm
be-open
"Быстро же ты фраер сдал назад" 😀

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊

За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?

be-open
Док
Сталь модная?
Он парный с верхним шефом, сталь тоже s60v.
mbkm
Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?
Вообще было дело и поваром работал, сейчас иногда практикую как свободный концепт-шеф, дома готовлю каждый день. Шефом всяко удобней резать, дамский это женщины моей нож, я его и не трогаю почти, если уж совсем по мелочи чего отрезать надо.
be-open
mbkm
За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?
Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь. 😊
Док
При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы. А под мелкий есть. Какая разница каким размером резать?
Hatuey
be-open
На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.

Всё он ощущает, ибо за мусат то и дело (к слову, не очень часто) берётся.
Я с курятиной примерно так же обращаюсь, не так ловко конечно и кольчужной перчатки у мну нет 😊 Возьму под настроение порошковый нож - делаю точно так же. Я к чему - проход по кости вскользь для Трамы не так уж страшен. Навык может оказаться важнее свойств стали. Если Док возьмёт не курицу, а индейку, с "хрясь" может оказаться не так просто 😛
Тему про эксперимент знаю, спасибо что напомнили, гляну.
Ножи у парня, не совсем огрызки. Есть такая разновидность - "нож для разделки птицы". Почему огрызки? Подуточены разве что малость.
be-open
Док
При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы.
Вот к примеру Tramontina Professional Master Нож кухонный 12" 24621/082, его на пару дюймов укоротить и нос немного дропнуть, ну по ширине ещё поджать, и мясо с боков срезать чтобы по весу попасть, в качестве заготовки вполне себе вариант.
Док
Какая разница каким размером резать?
Это вы сейчас серьёзно?
Straykl
be-open
Это вы сейчас серьёзно?

)) Ну если клоунаду не включать.

Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать

mbkm
be-open
Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь. 😊

Так я Вам верю в рамках обьективной информации, ну что Вы поваром работали верю и что режете много на кухне верю, я не верю в сказки о карбидном резе, потому что это сказки, я даже точно знаю почему трамы у Вас не режут так бархатно как ножи от мастера, вера тут не при чем вообще.
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.

be-open
Straykl
Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать
Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь. 😀
mbkm
be-open
Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь. 😀

Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.

be-open
mbkm
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.
Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.

mbkm
be-open
Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.

Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?

be-open
mbkm
Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.
Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений? 😊
be-open
mbkm
Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?
Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична. Из-за коротышки не стоило и затевать весь сыр-бор, это нож для тех кто не умеет резать (кроме как потягом первой третью клинка). Там пофиг на карбидный рез, долго точить не надо ну и славно.
mbkm
be-open
Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений? 😊

Нет не допускаю, просто использую Вашу терменалогию чтобы Вам легче было меня понять, более того я точно знаю почему рез трамонтины Вам не кажется таким качественным как у авторских кухонников граалей, тем не менее в не зависимости от веры или не веры в карбидный рез Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф

Straykl
be-open
. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.


Вот и не надо ничего объяснять и пояснять.

Этот ваш «дамский» - авторский, университетский. К нему найдётся детсадовская трамочка)

И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая 😊

be-open
mbkm
Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф
Потому что на мой взгляд только на шефе и есть смысл заморачиваться на авторский нож с уникальной геометрией, платить за него бешеные тыщи, рассказывать мастеру все свои пожелания и хотелки, ждать полгода в очереди наконец. Может ещё филейники и обвалочники для профессионалов, янагибу для мастера нарезки сашими, короче основной инструмент, которым делается 80% работы. Вспомогательные ножи, всякие топорики, овощные, сырные, для пиццы и т.д. вообще нет смысла заморачиваться, если только они не идут в нагрузку тире подарок к шефу, как получилось в моём случае с этим дамским овощным. У меня кухонный топорик трама карбон за 350 рублей, в принципе вполне устраивает. Сырный нож трама за сотку, овощечистка за 50 рублей, эти вообще норм.
Straykl
be-open
Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична.


Правильно. У меня на кухне и бумаги разные и вг10.

Но перерезает всех простенькая сталька на ноже Дамира. Потому как сведение на нем самое малое

psdmarkem
Да уж. По звуку реза определить карбидную составляющую стали клинка - это надо быть эстетом и гурманом высшего порядка. Думаю, что даже 99% ножеманов такое не под силу, не говоря уже про людей от этого далёких. Ну раз камрады говорят, что могут, значит могут.
Как мне думается, на овощах-фруктах разницу уловить практически не возможно, а вот на мясе с соединительной тканью - легко.
Коржов Дм
mbkm
Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять,
mbkm
be-open

Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же


Eagle77
Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!
Я об этом, а Вы о чем? 😊 Я о пресловутом 😊 "легкорезе" 😊 и о том что трама так не будет резать никогда, как ножи наших не уважаемых Вами мастеров 😊, они же не делают ножей которые в резе легче чем трама 😊, сплошной маркетинг и нагибалово 😊, так вот, готов доказать с предметом в руке что сделаю "легкорез" "легкорезнее" Вашего 😊, так как сам занимаюсь этим "маркетингом" 😊 - переспускайте Вы траму 😊, освещайте её 😊, купайте в крови девственниц 😊, мну ве равно 😊, мой "маркетинг" сильнее Вашего 😊, якши? 😊 Все остальное - исключение субъективной оценки...
С уважением, Дмитрий.
be-open
be-open
Этот ваш 'дамский' - авторский, университетский.
Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊


Коржов Дм
mbkm
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи
Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится 😊, только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче 😊, и подпаивания меня островным вискарем 😊, впрочем 😊, если Вам удастся продемонстрировать обратное.... 😊, нет 😊, не получится 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Straykl
И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая
Рад, что вам весело, сравнивайте на здоровье, всяко прикольней чем линейки строгать. 😀

Маленький междусобойчик со сторублёвым китайцем нож успешно выиграл, победитель на магните, аутсайдер в ящике стола.

mbkm
Коржов Дм
Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится 😊, только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче 😊, и подпаивания меня островным вискарем 😊, впрочем 😊, если Вам удастся продемонстрировать обратное.... 😊, нет 😊, не получится 😊
С уважением, Дмитрий.

Вы дебил что ли? Текст я так понимаю осилить Вы не смогли, Вас не вискарем подпаивать нужно, а витаминами, но я благотворительностью не занимаюсь, обратитесь к какойнибудь благотворительной организации лучше)

mbkm
be-open
Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊


Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами и услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)

be-open
mbkm
Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами из услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)
Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря? 😊

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.

psdmarkem
be-open
Может услышим, может не услышим
Здесь решающим фактором должно стать наличие (отсутствие) музыкального образования.
Коржов Дм
Коржов Дм
quote:
mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи


Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.


Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.
alex-ice
To mbkm
Не трожъ кухонники ))
Фактор душевности ножа- ещё не отменяли .
Вот вы часто и загадочно пишите о качественных и недорогих китайсах при этом прямые ссылки не даёте хде купить ((
Цены на ножи из порошков ручной работы очень разные .
Я знаю хде недорого )).
Но скажу сразу- работы мастеров с наградным дипломом выставок,свидетелей реза Михиной бастурмы существенно дороже.
Ну и я редко покупаю большие ножи (они естественно тоже дороже) -как выяснилось они моим знакомым и супруге не очень нужны .
Больше востребованны так называемые petty (средний кухонный ножъ).
alex-ice
То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))

be-open
alex-ice
То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))
А вы злопамятный. 😀

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный женский форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.

alex-ice
1.Овощник от Mark134
2-й ,хмм весьма похож на тот,что от Dimmu44 ))
Спорный дизайн однако -ножъ поширше лучше будет .
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.
alex-ice
be-open
А вы злопамятный. 😀

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.

Никоим образом .
Рад общению.
Нож похожий на ваш я недавно получил.
Отдам супруге на тест-подожду её имхо ))

be-open
alex-ice
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.
Смысл в том, что если есть шеф, то петти не нужен, а если есть овощечистка, то не нужен овощник. Поэтому это не гибрид двух ненужных ножей, а просто один ненужный универсальный нож, который в принципе способен сделать ненужными все остальные ножи на домашней кухне.
vigourik
Нуничосе, скока тут поваров оказывается! Это хорошо. Повара ониж добрые, не то, что садисты охотники, а тем более милитаристы с серейторами. 😀
Straykl
vigourik
Нуничосе, скока тут поваров оказывается!
D

А уже все, нема их.

Один слился, другой на выставку в засаду пошёл)

Bonifatich
Дмитрий и Юрий, неделя отдыха.
"Буду краток, ЗАИПАЛИ"!
У меня треугольничками весь ПМ забит! ВЫ что издеваетесь надо мной и остальными?!?!?!
Straykl
Так их копить не надо.

Сразу меры принимайте. Срачей не будет

Hatuey
Итак, на чём мы остановились?
А, да, мы же о ценообразовании...
Ценообразование - это жизнь, а её хрен поймёшь, ИМХО. Но интересно.
Мне лично, и наверное не мне одному, понятно, что ценообразование - процесс обоюдный и по этому поводу дискуссия бесполезна. Согласен продавец поторговаться - так милое дело. Или на радостях, что я у него покупаю, сам скидку с первоначально заявленной цены сделает (у меня бывало и такое 😊)
mbkm
Коржов Дм
Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.

Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст

mbkm
be-open
Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря? 😊

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.

Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились

Коржов Дм
mbkm
Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст
Ценю Вашу храбрость 😊, ответил в ПМ, надеюсь познакомится на выставке.
С уважением, Дмитрий.
Док
Что резать хоть определились? А то мож взять сливочное масло?
Холодец тоже пойдёт 😊
be-open
mbkm
Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились
О как. 😀
mbkm
Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))
Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить? 😊
mbkm
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)
Вас за руки никто не тянул, пилите Шура, она золотая. 😀
Hatuey
Док
А то мож взять сливочное масло?
Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.
Или рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше. Тока не скумбрию пошлую, а филе лосося, например.
Док
Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.
Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.
Donnie Kerabatsos
Hatuey
рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше.
тогда уж сигары...
mbkm
be-open
Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить? 😊

Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз

mbkm
Док
Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.

Да по мясу согласен, но пусть режет что хочет, это же его личные ощущения, поэтому и матерьял ему выбирать

Коржов Дм
Donnie Kerabatsos
тогда уж сигары...
Резать сигары? 😊 Да на Вас креста нет! 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
mbkm
Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз
Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.
Donnie Kerabatsos
Коржов Дм
Резать сигары?
(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...

В табачном листе хватает всяких жил, пустот и сосудов
Ну и под вискарь, опять же - мы ж не на малолетке

кентярик 777
be-open
его резом я наслаждаюсь каждый день,
Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? 😊...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни 😞
be-open
кентярик 777
Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? ...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни
Не скрываю, что я ножеман, а вы что на этом форуме делаете? 😊
Donnie Kerabatsos
be-open
как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?
Тёща, помню, ажно просветлилась, словно в церкви, когда после своих кочерыжек из кастрюльной нержи с надписью "Маде ин Жермани" попробовала резать "опёнком".
Метанойя была, как она есть.
Коржов Дм
Donnie Kerabatsos
(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...
😊 (тоже шепотом 😊) ааа 😊 "обрезание"! 😊 Был такой тест 😊 резка сигареты на вису 😊, бес попутал 😊.
Donnie Kerabatsos
Ну и под вискарь,
Гавану 😊, да 😊, самое то! 😊
С уважением, Дмитрий.
mbkm
be-open
Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.

Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

Док
Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
be-open
mbkm
Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво
Запилил видос с ТТХ. 😀


Hatuey
Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.
be-open
Док
Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?
Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?
Док
Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей?

Я ещё М390-м не резал, только вчера его собрал. И надо наточить. Но, к примеру, элмаксом, тоже с тонким сведением, близким к Траме, и одинаковой заточкой, по волокнистому сырому мясу я разницу ощущаю. По помидору, морковке, уверен, не замечу разницы, может опыта мало, я же не профи.

be-open
Hatuey
Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.
Поддерживаю, и покрупнее надо брать, на тонком краю нож проваливается практически без усилий, при хвате за рукоять тактильный отклик от подводов ножа почти нулевой.
mbkm
Док
У меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?

Не спасибо, я ножами кухонными не режу, но разницу между резом рекса, м390, с 90в, здп И так далее итп знаю очень хорошо, по мясу ее тоже не существует этой разницы, конечно если уметь точить ножи, ну некоторое время точно не существует, потом нержавейка тупеет в говно, а порошек режет, все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

Док
потом нержавейка тупеет в говно

Вопрос только во времени наступления этого "потом". Бывает, что два движения и уже "потом".

Honeytea
be-open
вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?

чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.

Док
сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

Ну во первых это легко и быстро делать на коленке, что для меня имеет решающее значение. Ну и нравится мне микропильный рез без бритвенного разваливания мяса. И в такой заточке разница в резе и скорости посадки заметнее.

Donnie Kerabatsos
Коржов Дм
Был такой тест резка сигареты на вису , бес попутал .
Ох, был, да, попутал нечистый.
Ещё рубить её на лету соблазнял
Donnie Kerabatsos
Коржов Дм
Гавану , да ,
Упманна, как мне видится, предпочёл бы - говядиной отдаёт прожаренной в должной мере
Док
Ещё рубить её на лету соблазнял

Вдоль?

Donnie Kerabatsos
mbkm

Да какая разница ккой нож, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...

Donnie Kerabatsos
Док
Вдоль?

Ну как поймаешь фокус, угла атаки, типа

mbkm
Donnie Kerabatsos

Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...

Опять же нету с поправкой на заточку и на время отсутствия разницы, то есть она есть когда дешевая нержавейка уже затупилась

Honeytea
mbkm
все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.

Док
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь.

У меня такие ножи есть: металлокерамика В. Петрика: карбид вольфрама в отн. мягкой стали, взболтали, но не смешивали 😊. На ощупь вроде тупые и по мокрой руке скользят и не режут руку, но помидор разрезает без нажима за счёт торчащих из кромки кристаллов. Супруге очень нравится: не порежешься, но продукты режет хорошо.

be-open
Honeytea
чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.
Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло. 😀
mbkm
Honeytea

наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.

С такой постоновкой вопроса я в принципе согласен, просто есть разные стали и разные варианты заточки и разные модели реза, притупленным ножом или бритвой к примеру, из всех этих комбинаций человек просто выбирает что ему удобнее, порошок или простушку, выбирает то что больше подходит к его привычкам и навыкам заточки.
А вот бархатный карбидный рез авторским ножом это лоховство ихмо

mbkm
be-open
Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло. 😀

Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать

be-open
mbkm
Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать
Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе? 😊
Ridge
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
Hatuey
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊

Honeytea
be-open
На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя

одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.

mbkm
Hatuey
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊

Я лично для себя с Риджем согласен, но в отличии от комрадов с тонким вкусом в ранг правила для всех возводить это не буду.
По правилам конечно подскажите, по моделям ножа тоже если знаете аналоги грааля этого кухоного

mbkm
be-open
Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе? 😊

Виски я запасатся не буду потому как в ножах Вы ровным счетом не чего не понимаете, вот в морковке и прочих овощах верю что Вы специалист)
Я видео не смотрел будьте так любезны сделать фото со все ракурсов, с обуха и рк в том числе, так же прошу выложить точные ттх в том числе вес, длина ширина в трех местах и толщщина обухау рукояти и в середине.

Hatuey
mbkm
По правилам конечно подскажите
Щас. Там не так уж мало букоф будет, к сожал.
Коржов Дм
Ridge
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
Ну да 😊, но кому это интересно? 😊
Honeytea
одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.
А как быть со сталями ледебуритного класса? 😊 Там первичные карбиды имеют нехилый размер 😊-чё делать то бум? 😊 Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? 😊 (голосом кинопровокатора 😊)
С уважением, Дмитрий.
Ridge
то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой.
Дурацкий вопрос, а чем тогда "режут" ножи из обсидиана, карбидов там нет от слова совсем.

Для расширения кругозора и снижения накала страстей по поводу резки морковки.

"Он делал ножи для Spyderco 12 лет. Уволился и создал собственный бренд - а что в итоге?!"
https://zen.yandex.ru/media/kn...2e1b000b347553a

Док
бархатный карбидный

Ну тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?

Honeytea
Коржов Дм
А как быть со сталями ледебуритного класса? Там первичные карбиды имеют нехилый размер -чё делать то бум? Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? (голосом кинопровокатора )

не понял вопроса. Что значит как быть? Каждая марка стали разработана с какой-то определенной целью, и далеко не все марки можно и нужно применять в качестве материала для ножей. Из серого чугуна ножи не делают, и из десятков других марок сплавов-тоже.

Док
А как быть со сталями ледебуритного класса?

Ледобуры, часом, не из них делают?

mbkm
Док

Ну тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?

Да, спасибо, Петрика я не пробовал и с удовольствием бы затестил, интересно как он точится вообще, но это что то совсем из другой оперы чем те порошки за «мягкий карбидный рез» которых мы спорили

Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
be-open
Ridge
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.
Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.
Honeytea
Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.
ЕМНИП именно на таком же принципе основывался рез клинков из булата-вутца. Довольно мягкая матрица с твердыми вкраплениями. Скорее всего "бритва" на таких клинках держалась до первого контакта с целью, но резать они могли довольно весело и долго.
mbkm
be-open
Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.

А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))

Hatuey
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.

Док
Я техвуз во время СССР закончил, черчения там много было. Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна. Простая ацкая углеродка. Всякие нержи, коих у меня было тоже немало, так не могли. Хотя я уже тогда любил всякие ножики делать.
mbkm
Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.

Хм по твоему описанию тянет на грааль, будет возможность с удовольствием порезал бы Петриком мяско и дерево)

mbkm
Hatuey
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.

Сильно, спасибо, я согласен что эта методология делает эксперимент практически научным, осталось отобрать компетентных комрадов, прошу всех предлагать свои кандидатуры.
Хотя конечно человека выбирающего морковку со штангенциркулем могут отправить и в дурку прямым рейсом, но я готов рискнуть))

Док
Вот они, брезентовый карбидвольфрамовый рез:

Ridge
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке,
Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз.
Цирк с конями и клоунами на гастролях. Афиша - "Шинковка морковки, с завязанными глазами."
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на издержки порезушек.
mbkm
Ridge
Цирк с конями и клоунами отдыхает. Шинковка морковки с завязанными глазами.
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на побочный эффект.

Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы, профи должен шинковать не глядя ихмо, заодно ксати и проверим))
Но за каждый отрезанный палец обязуюсь налить из выйгранной мной бутылки шот виски, в палец))

zirecool
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову) 😊
Honeytea
Док
Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна.

у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник. И нулевка обязательно.

Ridge
Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.
mbkm
zirecool
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову) 😊

Принято, договорились, морковка выбранная микрометром придаст соревнованиям изысканность)

Hatuey
mbkm
осталось отобрать компетентных комрадов
Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей 😊
zirecool
mbkm
договорились
Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?
mbkm
Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

А опонент не чего не режет, опонент готовит траму для резки морковки, заматывает ручки ножей и надевает на резчика кожанный шлем с молниями на месте глаз, потом пьет виски.

Док
у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник.

Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.

Honeytea
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.
mbkm
zirecool
Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?

Да обязательно всех оповещу, надо еще место подобрать, видеосьемку я сам организую, пока ждем еще кого то из комрадов в комиссию.

mbkm
Honeytea
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.

Все, овошь определен.

Док
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой 😊
mbkm
Hatuey
Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей 😊

Да я согласен, вот жду кто еще откликнется, место номер один в комисии уже занято, ждем еще самовыдвиженцев

mbkm
Док
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой 😊

Ок, номер два место твое) Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Honeytea
Док
Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.

ну вот так и дрочились поначалу, плюс нулевка для выравнивания ступенек после бритвы. А потом препод сжалился и легализовал только появившиеся тогда японские цанговые карандаши, это было счастье.

Док
Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Да, и ещё трамоподобную М390.

mbkm
Док

Да, и ещё трамоподобную М390.

Отлично)

orBBer
Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

лес рубят - пальцы щепки летят

zirecool
mbkm
жду кто еще откликнется
Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать 😊
Док
Пора делдайн провести и начать билеты продавать. Деньги мне, номер карты 666. Звоните, там всё объяснят.
mbkm
zirecool
Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать 😊

Да, Вы номер 1, Док номер 2, думаю еще пару тройку человек и хватит

Hatuey
Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.
be-open
mbkm
А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))
Ок, я совершу это небольшое усилие и немного напрягу мозг, чего не сделаешь ради прозрения. Клинок из простой углеродки состоит из сплава карбидов и матрицы. Матрица относительно мягкая и пластичная, карбиды с*ка твердые. Карбиды сидят в матрице типа как зубы в десне. И да, ими нож и режет, у простой углеродки самый что ни на есть тру карбидный рез.

Это уже прозрение или мне надо ещё продолжать совершать усилие?

Hatuey
Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.
Никогда такого не было и вот опять. 😀

Не буду я перчатку надевать и вслепую нарезать морковь соломкой тоже не буду. Один раз отрежу ломтик моркови пушкатом, один раз с движением по ходу ножа, один раз повторю при необходимости если есть сомнения. Думаю этого достаточно, чтобы понять какой нож у меня в руке. Далее можно серию повторить 10 раз, чтобы не осталось никаких сомнений, что я не случайно угадываю. Морковь нужна не дряблая, твёрдая, диаметром 3-4см.

Hatuey
be-open
Не буду я
Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было 😛
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
zirecool
be-open
Морковь нужна
Принято, будет
be-open
Hatuey
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
В одинаковой доводке? 😊
кентярик 777
Hatuey
если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
Неа...не поверим.
Hatuey
be-open
В одинаковой доводке?
До уверенной резьбы газетки
be-open
Hatuey
До уверенной резьбы газетки
Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы. 😀

А вот камрад mbkm утверждает, что это лоховодство, дурят вас барыги с этим порошком. На электроточиле трамонтину линзануть и по резу уже и не отличить. Только глаза надо закрыть и рукой трогать клинок нельзя. 😊

Hatuey
be-open
Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы.
Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте 😀
be-open
Hatuey
Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте
А вдруг я тоже разницу чувствую только пальцами на клинке при поварском хвате? Беда, придётся тоже вискаря прикупить на всякий случай. 😀
Hatuey
be-open
А вдруг я тоже
😀
хо ши мин 69
Hatuey
Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было 😛
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?
При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))
Но спорить не буду.
Вообще никогда не спОрю из принципа.
Но дух нам дохера открытий чудных готовит..всё может быть.. 😛
maxBVmax
Так это про рез морковки реально? Круть. Понаблюдаю 😊
Надеюсь видос будет, только детская версия для меня, без крови 😊
be-open
хо ши мин 69
При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))
Так ясен пень, брехня, мракобесие и лженаучная ересь. 😀
Кто ж порошок от нержавейки наощупь то отличит, тут резать надо.
Несколько раз, в разных направлениях реза.
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах агрессивной направленной заточкой, при смене направления реза это легко выяснится. А порошку пофиг в какую сторону резать, он во все стороны равномерно карбидно-микрозубастый. Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это. С 600-го обычно и начинать то рано, не то что финишировать.
maxBVmax
be-open
Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это.

О спасибо! Записал в блокнотик 😊

... шучу, но я не знал этого 😊

orBBer
be-open
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах

ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть. наверное камрад подушечками пальцев не только их ощущает но и может определить их количественный состав на квадратный миллиметр..

Hatuey
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊

be-open
maxBVmax
О спасибо! Записал в блокнотик
На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
orBBer
ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть.
Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".
mbkm
be-open
На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.

Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))

mbkm
Hatuey
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊

А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)

be-open
mbkm
Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))
Сейчас уже поздно останавливаться, прозрение произошло и надо спешить поделиться с камрадами-единомышленниками каплями переполняющей меня вселенской мудрости. Кто если не мы будем нести штандарт высокой ножевой культуры в массы? Досадно осознавать, что многие увлеченные ножами люди толком не умеют резать. Надо как-то прояснить некоторые ключевые моменты по этому вопросу. 😊
Hatuey
mbkm
А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)
Не, правда, были ощущения (с Веществами дела никогда не имел), но я с ними успешно разобрался)))
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
Док
при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или какой то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра синтетический канат?
psdmarkem
Hatuey
Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
А ещё лучше ножи в руки вообще не давать, пусть эктрасенсорно определяет!
be-open
Hatuey
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?
Камрад утверждает, что он сможет сымитировать на трамонтиновской нержавейке рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы из высоколегированной порошковой стали. При этом не держа в руках сам этот нож. Бугога, чото ржу. 😀
Док
рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы
Размер имеет значение?

Вроде спорили только за сталь?

be-open
Док
Размер имеет значение?
Конечно имеет, мне было любезно предоставлено право выбирать оружие и я не вижу причин увеличивать сопернику шансы. Только хардкор. 😀
Док
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали и реза к просто узнаванию своего ножа по массогабариту. Хотя, формально, Вы в своём праве.
Honeytea
be-open
Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.
be-open
Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".

камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода

be-open
Док
Хотя, формально, Вы в своём праве.
Вот и славно.
Honeytea
камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода
Я не говорю о легированных нержавейках, а конкретно о трамонтиновской нержавейке. Сталь AEB-L была специально спроектирована для лезвий бритв, чтобы в ней не было крупных эвтектических карбидов, которые при деградации выламываются и оставляют на кромке микросколы. Так что карбидов там мало, почитай что и нет, для бритв они особо и не нужны, там важно гладкость кромки, а не торчащие во все стороны острые зубцы, которые будут только раздражать кожу. То что Фил Вилсон её для ножей приспособил, ну молодец чё. Для экономии наверно не иначе.

ps про 0.8% углерода я пожалуй слегка погорячился, зона опасной близости к днищу примерно 0.6%, в диапазоне 0.6-0.8 в принципе можно при желании изловчиться, если заставить углерод работать по максимуму, а не оседать в паразитный чугун.

Honeytea
Док
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали. Хотя, формально, Вы в своём праве.

тоже считаю, что участвовать нужно тем ножом, о котором изначально камрад говорил, а не аналогами из похожей стали. Если он мелкого универсала берет в руки раз в неделю, то глупо ждать что сможет узнать его тактильно, тем более когда ощущения будут сглажены намоткой на рукоятке.
А делать траму полностью соответствующей по габаритам эталону вовсе не обязательно при слепом тесте, достаточно уравнять общий вес и развесовку.
Можно прицепить к ножам мелкие грузики, и ограничить РК определенным участком с помощью малярного скотча.

Hatuey
Док
Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или к то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра пластиковый канат?
Вообще-то вопрос был к mbkm, не знаю что он имел в виду, вот и спросил.
Первый одиночный проход после заточки - неплохая идея.
Чингачгук вроде так определяет, начальное усилие на контрольных весах. Или нет, повторы делает?
С разрезаемым - тут да... Ну не волос же строгать. Пожалуй, что-нибудь не слишком деструктивное, но и не поролон. Кста резьба поролона на весу тоже неплохая забава. Но, поскольку речь про кухонники, должно быть что-то продуктовое, не налипающее, как сыр, но такое, на чём можно почувствовать разницу. Лучше однородное. Колбаса варёная... это вам не канат, здесь думать надо. Если пытаться получтиь цифры - вопрос в методике измерений. Есть идея...
Док
кабачок... это вам не канат, здесь думать надо.
Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срач начинается сразу, у них споры по кабачку не утихают, даже тема есть: "А кабачок то - голимый." Но часа за два чтения там можно рационалные зерна выудить.
uinki
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет вслепую определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.
хо ши мин 69
Док
Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срачь начинается сразу, но часа за два чтения там можно рационалные зерна найти.
Что-то это мне напомнило..На что-то похоже..И про дУмки,и про срач..
И про зёрна рациональные,куда ж без них.
ДежавУ,но ускользает из памяти постоянно..
Но тут не в бровь,а в зрачок прям!

😀

хо ши мин 69
uinki
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.
Чёткое предложение,на самом деле.Отмело бы все сомнения даже у камрадов из..оппонентов неверующих 😊Это уже за гранью...
Но лично я на месте камрада не согласился бы.
Сильно задача усложнится,ИМХО.Без недоверия к его..чувствительности и способностям.
Из двух ножей-это ближе к бородатой шутке:
-Какова вероятность того,что через минуту по улице тираннозавр пробежит?
-50 процентов.
-Почему так?
-Либо пробежит,либо не пробежит!
хо ши мин 69
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выиграно?
maxBVmax
хо ши мин 69
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выигранно?

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊

хо ши мин 69
maxBVmax

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊

Сорри,это и имел в виду.
"Угадал"-это уже недоверие..
Конечно,точнее будет "определил".
orBBer
хо ши мин 69
Но лично я на месте камрада не согласился бы.

нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!

хо ши мин 69
orBBer

нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!

Гм..Ещё одна неочевидная засада! 😊
maxBVmax
Немного неясно зачем прям 10-тка. Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.
Док
Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.

И надо выложить фото шефа на миллиметровке, чтоб размеры чётко были видны, для изготовления трамокопии.

кентярик 777
Кстати ДА. 50/50 это слишком просто. Вариант "угадал"ровно половина шансов. Если уж по честному то хотя бы четыре трамонтины тестить и один супер нож.
Hatuey
Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. 😛 Но ничего, главное юшка сварена.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.

vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой. 😀
be-open
maxBVmax
Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.
Док
Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.
кентярик 777
Кстати ДА. 50/50 это слишком просто.
Парни, вы правда думаете что это слишком просто? 😊

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.



ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊

be-open
vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.
Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится в ней инородным телом.
orBBer
be-open
Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится инородным телом.

зато выпьете хорошего вискаря. будет что вспомнить 😊

- Ты не горюй,- говорил мужик.- Не было у тебя лошади, да и эта была не лошадь. Ну, пропил - эка штука. Зато, браток, вспрыснул. Есть что вспомнить.

Hatuey
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.
uinki
Как всё-таки звёзды должны идеально сойтись для карбидного реза. Лучше уж по старинке, без карбидов. А то задумаешся, насколько карбид сегодня хорош, потеряешь тактильную связь и усё. Инородное тело. Никакой вискарь таких жертв не стоит.
orBBer
uinki
потеряешь тактильную связь и усё

при этой фразе мне рисуются картины из фильма "аватар" как ГГ укрощал своего первого икрана..

mbkm
be-open
Парни, вы правда думаете что это слишком просто? 😊

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.


ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊

Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.

mbkm
Hatuey
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.

Условия приняты, так что менять не вижу смысла, ничья вообще не обсуждается, комиссия комрадов уже есть в составе двух человек, может еще кто присоеденится, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами

mbkm
vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой. 😀

Не узнает, как только я получу ттх ножа точные и желательно конечно как Док подсказал фото на миллиметровке то постараюсь исполнить похоже и еще магнитиков налепим на клинки для точного уравнивания веса, ведь задача теста именно чуствами отличить рез говностали от авторского порошка

Hatuey
be-open
Если я справлюсь, оппонент может заявить
Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))

mbkm
Hatuey
Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))

Я согласен с очевидностью проигрыша моего оппонента, но это весело же будет собратся и понаблюдать все это действие, я вот даже согласен потрудится над трамантиной, потом по хорошей традиции подарю ее комунибудь из комрадов, если она конечно понравится комунибудь)

be-open
mbkm
Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.
Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.
Bonifatich
Баны сняты.
Straykl
Уря!
be-open
Hatuey
Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. Но ничего, главное юшка сварена.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.


Морковь вообще очень интересный тестовый материал для кухонного ножа. Достаточно твердая, но с сердцевиной помягче, чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная, по-разному ведёт себя при резе тонких и толстых ломтиков, охотно подклинивает при резе, если диаметр достаточно велик, наконец дешёвая.

На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь, поэтому в этом выборе продукта у меня преимущество колоссальное. 😊

mbkm
be-open
Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.

Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Вашего кухонника?

Док
чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная
Вывод напросилсч сам собой: нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.
be-open
mbkm
Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Ваего кухонника?
Так я и не скрываю, вот даже ролик специально записал, постарался показать нож в разных ракурсах и сделал основные замеры. Если остались какие то вопросы, постараюсь ответить, точных измерительных приборов у меня под рукой нету.



ps https://guns.allzip.org/topic/252/1813699.html
Вот с какими вводными ТТХ он мне поступил от мастера, сообщение #371

be-open
Док
Нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.
Мы сейчас на стадии, когда сложно менять стартовые договорённости. Оппонентом мне был предложен выбор морковь или помидор, в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы. Наверно можно было выбрать продукт и поинтересней, более выпукло подчёркивающий преимущество богатого химического состава стали на клинке, видимо не в этот раз.
imjohnsmith
[QUOTE]Originally posted by be-open:

выбрать продукт и поинтересней,

Брюкву!
Honeytea
be-open
В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает.
рекомендую в оставшееся до теста время постараться переключить канал восприятия на слух и потренироваться в этом))
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.
be-open
Honeytea
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.
Изначально речь шла про изоленту, с ней должно быть получше)
При случае попрактикуюсь, может наладится новый канал тактильной связи опосредованно через рукоять.

На слух надежды мало, твёрдое зеленое сочное яблоко гораздо информативней, на моркови слышно только очень тихий шелест, удар ножа о разделочную доску и возможен предательский хруст если раскололась. 😊

maxBVmax
Скорее всего тактильные ощущения вплотную связаны и со звуком при резке.
Может проще добыть чувствительный микрофон (тот которым например проверяют качественные наушники), сделать записи реза. Сравнить снятые графики. И просто научным методом доказать, что при такой-то разнице между двумя графиками чел, любой, просто не услышит разницы. Или наоборот разница результатов будет большая настолько, что кто-то ее может услышать - почувствовать.

😊 ну как то так

Hatuey
be-open
На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь,
Щас.

Это даже не Трамонтина, это ХЗ что. Было. А теперь это Нож Для Лука)))
Изначально низкие вогнутые спуски ободраны слегонца не до конца, толщина у подводов - 0.1, не более. С учётом 1.8 в обушке и в морковку лезет прекрасно.
Scorp_64
Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?
Просто Серый
mbkm
, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами



Надо нанять пару профи поварих- для орального контакта(словестного редактирования) -ножи любые -морква одинаковая. Сравнить ощущения. За час опробовать несколько вариантов(обозрететь сталей успеть можно).
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)- ему переговоры- Мбкм точит.)))
Ridge
Морковка морковке рознь. Недавно резал с оранжевой сердцевиной, вернее пытался. Нож овощной, толщина чуть более 1 мм, а трещина бежит как на переспелом арбузе впереди РК. При снятии стружки, строгал, каюсь, стружка ломкая.
И чую я, что всю эту байду с порезушкой морковки, завели по очень простому поводу.
А повод один, бухнуть и красиво посидеть, так можно и без всякой морковки, не самый лучший закусон.
Предлагаю морковь, заменить на бочковые огурцы, те, что с хрустом, под вискарь самое то.
Straykl
Hatuey

а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.


А нет его, этого давления)



А би-опен похоже от всех что-то скрывает 😊

Просто Серый
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.
maxBVmax
Просто Серый
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.

😀 😀 😀

maxBVmax
Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))
be-open
Scorp_64
Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?
Большие карбиды это всегда плохо. На углеродках кузнецы направленно борются за измельчение и равномерное распределение карбидов, и хороший кузнец тот у кого получается лучше. У порошков в силу самой технологии изготовления карбиды очень мелкие и с идеально-равномерным распределением.
Hatuey
Straykl
А нет его, этого давления)
Он что, невесомый совсем? нож в смысле.
А ну-ка я замутю нечто подобное. Пошёл отваривать морковку...
Straykl
Hatuey
Пошёл отваривать морковку...

Во!

А вот тут главное не переварить)

Док
в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы
Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".
be-open
Док
Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии, чтоб не ловить на резе залипание морковки. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".
Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом. Давайте не будем переобуваться по ходу пьесы и станем придерживаться ранее достигнутых договорённостей.

Просто Серый
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)
Чего волноваться то, это звенят мои стальные яйца. 😀

Просто Серый
Док
Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))
uinki
Просто Серый
У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм
Да не, трамонтина меньше трёх. Те же 2-2,5. Неясно сколько на карбидном обух. Как бы наращивать не пришлось.
Просто Серый
uinki
Да не,
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?
mbkm
be-open
Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом.

Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

mbkm
Просто Серый
Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))

Так в чем проблема, чай не рекс ободрать)

Док
2,5 у трамы обух.
mbkm
Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

Серый, давай третьим в комиссию, комиссии кстати после эксперимента разливают односолодовый выйгранный)

chingachgook
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.


Изначально написано Просто Серый:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.


Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))

А вот вы не смейтесь, я сам только неделю как научился с телефона в кадр попадать.

Не сам научился, умные люди подсказали. Оказывается в телефоне есть функция "отключить автоповорот". Так вот эту функцию надо отключать при съемке и включать при просмотре. И вся ву а ля.

Просто Серый
mbkm
не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался,
Што ты делаешь, весна же, людей прёт, пусть мотают. А вертикальные видосы— запретить.)))
Док
А вертикальные видосы— запретить.))
И в хоумпорно?
uinki
Изначально написано Просто Серый:
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.

mbkm
uinki
Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.

А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?

uinki
mbkm
А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?
Вот такой у меня есть.
http://trm-russia.ru/index.php...aster-24609-086
А длинного нет.
http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-008

У меня только белые, серии Professional Master были и есть.

Honeytea
mbkm

не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.

Hatuey
Honeytea
а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож
а я намекал...)
а если много-много-много, рулона по 3 - 4 на каждый? И чтобы заматывал независимый наблюдатель, втихарца прослаивая поролоном...
Honeytea
Сдается мне, что в частностях так и не будет достигнуто консенсуса. Научный подход потребует слишком больших материальных и временнЫх затрат, которые не окупятся литрухой ардбега на пятерых. Форма ручки, радиус линзы на первой паре сантиметров от кромки, это все параметры, которые хозяин легко почувствует. А скопировать их слишком трудоемко.
uinki
Рукоять белой трамонтины можно запилить без проблем до нужных форм. А обёрнутые раз пять синей изолентой соперники нормально сравняются. Кого-то можно обернуть чуть больше, кого-то чуть меньше. Для придания одинакового объёма.
mbkm
Honeytea

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.

Не будет чуствоватся рукоять ножа под изолентой, хоть десять рулонов мотану если надо, изолента удобгый материал и мотать можно и вдоль рукояти, все будет как договорились, слезная чистота карбидного реза)

Straykl
Hatuey
а я намекал...)
.

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему 😊 Узнает свой нож с любым поролоном. Без независимого резчика не обойтись

mbkm
Straykl

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему 😊 Без независимого резчика не обойтись

Если он волос строгать не будет то к эксперименту будет не допущен, агрессивность тоже проверим, порошек то на нем совсем обычный, так что придется доводить грааль если хозяин сам не сможет)

Straykl
Согласен. С независимым резчиком объективнее.

С хозяином ножа - веселее 😊

uinki
Straykl
Без независимого резчика не обойтись
Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.
Straykl
uinki
Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?

Straykl
Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет 😊
uinki
Straykl
Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет
Ну зачем Вы так? Это же оскорбление чувств верующих. Попрание канонов и нарушение догматов. Скандал!
Straykl
Да не, ну мож веселый скандальчик)

А по другому похоже не получится. Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает

кентярик 777
А Я вот щас что подумал...у меня есть собака,спаниель. Так вот когда Я с работы еду он (вернее ОНА)минут за пять до моего приезда точно знает что Я скоро буду дома. Вот откуда?машину она не может слышать в городе за три километра,а ведь порой Я езжу на маршруткеи с остановки иду пешком.как это обьяснить?загадка. Может и у резчика есть своего рода некий дар "чувствовать карбиды" ,очень-очень редкий дар например.
кентярик 777
Straykl

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?

Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.

psdmarkem
кентярик 777
Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.
Это безусловно был бы самый объективный тест, но, как мне помнится, одним из условий пари является резка именно личным кухонным ножом от мастера.
psdmarkem
За себя скажу - карбиды, флюиды и т.п. по барабану. Нож, прежде всего, режет заточкой и геометрией, причем что из этого поставить на первое, а что на второе место, зависит от разрезаемого материала. Остальное вторично!
Авторский кухонный нож, лично для себя вижу, только со сложной, так сказать геометрией, при других вариантах даром не нать!
Вот хороший ролик на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=7pNA7OpP25U
Andrew L2
Казалось бы, при чём тут цена ножа?... 😊
psdmarkem
Andrew L2
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...
Как причём? Речь за трамонтину и ножи от мастеров. Почему в разы и порядки дороже, а разницы то и нет. Почти нет.
be-open
mbkm
Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Да я не то чтобы препятствую, просто жду когда вы сами поймёте, что скопировать достаточно точно геометрию моего ножа из донорской трамонтины это вы себя подписываете на какой-то нереальный треш. Просто интересно, и сатин продольный на траме нарежете? Вдруг я по направлению сатина на спусках свой нож узнаю? 😊

mbkm
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.
У меня появились некоторые сомнения не в наличии карбидного реза, а в том что мне удастся его почувствовать без привычного поварского хвата за клин. Может если вы геометрию в точности скопируете, все таки разрешим мне резать как обычно режу? Я уже не мальчик быстро переучиваться на другой хват ножа. А так я просто быстро зайду, порежу, заберу выигранный вискарь и уйду. Всё равно же вы не поверите, что я узнал свой нож именно по карбидам на подводах, а не по другим тайным сигналам и знакам. Или вы думаете я пить буду с тем кто мне не верит? 😊

be-open
Straykl
Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает


Не драматизируйте, у Трамонтины и побольше ножи есть в ассортименте, а из большого поменьше всегда запилить можно. На электроточиле там делов то раз плюнуть. 😀

Сведение тоже не проблема, 0.05мм только на носу, на прямой части режущей кромки не меньше 0.1мм, у пятки вообще 0.2мм - практически лом для силового реза. 😊

be-open
mbkm
всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊

Hatuey
Andrew L2
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...
Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.
Hatuey
be-open
сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России
Не ну заказывать одному из лучших ножеделов копию одного из лучших ножей да из говностали... кощунство... А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному 😛
psdmarkem
be-open
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению)
А лучший нож с переменной геометрией?
хо ши мин 69
Hatuey
Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.
Самая свежая струя на ножевой Ганзе за последнее время.
Попирание основ и свергание авторитетов.
Ступор у камрадов из Заточного..
Куда там,нахрен,вечной как природа борьбе тьмы и света, брэндов и фэйков!Эт только на Голосовании 😊
Карочи,самому интересно!
Просто Серый
be-open
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя
Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))
be-open
Hatuey
А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному
По идее да, с научным подходом надо заказывать два одинаковых ножа из нержавейки и порошка, у Дамира Сафарова к примеру, одинаково заточить, довести достаточно тонко, чтобы вывести с подводов абразивные риски и сделать ведущей режущей силой ножа именно множество маленьких карбидов размером несколько микрон каждый, торчащих на поверхности подводов ножа из матрицы. Тогда разница в резе двух ножей станет очевидной и доступной не только мне, но и любому достаточно квалифицированному независимому резчику.

Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊

mbkm
be-open
Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊

Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, сатин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто

be-open
psdmarkem
А лучший нож с переменной геометрией?
Никакой магии, ассиметрии и сложных криволинейных гриндов, классический тройной клин, олдскульный европейский абрис, очень лёгкая выпуклая линза на спусках, из экзотики разве что четвёртый клин по сведению и топовые материалы типа капа амбойны на рукояти, ну и железка на клинке тоже кучерявая. Классика по форме, металлургический хайтек по содержанию, работают простые вещи.
хо ши мин 69
be-open


Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊

Думаю,проигравших не будет.Потеряет только наука!)
А джентельмены просто употребят вместе после теста благородный напиток.
psdmarkem
be-open
очень лёгкая выпуклая линза на спусках
Как обстоят дела с прилипанием продуктов?
be-open
mbkm
Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, стин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто
Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора. 😊

psdmarkem
Как обстоят дела с прилипанием продуктов?
Иногда немножко липнет, чаще нет, я с этим особо не заморачиваюсь если налипание резать не мешает, в данном случае не мешает.

mbkm
be-open
Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора. 😊

Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.

psdmarkem
be-open
Иногда немножко липнет, чаще нет
Понял. Это уже несомненный плюс. Всё остальное дело чисто субъективное.
be-open
Просто Серый
Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))
Водкой печень не натренируешь, а вот вискарём можно и попробовать. 😀
be-open
mbkm
Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл. 😊
mbkm
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
Не переживайте, если понадобится я готов принять свою минуту позора, публично признать вашу победу, и вы получите заслуженный трофей.

mbkm
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.
Принято, никаких грязных уловок и трюков, only fair play. 😊

mbkm
be-open
Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл. 😊

Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.

Hatuey
Вот они -


- карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас 😛

be-open
mbkm
Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.
Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.
be-open
Hatuey
Вот они - карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

mbkm
be-open
Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.

Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(

mbkm
be-open
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

Вы сами вот лично доводили свой шеф из с60 на 5—8 японогрид?

Просто Серый
be-open
Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт.
Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))
mbkm
Просто Серый
Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))

Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так

Honeytea
be-open
В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

Hatuey
be-open
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html
Нуу, насчёт информативности, "вот здесь" - это снимок шлифа, а не РК, про проценты я в целом фкурсе.
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры 😞
be-open
mbkm
Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так
Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.
mbkm
Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(
Ничего страшного, бывает)
mbkm
Honeytea

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?

mbkm
be-open
Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.

Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути

be-open
mbkm
А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?
Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.

mbkm
Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути
У японцев поэтому рукояти просто сменный дешевый расходник, а нож - это клинок. Думаю я адаптируюсь, не велика наука.

be-open
Hatuey
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры
5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона. Где-то таблица сводная в инторнетах есть по приведению разных грит в микроны и шероховатости.

Honeytea
звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.
Для трамонтины возможно. И уж поверьте, не для того я с трамонтины переходил на тонкосведенные авторские ножи, чтобы останавливаться на тыще грит, там дальше всё гораздо интересней.

mbkm
be-open
Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.

Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5—8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим

uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
mbkm
uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.

Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)

be-open
mbkm
Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5-8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим
Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом тоже из s60v, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.

mbkm
be-open
Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.

Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.

be-open
mbkm
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)
Рукоять больше нужна для правильного распределения веса ножа, обычно на полноразмерных шефах центр тяжести примерно в дюйме на клинке, чтобы как раз при поварском хвате получалась "нейтральная поворачиваемость". Без рукояти центр тяжести заметно сместится вперёд.

uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.
Да ладно? 😀

Просто Серый
mbkm
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат
Лазерсон держит.)))

Hatuey
be-open
5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона.
спасибо, уже нашел в своих закромах)
и пример коротенький хвата шефа

be-open
mbkm
Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.
По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.
uinki
Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.
mbkm
be-open
По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.

Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.

be-open
uinki
Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.
Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес (что не мешает многим из них иметь весьма прокаченный скилл). 😊

mbkm
Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.
Сказал же что заточу. Пожалуйста не думайте, что вы умеете это делать лучше меня. Единственное надо согласовать угол заточки, чтобы у одного из ножей не было преимущества за счёт меньшего угла. А так точите свой нож как хотите, финишируйте как считаете нужным. Как я точу и довожу свои ножи рассказал выше, секрета из этого не делаю.

mbkm
be-open
Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес. 😊

А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста

Hatuey
be-open
Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес.
Да просто весело бывает глянуть иногда. Шеф известный показывает, как приготовить камбалу. Филейником над рыбкой помахал, говорит - с ней мы ничего делать не будем, и так хороша, только плавники ножницами удалим, рыбку в сторону, давай нарезАть прочую зелень, и, заболтавшись, всё тем же филейником. Минут через несколько сообразил, что делает что-то не то, но выкрутился - мол, видите, как неудобно работать не тем ножом.
Просто Серый
uinki
Ресторанные повара это шоубизнес.
Ага.)))

mbkm
Просто Серый
Ага.)))


А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?

Eagle77

Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит
Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка на моем шефе от Дмитрия (уже 3 года является моим основным ножом на кухне) была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.
mbkm
Eagle77
Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка от Дмитрия была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.

И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)

be-open
mbkm
А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста
Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)
Просто Серый
mbkm
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар
знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

be-open
mbkm
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?
У Гордона Рамзи очень посредственные ножи во всех роликах, обычная европейская подмусатная серийка с ломовым сведением, думаю это партнёрский материал наверняка ему производитель приплачивает за свои ножи в эфире.

Просто Серый
От того и хват неправильный и точить не умеет.)))
Думаю точит ему профзаточник, а сам он только мусатом правит. По поводу хвата - Рамзи режет укороченным восьмидюймовым шефом (вот лошара 😀), там центр тяжести обычно прямо на больстере, поэтому для его ножа его хват как раз правильный.

Hatuey
Что-то камрадов на лирику потянуло. Вот суровая правда жизни.


Eagle77
И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)
Трамонтины - Сенчури и ПрофМастер - у меня режут кратно меньше (где-то неделю до правки), чем шеф от Димы Кострова.
Это при том, что правлю я все свои кухонники без фанатизма, на керамомусате.
Просто есть ощутимая разница в геометрии и твёрдости стали: 60 единиц на CTS BD1, 52-53 на Трамонтинах.
Допустим, что я не выжимаю из Трамонтины максимум - но так из ножа Dimmu44 я тоже максимум не вытягиваю!
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.
И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...
Hatuey
Eagle77
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.
Это-то неудивительно)

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...
И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.
MixRW
Разговаривал, как-то на ножевой выставке с Чебурковым А.И.. Спрашиваю его Александр Иванович, а что Вы кухонники не делаете? Наверное многие бы у Вас прикупили. Он говорит, да овчинка выделки не стоит, когда есть хорошие и недорогие кухонники в продаже. Я говорит и себе на выставке покупаю, который год пользуюсь, все устраивает. Ну я и прилип к нему, покажите а какой Вы себе покупаете. Он оставил вместо себя торговать Марину и мы пошли мне за кухонником. Им оказался японский кухонник Масахиро миллиметров 160 длиной и ценой всего-то 600 руб. Я его тут же купил конечно и пользуюсь им уже более 5 лет. Очень доволен выбором. Прав был Александр Иванович. А уж он то мог себе любой кухонник смастерить.
Док
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.
MixRW
Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас
Я не знаю что сейчас, а пять лет назад 600руб.
mbkm
Док
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.

Да все равно цена норм, большой шеф трамонтины 1800 рублей, мне его на перепил надо покупать как я понимаю, утоньшить не проблема, а вот утолщить уже не получится

mbkm
Просто Серый
знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

Вот говорят купили его компании производители ножей, дома наверное режет авторским кухонником и молча тащится от карбидного реза, а быдляку всякому за бабло втюхивает вторсырье)

mbkm
be-open
Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)

Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно, но Вы сами чуственную сферу вынесли в рациональную категорию, если не рационализировать то в общем выходит что каждый сходит с ума как считает нужным

Просто Серый
mbkm
Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно
Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))
Eagle77

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...

И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.

Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.
Hatuey
Eagle77
Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.
Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?
mbkm
Hatuey
Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)

mbkm
Просто Серый
Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))

Ну отсидеть это не надежно, тогда ледокаином обколоть уж лучше, но способ садиссткий и для вполне дружеского эксперимента вряд ли подходит)

Hatuey
mbkm
думаю всеатки сталь не особо при чем)
Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.
mbkm
Hatuey
Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.

В этом смысле да, но вроде как заточку мы держим за рамками рассмотрения в вопросах карбидного бархатного реза, тут ведь как не заточи карбиды торчат ежиком и режут бархатно

Straykl
mbkm

карбиды торчат ежиком и режут бархатно


Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊


Hatuey
mbkm
карбиды торчат ежиком и режут бархатно
😀
mbkm
Straykl


Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊


С рексом ксати у меня вышел когда то забавный эксперимент, оказался я на несколько месяцев в весьма не гостепримной стране, в которой за ножи сажают на несколько лет и взял я с собой небольшой нож из рекса и бенч небольшой из 154 см.
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.

golddragon
mbkm
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.



Надо было просто найти женщину ))

mbkm
golddragon

Надо было просто найти женщину ))

Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)

Просто Серый
mbkm
Собственно говоря так и разрешилась проблема
Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом. Красные воробьи оберегают соотечественнеков зарубежом. Я кино смотрел.)))
mbkm
Просто Серый
Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом.)))

Не, это не было проблемой, но проблема со вкусной едой решилась))

golddragon
mbkm
Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)



Системный подход )

mbkm
golddragon

Системный подход )

Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)

golddragon
mbkm

Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)

Разумно ))

Eagle77

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)
А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.
Так что рез у неё по сравнению с вышеперечисленными сталями всё же лучше, на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.
Straykl
Eagle77
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
.

Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет

Eagle77
Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет

Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?! 😛
Интересно, что скажут те, кто учил сопромат. 😛

Но в данном случае я писал не о разнице сечений (геометрии ножей), а о сравнении свойств сталей, из которых сделаны Трамонтины и мой шеф:

А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.
И сравнение за 3 года ежедневного поюза шефа Dimmu44 - совсем не в пользу Трамонтины...

Straykl
Eagle77

Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?!
.

Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит

Hatuey
Eagle77
То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения
Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги, а у фольги какую площадь сечения не сделай за счёт ширины, она останется фольгой. Мы же не об этом. Шефом Вы ведь не станете рубить, из чего бы он ни был и как бы ни был сведён.
Straykl
Hatuey
Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги,.

Конечно. Разговор то идёт о реальных ножах с рабочими геометриями

Eagle77
Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.

А я вот считаю, что более твёрдая и вязкая сталь при прочих равных условиях на тонком сведении проживёт дольше - или деградация РК у неё будет меньше.
Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
А М390, соответственно, проработает на таком же сведении и заточке больше, чем CTS BD1.

Straykl
Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на состоянии РК? Интересная точка зрения.
.

Вы помните, какое утверждение вы сделали на счет зависимости длительности удержания кромки от сведения?

Так вот ваше «то есть» к этому не имеет никакого отношения. «Интересная» у вас манера полемики))

Hatuey
Eagle77
CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
Несомненно.
Straykl
Eagle77

Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.


))) Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может 😊

Honeytea
Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.

это только Ваша точка зрения в данном случае,
больше никто таких выводов не делал.

Eagle77
Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может

Хорошо, попробую продолжить мысль: если та же CTS BD1 имеет лучшую механику и твёрдость по сравнению с 12С27, то это означает, что нож из CTS BD1 можно свести тоньше - и у него будет лучший рез, чем у ножа из 12С27.
Или же, при одинаковой геометрии с 12С27, нож с CTS BD1 проработает дольше, чем нож с 12С27 - с чем вроде бы согласились.
По крайней мере, у меня Kanetsugu Pro-M из 1К6 попал в запасник именно из-за того, что очень быстро садится. РК просто быстро начинает блестеть, что я рассматриваю как издержки низкой твёрдости и малого содержания легирующих элементов.
При этом мой рабочий нож из CTS BD1 с таким же сведением, как у Kanetsugu, держит заточку кратно дольше при таких же нагрузках.
У тех же Owlknife встречается сведение в 0,05 мм - и ножи вполне рабочие, РК держит нагрузки.
То есть более продвинутая сталь позволяет либо уменьшить сведение и улучшить рез, либо оставить всё как есть, получив запас прочности.
Straykl
Eagle77
Хорошо, попробую продолжить мысль:
.

Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.

А все ваши последующие утверждения банальны и не имеют никакого отношения к первоначальному)

Eagle77
Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.
Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.
Этот этап как раз предпочли пропустить, перейдя к громким заявлениям.
А речь-то идёт о том, что CTS BD1
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.
Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!

mbkm
Eagle77
Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!

Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)

be-open
mbkm
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)
Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.



Eagle77
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль
И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков... 😛
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
https://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Просто Серый
Eagle77
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.
Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))
Honeytea
Просто Серый
Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))

И плюнуть на нож из М390

Просто Серый
Honeytea
И плюнуть на нож из М390
Судя по последнему видосу - на элмакс вернее.)))
be-open
Вот поэтому ваши рексы хоть и имеют чемпионский характер, но на грааль не тянут, и в реальном поюзе садятся за неделю так что помидор не режут. А дешёвые элмаксы месяцами бодро режут и не пердят с крошками, если вдруг там косточка попалась или ещё чего. 😀
Hatuey
Honeytea
И плюнуть на нож из М390
Я знал, что приверженцы порошков религиозны, а они, оказывается, ещё и суеверны)))
Пойду на элмакс плюну...
Hatuey
Блин... вызвался демон...
И давай нашёптывать:
- отговори ты их от использования постной морковки, присоветуй в качестве тестового материала что-нить более достойное, скоромное...

mbkm
Eagle77
И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков... 😛
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
https://guns.allzip.org/topic/5/1651393.html
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Вы по своейссылке то сами смогли все прочитать? Над чем там м390 демонстрирует кратное преемущество по ударопрочности? Порошки не порошки это разделение для умственноотсталых, все порошки разные.
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.

Straykl
Eagle77

Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.

!

Да это моя ошибка заключается в том, что я глупость, высказанную вами, назвал утверждением.

Хотел как можно корректнее. Но оказывается все надо называть своими словами. Короче, проехали 😊

mbkm
be-open
Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.


Я ролик с Вашего позволения смотреть не буду, но прочность ножа, то есть ударная вязкость это характеристика стали и насколько изделие из нее может быть хрупким не всегда зависит даже от уровня закалки стали, как в случае д2 которая может сыпатся по карбидным дорожкам.
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77

be-open
mbkm
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.
Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать. 😀
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
mbkm
be-open
Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать. 😀
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.

Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)

Straykl
be-open
Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку]

Да хороший нож. Но на любителя.

С банкой, это фокус, действует на впечатлительных и недалеких мужиков. А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))

Кстати, от боковых нагрузок ножи кмк ломаются, а не выкрашиваются

Hatuey

mbkm
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77
А что, термичка уже ни при чём?
be-open
mbkm
Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)
В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой на дамадж. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.

Просто Серый
be-open
Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.
Так и вытереть незападло. Уход за ножом это культура и хорошее воспитание, как бляха у солдата,должон сверкать всегда.)
be-open
Straykl
А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))
Оставьте ваш гендерный шовинизм, это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры. Если шурупы режущей кромкой вкручивать думаю любой нож сломается, и мужчинам такая светлая мысль приходит в голову даже чаще.
be-open
Просто Серый
Так и вытереть незападло.
Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные. 😊
mbkm
Hatuey

А что, термичка уже ни при чём?

При чем конечно, но в диапазоне достаточно не значительном по сравнению с составом.

mbkm
be-open
В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.

То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.

Просто Серый
be-open
Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные.
Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))
Straykl
be-open

это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры.


))) Вы настаиваете что этого всего у нас в достатке?

mbkm
Просто Серый
Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))

У меня один углеродистый кухонник на кухне, для мяса, но жена как то справляется, не ржавый совсем

be-open
mbkm
То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.
Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродок, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.

ps а где у Баликоева про карбидный рез почитать, можно ссылку?

mbkm
be-open
Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда это тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродов, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.

Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно

be-open
mbkm
Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело. 😊
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.
mbkm
be-open
Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело. 😊
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.

Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)

be-open
mbkm
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
mbkm
be-open
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)

be-open
mbkm
Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)
Не только о вашей, но и всех, кто молча читает эту тему. Зубы тоже не забывайте чистить минимум дважды в день, перед сном также советую использовать ирригатор для массажа дёсен и лучшего очищения полости рта. И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте, если только где-то на охоте в лесу, да и то.
be-open
mbkm
Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)
Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу. 😊
mbkm
be-open
Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу. 😊

Так я не хамил, у меня просто сложилось мнение про Ваш низкий уровень компетенции в вопросе ножей и сталей и высокий уровень компетенции в приготовлении разных блюд, исключительно на основе того что Вы транслировали.
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
И если Вы сичтаете написанное хамством смело жмите треугольник, посмотрим как это расценят модераторы.

Просто Серый
mbkm
выбирая кухонник именно из с60 в
Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)
mbkm
Просто Серый
Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)

Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.

be-open
mbkm
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.

mbkm
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.
Ну так получилось, что фактически да - в дело вмешался случай)
Говорил уже, что для кухонного ножа в приоритете геометрия (давайте начистоту - и не для кухонного тоже), а сталь дело второе, главное чтоб не ржавела и не пересушенная была, немножечко аль-денте. Ну и чтобы химсостав был достаточно богатый, а то карбидного реза не будет. 😀

maxBVmax
Ребяты не сорьтесь 😊 не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.
be-open
maxBVmax
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно.
Конспектировать успеваете? 😀
maxBVmax
be-open
Конспектировать успеваете? 😀

Нет 😊, но ее читаю регулярно потому-как интересные идеи у народа тут возникают 😊
В целом и споры интересные, а не просто "ты дурак - сам дурак".

Hatuey
be-open
И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте
А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал? 😛
Из нержавеющего в мясной промышленности вы найдёте разве что куттерные ножи в колбасном цеху. А ту колбасу уже всё равно, чем резать. Потому что лучше её вообще не есть. За редкими исключениями.
Eagle77
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.
Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.
А на тему якобы ржавучести 3V - она при минимальном уходе не ржавеет.
Этот самый уход сводится к стандартной формуле "Порезал - помыл - протёр". Никаких тебе танцев с бубнами и орошения клинка непременно маслом камелии с последующей полировкой хамона шелковым платком, смоченным слезами девственницы не требуется.
Аналогично, если хочется ударной вязкости и злобного реза в одном флаконе, но не вдохновляет идея заморачиваться с уходом, можно выбрать ламинат с Ванадисом (4, 6, 8, 10) или К390.
Короче, современная металлургия хороша тем, что можно найти вариант практически под любые хотелки - и с разным бюджетом...
Правда, как и в целом по жизни, реализация хотелок по принципу "быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...
be-open
Hatuey
А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал?
Ну это уж на совести того мясника, вы думаю в любом случае мясо из магазина перед тем как резать промоете и обсушите. А вот порезанное вами уже промывать не станете. И это я ещё молчу про то, что крошкой с пёрнувшего рекса можно эмаль себе на зубе поцарапать или ещё чего похуже. 😊
mbkm
be-open
Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.

Вменяемые вещи начинаете писать уже, про гетметрию, про ржавела не ржавела тут кому что надо, кому механика кому гигиена в остальном согласен, если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)

mbkm
maxBVmax
Ребяты не сорьтесь 😊 не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.

Мы не соримся, просто в буквах иногда не до конца ясна коннотация, поэтому некоторые слова кажутся высокомерными или оскорбительными, это я не только про себя, а в целом)

be-open
mbkm
если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)
Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось. 😀
mbkm
be-open
Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось. 😀

Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.

Hatuey
Eagle77
"быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...
Дык... убрать один из критериев - и никаких тебе исключений)))
be-open
mbkm
Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.
Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете. 😊
mbkm
be-open
Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете. 😊

Я трамонтиновские мачете пилю по немногу так что думаю с каким то пиписечным шефом уж справлюсь потихоньку с Божьей помошью)

Hatuey
mbkm
Я трамонтиновские мачете пилю по немногу
Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...
mbkm
Hatuey
Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...

Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю

Hatuey
Hatuey
Переспускаете от обуха?
А, вижу... не угадал...
be-open
mbkm
Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю
Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я. 😊
mbkm
be-open
Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я. 😊

Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень

Hatuey
mbkm
форму придаю посимпатичнее
А что, вполне бармалейская форма 😊
be-open
Eagle77
Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.
Не