Разные ножевые вопросы. Делимся опытом и пытаемся найти истину!

InsiDeus
Это как Лэнд Крузер и какой-нибудь Буггати Вейрон.
Первый - надёжный, утилитарный и дешёвый, второй - технологичный, дорогой, можно сказать что статусный.

А в чем технологичность дорогого ножа по отношению к не такому дорогому? 😊

Может быть подгонка как в этом видео? Сомневаюсь, но вдруг.

https://pikabu.ru/story/1_kvalitet_po_dopuskam_6596217

maxBVmax
Без стеба, реально интересно почитать по ножевым мастерам, в чем их уникальность. За что такая ценность. Почему нож одного мастера стоит больше чем другого если оба делают отличные ножи, но эти отличные ножи не лучше чем многие серийные.

Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.

maxBVmax
Интересно, есть серийные производители, которые делают далеко не уникальные ножи, но цена все равно например 40 - 60 000 р. в чем смысл такого ножа? Он и не какой-то уникальный, и визуально статусности не добавит, но все равно некоторые не ровно дышат к таким ножам. Ну например страйдер - обычный.

Важно, что чуть ли не в последнюю очередь продажная цена зависит от затрат на производство - industrial cost (которые косвенно соотносятся с т.н. "качеством"). Особенно, в примиум сегменте.
Там цена гораздо больше зависит от маркетинговых затрат.

Например - Феррари, Ролекс или Эппл.
Индастиал кост - 25-26%.
Маркетинг кост - в районе 40%.

Scorp_64
Например - Феррари, Ролекс или Эппл.Индастиал кост - 25-26%.Маркетинг кост - в районе 40%.

forummessage/5/2179

хо ши мин 69
... И завистник. 😊

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊

Ну т.е. несмотря на то, что я как бы собираю ножи я все равно смотрю на их пригодность к использованию, как бы оцениваю некоторую целесообразность брать тот или иной нож.

Аникей Сковородкин
рисуй любой ценник

maxBVmax

Не ну я могу купить нож, тот же МБШ и дороже без большого напряга, но просто не могу понять зачем мне он 😊

zirecool
Вещь стоит столько. сколько за нее готовы заплатить и все. Мотивы у покупателя могут быть разные но конечное решение сводится "считаю ли я покупку этой вещи за означенную сумму для себя целесообразной". Например Себенза или МБШ за 30 тыс я считаю для себя оправданным. Спайдерко за 20 тыс - абсолютно нет. А стремные колдстилы по 15-18 на мой собственный взгляд вообще за гранью разумного - нужно быть отбитым фанатом колдстила чтобы купить ЭТО за такие деньги).

Как пример Кизляр, делают их аналоги другие мастера, не чем не хуже (да еще и с особенностями под заказ) - цена та же.

Получается что цена:
1. Металл
2. Работа, аренда, цена оборудования
3. Наценка (за труд и моржу)
4. Бренд - чем он "круче" - тем выше его % в конечной цене.

Пример есть Форд, а есть Линкольн, вот Линкольн - по сути аналог Форда, на 15 000 США дороже.
Кроме того иногда компании, такие как Форд закладывают туда деньги на благотворительность, как Форд "на поддержку Гей движения".
Поэтому может быть такая цена.

Ну и главное, одни работают за счет "оборота" пусть наценка 30%, но крутит человек деньги - каждый месяц - итого 360% годовых с оборотных средств.
А другие делают наценку 200% - 600% и продают в течении года.
Каждый сам себе злой буратино.
Р.S. Дорогие ножи не беру, мне важен функционал и качество.

imjohnsmith
Зелен виноград

andreyzverev
Серьезно?

imjohnsmith
ну да.
хочется, но дорого
вот и начинаются поиски смыслов
😊

andreyzverev
недоумения от ценообразования

maxBVmax
почему ножи МБШ такие уникальные,

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

imjohnsmith
я не парюсь.
дорого - прохожу мимо
😊

zirecool
Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

andreyzverev
Ну вот. А кто-то рефлексирует. Такое тоже бывает.

imjohnsmith
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊

andreyzverev
них нет души.

zirecool
Думаю тут стоит добавить ИМХО

zirecool
Это чистая вкусовщина, кому то МБШ нравятся, кому то майкротек, кому то колдстилы... Согласен, бывает что душа просто не лежит к ножу. А ещё бывает что вкусы меняются. Я год назад взял ф95, и как то незаметно он согнал с кармана всех. И себензу и Леса Джорджа и других. Хотя изначально был очень скептически настроен.

zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)

vigourik
изделия китайских комрадов станут не по карману...

andreyzverev
А просто недоумения от ценообразования не может быть?
ТС вроде не жаловался на недостаток.

Моя целесообразность такая и она конечно субъективна. Это приобретение качественных, интересных изделий, за вменяемую цену. Что такое вменяемая цена это тоже субъективно. Кому-то и 3 тыс.р за нож не вменяемая цена, а кому-то 100 тыс.р. за нож вменяемая. Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.

Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость. Возможно это и так, но для меня правильное вложение это земля, дом. Поэтому все улетает в очередную строку.

maxBVmax
Для меня нож более 20 тыс.р. это уже не вменяемая цена (ну есть исключения хочу кое какую экстремку ратио ...) и не потому-что не могу, ну вот просто не вменяемая и все тут.

maxBVmax
Я слышал, что коллекционирование дорогих ножей это как некоторые вложения, недвижимость.

https://recon1.com/product/shi...um-handle-mrbs/

Один и тот же нож, и у нас он ощутимо дешевле чем в штатах, разница в 30%...

vigourik
МБШ на буржуинских форумах мелькает частенько. Богатые буратины из стран золотого миллиарда очень очень их хотят. Казалось бы соплеменники радоваться должны. Хоть что то из этой страны пользуется спросом и популярностью. Ан нет. Не тут то было. Наверное россияне хотят, чтобы их обеспечили по-свойски ножами, которые считаются премиумными во всем мире. Аххаха... А денег все меньше. Скоро даже изделия китайских комрадов станут не по карману...

Согласен частично, это конечно хорошо что наши делают такой продукт, но он очень эксклюзивный, дорогой. Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).

Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора.

imjohnsmith
вот я и думаю, что если поглубже копнуть, то суть этой рефлекции окажется простой - "зелен виноград".
но это имхо
😊

andreyzverev
Речь не про душу покупателя, владельца.
А про то, что это всё 'машинка', а не ручная работа.
Как вообще всерьез можно о серийке говорить.
Ну это же просто фабричные, повторимые изделия.
Хорошие, не очень, удобные и так далее. Но это никак не

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души

maxBVmax
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора

maxBVmax
Возможно я не прав, но вот это выглядит как "я буду производить мало, но лучше чем у других, ценик по выше, больше заработаю" (скорее всего я тут не прав).

Капитан Смоллетт
так это же их право...назвался "премиум" -задирай ценник!
Феррари тоже по записи и фейсконтролю продают... А Тойоты в салонах рядами стоят. Каждому-своё!

Не я ни в коем случае не осуждаю, на дворе капитализм.
Тем более есть выбор кому не нравится дорогое, может купить дешевое.

maxBVmax
кому не нравится дорогое

zirecool
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого. Особенно если учесть большую технологическую насыщенность ножа от мастерской. Хотя и то и другое просто чпушная серийка без души

imjohnsmith
кому не по карману дорогое
😊

или так 😊

Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели

Andrew L2
Всё никак не собирусь купить Ф95.
Продал несколько старых ножей, думал потратиться на МБШ, но вдруг увлёкся Крокед Риверами. Туда все деньги спустил...
Ещё продал ножей, думал таки Ф95 прикупить.
Фиг. Коммуналка, ремонт авто съели денежки.
Ещё продал, на лечение угрохал.
А теперь чего то и не продаётся ничего.
Так и живу без Ф95.
Так что, пока этот бездушный виноград для меня зелен. 😊

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...

maxBVmax
Вот мне было бы более приятно, если бы в России была компания известная на весь мир дешевыми и серийными ножами, например как Мора

zirecool
Самое смешное на мой взгляд, то что при схожей цене на базовые модели (450$ - большая Себа нудистка, 29тыр - ф95нл мбш) покупка себензы норм, а мбш дорого.

zirecool
Так низкая покупательская способность населения это не вина производителя.
Он работает с высококлассными импортными материалами на дорогих импортных станках.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?) Мне тоже хочется...

Это далеко не основная причина влияющая на конечную цену. Основная причина это некоторая стратегия производителя, который изначально ставит цель производить дорогие ножи.

Большой рекламный вброс с красивыми картинками в глянцевых журналах, какая-то захватывающая история о том почему некто вдруг решил производить такие ножи (например где то выживал или получил супер заказ от оборонки и делал супер ножи 100 лет назад) и опа цена со старта большая и не важно производятся они на супер оборудовании или нет.

Вот мне как раз таки и кажется сейчас, что я все понял. Дорогие ножи это правильная промывка мозгов, что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже. Это как с айфоном, исключительно результат продуманной манипуляции потребителем.

maxBVmax
что некий нож такой эксклюзивный и уникальный, что не имея его, в ножевом сообществе ты будешь, ну как бы на ступеньке пониже.

Или хочется все то же самое но в два раза дешевле?

maxBVmax
Вот уверен что большая часть компаний который производит вот эти сверх дорогие ножи, возникли очень быстро - вот так по щелчку пальца херак и сразу цена большая и в паблике кучу информации о некой уникальности и неповторимости.

imjohnsmith
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊

Смысл покупать подделку не понимаю 😊
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий. Чем себензу, но китайскую. Или даже купить просто хороший нож произведенный в китае, но не подделку под какой-то западный брэнд.

maxBVmax
По мне так лучше купить викторинокс, но настоящий.

Цепятыч
А разве это редкость? Именно, когда тоже-самое(не отличимо, по-крайней мере), но значительно дешевле
Мне именно так и показалось, читая некоторые теме по продаже

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных ножей на вторичном рынке?
Если первое, то говорить не о чем.
Если второе, то просто у многих людей с деньгами жопа настала, вот и приходиться порой кроить продавая свои цацки хоть за сколько то. Чтобы пожрать купить или с кредитом раскидаться. Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.

zirecool
А почему картины стоят хреновы миллионы?)

Нет смысла обсуждать ценообразование в разрезе вещей относящихся к области хобби и коллекционирования.

Если бы мы говорили о цене, например, на мебель или бытовую технику тогда можно было бы понять недоумение. Например я в свои 30 лет не понимаю как диван может стоить 300 тыс рублей или чайник за 10.

Старнные люди ножеманы, чайник за 10 это нормально, мало качественных чайников сейчас, хоть машину времени ищи, диван за 300 это говно наверное какое то, ну да ладно нравится людям изделия из дсп, а вот за элементарную поделку на китайских чпу от мбш они готовы отдавать любые деньги хотя китайцы на таких же чпу из тако гоже амер канского металла делают абсолютно то же самое в три раза дешевле как минимум, я считаю пора одуматся и наконец купить всетаки диван, а не нож)

zirecool

Цена на вторичке абсолютно не показательна, производители к ней отношения не имеют.

хо ши мин 69
Молчу,сцуко..Держусь!)

А не стоит, топикстартер вот не видит смысла подделки покупать, в том смысле что видимо трезво понимает что брендинг не имеет значение, надо ему рассказать какие они качественные и что в ноже внешний вид это не как в сумочке женской, в ноже это эргономика))

vigourik
Блеадж. Тока не надо снова про резиновых баб. Уже стораз на эту тему тупили...

Точно, просто тема про мбш абсолютно не отделима от темы подделок, сами мбш знают что они делают ножи не лучше китайцев но намного дороже и до дрожи в коленках подделок боятся, ипут мозг хозяину форума на тему торговли подделками и вообще всячески ссут любых честных сравнений качесва их продукции, засим если тема про мбш то по сути тема про подделки на мбш

Lexa.a
Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются 😛

mbkm
девиационный

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю

zirecool
А в чем, простите, разница между поддельным ножом, поддельной женщиной и поддельной водкой?)
Для меня ее нет, поэтому ни одно, но другое, ни третье не приемлю ни в каком виде.

Есть оригинальные китайские товары, есть фейки. Но обсуждаются почему то только последние. Совпадение? Не думаю

Во первых обсуждается все, почему в теме мбш логично обсуждать именно фейки я писал выше, во вторых не каких поддельных женщин не бывает, есть нормальные мужчины и пидеры, в третьих если поддельная водка абсолютно такая же качественная из проверенного сырья И так далее но дешевле то конечно надо пить поддельную, а еще лучше смогон, подделка не подделка это какое то по бабски эмоциональное восприятие мира, важно качество товара и то что в современном постиндустриальном мире брендинг перестает быть единственным ориетиром качества

mbkm
Во первых обсуждается все

zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Это кто сейчас сказал куда и что тащить? Идите правила раздела почитайте и пока не перепишите их не стоит тут пытатся так комично командовать)
Тут раздел про ножи, все ножи, и я не где там не развлекаюсь, я везде развлекаюсь где считаю нужным.

zirecool
forumtopics/144 вот - ваш любимый же 😀 и прошу всех участников отметить тот факт, что не я обитателей резервации обозвал нехорошим словом)

Ахаха, смеялся долго 😊

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).

maxBVmax

Но не совсем разделяю мнение, я не против китайских ножей т.е. не против именно моделей придуманных китайским производителем, я против вот этого обезьянничества когда берут например Extrema Ratio и делают копию причем порой со всем надписями (особенно надписи бесят).

imjohnsmith
Да, интересно узнать, кто эти сверх-дорогие новички?

vigourik
Экстрема Рацио!

Прежде чем обсуждать дорого или дешево предлагаю начертить эскиз и постучатся в мастерскую, сразу очень многие моменты проясняются

zirecool

Мы сейчас о фейках из говна и палок или о цене оригинальных

Не-не... Вижу, не стоит даже читать дальше. Все значимое, уже сказано учасниками.

хо ши мин 69
Ваше мнение,на которое Вы имеете безусловное право.

😊 я стараюсь говорить честно, как думаю. Нагло копировать плохо, производить г. плохо.
В остальных случаях, не смотря на то, что вот этот ярлык "китай делает плохо" и на меня действует стараюсь все таки быть объективным. В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).

maxBVmax

😊 я стараюсь говорить честно, как думаю.

maxBVmax
В целом не исключаю покупку и китайских работ (хотя есть какой-то подсознательный стопор - что их лучше пощупать перед покупкой).

Кому нравится чина, да ради Бога, никого не осуждаю.

Соглашусь с Хо ши мином 69 в части цена/качество/материалы - за Бирюкова!)

MixRW
И посложней ножа вещи чертили и заказывали. Так что в теме.)

zirecool
Ну вот пролистал первую страницу. Темы в основном про фейки. Про we knife (реально крутого китайского производителя) тему не увидел например.
Не мое дело вобщем, развлекаетесь там сами. Просто не тащите это сюда.

Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже ))
Ежели разрешат , тады вы будете правы .
Ну а пока для многих любимое развлечение - шириков потроллить ))

alex-ice
Так вроде в китайском разделе запрещено обсуждать клонов МБШ и торговать оными тоже )

zirecool
На словах да, на деле...

Во, вижу и Вы теперь в курсе какая отличная термичка у м390 на гринторнах))

imjohnsmith
Понты за дорого!

Эту фотку притащил из Юмор КК.

Кто не мог или не хотел зебр из Африки тащить, наверно обычных лошадей красили!

То же самое с ножами!

хо ши мин 69
Браво,камрад psdmarkem!
Я так не умею..)
Но сейчас услышим стОны не увидевших аналогии:"А чо эта резиновая-красивая,а живая-страшнее мужика?Надо каучуковую с молодой Анджелиной Джоли сравнивать!"
Ну да ладно,так и буду продолжать в фэйках НОЖИ в первую очередь видеть))
А не сопли и всхлипы поборников нравственности.
Как всегда,никого не хотел как-то зацепить.
Постараюсь "больше не буду!"))
ИМХО,на всякий случай.

psdmarkem
Пришлось удалить, пока в "полицию нравов" не сообщили.
А касаемо ножиков, то клал я конскую колбасу на бренды и прочее, если вещь действительно качественная, то мне всё равно фейк это или не фейк.

vigourik
чтобы ножом хвастались как часами или машиной.

vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве.

нутк оно понятно ж!
возьмешь на карман какой кастом или джинс там - так обязательно ж кто-нибудь из приятелей попросит посмотреть-повертеть. откажешь - прослывешь жмотом или еще хуже - засмеют - мол нож носит но не пользуется. а дашь - так и вовсе поседеешь глядючи как приятель норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!

vigourik
А я еще вот чо скажу, ни разу я не видел в реальности (фотки в тырнете не в счет), чтобы ножом хвастались как часами или машиной. Наоборот, ножи все норовят заныкать подальше и наслаждаться ими в одиночестве. (Или может это только у меня такой круг знакомых...)

Ножик!? С ума сийти! Ну разве так можно...

imjohnsmith
а на ганзе некоторые даже фейками хвастаются 😊

vigourik
Это не хвастаются, а делятся радостью.

некоторые совмещают эти две "общедоступности"
😊

orBBer
норовит на тарелке порезать или дверь отжать, а то и уронить вовсе!

vigourik
Не. Это не хвастаются, а делятся радостью. Потому что общедоступным хвастаться нет смысла...

Цепятыч
Цепятыч
ветеран

Ник Николс
Цепятыч
ветеран

Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!

Со стороны изготовителя, цена это понятно, себестоимость изготовления, рабочего времени и ... прибыли? Нет, дополнительных затрат. Частный мастер делает что-то "для опыта", фирма проводит НИОКР, что то же самое. И в последнюю очередь, прибыль.

Со стороны покупателя:
Функциональность предмета, понятно
Престиж, вот тут каждый понимает по-своему. Для кого-то это просто бренд. Для кого-то уникальность предмета как такового (работа на заказ), или уникальность технических решений ( вроде "теперь у меня в коллекции есть клекер-лок" ).
А что еще?

Ник Николс
Так с Днюхой же, именинник!
Благ земных!!

Большое спасибо!

psdmarkem
Два одиночества нашли друг друга!?

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...

Цепятыч

Ну так, не просто выбрать то, среди резвящихся пациентов, здорового...

я представляю как бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!

andreyzverev
В ножах и прочих поделках [обобщенно] американских серийных производителей 2/3 цены это так называемая пожизненная гарантия.
У малосерийных и несерийных надо тоже самое поделить на 2 и умножить на пять. Потому-что малосерийно и легенда.
Про российских и говорить нечего, очень кушать хочется, а китайцы, у которых заказывают тоже.

Согласен. В ножах тмпа мбш 90% стоимости это мастеру "очень-очень кушать хочется".и ведь кушает в три горла благодаря "ценителям" 😊. Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.

orBBer
бурно радовался камрад Ник Николс, ставши Избранным!

кентярик 777
Ножи мбш своего рода аналог картины малевича "черный квадрат"-по сути ценности никакой ,но распиарены искусственно.

Но..
Есть свой устойчивый сегмент покупателей. Рады, общаются, фотают и восторгаются.)

А я своим 110м мелочевку всяку на природах режу))И ведь таки- хорош, сцуко. Натурально- хорош!!

Ник Николс
Мелкотык, как первое на ум..
?

кентярик 777
как не купить в цену менее 50доларов с доставкой?

Бум решать в Голосовалке очередной..
?
))

Ник Николс
Я в раздумьях..)

Палыч, а мож лучше «МБШ для мелочевки»

???

Ник Николс
Я в раздумьях..)
Запилить чтоль тему про "МБШ и что здесь не так"???

кентярик 777
Вот имею в наличае...(фото будет ниже)сталь д2,плашки есстествено алюминивые,люфтов нема,ключ в комплекте,чехол качественный,механника безупречная...как не купить в цену менее 50доларов с доставкой? Но!!!купить такой же но "чиста пиндосский"за 700 долларов?да Я чо ипанутый? 😛

Капитан Смоллетт
а зачем обязательно именно такой? Потому что,он как те раки -"вчера по пять рублей?"
Оригинальная фронталка от Бенча или Хога стоит 250-300 баксов, со всем плюшками -гарантией , подлинными материалами, сервисной поддержкой и т.д..
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов...
и почему 700? Микротех Ультратех 280 баксов стоит.
Парагон (чиста американский) вообще от 170...

Не на самом деле сейчас китайские фронталки получше качеством чем бенч и хог и из любых материалов на Ваш вкус и из тех же что бенч и хог и из чегонибудь покруче, то что на фото фронталка качественная вполне но одна из самых дешевых вариантов

Капитан Смоллетт
А китаец только тем и хорош , что он совсем, как тот что за 700 баксов.

MixRW
Всё что сделано на станке с ЧПУ абсолютно одинаково, будь это сделано в США, РФ или Китае. Одна программа, одни допуски..

Не, это если станки одинаковые)

Не, это если станки одинаковые)

MixRW
Абсолютно по хер. Имел дело и с швейцарскими и с японскими.

Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

Straykl

Это если цена у них одинаковая, то и качество скорее всего они обеспечивают одинаковое.

Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

Да, рывок качества китайцев и начился с рывка качества станков их же производства, ну мне так кажется)

Во, а мы хорошие станки и делать не умеем, и не продают их нам

станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е.

- Скока стоит?
- А скока у вас есть?
- Да я крутой, у меня докуа!!!
- ну, тогда и стоит докуа...

MixRW
Может.

Это у тех, кто продаёт по пять.

А у тех, кто по пять покупает, не может)

Straykl
Но станок стоимостью 5 тыс. у. е. не может обеспечить качество станка за 50 тыс. у.е. Даже если он с чпу

imjohnsmith
некоторые пытаются подняться на эту ступеньку, купив подделку.
😊

Ridge
что они выше тех,

imjohnsmith
не мы выше.
они ниже.
причем они сами себя опустили
😀

Спорить не буду. Пусть данная мысль, вбитая в мозх зависимых, утешит их от гложущих сомнений и ставшей реальностью того, что китаепром сравнялся по качеству, но за меньшие деньги 😀

Я чисто умозрительно. Прецизионности задарма не бывает.

MixRW
Не смешите.

"прецизионность" которая используется в ножеделии

MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.

Совершенно верно. Как инженер-механник постояно сталкиваюсь с разными сделанными в том числе на заказ сложными и не очень деталями фрезерованными и выточенными. В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 😊. Нож это вам не плунжерная пара и не распылитель для форсунки(например). Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков. И ужь про какие то "вибрационные станины"и прочие космические технологии даже говорить глупо.

кентярик 777
В НОЖАХ НИКАКОЙ ПРЕЦНЗИОННОЙ ОБРАБОТКИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Совсем?

Там обычные допуски не требующие никаких суперточных станков

Hatuey
Совсем?
Но кого-то хвалят за подгонку деталей и лёгкость хода клина, а кого-то ругают за люфты и несимметричные спуски. Какая-то КМК есть, может, и переоцениваю её значение для ножей.

Прецизионной металлообработкой именуется такая обработка металлических заготовок и металлопроката, при которой обеспечиваются высокая точность и малые погрешности, составляющие сотни, а то и десятки и даже единицы микрон. Сам термин «прецизионный» произошёл от французского слова precision – точность. Поэтому вполне допустимо называть такую металлообработку высокоточной.

Продукция, изготавливаемая с микронной степенью точности, используется в производстве научного оборудования, робототехнике, военной промышленности и других ответственных отраслях машиностроения.

используется в производстве научного оборудования

200 мкм в осевом узле это как?

кентярик 777
Даже в огнестрельном оружии НЕТ прецензионной обработки

Цепятыч
Понты, большей частью.

MixRW
Не смешите. Любому станку с ЧПУ под силу эта "прецизионность" которая используется в ножеделии.

Это если про Эмерсоны говорить)

Hatuey
Потому что она не нужна и даже бесполезна. В канале ствола нарезы, на снаряде ведущие пояски из мягкого металла, всё идеально подгоняется во время выстрела. Прецизионность через какоето количество выстрелов слетит к ипеням от трения и выгорания канала. Про гладкоствол вообще молчу.

Ну Я не ствол имел в виду 😊. Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка. Ну впрочем Вы и сами понимаете где она требуеться.

FIXXXL
Я видел... Я нюхал...
Ножи ваших работ можно посмотреть?
А то обычно такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

кентярик 777

Это ваще к кому вопрос и для чего?
Кстати обязательно самому делать автомобили чтобы иметь право сравнивать их цену и качество?

FIXXXL
такие "знатоки" быстро сдуваются, попробовав сделать больше одного экземпляра.

Ну, считайте, что я сдулся... все, что я делал, родились 30-35 лет назад, и их не много было, т.к. не столь это и увлекательно, если не художественное произведение.

Hatuey
Я примерно так этот термин и трактую, но чета подумалось, мало ли, может к деталям дорогущих ножей близкие требования?
Кста погрешность в 200 мкм в осевом узле это как? по-моему, уже достаточно, чтобы клин на ось не полез или туго ходил

кентярик 777
Ну Я не ствол имел в виду . Детали затвора, усм, всякие автоматы заряжания(касаемо уже артиллерийских систем).конечно в ракетостроении высокоточная обработка имеет место быть. В приводах наводки наверняка такая обработка

кентярик 777
Это круто 😊ну а чо? "Не все китайцы одинакого полезны:" 😊

кентярик 777
И какие же по вашему допуски на "хороших серийных ножах"? 😊 ну только чур в гугл не лазить 😛

Коржов Дм
А это вам как?

Коржов Дм
😊 А это вам как? 😊 https://www.ebay.com/itm/BOB-K.. .iUAAOSwF3VcgDxA
С уважением, Дмитрий.

Hatuey
Но для меня новый Кашкай полезнее был бы)))

Коржов Дм
а вот этот стоит своих денег

Hatuey
Работа может и стоит.

Ник Николс
И тогда зачем уносить 700, как бы напрашивается вопрос.
Не, ну - " бренд", это святое и не обсуждаемо, но меня всегда смущала гарантия замены " винтика" за 4 бакса бесплатно, при пересыле в 25 баксов с нашей таможней и службами перевозок..
?

Если тебе нужен просто ножик -морковку резать. Хотя можно сэкономить и взять китайскую "копию" бакса за 2...

Приятно же иметь "копию" Айфона да?

нож-это аксессуар

хо ши мин 69
Не ту тему,не тот форум выбрал,и вообще-нахрен родился?))

Hatuey
Избыточная самокритичность вредна 😊

Капитан Смоллетт
Приятно же иметь "копию" Айфона да? 😊

хо ши мин 69
кухонники за 350 штук

Капитан Смоллетт
Ты платишь за возможность "приобщиться"

Hatuey
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))

Капитан Смоллетт
Приятно же иметь "копию" Айфона да?

mbkm
кухонник за 350 косарей)))

Ник Николс
Я - нет.))
Я плачу онли за нож.

Нож это странный товар в современном мире потому что среди покупателей ножей действительно довольно много тех кто не платит за возможность приобщится, но в целом комрад прав, современное сверхпотребление это когда по сути вещи уже не нужны, а нужно выробатать собственную идентичность через бренд

mbkm
история этого ножа такая,

Ник Николс
Интересно, минтай им незападло резать?
Или только тунец канает по 900баксов за кг, свежемороженный?)

Так в моей истории этим ножом резать не будут, передарят или жене отдадут цену не знающий, зачем уважаемому человеку кухонник))

Hatuey
Интересно, но КМК слишком сложно)))

Ну сорри, так вот мне подумалось)

Hatuey
Мож для какой-то суперяпонской суперкухни, если не тем ножом приготовлено, то уже несъедобно. Короче, лично у меня полные непонятки.
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?

mbkm

Сомнительно, всетаки коллекционирование ножей связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого, я вот с интересом наблюдаю как наоборот на кухне часто( судя по фотам в пятой) используют почему то совсем не подходящие для этого ножи со страшным тактическим дизайном, стесняются использовать кухонники?

mbkm
стесняются использовать кухонники?

mbkm
связано с их оружейной или охотничей природой, а кухонник в некотором роде культурный антогонизм этого

Hatuey
Посильная оказалась задача, о ужас, без подточки.

виксом любым тоже можно было бы разделать, даже маниклипом мкасты. Вопрос лишь в удобстве. Острый нож требует меньше усилий и экономит время. Если усилия и время для индивидуума ресурсы не дефицитные, то можно экономить вообще на всем. Отвертка вместо шуруповерта, ножовка вместо ленточной пилы, брезентовый мешок вместо рюкзака, кирзачи вместо гортекса и т.п. Нет предела дауншифтингу))

vigourik
Чиво? Антагонизьмь? С какого перепугу? Поохотились - приготовили - пожрали. А когдато , сравнительно недавно, кого оружием победили, того и пожрали. Где тут противоречие? 😀

Кухонник это скорее инструмент современной кухни, со сложными ритуалами и процессами, описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)

хо ши мин 69
Не имею..
Но думаю,если китайская копия стОит в 15 раз меньше,а звонит также,то приятно и правильно.
А если копия ножа стОит в 20 раз меньше,а режет..лишь чуть хуже..
Коротко:ф топку понты! 😊
Но всё,заткнулся.
Много раз пИсано,кто хотел,много раз и прочитал,и выводы свои сделал давно.

Honeytea
можно экономить вообще на всем.

mbkm
со сложными ритуалами и процессами

mbkm
описанная Вами кухня кухонника не требует вообще)

Ник Николс
Хмм. ?
У меня Сони.

Но ..стоило Аплл сделать телефон с "монобровью" , как трудолюбивые китайцы тут же "скопировали" сию причуду на своих Ксиоми, Мейзу и т.д. , имя им-"легион".

Филейник зачётный.

Ridge
Филейник зачётный.

vigourik
Да щас! Культура ритуальных кухонных разрезаний постарше иных мечей будет гораздо. 😀

Сама кухны то появилась не так давно и вот кухонный нож ну ренесанс какойнибудь как максимум

Капитан Смоллетт
я к тому, что ножик "что бы просто резать" стОит копейки.
А ножик в 20 раз дешевле имитирует ножик который стоит в 20 раз дороже.
Значит кому -то нужен ножик очень похожий на тот дорогой ножик?
Если вернуться к вопросу "из чего складывается цена ножа" ...то и из маркетинга, эксклюзивности и ...желания подражать и копировать! 😊
Если твои ножи "копируют" т.е. подделывают-это успех!

Hatuey
Да. Цены поди немалой. А передний упор зачем?

Ridge
Филейник зачётный.

Ridge
ни кто сильно не возмущается

Hatuey
совсем не возмущаюсь, просто спросил. Имею два филейника, с упором и без, по мне один хрен. С упором в таком исполнении конечно несравнимо красивше 😊

хо ши мин 69
Упору-быть!!!))

Hatuey
Никогда филейником ничего не протыкал, отсюда и вопрос.

Hatuey
Ну, если присмотреться, то и на моём мартини небольшая подпальцевая выемка таки есть 😊 Режу в основном строгающими движениями, но что спокойнее, это да 😀

А у меня мама и жена готовят. Не..Я конечно могу на даче шашлыки пожарить или мясо на гриле. Но и то режут и маринуют его мои женщины. А иначе зачем они нужны если ещё самому готовить или стирать? 😊 но правда в мои обязаности входит точить кухонные ножи и при покупке мяса на рынке его разделать и разложить по отдельным пакетам.

Ridge
Филейник зачётный.

Hatuey
Работа может и стоит. А что там с потребительскими качествами?

хо ши мин 69
Но понял,что не дорос я ни морально,ни физически на полном серьёзе кухонники за 350 штук обсуждать.
Да-да,всё знаю:миллион слоёв,Коври,сакура и лунный свет,вплетённый в клинок.
Но увы... 😊

Hatuey
Узнать бы, кто и зачем их покупает, это пролило бы некоторый свет. В подарок от коллектива ну очень уважаемому человеку... кухонник? Повару в ресторан, потом посетителям показывать, каким ножом приготовлено и поэтому так дорого? Ну да что гадать. Может, камрад Коржов знает?

mbkm
Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))

Hatuey
А интересно, кухонники кто-нибудь коллекционирует?

Коржов Дм
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент

Сразу оговорю для читающих- где мы и где поднявшийся по имиджевой лестнице шефповар с СЕТЬЮ ресторанов в Турции, в арабских странах, в НьюЙорке?)))
так какой, говорите, у него нож должен быть?
Salt Bae. Просто нож, просто стейк, просто соль)

mbkm

Повару вряд ли конечно, мне кажется история этого ножа такая, жил был человек, совсем не уважаемый пока человек и как принято в нормальных семьях было у него в семье гендерное равенство, готовили они с женой по очереди и она, его жена периодически его фотографировала и хвасталась подружкам в фейсбуке какой у нее воспитанный и современный муж, а потом просто повезло как бывает в лотерее жизни и теперь уже уважаемый человек развелся со старой хорошей женой и женился на молодой и умеющей готовить, забыл про кухонные ножи как про страшный сон но интеренет помнит все, пиар служба дарителя хорошо порылась в прошлом одариваемого и вот он замечательный подарок, кухонник за 350 косарей)))

Наверное все же такие ножи где то имеют место быть.

Непонятно к чему люди даже близко к ним не стоящие о них рассказывают. И мало того, поучают)

Это примерно так, что я не имея своего самолета начну окружающим рассказывать что они лохи, потому что у них самолета нет) Тут кмк цель может быть одна - найти того единственного дурака в жизни, который вдруг посмотрит на тебя снизу вверх😳

Коржов Дм
повар поднимающийся по карьерной (имиджевой) лестнице или ценяший себя и свое место, просто не может иметь дешевый инструмент

be-open
Джигит может быть голодранец, но кинжал должен быть в серебре

хо ши мин 69
Страшно далёк кухонник за 350 штук от моего разумения

Нужно ли это кому-то- это следующий вопрос и следующая жизнь ножа.

хо ши мин 69
Говоришь ЛЮБОМУ нормальному человеку:я ножик по дешёвке купил,за 8 тыров.
В ответ просто глаза выпученные видишь,и мысли его о своей адекватности в них читаешь,хоть и не экстрасенс ни хрена

это и "поднять Национальное Достояние, возрастом глубоко за 80 лет, с койки и заставить махать молотком" , это как минимум

Ник Николс
Понты позорные гонит?

хо ши мин 69
Заставить уважаемого человека,ковавшего меч божественного микадо(я правильно пОнял?),поднять..таз и взять молоток-ТОЖЕ ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕНЫ НОЖА.
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..

Капитан Смоллетт
это-ж вроде у Льва Толстого в "Кавказских рассказах" было...
Если серебро настоящее-то это конечно понты...но никак не позорные.
Позорные когда серебро фальшивое...ну или этикеточки на бутылках переклеенные.

кентярик 777
Никогда не видел фальшивого серебра.

кентярик 777
взяли пробу возле замка-все четко-585 проба.

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.

мигель 43
Всё бы ничего, но почему эта тема так мучает людей? Ну кажется тебе, что цена "не складывается" - купи то, где она для тебя "сложилась" и будь счастлив. Зачем выяснять про то, почему у других складывается, и доказывать что это результат понтов, потребительского идиотизма, влияние рекламы и пр. Цена на любой товар - соотношение спроса и предложения. Самая справедливая цена с минимальной надбавкой к себестоимости может не сподвигнуть на покупку, а можно заплатить и не одну цену за то, что хочется. Ну и аппетиты любых производителей ограничиваютсч конкуренцией. Из чего бы не складывалась цена на Вилсона, она приемлема для тех, кто готов её заплатить. Другой купит Урал ЕДЦ, третий якута, четвёртый Мору. И особая порода купит Вилсона от Кевина Джона 😊, считая это торжеством справедливости. У Высоцкого есть слова в песне "Москва - Одесса" : "Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо.... Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо."

И я всё понимаю, кроме одного - почему людям, которым в Одессу не надо так интересно зачем кому-то надо в Одессу, и почему хочется спорить с ними 😊 Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но устраивает Одесса, штат Техас и они пытаются доказать, что она ничем не хуже настоящей.

хо ши мин 69
Но вот умом понимаю,а сердцем-нет..

мигель 43
Ещё забавнее, когда надо в Одессу, но .

И уж совсем смешно, когда людям никуда не надо, но надо всех учить куда им надо и не надо)

be-open
Если сами вы не готовите, понять конечно сложно. Кроме имиджевого эффекта для повара-профессионала на открытой кухне, хорошими ножами просто кайфово резать. Скучная рутина ежедневной готовки превращается в праздник. Вот мои гвардейцы на домашней кухне, общий бюджет ножей на фото около 50к, по ощущениям режут и радуют на каждый свой рубль сполна.

Коржов Дм
не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов 😊, люди могут обидеться 😊 - их не уважают 😊...как то так 😊
С уважением, Дмитрий.

Отвечая на вопрос ТС: из стоимости разработки проекта ножа, материалов и работы, по обработке, упаковки, логистики доставки, гарантийных издержек (если они есть. Вот наверняка на Mora есть гарантия, но вряд ли есть гарантийные издержки 😊 ), рентабельности производителя и маржи продавца.
Последние две категории и "ломают копья" на ганзе уже цать лет. 😊

Типа того)

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?

Dmitry&Santa
Уважаемый тезка, Вы действительно полагаете, что сколь нибудь существенный, для статистики, процент посетителей, способны оценить "беглым глазом" цену ножа шеф-повара?

Hatuey
"Вот наверняка на Mora есть гарантия,"
__________

Камрад, откуда такая уверенность?

На классику в ламинате в подарочном исполнении - не исключено, но для меня не факт.
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?

Hatuey
А гарантия на лопату, молоток или др. расходный инструмнент бывает?

Ту все кмк проще

«Если гарантийный срок не указан ни изготовителем, ни магазином, то покупатель вправе обратиться за ремонтом или обменом в течение двух лет с момента покупки (если иное не установлено законом)»

Коржов Дм
Уважаемый тезка , вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов , заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ , теоретически , он не знает цену трамонтины , не знает ценника КД , но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" , что ему понравится больше?

be-open
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.

Коржов Дм
а всякие выскочки османские , япам явно не указ , не дай б-г японоповару на открытой кухне работать ножом менее 400 енотов , люди могут обидеться - их не уважают ...как то так

be-open
В принципе любой нож за 300 баксов с дистанции несколько метров для беглого взгляда должен выглядеть так же солидно, как и нож за 5к.
Чтобы оценить нож за пять килобаксов нужно очень хорошо ориентироваться в теме.

хо ши мин 69
Раз за понты разговор был,и что на сколько выглядит..)

be-open
На ситилинке гарантия на мору 997 месяцев. 😀

Коржов Дм
Уважаемый тезка 😊, вот представьте себе хорошую токийскую забегаловку с средним чеком в 50 енотов 😊, заходит туда среднестатистический инженегр с среднестатистической зарплатой в 5к енотов+ 😊, теоретически 😊, он не знает цену трамонтины 😊, не знает ценника КД 😊, но как Вы думаете (лично) для "беглого взгляда" 😊, что ему понравится больше? 😊
С уважением, Дмитрий.

Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊

Коржов Дм
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?

а можно было нарваться и на того, который соскобы со стульев берет, тут же бакпосев делает, и в микроскоп бактерий считает, а потом рассказывает всем как их там много. Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого. А что касается ножа для повара, то уж на что я больной ножеман, так и то в последнюю очередь в восточных (и не только) забегаловках я смотрел на то чем там режут. А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.

Dmitry&Santa
Но Вы не ответили на вопрос, какова вероятность определения ножа, стоимостью менее 400$, в руках повара в японском ресторане, его посетителями, и вывода о том, что данный "дешевый" нож является оскорблением для клиента, кроме статистической погрешности? 😊

Honeytea
Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.

Honeytea
Альтернативно одаренных много, невозможно ориентироваться на каждого.

Honeytea
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит.

Honeytea
А нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар

Honeytea
нормальному человеку вообще никогда в голову не придет интересоваться чем режет повар, да еще и прикидывать сколько это стоит. Это все равно что спрашивать, какими пассатижами ремонтируются Роллс-Ройсы.

Коржов Дм
Вот нарвался один раз на такого , он и сам ушел и другим попенял , результирующая - клиент ушел и своим знакомцам рассказал что "забегаловка не того уровня" , оно нать?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса заведения.

кентярик 777
В точку!мне лично(да и всем вмеяемым) покуй чем ,как и сколько...главное результат. Ибо остальное это понты.

Повара с ножами за 350000 явно переоценивуют интерес клиентов к ним и их оборудованию, эгоистичному клиенту лишьбы вкусно пожрать, хотя конечно гденибудь во франции повора люди известные но я бы очень удивился узнав что шеф мишелиновского ресторана во франции использует подобный нож)
А вообще за 350 уже можно какой серьезный антиквариат подобрать, с историей, да который кще и дорожать будет, как же надо любить кухню чтобы купить кухонный нож вместо этого)

be-open
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"? 😀

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

be-open
Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

be-open
Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож,

mbkm
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)

Ridge
"Всемирно известный шеф-повар суши Тодзо фотографируется в своем ресторане в Ванкувере, Британская Колумбия, вторник, 14 июня 2016 года. Канадская пресса / Джонатан Хейворд"
(Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же)

mbkm
А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

хо ши мин 69
Никого ты сейчас ничем нахрен не удивишь.Ни котлами,ни ножами.Ничем.
И,как некоторые недалёкие здесь пИшут,покупать фэйк лишь для того,чтоб за оригинал его выдавать при ком-то и ЧСВ своё гладить?
Верх..недалёкости,бля..

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?

Низачот, и может это иннуит загримированный.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.

Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Капитан Смоллетт
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!

Ещебы))) Кабельные войны- это огого битвы были))

мигель 43
А те студенты в левых часах - они кого-то хотели удивить или просто за 800 рублей покупали то, что нравится, благо недорого, и можно много разных дизайнов попробовать?

А второй вопрос - почему у Вас такая разная любовь к часам и ножам? Я ведь так понимаю вы не затарились в той палатке, верно? И ведь любопытно, что оба раза вы обращали внимание на то, что у студентов на запястье, и оба раза удивлялись 😊 При этом не просто удивлялись, но оценив вид, наличие зажигалки, и даже нашли объяснение, заметив вывеску, которую до этого не замечали. Страшно представить реакцию "вашей гениталии" (обычно это слово употребляется во множественном числе), если бы вдруг выяснилось, что часы у студентов были таки оригинальные 😊.

Ну и можно поинтересоваться, что бы вы сказали этим ребятам, когда они начали бы вам доказывать, что вы - брендозависимы, жертва рекламы, а время можно ничуть не хуже определять по их часам, изготовленным на высочайшем уровне из настоящих материалов?

Eagle77
Ну да. И спрос определяется тем, насколько этот самый предмет удовлетворяет ту или иную потребность: в надёжности, качестве (что бы под ним не понимал каждый конкретный человек), понтах и т.д.

..а для меня например загадка ценообразование складных ножей EKA.
Почему Мора может стоить 5 баксов , Опинель-10 баков , а однолезвийная ЭКА из того же Сандвика что и Мора стоит на Ламнии 50 Евро? Имея дизайн и конструкцию как у советской "Белки" из 70-х?

Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Eagle77
Кажется, я знаю ответ!

Ridge
Ножи так себе, с первого взгляда и со второго то же

EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.

Eagle77
Аналогично можно сказать про ручной поперечный сатин

Hatuey
EKA - гольный функционал, я не знаю, что в ней ещё можно найти. Разве что слышал про особый контроль за качеством. Так я и про Викторинокс слышал.

Eagle77
Я уж не говорю про ручную прошивку сидений на Бентли или Роллс-Ройсе в течение туевой хучи времени!

Eagle77
если кто-то считает, к примеру, что ковка порошков мастером улучшает свойства - он готов за это доплачивать.

be-open
У трамонтины вполне удачная геометрия кухонных ножей, и очень хорошее соотношение качество-цена, близкое к идеальному сферическому "пиво нахаляву" в вакууме. Нержавеечку бы им потвёрже хоть в раёне 58, две трети конкурентов сразу сбрились бы наголо. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Капитан Смоллетт
Вообще коллеги спор ни о чем....разделение на "почему так дорого?" и "доколе???" Можно отнести к любому товару, или предмету.
И к стульям гамбсовской работы и к барабанам Страдивари!..
Да хоть к проводам! Тут же есть аудиофилы, знающие сколько копий сломано по поводу проводов из особо чистой меди и штекеров с золотыми контактами!
Любой предмет который перешагнул черту насущной необходимости начинает стоить , столько сколько за него просят! А не себестоимость +10 % прибыли.

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все

Коржов Дм
Не 😊 не так же 😊, трама это совсем "начало пути" 😊
С уважением, Дмитрий.

Как нож с такой же геометрией может по другому резать? Я кухонниками не интересуюсь просто, у трамы геометрия другая?

mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

FIXXXL
Помидор "туда-сюда"? Или морковь шинковать соломкой? 😛

Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Eagle77
Очередное заявление:
"Пастернака не читал, но осуждаю!" 😀
А ведь уже предлагали взять Трамонтину и нож от мастера - и порезать обоими.
Может, тогда что-то дойдёт...

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого? Принцип тот же самый, рез зависит только от геометрии, от стали зависит долгорез и механика, за чем мне брать кухонный нож и что то им резать? Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Eagle77
Так вот ты какой, индус из рекламы!!! 😀

Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......

так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

mbkm

Зачем? Чем кухонный нож отличается от любого другого?

У кухонных мастеров языки длиннее)

В зарубе готов поучаствовать

FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело.

)) Это обычная болтовня

mbkm

Вот я оеально как лох в свое время накупил проводов всяких дорогих, в реальности бред конечно, разницы с обычными вообще не какой, хорошо бы прочитал в свое время что это лохотрон все

FIXXXL
В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что 😊

Что не простое дело? Трамонтину допилить? Так я бывает жене делаю из трамонтины кухонники по ее запросам, у нее просто очень четкие требование к эргономике и размерам, я трамонтины подгоняю по размеру ручки и клина а потом линзу в ноль делаю, держат они бритву конечно посредственно но среднююостроту держат довольно долго

mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Стрелки переводите, зачем выбирают нож дороже трамонтины я прекрасно понимаю, речь шла о восхитительном резе.......

Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

В этом и ошибка, Кирилл. Это - непростое дело. И ценитель хорошего реза не купится на такое. Я не про себя, если что

Eagle77
Чем меньше человек в чём-то разбирается, тем проще ему это дело кажется, увы!

Ну так ответите за слова, давайте на 10000 долларов пари, при Вас доведу трамонтину до любой геометрии или так болтаете, опыт есть и да это просто, утверждаю и готов поставить озвученную сумму

хо ши мин 69
Интересно,кстати.
Берём два абсолютно одинаковых ножа,углеродку и монстро-сталь какую-нибудь.
Эргономика,сведение и заточка идентичны.
Начинаем резать.
Могу ошибаться,но тоже считаю,что первые резы разницы не увижу по ощущениям.
Другой вопрос-КАК ДОЛГО(и какое количество резов)я не буду ощущать этой разницы.
Вот за это,ИМХО,мы и переплачиваем.
А не за гипотетический вкусный рез.Который есть,конечно,но больно формулировка субъективна и туманна.. 😊

Про долгорез я отдельно упомянул, так что как долго это другой вопрос, я лично нержавейки пустые типо как на траме или на море не очень люблю, но в части кухонников мне все равно, тут главное чтобы жене нравилось

mbkm
или так болтаете,

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)

Углеродка против монстра

Straykl

)) Он болтает.

Против него готов удвоить пари)

Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)
Хотя конечно не получит, я этих трамонтин пучек уже перепелил на шлифмашинке макита, Долыч на такой финки делает, чего ей трамонтины какие то)

Straykl

)) Это обычная болтовня

Straykl
О, Фиксель похоже хочет зарубиться)

Модератор советовал в куличики не играть)

А вот заруба это не куличики😳

mbkm
Ну вот выгодная сделка, вложит человек десятку и получит 20)

а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.

mbkm
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

be-open
почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки

Honeytea

а кто судьей будет?
Ведь если любой из нас вслепую не почувствует разницы между трамой и Такедой, то это не значит что профессионал тоже не почувствует. Спор абсолютно лишен смысла и сводится лишь к лотерее с шансом 50/50. Кто-то готов так зарубиться на десять косарей?
Я вообще ничуть не сторонник шефа за 350, поскольку не вижу в нем ничего за 350 кроме затрат на побуждение дедушки к ковке и последующую его реанимацию. Но чисто из любви к точности вынужден указать на то, что эталона на который можно равняться, в этом споре нет, только субъективные мнения разной степени достоверности.

Не, это два разных пари, первое это на опознание реза в слепую я предложил на вискарь, а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.
В первом споре судь думаю ненужен, рез же вслепую просто можно снять на видео, а во втором ну хотите Вы судьей будете, но что тут судить просто сделаю геометрию любую как скажет оппонент.

be-open
На деньги спорить воздержусь, а вискарь у вас при случае выиграю охотно. Регринд трамонтине делать не будете, только заточите? Конечно вы мне усложняете задачу, обмотав рукоять изолентой и лишив тактильной обратной связи, но поварским хватом же можно будет нож взять? Думаю я указательным и большим пальцем держась за клинок почувствую разницу как режет морковь элмакс или s60v против трамонтиновской нержавейки. Насчёт помидора менее уверен, он слишком мягкий.

Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия

mbkm
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.

упс, сути второго спора я не уловил. Думал речь все идет про слепое сравнение реза.

mbkm
а во втором случае другой комрад предположил что я просто болтаю и это непросто геометрию у трамонтины поменять, вот тут я предложил ответить долларом за свои слова и проделать регринд трамонтины на его глазах.

Коржов Дм
замерить "начальное усилие реза" - на легкорез

Hatuey
А как он замеряет? На весах? На каких?

хо ши мин 69
Они просто купили часы,смотрели время и не заморачивались.
Вот подошли,и какие понравились,те за 800р.и купили.
Ругательного слова "бренд" они,возможно,вообще не знают..
У меня ОЧЕНЬ избирательная любовь к часам и ножам.
Фэйковых часов у меня нет и не будет.
НО:фэйковыми ножами я пользовался,пользуюсь и буду пользоваться.
Я ножи не разделяю от слова совсем.Они СТОПРОЦЕНТНО заменяют мне оригиналы этих же ножей,которые были,пользовался и без капли сожаления расстался.
Так вот:как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу:пользовательские качества оригиналов и фэйков в ножах мне известны,а в часах-нет?
Слово "гениталия"по отношению к себе я употребляю в единственном числе.
Моя гениталия,право имею.
Ребятам этим я бы ничего не сказал.
нет глупой привычки советовать людям честный Викс вместо фэйкового Хинда(ладно,пусть огигинальные Ку энд Ку вместо фэйковых Ю Боут)
Пускай до всего своей башкой доходят,как я дошёл.
Вроде на всё ответил доступно..

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.

Коржов Дм
А Вы дайте себе труд посмотреть

"это и есть физическая форма отображения легкореза на данном материале" - замер усилия реза - всё так, вопрос собственно по погрешности в начале диапазона измерений.

Коржов Дм
Нет проблем 😊, Вы переспускаете "трамонтину", я переспускаю "трамонтину", и попросим Лукинова (аль кого исчо, если есть у Вас кандидатуры) замерить "начальное усилие реза" - на легкорез - что есть в его тестах - в конце концов платим Игорю за работу_ Вы готовы? Там весы и все увидим - что проще? Это не мой и не Ваш приятель - надеюсь комраден не покинет нас - поможет...десятку могу предъявить "Их есть у меня"...высылаем денег независимым арбитрам и спорим - готовы?
С уважением, Дмитрий.

Вы кто вообще, что за бред, при чем тут Лукинов и усилие реза, я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать, отлично засылать не кому не чего не будем, кладем на стол по десятке и я переспускаю при Вас, то что Вы можете это сделать я верю, кто угодно это может сделать, где я писал что Вы не можете переспустить трамонтину?
Вы спутали два спора не относящихся друг к другу, сначало разберитесь и тогда если сомнения есть что я могу переспустить трамонтину то велком с десяткой, а если нет то поговорим о резе

Hatuey
А как он замеряет? На весах? На каких?

В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)

mbkm
не слова про легкорез не было, не было не про какие весы,

Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Угу...хочу посмотреть как повар будет ножом за 350 тыщь(или больше?)будет рубить куриные кости(бедра например)...и сколько при этом проживет тот нож у него. Сдается мне что тупо выкрошится кромка несмотря на лунный свет магическим образом вкованный в рк в ту единственную лунную ночь в году когда это возможно 😛...

Док
поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

ВотЪ для примеру


Зачем монстр?

mbkm
Я Вам на деньги и не предлагал, предлагал на вискарь, вообщето я и точу трамонтины в ноль меняя их геометрию при этом в линзу, так как подводы только мешают ихмо, но ок в нашем случае могу минимально изменить просто залинзив подводы, я не в курсе что такое поварской хват но трогать за лезвие думаю нельзя так как позволит поределить тактильно различия в клинах, давайте сосредоточитмя именно на резе, а резать думаю Вы можете что считаете наиболее подходящим и как считатете нужным но держа нож за обмотанную рукоять, сорт виски выберем по ходу действия

Вы аудиокабели то поди не с берушами в ушах тестировали? 😀

ps Я кстати не отказываюсь от пари, думаю даже по искаженной тактильной связи через обмотанную изолентой рукоять и по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу, сударь, вы уже почти торчите мне вискарь, предпочитаю односолодовый.

mbkm
В нашем споре о резе трамонтины и ножей от мастеров ( каких то мастеров) не слова про легкорез не было, не было не про какие весы, было про ощущения и вся эта пурга про Лукинова и весы это попытка увезти эксперимент от сути, ведь юзерам продают чуства, а если эти чуства в результате эксперимента окажутся не более чем самовнушениен на базе баек продаванов то конечно будет несколько неудобно)

мигель 43
Ну да, приехали отдыхать, поняли, что без часов никак, а тут такая удача - всё по 800, с разными буковками, в разном исполнении. Допускаю вполне, хотя мне кажется в часах массовый потребитель разбирается чуть лучше, чем в ножах. Но ведь хорошо, что на часовых форумах эти молодые люди не е.. т вам голову своим пользовательским опытом, доказывая, что их фейк ничем не хуже оригинала показывает время, отлично ходит, не боится влаги и ударов. Я не знаю, что такое Сектор, но уверен, что найдётся счастливый обладатель фейкового, съэкономивший на нём нн-кю сумму, который будет вам не менее доступно и аргументированно, чем вы , доказывать, что его фейк Стопроцентно заменяет ему оригинал, от которого он избавился не только без сожаления, но с великой радостью, поскольку смог на вырученное купить ещё несколько фейков тех оригиналов, которые давно аожделелись.
Я, кстати, не оспариваю, что есть такие люди, которые действительно не ощущают разницы, и которым фейк на 300, а то и на 500 процентов заменяет оригинал ( смотря сколько ножей купить по цене оригинала). Я просто не готов разговаривать об ощущениях, а предметный разговор без объективных испытаний и их результатов невозможен. Плюс, если мы говорим о цене ножа, то невозможно сравнивать без учёта гарантийного и сервисного обслуживания (можно вспомнить вольво, например), без учёта расходов на рекламу и продвижение (неизвестные и нераскрученные модели не подделывают) , расходов на контроль качества и соответсвие нормам и т. д. Да много чего, это как сравнивать цену на лосося у рыбака с лицензией и браконьера, и гордо с умным видом заявлять, что у браконьера цена справедливая, хотя скорей всего он и заработал больше, плюс вреда нанёс.

Собственно я вообще не понимаю споров - нравится и хочешь - покупаешь, не нравится - покупаешь то, что нравится, где цена складывается, как нужно. Мне вот совершенно фиолетово из чего складывается цена у кастомов, и я не прошу кастомоводов мне объяснить это. Мне ещё более фиолетово сколько я мог бы сэкономить на резе опинелем, воспользовавшись советами Максимыча, и тем более из чего складывается его цена. Мне всё равно из чего складывается цена тех ножей, которые покупаю - покупаю потому что хочу и имею возможность. У меня нет привычки советовать честный Викс, я просто отвечаю людям, обожающим советовать фейковый Хинд на форуме, где по идее за это надо гнать поганой метлой.

Я так и не понял, несмотря на доступность изложенного- в первой части вы громогласно заявили, что "Фэйковых часов у меня нет и не будет." но уже ниже не менее категорично утверждаете "как только я буду уверен,что фэйковый Сектор,допустим,сравним по качеству с оригиналом,я сразу куплю фэйк.
Улавливаете разницу". Сложно не уловить разницу между "никогда" и "как только" 😊

В связи с разным подходом к часам и ножам - можно уточнить на каком часовом форуме вы пишите и как количественно это выражается во времени, постах и т. д. Может вы и там делитесь мнением о том, из чего складывается цена часов. Любопытно.

Hatuey
ВотЪ для примеру

Зачем монстр?

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.

be-open
по характерному мягкому шелесту карбидного реза, я отличу на резе моркови высоколегированную порошковую сталь от беззубой трамонтиновской нержавейки. Да точно отличу,

Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

кентярик 777
Окуеть....

be-open
Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

сдается мне, что работа шеф-повара заключается не только и не столько в перерезании тонн продуктов, бо для этого есть специальная категория работников-резчики. И чем выше поднимается повар по карьерной лестнице, тем меньше ему приходится самому резать. А то по бытующей в этой теме логике, вершиной карьеры повара является бесконечный скоростной рез, и для того чтобы соблюдать требуемую скорость, ему просто необходим инструмент за несколько килодолларов.
Очень превратное представление о професии на мой взгляд...

be-open
Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок.

попытался представить себе известную зеленую дрель начального уровня, которая прощает ошибки пользователя, и известную темно-красную дрель уровня хайэнд, которая не простила своего оператора. Улыбнуло))
А что же такое сделает с поваром не простивший его нож?

be-open
Повторюсь, трамонтина вполне годные кухонные ножи делает. Это начальный уровень приличного кухонного ножа - уже неплохо режет и прощает максимум ошибок. Кромку держит конечно так себе из-за мягкой стали, приходится часто взбадривать мусатом. Если регулярно и достаточно долго резать - из неё вырастаешь просто, хочется взять более лучший нож. Вы очевидно режете мало, поэтому вам что трамонтина, что не трамонтина разницы никакой. Не переживайте, это нормально)

Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? ))) Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.
Я вообще не режу кухонным ножом и совершенно не переживаю, в прочем и Вы вижу не переживаете что правильно, а вот моя жена режет много, я люблю кушать, режет трамонтинами и тоже не переживает)

Док
Про рез трамы и к-нить монстра/полумонстра: смотря что резать: если мякоть, помидор, мясо и т.д., то в первый момент можно и не отличить. А если что нить с твёрдыми фракциями, например курицу, то различие радикально: трама кости не режет давлением, т.к. херц ей не хватает, давишь, а ножик не идёт, на кости кромка завернулась, а порошок 62-63 хрц и выше легко, поставил нож на линию, двумя руками нажал, хрясь, готово.

Да не отличить естественно и в первый и во второй, конечно трама быстрее сядет но это не мгновенно, курицу как то жена разделывает без особых последствий, но что касается мяса не мякоти, например барана тушу разделываю уже я сам совсем не кухонными ножами, так что накал борьбы трамонтины против костей немного преувеличен)

mbkm
Вы кто вообще

mbkm
я говорил о том что переспустить трамонтину может любой юзер у себя на кухне, что за ипучая пурга в ответ, Вы считаете я не могу это сделать,

mbkm
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

mbkm
Во первых однозначно односолодовый, во вторых карбидный рез это бред, Вы думаете карбиды торчат из кромки что ли? )))

mbkm
Изоленты я поверте не пожалею и просьба к Вам выложить тут фото ножа и его ттх чтобы я смог купить трамонтину похожую, хотябы по длине ширине и толщине, так будет честно.

be-open
Вообще то да, а вы думали карбиды в ноже собственно для чего? 😊
Конечно если точить нож электроточилом, никаких карбидов на подводах торчать не будет, а сама кромка будет иметь вид пилы от абразивных рисок. Но если потоньше довести, нож начнёт уже карбидами резать. В трамонтине карбидов не густо, поэтому в тонкой доводке она будет просто скользить по поверхности продукта и рез будет мыльный.

Ну ок, в принципе это распространенное заблуждение, как все обстоит на самом деле я могу рассказать Вам лично при проведении нашего эксперимента, но могу и не рассказывать, виски достаточно, нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить

пусть будет верхний шеф Дмитрия Кострова,

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Что резать определились уже ?

Коржов Дм
А я вот утверждаю что Вы со своей переспущенной на "танке" трамой проиграите мну в легкости реза 😊, так как ничего слаще морковки не ели 😊, что Вам и пытался сказать ака Игл77, даже если "донором" выберем траму 😊, для исключения "человеческого фактора" режем (может даже не мы, а приглашенные тестеры) канат на весах, как более менее объективное тестирование - методика берется из тестов Лукинова - отсюда возникает и он 😊, десятка енотов заранее высылается любому согласованному обоими комраду, или предъявляется при встрече - как Вам удобнее 😊...если Вы свои спорные утверждения вставили не серьезно, то готов перейти к шутейному спору 😊, тоды да 😊, банка сигл малт айленда вполне допустимый приз 😊...и это 😊, когда говорите что "суслик не существует" 😊, знайте 😊, он "таки есть" 😊, и он может даже "доказать" 😊.
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять, потом когда поймете(если поймете конечно) в чем именно была суть спора с Игл 77 решите хотите ли Вы поспорить со мной о том же самом, если да то велком на тех же условиях, если Вы Дмитрий читать не умеете то помочь я Вам к сожалению помочь не смогу, даже если смайликов будет еще в сто разбольше.

Если же говорить именно про рез трамонтиной и ножом от мастер наш спор с комрадом касается именно ощущений от карбиденого реза, ощущений о которых он упомянул и которые мы сейчас и обсуждаем, ну вот без всякого Лукинова и без всяких весом мы посмотрим в ранге эксперимента что же он ощущает на самом деле, а что он не ощущает.

mbkm
нам осталось подобрать из Ваших ножей что то у чего есть примерные аналоги у трамонтины, чтобы я мог ее купить

Док

Трамы такой не подобрать.

Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Согласен
Би—опен, у Вас второй сверху из чего? Можно его точные ттх?

думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Не подойдёт, трама Уже.

be-open
См. выше, думаю для донора вполне пойдёт Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

Я честно сказать вообще в кухонных ножах не в теме поэтому надеюсь на помошь комрадов которые в курсе линейки трамы, ну и на Вашу, мы просто договаривались пилить по минимому но ттх должны все же совпадать по основным параметрам

Док
Если взять второй сверху, то под него можно траму уточить практически идентично и рукоять тоже, и можно обойтись минимумом изоленты.

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.

mbkm
Можно его точные ттх?

be-open
Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем? 😊

Если вас не смущает серьёзная переделка донорского ножа, можно и с "ипонцем" проверить. Это гюйто Андрея Маркина, сталь элмакс, длина клинка по режущей кромке 220мм, ширина у пятки 49мм, вес 163 грамма, толщина в обухе у рукояти 2.5мм сгон на клин, сведение 0.1мм по всему клинку.

По моему Док мелкий как раз в виду имел

Второй сверху в смысле третий, мелкого пропускаем?

Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.

И что резать определитесь, чтоб под вискарь подошло 😊 Иначе зачем зрителям приезжать?

mbkm
По моему Док мелкий как раз в виду имел

Так это дамский, типа овощного)

Сталь модная?

Straykl
Кмк с мелким будет проще по любому

Док
Именно мелкий. Трам таких больших нет в лёгком доступе, чтоб её в Вашего шефа переточить. А в мелкого легко найти и слесарки меньше. ИМХО, спор на бутыль вискаря должен быть лёгким и весёлым, а не требовать месяца на поиски донора и неделю его регриндить.

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊
Да щас, да легко, по быстрому на электроточиле шоркну и готово, ага да.

be-open
Так это дамский, типа овощного)

Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?

be-open
"Быстро же ты фраер сдал назад" 😀

То есть нормальный полноразмерный шеф слишком сложно изобразить из трамонтины? Стесняюсь спросить, а хуле было выёбываться то? 😊

За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?

Док
Сталь модная?

mbkm
Кухонные ножи все либо дамские либо для профи, Вы же не повар вроде профессиональный, так что какая разница каким дамским ножом резать?

mbkm
За языком следите для начала, разговор шел за Ваши выдуманные ощущения о бархатном резе ножом от мастера, а не за шефы всякие и прочую кухонную лабуду, я честно сказал что в кухонниках мало понимаю и попросил комрадов помочь выбрать, к чему этот клоунский глум тут?

be-open
На ролике профессиональный обвальщик, он на рефлексах работает как кухонный комбайн, это био-робот, думаю ни о каких ощущениях от реза он особо не думает, просто обваливает несколько центнеров цыплят за смену, работа такая.

В кухонном разделе есть тема про эксперимент в цехе филерования рыбы, там тестируется переход на порошковые ножи, предварительный итог - филеровать "монстром" экономически выгоднее (если скилл прокачен и ножи не ломать), обычные ножи очень быстро утачиваются в шилья, жизненный цикл ножа всего около 20 тонн продукта и всё его мусат съедает полностью. На вашем ролике у парня два рабочих ножа и оба уже огрызки.

Док
При чём тут верит-не верить? Нет такого по размеру донорского ножа у Трамы под ваши шефы.

Док
Какая разница каким размером резать?

be-open
Это вы сейчас серьёзно?

)) Ну если клоунаду не включать.

Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать

be-open
Разговор был за то, что в приличном обществе джентльменам обычно верят на слово, а кто не верит попадает на вискарь. 😊

Так я Вам верю в рамках обьективной информации, ну что Вы поваром работали верю и что режете много на кухне верю, я не верю в сказки о карбидном резе, потому что это сказки, я даже точно знаю почему трамы у Вас не режут так бархатно как ножи от мастера, вера тут не при чем вообще.
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.

Straykl
Понятно же что камрад имел ввиду что какая разница какие размеры сравнивать

be-open
Тем, что я изначально сказал, что любой из моих шефов режет гораздо лучше трамонтины и по времени удержания кромки, и по качеству реза. А мне не поверили, сказали что я нахожусь в плену маркетинговых уловок, предложили спор на вискарь, но глаза мы тебе завяжем, рукоять изолентой изуродуем, за клинок поварским хватом держаться не разрешим, и вообще какая разница какие размеры сравнивать, возьми вот этот маленький дамский ножичек с простыми прямыми спусками и дуракоустойчивым сведением, и на нём слушай шелест карбидов об морковь, может чего и услышишь. 😀

Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.

mbkm
Вы сами просили меня не перепиливать трамонтину сильно, вот мы и пытаемся подобрать нож наиболее похожий, можно и шеф перепилить и заузить и преспустить заново, но тогда мне понадобится Ваш нож как аналог, по фото не кто не сможет так перепилиить.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.

be-open
Свой нож я вам не отдам, это мой личный кухонный Грааль.

Он вам и не нужен, думаете я с завязанными глазами фигурно шинковать буду? Просто с легким потягом разрежу морковь пару раз прямым участком режущей кромки недалеко от рукояти, в принципе главное по весу попасть 189 грамм плюс сколько-то на изоленту.

Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?

mbkm
Время удержания кромки сюда не примешивайте, тут вопросов не было и это вообще не обсуждалось, а карбидный рез Ваш действительно не должен зависить ни от сведения ни от размера клина ни тем более от того держите Вы клин рукой или нет.

mbkm
Ну ок, но почему шеф, комрады пока советуют мелкий как наиболее легко подбираемый, как связан шеф и карбидеый рез?

be-open
Ну то есть вы уже допускаете, что карбидный рез может действительно существовать, что четырёхкратная разница по углероду между cpm s60v и трамонтиновской нержавейкой может быть всё таки немножечко чего-то значит на уровне тактильных ощущений? 😊

Нет не допускаю, просто использую Вашу терменалогию чтобы Вам легче было меня понять, более того я точно знаю почему рез трамонтины Вам не кажется таким качественным как у авторских кухонников граалей, тем не менее в не зависимости от веры или не веры в карбидный рез Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф

be-open
. Но авторские ножи это конечно совсем другой уровень, разница в качестве реза как детский сад и университет. И это тот случай, когда "если надо объяснять, то не надо объяснять", просто поверьте на слово.

Вот и не надо ничего объяснять и пояснять.

Этот ваш «дамский» - авторский, университетский. К нему найдётся детсадовская трамочка)

И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая 😊

mbkm
Вы не ответили на вопрос при чем тут именно шеф

be-open
Потому что на кухне геометрия ножа в приоритете, а сталь на клинке вторична.

Правильно. У меня на кухне и бумаги разные и вг10.

Но перерезает всех простенькая сталька на ноже Дамира. Потому как сведение на нем самое малое

mbkm
Дмитрий, перечитайте еще раз нашу переписку с Игл77 и попробуйте ее понять,

mbkm
be-open

Хотите сказать что ножи за 300 баксов сувенирные, жалкий закос под "настоящие"?

Не соглашусь, в бюджете от 150 уёв можно найти вполне приличный рабочий нож, может не идеально вылизанный и не из самых топовых материалов, но вполне достойный которым не зашквар резать на любой открытой кухне, независимо от количества звёзд Мишлен и уровня пафоса.

А трамонтина сем хуже Ваших ножей? Ну кроме того что тупится будет быстрее, режет она точно так же

Eagle77
Режет Трамонтина не "точно так же" - и это ощущается совершенно явно и моментально, буквально после первого же реза... Тот самый, регулярно упоминаемый Коржовым, "легкорез" на ножах мастеров ощущается весьма недвусмысленно!

be-open
Этот ваш 'дамский' - авторский, университетский.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊

mbkm
Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной, только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Straykl
И хоть и смешно сравнивать, но заруба то веселая

Маленький междусобойчик со сторублёвым китайцем нож успешно выиграл, победитель на магните, аутсайдер в ящике стола.

Коржов Дм
Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится 😊, только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче 😊, и подпаивания меня островным вискарем 😊, впрочем 😊, если Вам удастся продемонстрировать обратное.... 😊, нет 😊, не получится 😊
С уважением, Дмитрий.

Вы дебил что ли? Текст я так понимаю осилить Вы не смогли, Вас не вискарем подпаивать нужно, а витаминами, но я благотворительностью не занимаюсь, обратитесь к какойнибудь благотворительной организации лучше)

be-open
Нож кстати реально офигенный, моя женщина от него в сплошном восторге.

Вот видос про него у меня есть, там в основном мысли всякие по ножу, но в конце с 16:50 режу им яблоко и в принципе хорошо слышен тот самый мягкий кайфовый бархатный шелестящий карбидный рез. 😊

Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами и услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)

mbkm
Ну так в чем вопрос, пусть будет он тогда раз даже слышны карбиды, может сразу во время теста мы с Вами из услышим, как они шипят рассекая плоть морковки)

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.

be-open
Может услышим, может не услышим

Коржов Дм
quote:
mbkm

Я кухонниками не режу практически, но верить Вам нет не какого резона, в качестве реза не может быть разницы, в долгорезе да, в гиморойности гоняния заусенца при заточке или подбора финиша да, а вот рез у всех одинаковый, я даже готов поспорить на бутылку хорощего виски что только я сам трамонтину заточу, ручки обмотаем большим количеством изоленты для неузнаваемости тактильно, только траму надо найти похожей геометрии на ваши ножи

Просто возьмем две трамы - одну заточите Вы, одну переделаю я - даже ручек заматывать не понадобится , только 10к енотов (в случае серьезности Ваших намерений, привлечения сторонних людей), или тоже самое в дружеской посиделке с признанием того что мой нож режет легче , и подпаивания меня островным вискарем , впрочем , если Вам удастся продемонстрировать обратное.... , нет , не получится
С уважением, Дмитрий.

alex-ice
То be-open :
Данный дизайн весьма спорен :
Овощник-переросток ))

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный женский форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.

be-open
А вы злопамятный. 😀

Дизайн вполне удачный, это не овощник, а универсальный кухонный нож моей дамы, очень комфортный форм-фактор, лёгкий, маневренный, не страшный, длины клинка 120мм в принципе почти на всё хватает, это для кухни он мелкий, а так то к примеру складни с такой длиной клинка считаются уже формата XL.

Никоим образом .
Рад общению.
Нож похожий на ваш я недавно получил.
Отдам супруге на тест-подожду её имхо ))

alex-ice
Непонятная мну попытка совместить петти и овощник.

vigourik
Нуничосе, скока тут поваров оказывается!
D

А уже все, нема их.

Один слился, другой на выставку в засаду пошёл)

Сразу меры принимайте. Срачей не будет

Коржов Дм
Приводите цитату полностью, пожалуйста, и "дебилами" кидаться рановато...это не Вы сказали? "Вы не отличите чем режите вслепую, своим кухонником от мастера или трамонтиной" так вот я отличу, и даже предлагаю сильно упростить спор "двух трамонтин", но похоже Вам легче "слиться", только не обязательно "дебилами" диагностировать людей, которых Вы даже не знаете, но легко можете повстречать (на выставке, например), а вот я Вас могу (без Вашего желания) не встретить никогда и это придает Вам храбрости? Право, не стоит.
Пока еще с уважением, Дмитрий.

Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст

be-open
Вам таки не терпится расстаться с бутылкой односолодовго вискаря? 😊

Может услышим, может не услышим, допускаю вероятность, что вы на пару контрольных резов моркови просто угол на трамонтине поменьше подберёте и винтажной вашитой такую весёлую и злую риску нарежете, что мне трамонтиновский рез даже больше карбидного понравится. И конечно же я почувствую разницу где какой. Но спорить на мелкого не стану, это любимый нож моей скво.

Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились

mbkm
Да зачем на выставке, сейчас телефон в пм кину, заодно обьясню то что Вы прочитать не смогли, надеюсь речь Вы понимаете лучше чем текст

mbkm
Вы уже мне ее проиграли после этого поста считайте, нож которым разок надо порезать морковку не может этого сделать из за того что любимый у скво, видимо любимость у скво как то карбиды в нем перерапределяет от рк, короче либо выставляете то чему из Ваших можно максимально подобрать аналог у трамонтины либо просто отдаете бутылку вискаря односолодового, Вы сами на спор согласились

mbkm
Пусть оппонент выбирает оружие, помидор или морковка))

mbkm
Я вот утверждаю что комрад наслаждаюштйся резом своих ножей от мастера не отличит их от трамонтины такой же геометрии, ну не найдем такую же трамонтину так я ее по быстрому доведу до геометрии нужной кондиции, тоже не проблема совсем)

Док
А то мож взять сливочное масло?

Я без фанатизма выбрал бы мороженое солёное сало.

Hatuey
рыбу холодного копчения, она под вискарь лучше.

be-open
Напомню вы предоставили мне право выбора оружия и что резать, я выбрал шеф Дмитрия Кострова и морковь. Затем началось нытьё на тему что дескать сложно подобрать донора у Трамонтины, может лучше возьмём мелкого и т.д., не понял почему это меня должно хоть как-то заботить? 😊

Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз

Док
Никакой разницы какой сталью резать, тут только геометрия влияет на рез. Надо влокнистое что нить. Сырую говядину поперёк волокон.

Да по мясу согласен, но пусть режет что хочет, это же его личные ощущения, поэтому и матерьял ему выбирать

Donnie Kerabatsos
тогда уж сигары...

mbkm
Да режте что хотите где я вообще что то про материал писал, нытье у Вас только про любимый нож скво, есть у Вас похожий на траму небольшой ножик из порошка, ну и будем его сравнивать, чо за метания начались, кончайте выкручиватся и ныть и ответьте уже за слова, давайте точные ттх мелкого, вес не забудьте, и фото со все ракурсов плиз

Коржов Дм
Резать сигары?

В табачном листе хватает всяких жил, пустот и сосудов
Ну и под вискарь, опять же - мы ж не на малолетке

be-open
его резом я наслаждаюсь каждый день,

кентярик 777
Блин...вы серьезно?как?как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?да ещё ЕЖЕДНЕВНО? ...не...Я явно не понимаю ваших интересов в жизни

be-open
как можно НАСЛАЖДАТЬСЯ каким то резом?

Donnie Kerabatsos
(Надеюсь мы сейчас с Вами одни на форуме, но всё равно шёпотом)
- не резать, обрезать...
Кончики, извиняюсь...

Donnie Kerabatsos
Ну и под вискарь,

be-open
Оставьте в покое мелкого это нож моей дамы, я выбрал полноразмерный шеф, именно его я заказал у мастера взамен моей Трамонтины, чтобы он резал лучше Трамонтины, именно его резом я наслаждаюсь каждый день, и именно его рез я легко отличу от реза Трамонтины даже вслепую, как угодно будь эта Трамонтина вами заточена и с подлинзованными подводами. Режем морковь.

Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

mbkm
Да какая разница какой нож, на мелком же у Вас тоже порошек с карбидным резом, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

Док
Кирилл, у меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?

Вот мне просто интересно, вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей?

Я ещё М390-м не резал, только вчера его собрал. И надо наточить. Но, к примеру, элмаксом, тоже с тонким сведением, близким к Траме, и одинаковой заточкой, по волокнистому сырому мясу я разницу ощущаю. По помидору, морковке, уверен, не замечу разницы, может опыта мало, я же не профи.

Hatuey
Джентльмены, для уравнения шансов вся морковь должна быть предварительно оцилиндрована. Иначе необъективно.

Док
У меня есть нож, идентичный Траме по строю клина (Tramontina Professional Master, 24605/085), но из М390. Трама длиннее на дюйм, но всё остальное, что режет: спуски, подвод, толщина и ширина клина, всё идентично. Хочешь попробовать?

Не спасибо, я ножами кухонными не режу, но разницу между резом рекса, м390, с 90в, здп И так далее итп знаю очень хорошо, по мясу ее тоже не существует этой разницы, конечно если уметь точить ножи, ну некоторое время точно не существует, потом нержавейка тупеет в говно, а порошек режет, все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

потом нержавейка тупеет в говно

Вопрос только во времени наступления этого "потом". Бывает, что два движения и уже "потом".

be-open
вы сами разницу в качестве реза чувствуете между двумя ножами с одинаковым строем и из разных сталей? Или только по времени удержания кромки?

чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.

сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

Ну во первых это легко и быстро делать на коленке, что для меня имеет решающее значение. Ну и нравится мне микропильный рез без бритвенного разваливания мяса. И в такой заточке разница в резе и скорости посадки заметнее.

Коржов Дм
Был такой тест резка сигареты на вису , бес попутал .

Коржов Дм
Гавану , да ,

Ещё рубить её на лету соблазнял

Вдоль?

mbkm

Да какая разница ккой нож, Вы чего то мухлюете, скво не скво, им же Вы резать моркву будете, не я, давайте по другому поступим, я тогда прошу помошь зала в поиске трамонтины похожей на Ваш шеф, если можно комрады кто разбирается в кухонниках скиньте ссылку, ну или не трамонтины но чего то в той же ценовой группе с говносталью но на уровне трамонтины, не найдется будете херачить моркву ножом Вашей скво

Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...

Док
Вдоль?

Ну как поймаешь фокус, угла атаки, типа

Donnie Kerabatsos

Разница есть в том, как "резать" - потягом или там "пушкатом"...

Опять же нету с поправкой на заточку и на время отсутствия разницы, то есть она есть когда дешевая нержавейка уже затупилась

mbkm
все эти разговоры о профи и карбидном резе не более чем лоховство, сам же советовал финишировать элмакс 600 ткой, у тебя карбиды из элмакса сбежали кудато?)

наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.

Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь.

У меня такие ножи есть: металлокерамика В. Петрика: карбид вольфрама в отн. мягкой стали, взболтали, но не смешивали 😊. На ощупь вроде тупые и по мокрой руке скользят и не режут руку, но помидор разрезает без нажима за счёт торчащих из кромки кристаллов. Супруге очень нравится: не порежешься, но продукты режет хорошо.

Honeytea
чтобы объективно судить о вкусе реза той или иной стали, нужно сравнивать ножи с абсолютно одинаковой геометрией и заточкой. А поскольку заточку производит человек своими руками, да еще в кустарных условиях без применения инструментов строгого контроля, то об абсолютном равенстве не может идти и речи. Поэтому получается что сравниваем теплое с мягким. Нож с более качественной заточкой и подходящей геометрией всегда будет резать лучше, но мы эту победу отдаем не ножу а стали. Это мне напоминает многолетнее толкание воды в ступе в теме у Галимыча, когда он с благоговейным придыханием постит видосики где сведенная в ноль мора-углеродка пабждает по каким-то там критериям другие ножи из всяческих рексов-порошков, после чего делается удивительный по своей тупости вывод, что порошки говно. Я когда-то поинтересовался у той компании что будет, если сделать точно такую же мору, но только из порошка, к примеру СРМ-3V, какие комплексные свойства она покажет, какую прочность, какое удержание заточки, на какую твердость ее можно будет закалить для сохранения той же ударной вязкости как у углеродки. Но вопрос не показался никому интересным.

Honeytea

наверняка истина где-то посередине.
Была пара титановых ножей с карбидизированной кромкой. По большому счету, если сравнивать с обычными стальными, ножи были абсолютно тупыми, ни о каком бритье и речи быть не могло, однако когда я для интереса слегка провел кромкой по тыльной стороне ладони, секунд через пять выступила кровь. Конечно это не научный опыт, можно сказать что я сильно надавил и тд, но по моим собственным ощущениям, стальной нож такой остроты даже следа бы не оставил на коже.
Ну и опять же, думаю что далеко не все ножи, хозяева которых наслаждаются вкусным резом, режут именно карбидами а не просто качественной заточкой.

С такой постоновкой вопроса я в принципе согласен, просто есть разные стали и разные варианты заточки и разные модели реза, притупленным ножом или бритвой к примеру, из всех этих комбинаций человек просто выбирает что ему удобнее, порошок или простушку, выбирает то что больше подходит к его привычкам и навыкам заточки.
А вот бархатный карбидный рез авторским ножом это лоховство ихмо

be-open
Объективно судить о вкусе реза той или иной стали занятие неблагодарное, ибо любая вкусовщина субьективна априори. На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя. Я понимаю, что возможности по восприятию у людей разные, бывает что кому и медведь на ухо наступил. Это же не повод отрицать существование дегустаторов вин к примеру, что некоторые люди тонко чувствуют нюансы и оттенки вкуса. А для гопника это просто бухло. 😀

Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать

mbkm
Я ксати и не спорю что Вы куда более утонченный чем я, с очень тонкой душевной организацией, чуствительный, вот на кухне много времени проводите, интересно это эксперементально зарегестрировать

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊

be-open
На заявлять о том, что никакой разницы вовсе нет - просто публичное признание отсутствия развитого вкуса у себя

одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.

Hatuey
Вот наконец пришёл Ридж и всё расставил по местам)))

Нет, джентльмены, если вы хотите, чтобы ваша морковная дуэль не свелась к посиделкам за бутылочкой, нужон научный подход, да и дуэли по правилам проводятся. Могу кой-чего подсказать, если угодно. 😊

Я лично для себя с Риджем согласен, но в отличии от комрадов с тонким вкусом в ранг правила для всех возводить это не буду.
По правилам конечно подскажите, по моделям ножа тоже если знаете аналоги грааля этого кухоного

be-open
Буду рад при случае удовлетворить ваше праздное любопытство, если после просмотра ролика на предыдущей странице остались какие то вопросы по ТТХ, также постараюсь на них ответить. И вискарём запаситесь, вы же не думаете, что я принял ваш публичный вызов, не будучи уверенный в своей победе? 😊

Виски я запасатся не буду потому как в ножах Вы ровным счетом не чего не понимаете, вот в морковке и прочих овощах верю что Вы специалист)
Я видео не смотрел будьте так любезны сделать фото со все ракурсов, с обуха и рк в том числе, так же прошу выложить точные ттх в том числе вес, длина ширина в трех местах и толщщина обухау рукояти и в середине.

mbkm
По правилам конечно подскажите

Ridge
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.

Honeytea
одно другого не исключает. То что у меня нет развитого вкуса к резу, вовсе не означает, что то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой. Объективная разница между размерами карбидов и размером зерна финишного камня на это сильно намекает.

то что Вы цените в резе, является работой именно карбидов а не хорошей заточкой.

Для расширения кругозора и снижения накала страстей по поводу резки морковки.

"Он делал ножи для Spyderco 12 лет. Уволился и создал собственный бренд - а что в итоге?!"
https://zen.yandex.ru/media/kn...2e1b000b347553a

бархатный карбидный

Ну тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?

Коржов Дм
А как быть со сталями ледебуритного класса? Там первичные карбиды имеют нехилый размер -чё делать то бум? Правда, на поршках этого быть не должно, в силу малой структуры...но такое явление же есть? Аль нет? (голосом кинопровокатора )

не понял вопроса. Что значит как быть? Каждая марка стали разработана с какой-то определенной целью, и далеко не все марки можно и нужно применять в качестве материала для ножей. Из серого чугуна ножи не делают, и из десятков других марок сплавов-тоже.

А как быть со сталями ледебуритного класса?

Ледобуры, часом, не из них делают?

Док

Ну тут, возможно, есть доля доли 😊 У меня есть ножики В.Петрика: он брал пудру какой то говностали и пудру карбида вольфрама, смешивал, отправлял к центру Земли, там всё спеклось в Клинок Всевластия и я его купил (2 шт), точнее три, третий недавно продал на ганзе за охулиард денег.

Там принцип реза такой: кристаллы на кромке торчат из мягкой говностали и пилят всё. По мере выкрашивания этих кристаллов, чем нибудь, кирпичём например, снимается слой пустой говностали, оголяются новые кристаллы и они опять куярят всё без зазрения совести.

Внешне это выглядит так: резал этим ножиком дубовую овчину, типа тулуп времён СССР. Другие ножи слились сразу, показав с первого движения мыло. А этот с ацким хрустом брезентового карбидвольфрамового реза располосовал всё как надо. Кирилл, есличё, могу дать на тестддрайв.

Может и феррокарбиды монстросталей что-то там сигналят из моркови чувствительным профиповарам? Просто мы эти тонкие флюиды не улавливаем, в отличии от мощной лавины карбидовольфрамовых флюидов?

Да, спасибо, Петрика я не пробовал и с удовольствием бы затестил, интересно как он точится вообще, но это что то совсем из другой оперы чем те порошки за «мягкий карбидный рез» которых мы спорили

Ridge
Простая углеродка (и тем более все эти "бумаги" япов) со сведением практически в ноль и твёрдостью 60-62 единички, по ощущению волшебного реза, сделает всех и морковку и мясцо и все ваши ножи.

Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.

be-open
Возможно, если кузнец своё дело знает, с простой углеродкой по качеству реза тягаться сложно. Правда те ножи, что у меня были, характер имели дюже злой, жаждали крови и постоянно норовили за палец цапнуть. Но резали отлично.

А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.

Док
Точится он обо всё, что угодно, об кирпич, об дно тарелки, об ржавое сельхозорудие, обо всё, что хоть немного твёрже говностали.

Хм по твоему описанию тянет на грааль, будет возможность с удовольствием порезал бы Петриком мяско и дерево)

Hatuey
Действующие лица:
- Распознаватель, он же Резчик, - умеет резать с завязанными глазами.
- Оппонент Резчика, умеет изготовить инструмент, альтернативный инструменту Резчика, но по форме почти идентичный.
- независимая Комиссия - компетентные камрады.
- два ножа из сильно разных сталей.
- Достаточное количество моркови. Лучше мытой. Подобрать в магазе покрупнее и более-менее одинаковой толщины. На чела со штангенциркулем в магазе посмотрят как на идиота, но ради науки придётся потерпеть.

рукояти ножей делаются тактильно неразличимыми. Автору сценария представляется возможным насадить на рукояти обрезки пластиковой трубы подходящего диаметра.
Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке, он докладывает свои ощущения, все дружно убеждаются в тактильной неразличимости. Ножи помечаются.

Если резчик отрежет раз одним ножом и раз другим и правильно определит нож, это всё равно что монетку подбросить и угадать. Поэтому согласовывается количество резов, которое было бы статистически значимым, но ещё не приводило бы к заметному убиванию РК об разделочную доску (хорошо бы его установить экспериментально 😊). Ну хотя бы раз 10 😊

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз. Как истинный джентльмен, он режет деликатно, не пытаясь побыстрее убить Траму об доску.
Ножи меняются в случайном, но фиксируемом комиссией порядке. Количество резов обоими ножами должно быть строго одинаково. Комиссия фиксирует результаты распознавания и следит за техникой безопасности.

Далее подсчёт правильных и неправильных ответов Резчика, подведение итогов.
Занавес.

Сильно, спасибо, я согласен что эта методология делает эксперимент практически научным, осталось отобрать компетентных комрадов, прошу всех предлагать свои кандидатуры.
Хотя конечно человека выбирающего морковку со штангенциркулем могут отправить и в дурку прямым рейсом, но я готов рискнуть))

Затем Оппоненту с завязанными глазами раз 10-15 Комиссия даёт в руки то один, то другой нож в случайном порядке,

Далее Резчику завязываются глаза, он режет морковь установленное количество раз.

Ridge
Цирк с конями и клоунами отдыхает. Шинковка морковки с завязанными глазами.
Покрошенные пальцы, то же в зачёт пойдут или спишут на побочный эффект.

Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы, профи должен шинковать не глядя ихмо, заодно ксати и проверим))
Но за каждый отрезанный палец обязуюсь налить из выйгранной мной бутылки шот виски, в палец))

Док
Лучшее, что было для заточки карандашей - ножик из ножовочного полотна.

у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник. И нулевка обязательно.

Человек профи на кухне, пальцы думаю будут целы

zirecool
У меня даже микрометр есть и отличная овощная палатка на первом этаже дома (меня там знают и ценят - дурку не вызовут). Могу купить морквы. Но резать попрошу соломкой и давайте ещё Миху позовём (как арбитра и мастера по плову) 😊

Принято, договорились, морковка выбранная микрометром придаст соревнованиям изысканность)

mbkm
осталось отобрать компетентных комрадов

mbkm
договорились

Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

А опонент не чего не режет, опонент готовит траму для резки морковки, заматывает ручки ножей и надевает на резчика кожанный шлем с молниями на месте глаз, потом пьет виски.

у нас Нева была, у самых продвинутых Спутник.

Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.

zirecool
Накануне свисните, я куплю чтоб свеженькая была. В посудомойке от абразивных частиц помыть надо будет?

Да обязательно всех оповещу, надо еще место подобрать, видеосьемку я сам организую, пока ждем еще кого то из комрадов в комиссию.

Honeytea
Эх, боюсь подведет морковка резчика. Слишком уж она твердая. На фоне сопротивления проникновению можно не почувствовать сопротивление поступательному движению. Я бы лук выбрал для тестов.

Все, овошь определен.

Hatuey
Да в принципе можно обойтись и одним независимым наблюдателем. Но комиссионно солиднее. Опять же как без зрителей 😊

Да я согласен, вот жду кто еще откликнется, место номер один в комисии уже занято, ждем еще самовыдвиженцев

Док
Я готов приехать на такси, вискаря попить с резанной морковкой 😊

Ок, номер два место твое) Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Док
Нева и тп тонкая, зарывалась, ей тонкую кучерявую стружку не снять. А чешский КохиНор из твёрдого дерева бритвой было не заточить.

ну вот так и дрочились поначалу, плюс нулевка для выравнивания ступенек после бритвы. А потом препод сжалился и легализовал только появившиеся тогда японские цанговые карандаши, это было счастье.

Заодно петрика привезешь, его затестим вне регламента)

Да, и ещё трамоподобную М390.

Док

Да, и ещё трамоподобную М390.

Отлично)

Ridge
Так то "Резчик", а "Оппонент"?
И фраза - "пальцы думаю будут целы", как то не добавляет уверенности в прохождении порезушек без травматизма.

лес рубят - пальцы щепки летят

mbkm
жду кто еще откликнется

zirecool
Меня записали? А то ж без морковки (с микронометрической селекцией) придется всеми ножами бутылку от вискаря шкрябать 😊

Да, Вы номер 1, Док номер 2, думаю еще пару тройку человек и хватит

mbkm
А что в углеродке дает такое качество реза? У нее тоже карбидный рез? Вам осталось еще небольшое усилие, немного напрячь мозг и прийдет прозрение, правда по цене бутылки односолодового))

Это уже прозрение или мне надо ещё продолжать совершать усилие?

Hatuey
Да, джентльмены, забыл - Резчику всенепременнейше одеть кольчужную либо кевларовую перчатку, здесь у нас не цирк, как тут некоторые намекают. Если нету, пусть купит. Иначе ему защитывается поражение за несоблюдение правил ТБ. И во втором действии не забудьте махнуть за здоровье автора сценария.

Не буду я перчатку надевать и вслепую нарезать морковь соломкой тоже не буду. Один раз отрежу ломтик моркови пушкатом, один раз с движением по ходу ножа, один раз повторю при необходимости если есть сомнения. Думаю этого достаточно, чтобы понять какой нож у меня в руке. Далее можно серию повторить 10 раз, чтобы не осталось никаких сомнений, что я не случайно угадываю. Морковь нужна не дряблая, твёрдая, диаметром 3-4см.

be-open
Не буду я

be-open
Морковь нужна

Hatuey
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?

Hatuey
если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?

be-open
В одинаковой доводке?

Hatuey
До уверенной резьбы газетки

А вот камрад mbkm утверждает, что это лоховодство, дурят вас барыги с этим порошком. На электроточиле трамонтину линзануть и по резу уже и не отличить. Только глаза надо закрыть и рукой трогать клинок нельзя. 😊

be-open
Так и рождаются легенды и мифы про отрезанные пальцы.

Hatuey
Ненене, я пальцем поперёк РК шоркаю, пальцы все на месте

be-open
А вдруг я тоже

Hatuey
Это уж вы дальше сами договаривайтесь. Про соломку вроде всерьёз речи не было 😛
А, да, камрад, если я скажу, что отличаю S30V от 1.4110 без единого реза, подушечкой большого пальца по РК, Вы мне поверите?

хо ши мин 69
При всём уважении,камрад,я-ну "Не верю!")))

be-open
Только надо перестать финишировать на 600-м камне, чтобы почувствовать и понять это.

О спасибо! Записал в блокнотик 😊

... шучу, но я не знал этого 😊

be-open
Тогда даже если нержавейка постарается замаскировать отсутствие карбидов на подводах

ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть. наверное камрад подушечками пальцев не только их ощущает но и может определить их количественный состав на квадратный миллиметр..

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊

maxBVmax
О спасибо! Записал в блокнотик

orBBer
ну так-то на любой нержавейке тоже есть карбиды. меньше но они есть.

be-open
На 600-м камне польза от порошка тоже есть, карбидные микрозубцы создают на поверхности подводов микропилу второго порядка, если первого это пила от абразивной риски. Первая пила режет, вторая подрезает, но этот положительный побочный эффект можно оценить только умозрительно, тактильно отклик от первой пилы забьёт собой вторую и его не удастся познать в ощущениях. Поэтому порошки есть смысл доводить потоньше, так и кромка прочнее, и рез получается приятный мягкий, словно бархатный. Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.

Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))

Hatuey
Не верите? Ну и правильно делаете.
Но кое-что я голыми руками таки чувствую, и это "кое-что" - разница в заточке. Не более того.

Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.
Для полной чистоты эксперимента 😊

А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)

mbkm
Зря я советовал Вам напрячься и подумать, это было практически бесчеловечно, но продолжайте это писать, это очень забавно))

mbkm
А жаль, уж подумал что у Вас в пальце химическая лаборатория, микроскоп и все такое, было бы как в комиксах, суперсила)

при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?

Hatuey
Да, Резчику неплохо бы ещё и акустический канал перекрыть.

Hatuey
Камрад, еще раз для моего понимания плз - при одинаковой геометрии и остроте усилие резания не зависит от стали - такова Ваша позиция?

рез полноразмерного кухонного шефа авторской работы

Вроде спорили только за сталь?

Док
Размер имеет значение?

be-open
Агрессии на клинке при этом ноль, тем не менее нож спокойно и уверенно продолжает резать, там где бедная по составу нержавейка уже беспомощно скользит по поверхности продукта.

be-open
Если не вдаваться в подробности - нету там нихрена, примерно от 0.8% углерода начинает формироваться боле менее внятный и равномерный карбидный рисунок. Одна галимая матрица, поэтому и говорили раньше "что не ржавеет, то не режет".

камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода

Док
Хотя, формально, Вы в своём праве.

Honeytea
камрад, при всем уважении, но сейчас Вы говорите чепуху. Современная нержавейка имеет в своем составе не меньше углерода чем так называемая углеродка. А порошковая нержавейка-вообще может иметь его в разы больше. Нержавейкой эти стали называют лишь потому, что в их составе присутствует хром, который при определенной концентрации препятствует коррозии, но несколько ухудшает мехнику. Но углерода при этом меньше не становится.
А сталь AEB-L и ее аналоги, которые позволяют получить очень острую кромку, и с которой работает сам Фил Вилсон, вообще имеет 0,67% углерода

ps про 0.8% углерода я пожалуй слегка погорячился, зона опасной близости к днищу примерно 0.6%, в диапазоне 0.6-0.8 в принципе можно при желании изловчиться, если заставить углерод работать по максимуму, а не оседать в паразитный чугун.

Док
Я к тому, что сложно такую траму найти, что уводит суть спора от стали. Хотя, формально, Вы в своём праве.

тоже считаю, что участвовать нужно тем ножом, о котором изначально камрад говорил, а не аналогами из похожей стали. Если он мелкого универсала берет в руки раз в неделю, то глупо ждать что сможет узнать его тактильно, тем более когда ощущения будут сглажены намоткой на рукоятке.
А делать траму полностью соответствующей по габаритам эталону вовсе не обязательно при слепом тесте, достаточно уравнять общий вес и развесовку.
Можно прицепить к ножам мелкие грузики, и ограничить РК определенным участком с помощью малярного скотча.

Док
Начальные условия какие? Первый одиночный проход после заточки? Или к то цикл? И рез чего? Помидор? Или такого же диаметра пластиковый канат?

кабачок... это вам не канат, здесь думать надо.

Док
Это точно. Как беру кабачок в руки, так час, не меньше, думаю как разрезать. Хорошо ещё форум у поваров есть, спрашиваю у них, срачь начинается сразу, но часа за два чтения там можно рационалные зерна найти.

😀

uinki
Надо брать не два ножа, а десяток. И если из десятка карбидный резатель сможет определить своего монстра, тогда да, можно говорить о некоем феномене карбидного реза.

хо ши мин 69
И ещё..
Вроде внимательно всё прочитал,но,как понял,условия теста ещё не запротоколированны?)
Сколько резов?
Если один,то тут тоже 50 на 50.Просто угадать можно..
Хорошо,пусть десять резов..Тестирующий угадал в шести случаях,допустим.
Всем всё понятно и пари выигранно?

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊

maxBVmax

Так вроде вопрос не про угадал. Ближе к истине хотя бы 8 - 9 из 10 "угадал" вот тогда точно можно говорить о том, что выиграно.
😊

хо ши мин 69
Но лично я на месте камрада не согласился бы.

нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!

orBBer

нутк и камраду mbkm тоже работёнки прибавится! шутка ли - напилить из десятка трамонтин авторских шефов!

И надо выложить фото шефа на миллиметровке, чтоб размеры чётко были видны, для изготовления трамокопии.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.

maxBVmax
Достаточно меньше, чтобы испытуемый итак запутался где и какой нож.

Док
Надо вес и баланс шефского ножа поменять, груз налепить на клин. Чтоб убрать мышечную память.

кентярик 777
Кстати ДА. 50/50 это слишком просто.

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.

ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊

vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой.

be-open
Тест вполне выполним, сложнее полностью убедить другую сторону в том, что нет никакого подвоха и что результаты теста вообще что-то доказывают. Если я справлюсь, оппонент может заявить, что я узнал свой нож по весу, или по геометрии спусков, или по ещё какому-то тайному сигналу. Если я не справлюсь, это тоже в сущности ничего не доказывает. Разрыв тактильной связи руки с клинком очень жёсткое условие, нож вместо продолжения руки становится инородным телом.

зато выпьете хорошего вискаря. будет что вспомнить 😊

- Ты не горюй,- говорил мужик.- Не было у тебя лошади, да и эта была не лошадь. Ну, пропил - эка штука. Зато, браток, вспрыснул. Есть что вспомнить.

uinki
потеряешь тактильную связь и усё

при этой фразе мне рисуются картины из фильма "аватар" как ГГ укрощал своего первого икрана..

be-open
Парни, вы правда думаете что это слишком просто? 😊

А я вот не поленился и провёл научный эксперимент, попробовал разорвать непосредственную тактильную связь руки с клинком, обмотав рукоять кухонным полотенцем. Ну и глаза закрыл до кучи. Честно говоря это жесть, напрочь теряется способность в реальном времени адекватно дозировать усилие на клинке. В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает. По крайней мере рукоять не должна иметь абсолютно никаких люфтов, как в первоначальной задумке с изолентой.

ps кстати на ролике можно видеть, что нож заточен на прямой ход, в обратку потягом режет заметно хуже. 😊

Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.

Hatuey
Джентльмены, а может, тово... ничья? Или условия поменять.

Условия приняты, так что менять не вижу смысла, ничья вообще не обсуждается, комиссия комрадов уже есть в составе двух человек, может еще кто присоеденится, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами

vigourik
Короче, я так понял, тест невыполним. Как только тестер узнает вес своего ножа и длину, то и резать незачем. А если на нож намотать для веса говна и палок, то тут будь ты хоть суперпупермегагурманом, один хрен ничего не поймешь, потому что это создаст такой дискомфорт, как если бы сомелье заставили определить вино, запивая им селедку под шубой. 😀

Не узнает, как только я получу ттх ножа точные и желательно конечно как Док подсказал фото на миллиметровке то постараюсь исполнить похоже и еще магнитиков налепим на клинки для точного уравнивания веса, ведь задача теста именно чуствами отличить рез говностали от авторского порошка

be-open
Если я справлюсь, оппонент может заявить

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))

Hatuey
Это ничего) Если не справитесь, можете заявить, что блин хитрый mbkm свёл свою траму ещё тоньше чем обещал, нету полного подобия геометрии, нещитово, условия нарушены...

Джентльмены, поверьте уж на слово... Правда не про порошки и не про кухню, но мож какая аналогия и есть.
Есть Крысы аус8 и Д2. У меня. Заточены на одной приспособе одними руками одними камнями на один угол. Про карбиды в Д2 рассказывать не буду. Их там есть и они большие, в общем.
Так вот, хрен я там чего отличу по свежаку. Мне даже глаза завязывать не надо, достаточно очки снять - и марку стали хрен прочитаешь. )))

Я согласен с очевидностью проигрыша моего оппонента, но это весело же будет собратся и понаблюдать все это действие, я вот даже согласен потрудится над трамантиной, потом по хорошей традиции подарю ее комунибудь из комрадов, если она конечно понравится комунибудь)

mbkm
Да без вопросов, признаете поражение так признаете, с Вас односолодовый, как Вы это обьясняете вторично, я даже не буду спорить и что то разьяснять, виски достаточно.

Hatuey
Так вот, джентльмены, про морковное оружие...
Волею судеб оставшись на хозяйстве, затеял сварить юшку. Достал ингедиенты, рыбу в кастрюлю и на огонь, глядь - а среди ингредиентов морковка. А ну-ка я её, думаю... Взял весы кухонные электронные, сверху доску, на доску морковку Ф35 мм, выставил ноль, надавил ножом не самым похабным - весы в перегруз, морковка не перерезана. Отступил в сторонку малость, еще надавил и на усилии с 4 кило справился. Такое вот однородное оружие, что касаемо пушката. Но ничего, главное юшка сварена.

Вообще-то морковь пушкатом не мой метод, чисто ради науки, а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.

На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь, поэтому в этом выборе продукта у меня преимущество колоссальное. 😊

be-open
Я подумаю над вашим предложением. Пока спешить особо некуда, у вас в прожекте сделать из трамонтины джедайскую саблю я так понял ещё и конь не валялся, и у меня есть время попробовать разные варианты и немного попрактиковаться в слепом резе через жёсткий переходник на рукояти. ТТХ моего ножа в предыдущем ролике, если вас на ютубе забанили попробуйте через впн. Миллиметровки у меня дома нету. Я осознаю сложность моей задачи, поэтому облегчать вашу никак не намерен. Вам тоже придется действовать вслепую, собирая о моём ноже обрывки информации из открытых источников.

Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Вашего кухонника?

чувствительна к геометрии спусков и тонкому сведению, при слишком агрессивной линзе сразу колется, что легко определить на слух по характерному хрусту, охотно липнет на спуски особенно если сочная

mbkm
Это проиворечит договоренностям, по условиям Вы обязаны предоставить мне точные ттх ножа для изготовления аналога, мы не ножи сравниваем, а рез трамонтиной и порошковым кухонником, рез, точнее даже не рез, а Ваши ощущения от реза, от бархатного карбидного реза как Вы выразились, если он существует как Вы утверждаете то какой смысл скрывать от меня ттх Ваего кухонника?

ps forummessage/252/18
Вот с какими вводными ТТХ он мне поступил от мастера, сообщение #371

Док
Нет никакого карбидного реза морковки. Есть только геометрия спусков.

be-open
В такой постановке вопроса я почти готов признать своё поражение, тактильная связь с клинком решает.

Honeytea
А если серьезнее, то согласен, нечто мягкое на ручке полностью блокирует сенсорику ладони. Поскольку обмотка рукояти пока конкретно не обсуждалась, можно ввести условие, что это не будет поролон, а что-то более или менее твердое.

На слух надежды мало, твёрдое зеленое сочное яблоко гораздо информативней, на моркови слышно только очень тихий шелест, удар ножа о разделочную доску и возможен предательский хруст если раскололась. 😊

😊 ну как то так

be-open
На самом деле почти невозможно заставить Трамонтину внятно резать морковь,

mbkm
, все условия и точный сценарий теста когнитивного восприятия реза резчиком Вами же и придуманы и приняты обеими сторонами

Hatuey

а каково усилие при резе с потягом, на весах не ущучить... увы.

А нет его, этого давления)

А би-опен похоже от всех что-то скрывает 😊

Просто Серый
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.

😀 😀 😀

Scorp_64
Так большие карбиды для моркови это хорошо или лучше помельче выбирать?

Straykl
А нет его, этого давления)

Hatuey
Пошёл отваривать морковку...

Во!

А вот тут главное не переварить)

в этом раскладе я выбрал конечно морковь, просто чтобы увеличить свои шансы

Док
Про шансы навеяло: по условию пари Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.
Ножи должны быть идентичны по геометрии, чтоб не ловить на резе залипание морковки. Утверждения типа ищите и обрящите - чистый технический проигрыш. "Неявка соперника".

Просто Серый
У ведущего роликов - оч сексуальный басс(убрать звон волнения)

Док
Вы должны дать точные размеры ножа для изготовления трамокопии.

Просто Серый
У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм

uinki
Да не,

be-open
Уточните, в каком именно сообщении темы сказано про это условие пари? Хорошо помню, что оппонент попросил у меня мой нож, я вежливо отказал и он согласился с моим веским доводом. Не придумывайте того, чего не было. Также я специально уточнил, собирается ли камрад делать трамонтине регринд. На что ответ был нет, только залинзит подводы. Пруф в сообщении #317, там же где мне запретили взяться за клинок привычным поварским хватом.

Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

Просто Серый
Эк тя вштырело. У Трамы обух-трёха - у нормальных других кухонных - 2.5-2. мм.
Надо регриндить Траму до состояния тогда.)))

Так в чем проблема, чай не рекс ободрать)

Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

Серый, давай третьим в комиссию, комиссии кстати после эксперимента разливают односолодовый выйгранный)

Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.

Изначально написано Просто Серый:
Блин, интересно, как люди снимают вертикальные ролики.

Дома тоже то жене то теще - "когда же вы телефон в руках держать научитесь?" )))

А вот вы не смейтесь, я сам только неделю как научился с телефона в кадр попадать.

Не сам научился, умные люди подсказали. Оказывается в телефоне есть функция "отключить автоповорот". Так вот эту функцию надо отключать при съемке и включать при просмотре. И вся ву а ля.

mbkm
не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался,

А вертикальные видосы— запретить.))

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.

uinki
Просто Серый
Этона какой траме конкретно модели у вас два мм.?

На вот этой: Tramontina Professional Master 24620/086
Да там и тоньше есть, которые поменьше размером. На шефах 2,5. Только на самом длинном 3 мм.

А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?

mbkm
А можноо ссылки на тот что 2,5 и тот что 3?

У меня только белые, серии Professional Master были и есть.

mbkm

не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.

Honeytea
а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож

Honeytea

а если просто изолента, то по форме ручки хозяин нефиг делать узнает свой нож который каждый день в руках держит, даже можно не заморачиваться с морковкой.

Не будет чуствоватся рукоять ножа под изолентой, хоть десять рулонов мотану если надо, изолента удобгый материал и мотать можно и вдоль рукояти, все будет как договорились, слезная чистота карбидного реза)

Hatuey
а я намекал...)
.

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему 😊 Узнает свой нож с любым поролоном. Без независимого резчика не обойтись

Straykl

Тоже намекну)

А если обладатель чистого карбидного реза просто напросто затупит свой нож?

Все, хана, виски пить ему 😊 Без независимого резчика не обойтись

Если он волос строгать не будет то к эксперименту будет не допущен, агрессивность тоже проверим, порошек то на нем совсем обычный, так что придется доводить грааль если хозяин сам не сможет)

С хозяином ножа - веселее 😊

Straykl
Без независимого резчика не обойтись

uinki
Тактильная связь нарушится. Карбиды не всякий распознает. В натуре.

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?

Straykl
Кстати, берусь организовать на простушках такой рез, что резчик к карбидам возвращаться не захочет

А по другому похоже не получится. Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает

Straykl

Так вот и надо упростить этот батл.

Взять несколько ножей из простушек и порошков. И пусть он ими с закрытыми глазами режет и карбиды ловит)

Или эти карбиды только на его ноже?

Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.

кентярик 777
Гениальная по сути идея. Если существует тот самый "карбидный рез"то человек "в теме"должен определить где какие стали на ножах.

Andrew L2
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...

mbkm
Залинзить подводы я согласился при условии что мы подберем точную копию одного из Ваших ножей, далее когда Вы отказались предоставить для эксперимента мелкий нож Вашей скво я предупредил что перепиливать шеф трамонтины придется полностью для этого теста, Вы согласились, так же согласились дать точные ттх, Док Во всем прав.
Я видео пока не смотрел, позже гляну, но точные измерительные приборы использовать придется, могу предоставить Вам их в том числе микрометр.
В общем я не понимаю почему Вы всячески препятствуете выяснению сути вопроса, то есть всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.

mbkm
Если появились у Вас сомнения в наличии этого карбидного реза, не крутитесь как уж на сковородке, а просто проставьтесь вискарем и забудем, уверенны что он все же есть? Ну так давайте по честному все сделаем, не каким паралоном обматывать рукоять я Вам не собирался, все как договорились просто изолента.

Straykl
Трамонтины такого размера вроде и нет. Да и запилить ее под размер предлагаемого кухонника получится наврядли. Там же 0,05 мм!

А если добиться такого сведения не получится, то и ничего не получится. Резчик свой нож узнает

Сведение тоже не проблема, 0.05мм только на носу, на прямой части режущей кромки не меньше 0.1мм, у пятки вообще 0.2мм - практически лом для силового реза. 😊

mbkm
всячески препятствуете тому чтобы я сделал максимально похожую модель Вашего ножа из говностили, ведь если Вы действительно верите в карбидный рез то похожесть трамонтины на Ваш нож в части геометрии ни как не скажется на отсутствии у нее беддняги нищебродакой этого самого волшебного карбидного реза.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊

Andrew L2
Казалось бы, при чём тут цена ножа?...

be-open
сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России

be-open
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению)

Hatuey
Да ладно, Андрей, тут такое назревает...
То ли будет срыв покровов, то ли обогатим ножеманскую терминологию.
Вдобавок к агрессивности реза будет ещё карбидность.
Интрига, короче.

be-open
лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя

Hatuey
А так бы можно было сравнивать совершенно по-научному

Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊

be-open
Думаю я для такого случая разживусь точным измерительным прибором и предоставлю вам промеры по всем контрольным точкам и в любой точке ножа по дополнительному запросу. Я буду делать это, пока на вас не снизойдёт просветление. Вы либо признаете, что точно скопировать геометрию моего ножа вам не по силам - и это будет для вас болезненным щелчком по самолюбию в связи с публичным признанием своего поражения. Либо раскроете в себе недюжинный талант ножедела, в таком случае мы перейдём к фазе изучения карбидного реза методом тестирования на резе моркови вслепую.

Дерзайте, вам всего лишь надо повторить лучший кухонный нож в мире (по моему скромному мнению), который сделан по моему заказу одним из лучших ножеделов в России, и с которым у меня взаимопонимание настолько полное, что когда он в руке я ощущаю его как часть самого себя. Вы же ответственный камрад, не какой-то форумный пустобрех, и слова у вас не расходятся с делом, довольно болтовни просто сделайте это. 😊

Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, сатин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто

psdmarkem
А лучший нож с переменной геометрией?

be-open

Наше нынешнее пари с камрадом mbkm в этом плане антинаучно и не будет иметь полной доказательной силы вне зависимости от результатов, это чисто for fun с целью погарцевать и выиграть вискарь. Кстати у моего оппонента вчера была возможность корректно без потери лица съехать на ничью после вашего щедрого предложения, но он ей опрометчиво не воспользовался. Бывает, все мы порой совершаем ошибки. 😊

be-open
очень лёгкая выпуклая линза на спусках

mbkm
Ну так заканчивайте болтать и сделайте фото во всех ракурсах на миллиметровке, измерьте точно нож вттех местах как я просил, стин нарежу без проблем, я же буду регриндить на шлифмашинке, на ней же и сатин нарежу, все это только вопрос потраченного времени, на самом деле любой любитель ножей может сделать себе нож сам, делать ножи это просто

psdmarkem
Как обстоят дела с прилипанием продуктов?

be-open
Может вы всё же посмотрите ролик на ютубе про ТТХ, который я уже дважды выкладывал? Там есть все ключевые параметры, длина, ширина, толщина в обухе, вес, этого вполне достаточно чтобы уже начать поиск подходящего донора. 😊

Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.

be-open
Иногда немножко липнет, чаще нет

Просто Серый
Тут все остальные ножеобладатели должны нести вискарь молча, ибо уже флеш роял.)))

mbkm
Я не смотрю ролики на ютюбе, что за извращения, сделайте фотографии на миллиметровке и заканчивайте этот выпендреж, мне по ним работать по этим фотографиям и по точным размерам, если надо передам Вам микрометр.

mbkm
Понты которые Вы тут разбрасываете на тему того что у меня была возможность сьехать без потери лица Вам не помогут избежать Вашей минуты позора))

mbkm
Еще предупрежу сразу что если Ваш грааль нож будет тупой на момент проведения эксперимента то Вы сразу проиграли, так что позабодьтесь чтобы он был свежезаточен.

be-open
Хорошо, микрометр думаю я найду, миллиметровку тоже. Это займёт некоторое время, но постараюсь не задерживать вас дабы не охлаждать ваш героический творческий пыл. 😊

Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.

- карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас 😛

mbkm
Я Вас совсем не тороплю, более того мне тоже потребуется время, я не зарабатываю ножеделанием на жизнь и у меня много дел кроме запиливания трамонтины, но не сомневайтесь мы это сделаем, в конце концов у Вас это отниметсовсем не много времени на сам эксперимен, вопррос еще где мы его физически будем проводить.

Hatuey
Вот они - карбиды раздора. Это CPM-154, заточенная РК анфас

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

be-open
Я вам также готов дать столько времени, сколько потребуется, просветление не терпит суеты. Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт. Географические вопросы предлагаю обсудить ближе к делу, видимо мне придётся лететь в Москву, но такие бытовые мелочи меня обычно не останавливают.

Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(

be-open
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

Также там есть табличка с процентным содержанием карбидов в разных сталей (со ссылкой на knifesteelnerds.com), у CPM-154 их 17.5%, у zdp-189 аж 36%, причём размеры карбидов тоже у разных порошковых сталей разные, у CPM-154 около 10 микрон, обычно они заметно поменьше. В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

Вы сами вот лично доводили свой шеф из с60 на 5—8 японогрид?

be-open
Сам пока попрактикуюсь резать хватом за рукоять, признаюсь это новый для меня опыт.

Просто Серый
Надо мож будет заказывать ещё один лучший из лучших у лучшего мастера, но для шинковки хватом за рукоять.)))

Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так

be-open
В целом, чтобы "вскрыть" карбиды нужна доводка примерно на 5-8к японогрит после качественной заточки. При такой доводке нож начинает резать именно карбидами, а не абразивной риской.

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

be-open
Не самая информативная фотка. Вот здесь гляньте: https://www.zat24.com/2018/02/...i-svoystva.html

mbkm
Так получается кухонныеножи за рукоять не держат что ли? Чето сложно с кухонниками все так

mbkm
Вот он снобизм Москвичей всетаки в действии, ну я конкретно про себя если что, почему то был просто уверен что Вы в Москве(

Honeytea

звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?

be-open
Полноразмерные шефы думаю ну очень мало кто держит за рукоять, обычно поварским хватом двумя пальцами щепоткой за клинок, так и тактильный контакт с ножом получается идеальный, и центр тяжести ножа оказывается как раз между вашим большим и указательным пальцем.

Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути

mbkm
А нож из с 60 в после такой доводки вообще резать то будет интересно? В том смысле что не будет ли он скользить по этому вашему помидору?

mbkm
Понятно, ну тут уж сорри придется за рукоять, по другому не как не получится, я вообще конечно привык что удобная рукоять пол ножа, а тут выходит рукоять вообще и не нужна по сути

Hatuey
Не умею в уме переводить японогриты в линейные размеры

Honeytea
звучит разумно, просто не верится что кто-то доходит до таких высот. Обычно 800-1000 считается "за глаза" достаточным для финиша.

be-open
Вот именно в этом весь цимес нашего пари, что Да, порошки цепляются острыми карбидами за продукт даже в тонкой доводке, а бюджетным нержавейкам цепляться нечем и когда закачивается абразивная риска они начинают мылить.

Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5—8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим

uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.

Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)

mbkm
Не чего там карбидами не цепляется, я не даром Вас спросил доводили ли Вы свой кухонник на эти самые 5-8 японогрид?
Мы же про с 60 в сейчас конкретно говорим

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом тоже из s60v, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.

be-open
Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит). Примерно раз в месяц слегка взбадриваю кромку на овальном камушке из антика, который отдаёт около 3к и при повышении угла нарезает свой микроподвод. Там на микроподводе получается довольно тонкая и направленная риска, именно поэтому на крайнем ролике видно, что нож по ходу режет лучше, чем в обратку. Конечно я перед тестами нож сам заточу и доведу до нужных кондиций, как мы и договаривались.

Однако мои утверждения не голословны, я и гюйто Андрея Маркина точил и доводил заново, и мелкого из пары с шефом, и ещё у меня ножи есть другие из порошков не кухонные, и не из порошков тоже есть. Точу обычной синтетикой карбидом кремния от Гриндермана, а для доводки у меня есть очень классный черный природный сланец, который на масле в зависимости от давления отдаёт нужные 5-8к, им я свои ножи и финиширую.

Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.

mbkm
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат то нафига там ручку делают вообще, можно было бы и экономить и уменьшить габариты ножа)

uinki
Никогда не держал кухонник за клинок. И в поварском пту никогда меня не учили такому хвату. И ни у одного повара я такого не видел.

mbkm
Совсем я запутался, вот думаю если большие шефы за ручку не держат

be-open
5-8к японогрит это по-нашему как раз 2-3 микрона.

mbkm
Отлично, будет интересно посмотреть в жизни на Ваши ножи, мне вот отчего то кажется что они мягко говоря туповаты.

be-open
По меркам заточного раздела наверное да, не уверен что прямо таки волос строгают. Не полочники же, рабочие ножи, и острота соответственно рабочая, помидорный тест все легко проходят. Прелесть шефов с тонким сведением, что они даже тупые вхлам ещё вполне прилично режут строем, но я до такого состояния свои ножи не запускаю.

Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.

uinki
Ресторанные повара это шоубизнес. Попробовали бы они обед на тысячу человек приготовить со своими понтами.

mbkm
Посмотрим что у Вас там с остротой, а вот насчет сведения согласен, мое ихмо что сведение плюс свойства порошков резать полутупыми Вы принимаете за карбидный рез, Ваш кухонник похоже все же придется точить, в нашем эксперименте важна острота обеих ножей.

be-open
Если кухня ресторана изолирована от зала, там особого шоу-бизнеса нету. Если кухня открытая прямо в зале, и повар готовит вашу еду при вас, там как правило есть элемент шоу. В столовках типа Икеи на больших объёмах обычно электро слайсерами режут и готовят на роботизированных пароконвектоматах. Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес. 😊

А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста

be-open
Повара с ютуба это конечно один сплошной шоу-бизнес.

uinki
Ресторанные повара это шоубизнес.

Просто Серый
Ага.)))

А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?

Конкретно этот нож я ещё не точил, он работает уже семь месяцев на заточке мастера, Дмитрий Костров сам очень прилично свои ножи точит (мягко говоря, так то он вообще маньяк-перфекционист и по слухам финиширует на 30к грит

Eagle77
Насчёт 30К не знаю, но исходная заточка от Дмитрия была 20К и до первой правки прошло 3 месяца плотной работы - это на простой, без ванадия, CTS BD1.

И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)

mbkm
А слайсер иметь и другое оборудование на кухне для профи не рациональнее чем австорские ножи? Вопрос без подтекста

mbkm
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

mbkm
А он дебил получается? Советует править нож перед каждым применением, про авторские из порошка с бархатным карбидным резом не слышал? Или он какой то бедный повар?

Просто Серый
От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

И это то на бд 1 три месяца, то есть трамонтина с такой заточкой резала бы как минимум пару месяцев без правки)

Eagle77
А результат на шефе от Кострова, тем не менее, кратно лучше, чем у Трамонтины.

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...

Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас

Док
Масахиро 600 руб не может стоить, это уровень цен трамонтины. Недорогая серия Масахиро стартует с пары-тройки тыщ сейчас, или долларов с 40.

Да все равно цена норм, большой шеф трамонтины 1800 рублей, мне его на перепил надо покупать как я понимаю, утоньшить не проблема, а вот утолщить уже не получится

Просто Серый
знаменитый британский шеф-повар. Его рестораны удостоены 16 звёзд Мишлен. Его фирменный ресторан Restaurant Gordon Ramsay, находящийся в Лондоне, имеет три звезды Мишлен. (с)

Акули всё толку, ганзу он не читает. От того и хват неправильный и точить не умеет.)))

Вот говорят купили его компании производители ножей, дома наверное режет авторским кухонником и молча тащится от карбидного реза, а быдляку всякому за бабло втюхивает вторсырье)

be-open
Зависит от уровня и типа кухни. Самая большая нагрузка на нож у японцев, там думаю более 80% всех операций делается ножом. Лично мне авторские ножи на домашней кухне просто для души, нравится ими резать. Вряд ли моя ножемания рациональна. Но полагаю каждый день радовать себя и своих близких домашней едой ресторанного качества это не самый беспонтовый выхлоп от ножемании. Бывает люди собирают ножи на полках, или носят на кармане чисто статусные фолдеры ценой как крыло от боинга, или каменная болезнь к примеру, когда люди килограммами тащут с ибея старые вонючие камни, отмасливают их вываривают, и радуются как дети когда попадается нечто стоящее, ну всех прёт по-разному)

Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно, но Вы сами чуственную сферу вынесли в рациональную категорию, если не рационализировать то в общем выходит что каждый сходит с ума как считает нужным

mbkm
Да тут по ножемании каждый за себя решает конечно

И рез лучше и легче, пусть кто-то этого и не понимает...

И каковы, по-Вашему, причины этого? Лучшего реза, в смысле.

Eagle77
Правильная геометрия с тонким сведением плюс нормальная сталь с хорошей ТО: твёрдость 60HRC, отличная механика.

Hatuey
Виноват. Не о том хотел спросить.
Удачный комплекс свойств - что может быть лучше.
Кто главный виновник лёгкости реза? По продуктам?

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)

Просто Серый
Помнится, было раньше кино - "Биг хит", так там чувак руку отсиживал, чтоб сделать из неё "незнакомку". Надо вам мож применить, вместо обёртывания ножа.)))

Ну отсидеть это не надежно, тогда ледокаином обколоть уж лучше, но способ садиссткий и для вполне дружеского эксперимента вряд ли подходит)

mbkm
думаю всеатки сталь не особо при чем)

Hatuey
Да я собственно тоже. Хотя способность набрать остроту разная по сталям, так что может быть и при чём.

В этом смысле да, но вроде как заточку мы держим за рамками рассмотрения в вопросах карбидного бархатного реза, тут ведь как не заточи карбиды торчат ежиком и режут бархатно

mbkm

карбиды торчат ежиком и режут бархатно

Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊

mbkm
карбиды торчат ежиком и режут бархатно

Straykl

Злее ежика по кличке Рекс мир вроде не видел) Так вот этот злыдень через неделю на кухне мягкий и пушистый становится 😊

С рексом ксати у меня вышел когда то забавный эксперимент, оказался я на несколько месяцев в весьма не гостепримной стране, в которой за ножи сажают на несколько лет и взял я с собой небольшой нож из рекса и бенч небольшой из 154 см.
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.

mbkm
Оказался я там без женщины и едой пришлось заниматся самому, волею судеб я ел в основном морскую рыбу не умея готовить бесхитростно жарил ее на сковородке, рекса хватило на пару недель максимум, на самом деле на полторы, еще несколько дней я мучился при разделке уже полутупым ножом не веря что на банальной рыбе легендарный рекс так сдал, в общем заниматся заточкой мне было некогда и не чем, поэтому все остальное время рыбу разделывал простецкий бенч начисто лишенным бархатного карбидного реза, зато легко подправляемым на том малюсеньком брусочке что я с собой взял, бенч справился прекрасно, рекс сильно проржавел на морском климате не смотря на травление.

Надо было просто найти женщину ))

golddragon

Надо было просто найти женщину ))

Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)

mbkm
Собственно говоря так и разрешилась проблема

Просто Серый
Баба наточила рекс дострадания волоса и протёрла его автосолом.)))

Не, это не было проблемой, но проблема со вкусной едой решилась))

mbkm
Собственно говоря так и разрешилась проблема, все требует времени)

Системный подход )

golddragon

Системный подход )

Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)

mbkm

Да уж поздно мне поварские хваты изучать, так что играем тем что сдали)

Разумно ))

Еше не разу в жизни не слышал про вкусный карбидный рез аус8 или бд—1, даже самые отьявленные оптимисты реза по моему о таком даже не помышляют, так что думаю всеатки сталь не особо при чем)

Eagle77
на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
.

Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет

Это только мож на авторских ножах)

А на серийке сведение к длительности удержания кромки никакого отношения не имеет

Но в данном случае я писал не о разнице сечений (геометрии ножей), а о сравнении свойств сталей, из которых сделаны Трамонтины и мой шеф:

А кто говорит про карбидный рез CTS BD1?
Однако у неё есть свои плюсы по сравнению с AEBL, 1.4116, Sandvic 12C27 и т.д.: углерод на уровне 0,9% - удержание РК заметно лучше, точится очень остро и отлично держит тонкую кромку, отличная механика.

Eagle77

Интересно... То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения и свойств металла?!
.

Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит

Eagle77
То есть уровень выдерживаемой нагрузки никак не зависит от площади сечения

Hatuey
Можно до абсурда довести всё, в том числе и сведение довести до толщины фольги,.

Конечно. Разговор то идёт о реальных ножах с рабочими геометриями

Зависит. А вот длительность удержания кромки от сведения не зависит

А я вот считаю, что более твёрдая и вязкая сталь при прочих равных условиях на тонком сведении проживёт дольше - или деградация РК у неё будет меньше.
Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.
А М390, соответственно, проработает на таком же сведении и заточке больше, чем CTS BD1.

Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на состоянии РК? Интересная точка зрения.
.

Вы помните, какое утверждение вы сделали на счет зависимости длительности удержания кромки от сведения?

Так вот ваше «то есть» к этому не имеет никакого отношения. «Интересная» у вас манера полемики))

Eagle77
CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.

Eagle77

Иными словами, я полагаю, что та же самая CTS BD1 в общем случае проработает дольше и сохранит бОльшую остроту на одинаковом сведении, чем 12С27 или 1.4116.

))) Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может 😊

Eagle77
То есть, если твёрдость и механика стали выше, это никак не сказывается на рабочих качествах ножа и состоянии РК? Интересная точка зрения.

это только Ваша точка зрения в данном случае,
больше никто таких выводов не делал.

Ещё раз. Длительность сохранения остроты не зависит от сведения.

Из этого следует, что CTS сохранит остроту дольше чем 12С27 при любом сведении

Хотя у кухонных мастеровых может быть то, чего и быть никогда не может

Eagle77
Хорошо, попробую продолжить мысль:
.

Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.

А все ваши последующие утверждения банальны и не имеют никакого отношения к первоначальному)

Для начала надо поставить точку в вашем первоначальном и не верном утверждении.

на очень тонком сведении кромку держит ощутимо дольше, когда та же AEBL уже садится.
В итоге для тонко сведённого шефа она подходит явно лучше - и режет такой нож лучше, легче и дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!

Eagle77
Ещё раз повторю для тех, кто не понял с первого раза: мой вывод заключается в том, что более продвинутая и качественная сталь, с большей твёрдостью и лучшей механикой (например, М390), позволяет изготовить нож с более тонким сведением - и этот нож, по сравнению с ножом из менее продвинутой стали (например, 12С27), будет резать лучше и сохранять удержание РК дольше.

Моя мысль заключается конкретно в том, что сталь с более высокими показателями твёрдости и прочности позволяет изготовить нож с лучшей геометрией (в том числе более тонким сведением) и более долгим резом до затупления. Вот теперь - всё, точка!

Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)

mbkm
Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль, только вот М390 или bd это совсем не она)

Ахаа, это вообще одно из самых забавных утверждений в теме, Вы смешиваете твердость и прочность в одну характеристику, когда это по сути антогонисты, то есть твердость это износостойкость, а прочность это ударная вязкость и в принципе сталь которая сочетает и то и другое действительно грааль для малых углов заточки или сведения в ноль

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
forummessage/5/1651
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Eagle77
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Просто Серый
Говорят, чтоб вызвать демона - надо три раза произнести "мора".)))

И плюнуть на нож из М390

Honeytea
И плюнуть на нож из М390

Honeytea
И плюнуть на нож из М390

Eagle77
И вот тут мы плавно подошли к вопросу качества стали, в частности, порошков... 😛
И ровно к этому я шёл: что на авторских ножах, как правило, стоят порошковые стали, которые обеспечивают и приличную твёрдость, и хорошую механику одновременно, при этом в стали хватает легирующих элементов для хорошего реза.

А на тему сочетания этих характеристик - уж много лет теме про ударопрочность сталей:
forummessage/5/1651
И из неё отлично видно, что порошки демонстрируют превосходство и в твёрдости, и в прочности одновременно, порой - кратное.

Вы по своейссылке то сами смогли все прочитать? Над чем там м390 демонстрирует кратное преемущество по ударопрочности? Порошки не порошки это разделение для умственноотсталых, все порошки разные.
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.

Eagle77

Для начала, прежде чем называть утверждение неверным, нужно найти и указать в нём ошибку.

!

Да это моя ошибка заключается в том, что я глупость, высказанную вами, назвал утверждением.

Хотел как можно корректнее. Но оказывается все надо называть своими словами. Короче, проехали 😊

be-open
Да по сути всё правильно он говорит, именно что антагонисты, но Eagle77 их и не смешивает. Нож должен быть и достаточно твёрдым, и достаточно прочным одновременно. Вот японцы любят перекаливать свои углеродки, поэтому у них часто ножи твёрдые, но не прочные. Европейцы наоборот любят делать ножи под мусат, поэтому ножи у них прочные, но не твёрдые. Хоть вы не любите ролики на ютубе, я покажу вам видео про нож Алексея Истратова от автора, тоже очень самобытный и талантливый ножедел. Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку.

Я ролик с Вашего позволения смотреть не буду, но прочность ножа, то есть ударная вязкость это характеристика стали и насколько изделие из нее может быть хрупким не всегда зависит даже от уровня закалки стали, как в случае д2 которая может сыпатся по карбидным дорожкам.
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77

mbkm
Главное что в сталях сочетающих износостойкость и ударную вязкость в наилучших соотношениях нет нержавеющих.

be-open
Если порошок ржавеет, он просто сразу идёт лесом деревяшки строгать. 😀
Давно забыл как страшный сон о ножах, за которыми надо ухаживать, протирать насухо и маслицем пшикать. Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.

Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)

be-open
Хорошо видно, что нож достаточно твёрдый, чтобы резать стекло, и одновременно достаточно прочный, чтобы не не выкрашиваться под приличной боковой нагрузкой на кромку]

Да хороший нож. Но на любителя.

С банкой, это фокус, действует на впечатлительных и недалеких мужиков. А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))

Кстати, от боковых нагрузок ножи кмк ломаются, а не выкрашиваются

mbkm
Так что если искать стали сочетающие износостойкость и прочность в наиболее равновесных долях то это не как не могут быть м390 или бд1 названные Игл77

mbkm
Ну фигли тогда рассуждать о сочетании механики и износостойкости, нет там механики не какой в нежавеющих попрошках, другое дело она может и не нужна для кухонников, ну так и надо писать, в жопу механику)

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой на дамадж. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.

be-open
Ухаживать надо за барышнями, а нож просто сполоснул и на магнит повесил, вот и весь уход.

Straykl
А женщина такой нож сломает в обязательном порядке))

Просто Серый
Так и вытереть незападло.

Hatuey

А что, термичка уже ни при чём?

При чем конечно, но в диапазоне достаточно не значительном по сравнению с составом.

be-open
В этом и соль, что механика в нержавеющих порошках есть и вполне на уровне. Конечно это и от термички зависит, тут важно сталь не пересушить, но наши термисты (Буров, Баликоев и т.д.) вполне научились современные нержавеющие порошки вкусно готовить.

Вы поймите простую вещь, если вас устраивает, чтобы нож ржавел, то вам порошок особо и не нужен, ржавеющий порошок это галимый понт. Нож из подшипника уже весьма отлично режет. Нож из быстрорежущей мехпилы уже просто адски злой. Даже над простым напильником если немного поколдовать, там я не знаю осадить в торец, отжечь от паразитного чугуна, закалку зонную сделать, два раза в бубен стукнуть и мантру секретную прочитать - вполне козырный нож будет. А вот если надо чтобы резать и не ржаветь, тогда без порошков тяжеловато будет.

То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.

be-open
Вам незападло, а мне западло. И полотенца кухонные служат дольше, а у вас поди все изрезанные.

be-open

это зависит не от пола, а от умения резать и общего уровня ножевой культуры.

))) Вы настаиваете что этого всего у нас в достатке?

Просто Серый
Цивилизация изобрела бумажные уже, и прочие чудо салфетки для тех, кому аккуратности не хватает воспользоваться хлопковым полотенцем, в сети есть наверняка обучающие ролики по протирке ножей.)))

У меня один углеродистый кухонник на кухне, для мяса, но жена как то справляется, не ржавый совсем

mbkm
То есть три в которая по прочности двухкратно превосходит самые лучшие углеродки голимый понт? Про м4 вообще молчу.
Вот что не пост то бред, ростите уж покорно, карбидный рез, голимый понт ржавеющих попрошков, а Баликоева Вам не упоминать надо а почитать бы сто он сам про Ваш мифический карбидный рез писал, это есть тут на ганзе.

ps а где у Баликоева про карбидный рез почитать, можно ссылку?

be-open
Я просто не понял ваших недавних сентенций про лоховство и маркетинговый буллшит. Вот к примеру браузер у вас на компьютере запускается за полсекунды или за секунду, разница вроде бы двукратная, только это не важно, потому что секунда это тоже достаточно быстро. Также и со ржавучими порошками, вроде покруче простых углеродов, ну а толку с этого, если и те и те ржавеют? Просто по элементарным гигиеническим соображениям уволены оба.

Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно

mbkm
Ну Ваши пристрасия к гигиене это вопрос личного выбора, тут каждый для себя сам выбирает, но что порошки что не порошки все же только ржавеющие дают то сочетание износостойкости и прочности о котором говорил Игл77.

be-open
Ну если вам на гигиену плевать, тогда другое дело. 😊
Нормальные ножи в вашем представлении это какие? Это которые деревяшки строгают, посылки вскрывают и с пищевыми продуктами не контактируют? Уточню чтобы понимать о чём идёт речь.

Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)

mbkm
Двухкратная разница в ударной вязкости это очень важно, это нам дает не только прочность при тонком сведении, но и минимальные углы заточки или сведения в ноль, я опять же не знаю насколько это критично для кухни но для нормальных ножей это важно

be-open
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)

mbkm
Универсальные, с мясом конечно нормальные ножи контактируют, вот с морковкой куда реже конечно)
Так трогательно что Вы заботитесь о моей гигиене)

mbkm
Учитывая Ваш уровень компетенции все же лучше рассуждать о морковке как мне кажется, чем о том кому чего достаточно, не ну как хотите конечно, у Вас и с60в отлично режет)

be-open
Пожалуйста старайтесь сдерживать ваши порывы к хамству самостоятельно без помощи модератора. Кстати я разжился микрометром, осталось только найти миллиметровую бумагу. 😊

Так я не хамил, у меня просто сложилось мнение про Ваш низкий уровень компетенции в вопросе ножей и сталей и высокий уровень компетенции в приготовлении разных блюд, исключительно на основе того что Вы транслировали.
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?
И если Вы сичтаете написанное хамством смело жмите треугольник, посмотрим как это расценят модераторы.

mbkm
выбирая кухонник именно из с60 в

Просто Серый
Мож халява подвернулась и выбор дрогнул сам.)

Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.

mbkm
Вот к примеру выбирая кухонник именно из с60 в, Вы помните что об этой стали писал упомянутый Вами Баликоев лет девять назад, почему ее сняли спаи и почему по его мнению тридцатка лучше?

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.

mbkm
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства, раз комрад так уверено рассказывает про то что вся эта прочность на ножах излишняя ну не может быть выбор с60в на ноже случайным.

maxBVmax
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно.

be-open
Конспектировать успеваете? 😀

Нет 😊, но ее читаю регулярно потому-как интересные идеи у народа тут возникают 😊
В целом и споры интересные, а не просто "ты дурак - сам дурак".

be-open
И ржавеющими ножами мясо лучше без крайней нужды не режьте

Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит. Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

Hatuey
А ничего что это мясо уже при разделке туши мясник ржавеющим и порубил и порезал?

be-open
Не помню, потому что не читал. Если подкрепите ваши слова ссылкой, охотно ознакомлюсь с мнением весьма уважаемого мной Алана Баликоева.

И да, эту сталь я не выбирал, так стеклись обстоятельства что у мастера на полноразмерный нож в наличии была в тот момент только эта пластина. Обычно нарезают 300х50, под размер печки, а из 300мм пластины если сделать десятидюймовый нож получится слишком короткий хвостовик, поэтому под полноразмерные ножи сталь обычно термичат индивидуально по диагонали и под заказ, ну и подороже видимо. Я хотел нож из элмакса, эта сталь меня вполне устраивает, Дмитрий сказал что по бюджету укладываемся в М390, а потом предложил s60v, я доверился его мнению и пока никаких поводов жаловаться на сталь нету. По химсоставу она примерно близко к М390 и 20cv, железка как по мне вполне приличная.

Вменяемые вещи начинаете писать уже, про гетметрию, про ржавела не ржавела тут кому что надо, кому механика кому гигиена в остальном согласен, если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)

maxBVmax
Ребяты не сорьтесь 😊 не вижу никакого повода для этого.
Тем более тема более менее интересная получилась, читать интересно. Не хочется чтобы все превратилось в ноже-срач.

Мы не соримся, просто в буквах иногда не до конца ясна коннотация, поэтому некоторые слова кажутся высокомерными или оскорбительными, это я не только про себя, а в целом)

mbkm
если бы Вы еще просто сознались что забарагозили с этим мифическим карбидным резом и вискарь проставили то прозрение можно было бы считать абсолютным)

be-open
Не раньше, чем вы из трамонтины сделаете человека, а это пока даже Всевышнему не удалось. 😀

Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.

Eagle77
"быстро, хорошо и дёшево" почему-то является исключением...

mbkm
Приятно что Вы наделили меня такой высокой миссией, но как говорят лет ит би.

be-open
Скоро снимем мерки и вам предстоит долгий увлекательный регринд, и запаситесь донорами, думаю без навыка к полноразмерным ножам первые два-три точно запорете. 😊

Я трамонтиновские мачете пилю по немногу так что думаю с каким то пиписечным шефом уж справлюсь потихоньку с Божьей помошью)

mbkm
Я трамонтиновские мачете пилю по немногу

Hatuey
Переспускаете от обуха? Я делал когда-то что-то в этом роде...

Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю

Hatuey
Переспускаете от обуха?

mbkm
Да не, тонкие они для этого к сожалению, так подравниваю и линзую, форму придаю посимпатичнее, рукоять немного облогораживаю, ножны делаю

be-open
Вот когда начнёте переспускать, тогда и поймёте о чём я. 😊

Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень

mbkm
форму придаю посимпатичнее

Eagle77
Кому как, кому как...
Мне лично ударная вязкость 3V очень даже нравится - и она совсем не лишняя, если нужно пройтись по косточкам.

mbkm
Вы так говорите как будто что то когда то переспускали) Мило очень

be-open
Двукратная разница в ударной вязкость это и есть маркетинговый буллшит.

очень странно, что Вы при всей своей культуре не понимаете простейшей вещи, что в два раза превышающая ударная вязкость позволяет сделать в два раза меньший угол на кромке (возможно конечно что корелляция не совсем линейная, но не будем вдаваться в тригонометрию, достаточно того что она прямо пропорциональна) при сохранении аналогичной стойкости кромки к выкрашиванию, либо позволяет существенно повысить твердость при прочих равных, а твердость это опять же износостойкость кромки.

be-open
Это важно для топора или мачете, а на ноже достаточно умеренной ударной вязкости, если вы его используете по назначению, то есть режете им.

это важно для любого ножа, вообще то это ключевой параметр, в зависимости от которого уже выбирается все остальное-твердость закалки, геометрия клинка, оптимальный способ использования.
Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?

Honeytea
Вот скажите, в таблице ниже какая сталь по-Вашему обладает умеренной ударной вязкостью?

be-open
Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где? 😀

Элмакс особо не чем в этом смысле не отличается от указанного в таблице как Вы изволили выразится нержавеющего говна

be-open
Чё вы говно всякое мне подсовываете, элмакс спрашиваю где?

элмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.

mbkm
Нет, там в текстах точно было что это лучший кухоник на свете, личный грааль, произведение исскуства,

Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)

Honeytea

элмакс это примерно то же самое что и тридцатка, вслепую можно накинуть процентов 10 максимум ко всем характеристикам, вряд ли смена поколения добавила больше.

Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса

Просто Серый
Чаще бывает, что все ништяки от случая. Типа старик-невод-золотая рыбка, Емеля-прорубь-щука и тп.
Но иногда тупо рисуется чёрный квадрат, а дальше начинаются объ яснения про то, как клёв супрематизм.)))

Да да, ты оказался прав, с60 в была выбрана просто на веру словам мастера, вот так от пинды без какого либо осмысления букв и цифр в названии, а потом родился бархатный карбидный рез, таинство чуственности мы тут наблюдаем

Straykl
Элмакс на ежика похож?)

Ну раз элмакс позиционирован не говном в отличии от тридцатки и прочих 3в то наверное иголки у этого ежика самые нажористые

mbkm
Да да, ты оказался прав,

mbkm
Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса

я точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.

Honeytea

я точные цифры не помню. Запомнился только вывод из статьи Алана.

Я тоже точные не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек, впрочем по сравнению с ржавейками всех сортов разница между порошковыми нержавейками не такая большая.

Просто Серый
Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна. Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски. Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас. Я преодолел невозможное и пропасти сделал своим дыханием. Вы в сетях горизонта, как рыбы! Мы, супрематисты, - бросаем вам дорогу. Спешите! - Ибо завтра не узнаете нас. (с)

Хммм, почему-то я после этой фразы подумал о китайских ножах. У всех так?
😊

mbkm
Емнип у тридцатки и тридцатьпятки ударная вязкость побольше чем у элмакса, износостойкость выше у элмакса

chingachgook
Кронидур 30 или любую азотистую сталюку. Но есть нюанец(небольшой). Сталюка(азотстая) должна быть немного перекалена, это для кухонного ножа. Держит 0,0005. Но надо понимать, что при таком сведении нохги куриные от бройлера еще можно кое как резать, а вот от курочки, которая самостоятельно по огороду передвигается, лучше не надо. А в кролика такой нож лучше вообще не совать.

Honeytea
а твердость это опять же износостойкость кромки

mbkm

Я тоже не помню, но кажется мне что тридцатьпятка самая пластичная из порошковых нержавеек.

be-open
Я вам так скажу, если вам так уж вкрай упёрлась эта ударная вязкость, лучше забыть про углерод и копать в сторону азота. Чингачгук вон перекаленным тридцатым кронидуром в сведении 0.0005мм бройлерам вовсю ноги режет.

опять мимо. Кронидур этап давно пройденный теми же МБШ и РВСом, про него все давно уже Алан рассказал. Тот который ЭВО еще как-то режет на уровне тридцатки, но вся его ударная вязкость при этом испаряется. И вообще кронидур начали использовать не ради прочности, а чисто потому что он ВООБЩЕ не ржавеет. В некоторых случаях это очень ценный скилл.

хо ши мин 69
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..

из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.

хо ши мин 69
Была возможность сравнить на большом количестве ножей,прошедших через руки.
От производителей и термистов,которых и не упомню.
Всегда 30ка нравилась больше 35ки,а Элмакс-больше М390.
Но тут вступаем на скользкую тропу субъективного мнения..

Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии, а так из порошковых нержавеек именно я лично для себя выбираю тридцатку и тридцатьпятку

хо ши мин 69
Сейчас РВЛ-34 распробываю,но мало пока исходных данных,чтоб говорить.Но нравится.

mbkm
Be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

mbkm
но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

mbkm
Мне кажется на самом деле тридцатку трудно так вот в быту от тридцатьпятки отличить, там совсем ничтожные нюансы, наверное разница в тмо сказалась на восприятии

Honeytea

из присутствующих тут с нее вообще никто не сходил.
Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, ну и резчики канатов, и то не всякие, а которые подошли к этому делу научно, и сравнивали именно стали при прочих равных. Вон как Вася Калифорнийский, покупал разные ножи, перетачивал все одинаково, а потом тестил. Это объективность.

Просто Серый
Не топчи чужой грааль!)))

Его не утопишь, карбидами цепляется за жизнь, мягко так))

хо ши мин 69
Да,увы..всё субъективно.
3V не понравилась мне на Браво барковском,уступила А2 на их же Авроре.
Но даже в этой теме могут найтись люди,у которых опыт противоположный.
Та же 3V на парочке ножей,от Расула по-моему,не помню,просто была чудесна..

А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))

Honeytea

Объективное мнение имеют лишь операторы Катры, .

Да и там не все так просто. Посмотрите ролик пару минут после 12:00.

Один из операторов Катры ставит с ног на голову выводы другого оператора

mbkm

А2 кстати замечательная углеродка, наверное некий грааль для не любителей гигиены))

но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

С пузырем сложнее будет 😊

MixRW
В этой суматохе по моему кто-то спер пузырь? Или я чего-то пропустил?

mbkm
be-ореn, я вот ждал когда Вы про азотистые вспомните, ведь у вас ножика то из корнидура не было? А у меня их было совсем не один и в целом мне азотистые стали нравятся, из нержавейки я бы их именно и предпочел, на море уж точно, хотя есть нюансы но кухня из такой нержавейки это был бы грамотный выбор, в отличии от с60в

Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять. 😊

К азоткам интерес имею, но пока присматриваюсь, мысль такая при заказе шефа была, но не рискнул, мнения в сети разные и весьма противоречивые. Бета-тестером и подопытным кроликом за свои же деньги быть особого желания нету, подожду пока мировой разум накопит и сублимирует достаточно практического опыта по этому вопросу.
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль? Пацаны на раёне могут не понять.

be-open
Ну и потом, посудите сами - кошерно ли педалировать тему за карбидный рез наперевес с ножом из азотистой стали, в котором углерода почти что и ноль?

а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец

be-open
Миллиметровку вот купил, думаю завтра нож сфоткаю да мерки сниму.

Honeytea
а нитриды разве не режут? Они тоже твердые шописец

Hatuey
Да ладно, оппонент чай не файл с 3D сканера хочет)

be-open
Эверест должен быть взят

) А что Эверест? Не самая высокая гора 😊

Ridge
Ты смотри как горит

Straykl

) А что Верест? Не самая высокая гора 😊

А какая гора есть выше эвереста? 😊

кентярик 777
А какая гора есть выше эвереста?

Так всегда можно сказать, что для реальных пацанов есть барабаны Страдивари! В смысле, азот гораздо круче, потому что сталь с ним не ржавеет.

кентярик 777

А какая гора есть выше эвереста? 😊

Гора Эверест, или Джомолунгма, что располагается в Гималаях, на самом деле не является самой высокой в мире.

Причина в том, что планета Земля имеет интересное строение, то есть приплюснутая на полюсах и выпукла посередине, пишет The Independent.

Это дает преимущество любой горе, которая размещается вдоль экватора. То есть она будет ближе к небу, чем ее "соперники" в глубине Земли.

Поэтому, если мерить от центра нашей планеты, то Эверест не попадает даже в двадцатку самых высоких. А лидирует в таком списке эквадорская Чимборасо.

Правда, по замерам над уровнем моря Эверест все же является самым высоким — 8848 метров.

Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа, основная часть которой располагается под водой.»

Про Ниагару поговорим? 😊

Особенно Ванкрон.

Ridge
Гавайский вулкан Мауна-Кеа

Straykl
Но если померить от дна до вершины, то первенство здесь за гавайской Мауна-Кеа

alex-ice
То mbkm
Вот чего ты троллишь камрада ,а ?
Не всем вообще нужны большие шефы .
Предлагаю другой баттл :
Вот тема :
forummessage/252/15
forummessage/252/15
По первой ссылке :
Какая то хрень ,но пересведенная Дамиром Сафаровым режет эту бастурму лучше,чем авторские ножи .
У меня скоро будет нож примерно как по второй ссылке-из s90v с авторским клином от TodderWolfe.
Покупаешь этот Цай ,пересводишь-я потом режу твёрдую венгерскую салями и пишу,что лучше режет ))
Естественно за ентот самый Цай я заплачу и оплату за вжик болгаркой тоже.
Сообщите пжлста цену вопроса в пм .

Алекс я за деньги болгаркой не вжикаю, принципиально, во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно, а во вторых это же увлечение и отдушина, ну какие деньги.
Еслиб ты раньше предложил я может и пересвел бы но теперь вот шеф пилить придется из трамонтины, так что может быть потом когданибудь если настроение будет)
А что за цай то такой, ссылку можно? Из чего этот цай таинственный?

alex-ice
А вот из чего сделан-тут хз))

Похоже углеродка, а стоящая вешь ихмо, получше твоего порошкового склада металолома будет))
Купи себе шлифмашинку да переспусти сам, твердость не большая трудностей быть не должно, тут главное правильные шкурки раздобыть)

mbkm
получше твоего порошкового склада металолома будет

mbkm
Купи себе шлифмашинку

Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?

Hatuey
Мне что-то тоньше Р320 не попадается.

вроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?

Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?

Ганза сука не дает вставить ссылку. А так 1000 гритные есть.

Hatuey
Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?

mbkm
во первых работать руками в нашей стране категорически не выгодно

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..

Видел на 150-й диаметр 1200-1500, с дырочками.

orBBer

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..

а вот не соглашусь 😊

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.

Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).

ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.

maxBVmax
я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.

из них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.

Honeytea

из них и складываются поборы. Уверен, что в Вашей сфере тоже можно найти кучу нарушений, за которые по нашему законодательству Вы должны будете заплатить кучу бабла, просто ваши надзорные органы мышей нифига не ловят, от рас3,14здяйста или по блату, уж не знаю.

Это не знаю. Но все таки получается, что налоги и поборы это разные вещи? Я думаю да.

Что касается именно поборов, то просто не знаю, в этом надо разбираться. Просто я так часто видел такую ситуацию (гипотетически), когда когда-то оштрафовали он кричит "грабеж, поборы", ну думаешь - вот уроды. А потом начинаешь вникать в тему и заканчивается тем, что епта так ты сам виноват, что оштрафовали. 😊 Я к тому, что у меня иммунитет на это - я сразу не верю 😊

maxBVmax

а вот не соглашусь 😊

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые.

ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды. если работать в белую (с официальными договорами с производителями, платить растаможку турецкого барахла, показывать всю ЗП наемных работников, показывать всю выручку), то овчинка выделки не стоит - в некоторые месяцы даже в минус работали. если работать в серую, то смысл появляется, но ходишь постоянно под дамокловым мечом всяких выездных проверок. мы по итогу 6 лет работы выбрали вариант - закрыться. хотя примерно года до 2010-го было нормально более-менее.

MixRW
Посмотрел минимальная зернистость 1500 грит.

Hatuey
НеНеНе! Шуруповёрт!

Кста не подскажете, какова наименьшая зернистость липучих шлифдисков?
Мне что-то тоньше Р320 не попадается. Стоит ли искать?

Правильно комрады пишут, в леруа есть до 1500 для 150 диска, а друг работающий в представительстве мерседес и 2000 мне приносит, но это так баловство, 1500 норм, но у шкурок из леруа качество конечно не фонтан

Honeytea

вроде видел 400 когда-то. Кстати нее подскажете, можно использовать виброшлифмашинку для сатина клинков? Там диск в одной плоскости бродит, или по оси тоже перемещается немного?

Можно в теории, я когда то резинострел пересатинировал такой машинкой, но на ноже ихмо все же лучше ленточную использовать так как производительность плоскошлифовальной машинки оч маленькая

orBBer

соглашусь только с оговоркой: невыгодно - это если все удушающие поборы, ошибочно именуемые нашим государством "налогами", платить... а если работать в серую/черную, то...
когда я договорился с экскаваторщиком выкопать мне траншею под фундамент дома, то я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..

По разному конечно бывает, но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.

maxBVmax

а вот не соглашусь 😊

Налоги у нас, в России, если даже все вместе посчитать (+ ПФ) очень маленькие. У нас просто менталитет другой, и он особенно проявляется у мелкого и среднего бизнеса, поэтому больше всего этот слой и поднимает шум про поборы, а на самом деле это простая жадность, потому-как там начинают суммы крутиться уже более ощущаемые. Чтобы не быть голословным, на своем примере.

Я плачу порядка 1.5 тыс.зел. каждый квартал. Честное слово жалко столько отдавать государству и в целом у меня есть такие ходы, чтобы вообще ничего не платить. Но это не правильно, потому-что это обычная жадность, а все остальное оправдание (их могу только с десяток привести наверное - этих оправданий разных).

ЗЫ: я не работаю в сфере услуг, питания. Там возможно еще, кроме налогов, идут затраты на всякие сэсы, пожарку и т.п.

Чето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)

orBBer
ну я тоже опирался на собственный опыт. у жены было ИП и магазинчик розничной продажи женской одежды ...

Может вы и правы, я просто в чем то далек от именно такой сферы покупка - продажа. У меня только продажа произведенного результата (скажем так).

но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.

orBBer

я - работодатель - на встречу приехал на ведре с гайками под названием "двенашка", а он - человек которого я нанимаю - на крутой бэхе..

Он с ножом на кармане был?)

mbkm

Чето скромно как то государству отчисляете, похоже ходы все же в действии)))
Шучу)

Неее, честно оплачиваю все налоги и ПФ 😊

maxBVmax
Простите за офтоп выше. Тема про ножи 😊

ну так-то тут уже давно оффтоп идет 😊

а по теме я думаю тут 2 варианта:

1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..

Straykl

Он с ножом на кармане был?)

в те годы ножа на кармане не было и у меня

orBBer

ну так-то тут уже давно оффтоп идет 😊

а по теме я думаю тут 2 варианта:

1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный и амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..

Я трамонтину сделаю, я ведь вообще ножи делаю просто для удовольствия, так что не то что завтра конечно но сделаю, суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))

1) производитель новый, неизвестный широкой публике - цена складывается как стоимость материалов+стоимость работ+некая маржа, которую производитель счел выгодной
2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

mbkm
суть то пари не в том чтобы обыграть кого то, а скорее просвятить))

MixRW
Не совсем согласен, так как отсутствует феномен лоха.

как это - отсутствует? все учтено могучим ураганом:

orBBer

2) производитель или уже раскрученный, известный или амбициозный - тут цена не складывается ни из чего. просто назначается та максимальная цена, которую как кажется производителю, смогут заплатить покупатели.

orBBer
шансов на то что порезушки состоятся от этого только меньше, мне кажется

Да не, просто резчик уже проиграл. Кмк морально сдался)

Теперь время тянет, на угасший интерес надеется 😊

orBBer
цена не складывается ни из чего. просто назначается

MixRW
Производитель видит что его изделия скупаются на корню и перепродаются в пять раз дороже на вторичном рынке.

а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..

mbkm
но в целом работать в смысле создавать продукт у нас в целом не выгодно.

be-open
С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.

orBBer
а насчет пари, про которое тут речь идет уже которую страницу, то я имхую, что не состоится эта резьба по моркови... по крайней мере в том виде, в котором ее тут сейчас планируют. не смотря на декларируемую решимость обоих участнегов, я думаю, какой-нибудь повод провалить эту всю затею таки найдется.
или все затянется настолько что всем надоест следить за этим действом и ганза забудет про это пари..

Просто Серый
График нагляднее таблицы.)

а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..

be-open
Может пример какой есть

Ударим графиками и диаграммами по резанью морковки! Ура, товарищи! Весна, товарищи!

"Катился ком по кораблю от бака.
Забыто все - и честь, и кутежи.
И подвывая, будто бы от страха,
Они достали длинные кухонные ножи".

Увы, вставка слова "кухонные" ломает размер оригинальной песни...

Побольше воображения и всё пронесётся прямо у Вас перед глазами.)

Просто Серый
Так никто и не создаёт, оптимизируют ресурсы и осваивают бюджеты, ну и стикеры и шильдики клейма свои лепят гордо.)
К ножевым мастерам, масштаба ИП, включая тебя это не относится.)))

Спасибо Серег конечно но я совсем не мастер а обычный юзер и мне как раз хотелось бы показать этим экспериментом что любой любитель ножей без какого либо опята или профильного образования может просто сесть на кухне и сделать достойный кухонник)

be-open
Так, вот фотка пациента на миллиметровке, старался фотографировать строго сверху чтобы искажений было минимум. С промерами сложнее, надо как то придумать чтобы системно промерять и свести типа в таблицу чтоли, пока не знаю как лучше сделать.

Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина

orBBer

а такое было? я прост не так давно слежу за их творчеством..

Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)

Солнце мутно косилося вниз,
Грач мастырил кривое гнездо.
Листьев не было и соловьёв,
Мы не телек глядим -повезло.

И давай доставать и ложить на пенёк,
Вместо газетки -миллиметровка,
А на ней распяли грааль,
Басовитый проповедывал ловко,
Говоря про карбиды и сталь.

А высокий, взяв микрометр -
Мигом глазом окинув картину,
Достаёт и широких штанов
Шлиф-машинку и щеф-трамонтину.

Пару вжиков набитой рукой,
И готов соперник граалю.
Ты не поверишь, а надо товарищ,
Я не вру ведь, а тупо реалю.

Далее стали метать - не харчи,
Не закуску-на милли метровку,
Не колбасу, не капусту кимчи,
А неуютно сгрузили морковку.

Ты подумаешь, может вискарь
Захрустят ею взрослые дяди,
А они, схватив тесаки
Покромсали морковку не глядя.

Ты вот спросишь- мол, что это было?
По какому, мол, поводу кипишь?
Что такое произошло?
По-другому вискарь уж не выпьешь?

А мораль этой басни - простая
И понятна от этого мне.
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.

И когда покупаешь ты чудный грааль ,
Вместо, чтоб запилить трамотинины спуски,
Ты снобиски морковку слайсишь,
Вместо дешёвой обычной закуски.)))

mbkm
Да комрад прав, тут потребитель постарался больше производителя, Широгоровы были скромные и с удовольствием подделывали спайдерки и бенчи как китайцы, а потом им зализали все отверстия и их раздуло)

Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.

Просто Серый
А мораль этой басни простая
И понятна от этого мне
Стала падла морковь дарагая.
Поднялася солидно в цене.

Просто Серый
Они встретились раз по весне,Не обременённые даже знакомством мороки,Двое разных ветеранов с ганзы

Hatuey
Какая нахер басня? Баллада!

Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.

Тут самое интересно соответствует ли качественный скачек их продукции с тем насколько их раздуло.

Какая нахер басня? Баллада!

Если на музыку положите.)))

Отредактировал слегка.)

MixRW
Отредактировал слегка.)

Смысл морали изменяется резко.)

Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.))

Alex Romanov
Есть мнение

MixRW
Таких рукоятей и даром не нать.

Hatuey
За морковкою в магаз
Я схожу с мешком -
Моветон занюхивать
Виски порошком.

Но ещё скажу вам,
Парни и мужи -
Дефки-то в Бразилии
Лучше, чем ножи.

Дааа..кукую нибудь мулатку Я б щас отимел раза три... блин..а рядом только жена.хотб и пятая по счету и моложе на 15 лет..но пилять..хачу бразильскую полуобезьянку

Цена - 1924 руб.

Alex Romanov
Есть мнение

Hatuey
Дык заказчик такие захотел, куле... Мастер-то сказал, что ножик-де мог бы быть... но стал вот такой.

Ridge
Цена - 1924 руб.

Просто Серый
Пааапрашу!!! Как Маруани Кирркорова.)))

Смысл морали изменяется резко.)

Поэма сильня, редлагаю назвать смерть невинной морков от невежества басовитого повара))

Просто Серый
Оригинал за 600.
https://www.knife.ru/catalogue...medium-s-1979e/

Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)

Нож Puma Solingen Gentleman's Knife 75мм 345910
https://aredi.ru/nozh_puma_sol...7714954207.html

mbkm
смерть невинной морков от невежества басовитого повара

Басня. "О влиянии весенних карбидов на цену мытой морквы". мож?

Ridge
Как бы и за 1924 рубля не китайпром. Во всяком случае, так утверждает производитель. (Производитель: PUMA IP GmbH Solingen, Германия)

Ridge
Цена - 1924 руб.

А про эту "Пуму" мы же разбирали уже...контора может смело исполнять:

".И вот я - проститутка, я фея из сквера,
Я чёрная моль, я летучая мышь...
Вино и мужчины - моя атмосфера,
Приют эмигрантов - свободный Париж!

3. Я сказала полковнику - нате, берите,
Не донской же валютой за это платить!
Вы мне франками, сэр, за любовь заплатите,
А всё остальное - дорожная пыль." (С) 😛

усё! Контора CRK может закрываться....

Alex Romanov
Есть мнение

Нетрудно видеть, что час моего рабочего времени стоит около 1000 руб.
А чё бы мне это не экстраполировать на моё ножедельское "хобби"?

Сокрушается чел - ах, керамика под ленту попала, скока сил ушло на исправление... Бллл... сам же накосячил - и ноет.

Ridge
Закрываться как то жестоко.
Вместо царапучего титана, люминий-самый лёгкий из железа, пушинка, а не нож, всего 112 г.
Каждый бренд, имеет право на собственное говнище, но зачем превращать в говнище чужие модели, непонятно.

Alex Romanov
Есть мнение

Да шоб я так жил)

Хошь работаешь, а не хошь - ноешь. Да ещё и зарабатываешь, сколько хошь 😊

Капитан Смоллетт
расшифруйте плиз! Железо-люминий лучше, или хуже железо-титания?
Т.е. кто чей ножик изговнял?

Ridge
Кому как, но люминий точно дешевле. И наверняка не фрезерные работы, а литьё под давлением. 😉
Так Себензу изговняли, какая то пародия на неё.
Даже Кевин Джон себе такого не позволял, не смотря на то, что скоммуниздил дизайн и прочее. 😀

mbkm
Спасибо, хотя сгиб конечно несколько искажает, но не буду придиратся, Вы замеры сделайте разделив клинок на три равные части по длине, в двух местах по ширине и по толщине обуха и у рукояти, фото пожалуйста строго сверху чтобы видеть хоть примерно схождение клина

Профиль

Спина

Замеры по обуху

Hatuey
Клин по обуху впечатляет, конечно. Но надо сказать, иные изделия из Золингенграда к этому близки.

be-open
довольно массивный титановый тыльник

be-open
Геометрию спусков пока не понял как советским микрометром промерять. Сфоткал ещё раз нож в профиль, только клинок чтобы сгиб не искажал, со спины тоже сфоткал, и мерки с обуха снял каждые 50мм от рукояти и сантиметр от кончика. Пробую загрузить фотки, продублирую их на яндекс-диске, ганза жмёт сильно. https://yadi.sk/d/J5vZZR7ahxWIIg

Профиль

Спина

Замеры по обуху

Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной

Просто Серый
Трамотину-шефа приобрёл?
А то могу предложить карбоновый шеф 30 см или с белой ручкой 20 см. для люксового авторского регринду.)))

Да конечно, как у нее с толщиной и шириной, если подходит под перепил беру, у тебя и так пару моих ножей уже есть вот будет третий для комплекта)

Док
Ещё надо фото на миллимитровке всего ножа, с рукотью.

be-open
Скажу пару слов про тыльник. Обычно это необязательный элемент в конструкции ножа, но у Дмитрия Кострова это своего рода автограф, позволяющий его ножам оставаться узнаваемыми без клейма. Не знаю насколько заметно довольно массивный титановый тыльник влияет на развесовку и баланс, но возможно без тыльника рукоять при том же балансе ножа была бы заметно объёмней, что в принципе компенсируется изолентой, так что беспокоиться что я узнаю свой нож по развесовке возможно и незачем. 😀

Свинца в изоленту пихнем)

mbkm
Спасибо большое, так все наглядно, еще бы такую же таблицу с шириной

be-open
Геометрию спусков сделаю позже, пока не понял как подобраться микрометром.

Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)

mbkm

Спасибо, вообще конечно робота отличная и прямо один в один мне повторить ее не удастся, но тест то в слепую так что думаю это не существенно)

Кмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.

И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))

Короче тест не справедливый

Straykl

Кмк без специальных приспособлений и соответствующего опыта работы именно с этими приспособами такой нож не сделать.

И кмк морковка эту разницу выявит. И резчик это понимает. Не будет он ловить карбидный шорох. На морковке его нет, резчик его придумал)))

Короче тест не справедливый