Толпар. Знаю что было...

Дело такое, мне интересно мнение именно ваше, уважаемые саратники по Конфе. Пусть гугль дает инфу но мне интересно мнение людей в данный момент времени о школе Толпар и мнение именно вас, найфы и ганзы.
Заранее спасибо за ответы и ещё раз извиняюсь если кого эта тема злит

там фикседом от фалкнивена не нада размахивать 😊

asi
Вы становитесь предсказуемым! Даёшь новую шутку 😊 😊 😊

asi
Буся круче фалка! На этом предлагаю закончить меня по**бывать 😊

нет это только начало 😊 😊 😊

Вам сюда: http://forum.guns.ru/forumindex/2.html

RAYNGER
Вам сюда: http://forum.guns.ru/forumindex/2.html

Лично я с их подходом не согласен. Мне он представляется хм... в общем, не согласен. 😊 Хотя, я конечно не ахти какой эксперт в вопросах ножемашества, просто личное мнение.

Как вообще можно боевые виды изучать по статьям и фотографиям? Для того, чтобы составить мнение, надо пойти и позаниматься, ну или как минимум посмотреть, но в последнем случае толк будет, если опыт уже некоторый имеется. По Толпару конкретно особо не в курсе, поэтому мнения своего на эту тему нет.

2 Fet
А можно в личку поподробнее?
2 all
Всем спасибо за отзывы, жаль только что мало кто пишет. Мне вобщем то хочется вытащить их провести несколько семинаров в Самаре или может самому выбраться в Москву на занятия...

2 Экселенц: отписал.

дон пентакост
ДОСТАНЬ НОЖ И УБЕЙ!
Техника ножевого
боя тюрьмы
Фолсом.
1
2
ВВЕДЕНИЕ
В тюрьме Фолсом, исправительной колонии строгого режима
расположенной около Сокраменто, конфликты между осужденными
заканчиваются, как правило, применением холодного оружия. Исключений не
бывает. Именно поэтому, техника работы ножом отработана здесь более
тщательно по сравнению с той, что используется в уличных драках.
Проще говоря, в данной книге показано различие между фантазией на тему
драки с использованием ножа и реальным ножевым боем. Все о чем здесь
рассказано может решить вопрос в сторону жизни или смерти.
Я опустил неэффективные приемы, которые не будет работать в реальной
ситуации против решительно настроенного противника. Техника нападения и
защиты от ножа должна быть простой и эффективной.
Я не включил сюда описание своего собственного опыта, приобретенного
во время пребывания в этой тюрьме, ни высказывания других лиц на данную
тему. Люди, которые побывали там, стараются об этом ничего не рассказывать.
Ни одно место на земле, ни может сравниться по степени жестокости с
американскими зонами строгого режима. Описываемая в книге техника работы
ножом практикуется именно в такой среде.
ГЛАВА 1
Основы работы с ножом
Перед тем как приступить к изучению боя ножом, необходимо выяснить, как
выглядит реальное нападение. Примеры из жизни перечеркивает 99% всех
существующих теорий о методах ведения схватки с использованием ножа.
На чем строятся ваши теории о методах работы ножом? Вы когда-нибудь
убивали кого-нибудь ножом? Вы когда-нибудь защищались от человека,
намеревающегося убить вас ножом? Основываются ли ваши теории на том, что
вы видели по телевизору, в кино или в журналах? Не обманывайте себя.
Целью ножевого боя является быстрое убийство противника с

кого интересует продолжение подскажите, допечатаю. Там 16 страниц 😊

Сцылки нет, валяется на винте с незапамятных времен 😊
Всегда пожалста.

2 Va-78: Ммм, насчет Кои, не касаясь исторчиеской стороны вопроса, "лоховодство" - уж как-то перебор, имхо. Подготовка у ребят хорошая, тренировки серьезные. Сам не имею к ним никакого отношения, но с лоховодством, наверное, стоит обратиться на их форум или к Кочергину лично. 😊 Не думаю, что они будут против практического обоснования.

Ristel
Меня интересует продолжение!
Va-78
Я не боюсь людей. Я просто хочу научится фехтовать ножем. Кто мне технику поставит тогда? По книжкам? Или по кено? Или все же нужны занятия с инструктором (он разбирался в теме долго и упорно, наверное всё таки)? Или ножем фехтовать нельзя а есть только случайность и неоприделённость при поединке на ножах и победу не приблизят занятия и тренировки? Или приблизят?

Va-78
Посмотрите на вещи реально - нож очень слабое оружие в бою.

Экселенц
Дело такое, мне интересно мнение именно ваше, уважаемые саратники по Конфе. Пусть гугль дает инфу но мне интересно мнение людей в данный момент времени о школе Толпар и мнение именно вас, найфы и ганзы.
Заранее спасибо за ответы и ещё раз извиняюсь если кого эта тема злит

Добрый день.
В Москве регулярно проводится открытый чемпионат БК по танто-дзюцу (сейчас его фактически взяло под крыло московское отделение КОИ, ребята на форуме есть, расскажут подробнее). Танто-дзуцу, на мой взгляд, максимально реалистично раскрывает особенности драки с участием ножиков, если можно так выразиться.

Так вот, представители школы Толпар на первых состязанях выступили бледно, даже инструкторы. Потом перестали появляться. При том, что это едсинственная школа, которая целенаправленно учит именно ножу, а не дает его как соус к рукопашке и дрыгоножке.

На этом, я думаю, вопрос отнощения к Толпару может быть исчерпан.

СПАСовцы кстати выступаю отчень достойно, стабильно. И вообще Константин Вошин создает впечатление грамотного специалиста и преподавателя, и сам не боится взять в руки танто.

2 Ann: классный аватар. 😊

Кто бы что не говорил, сейчас нож это САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны, доступное российским гражданам. Но, лишь в том случае, если человек умеет им пользоваться. Насчет того что учится и тренироватся не надо, дескать "инстинкты подскажут" - бред. Вспомните ваши первые часы за рулем, наверное Шумахером там и не пахло... Разумеется, это не значит что у "лоха", особенно мотивированного, нет шансов. Они есть, но их заметно МЕНЬШЕ, что в случае, когда речь идет о жизни или смерти, весьма неприятно... Типичный пример - средний чоловик с улицы ждет что его будут пырять в пузо/грудь и абсолютно не ждет пореза шеи. В реальном бою это скорее приведет к "до свиданья, наш ласковый мишка"...
Насчет убивал/не убивал ножем - как по вашему, алкаш, застреливший соседа по пьяни лучший стрелок, чем чемпион мира который всю жизнь бумагу дырявил?

По школам в Москве - я бы выбрал Кои или СПАС, собственно, подходы к ножу в обеих школах весьма близки, а укол в голову убрали не как техническое действие в реальном бою, а как травмоопасный (при отсутствии намордника) элемент тренировочных и соревновательных боев.

А лучше задайте вопрос Николаю Ежелеву или Константину Воюшину - люди знают и умеют НАМНОГО больше меня.

Alan_B
Кто бы что не говорил, сейчас нож это САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны, доступное российским гражданам...

свободно продающийся нож по закону РФ - не оружие, и тем более он не для самообороны. А применивший его по данному назначению, либо сядет за данный отпор, даже при групповом нападении на него, либо будет платить за лечение тому, кто нападал и т.д. Варианты "убежал после того, как, и никто не видел" не рассматриваем, поскольку они идеальные и шансов на то мало. Почти всегда находятся свидетели, да и все мы ходим по "ключевым точкам", и опять же шансы ничтожны, что каждый день ходишь себе по светлым улицам с работы домой, а нападение произошло в тёмной подворотне в 10 км от дома, куда ты никогда не заходил.

Alan_B
Кто бы что не говорил, сейчас нож это САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны, доступное российским гражданам.

Со всем уважением, но с этим заявлением не согласен.
(со всем остальным согласен)

Нож, не может быть ЭФФЕКТИВНЫМ оружием самообороны! Либо ваш уровень не меньше Кочергина или Черевичника. С помощью ножа, достаточно опытный боец может уничтожать живую силу противника (нанося травмы не совместимые с жизнью) на критических дистанциях, может осуществлять конвоирование и удержание задержанного, во всех остальных случаях у Вас вариант 50х50... либо убьете, либо нет. Не забываем про чрезмерный адреналин во время боя и решение конфликта за счет простых движений, что приводит к тем же самым 50х50.

Все ИМХО конечно, но основано на личном и не только опыте.

слово самообороны здесь лишнее просто.нож может быть оружием как таковым.вот и всё.имхо естессно.

Сорри что встряну.
Мне вот оченно не нравится, когда в совершенно конкретную тему влезают люди из серии "Я Моцарта не читал, но осуждаю". Зачем тут гипотетические рассуждения о применении ножа, если есть конкретный вопрос про Толпар?

Лично я предпочту быть с ножом, чем без него. Благо немного тренировалась, в меру своих скудных способностей и природной лени. Понятно что нож всего лишь предмет, а вот развить умение его применять - как раз задача обучаемого. СПАС и КОИ мне тоже кажутся самыми реальными школами по эффективной подготовке по короткому клинку (да и по обычному рукомашеству тоже 😊) Сужу как человек, который ничего не понимает, но зато видел всё в сравнении и своими злазами, и даже не единожды заклеивал участникам состязаний головы, мордочки и пальчики 😊

Fet
2 Ann: классный аватар. 😊

+1
танк герл фарева

Lenny_Goofoff

+1
танк герл фарева

Fet, Lenny, спасибо 😊
Некоторые уже высказали свое фи, но приятно када картинка запоминается и никого не оставляет равнодушным 😊

Сорри за офф в этой теме 😊

Понятно, что нож не оружие самообороны, но это самый эффективное из доступных гражданину РФ средств, которое может быть использовано для самообороны. Естественно, применение ножа - это ПОСТУПОК, в том числе и с возможными негативными последствиями (в том числе и "турма сидеть", на мой взгляд, не стоит драматизировать ситуацию по делам о самообороне, хотя статистика особого оптимизма не внушает) - голову на плечах никто не отменял. Но, еще раз повторюсь - нож это дя случаев, когда НЕТ другого выбора. И к этой ситуации лучше быть готовым, чем нет.

Подход толпаровцев к ножевому бою считаю лучшим из всех, что видел. Ихние бойцы воспринимают макет ножа именно как нож, а не как деревянную палочку(по которой можно без риска больно порезаться наносить удары ногами, либо, обнимаясь, тыкать друг друга до потери пульса). И ихние спарринги это наиболее удачная имитация симметричного ножевого боя. В основном у бойцов толпара видел акцент на работу ножом по вооруженной руке. И голову там учать не подставлять.
Сужу не по видео или фото, а как участник спаррингов в дни открытых дверей.
По поводу соревнований - победа или поражение в них далеко не всегда показатель уровня бойца. Например, когда боец А поймал на встречке предплечье бойца Б на хороший порез (именно сильный грамотный порез - с оттягом - не удар!) - это не считается (так как не было хлопка деревянного ножа по ткани 😊 ), затем, когда Б провел атаку и коснулся кончиком ножа груди/бока А - это считается уколом. Не виню судей. Они не всегда могут определить где эффективное действие, а где простое касание. Но факт остается фактом.

Без претензий к кому-либо.

Ann - аватар супер, и вобще спасибо что почтили своим визитом 😊

Всем спасибо за ответы! Жаль, что о Толпар тут такие противоречивые отзывы.
Набор в группы давно возобновлен, Толпар не клуб "только для своих"
Работу по голове считаю необходимой, поэтому спас не рассматривается.
Меня как бывшего шпажиста перекашивает от мысли что я не могу по маске влупить противнику, скажем так чтобы не разводить никчемных споров о нужности и ненужности этого приёма 😊

Кстати меня интересуют семинары в Самаре, Толпар ищет людей, он готов организовать их тут а спас готов?

to Ann
Так вот ты какая,НикитА 😛
Классный аватар!Экселенц,сорри за офф

Экселенц
Кстати меня интересуют семинары в Самаре, Толпар ищет людей, он готов организовать их тут а спас готов?

Свяжитесь со СПАСом да узнайте. В рунете есть контакты.
Что касается моего личного мнения - читайте личку.

Экселенц
Меня как бывшего шпажиста

Впрочем, это только на мой личный взгляд.

Ann
Тада точно в Толпар. Они на ножах именно фехтуют и многим это нравится. Тогда как мне лично это кажется довольно странным и нежизненным.

Впрочем, это только на мой личный взгляд.

да, в жизни идёт себе человек с опущенной вдоль штанины рукой, подходит вплотную, бац, укол в пузо и валить... какое тут фехтование, нафиг...

Черновран

да, в жизни идёт себе человек с опущенной вдоль штанины рукой, подходит вплотную, бац, укол в пузо и валить... какое тут фехтование, нафиг...

+1

Черновран
да, в жизни идёт себе человек с опущенной вдоль штанины рукой, подходит вплотную, бац, укол в пузо и валить... какое тут фехтование, нафиг...

Эхе хех.....даже коментировать не буду, каждый идёт своим путём....

Вот, блин, хоть-бы видео кто залил по Толпару и по СПАСу для тех кто нифига не видел ни того ни другого. Приобщиться к колото/резательной культуре, так сказать.

Про Толпар - хз... а вот по СПАСУ видео НУ ПРОСТО МОРЕ! Регулярно на СПАСОВСКИЙ и КОИШНЫЙ сайты заливаются видео с соревнований, тренеровок и т.д. Активнее юзаем поиск!

2 YolkinTuzik: Поиск на ганзе живет своей особенной жизнью, его удачно юзать не всегда получается. Если чего нашел - так кинул бы в ПМ бирнайфу ссылочки.

2 Экселенц: Вам ведь никто не запрещает с толпаровцами общаться. Хотите - пожалуйста. Вы просили мнений, а сами устроили обсуждение.

Искать видео надо не здесь, а на сайтах КОИ www.koicombat.org и СПАСа www.spas-combat.ru Там видео много достаточно. На СПАСе они ролики в разделе видео выкладывают, а по КОИ придется искать поиском.

Так на ганзе тоже какие-то отчеты с мероприятий лежали, от наших участников.

Экселенц
Ну вот, опять! И учиться ничему не надо (во как удобно то в жизни всё устроено 😊 ) либо тебя пырнут втихаря либо нет. Красота!

неправильный вывод. Но в жизни жопные ситуации в 99% бывают с криминальными личностями, а у них именно такая тактика. Если у вас не было таких ситуаций - я очень рад. У меня была, одна, причём именно такая, запомнилось надолго. Я "за" тренировки, но не такого рода, чтобы у ученика создалось впечатление, что он будет в реальной ситуации стоять с ножом в руке в двух метрах от противника с ножом в руке, лицом к лицу. Тренировки нужны, т.к. они вырабатывают "чувство", которое поможет лучше справиться с любой конфликтной ситуацией, не обязательно, есть там нож или нет, а также, суметь избежать конфликта, что наиболее важно.

P.S. ни к одной школе ножевого боя мои слова не относятся, если что.

Во, +1.

Отлично, всем спасибо за мнения, а Черновран за пояснение своей позиции!

Если отложить в сторону уже сложившийся "штамп" , что самые сильные школы это СПАС и КОИ, то я лично могу сказать следующее:

1. Сейчас не так много ножевых школ вообще. А среди тех, кто остаётся после двух названных, я не знаю ни одной, сколь-нибудь серьёзной кроме ТОЛПАРА.
(другие участвующие в ножевых соревнованиях - по любому адепты методик КОИ или СПАСА)

2. Для любого начинающего суть различия этих школ будет весьма эфемерна - это всего лишь условия проведения тренировок и боёв - то есть в основном либо предпочтение либо отказ от снаряжения и вида снаряда.
Именно эти предпочтения и диктуют каждому те правила и методику тренировок, по которым каждый работает.
Остальное - не более, чем шлейф собственного высокомерия или убеждённости в собственной правоте.
И усё...

Все остальные различия находятся в рамках "нравится-не нравится". Кому-то больше по душе клановость КОИ, кому-то больше нравится простодушность СПАСа... кто-то предпочтёт клуб "Кладенец" или "Кали Эскриму"..

Поэтому при решении и выборе места занятий я бы советовал руководствоваться именно принципом "нравится-не нравится".
Ибо по большому счёту и те, и другие, и третьи работают полноценно - то есть используют снаряды и практикуют спарринги.
(нюансы - дело практики и опыта)