Или очередной фэйк красиво "обставленный" умными словами?
Кто-что думает по этому поводу?
Инфа взята с многим известного сайта.
"Прочел в новом "Blade" про новый способ изготовления клинков - ковка-терка. Терка эта заключается в том что крутящиеся валики из кубического карбида бора - второго после алмаза по твердости материала под высоким давлением проходят по кромке клинка. Там и температура и давление и трение, все вместе оказывают благотворнейшее влияние на зерно стали - уменьшая его в десять раз. вобщем получается на РК у D2 твердость 65-67HRC и в теле 45, так что клинок изгибается без последствий на 120 градусов, тогда как такой же из аналогичной D2 ломается на 20. Кроме того стойкость РК получается выше чем у CPM S90V. Называется это чудо природы - Friction Forged. Цена вроде нормальная меньше $400 кому интересно
http://diamondbladeknives.com/ " (с) Василий Калифорнийский
And
...благотворнейшее влияние на зерно стали - уменьшая его в десять раз.
Что, внутри клинка? Хм и 120 градусов... ну не верится пока.
Ну дык потому и спрашиваю. Неверится конечно, особо про 120 гр.
Спрашиваю наших англоязычных коллег - мож на блэйдфоруме обсуждали? Если переведено прально (а то, что Василий нормально понимает по английски я не сомневаюсь 😊), то прям сказка получается.
Видео на сайте смотрели? Во как надо канаты резать! 😛
Не верится пока.
целая индустрия по регулярному плановому апгрейду одной стали на другую и тут на халяву возможность это все угробить?
во первых, куча народу потеряет на этом кучу бабла.
во вторых, в принципе, это явление сходно с наклепом.
то есть может смысл физический в этом есть, но лучше посмотреть на тех кошек, на ком это обкатают 😊
и потом уже принять адекватное решение
Я что-то вот не понял, в какой момент производства эта "ковка" делается? Закалка в традиционном смысле вобще не производится, только во время этой "ковки"? И формование РК и спусков в тот же момент? Там же металл подплавляется, как же форму-то выдерживать? Почему все заготовки, которые там на видео штабелем лежат, одинаково такой загогулиной "прокованы"?
Вобщем выглядит круто, но ничего не понятно, вопросов много.
asi надо такой ножичек отдать, вот по результатам только можно будет судить 😊. А так одни догадки...
Чего-то я пока не вкурил в технологию. Это что - типа наклепа и закалки ТВЧ, только "вид сбоку"?
Мы с Сашей аси это обсуждали недавно.
Я собираюсь играться скоро с Д2 и советовался с ним.
Вот часть из PM:
деталь крепится очень крепкко, потом представь себе дрель с тупым сверлом точнее даже не сверлом, а циллиндром просто каким нибудь карбидным или еще из- чего тверже металла - приставляешь крутящийся целлиндр к поверхности стали и ждешь пока засчет силы трения сталь нагреется ии станет вязкой, тогда погружаешь ветрящийся циллиндр в вяхкую сталь и ведешь слеванаправо или справаналево. в результате у тебя идет просто аццкое перемешивание металла и засчет того что сталь Д2 и на воздухе закаливается то получаются закалочные структуры. врезульатте - ооооочень мелкое зерно, супер деформированая структура и все просто шоколадно. но такое можно сделать только на установке по сварке трением.
ножики такие уже продают 400 баксов за ножик.
И что тогда определяет такую цену? Уникальность? Трудоемкость?
Да не так это и много, если за ножик....
Почти согласен, смотря для каких целей рассматривать нож. А с другими сталями так баловаться можно?
Pyre
Почти согласен, смотря для каких целей рассматривать нож. А с другими сталями так баловаться можно?
Ждем Сашу, думаю, он расскажет.
Я только насчет D2 спрашивал, уж очень меня "магические" свойства ВС заинтересовали.
RumokoВолодь, я так и не понял. Вы пришли к выводу, что там ЕСТЬ все заявленные свойства?
Мы с Сашей аси это обсуждали недавно.
Вот часть из PM:А! Получается, что берется пластина, с ней с двух сторон делается эта фигня по контуру клинка с таким расчетом, чтобы "прокалилось" насквозь, а потом уже слесарка делается?
Как-то это мучительно 65-67 HRc обрабатывать, по-моему, даже если на небольшом участке... Наверное тоже изрядная составляющая цены.
Ну, подождем, пока кто-нито купит и всем расскажет, как оно. 😊
And
Володь, я так и не понял. Вы пришли к выводу, что там ЕСТЬ все заявленные свойства?
Скорее всего они там есть, Андрей.
Если ножики уже продают...
НО!
Я сам этого в глаза не видел и слышу об этом в первый раз, от Саши.
В принципе все логично.
И цена такая из-за того, что Д2, да еще и с ТМО хрен обработаешь....
У меня сейчас лежит метр Д2, я его порежу на куски и буду мучить.
Попытаюсь найти и этот станок.
P.S. Кстати, конкретные свойства ты сейчас описал первым, я хотел добиться просто волн, как на ВС.
Такой вопрос - вам часто нужен был в жизни нож, который способен гнуться на 120 градусов? А точить 65-67 роквелов не зае...? И крошиться РК не надумает от такой твёрдости?
Если так круто гнется без остаточных деформаций - крошиться, наверное, не должна. 😊 Хотя сомнительны, если честно, эти дрова. 😊
AndЭто получается матрица из Х12 на 45 роквелл, а карбиды ёйные каким то образом на 65 каляться?
получается на РК у D2 твердость 65-67HRC и в теле 45
Вообще интересные ножи, Годдард - красавец, да и накладочки симпатичные...
есть пара крамольных не ножелюбских мыслей:
1. сердце вещует, что вряд ли какому практику в жизни на ноже потребуются такие свойства. Следовательно, получается игрушка для пальцераздвижения и перьраспушения, а также эстетического ананирования на раритет и сдувания пылинок.
2. Х-12 и Д-2- это же круто карбидные стали.
основная износостойкость за счет крупных и на много более твердых, нежели матрица, карбидов.
если склероз не изменяет, то разница в твердости на порядок где-то.
Стало быть, твердость карбидов не увеличить, да и не надо этого делать.
а основная задача, как уменьшить их размер да обеспечить оптимум свойств несущей матрицы, чтоб достаточно твердая и вязкая была.
такая твердость матрицы вряд ли этому будет способствовать 😊
Хотя, это просто прикидочные соображения не специалиста, мб, не правильные
так что клинок изгибается без последствий на 120 градусов, тогда как такой же из аналогичной D2 ломается на 20.чего-то мне из этой фразы непонятно, в исходное положение оно (само?) разгибается или так и остаётся согнутое в крендель?
про эту технологию уже много веток на америкосских форумах.
фил вилсон тестил на канате эту сталь по сравнению со своими (геометрия одинаковая, ТО оптимальна для каждой стали, нагрузка при резе контролировалась)
вобщем по резу - она на уровне. хорошем уровне.
по стойкости к боковым нагрузкам фил сказал, что точно не хуже его ножиков с с90в. так что вотъ. я склонен верить ему потому как мои мысли примерно в том же направлении имеются 😊
насчет сварки трением - технология интересная, те дядьки которые стали ее применять для ножиков - они специалисты в этой области, другое дело, что наверняка желание побольше и побыстрее срубить денюшку заставило их скрыть и отрицаательные стороны такого производства 😊 о которых покажет только тестирования пользователей. 😊
я бы нацелилсяна один такой ножик 400 баксов - принципиально не проблема. вот только сейчас жене кухню куплю... 😊 😊 😊
Судя по виду клинка, закалке подвергается только его нижняя часть. Типа зонной. При 120 градусов изгиба - конечно же крендель получится! Без последствий - режущий крендель! А при попытке его выпрямить - зуб даю, сломается и критично повредиться! Но кого это волнует? Главное на 100 градусов больше! 😛
пином проводят только вдоль РК. экономят 😊
вот например ветка http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=500343&page=6
Я в свое время на Первой Русской писал, что в этой технологии может быть рациональное зерно. Основная проблема, на мой взгляд в том, что изменения структуры будут только в весьма тонком поверхностном слое - думаю, что реально это не больше 1 мм, скорее меньше.
Собственно, есть технологии, получающие получать сверхмелкое зерно по всему объему изделия, но они требуют достаточно мощного оборудования и сложносй оснастки.
А можно пойти и дальше - спросите Гугл о Darva Glass 101
почему не более 1мм? если пин входит на всю глубину листа?
хотя если даже говорить про 1мм, то для участа лезвия у РК это уже не так и мало. но вот как будет вести себя на границе? в то же время сварка трением считается процессом с наименьшей вероятностью сварочных дефектов и достаточно хорошей структурой 😊
Зона термического влияния больше, а вот зона интенсивной деформации сдвигом (что, думаю, главное в этом процессе) намного меньше.
да деформация - это главное тут.
зона большой деформации имеет ширину минимум равную диаметру пина, и глубину минимум равную глубине проникновения пина в лист (вращающийся пин не идет просто по поверхности его заглубляют). как я понимаю, пин опускают на всю толщину листа. следовательно по всей толщине листа мы имеем зону с большой деформацией.
Боюсь, что деформация сдвига имеет место быть в тонкой зоне у поверхности пина, хотя это только предположение.