Тема холодное оружие

ЯРЛ
Для складных ножей есть раздел "Китайские ножики", вот там можно умничать по поводу ХО или не ХО в полном объёме.

GA-Perm
+1
Во какую штуку заприметил 😊 клинок 210, толщина 4мм ...Не ХО...

mtn2
Вообще странная ситуация получается - раздел, вроде бы, про холодное, но по сути его там нет.

токма убиФать

Мора ...с обушком 3,2) мм.

ЯРЛ
Обушок играет роль если Вы попали в косточку, а если в мякоть, то и 1.5 мм хватит!

Мякоть?)))
Хватит для чего?
Если уж мы тут о х/о и его использовании в качестве оружия, то давайте без "мякоти"))
Есть ударю в органы или места на теле влекущие повреждения не совместимые с жизнью)-мякоти тут мало).
Сердце, почки, печень, крупные артерии...сонная артерия...
Это в большинстве своём проникающие ранения.
А вообще, всё бред это х/о не х/о.
Вот НР 40, толщина клинка от 2,6 начиналась и чуть более 3-х мм и хватало всем.
Потому как не толщина клинка и подпальцевые упоры важны, а знание-куда!

mtn2
Оптимальна толщина во многом зависит от ширины и сечения клинка. И 10 мм толщины могут быть уместны, если сечение - крест с тонкими плоскостями.

Угу...только толщину, следует чётко отличать от диаметра)
То, что вы описываете, это штык от винтовки Мосина к примеру.
А, вот что толщина привязана к ширине клинка, не скажите), пример -стилеты).

Вы не совсем поняли мое утверждение о ширине. Имелось в виду, что клинок сопротивляется излому не только благодаря толщине, но и ширине тоже. Если у вас кинжал 7 см в основании - нет никаких причин делать его толстым(4 и более мм). И особенности клинка стилетов моему высказыванию никак не противоречат. Если клинок узкий - он должен быть толстый, чтобы иметь жесткость на излом, если широкий - наоборот.

Вот пример такого кинжала:

Хватит для чего?

А вообще, всё бред это х/о не х/о.

ЯРЛ
Кстати, кухонные не ХО и советские перочинные, не ХО с весьма тонкими клинками зарезали не мало, по данным судебных медиков. Оно то так, но различают же - экспегты.
Поварская тройка, шеф не ХО, но работает не чуть не хуже многих ХО.

mtn2
Оптимальна толщина во многом зависит от ширины и сечения клинка. И 10 мм толщины могут быть уместны, если сечение - крест с тонкими плоскостями.

Я отвечал вот на это пост.
Кинжалы в массе своей не 10 мм. толщины).
А вот штык Мосина-да).

Temniu+

Я отвечал вот на это пост.
Кинжалы в массе своей не 10 мм. толщины).
А вот штык Мосина-да).

Ну и по поводу сведения хочу добавить:
На большинстве современных кинжалов оно слишком толстое - тоже нехорошо. Кинжал должен быть очень острым, и даже слабый колющий удар (через зимнюю одежду) должен быть проникающим.

сильновогнутые спуски

ЯРЛ
Я предпочитаю двояковыпуклую линзу. Прочность и упругость хороша.

ЯРЛ
Я предпочитаю двояковыпуклую линзу. Прочность и упругость хороша.

Абсолютно поддержу.
Ну а вогнутая линза на Колдах...ну как бэ-не однозначный вопрос, многие считают ослабляет клинок...

так что, если уж затеяли шурум-бурум по взрослому, с сапогами и кухонниками осторожнее, мало ли что.

Ну, на Кавказе были детские кинжалы, дарившиеся зачастую при рождении и носившиеся лет до 10 чтоль...те 10-15 см.)-ну энто я так...к слову).
А вообще, вот глядите пример тоже...
Сейчас будет фото 2 -х кинжалов, вот какой по вашему правильный?)
Не. ясно, что правильные оба, но я про рукоять сейчас веду речь), оружие вроде одно, а хват разный.

выглядел вполне бодро, кухонник скользил по ребрам, ут

Temniu+

Абсолютно поддержу.
Ну а вогнутая линза на Колдах...ну как бэ-не однозначный вопрос, многие считают ослабляет клинок...

Да и для чего кинжалу эта прочность - дрова им рубить? Кинжал должен легко разрезать тряпки и все то, с чем ему положено работать.

Был у меня кинжал с линзовидными спусками - резал только когда почти в ноль был спущен. Другой кинжал с вогнутыми(8 см радиус) даже в 0.4 крайне острый. Но оно, как бы, и не удивительно - физика. Чем больше площадь у РК - тем хуже режет.

Два кинжала были бы на фото...с разными рукоятями, одна на руку, вторая на 3 пальца

для чего кинжалу эта прочность

дезерт игл
Ни для чего.
Человек мягкий, и кроется даже гвоздём

А работа гвоздём и кинжалом, несопоставима.
Или вы считаете, кинжалом только колят?

работа гвоздём и кинжалом, несопоставима.
Или вы считаете, кинжалом только колят?

дезерт игл
Кинжал колющее оружие, рез для кинжала на втором месте.

дезерт игл
Кинжал колющее оружие, рез для кинжала на втором месте.

Эвна как?
А, это вы с чего взяли...хотя напрашивается слово-решили?)

гораздо лучше когда он еще и режет как бритва

дезерт игл
И тапки хозяину приносит

дезерт игл
И тапки хозяину приносит

Ежели резать вышеуказанными-вопросов нет.
Но, мы немножко ...не, ну как мы...я ж не могу отвечать за всех-тем, более картинки-то с кинжалами не вставились((((-я о традиционных ККВ и вайнахском например говорил...
Я вообще о чём, что хват у кинжала, традиционно другой и отличается от ножа и работа им так же.
А, что кинжалов много было...как бэ, не аргумент.

-я о традиционных ККВ и вайнахском например говорил...

чем проблема? Широкий кинжал - это самый острый кинжал. Если к нему добавить вогнутые спуски и тонкое сведение - вполне себе кухонный ножик по остроте

Temniu+

Ежели резать вышеуказанными-вопросов нет.
Но, мы немножко ...не, ну как мы...я ж не могу отвечать за всех-тем, более картинки-то с кинжалами не вставились((((-я о традиционных ККВ и вайнахском например говорил...
Я вообще о чём, что хват у кинжала, традиционно другой и отличается от ножа и работа им так же.
А, что кинжалов много было...как бэ, не аргумент.

Тот хват с горизонтальным расположением клинка и упором большого пальца в заклепку выглядит ненадежным и травмоопасным. Сомневаюсь, что им можно будет нанести удар достаточной силы и без потерь для пальцев.

Тут где-то на ганзе еще читал какие-то задокументированные убийства кинжалами на Кавказе в 18-х веках. Но там тоже, вроде бы, без особых хитрых техник все было.

вообще о чём, что хват у кинжала, традиционно другой и отличается от ножа и работа им так же.

Тот хват с горизонтальным расположением клинка и упором большого пальца в заклепку

дезерт игл
А зачем?
Не, я понимаю что были народности ком от нищебродства таскали одно и тоже "и в пир, и в мир", но так то кинжал и хозбыт все ж не смешивали.

кинжалов много было...как бэ, не аргумент.

дезерт игл
Это как?
Зачем большой палец в гарду упирать? Хват же неуверенее

уже писал зачем, но если до сих пор не понятно, то и не нужно это вам значит - вам, походу, заточки из трехгранного напильника за глаза

Это вы спросите у тех, кто этот хват продвигает. Я и говорю, что он ненадежный и пальцам от него бо-бо при сильном уколе.

дезерт игл
Это как?
Зачем большой палец в гарду упирать? Хват же неуверенее

ЯРЛ
Раздел ХО это "Холодное клинковое оружие", так как есть раздел "Неклинковое холодное оружие". Но к сожалению в этом разделе именно холодное оружие не обсуждается. Он заполнен юрЫстами цитирующими "холодные" статьи Криминального кодекса разных государств и государственностей, по поводу и без повода. Для складных ножей есть раздел "Китайские ножики", вот там можно умничать по поводу ХО или не ХО в полном объёме. Так как есть раздел ИХО, то в разделе ХО нужно современное ХО! Кстати можно и самодельное ХО!

Кстати, нельзя самодельное ХО.
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

), дык запястье высвобождает такой хват, мил человек, и удары колющие сверху традиционные делаются...
Просто трудно беседовать с человеком, считающим что кинжал это пырялово-гвоздь)
Просто посмотрите как происходит бой с кинжалами-говорю ж, не ножи).

С переходом к металлургии кинжалы стали делать металлическими. В отличие от деревянных и костяных, медные «мечи» микенской эпохи уже обладали режущей кромкой, что несколько расширило возможности их использования. Однако, они все ещё были очень малы, — с клинками всего 20-30 см длиной, — для изготовления более длинного оружия медь не годилась.

Но и после того, как медь и бронза сменились железом, маленькие (с клинком около 30 см) «мечи» использовались ассирийцами, греками и македонцами

В частности, фалангист, имея колющее копье, нуждался в каком-то резервном оружии, длина которого не имела значения. Более того, бой в составе фаланги подразумевал действия в крайней давке.

Греческие же пелтасты, действующие в рассыпном строю и часто не имеющие копий для рукопашного боя, вооружались «большими мечами» — с клинком до 50 см длиной. Таковы же были кинжалы персидских «бессмертных» и римских легионеров.

Кинжалы, применяемые в качестве наступательного оружия были длиннее, но и они очень мало подходили для рубящего удара. Однако ведение боя в плотных построениях возможности нанесения такого удара и не предусматривало — для него нужно иметь пространство для размаха. Стоя в тесном порядке фаланги удары можно было наносить только прямо вперёд.

Действия в плотном построении ограничивали даже длину оружия — оно должно было легко извлекаться из ножен в строю, не путаться под ногами, и не цепляться за снаряжение других бойцов. «Большой меч» был настолько тяжёл, насколько это оказывалось целесообразно, и настолько длинен, насколько это было допустимо. То есть, оставался кинжалом.

Кинжалы, как основное наступательное оружие, использовались также и многими варварскими народами, из числа тех, кто сражались в строю. Можно привести для примера традиционное оружие саксов — «скрамасакс», или просто «сакс», — кинжал весом 0,6-0,7 кг с клинком односторонней заточки длиной 45 см.

Однако, в период средних веков, кинжалы надолго перешли в разряд оружия самообороны, так как теперь, если даже пехота и выступала в сомкнутых рядах, то против кавалерии, а на коня кинжал был явно слаб. Зато пикинерам и арбалетчикам потребовалось какое-то резервное оружие необременительного веса и подходящих для ношения в строю габаритов.

Боевые кинжалы пехоты XIV— начала XVI веков назывались кордами или ландскнехтскими мечами. В отношении длины клинка и веса они полностью соответствовали «большим мечам» древности. Причем, сфера их применения отнюдь не исчерпывалась самообороной. Во многих случаях, — например, когда бой переносился во вражеский лагерь, — пикинеры бросали пики и продолжали атаку с кинжалами.

Самой распространённой причиной, по которой мог носиться именно кинжал, являлась частая невозможность достать другое клинковое оружие. В сравнении даже с кривым мечом изготовление кинжала требовало меньше железа и меньше искусства, так как требования к прочности колющего клинка существенно ниже, чем к прочности рубящего. Для кузнеца, владеющего техникой сварки, кинжал длиной до 40 см представлял собой одно из самых простых изделий. С другой стороны, носить кинжал в комплекте, скажем, с луком было нетрудно и предусмотрительно. Хотя бы потому, что он мог сгодиться и для хозяйственных нужд.

Кинжал представлял собой один из самых доступных видов оружия, и именно этим обстоятельством объяснялась то, что горцы в XIX веке носили кинжал даже в паре с саблей. Саблями, как и винтовками (и даже горными пушками), снабжала горцев Турция, кинжалы же и луки были их традиционным оружием. Кавказский кинжал это кама.

Для Азии, в целом, высокая роль кинжалов как раз была исключением. Бой в плотных построениях азиатской пехотой почти не практиковался, соответственно, и специального оружия для него не требовалось. Потому, хотя именно в Азии ы достигли замечательного разнообразия форм и, как правило, ковались из дамаска и даже булата, что значительно расширяло их возможности, роль их на полях сражений была ничтожна. В Азии кинжалы использовались почти исключительно как гражданское оружие.

В современных вооружённых конфликтах боевые кинжалы используются, главным образом, как вспомогательный вид оружия, предназначенный для решения специальных задач (нейтрализация часового, ликвидация противника в местах, где применение огнестрельного оружия не представляется возможным), либо, как «оружие последнего шанса». Типичным образцом современного боевого кинжала можно считать Эпплгейт-Фэрбэрн Комбат II.

Я дико извиняюсь, конечно. Но вот заколотых людей видеть доводилось.

Мне думается, что прежде, чем размышлять о ножах и их применении, о строении, о технике ножевого боя... стоило для начала поприсутствовать, например, при забое скота (не в мясном цехе на разделке, а там где кровь, слизь, кишки, стон и т.п.) может самому забить несколько животин...
Если это нравится... то можно и дальше углубляться. Но иначе как? Иначе получается "Реконструкция".
Не уверен, что донес мысль, но попытался...

дезерт игл
Я дико извиняюсь, конечно. Но вот заколотых людей видеть доводилось.
А вот чтоб в драке, кто то кому то что то вырезал нет.
Ну, если только привязанному пленнику.
При этом я не спорю, что остро заточенные края могут ещё и резать, но...что то не видал я спусков "в бритву" ни на кинжалах, ни на каком ином ХО.

Не видели скорее всего, потому что большинство кинжалов современности имеют толстое сведение и защиту от дурака. Вас никто не заставляет везде тонкое сведение делать. Угол спуска и сведение можно сделать переменными(в рукояти уменьшать), так как нет смысла там делать прочную кромку - она не испытывает больших нагрузок, а вот ее остроту можно выгодно для себя использовать.

дезерт игл
Собственно если я правильно понял, это т.н. "финский" хват, или хват КОИ?
Так там ножи без гарды.

ножах и их применении, о строении, о технике ножевого боя... стоило для начала поприсутствовать, например, при забое скота (не в мясном цехе на разделке, а там где кровь, слизь, кишки, стон и т.п.) может самому забить несколько животин...

Не видели скорее всего, потому что большинство кинжалов современности имеют толстое сведение и защиту от дурака

Разрез на обратном ходу после проникающего укола - доля секунды - или вы думали там особая церемония? Самый банальный пример - воткнули в живот - разрезали горизонтально.

видели скорее всего, потому что большинство кинжалов современности имеют толстое сведение и защиту от дурака

Нет. Выглядит он примерно так

дезерт игл
???
Что то такой фокус в бою, я себе опять же слабо представляю.
Воткнуть и вынуть да, а чтоб резать со против длящегося человека поперёк живота в одежде(а то и в защите) кинжалом...
Сеппуку на ходу какое то.

Вы плохо себе представляете остроту широкого кинжала у рукояти, особых усилий разрез не потребует.

дезерт игл
Самый ранний что мне попадался Европа век 13й.
Никакого тонкого сведения там и близко не было. Толстый кусок металла хренового качества(не уверен кстати что он вообще может держать заточка сколь нибудь долго)

Насчет сведения - тонкое сведение делает тот, кто понимает, зачем ему это и какие преимущества это дает. Кто не понимает - делает традиционное в 1 мм(на всякий пожарный) и не парится.

какой защите? Может быть в латах еще?

дезерт игл
Х.з.
Говорю ж, из того что видел ИХО, никакой остротой там не пахло.
В лучшем случае заточка на уровне кухонника времён СССР.

Рассматривать нужно современные варианты ХО, из современной стали, которые используют ее полный потенциал.

это объясняет? Для какой цели был спроектирован этот кинжал вам известно?

Для городской поножовщины я бы выбрал короткий ножыг с широким лезвием. Чем проще, тем эффективнее... Всякие эти техники, уводы, сведение и т.п. - лучше пырнуть хорошо 2 раза, чем один раз неплохо разрезать.

Рассматривать нужно современные варианты ХО, из современной стали, которые используют ее полный потенциал.

Насчет сведения - тонкое сведение делает тот, кто понимает, зачем ему это и какие преимущества это дает. Кто не понимает - делает традиционное в 1 мм(на всякий пожарный) и не парится.

городской поножовщины я бы выбрал короткий ножыг с широким лезвием.

дезерт игл
Известно.
БАЛЛОК. Еще называемый "мужской" кинжал.

Интересно было узнать ТТХ гурийских и шапсугских кинжалов, так как у них строй для реза подходящий.
Вот пример:

Некорректное сравнение получается. Такие узкие кинжалы без вогнутых спусков в принципе резать не будут нормально и тонкое сведение там не поможет.

Чтоб далеко не ходить...
Знаком этот китаец?

дезерт игл
Рассмотрели. У всех толстое сведение.

Кинжалы от массовых производителей смысла нет рассматривать(кроме, разве что, некоторых моделей колд стил), они всегда жертвуют поражающими свойствами в пользу дополнительной прочности.

Имею в виду кастомные, спроектированные специально под прокалывание многослойной ткани, без всяких поправок на пробивание автомобильных капотов.

Китайцы не знакомы. Я вообще подобными узкими кинжалами не интересуюсь, но о их ттх в курсе.
Кинжалы от массовых производителей смысла нет рассматривать

дезерт игл
Я к чему...года 3 вроде назад, таким нонеймом закололи одного потерпевшего.
Злодей высадил его в шею убитому безо всяких резов.

дезерт игл
Ну и где такое сведение Вы видели?

верю. Но если есть возможность улучшить рез кинжала и иметь возможность применить это в какой-то определенной ситуации

многих кизлярах, бокерах.

так то, вот. Сам ношу.
Страж от Кизляра

дезерт игл
(Поперхнувшись пирожным).
И где такое чудо юдо юзают?
Неужто в Афгане старые кварталы Кабула зачищают?
Или Алеппо с ним штурмуют? Чего то мне сдаётся, что эти "кастомные кинжалы" висят на коврах или валяются на полках. Тогда чего рассматривать редкую и экзотическую вещь?

Так те же стамески тактические - та же самая концепция, только охозбыченная. Кто мешает сделать такой же кинжал, но без ограничений?

Так а чем те китайцы не полочники? Они такое же ХО, только с кучей компромиссов под хозбыт. Да и речь изначально была о ХО без взяких послаблений касающихся законодательства и прочего.

Так а чем те китайцы не полочники?

стамески тактические - та же самая концепция, только охозбыченная. Кто мешает сделать такой же кинжал, но без ограничений?

дезерт игл
Тем что из перехода на Павелецкой их нахватали все кому не лень. За 700 р.

Один вопрос "а зачем"?
Что это даст, кроме реализаций фантазий о призрачной самообороне " нож на нож"?

Так а кто тут самооборонятся собирается большим кинжалом? Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала, а не его суррогаты, выхолощенные законодательством.

Имелось в виду что все равно ХО - носить нельзя. Какой смысл тогда брать подобие нормального кинжала?

самооборонятся собирается большим кинжалом? Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала,

дезерт игл
А в чем он подобие? Кинжал как кинжал. Колет, режет.
Опять же, отберут не жалко.

Я дико извиняюсь, но современные боевые кинжалы давно уже существуют и на вооружении состоят.
Безо всяких концепций.
Это раз.
Два.
А кому собственно, ныне нужен кинжал?
Какая его роль в войсках?

Вы посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

Кинжал нужен тому кому он нужен.

дезерт игл
Я дико извиняюсь, но современные боевые кинжалы давно уже существуют и на вооружении состоят.
Безо всяких концепций.
Это раз.
Два.
А кому собственно, ныне нужен кинжал?
Какая его роль в войсках?

Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала

посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

mtn2

Вы посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

Кинжал нужен тому кому он нужен.

тема про Историческое ХО? Так давайте делиться,кто в каком музее был и что видал?

дезерт игл
(Обиженно) почему в музее?
Как никак 70 единиц ИХО было...

ну "в натуре" оно как-то лучше убеждает, чем 70 страниц на форуме

"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.

думаю тема для поругаться! (

дезерт игл
"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.

Капитан Смоллетт
тема для поругаться!

Тема для поболтать ерундой. дядьки любя меряться у кого ерунда интереснее, посмотреть на ерунду другого дядьки - некоторых не оттянуть 😊

PS Я вот грешным делом подумал, что обсуждают варианты конструкции и нужен ли рез кинжалу... А оно от как.

Капитан Смоллетт
Я по многим музеям бродил, и уверен, что человек с алебардой легко заборет человека с кинжалом даже 16 го века!

ну тада.
"Всех

Не понятно о чем, но мы активно участвуем. Как же ты, мил человек непойми о чем так умно непойми что...

дезерт игл
Я о кинжалах.
Которые в руках держал.

Тема явно не о ваших кинжалах. 😊

Тема явно не о ваших кинжалах

Даздраперма
Уверенность - это конечно хорошо. А я видел как борятся - алебарда будет гораздо сильнее кинжала мешать при борьбе.

ссылку-такой есть! Что мнетеперь писать в этой теме про кинжалы?
..или про ХО?...в общем я запутался.

?...в общем я запутался.
#

стоило вам дать повод, сразу же перешли к старому доброму срачу. Легко и непринужденно.
редиска!

дезерт игл
Как то Вы противоречите.
Так 16 век или современность?

дезерт игл
"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.
Собеседники то на современность кивают, то на 16 век.
То на "стамески", то на кЫнжаль папуасов из Пердяевок.
Вот я и торможу.
Начинаю писать ответ, мне " нет! Мы о другом". И т.д.
В итоге то бой на кинжалах, то рассказы как кЫнжалом на ходу кишки режут, то о "том кто знает, тот знает" и ещё какая то по итогу мешанина и хня.
А кинжалы я люблю. Много их у меня было, и даже на ЕДЦ в Мск носил.
Продукты и прочий бытовой шмурдяк вполне им подвластен.

У Вас наказуется не восторженный образ мысли?

грустными запретами мы разучились держать в руках кинжал!

обсуждать, то никто не запрещает

mtn2
Поэтому и говорю: хочешь нормально режущий современный кинжал - делай по своим чертежам.

дезерт игл
И выкладывать палево. На самих себя

Товарисчь капитан бдит!" Но, вообще то, правильно, ибо владение ХО - административка, а изготовление - уголовка...

Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную

Коржов Дм
Вот читаю я эту тему 😊, черезвычайно увлекательную 😊, и актуальную 😊 в нонешнее время 😊, если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...хотя вспоминается один случай на выставке...как то к КойКому подходит один человек на выставке и после увлекательной беседы и пробы кухонников 😊, достает британский кортик 19 века, показывает и хвастает сохраном (реально хорошим) и печально так: "Но, наверное, резать уже не будет, ибо реставрировать надо", на что КойКто берет кортик в руки, берет мусат, проводит пяток раз мусатом по обеим сторонам, а потом берет лист офисной а4 и располовинивает его на вису 😊, возвращает изумленному владельцу со словами: "Эх, умели когда то делать!" 😊...ну это я к спору "важна ли геометрия на баивом кинжале" 😊...как то так 😊.
С уважением, Дмитрий.

при погружении в мягкий материал площадь контакта будет нарастать настолько быстро, что потребуется огромное усилие, чтобы им что-то разрезать

mtn2
Тут такой увлекательный и актуальный весь раздел так-то.

дезерт игл
Вполне актуальная. Часть жизни я провожу в стране, в которой вообще ХО нет.
Носи что хочешь.

mtn2
А насчет реза газеты - не показатель. Можно свести клин на 1 спуск в 35 градусов - он тоже будет резать бумагу, но при погружении в мягкий материал площадь контакта будет нарастать настолько быстро, что потребуется огромное усилие, чтобы им что-то разрезать. Поэтому тут важно наличие тонких лезвий.
Тест с бумагой - это не более чем проверка состояния РК, о режущем потенциале клинка это ничего не говорит

Для относительно легких клинков, кажется, устройство рукояти, удобство и кпд удара тут наилучшее.

А насчет реза газеты - не показатель.

Коржов Дм
Абсолютно согласен 😊, "но в песне ты не понял, увы, ничего" (Шевчук Ю.) 😊, правильно сделанный инструмент (что кухня, что кинжал) восстанавливают свою режущую способность легко и непринужденно - пара вжиков мусатом и все 😊 и порыжевшая железка режет 😊, вот в чем ссуть 😊...вот шлялся я пару лет назад по Эрмитажу и разглядывал старые испанские и немецкие кинжалы в том числе...вполне себе режущее и очень не плохо сведенное 😊, поверьте (или проверьте 😊) человеку немного разбирающемуся в кухне 😊...как то так 😊.
С уважением, Дмитрий.

Кинжалы/копья с ребром жесткости помните? Наши предки уже давно поняли, как должен быть устроен хороший кинжал.

ЯРЛ
Некоторые считают, что штырь-жало должно идти не от указательного пальца, а от мизинца. Упор рукоятки в основание ладони даёт более сильный удар и при перекосе не выворачивает. Кинжал тоже от мизинца!

Если режущая кромка это микропила, то заточив пилу можно.

Микрорельеф на кромке, конечно, повышает производительность резания, но более тонкие спуски никак не заменит.

Много случаев осмысленного применения кинжалов?

Регулярно, на ЕДЦ

дезерт игл
Гм...зачем улучшить, и в какой ситуации?
А так то, вот. Сам ношу.
Страж от Кизляра

Как сами заметили-мы о кинжалах.

mtn2
Нет. Выглядит он примерно так:

дезерт игл
???
Что то такой фокус в бою, я себе опять же слабо представляю.
Воткнуть и вынуть да, а чтоб резать со против длящегося человека поперёк живота в одежде(а то и в защите) кинжалом...
Сеппуку на ходу какое то.

Вот видите как да?
Вот вы уже себе такой фокус и не представляете, и просто тычок, он тоже крадет массу времени, потому и считается последним делом, не говоря уж о традициях.

Некоторые считают, что штырь-жало должно идти не от указательного пальца, а от мизинца. Упор рукоятки в основание ладони даёт более сильный удар и при перекосе не выворачивает. Кинжал тоже от мизинца!

При таком хвате, я так понимаю, острие должно на линию с предплечьем выходить? При стандартном хвате там будет небольшое отклонение.

есть "по назначению" - регулярно людишек пвряем?

сами заметили-мы о кинжалах.

вы уже себе такой фокус и не представляете, и просто тычок, он тоже крадет массу времени, потому и считается последним делом, не говоря уж о традициях.

ЕДЦ это не людев резать, а хозбыт

попытке скрестить кинжал с ножом и что из этого РЕАЛЬНО вышло.

Самый быстрый укол - клинок от мизинца, от "души", граница между верхней и средней частями грудины. Мгновенное разгибание в локтевом суставе

дезерт игл
Читать умеете? ЕДЦ это не людев резать, а хозбыт

кинжала -"укол", не хозбыт...я не идеет я

Вы же сами себе "очертили

Коржов Дм
Вот читаю я эту тему 😊, черезвычайно увлекательную 😊, и актуальную 😊 в нонешнее время 😊, если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...
С уважением, Дмитрий.

mtn2
Тут нет никаких противоречий. Просто вы под боевым оружием понимаете тот бесполезный хлам, который выдают солдатам в современной армии, первоначальная задача которого быть дешевым и многофункциональным, а я под этим понимаю инструмент, который дает максимальное преимущество атакующему в ближнем бою.
А 16 век - примерно то время, когда холодное оружие еще не утратило свою важность в схватках.

тема про мир "Амбера" Роджера Желязны? Мир, где нет огнестрела...мир реконструкторов и ролевиков?

дезерт игл
Не я, а военные словари и историки.
Думаю им виднее, что кинжал это колющее оружие, а не режущее.
Хотя на ганзе и копьем могут порезать, и топором уколоть.
Тут сидят страшные люди!

справедливости ради- кинжал, это "колюще-режущее" или "колюще-рубящее" оружие. Чисто колющее -это стилеты.

дезерт игл
Я всего лишь написал, что функция реза у кинжала не на первом месте, все же.
Получил в ответ из серии "в 17 веке на горе Арарат Гиви отрезал Кацо башку кинжалом" и понеслось.

, понял!

Коржов Дм
Вот читаю я эту тему 😊, черезвычайно увлекательную 😊, и актуальную 😊 в нонешнее время 😊, если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...хотя вспоминается один случай на выставке...как то к КойКому подходит один человек на выставке и после увлекательной беседы и пробы кухонников 😊, достает британский кортик 19 века, показывает и хвастает сохраном (реально хорошим) и печально так: "Но, наверное, резать уже не будет, ибо реставрировать надо", на что КойКто берет кортик в руки, берет мусат, проводит пяток раз мусатом по обеим сторонам, а потом берет лист офисной а4 и располовинивает его на вису 😊, возвращает изумленному владельцу со словами: "Эх, умели когда то делать!" 😊...ну это я к спору "важна ли геометрия на баивом кинжале" 😊...как то так 😊.
С уважением, Дмитрий.

Вполне вероятно,что некоторые изделия Мастеров кухонного раздела могут быть востребованны в ветке Ножевой бой ))
Как вариант-нож для колки льда из нормальной стали с некоторыми дополнениями по гринду.
Да и кухонники типа Гаучо тоже хорошо колотить могут ))

ЯРЛ
Именно не перпендикуляр. Моя тыкалка от мизинца 70 градусов.

дезерт игл
А я о попытке скрестить кинжал с ножом и что из этого РЕАЛЬНО вышло.

Капитан Смоллетт
Кинжал и в 16-м веке являлся вспомогательным оружием. А основным всегда было длиннолезвийное, либо древковое оружие. Копья, алебарды, мечи, секиры и т.д.
Появилось огнестрельное оружие и длинномерное холодное оружие утратило свою актуальность. Появилось бесшумное огнестрельное оружие - кинжалы и боевые ножи остались сугубо вспомогательным инструментом.
Голову пленному отрезать или еще, что....
Или тема про мир "Амбера" Роджера Желязны? Мир, где нет огнестрела...мир реконструкторов и ролевиков?

alex-ice

Вполне вероятно,что некоторые изделия Мастеров кухонного раздела могут быть востребованны в ветке Ножевой бой ))
Как вариант-нож для колки льда из нормальной стали с некоторыми дополнениями по гринду.
Да и кухонники типа Гаучо тоже хорошо колотить могут ))

дезерт игл
Я всего лишь написал, что функция реза у кинжала не на первом месте, все же.
Получил в ответ из серии "в 17 веке на горе Арарат Гиви отрезал Кацо башку кинжалом" и понеслось.

дезерт игл
тема обречена или на фото своих полок, или на реконские срачи.

Вот близкое к идеалу сечение кинжала:

Именно не перпендикуляр. Моя тыкалка от мизинца 70 градусов.

На всякий случай уточню: лезвие проходит в этом случае между мизинцем и безымянным?

теме.
И, к вашему сведению, на Кавказе в свое время

у оружия не "первой" ни "второй" - какая пригодилась, в случае применения по назначению (колоть, резать теплокровных на охоте и не только) та и "первая функция"

[B][/B]

Справедливости ради следует заметить, что кинжал системы "кинжал" - предмет в природе не существующий. В разные исторические периоды кинжал, как род оружия, имеет разную концепцию, и отличается порой кардинально. Т.к."Кинжал - суть продукт среды". (Не помню, кто сказал)

Мешать в кучу предметы из разных эпох и культур и сравнивать их бессмысленное занятие.

ЯРЛ
Господа Вы похоже собираетесь держать кинжал, как шпагу или рапиру на втором суставе указательного пальца. Кинжал это коготь зверя. Клинок от мизинца. И нужно научится колоть не только сверху вниз, но и по горизонтали и снизу вверх. Снизу в верх это не сложно, просто тело не во фронтальной стойке, а в боковой, вооруженная рука спереди идёт снизу в верх. Кстати есть обманный удар. Замах сверху вниз, потом резко предплечье-проворачивается на 180 градусов опускается и удар идёт снизу-вперёд. Самому себе засадить в живот НЕВОЗМОЖНО!

2019 12:47 ЯРЛ
Господа Вы похоже собираетесь держать кинжал, как шпагу или рапиру на втором суставе указательного пальца.

mtn2
Речь о оружии для ближнего боя - читайте внимательнее, какие к черту алебарды.
И тема о холодном оружии, и обсуждают тут, как для вас не странно, холодное оружие. Обсуждения о влияние огнестрела на что-то там - проводите в другой теме.
И, к вашему сведению, на Кавказе в свое время для защиты дома использовался кинжал. Он так и назывался - домашний кинжал.

Камрад Дезерт Игл сообщил что их есть у него-ему верю!

выложил, другие участники,просто обсуждают сферическое ХО в вакууме и методы его применения в неевклидовом пространстве

А чего мы вообще обсуждаем?

ТС-хотел начать тему о СОВРЕМЕННОМ ХО , но коллеги убеждают что современное ХО, это и не ХО вовсе а так-"зубочистки"...то-ли дело в 16 веке.

Далее -ТС рекомендует решительно отказаться от предрассудков и ГОСТОв и в вопросе определения понятия ХО и смело импровизировать (даже матюкался)...

Пока из темы я вынес, что вундарваффе среди ХО это кинжал 16 го века, ближневосточная джамбия, и вот эта деревянная штука... ах да!- всякие складные ножи вообще не бывают ХО, они бывают только китайскими ножиками.

Но я считаю, что для защиты дома лучший кинжал...это топор!
Брутально, эффективно, легально!
....хотя ружье еще лучше! 😛

хотел начать тему о СОВРЕМЕННОМ ХО , но коллеги убеждают что современное ХО, это и не ХО вовсе а так-"зубочистки"...то-ли дело в 16 веке.

вундарваффе среди ХО это кинжал 16 го века, ближневосточная джамбия, и вот эта деревянная штука... ах да!- всякие складные ножи вообще не бывают ХО, они бывают только китайскими ножиками.

Но я считаю, что для защиты дома лучший кинжал...это топор!
Брутально, эффективно, легально!
....хотя ружье еще лучше!

дабл шедоу.

дезерт игл
Для защиты дома, обычного кухонника вполне хватит. В умелых руках.
А не умелым и сабля не поможет.

спорю. Тут на вкус и цвет...
Но с топором ты как то брутальнее, эстетика другая...Ближе к простому народу .

дезерт игл
Мы собираемся держать молотковым хватом.
Как самым сильным.

Капитан Смоллетт
в этой-же теме было сообщено что современные боевые кинжалы, это не то. А вот кинжалы 16-го века это самое оно.
О каких кинжалах речь? Я так понимаю о полноразмерных. Какой местности ,какого типа?...а кто, что из собеседников вспомнил!
Так полноразмерный кавказский кинжал, например мог иметь клинок длиной до 60 см. Это вообще не "короткоклинковое" а "среднеклинковое" оружие. Т.е. связано с современными боевыми канжалами так же как и протазаны, алебарды и проч...общей концепцией.
Если вы говорите об оружии "ближнего боя", то что есть в вашем понимании "ближний бой"?
Ближний бой в армейском понимании- это дистанция пистолетного выстрела.
Человеку с пистолетом без разницы FS у вас, или баселард. Всё едино застрелит.
А если "ближний бой" это рукопашная в быту а не армии, то что кинжал, что нож-эффективность зависит от решимости обладателя зарезать кого-то.
Какая разница, кинжалом размером с меч, или Эпллгейтом?
ТС, вообще уже явары самопольные демонстрирует, и техники работы обратным хватом обсуждает, а вы про кинжалы 16 го века спорите.
ХО это ХО, пока только я фото своего официального ХО выложил, другие участники,просто обсуждают сферическое ХО в вакууме и методы его применения в неевклидовом пространстве 😊
Камрад Дезерт Игл сообщил что их есть у него-ему верю! 😊

Типа - любого, который может быть эффективным в современное время. Кроме, разве что, всяких кинжалов-мечеломов и прочих специфических.

Мог иметь, а мог и не иметь. Большие кинжалы(которые уже мечи по сути), не были массовым явлением. А связаны эти кинжалы как раз таки напрямую, не нужно передергивать.

Дистанция ближнего боя - это то расстояние, с которого можно достать рукой человека(примерно). Про влияние огнестрела на что-то там и его роль в современном мире я вам уже писал - обсуждайте в другой теме. Всем тут ясно, что 12 калибр или кг аммонала решают вопросы гораздо лучше, но мы тут холодное оружие обсуждаем все-таки, поэтому не пишите об этом больше.

Разница есть, поверьте. Как минимум в надежности поражения и площади повреждений. Про огромные перья для охоты на крупных зверей я уже писал.

Кто-то тут вам чем-то обязан ? - Нет. Какие вопросы тогда? Выложат - посмотрите, не выложат - не посмотрите.

Самый сильный хват - обратный

и всеми теми вещами, которые требуются холодному оружию для его безотказной работы.
Типа - любого, который может быть эффективным в современное время.

Как минимум в надежности поражения и площади повреждений. Про огромные перья для охоты на крупных зверей я уже писал.

Капитан Смоллетт
так мне тоже интересно! 😊

ТС-хотел начать тему о СОВРЕМЕННОМ ХО , но коллеги убеждают что современное ХО, это и не ХО вовсе а так-"зубочистки"...то-ли дело в 16 веке.

Далее -ТС рекомендует решительно отказаться от предрассудков и ГОСТОв и в вопросе определения понятия ХО и смело импровизировать (даже матюкался)...

Пока из темы я вынес, что вундарваффе среди ХО это кинжал 16 го века, ближневосточная джамбия, и вот эта деревянная штука... ах да!- всякие складные ножи вообще не бывают ХО, они бывают только китайскими ножиками.

Но я считаю, что для защиты дома лучший кинжал...это топор!
Брутально, эффективно, легально!
....хотя ружье еще лучше! 😛

Та же зубочистка FS с точки зрения удобства - хрень полная, а не кинжал. Там неудобная угловатая гарда, отсутствует нормальное рикассо, рукоять круглая и сужающаяся к концу. И сравните его с той же бичвой индийской, которая располагается в руке самым наилучшим способом и которую почти невозможно выбить из руки.

И плохо, что вы так считаете. Укол нанести быстрее, чем рубануть топором. Да и не гарантирует это попадание ничего. По одежде даже акцентированный удар много повреждений не нанесет, если это, конечно, не специализированный топор с узким лезвием.

имеют плохую эргономику рукояти, ломовое сведение и маленькие размеры клинка.

зубочистка FS с

дезерт игл
О сколько нам открытий чудных...
Что Вы понимаете под "эффективностью"?

дезерт игл
Человек не медведь и не тигр.
Ему много не надо, если умеючи.

Вы не обижайтесь, но с этого момента я буду вас игнорировать.

Для вас это открытие

Что Вы понимаете под "эффективностью"?

конечно, вам-то с дивана виднее, чем тем кто в свое время их использовал.
Вы не обижайтесь, но с этого момента я буду вас игнорировать.

mtn2
поэтому не пишите об этом больше

Самый сильный хват - обратный

Самый сильный хват - обратный

О сколько нам открытий чудных...

Злой муж бьёт по столу кулаком, крепко сжатым. Это анатомия и биомеханика человека. Крепко сжатая кисть, напряжённые мышцы ребра ладони и основания ладони. А молотковый хват, при ударе таким хватом работает для удержания рукоятки только кольцо большого и указательного пальца и безымянный-мизинец и всё на разгибание. Угол получается и чем длиннее палка тем больший рычаг на пальцы, момент - оные разгибающие!

"Обратным хватом" это не называется, есть просто набор позиций, подразумевающих то или иное положение оружия.

сила укола в таком положении ничем не ограничена, можно со всей дури вбивать, как молот, в любое место человеческого организма. Травмироваться невозможно.

Если необходимо, кинжал перехватывается, таким же макаром, но наоборот

Так сила атаки ограничена прочностью лучезапястного сустава и указательного пальца, которые не казенные.

В фехтовании нового времени, где кинжал эквивалент меча, он удерживается одним способом, как и меч

Как вариант плашмя

сила атаки ограничена прочностью лучезапястного сустава и укзазательного пальца, которые не казенные.

всегда ограничены прочностью собственного тела. Но чтобы воткнуть кинжал в голову, например, и не порвать связки, нужно его держать первым способом.

мало ли.
Вдруг посмотрел человек не так,
или лицо слишком умное

дезерт игл
Нет, я о практическом смысле.
Есть куча зон атаки, зачем пытаться проколоть/прорезать кость?

WLDR
Ну мало ли.
Вдруг посмотрел человек не так,
или лицо слишком умное.
В общем какая то веская причина должна быть.

[B][/B]

К сожалению кучи нет, из всей кучи в данный момент доступно одно единственное открытие, которое необходимо атаковать немедленно, будь то голова, или задница.

Тяжеловооруженный человек вообще почти неуязвим, у него поражаемая зона очень мала и труднодоступна

сожалению кучи нет, из всей кучи в данный момент доступно одно единственное открытие, к

просто, нож задолжал" , или, как в данном случае "должен пробивать кость! Я сказал!" (голосом Жиглова

Тяжеловооруженный человек вообще почти неуязвим, у него поражаемая зона очень мала и труднодоступна

[B][/B]

Она тоже будет использована, после укола в лицо. Это же не какое то единичное действие. Ткнули человека в лицо железным колом, руку заломали, уронили, и дальше его убивают, разя во все места. Этож средневековые школы, храм насилия и зла в доме боли.

[B][/B]

Некоторые до сих пор ходют на самом деле

потому что это до сих пор работает

[B][/B]

Невозможно изучать средневековый кинжал, не "воюя с рыцарями", т к этот вид оружия - часть комплекса рыцарского вооружения и гражданское фехтование использует примерно те же техники, что и военное.

Она тоже будет использована, после укола в лицо. Это же не какое то единичное действие. Ткнули человека в лицо железным колом, руку заломали, уронили, и дальше его убивают, разя во все места.

Невозможно изучать средневековый кинжал, не "воюя с рыцарями", т к этот вид оружия - часть комплекса рыцарского вооружения и гражданское фехтование использует примерно те же техники, что и военное.

Некоторые до сих пор

А зачем изучать средневековый кинжал? Какая в этом польза?

[B][/B]

зачем изучают вообще исторические БИ?

Только лишь чтобы убить лишнее время. Его же совершенно некуда девать, сами посудите. А еще можно много денег потратить на экипировку, их же тоже надо куда то девать.

А кухонники от Коржова кость пробьют?

Автомобиль:
-ага, сщас.

Водяра:
- молчать, сосунки.

WLDR
Кухонный нож *горделиво*:
- я самый кровавый!

Автомобиль:
-ага, сщас.

Водяра:
- молчать, сосунки.

дезерт игл
А кухонники от Коржова кость пробьют?

alex-ice
Вполне вероятно,что некоторые изделия Мастеров кухонного раздела могут быть востребованны в ветке Ножевой бой ))

зачем изучают вообще исторические БИ?

Только лишь чтобы убить лишнее время. Его же совершенно некуда девать, сами посудите. А еще можно много денег потратить на экипировку, их же тоже надо куда то девать.

спросите у Кочергина, создателя НДК, и тренера по этому самому бою

ЯРЛ
Насчёт кавказских кинжалов. Весь Кавказ выдумал Александр Благословенный. Он присоединил земли и решил создать кавказский народ в большой семье дружных народов РИ. Петербургские художники создали костюм кавказца. Черкеска с гозырями, кавказский кинжал и черкесскую шашку. Красиво! Но и шашка и кинжал это оружие освобождённых/покорённых народов. Оно не может быть сильно практичным. Казбеки всегда ходили в бараньей шерсти, "на голове баран и в голове баран!".
Кстати до этого Екатерина Великая присоединив Новороссию велела придворным художникам создать костюм малороссийских "пейзан", национальный костюм хохлушек, много разноцветных тряпочек. На эти разноцветные тряпочки шли импортный красители и ткани. До затей Матушки туземцы рядились в неокрашенное домотканное полотно. Красителей и тканей такого цвета и качества у них не было!
Милостиво повелеть соизволил Александр Первый, кавказский кинжал типа гладиуса, но с неудобной рукояткой и тонким клинком!

На оружие Кавказа, думаю, большое влияние оказала Турция. Кинжалы типа "Кама", что турецкие, что кавказские и персидские - примерно одинаково выглядят.

Кинжал средневековым простолюдинам носить никто не запрещал.

ЯРЛ
Глубокоуважаемый господин WLDR! Великодушно извините, что я скопировал Вашу картинку из сообщения номер 187 без Вашего разрешения!
Этот кинжал только от мизинца, никакого молоткового хвата! И второе, для пробития панциря можно всей грудью навалится на блинообразное навершье.

Это как навалиться? Попросить броненосца постоять, подождать?

дезерт игл

6-12-2019 06:57 профайл дезерт игл пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
спросите у Кочергина, создателя НДК, и тренера по этому самому бою

Сам придумал, сам тренерует который?

ЯРЛ
Насчёт кавказских кинжалов. Весь Кавказ выдумал Александр Благословенный.

ЯРЛ
Милостиво повелеть соизволил Александр Первый, кавказский кинжал типа гладиуса, но с неудобной рукояткой и тонким клинком!

Он
quote

[B][/B]

И навалиться со скоростью 50-60 км/ч

WLDR
И навалиться со скоростью 50-60 км/ч

дезерт игл
Он расскажет...

уважением, Дмитрий.

навалиться со скоростью 50-60 км/ч

дезерт игл
Да я скептически отношусь к этим "Неживым боям".

меня нет компетенции (не занимался ни в одной системе) оценить ножевой бой, так что здесь я нем и "без комментариев" , даже не "диванный боец" , если вы об

дезерт игл
Также как и споры каким лучше кинжалом проколоть лоб.

дезерт игл
Просто СНБ это СНБ, а жизнь это жизнь.

имеет смысл для узкого круга спецов, кмк... но спецы не сидят на ганзе...
С уважением, Дмитрий.

[B][/B]

Ну а как рыцари сражаются? Садятся на коня, разгоняются в галоп, и фигачатся копьями со всего маху. Так что для "пробития панцирей" кинжалом придется разогнаться как минимум так же. На самом деле еще больше. И кинжал с победитовой напайкой.

ля "пробития панцирей" кинжалом придется разогнаться как минимум так же. На самом деле еще больше. И кинжал с победитовой напайкой.

Там же, где и всегда. В воспаленных фантазиях.

дезерт игл
Ну почему?
Я вот могу вполне законно таскать кинжал. И вполне законно применить в рамках НО.

дезерт игл
Почему б не по рассуждать? Ганза это ж не только РФ.
Собственно, о чем ТС и пишет. За мысли из других стран наказания нет.

WLDR
Садятся на коня, разгоняются в галоп, и фигачатся копьями со всего маху. Так что для "пробития панцирей" кинжалом придется разогнаться как минимум так же. На самом деле еще больше. И кинжал с победитовой напайкой.

Меньше 9 см? Ну я СНБ не владею и нож на кармане складной (

Таскал то он один меч, как все люди. А серебрянный доставал для работы из футляра, как киллер снайперскую винтовку в кинах

дезерт игл
Не, в Болгарии нет ХО.

Это как навалиться? Попросить броненосца постоять, подождать?

так как Вам уже справедливо попеняли - кама существовала "до" всей этой кавказской эпопеи

ЯРЛ
Вроде бы и существовала.

ЯРЛ
В каждом музее были и в каждом театре для постановки пьес с Кавказским ароматом!

в Болгарии нет ХО

ЯРЛ
PS. Коржов Дм. Про ятаган ролики есть?

ЯРЛ
Как в руках держать при рукоятке развёрнутой плоскостью перпендикулярно плоскости клинка?

WLDR
Удержание оружия зависит от позиции. Навершие используется для ударов. Диск это лишь одна из форм, они бывают самые разные.
Кинжал средневековым простолюдинам носить никто не запрещал. Нож был одним из видов оружия наряду с кинжалом и мечом в готическую эпоху.

А что - очень даже функционально.

Коржов Дм
Существовала, существовала , с "негодным тонким клинком" , и оправдывала свое существование .

Тут недавно кто-то ссылку кидал в ИХО на статью по разбору охотничьих кинжалов времен РИ, в которой автор использовал на охоте кинжал кавказского типа. Он там в каком-то месте упоминает толщину этого клинка - там что-то около 7-8мм.

Кинжалы разные эти были. Общим их признаком, в основном, только устройство рукоятки является, а клинок может отличаться довольно сильно.

[B][/B]

А они все для удара, независимо то формы. Кинжал бьет и вперед и назад, и острием и навершием. Вот лезвием не бьет еще в те времена.

клинок может отличаться довольно сильно.

Коржов Дм
Но в профале то "Москва, юрист" 😊, значит и наши просторы посещаете...а в Болгарии тепло и море 😊, нафиг им быть злобными? 😊 Только в "старых рыцарских традициях" - мясо кинжалом накромсать 😊...
С уважением, Дмитрий.

А в наших просторах мне Стаража хватает. И вот ещё складной КО заказал.

Новороссии живут болгары и македонцы. В Одесской области и между Мелитополем и Бердянском. Преслав, Ботево, Гюневка и т.п. Но это беженцы в РИ от турецкого ига. К крымским не имеют никакого отношения.

ЯРЛ
На 4 мин. Он показывает настоящий ятаган с ятаганной рукояткой. А потом берет деревяшку с сабельной рукояткой и машет, как саблей. А ятаганной рукояткой, как саблей не получится, не лежит она так в руке!
Клинок с шипом более опасен.

потом берет деревяшку с сабельной рукояткой и машет, как саблей

А 404 тут при чем?
Я о ЗОО Болгарии.

И кто что думает о треугольных сечениях для кинжала?

ЯРЛ
Если симметричный, как шабер из треугольного напильника, то всё равно куда и как. А если одно основание шире, как на фехтовальной шпаге, то изгиб в сторону ребра с противоположной от широкой стороны.

mtn2
И кто что думает о треугольных сечениях для кинжала? На тонких сведениях прочность на излом получается заметно выше че

Еще большая жесткость нужна.

Такая, чтобы не сломать в процессе эксплуатации. А то обидно будет

Так он из сырого железа делается, консистенции детского кала. Примерно то же самое придется отковать из рессоры/напильника/сверла и закалить, соответственно применению.

Так он из сырого железа делается, консистенции детского кала. Примерно то же самое придется отковать из рессоры/напильника/

дезерт игл
На консистенции никто не жаловался

+1

сырого железа делается, консистенции детского кала

Очень даже гнётся, и расклепывается

причем тут мясо
#

-2019 22:48 WLDR
Мясо в мясном ряду, гвозди в скобяной лавке, хо-в оружейной

WLDR
Да лучше не надо

Почему? Не гламурно что ль?

Если нужен негламурный макет, лучше заводской квадрат взять 14мм.

геометрию на ст3 проверять - высокая пластичность создает иллюзию слабого остри

Есть такая штука, применяется в медицине и ветеринарии. Называется - ТРОАКАР. Стилет очень даже ничего, в ветеринарной аптеке. Хотя не ХО, хи-хи!

лучше заводской квадрат взять 14мм.

ЯРЛ
Есть такая штука, как наклёп в холодном виде. Упрочняет!

Есть такая штука, применяется в медицине и ветеринарии. Называется - ТРОАКАР. Стилет очень даже ничего, в ветеринарной аптеке. Хотя не ХО, хи-хи!

Михаил HORNET
[B]А еще есть такая чрезвычайно эффективная вещь как шестопёр, он же пернач

Вот оригиналы

WLDR
Хрень получится, на постном масле.

Если нужен негламурный макет, лучше заводской квадрат взять 14мм.

И зачем он? Тяжёлый и габаритный

mtn2
Если и делать кустарный стилет, то никак не из гвоздя, а из какого нибудь напильника трехгранного, или пики для перфоратора.

Да, кости он должен ломать хорошо. Но почему-то мало встречается образцов с тонкими клиновидными ребрами, в основном они очень толстые и прямые, да и сама головка очень тяжелая.

В те времена физика еще не была наукой и многого не понимали, как правильно надо сделать. Плюс не было технологий
Поэтому многие шестопёры цельнокованые
В том и фишка шестопера, что он максимально легкий для оружия такого типа, и минимально инерционен и самый скоростной, однако за счет концентрации удара в точке обладает самым сильным воздействием на цель
Также исторические цельнокованые шестоперы предназначались для парирования ударов мечей и тп оружия - то есть почти как полноценное фехтовальное
Сейчас можно ручку сделать из текстолита или стальной/алюминиевой/кевларовой трубы и штампованную железку о шести ребрах

кустарный стилет, то никак не из гвоздя, а из какого нибудь напильника трехгранного, или пики для перфоратора.

[B][/B]

Прежде чем писать, не грех сперва поинтересоваться сутью вопроса.

Это довольно сложная(=дорогая) конструкция, с пазовым соединением деталей.

mtn2
Современная версия пернача мне представляется такой:
Рукоятка - из тонкостенной стальной трубы или дерева с отверстием под темляк;
Ударная часть с высокими и тонкими клиновидными ребрами, сведенными максимально тонко(насколько прочность позволит). Форма ребер без острых углов.;
Вес головки - 400-500г.

Где то так
Головка из стали 3V)
Рукоять текстолит
ОЧЕНЬ эффективная вещь будет

[B][/B]

Это называется "бугуртооптимизация". А по немецки- эрзац

Рукоять текстолит
ОЧЕНЬ эффективная вещь

mtn2
Современная версия пернача мне представляется такой:
Рукоятка - из тонкостенной стальной трубы или дерева с отверстием под темляк;
Ударная часть с высокими и тонкими клиновидными ребрами, сведенными максимально тонко(насколько прочность позволит). Форма ребер без острых углов.;
Вес головки - 400-500г.

WLDR
Это называется "бугуртооптимизация". А по немецки- эрзац

Ridge
Сейчас не тогда, можно подобрать соответствующую железяку даже на свалке вторчермета 😉

голых людей нет нужды городить

mtn2
Не, такая не пойдет. Выглядит, конечно, грозно, но эффективна не будет. Ребра должны быть довольно высокими, чтобы в контакт с целью входили только их кончики, а не вся головка. Тут смысл минимизировать площадь контакта при ударе и не допустить застревания.

mtn2
Не, такая не пойдет. Выглядит, конечно, грозно, но эффективна не будет. Ребра должны быть довольно высокими, чтобы в контакт с целью входили только их кончики, а не вся головка. Тут смысл минимизировать площадь контакта при ударе и не допустить застревания.

Да
И изменить конфигурацию зубьев, идея - удар ОДНОЙ точкой

Так же устроены и бойки молотов и турнирные наконечники копий.

WLDR
Опять разочарую, идея не удар одной точкой. Одна точка соскользнет с гладкой выпуклой поверхности. Поэтому, чтобы передать энергию удара количество точек увеличивают и разносят их, насколько возможно.

Так устроены и бойки молотов и турнирные наконечники копий.

Ничего подобного в шестопере нет
Удар именно одной точкой, но перья делают иногда пошире для работы и против неодоспешенных, которым достаточно более слабой концентрации удара

[B][/B]

ЯРЛ
Кстати у меня на 404 уже 30 лет продают сувенирный булавы из дерева, иногда твёрдых пород и никто не знает это ХО или не ХО?

Слабо место, соединение шара с рукоятью, тонковато, может сломаться при сильном ударе

mtn2
Хорошо было бы обсудить разные формы острия для укола. Интересно сравнить ножевые и кинжальные. Какие они имеют преимущества и недостатки.

Прочность зависит от толщины. Если она 3,5-4 мм, то можно говорить о прочном острие.

mtn2
Тут не все так просто.
Это утверждение справедливо, если нужно воткнуть клинок во что-то твердое и плохо режущееся, но вот с тряпками, кажется, все сложнее, так как там гораздо важнее становится степень остроты лезвия, которая у ножа будет значительно выше(из-за более высоких спусков).
Ну и ножевое острие прочнее кинжального при прочих равных, но только не на излом.

Была интересная тема: "Развенчание киномифов"
http://guns.allzip.org/topic/3...CFYa-FAodGYwPRA

Эсток и кончар
https://diletant.media/articles/36490232/

У ножевого критическое давление для разрушения материала, по идее, раньше должно достигаться из-за более высокого спуска, т.е. если цель мягкая и хорошо режущаяся, ножевое должно быть предпочтительнее. Но это только предположение пока.

Ridge
Всякой херни на изобретали в своё время. К примеру пробить доспехи лыцаря. Альшпис - древковое оружие с четырехгранным наконечником в виде шила. Эсток (см карт.) Железку пробить не сложно, а вот за железкой, стёганная хрень, которую только стилетообразным можно проткнуть.

Стилетом тряпки колоть намного труднее, так как всю эту толщину

Выбирайте

А этот вообще чума

[B][/B]

Легче всего втыкается обоюдоострое,
поэтому и на клинках с обухом часто делают фальшлезвие. Чтобы пропихивать толстый обух, нужно и усилие соответственное. Ножевидные клинки это более примитивная, старая форма, для кустарного изготовления самое то.

ножевое должно быть предпочтительнее. Но это только предположение пока.

[B][/B]

Попробуйте пару лопат сложить и пробить, чтобы получить примерное представление.

WLDR
Легче всего втыкается обоюдоострое,
поэтому и на клинках с обухом часто делают фальшлезвие. Чтобы пропихивать толстый обух, нужно и усилие соответственное. Ножевидные клинки это более примитивная, старая форма.

Легче всего втыкается обоюдоострое,

WLDR
пробить доспехи лыцаря. Альшпис - древковое оружие с четырехгранным наконечником в виде шила. Эсток (см карт.) Железку пробить не сложно,

Попробуйте пару лопат сложить и пробить, чтобы получить примерное представление.

[B][/B]

Это видимо авторы статьи разгонялись по принципу копья. Так что остановиться не могут.

WLDR
Этой железякой не тыкали, а разгонялись на коне и по принципу копья.
Как там кисть выдерживала не знаю, но техника удара там описана.

Это видимо авторы статьи разгонялись по принципу копья. Так что остановиться не могут.

Вижу у Вас интерес интересный и неподдельный.
Рекомендую, отличная вещь, главное ни чего противозаконного.
Ну и при случае, можно потом будет прикопать, ну там цветок на дачном участке, куст смородины и т.д. 😉

[B][/B]

Так это как раз самое важное

моему опыту получается следующее:
Если кинжал острый - в тряпки он проникает легко, без каких либо усилий

дезерт игл
По моему опыту легче все влетает шило. Без лезвий и спусков

WLDR
Кинжал это типа штыка или копья, он должен быть не острым, а прочным в первую очередь. Даже если лезвия присутсвуют, они все равно толстенькие и тупенькие. Как нож он не будет резать в любом случае. Часто на XV-XVIвв это именно здоровенное толстеннное шило.

предлагали уже, не хочет.
Вот хрень

На особую разрезаемость не стоит расчитывать

Модернизм-конструкцивизм

Эсток и кончар

При уколе ножом лучше всего щучка. У нас на каф.судебной экспертизы была таблица сил при уколе щучкой. Кинжал это клин, раздвигает-прорезает. А вот щучка очень хитро и эффективно работает, почему к ней и пришли.

дезерт игл
Шило лучше

с другой стороны, пырялово от камрада WLDR явно предназначено заставить приуныть оппонента в железе, пусть даже кольчуге.

вы знаете, чувствуется путаница. одни обсуждают инструменты гоп-стопа, желательно по тихой, против гражданского населения, вторые - оружие войны.

зы. на истину не претендую, возможно просто не догнал мысли ораторов.

ЯРЛ
При уколе ножом лучше всего щучка. У нас на каф.судебной экспертизы была таблица сил при уколе щучкой. Кинжал это клин, раздвигает-прорезает. А вот щучка очень хитро и эффективно работает, почему к ней и пришли.

наете, чувствуется путаница. одни обсуждают инструменты гоп-стопа, желательно по тихой, против гражданского населения, вторые - оружие войны.

почему не жало самки комара? Пырялово, представленное камрадом WLDR, в любой проекции, засунутое достаточно глубоко, практически гарантированно заставит оппонента приуныть, умерив прыть, а с ножа, тем более с щучкой, знаете ли, бегают на спринтерские дистанции весьма резво. был случай, дядя отхватил ножевые в пузо, бодро удрал за 2 квартала, прислонился к стене и помер. привет ностальгирующим по "святым" 90-м. чего они поцапались - неясно. синька, скорее всего, и с той и с другой стороны.

дезерт игл
Вы пардон в 2019 холодняком где воевать собрались?

дезерт игл
Колоть надо уметь. Если руки из ж...ы инструмент не при чем.

надеюсь вы не ходите в 2019-м, как стемнеет, с шилом

кажется все таки гуляете по ночной москве... хм...

дезерт игл
Но уж лучше фантазий про "эхфехтивнасть укола"

[B][/B]

одни рассматривают оружие и фехтование, как обьект научного исследования и воспроизведения, а другие вынашивают планы, как бы кого натыкать шилом, щучкой, некернить шестеренкой по темени, на худой конец.

Для одних вооруженное насилие средство, для других цель.
Разница в целях порождает непонятки.

другие вынашивают планы, как бы кого натыкать шилом, щучкой, некернить шестеренкой по темени, на худой конец.

Но лучше имхо, обсуждать ХО не в разрезе теории, а хоть какой то практике, не?

нож по любому в наличии и...чо

дезерт игл
Ничего. Стрелять надо.

мужик то по ходу не

Ridge
Вот на практике, нож по любому в наличии и...чо

Slava B
За такой кадр премию надо дать,зачОт!

Но когда доходит до сраженья, берут толстую прочную железяку. Как там она заточена дело десятое. Может вообще никак.

А насчет заточки не согласен. Тупым кинжалом человека в толстой зимней одежде не проткнешь. Острота там играет решающую роль. Но настолько ли решающую, чтобы отказываться от кинжального острия? - вот это и интересно узнать.

Преимущество острого оружия в том, что оно не требует сильного удара, позволяя за счет этого серьезно увеличить скорость этих колющих ударов.

mtn2
А насчет заточки не согласен.

Не только в гражданской одежде протыкает, но в поддоспешной, снабженной кольчужными вставками. Готический кинжал под то и придумывался собственно. А бритвенная острота после одного укола сойдет и вернется на круги своя.

На винтовочном штыке при том даже острия нет.

Чтобы убивать людей, колоть их нужно сильно, хоть каким оружием.

WLDR
Огромное количество кинжалов - заостренные костыли вообще без лезвий.

Не только в гражданской одежде протыкает, но в поддоспешной, снабженной кольчужными вставками. Для того и придумывалось собственно. Готический кинжал под то и придумывался собственно.

На винтовочном штыке при том даже острия нет.

Ну и следует обратить внимание на еще одно обстоятельство - кинжалы эти, в основном, узкие все. А если нужно "лопату" воткнуть? Там только острота поможет.

Тупым кинжалом человека в толстой зимней одежде не проткнешь

WLDR
Лопаты к теме готического кинжала не принадлежат. Но и у них под укол клинок либо сужался треугольно, либо оттягивалось острие-жало.

По-разному делали. Есть кинжалы широкие и тупоносые(некоторые типы кавказских, индийских).

А вот охотничьи медвежьи наоборот лопатистые, но это свои, чисто охотничьи хитрости. Современные образцы, "тактические" и пр, тоже часто делают похожими на совок для песочницы. Но этими предметами никто не сражался, и не будет уже, конструкторы руководствуются совсем другими соображениями.

А насчет заточки не согласен. Тупым кинжалом человека в толстой зимней одежде не проткнешь. Острота там играет решающую роль

дезерт игл
Вы проверяли?
Тот же СмитВессон или Франк Бельтрами вылетают со свистом.

Так вот, кое-как заточенный - он протыкает ткань, не заточенный - не пробивает даже на деревянной доске. Так что, заточка тут решает.

пробовал протыкать и наносить удары сверху по 3см(толщины) ткани на мягкой подложке клинком со следующими параметрами(указываю параметры в 2 см от острия):

не заточенный - не пробивает даже на деревянной доске

в суд.мед. есть "колото-рубленая рана" - стамеска-отвёртка. Без режущей кромки по бокам. И лезет, и лезет хорошо. Даже не имея веса трёхлинейки со штыком. Правда отвёртка из лопатки превращается в прут.

ЯРЛ
Клин это хорошо. Чистый треугольник, треугольник с поднутрением и треугольник слегка выпуклый - оживальной формы. Слегка выпуклый и прочнее, и лезет лучше. И кончик можно не как на иголке, а слегка округлить радиусом 2-3мм.
Но у нас в суд.мед. есть "колото-рубленая рана" - стамеска-отвёртка. Без режущей кромки по бокам. И лезет, и лезет хорошо. Даже не имея веса трёхлинейки со штыком. Правда отвёртка из лопатки превращается в прут.
Чётырёхгранный штык с тупыми гранями растягивает-разрывает рану, после извлечения растянутые ткани не смыкаются и отверстие выпускает начинку. Так же действует медицинско-ветеринарный троакар.
О заточке, можно затачивать, как острое зубило. Доска твёрдая и ограничивает движение. А живое существо мягкое и при пробитии место уподобляется воронке - конус, растёт концентрация напряжения и оно лезет!

Стамеска тоже имеет заточку, с незаточенной будут те же проблемы, что и с кинжалом.

Вот по поводу того, что доска ограничивает проникновение - не соглашусь. Пробить тряпки на доске легче, чем на чем-то мягком и амортизирующем. Ткань мягкая и имеет свойство обволакивать острие, что приводит к тому, что площадь контакта вырастает многократно со всеми вытекающими(доска этот эффект сводит к минимуму). А на мягкой подложке эта особенность становится еще более выраженной. И получается, что нужно либо превращать острие в иголку, либо увеличивать остроту лезвия.

ЯРЛ
Доска ограничивает проникновение в именно саму доску. Тогда не доска, а торец фашины. И твёрдо и само лезет. Кстати для тренировок по уколу кинжалом использовали торцы фашины из виноградной лозы. И лезет и клинок не нагружается-портится. Маленькая такая фашина с кастрюльку размером. Один держит на палочке, а второй тыкает. Быстро-быстро.

особенность становится еще более выраженной. И получается, что нужно либо превращать острие в иголку, либо увеличивать остроту лезвия.

Иголка это хорошо. Я с детства пробиваю дырочки в металле иголкой

почему даги не вытеснили кинжалы? Из-за цены? И почему щиток ракушка шелл гребешок не вошла в моду на кинжалах?

Кинжал(дагетта) и парирующий кинжал(дага) в XVIв -два разных вида оружия.

Не всем нужны жывопыры по 50см

Дага

Меч/дага

сколько надо? 8-10-12 дюймов? Чем определяется оптимальность размеров? Удобством ношения, теснотой места схватки или ценой?

[B][/B]

готической теме

Насчёт длины кинжала. Привыкаешь. Я в 1972г. сделал себе дагу из обломка рапиры с длиной клинка 48см. Нормально.

[B][/B]

В Мск так

Мск так

Всякое орудие существует и работает только в определенной среде

В иной оно бесполезно, и его там просто нет физически.

"зачем", а "где" и "когда".

Защищаются

А в 2020-й вообще лучше не соваться, помяните мои слова.

2019-м.
А в 2020-й вообще лучше не соваться, помяните мои слова.

Насчёт длины кинжала. Привыкаешь. Я в 1972г. сделал себе дагу из обломка рапиры с длиной клинка 48см. Нормально.

Привыкнуть и к бердышу можно, вопрос зачем...

сейчас из-за законодательных фортелей мы привыкли с детства к кухонникам. Хотя хлебный нож всегда длиннее.

Хотим и "дома и замужем"

На человека сантиметров 11-14 клинка за глаза

его, человека значит, достать этими 11-14см. нужно. Нет, крепко спящего можно. А для живого и не желающего на нож напарываться лучше подлиннее.

[B][/B]

когда клинок меча оборвет страдания

когда клинок меча оборвет страдания

Телескопического случайно нет?

телескопического меча?

-2019 08:28 ЯРЛ
Либо пружиной, либо сжатым воздухом. Выдвинуть не сложно, сложить сложнее. Правда кому это надо?

И как это чисто технически?

[B][/B]

Ну как же

[B][/B]

Вопрос и ответ одновременно.

А по поводу длины - это потому что не пользуется ими толком никто. Те кто пользовались в свое время - маленькие не делали, взять те же боуи 18-го века...

WLDR
Боуи не могут быть 18 го, потому что сам Боуи жил в 19 м.

mtn2
Сейчас с помощью высокоточных ЧПУ можно очень сложную геометрию выполнять на клинках. Интересно, кто-нибудь из современных производителей практикует подобное?
Вот, как пример сложной геометрии:

нибудь из современных производителей практикует подобное?
Вот, как пример сложной геометрии:

дезерт игл
Это боевой штопор?:-)

Аццкое изобретение! ЗапрещенЪ Женевскай конвенциейЪ! Называется "Кровопускатель с 3D- кровостёками!"

помощью высокоточных ЧПУ

пример сложной геометрии:

ЯРЛ
Болгарка, пару кругов, вулканитовый круг. Кромку камня ещё никто не отменял. Ну и корунд камень заправлять.
Кстати, а на фиг этот пазик? Чем то на иглу от шприца смахивает. Лезет лучше? Или сломается быстрее? Или гламур?

Такая форма острия позволяет его усилить без присущих недостатков ромбического сечения, а именно:
1. Большая площадь сечения(по сравнению с крестом);
2. Толстое лезвие.

Если делать сечение крестом, лезвия можно сделать очень тонкими, сохранив режущие свойства, а ребро обеспечит нужную жесткость на излом, ну и площадь при той же жесткости сечения у креста будет меньше, и заточить его можно со всех сторон, получив что-то вроде бродхеда.

Такая форма острия позволяет его усилить без присущих недостатков ромбического сечения, а именно:
1. Большая площадь сечения(по сравнению с крестом);
2. Толстое лезвие.

Если делать сечение крестом, лезвия можно сделать очень тонкими, сохранив режущие свойства,

дезерт игл
В ущерб дуракоустойчивости.
Т.е. получить гламурную пырялку для городской подворотни.

Вот у пик, например, тот же самый принцип используется:

ущерб выражается только в сложности изготовления. Такое острие можно сделать каким угодно - дуракоустойчивым, или не очень - вопрос личных предпочтений, но оно в любой категории будет лучше ромбовидного, так как имеет ряд преимуществ над ним.

у пик

Радует, что толщина тут нормальная(4 мм), спуски прямые, а клинок широкий, в отличие от традиционных 6мм с линзой и узким клином.

довольно интересный экземпляр от windlass. Всего за 45$!

сравнить бы его по эффективности с коротким кинжалом!

[B][/B]

Не, совсем другой.
Это кинжал для боксирования, совершенно верно. Возможно его появление боксу и обязано, хронологически совпадает.

Не, совсем другой

Техники другие использует, в принципе не кинжальные. И как кинжал работать не будет.

как именно кинжал работает?

Какие именно атаки и защиты применяются в кинжале и как их выполнить пушом, вот в чем вопрос. Какие то можно сделать конечно, а какие то просто никак не выйдет.

Какие именно атаки и защиты применяются в кинжале и как их выполнить пушом, вот в чем вопрос.

Укол это просто вид атакующего действия фехтовании, присущий любому оружию.

никакие, потому что кинжал это средневековый вид оружия, и в 20в его давно не существовало, как такового. Т.

отсутствовала сама среда для его существования.

[B][/B]

Вооружение кого?

Вооружение кого?

Кинжал это часть комплекса вооружения, характерного для определенного периода, в этот коплекс входят также пехотные латы, пики, алебарды, аркебузы и подобные игрушки. Если говорить о XVIвеке, когда еще средневековый кинжал бытовал.

В XX веке эти вышеперечисленные модели не кинжал уже, а специальное средство, для решения специальных задач, специально обученными же людями.

принципе армия тоже среда. И кто в армии сражался кинжалами и и почему они не использовали адекватное времени вооружение?

эти вышеперечисленные модели не кинжал уже, а специальное средство

[B][/B]

Ну тогда и автомат будем называть ручницей, пищалью самострельной. К чему эти новые словечки, придуманные на пустом месте.

тогда и автомат будем называть ручницей, пищалью самострельной. К чему эти новые словечки, придуманные на пустом месте.

Пуш - просто скоростные уколы по разным уровням, кинжалом же можно вспарывать, и вообще он больше для борьбы подходит. И

Ими сражаются совершенно иначе, они входят в разные комплексы наступательных и защитных средств.
К пистолету идет в комплекте конь, меч и доспех 3/4, без этого он просто не будет работать. А к глоку все это добро асолютно лишнее, там свой комплект.
Но слово одно и то же.

[B][/B]

не менее требовательный, а сами техники другие.
Он конструктивно для кинжальных техник не предназначен, это продукт другой эпохи и среды.

менее требовательный, а сами техники другие.
Он конструктивно для кинжальных техник не предназначен,

В средневековом кинжале существует 9 техник, каждая из которых имеет свое противодействие, а так же несколько развитий с сответствующими оным противодействиями. Средства их выполнения -захваты, броски, обезоруживания, заломы. Учение довольно обьемное, разнообразие вариантов велико. Все их я конечно не знаю.

Некоторые приемы можно выполнить с тычком, там где борьба с голыми руками.

В средневековом кинжале существует 9 техник, каждая

[B][/B]

Довольно много сейчас традиционными школами занимаются, и фехтовальщиков и рыцарей есть, в России в том числе.

Довольно много сейчас традиционными школами занимаются, и фехтовальшиков и рыцарей есть, в России в том числе

[B][/B]

это сурово, вот это я понимаю

вот это я понимаю

просто скоростные уколы по разным уровням

ЯРЛ
Скорость, скорость и ещё раз скорость это основа владения ЛЮБЫМ ХО!!!
А не спать в оглоблях. А гравюры статичны, но даже на гравюрах побеждает тот, кто колет-режет-рубит БЫСТРЕЕ!
Раньше писали: Верный меч, верный кинжал, верная сабля, верная шпага ,верная рапира, верный нож, верный топор ,верный посох, верный кистень, верная дубина. А теперь пишут Тактический! Во бля!

Вообще минимизация веса оружия - интересное дело. На старых образцах оружия много интересных решений применялось для уменьшения веса, как например: ребра жесткости, перфорация, вогнутости разные и т.п.

ЯРЛ
Да, быстро вертеть-крутить, колоть-резать вес не нужен. Но нужен жёсткий, практически не гнущийся клинок с прокалывающим концом-шипом.

ЯРЛ
Это чинкуэда не для понтов, а только колоть. Хотя можно и резать. Ассиметричность ребра вызвана тем, что ребро на противоположной стороне тоже асимметрично. Так бывает на тонких кавказских кинжалах, правда только долы. Позволяет удержать от изгиба тонкий клинок. Два не совпадающих ребра придают дополнительную жёсткость! Тонкий хорошо режет, но не гнётся.

скосы разной ширины сделаны

Если старинное оружие мерять штангелем, можно диву даться, какое оно кривобокое. Потому что измерительный инструмент не использовался, и ширкалось все вручную. Смотрели-вроде ровно, и пойдет.

Возможно после переточки

WLDR
Да он весь очень кривой, для 15в номально. На глазок делалось.
Если старинное оружие мерять штангелем, можно диву даться, какое оно кривобокое. Потому что измерительный инструмент не использовался, и ширкалось все вручную. Смотрели-вроде ровно, и пойдет.

Какие там доли миллиметра, тут полпальца влево, полпальца вправо. Люди работали, а не ловлей миллимеров занимальсь. Этож не станки чпу, а напильник ремесленный.

WLDR
Какие там доли миллиметра, тут полпальца влево, полпальца вправо. Люди работали, а не ловлей миллимеров занимальсь. Этож не станки чпу, а напильник ремесленный.

[B][/B]

Не криво косо, а нормально для того времени.

Суть в разнице продукта современного промышленного производства и ручного труда, видимая на этих примерах.

ЯРЛ
Кстати, а что там на клинке за ямка? Непроков, корозия, след от пули?

forummessage/79/141

ЯРЛ
А откуда вообще эти фото? Я нашёл в Интернете по запросу чинкуэда, когда открыл в ИХО соответствующую тему.

forummessage/79/141

ЯРЛ
Dimensions:L. 11 15/16 in. (30.3 cm); L. of blade 7 5/8 in. (19.35 cm); W. 3 3/16 in. (8.08 cm); W. of blade 2 3/16 in. (5.54 cm); D. of blade 5/16 in. (0.79 cm); Wt. 8 oz. (200 g)
Размеры: L. 11 15/16 дюйма (30,3 см); Л. клинка 7 5/8 дюйма (19,35 см); W 3 3/16 дюйма (8,08 см); W от лезвия 2 3/16 дюйма (5,54 см); D. лезвия 5/16 дюйма (0,79 см); Wt. 8 унций. (200 г)
Унция 28.3гр. х 8=226.5гр. И что это за два W? По гарде и по пятке клинка?

Мне вообще не нравится как представлены предметы на их сайте. Описание параметров непонятное и неполное, фотографии предмета с одного ракурса часто сделаны.
Вот на mandarinmansion.com - другое дело. Там все гораздо подробнее и интереснее.

https://www.ebay.de/itm/Freize...JAAAOSwTJJeExaf

ЯРЛ
Вообще Эрмитаж это мутная история. Там в недрах Эрмитажа мощнейшие "запасники" и рядом малоизвестные, но очень мощщные "реставрационные мастерские". Большая часть экспозиций Эрмитажа новоделы. Особенно "рыцарский зал".

Извините, ЯРЛ, но перед тем как подобную хрень писать, Вы сходили бы туда хоть разочек. Ни в рыцарском зале, ни в зале оружия ближнего и среднего Востока нет новоделов. Есть новые элементы на доспехах, конных и людских. Но они появились взамен утраченных. так же есть несколько замененных костяных накладок, в основном на огнестреле. Но они тоге заменили поврежденные или потерянные.

А то ей богу обидно за людей, которых знаешь лично и по работе, и по экспедициям. Отдельный поклон Воле Образцову за создание зала Востока. Его стараниями из этих самых запасников и вытащили в постоянную экспозицию гору прекрасных экспонатов.
По этому залу есть прекрасный обзор у нас на Ганзе:
forummessage/79/147
И есть книга-альбом Всеволода:
http://atlant-tpg.ru/Oruzhie_V..._Ermitazha.html
Где подробно описан каждый экспонат. откуда, куда, когда, в каком сохране, и т.д.
Так что прекращайте нести ересь в массы.

А что касается чинкуэды. То это ХО как раз не боевое, как Вы утверждаете, а исключительно понтовое. Чинкуэда появилась в Италии на заре Итальянского Возрождения в 15-ом веке. Появилось она в качестве подражания греческой и даже более римской культуре, которой была увлечена вся итальянская знать. Ее папа - римский пугио(короткий меч, личное оружие командного состава легионов). Потом мода постепенна сошла на нет и в 16-ом веке про чинкуэду мы уже почти не слышим.
Да Вы посмотрите на Чинкуэды датируемые серединой и концом 15-ого века. всего 50 лет, а длина клинка сократилось практически в двое. Тяжело нежным нобелям было таскать этот лом. Вот оружейникам и заказывали по-короче, по-легче. А потом и вовсе мода прошла.

[B][/B]

Чинкведея не боевое , не понтовое, и вообще не оружие, а региональный стиль в оружии. А само оружие может быть разных видов, быть как боевым, так и гражданским, как понтовым, так и беспонтовым.

WLDR
Чинкведея не боевое , не понтовое, и вообще не оружие, а региональный стиль в оружии. А само оружие может быть разных видов, быть как боевым, так и гражданским, как понтовым, так и беспонтовым.

Все как всегда. Большие мальчики верят, что если у них будет ножик, как у римского воителя, то и сами они станут более харизматичными и благородными. 😊)

Интересно, а зачем автор темы меня забанил.
Я такой страшный, что порошка боитесь не хватит себе на портки?

Что ж, отвечу здесь.

ЯРЛ
Здесь Вам молодые люди не там. Не ИХО. Это в ИХО всё от гуру оригиналы. И дают заработать на их описании ривкиным-димулям/мартахам.
Здесь ВСЁ подвергается сомнению!

Тогда я позволю себе подвергнуть сомнению наличие у Вас сколько-нибудь глубоких знаний по тематике ХО.

Причем здесь острота клинка, если Вы пишите, что "чинкуэда не для понтов, а только колоть." А я Вам привожу доводы, что именно для понтов. Это была статусная вещь. Поэтому почти все известные по коллекциям чинкуэды так богато украшены. И поэтому их так много и в хорошем сохране сейчас.

Про новоделы дальше говорить не вижу смысла. Вы своими доводами извините напоминаете пастуха из южного Урала. Который в пятидесятых в интервью для газеты заявил, что не верит в вазы из цельного малахита размером с корову, потому что он за свою жизнь не видел такого куска малахита.

ЯРЛ
Значит оружие, чинкуэда это ХО. А тема про ХО!!!
Не забанил, а закрыл доступ. Банят в бане. В моей теме можете писать всё что угодного. Гнать фуфло и лепить горбатого.
Но в моей теме нельзя переходить на личность участников. Вы проехались по участнику. Не имеет разницы, что по мне. По кому угодно. Это молодой человек Форум! "Мели Емеля - твоя неделя!". Но стаскивать с трибуны оратора и бить его нельзя!

В бане парят. Вы что же, не только в Эрмитаже, но и в бане ни разу не были? 😊

Я не трогал никаких участников. Только Вас.
Видимо Вам можно огульно обвинять других людей, клеветать на них. Но Вас трогать не сметь!
Тоже мне царек нашелся. 😊

"Тема: Новая экспозиция в Эрмитаже"

А что касается чинкуэды. То это ХО как раз не боевое, как Вы утверждаете, а исключительно понтовое.

Ни в рыцарском зале, ни в зале оружия ближнего и среднего Востока нет новоделов.

Зарэзать никак низзя? Тупое?

Интересно, а зачем автор темы меня забанил.
Я такой страшный, что порошка боитесь не хватит себе на портки?

тема про ХО!!

оратора

Так как есть раздел ИХО, то в разделе ХО нужно современное ХО! Кстати можно и самодельное ХО!

тема про ХО!!
В каком аспекте, кстати?
Хранение, ношение или применение?

Кстати насчёт ношения. Это нужная тема - быстро вытащить и быстро спрятать. Вон казбеки кинжал между ногами, рукоятка на уровне пупика. Любой рукой можно извлечь. За кусты, как на боку на задевает, в ногах не путается. В седле в бок, в "штанину левую".
За спиной хорошо, рукояткой вниз, но что бы не выпал.
Тычковый на уровне пряжки - горизонтально. И т.д.
Предлагайте Господа!

рукаве Вы достаёте той же рукой или противоположной?

если под курткой за поясом рукояткой вниз? Ещё легче из-за спины и можно длинный

Ничего не видно

как она из междужопия вверх будет вытаскивать?

вандервумен

пяткой в напятнике подаёт

ЯРЛ
Вернёмся к ХО в наше время в странах с оным борющихся гнусными запретами.Что сегодня актуально на улице и в подворотнях?