Зимний открытый чемпионат имени Кузнецова 2020. Режем канат. Таблица стр.26

4) Нож - инструмент универсальный, поэтому испытание его будет разнообразным.
5) все ножи в первую очередь регистрируются, измеряются, нумеруются, и размечаются по Р/К.
6) Первое испытание: острием выломать щепу из сосновой доски (по желанию). Выскальзывание мысика не засчитывается и выламывание повторяется.
Если нож тоньше 3мм, то загонять в дерево мысик на 3-5мм, если толще, то на 5-8мм.
Без повреждений +10баллов, загнулся 0, сломался -10 баллов. Отказ от испытания -10 баллов.
7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и приложить усилие с целью создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.
8) Проверка Р/К на хрупкость. Р/К проверяется до реза. Строгается кость средней твердости передней точкой по разметке.
Р/К без повреждений +10%, вмятины 0, выкрашивание -10%. Отказ от испытания -10%.
9) Рез каната ведется одной рукой подачей от себя имея задачу, по возможности отрезать канат за одно движение. Если за одно движение не получается, то резчик старается отрезать канат за минимальное количество резов. Рез осуществляется поступательными движениями, никакого pushcut! Канат режется участком ножа 75мм, от метки до метки. Канат пеньковый тросовой свивки 37мм, обмотан малярным скотчем. Контроль на весах ведется через 50 резов.
Чтобы минимизировать индивидуальные особенности резчика, каждый резчик режет 10 раз и передает нож следующему резчику. И так по кругу до 50 резов.
10) Контроль на весах проводится методом, аналогичным резу, но участком 50мм до усилия 7 кг.
Рез осуществляется до усилия 7кг на весах по шнурку. Если весы показывают от 7 до 7,3 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.
Ножи, показавшие 7,5кг и более, выбывают из соревнований в любом случае. При равном результате побеждает нож, показавший наименьшее значение давления после 50ти резов.

(Никакого pushcut!, который уменьшает результаты режущих ножей и дает фору твердым, которые канат уже не режут, а контрольный тросик перерубают).
11) В чемпионате по традиции участвует эталонный нож из стали 8Х6НФТ заводской обработки, а также контрольный нож из порошковой стали CPM S90V для выяснения роста мастерства российских кузнецов.
12) В чемпионате могут участвовать любые ножи: серийные, кустарные, разных стран и народов. Ножи мировых лидеров категорически приветствуются.
13) Подведение итогов, туш, оркестр, раздача призов.
За соблюдением правил следит модератор соревнований.

Адрес места проведения уточняется.
Более подробная информация чуть позже.
Желающие - записываемся.

ruazan 1972
Машина вроде была?Когда несколько лет назад булатами резали,видел.

А если серьезно, то и Катру развенчали. Смотреть с 12-й минуты

Straykl
Верить нельзя никому. Абсолютно никому.

ввести таки, контроль на "стоп-машине"

Если есть весы, стоп-машина не нужна.

И судья на весах один и тот же.

Участвую.
С ножами мировых лидеров.🤚

Ответим мировому империализьму отечественными железками))))

chingachgook
Стоп-машина - это те же самые весы.

олег 1234
грузик стоп-машины настроить на наиболее важный, с моей точки зрения, показатель остроты,а именно потеря комфортного реза, т.е, состояние когда нож хочется подправить. Понимаю, что это понятие условное, тем не менее если нож уже не бреет, плохо режет кожицу помидора и тп,то по-хорошему, нож нужно править.

олег 1234
Штапик нужен для постоянства натяжения нити при разрезании- в него нож будет упираться.

Для большей точности штапик надо делать из пластмассы. Она меньше прорезается. И в ней надо сделать прорезь, чтобы все резали в одном месте и чтобы нож не гулял вправо - влево

Послежу и подожду доп информации

Здравствуйте, Игорь. Может глупый вопрос, не сталкивался... п.7 для складного ножа (в мастерской есть анонс соответствующей группы) так же трактуется 3мм (как правило там до 125мм клины)?

Например, нож Широгорова(так и получил название "Стокиллограмовый") выдержал на весах прогиб на 10-15мм силой в 100 кг. Толщина лезвия была 3мм.
Вроде не напутал. Я тот ножик в руках держал, шибко хорош.

Думаю, что хорошо бы ввести обязательный тест рубки сырой кости и повысить оценку за риск получения сколов при данном действе до +-50 очков, и ввести дифференциацию от значительных - 3-5 мм до мелких о.2-0.5 мм повреждений с соответствующей градацией по очкам. Это отсечет тонкие спуски и закалку на высокую твердость, снизит количество резов, а следовательно позволит сэкономить на затратах на канат. Кроме этого мера будет соответствовать бунтарскому духу В.В. Кузнецова. Наверное это будет воспринято как троллинг, но существенно затруднит получение высоких результатов, повысит мастерство и снизит количество претендентов.
С Уважением

Абсолютно правильная идея. И Кузнецов ее всегда поддерживал.

Но дальнейшего развития она не получила в силу реальной невозможности, именно на чемпионатах, соблюсти одинаковые для всех ножей условия рубки: силу удара, угол вхождения. Строгания и выламывания будет достаточно, это нормальные испытания, перекаленные лезвия сразу проявятся.

chingachgook
Абсолютно правильная идея. И Кузнецов ее всегда поддерживал.

Но дальнейшего развития она не получила в силу реальной невозможности, именно на чемпионатах, соблюсти одинаковые для всех ножей условия рубки: силу удара, угол вхождения.

Игорь, а легендарный нож Годеновского с 10v будет присутствовать?

олег 1234
Считаю, за отказ от испытаний на роге надо наказывать гораздо строже или вообще снимать.

Тест на выламывание щепы отменить к лешему,потому как нож с геометрией Опинеля выставлять против ножа геометрии F1 просто смешно и уж точно не показательно.

А главное,авторам ножей запретить к ним прикасаться на тестах (резать,строгать,выламывать) и участвовать участникам в судействе иначе будет повторение прошлых чемпионатов 😊

Ввести "допинг контроль" и уже при первичном осмотре участвующих ножей,за очевидные хитрозадости,снимать авторов и их ножи с соревнования.

результат, соответственно 1300, 2700 и 3625 резов. Как вам прирост?

У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.

Есть крайне антэрэсная железяка, хочу участвовать. Куда слать и куда переводить?

chingachgook
Это результат Павола.

У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.

А хотя бы «на пальцах» можно объяснить, что тут не корректно?

Ну если конечно это не соревнования, «заточенные» под рез каната.

chingachgook
Это результат Павола.
У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.

Alan_B
я бы убрал тест со щепой

lokis77

Думается, что если вы попрыгали на клинке, положенном между двух кирпичей, то ковыряние щепы - действительно вопрос геометрии.

Тест на выламывание щепы отменить к лешему,потому как нож с геометрией Опинеля выставлять против ножа геометрии F1 просто смешно и уж точно не показательно.

https://worldrez10.ru/

Я вот просто хочу поприсутствовать на чемпионате , проникнуться так сказать духом .. Помочь если чем надо .Возможно это сделать без подачи заявки на участие ?

Игорь,из заявивших на участие планирует ли кто выставлять М398 ?
ПС. Если это конечно не секретная инфо...

Меню пока обсуждается, планируется либо харчо, либо кислые щи на первое, плов на второе. Но возможно не плов о чуть другое блюдо. Ну, в общем пока меню устаканивается.

Достигнута принципиальная договоренность с Михой ГАИ о полноценной кормежке,

👍

chingachgook
Да, конечно, приходите. Чуть позже вставлю "адрес" и схему проезда.

Подпишусь..

Всё равно мой нож, самый лучший. Потому что он у меня

chingachgook
Достигнута принципиальная договоренность с Михой ГАИ о полноценной кормежке, кто был в 2014 году, тот помнит прекрасный обед.

Меню пока обсуждается, планируется либо харчо, либо кислые щи на первое, плов на второе. Но возможно не плов о чуть другое блюдо. Ну, в общем пока меню устаканивается.

Привет сообществу резчиков каната)))
Во первых... с Новым годом!)
Во вторых... почему решил сменить харчо на щи, или рыбный суп? Все просто, на второе будет или плов или греча с грибами и мясом))) нафига стока крупы хрупать? Не ну понятно что год мыши,или крысы, но не на столько же)))
В третьих... можете и пожелания закинуть, если будет более чем 25 однаковых заявок то вписываясь в бюджет пойду на встречу...)))

Пришла в голову гениальная по своей простоте идея ПРАВИЛЬНЫХ ВЕСОВ для измерения остроты ножей.

Находим или изготавливаем весы на подобном принципе:

На одну чашу весов кладем гирьки, а на место другой устанавливаем площадку для реза контрольного шнурка. Важная вещь - это упоры-ограничители по которым проводим нож во время контрольного реза. По этому принципу получаем постоянство давления и практически исключаем влияние человеческого фактора.

Такие весы можно за вечер на коленке смастерить с подручных материалов, или в антикварке прикупить оттакие...

олег 1234
Находим или изготавливаем весы на подобном принципе:

влияние инерции слишком большое.
Есть более простые и более наглядные конструкции.

Honeytea
влияние инерции слишком большое.
Есть более простые и более наглядные конструкции.

Honeytea
Их не точить, а регриндить сначала надо

Удивительный человек этот пан Honeytea.
На просьбу в помощи заточки ножа из редчайшей стали, предлагает непотребное ободрать "мясо" с двух сторон. 😞
Если бы вопрос стоял иначе - полезет ли нож с такой геометрией в канат, возможно совет был бы уместен.

Пан Honeytea, а Вам ни кто не советовал, ваши ножи на электро наждачке точить, не? Так я могу бесплатно этот совет дать. Вы попробуйте, результат будет на удивление окуенный 😉

Яценко василий
клинок из редчайшей стали

------------------
С уважением. Влад.

С Рождеством !

Lexa33
Я надеюсь что крайний пост это бездумная и неуместная шутка.

Яценко василий
займу призовое место

------------------
С уважением. Влад.

burivuch
Маркировку стали можно рассекретить?

Яценко василий
Чё вы издеваетесь сразу?

да никто не издевается...
Просто секретность в этом вопросе она всегда немного смешная, и претензия новичка с неизвестной сталью на призовое место тоже немного смешна. Вот эти два "немного" и дают в итоге веселье. Вы б сначала рассказали откуда сталь взялась, с какого комбината скоммунизжена, раз известен состав но неизвестна точная марка? Кто ее закаливал, и что вообще наводит на мысли о славном будущем этой стали? Ведь если нож из нее победит, то Вас закидают вопросами и заявками, поскольку еще существуют люди, которые как черт от ладана шарахаются от слова "порошковый передел", невзирая ни на химсостав, ни на остальные свойства сплава, лишь бы только не буржуйский порошок. Так что у Вас есть шанс принести им новую икону, отнеситесь к этому серьезно, лавры пророка на дороге не валяются))
Ну и да, нож с такой толщиной подводов на канатном тесте не выиграет, даже если его сам Гефест точить будет. На помидорном или бритвенном тестах разве что...
Так что икона может не случиться из-за банальной геометрии, пичалька будет((

Яценко василий
Может подготовим быстро пару клинков?

Яценко василий
У нас получится порошок ДИ-90 и не порошок ДИ-113. Есть у меня один бланк ДИ-113. Два клинка тоже из неё.

вот видите, у стали уже и маркировка появилась. Прогресс...

Яценко василий
Можете посмотреть мою тему в «Барахолка ножевой мастерской»

если у Вас есть своя продажная тема в Мастерской, значит Вы не такой уж и новичок тут, и вполне в курсе происходящего. Чего прибедняться то? Ну не поверю я никогда, что тот кто производит клинки не может сам их заточить...

Яценко василий
Пчёлочай

Если хотите чтобы с Вами нормально общались, то перестаньте коверкать ники участников, к которым обращаетесь с просьбами и предложениями. Доступно объяснил?

Яценко василий
Я не подумал, что дословный перевод может обидеть

подскажите, как дословно перевести "Яценко василий"?
Ну чтоб я соответствующе к вам обращался)

Яценко василий
Михаил, приветствую. Читал. Пойду второй раз , более внимательно, прочесть.

Там и про заточку и про стали , про все что угодно))) и даже про то чем кормить будут)))

Voy50
Адрес уже известен?

Я так понимаю пока нет...

Honeytea

подскажите, как дословно перевести "Яценко василий"?
Ну чтоб я соответствующе к вам обращался)

Подозреваю, что "Эдик СопрАно Себов" вернулся с югов в родные пенаты...

Уважаемые ганзовцы! Я хочу принять участие в Чемпионате в номинации ' не порошковые стали', так как думаю , что займу призовое место . Для этого у меня есть клинок из редчайшей стали . Мне нужна помощь в заточке. Готов разделить лавры победителя ) Ищу компаньона с не кривыми руками. Спасмбо за ответы или советы.

Условие, присланный на заточку нож должен быть заточен хозяином на полный угол 25 градусов до заусенца любым абразивом. Еще раз подчеркну: на полный угол 25 градусов до заусенца.

Всем доброго времени. А будет какая нибудь предварительная таблица по мастерам и сталям? Чтобы можно было посмотреть и определиться стоит отсылать нож или нет!? Наверняка заявки уже поступили и от производителей и от пользователей и ещё будут поступать. А то может такое случиться что будут реально два три мастера с парой "почти одинаковых" монстров и всё!) Или нашлют от одного производителя одну марку стали, скажем так популярную и самую ходовую от него и тоже смысл гонять несколько одинаковых ножей, "понятно там геометрия, длинна клинка, заточка, пусть даже разные поставки стали и +- отклонения от термичке" но всё же одно и тоже. а так чтоб для посмотреть по другим сталям и производителям не получится. Пусть заранее не претендентов но для общей картины и понятия!)

Предварительных данных нет, по прошлым годам народ основной уже перед Чемпионатом непосредственно заявляется. Точного списка в любом случае нет.

Игорь Дмитриевич, а все ли Ганзу читают? Может стоит известным мастерам официальные приглашения послать? Чтобы не получилось Междусобойчик - Турнир - Первенство вместо Чемпионата?

Надо Бирюкову Андрею написать, а то его на Арсенале не было.

Адрес уже известен?

Адрес прежний, спортзал на пересечении Щелковского ш. и МКАДа, прям напротив автостоянки магазина Метро.
Схему вставлю чуть позднее.

Еще раз подчеркну, на чемпионат принимаются любые ножи, любых марок и любых производителей.

VsePofig
.....длинна.....)

За победу в номинации Х12МФ, она же D2, она же К110, она же 2379 и т.п. устанавливаю приз: брусок стали К110 весом 2 кг.

Устанавливаю приз за победу в номинации лучшая не порошковая нержавейка: брусок дерева бубинга(хватит на 4 рукоятки).

Тем более, что хорошие люди мне на Клинке подогнали пруток супер-пупер нержавейки 110Х18МФ-ШП, вот и поборюсь за брусок бубинги.

Фантазия не ограниченна, например, кто владеет турфирмой могут установить в качестве приза круиз по карибскому морю, а кто владеет продуктовым магазином могут мешок картошки в качестве приза учредить.

chingachgook
в номинации лучшая не порошковая

falcone
Игорь,а разделение по номинациям со слов выставляющего или каким то образом проверяться будет ?
А то запихнёт какой шулер ,термист двоешник в "не порошковую нержу" какой нибудь хреновенький Элмакс ,станет лидером и заберёт все бубинги под аплодисменты 😊

Джентльменам нужно верить нА слово! 😀 😀 😀

------------------
С уважением. Влад.

Игорь,а разделение по номинациям со слов выставляющего или каким то образом проверяться будет ?
А то запихнёт какой шулер ,термист двоешник в "не порошковую нержу" какой нибудь хреновенький Элмакс ,станет лидером и заберёт все бубинги под аплодисменты

А, потом, есть тонкость: если оперировать кругами Эйлера, то перекрытие будет иметь место быть. И, просто так, тиснуть Элмакс вместо 95Х18 не получится.

Я несколько туманно, но не хочу публично раскрывать методику.

Не понимаю, зачем вообще нужна номинация "непорошковые стали".
Если преимущество порошков настолько очевидно и неоспоримо, то пора просто это официально признать и оставить непорошки для бюджетной ниши. А кто сильно упертый в отстаивании достоинств старого техпроцесса, пусть и участвует на общих основаниях.
Это все равно что сделать дисциплины "бег на деревянных лыжах" и "езда на чугунном велосипеде без переключения скоростей"

Чингачгук, можно я установлю приз 'За волю к победе' ввиде трёх коробок вина испанского с указанием географического места, а вы мне бесплатное участие в номинации 'не порошковые стали'?

chingachgook
Джентельменам верят на слово.

chingachgook

я вот прям теряюсь в догадках, а что такое "воля к победе" применительно к данному чемпионату?

Кто громче орет что его просто засудили, а на самом деле он победил-у того и воля больше))

Honeytea
Кто громче орет что его просто засудили, а на самом деле он победил-у того и воля больше))

Honeytea
Не понимаю, зачем вообще нужна номинация "непорошковые стали".
Если преимущество порошков настолько очевидно и неоспоримо, то пора просто это официально признать и оставить непорошки для бюджетной ниши. А кто сильно упертый в отстаивании достоинств старого техпроцесса, пусть и участвует на общих основаниях.
Это все равно что сделать дисциплины "бег на деревянных лыжах" и "езда на чугунном велосипеде без переключения скоростей"

Вот дельная мысль. Это как в соревнованиях по стрельбе из короткоствола в какой-то момент перестали принимать участников с Наганами в виду их однозначного проигрыша. Можно, конечно, устраивать соревнования аутсайдеров, но если уж чемпионат, так должны участвовать только лучшие, невзирая на то, что бюджетку тоже надо как-то продавать.

во-вторых, я вот прям теряюсь в догадках, а что такое "воля к победе" применительно к данному чемпионату?

Возьмёт кто ни то и как на херачит обухом ножа, столько же резов, сколько и чемпион.

DerRock

Вот дельная мысль. Это как в соревнованиях по стрельбе из короткоствола в какой-то момент перестали принимать участников с Наганами в виду их однозначного проигрыша. Можно, конечно, устраивать соревнования аутсайдеров, но если уж чемпионат, так должны участвовать только лучшие, невзирая на то, что бюджетку тоже надо как-то продавать.

Действительно мысль идеальная)

А гонки на машинах надо проводить только на Формуле. А соревнования по стрельбе только из снайперских винтовок. А если ты пришёл на соревнования по лыжным гонкам с лыжами не от лучшего производителя, то тебя надо гнать в шею, кули ты тут делаешь?)

lokis77
"за волю к победе"

кто на Формулу на Ладе Калина приехал,а на лыжные гонки на охотничьих лыжах в валенках рванул

Это сразу линейкорезу можно присуждать🤚
🤣🤣🤣🤣🤣

Straykl

Действительно мысль идеальная)

А гонки на машинах надо проводить только на Формуле. А соревнования по стрельбе только из снайперских винтовок. А если ты пришёл на соревнования по лыжным гонкам с лыжами не от лучшего производителя, то тебя надо гнать в шею, кули ты тут делаешь?)

Не передергивай, тролль.
Речь не шла о том чтобы кого-то куда-то гнать. Пусть все участвуют на общих основаниях чем хотят.
Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд
А если уж гнать, то только троллей, и не с соревнований а отовсюду.

Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд

А если уж совсем подходить избрано, то тогда нужно первоначально проводить сравнительные порезушки между ножами изготовленных из одной марки стали, за одно и узнаем, кто тут лучший термист. А уж потом, победители должны начнут выяснять между собой, кто круче.
Естественно, прошёл один круг, выиграл, заточили и по новой, на второй круг и т.д.

Подобные соревнования либо на целый день, что утомительно и не продуктивно, либо где ни то, на турбазе или подобном заведении. Что бы те, кто не участвует, могли и выпить и закусить и даже поспать, участники тоже должны отдохнуть.
Ну и поговорить, в тёплой и дружеской компании.

Да, это сложно и дороговато, но за то сколько будет победителей и по сталям и по "одноклассникам" и даже будет честный и главный победитель.
А сколько водяры выжрут, не говоря уже о более благородных напитках, сколько вкусняшек привезут с собой, наготовят и схомячат все вместе.

Хреновый из Вас организатор Пан Honeytea, судя по дурацким советам и мутным требованиям.

Honeytea

Не передергивай, тролль.
Речь не шла о том чтобы кого-то куда-то гнать. Пусть все участвуют на общих основаниях чем хотят.
Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд
А если уж гнать, то только троллей, и не с соревнований а отовсюду.

))) Ты как всегда ничего не понял.

Я про правила порезушек не сказал ни слова, тем более про «специальную дисциплину». Такой даже не подразумевается))

И кстати, на чем «ездишь», гонщик?

Ферсштейн?

Straykl
Для просто придурка

я вообще то не Вам писал, а херру Риджу. Но то что Вы приняли это на свой счет, очень показательно.

Ridge
Вы лично, участвуете в порезушках?
Если нет, то на куя тогда Ваши "умные" советы.

а Вы, херр ридж, лично участвуете? Если нет, то какого лешего вякаете?

ruazan 1972
будет срачь и порожняк.

))))) Ты не кривляйся, а давай пруфы, рузассан)

lokis77
lokis77

lokis77
Конечно, если бы у всех ножей была одинаковая геометрия, ручки из молотков, и резали бы одинаковые здоровые негры, а к судейскому столу истериков не подпускали - то все было бы вообще замечательно.

тогда это был бы чемпионат сталелитейных концернов и термистов, а не производителей ножей))
Но лучшего термиста он бы конечно выявил...

lokis77
Привет, Олег! Хотел опять Ужоснаха принести, но раздумал. Выставлю Делового от Козлова в 10В в тантале (он 6-е место в 12 году взял) и может успеют мне подготовить клинок их рекса 121 от Бурова-Татя-Елистратова с покрытием из нитрида хрома (Анатолий 71). Приколемся над рексом еще раз 😊 Лосятины думаю кила 3 закинуть в общий котел, если кому надо.

Отлично,значит увидимся.

Ridge
К примеру, есть сталь D2 и CPM D2, 154CM и CPM 154CM, одни получены по "устаревшим" технологиям, т.е. обычному металлургическому переделу, а другие по технологии методом распыления и прочего. Одних пущаем, а других хрен, так что ли.

Может есть какая другая цель разделения на номинации в чемпионате по резу каната ?

falcone
Может есть какая другая цель разделения на номинации в чемпионате по резу каната ?

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.

Honeytea

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.

))))) Вот это совсем смешно)

Или приглашения производителям сталей рассылаются? Типа атас производители?))’

Honeytea
не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.

ruazan 1972
Отлично,значит увидимся.

falcone
Я тоже не думаю что потом автор простушки при упоминании своих заслуг на чемпионате будет писать место в общем зачёте,а думаю что будут выдаваться данные в категории и тактично умалчиваться общая картина 😊

все логично)

Потом будем посмотреть, где вы их упоминать будете)))

Honeytea

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.

Надо понимать ,что в начале идёт полоса стали -затем уже ножъ.
Я то не охотник .
Многие Мастера с кухонного раздела работают с Н690 -покупатели довольны вообще и Миха в частности.
Найти мастера,который в 0,15 хотя-бы 125-ку сведёт с тройным клином впридачу -это возможно,но цена не-понравится ))
Есть нож из Н690 с ТО Бондаренко-понравилась железка.
Порошки охотникам нужны,но и Н690 тоже годная сталь для ножей.

alex-ice

Надо понимать ,что в начале идёт полоса стали -затем уже ножъ.
Я то не охотник .
Многие Мастера с кухонного раздела работают с Н690 -покупатели довольны вообще и Миха в частности.
Найти мастера,который в 0,15 хотя-бы 125-ку сведёт с тройным клином впридачу -это возможно,но цена не-понравится ))
Есть нож из Н690 с ТО Бондаренко-понравилась железка.
Порошки охотникам нужны,но и Н690 тоже годная сталь для ножей.

То что Миха в частности, меня просто потрясло, спасибо. Эта информация очень ценна для меня.
А то что кому то и кобыла невеста-это факт.))
Нравится кому-то N690, ну и слава Богу. Сейчас вроде речь не о личных предпочтениях кухонного резчика капусты и картошки, а о канатных тестах, разве нет? Так что предлагаю обсуждать ножи и стали именно в этом контексте.

Honeytea
Нравится кому-то N690, ну и слава Богу. Сейчас вроде речь не о личных предпочтениях кухонного резчика капусты и картошки, а о канатных тестах, разве нет? Так что предлагаю обсуждать ножи и стали именно в этом контексте.

олег 1234
Согласен.Мне как резчику капусты, лидеры каната интересны только в спортивном преложении..Можно ставки на победителя ставить...а себе купить-нахрена она нужна кобылка бесполезная..))Пробовали мы эти Феррари-по нашим дорогам..))

Вполне разумная позиция.
Зачем покупать порошок если для него нет достойной работы? Меня на кухне тоже вполне устраивает шеф из VG-10. А для мяса/рыбы есть пара порошковых универсалов

но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.

К сожалению мне не с чем выйти на этот конкурс.Но даже если бы я изъявил желание,то по правилам бы не прошёл.Я бы не дал разрешения прыгать на моём клинке.Даже при уверенности что он выдержит.Принципиально.

плавитель
И не прикрытым фоном идёт мысль отсева потенциальных лидеров реза на подступах

Остриё клинка допиливать под выламывание щепы (а то сунется кто с геометрией острия 0,2 мм и заведомо повторит опыт поломок прошлых чемпионатов)
Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,потому как выделение чёрточками рабочей зоны весьма условно и по затёртым чёрточкам с прошлых чемпионатов очевидно,что площадь клинка использовалась бОльшая при резе.

но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.

А как нож на прогиб испытывать я и так знаю.

Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,

chingachgook
То-то китайская себенза с длиной р/к аж 67мм обошла многих более длинных конкурентов.

Игорь,какие параметры твоих выставляемых ножей ? ...если конечно это не секретная инфо.

Игорь,какие параметры твоих выставляемых ножей ? ...если конечно это не секретная инфо.

Приготовил железяку CPM S30V с улицы Чапаева 38(тогдашний завоз был очень удачным, Крушиблявцы сильно постарались с качеством) и в воскресенье отнесу ее заказчику, а он, исходя из своего видения мира, нарисует эскизик, по которому и будет изготавливаться ножик. Повторю еще раз, я "серийные" ножи выставляю, мне спецрезаки готовить сил нет.

А если говорить о наиболее подходящих параметрах, то озвучивал их неоднократно: длина 140, ширина 28-30, толщина 3-3,5, ручка от молотка в толщину 25-30, по высоте 35, длина 130. Лезвие прямое, без всяких рекурв и прочего извертства. Такая геометрия имеет преимущество в 2% перед другими вариантами. Есть, правда, совсем секретные геометрические изыски, которые дают аж 3% прироста, но не буду будоражить общественность.

chingachgook
озвучивал их неоднократно: длина 140,

Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр. Таких углов на "серийных" охотничьих ножах конечно никто не использует и хоть по углам заточки,но отличие уже есть.

Сразу вопрос по кончику клинка - не случится ли что на РК в рабочей части скажем 27градусов,а на острие клинка ,под вылом щепы 40 градусов или линза ? Если да,то как расценивать ?

Просто мало того что сведение на острие клиников будет разное,так и углы думаю ,как по прошлым чемпионатам,тоже 😊

ПС. Как же хорошо всё выяснять ДО мероприятия 😊

Ну тогда ни какого разногласия по длине нет и к чему был пост о Себензе с её 67 мм клинком я не понял.

Если ножик режет, то это видно. Какое-то количество порошков было внизу таблицы, а другие порошки были вверху.

Геометрия влияет на результат сопоставимых по качеству лезвий. Если лезвие провальное, ему геометрия не поможет.

falcone
Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр. Таких углов на "серийных" охотничьих ножах конечно никто не использует и хоть по углам заточки,но отличие уже есть.

олег 1234
.А финиш будет на стандартные 36* ...))

chingachgook
Геометрия влияет на результат сопоставимых по качеству лезвий. Если лезвие провальное, ему геометрия не поможет.

chingachgook
Геометрия влияет

Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр.

Манал я 150 раз такие подвиги. Пусть сводят до заусенца, а после на больший угол всегда можно заточить.

У всех ? 😊

chingachgook
Манал я 150 раз такие подвиги. Пусть сводят до заусенца, а после на больший угол всегда можно заточить.

По углам на острие клинка ,оценки залинзовки и изменения угла на острие,что выше писал,ответь пожалуйста ?

chingachgook
Если правила не нарушены, то и хрен с ним.

иван199
Заточи на 20гр., если нож держит на этом градусе кость.

миха гаи
Фалькон тролит тему неподеццки)))

Попробую более развернуто,раз не понятно.

Я не об этом. Вы сказали, что организаторы говорят

А организаторы говорят,нет не обязательно.

Как то и не вспоминается организаторами лозунг основоположника,чьим именем и назван конкурс-"нож должен резать"

Если Вы не посмотрели видео, специально для Вас, ну и для все, процитирую Кузнецова:"У меня учеников много и я от каждого требую прочность, ты каждый нож свой должен испытать, попытаться поломать, все, что поломал - выбрасывай".

Не проще последовательность изменить? Это же просто нож, разве не в первую очередь им режут, а потом уже все остальное)

И да, если не менять последовательность, надо менять коэффициенты. Иначе сплошная профанация.

А зачем тест на прогиб? А если обух допустим 10 мм, какой прогиб? Зачем этот прогиб?)

ruazan 1972
Юру срайкла надо банить при первом появлении в теме,по моему скромному мнению.Кроме глума и тролинга от него толку все равно не будет,но точно будет срачь и порожняк.А вообще неплохо бы лет на несколько во всем разделе забанить,как в заточном сделали.

И никому пробираться в теме не придётся.

Если же его на подходе просто безаппеляционно снимают с соревнования,под предлогом плохой рукоятки,то и нет предмета обсуждения.

А зачем тест на прогиб?

chingachgook
Чтоб нож сломать.

Это понятно.

А если нож не прогибается?

А если нож не прогибается?

с 44 секунды по 1:30 прекрасно видно что бывает с ножиком если он не прогибается.

И последние 2 вопроса - состав судейства и кем будут проводится тесты на "сломать нож" , "выломать кончик клинка загнанный в деревяшку" и "выкрошить РК на роге" 😊 ?
Моё ИМХО что все эти процедуры должен делать один человек- судья !

chingachgook

7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.

.

Чёрным по белому написано в правилах - создать прогиб 5 или 3 мм.

Ещё раз спрошу, а если нож не прогибается и не ломается? Вам важно создать прогиб или не сломать нож? И кто и как этот прогиб замеряет?

И кто и как этот прогиб замеряет?

7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм.

Ridge
Всё просто, в первом случае высота опор 5 мм, во втором - 3 мм.

Я так вижу ,что если "высота одной опоры" и будет 3 или 5 мм,то вторую опору определяет ширина больстера ножа,а она на разных ножах весьма разная.

Где увидели ?

И ещё раз, если нож не прогибается ни на миллиметр? Тут что важно, величина прогиба или прилагаемая сила?

Не, нарисовали Вы пластину)

Ridge
Ни где, это вытекает из задачи.

Ridge
Ниже плоскости (плоскость стола, пол, брусок и т.д.), на которой размещены опоры, произвести прогиб нельзя

Посмотрите видео этого теста которое Игорь выложил.

И ещё раз, если нож не прогибается ни на миллиметр?

Ковыряние щепы, так же вызывает недоумение, многие ножи, его просто не пройдут, не смотря на другие замечательные данные. Подобные испытания, видимо больше присуще полевым ножам для туристов, но организаторам соревнований видней.
Собственно организаторы и определяют правила, исходя из каких то критериев.
Если бы какой то критерий правил, не устраивал большинство, его бы давно убрали или изменили.

Посмотрите видео этого теста которое Игорь выложил.

Так филейник победителем будет. Кто то хоть может ответить?

Ridge
Посмотрел, там ещё подход проще, не нужно подбирать подложки к разным ножам.
Под больстер, подложка в 3 или 5 мм, лезвие +_ выставляют параллельно столу, кончик ножа просто втыкается в брусок, можно принимать за опору, он жёстко не защемлён. Смещают подложку из под больстера на конец рукояти, давят в районе больстера, до прижатия последнего к столу.
Можно ещё проще сделать, вот так.

Ridge
Собственно организаторы и определяют правила, исходя из каких то критериев.

Где Вы ЭТО ВСЁ увидели на видео ?
Я вижу клинок вогнаный в брусок и Игоря который давит на центр клинка. На этом всё. Не вижу подложек,замеров прогиба,не вижу плоскости в 5 мм ниже которой "не пойдёт"

Ridge
На 56" 5 мм подложка под больстером, на 57" сдвигается к кончику рукояти

Остаются тогда в этом тесте только разделение по длинам клинка -
До 125 мм - прогиб 3 мм
Свыше 125 - 5 мм

falcone
Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

И то что писали про толщину клинка конечно же.

falcone
Не знаю как насчёт лидеров,участники прошлых чемпионатов много что из них вынесли,а вот новичкам готовящих свои ножи на чемпионат надо их под правила подгонять (с готовыми всё хуже)

Остриё клинка допиливать под выламывание щепы (а то сунется кто с геометрией острия 0,2 мм и заведомо повторит опыт поломок прошлых чемпионатов)
Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,потому как выделение чёрточками рабочей зоны весьма условно и по затёртым чёрточкам с прошлых чемпионатов очевидно,что площадь клинка использовалась бОльшая при резе.

Интересно бы вывести ; что называется брэнд Мыш и Шиш на чистую воду ; так сказать ))
Руслан Киясов тестил их М390 в сравнении с СкФ ; СкФ лучше режет .
Вообще подозрительно хорошая у СКФ М390 ; походу Енгерт там был в отпуске))
Я к этому брэнду отношусь с дружелюбной иронией ))
Так; что если Широголики свои складни на чемпионат отправят )))посмотрим ; что из этого выйдет ))

А такому ножу зачем этот тест?

А если одному ножу он нужен, а другому нет, то зачем вообще этот тест?)

alex-ice
если Широголики свои складни на чемпионат отправят )))посмотрим ; что из этого выйдет )

2) Все ножи соревнуются в одном потоке, но, по итогам результатов, будут определяться победители в каждой номинации:
Моносталь, булат, дамаск, ржавейки - отдельно, нержавейки отдельно, порошковые нержавейки отдельно, азотистые стали отдельно, булат легированный, булат углеродистый, булат, сваренный из руды, ламинаты, наварные лезвия, нож из метеоритного железа и так далее и тому подобное. Отдельная номинация по стали Х12МФ(D2,2379 и т.п.)
Будет абсолютный победитель и победители в каждой номинации
3) Вопрос конструкции ножа, название, состав металла - это все на совести автора.

chingachgook
Чтоб нож сломать.

Зачем ))
Ломать ножъ ))???
Хороший кстати Элмакс ; при сведении больше 0;3 и всего при 2,5 обуха хрен сломаешь ))
Да - да ; рубил бройлера - отморозка ))
гыы
То ; что надо для охотников - эффективно , недорого ; хорошо режет.
Более того , эта сталь дружелюбна в заточке - можно и алмазами ; а можно и другими камнями .
Ну да ,Привет Falcone , конечно 125- ка Унхука поинтересней будет .
А что между Элмаксом Вологжанина и 125 -й .
Пожалуй лучший вариант с90в от Уральцев .
Все имхо конечно.

alex-ice
Хороший кстати Элмакс ; при сведении больше 0;3 и всего при 2,5 обуха хрен сломаешь ))

Яценко василий
Интересно как проходят американские чемпионаты по резу?

Там канат не режут, там его рубят)))

Бегло читаешь потоки сознания в теме и уже страшно идти на чемпионат(((

Honeytea
А может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было, и выламывать им щепу. Просто для понимания сколько нож сможет отрезать канат. Разумеется без претензии на какой-либо приз, но с занесением результата в общую таблицу со сносками о неучастии в остальных тестах.

Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.

------------------
С уважением. Влад.

может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было,

Без проблем.
Результат резов будет в таблице.
Однако за минусом 10% от рога, минус 10% за выламывание щепы

Honeytea
А может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было, и выламывать им щепу. Просто для понимания сколько нож сможет отрезать канат. Разумеется без претензии на какой-либо приз, но с занесением результата в общую таблицу со сносками о неучастии в остальных тестах.

олег 1234
А какие проблемы? Смотрите правила в первом посте. За отказ от некоторых испытаний- штраф на энное кол-во баллов, но сколько нож отрежет- столько и отрежет..

7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.

Последняя строка

Отказ от испытания - нож выбывает.
Последняя строка

Это испытание проходят 99.9% ножей

falcone
Последняя строка

Lexa33
У моих ножей тонкие концы, на выламывание щепы выставлять точно не буду

Деликатное сведение однозначно нет никакого смысла на вылом щепы выставлять.

Lexa33
Это испытание проходят 99.9% ножей

Lexa33
Это испытание проходят 99.9% ножей

Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.

Есть. И ди90 и ди113 лично у меня есть.
Ди90 то Алана, ди113 то Унхук

Lexa33

Есть. И ди90 и ди113 лично у меня есть.
Ди90 то Алана, ди113 то Унхук

олег 1234
Увидел...Надо просить организаторов исправить эту дискриминацию...)

Яценко василий
У меня нож из украинской стали . Термичил тоже украинец. Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.
Можно я на конкурсе буду представлять Украину?

burivuch

Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.

+

Straykl

Straykl

И ещё раз перечитал правила.

А зачем тест на прогиб? А если обух допустим 10 мм, какой прогиб? Зачем этот прогиб?)

Страйкл, большое спасибо, что обратили внимание организаторов на некоторую специфичность формулировки одного из испытаний. Да, действительно, испытание не ставит своей целью создание прогиба, как это могло показаться из формулировки. Целью данного теста является проверка прочности в месте крепления(вклейки) хвостовика в рукоятку. Если нож не прогибается, то и хрен с ним. 10мм прогнуть, это надо постараться. Если нож при надавливании не сломался, то продолжает участие.

Еще раз большое спасибо.

Еще раз подчеркну, данный тест проходят 100% исправных ножей.

Увидел...Надо просить организаторов исправить эту дискриминацию...)

Всё таки не пропали мои труды даром.Народ задумался.Может и организаторы задумаются?

У меня нож из украинской стали . Термичил тоже украинец. Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.
Можно я на конкурсе буду представлять Украину?

Хотите представлять Украину, нет проблем, у нас чемпионат так и называется открытый. Но в правилах, записано, что участником является либо физическое лицо, либо ножевое производство.
Если Украина Вас выдвинула участником, то Вы, конечно же, достойный человек.

Кмк проще установить силу нажатия на нож. Сколько Вы там рукой примерно давили, 25 -30 кг? И скорость прохождения теста увеличится и у камрадов вопросы отпадут, каждый сам заранее в домашних условиях проверит свои ножи с достаточной точностью.

Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.

Так может изменить формулировку и отказаться от измерения прогиба?

chingachgook
любой нормальный нож этот тест проходит.

chingachgook
Прогиб ни кто не измеряет, он наh ни кому не нужен. Проверяется прочность ножа в месте крепления(вклейки) в рукоятку.

Nigilist68
А если это просто тестовый нож?

chingachgook
Тест на проверку прогиба надавливанием в любом случае будет проводиться. Если кто читал правила внимательно, то от всех других силовых тестов можно отказаться со штрафными очками, а от теста прогиба нет.

Видите ли, для складного ножа такой тест чаще всего может означать либо повреждение осевого узла либо повреждение замка если это лайнер, либо и того и другого.

chingachgook
Нашел свое старое видео от 10 января 2013 года

Показательное видео.

У Вас ничего не происходило пока рукоятиями были черенки от лопаты. И произошёл слом рукояти когда она стала похожа действительно на рукоять. В конце рукоять гораздо шире чем у больстера и прогиб там оказался больше чем у черенка.

Давление при этом не регламентировано.

Straykl
Давление при этом не регламентировано.

------------------
С уважением. Влад.

burivuch
Разумный вариант теста прочности именно клинка предложил камрад Ridge. Пост номер 204.

Этот вариант теста так же подразумевает регламентированное давление

chingachgook
Пришлось видео забабахать

]

И кстати, попробуйте надавить на весы, стоящие на столе.

Не думаю что получится получить усилие более половины Вышего веса. Так что там не так страшен черт)

Straykl

Этот вариант теста так же подразумевает регламентированное давление

Только это регламентируемые давление будет изменяться не в килограммах, а в единицах длины (см., мм.) отклонения от оси клинка. Так даже нагляднее будет. По принципу динамометрического ключа.

------------------
С уважением. Влад.

Ridge
Организаторы люди солидные и не только в плане возраста, родились в СССР. И если Вы собрались представлять Украину без всяких политических лозунгов и речёвок, вряд ли они откажут. (я так думаю)
Вполне будет достаточно для понимания какую страну Вы представляете, вышиванки и мовы. Это произведёт сильное впечатление на тех кому за 50, воспоминания детства и молодости, добавят и привнесут в атмосферу соревнования теплоты и доброй ностальгии. 😊

burivuch

Только это регламентируемые давление будет изменяться не в килограммах, а в единицах длины (см., мм.) отклонения от оси клинка. Так даже нагляднее будет.

Опять пятью пять)

Сказал же Лукинов, что в единицах длины никто ничто не измеряет.

Straykl

Опять пятью пять)

Сказал же Лукинов, что в единицах длины никто ничто не измеряет.

Всё давно придумано за нас, ГОСТ Р 51895-2002

Straykl
А сколько должен при этом отрезать кинжал или сабля?)

Это смотря из чего сделаны девайсы эти.

------------------
С уважением. Влад.

Straykl
А сколько должен при этом отрезать кинжал или сабля?)

Александр, участие тысяча рублей, как я понял.
Зрительство - бесплатно .))

Хотите потрендеть про наковальню и уникальную сталь - милости просим, если правила комментируете, то хотя бы читайте их.

Яценко василий
Сколько участие стоит? Тысячу рублей?
Я частное лицо, будущий победитель в номинации ''Лучшая не порошковая сталь'.

Я за Васю болею! 😊

Вступительный взнос: 2000(Две тысячи) рублей за три ножа, два ножа 1500 рублей, один нож 1000 рублей.

Я за Васю болею!

Я за Васю болею!

Яценко василий
Что получится -не знаю

Яценко василий
Я частное лицо, будущий победитель в номинации ''Лучшая не порошковая сталь'.
#276
P.M. Ц

musthave77
Этот вася-сопрано клоун со своей говножелезкой задолбал ужЕ. Забаньте этого дебила или он всю тему загадит своим чемпионством.

Где лексикону учились?)

вот и приеду на чемпионат побеждать

Просьба: если вы высылаете ножи своим знакомым, то, пожалуйста, делайте это если они, эти знакомые, принесут ножи прям на чемпионат.

Не надо просить их передавать ножи до чемпионата лично. Ну нет у меня возможности подгадывать время для встреч. Лучше уж тогда пересылайте прям в оргкомитет.

Этот вася-сопрано клоун со своей говножелезкой задолбал ужЕ. Забаньте этого дебила или он всю тему загадит своим чемпионством.

Человек стремится к чемпионству, железки заказал, переживает, участвует, а Вы его баней прибить...

Наоборот, надо помочь таланту раскрыться, развернуться, так скаказать, во всей красе.

Некоторое количество участников хотят присутствовать лично. А едут из разных регионов, поэтому начало регистрации будет в 9:30 а начало собственно соревнований в 11:00.

chingachgook
Небольшое уточнение времени начала соревнований.

Некоторое количество участников хотят присутствовать лично. А едут из разных регионов, поэтому начало регистрации будет в 9:30 а начало собственно соревнований в 11:00.

А обед тогда во сколько?)

lokis77
Какой-то слух прошел, что в связи с коронавирусом Чемпионатмогут отменить? Враки?

Ну мы же не в Олимпийском собираемся😁 Так междусобойчик небольшой😁

------------------
С уважением. Влад.

Какой-то слух прошел, что в связи с коронавирусом Чемпионатмогут отменить? Враки?

Воттка нужна для последующих экспериментов)))

миха гаи
Внутревенно)))

миха гаи
Т Р И!!! дня осталось)))

Напомню как правильно резать канат.

Перчатки с собой брать

Что бы каждый мог подойти перепроверить свой результат самостоятельно

Надо с ним в УЕФА и НХЛ обратиться, чтобы каждый игрок мог перепроверить, попал он в ворота или не попал.

На 1)-е : Суп рыбный , легкий , но наваристый с зеленью кинзы укропа и лучка.... 25-ти литровая кастрюлька...)

На 2)-е : Плов... но! Без риса, зато с мясом и грибами ))) 12-ти литровый казанчик... 😛

На 3)-е : Салат витаминный (капуста фиолетовая, морковь оранжевая, лук зеленовый))))заправка пикантная... 12-ти литровый контейнер 😊

И 4)-е : Хлебобулочные изделия в ассортименте)))

(Продукты будут заранее вымыты,подготовлены, и обработаны на предмет антисанитарии) Приготователь работает в медперчатках, и колпаке на голове) посторонние на кухню допускаются поглазеть не ближе 1,5 тора метра к рабочей зоне...))) хотя мероприятие по резу каната... вот и режьте ея ))) До встречи)

Да! Посуда одноразовая присутствует...))) но можете со своими мисками плошками и тд тазами ведрами приходить, норма выдачи не меняется))) суп - 0,5 л ; плов 300 гр ; салат 200 гр... хлеб соль ненормированно! В пределах индивидуальной наглости)))

Кампота не будет!.... чайные церемонии вас ожидают на месте основного действия)))

Добавок нет)))

Совсем нет, и не просите... всегда какая то бригада не кормленная остается...)))

manserg82
Контрольные (электронные) весы все таки поставят, как предлагали? Что бы каждый мог подойти перепроверить свой результат самостоятельно. Или все таки джентельмену должны будут верить на слово?

плавитель
Из ответа авторитета на этот пост,стало окончательно понятно,что чужим здесь не место.Пьедестал уже поделен между нужными товарищами.Преполагаю,что даже если бы я пришел со своими весами,то был бы изгнан из уважаемого сообщества,с пожизненым запретом посещения данных мероприятий.Или более мягкий вариант-выдача клинков-участников,только по окончании соревнований.

Зачем проверять прямо перед участием? Проверьте дома... не проблема ведь...)

Стартую с октябрьского поля, есть одно место в АМ.

миха гаи

Зачем проверять прямо перед участием? Проверьте дома... не проблема ведь...)

)))) Миха, это же не про кухню

миха гаи
Зачем проверять прямо перед участием?

плавитель
Не перед,а после того как клинок закончил соревнование.

Так а разве жюри по окончанию не проверяет?)

Straykl

)))) Миха, это же не про кухню

Юра иди мимо! Я соучастник...

миха гаи
Так а разве жюри по окончанию не проверяет?)

УЕФА.По телеку.Повтор кадра

Voy50
Во сколько разумно подтягиваться десанту из кухонного? К 12-ти нормально? Если без форс мажоров, я со Славой поеду, но в 8 утра из дома стартовать тяжко )))

Стартую с октябрьского поля, есть одно место в АМ.

К 12 я думаю половина будет исполнена))) если не все))) мы планируем к 10 быть на месте...)

дубовый
Доброго времени!
Схему расположения действий,бы.А то как понял рез канатов и готовка плова в одном зале.Ароматы с кухни могут повлиять на тесты 😊 Пенсионерам присесть будет возможность?

Неправильно ты понял... в одном зале ни когда ни чего не делалось...))) более того чтоб подойти к раздаче нужно будет канатик 1000 раз отрезать)))

более того чтоб подойти к раздаче

миха гаи

К 12 я думаю половина будет исполнена))) если не все))) мы планируем к 10 быть на месте...)

нам что на метро, что на АМ, примерно час-полтора ехать. Постараемся быть к 11-ти.

chingachgook
Канат завезен, дотачиваю оставшиеся на заточку ножики.

Игорь, напиши точный адрес сего действа. Ну чтобы в навигатор забить.

------------------
С уважением. Влад.

Постараюсь уложиться, но могу и подзапоздать,чуть чуть, минут на десять)))

Болею за ножи 20,21,22 и 41 понравился

Че то на фото их не видно.
Прячешь?)))))

Шалим
Кстати, а присутствуют ножи того крикуна с Украины, который обещал всех порвать в лоскуты?

Да один ножик был, я точил не угадал с заточкой, слишком зашлифовал, а природной агрессии стальке не хватило. 40резов🙄☹️
Ну и геометрия, нож не очень в канат лез.

Огромное спасибо спонсорам мероприятия Роману Королеву, Дмитрию Андронову, Евгению Литвину, внесшим огромный вклад в организацию мероприятия.

Также отдельное спасибо фирме Дерен, Артему и Максиму за предоставленные призы в виде кусочков железа.

Ну и всем участникам как мастерам так и резчикам.

мск
Ставки на спорТ 🙂

Пока не была озвучена официальная статистика, предположу ...

мск

Пока не была озвучена официальная статистика, предположу ...

1. Евгений Литвин
2. Игорь Лукинов
3. OWL (совы) если они конечно участвовали 😉

lokis77
Чуть-чуть не так 😊

1 и 2 поменять местами 🤔

мск
1 и 2 поменять местами 🤔

мск
Пока не была озвучена официальная статистика, предполож

falcone
Продул щелбан 😊 😊 😊

Не факт. И кстати , мы ведём речь про порошки ?

Slava B
А что предпологать,взял бы и приехал!
Канат помог бы порезать! 😀

Слав , к сожалению нет опыта 🙂

1olegator
🍝
Рекс не всех пабдил!)

Видимо нет 🙁

Да и кстати Эдик Себов вполне себе позитивный парень, ни пантов ни переплевывания через губу спокойный и адекватный! Рад теперь уже личному знакомству)))

Рубен, теперь ты понял смысл пословицы «сколько водки не бери ,а второй раз один хрен бежать придеться...» 😊

миха гаи
Вот...

У меня на кухне тоже трудятся три ножа от Славы Б.
Очень нравятся 👍
Рекомендую!

Edik_Sebov
....

Эдик,поверь мне,когда нибудь ты станешь десятым,но,выкинь сначала свою кучу заготовок,ибо они бесполезны. 😀

Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)

Straykl
Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.
Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания от десяти килограммов. ВАДА рекомендует?

Slava B
реагируют.

Ну это примерно как с полоской теста на беременность.

Это ничего общего с точностью измерения не имеет)

Кстати, на этих же весах и начальное усилие реза проверяют. А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?

Straykl
Кстати, на этих же весах и начальное усилие реза проверяют. А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?

Straykl
....А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25

Я стоял и смотрел на таблицу, куда вписывались цифры усилия 0.3кг. Потом цифры усилия поползли вверх. Было интересно наблюдать за изменениями. Рядом с таблицей «усилий» была таблица порядковых номеров с указанием фамилии и номера. Как кто-то вырывался, я сразу смотрел какая сталь пошла в лидеры и кто владелец ножа....
Чемпионату нужен хороший топ-менеджер, который и участников привлечёт,и рекламу и т.п.

Edik_Sebov
Чемпионату нужен хороший

Straykl
А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?

alex-ice
Полагаю ; что у Славы мощный тройной клин .
Миха ведь данные не озвучил ;толщину от рукояти к середине .
Цена ну не дороже денег ))

Slava B
Было человек 30, ни у кого вопросов не возникло. Начальное усилие в граммах, это что бы понять заточен ли нож воопче

Hatuey
Т.е. из 30 чел. не нашлось никого, кто может отличить заточенный нож от незаточенного без помощи весов? Чёто я сомневаюсь 😛

Да он и сам не сомневается)

А на счёт 30 или 1030, да какая разница. А просто понять для чего это делается? Для чего усилие проверяется инструментом на котором чёрным по белому написано что он для этого не предназначен.

И кто нибудь пробовал вообще измерить усилие реза острого ножа на весах которые такие усилия способны измерить? Попробуйте)

Straykl
Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.

Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)

Тут все просто. Для замера усилия на контрольном шнурке возникают два направления реализации этого процесса, а именно:
1. Механические (не цифровые) измерения веса с помощью механических стрелочных весов соответствуют человеку как источнику механической энергии и силы, который выступает в роли резчика (шнурка) и контролера;
2. Электронные измерения веса - исключение человека как источника силы для осуществления реза, и введение полной механизации (автоматизации) самого процесса с обратной электронной цифровой связью для получения более детальной картины (занесение в электронную б.д.; составление графиков и т.п.) и обеспечения итоговой точности.
Пересечение этих двух направлений даст еще большую итоговую неточность. Поэтому использованы мезанические, стрелочные, напольные весы.

deemeetreej
Тут все просто.

deemeetreej

Поэтому использованы мезанические, стрелочные, напольные весы.

А солнце встаёт на востоке)

Я сказал лишь про то, что именно эти весы не предназначены для измерения усилий менее 10-ти килограммов. И на них это написано чёрным по белому.

Straykl

А солнце встаёт на востоке)

Я сказал лишь про то, что именно эти весы не предназначены для измерения усилий менее 10-ти килограммов. И на них это написано чёрным по белому.

Если я не ошибаюсь то цена деления таких весов равна 1 кг.
Взято из сети: https://ic.pics.livejournal.co...48_original.jpg

ГНЕВ И ВОЗМУЩЕНИЕ
Советские люди осуждают действия Б. Пастернака
(осуждение Пастернака за роман "Доктор Живаго")

"Выступление драматурга и редактора "Огонька" А. В. Софронова на общемосковском собрании писателей 31 октября 1958 г. Софронов рассказывал о своем общении с чилийским писателем Дельмагом, читавшим роман:

"... писатель Дельмаг был очень подробно информирован о некоторых событиях нашей литературы. Так, он сказал мне: 'Странно вы себя ведете с Борисом Пастернаком, он ваш враг'. Я книгу не читал тогда и сейчас не читал. Я говорю: 'Знаете, это очень странный человек, заблуждающийся, с ложной философией, у нас его считают несколько юродивым'. Он говорит: 'Бросьте, какой он юродивый! Он совсем не юродивый..."."

"Заметка старшего машиниста экскаватора из Сталинграда Филиппа Васильцева 'Лягушка в болоте', опубликованная в 'Литературной газете' (? 131 от 01.11.58):

'Что за оказия? Газеты пишут про какого то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего я о нем до сих пор не знал, никогда его книг не читал. ( 😊 Допустим, лягушка недовольна и еще квакает. А мне, строителю, слушать ее некогда. Мы делом заняты. Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше'.

"

deemeetreej

Взято из сети:]

Ну вот, уже теплее.

Теперь прочитайте что там в окошке написано. Какие там указаны пределы взвешивания? И не имеет значения какая там цена деления

Straykl

Ну вот, уже теплее.

Теперь прочитайте что там в окошке написано. Какие там указаны пределы измерения? И не имеет значения какая там цена деления

По вашему мы , становясь на напольные весы , измеряем свой вес (точнее массу тела) десятками килограммов? То есть проконтролировать 1 кг нашей массы мы не можем? А зачем тогда вообще такие весы? :-):-):-):-)

deemeetreej

По вашему мы , становясь на напольные весы , измеряем свой вес (точнее массу тела) десятками килограммов? То есть проконтролировать 1 кг нашей массы мы не можем? А зачем тогда вообще такие весы? :-):-):-):-)

Я ничего подобного не говорил.

Повторю, на этих весах написано, что пределы взвешивания для них это от 10-ти до 120 кг. На чемпионате вроде до 130 кг, не суть.

То есть эти весы не предназначены для весов менее 10-ти килограммов. И я задал простой вопрос: зачем для чемпионата выбрали такие весы если все измерения проходят в диапазоне до 10-кг? И все и все)

sudeki
Покажите народу в каком месте на весах написано чёрным по белому ,что они не предназначены взвешивать вес до 10кг ,документ в студию !Написано ,что на механических имеется погрешность ,не более того .

"Приборы начального класса имеют погрешность измерения 1кг - 500 г, самые продвинутые модели - 300 - 100 г."

Предположим, что имеем погрешность в 1 кг на весах с максимальным взвешиванием 120 кг.
Это совершенно не означает, что при взвешивании 10 кг ножа, погрешность будет 1 кг. Подобная погрешность указывается при максимальном взвешивании, т.е. суммарно набирается к 120 кг.

И если погрешность при усилии 7-10 кг составит 100 гр, то она распространяется на все ножи, а не выборочно.
И какая нах разница, если отсеяли ножи с усилием реза в 6 кг, а по по факту на точных электронных весах, там окажется 5900 гр.
.....................................................................
Писали бы сразу -не участвовал, не был, не резал, но всех участников "Зимнего открытого чемпионата имени Кузнецова 2020." осуждаю.

Straykl

Я ничего подобного не говорил.

Повторю, на этих весах написано, что пределы взвешивания для них это от 10-ти до 120 кг. На чемпионате вроде до 130 кг, не суть.

То есть эти весы не предназначены для весов менее 10-ти килограммов. Имя задал простой вопрос: зачем для чемпионата выбрали такие весы если все измерения проходят в диапазоне до 10-кг? И все и все)

Во первых эта надпись сделана заводом-изготовителем и спрашиватт надо у него. Во вторых, исходя из вашего замечания , следует вопрос, а зачем тот же завод изготовитель нанес на шкале деления от 0 до 10 кг, когда мог попросту сделать эту часть шкалы слепой?

deemeetreej

Во первых эта надпись сделана заводом-изготовителем и спрашиватт надо у него. Во вторых, исходя из вашего замечания , следует вопрос, а зачем тот же завод изготовитель нанес на шкале деления от 0 до 10 кг, когда мог попросту сделать эту часть шкалы слепой?

Конечно надо спрашивать с производителя. И я тут совсем не при чем)

И кмк в первую очередь у него надо спросить зачем и для кого он это все пишет. Могу предположить что в диапазоне от нуля до 10-ти кг эти весы дают слишком неточные показания чтобы их можно было использовать даже для сравнения. И ошибочно думать что погрешность измерения в этом диапазоне от измерения к измерению не меняется. И меняется эта погрешность на столько сильно в этом диапазоне, что производитель не рекомендует его использовать вообще.

Ridge

Предположим, что имеем погрешность в 1 кг на весах с максимальным взвешиванием 120 кг.
Это совершенно не означает, что при взвешивании 10 кг ножа, погрешность будет 1 кг. Подобная погрешность указывается при максимальном взвешивании, т.е. суммарно набирается к 120 кг.

Согласен с вами. Скорее всего предел в 10-130 кг указан производителем как раз на максимальную погрешность в измерении. А как раз таки в пределе от 0 до 10 кг она будет минимальная.

Ridge
Замечания и недовольство организацией проведения, видимо могут выражать именно участники, им то всяко и виднее и понятнее происходившее таинство выявление лучшего ножа по резу.

Ридж, если это ко мне, то поясните плиз, о каких замечаниях и недовольстве идёт речь)

Straykl

Ридж, если это ко мне, то поясните плиз, о каких замечаниях и недовольстве идёт речь)

Взять чемпионаты лет за 5 и посмотреть, какие стали и с каким ТО в первой десятке, очень информативно и всегда можно сделать определённые выводы для себя.

Вспомним классическое - "Во всём виноват Чубайс", перефразируя по данной ситуации, можно было сразу, без всякого словоблудия о проведении чемпионата, голословно заявить - "Во всё виноват Лукинов".
Ему абсолютно по фиг, человек он вменяемый более чем, с большим юмором и весёлым цинизмом по жизни и всем было бы весело, а главное, ни какого срача 😉

1olegator
Если рассматривать пружину, то в предельных значениях она работать не будет

Ridge
И если погрешность при усилии 7-10 кг составит 100 гр, то она распространяется на все ножи, а не выборочно.

Ridge
Писали бы сразу -не участвовал, не был, не резал, но всех участников "Зимнего открытого чемпионата имени Кузнецова 2020." осуждаю.

А Вы уверены, что та погрешность - систематическая, а не случайная?

Hatuey
Чтобы понимать в физиологии растений, ботанику вовсе необязательно заниматься прополкой грядок.

Ridge
давайте сразу зададимся вопросом, чьи весы, кто их принёс, с какой целью и почему.

Hatuey
Вооот. И тут вопрошающему если предъявить - вопрос глядишь и снимется 😊

Ridge
А предъявите аккредитацию этой самой лаборатории вместе с утверждённой методикой поверки, где проводился последняя поверка данных весов.
А

Made in china - главная аккредитация 😀
Чем электроннее и цифровее устройство тем еще больше к нему притензий. Механика проще и надежнее. Это о цифровых весах. Осмелюсь предположить сколько бы было нареканий если бы в тестах начали использовать электронные весы. Думаю гора была бы несравненно выше чем в существующем примере с механическими весам 😊

Ridge
А предъявите аккредитацию этой самой лаборатории ...
...

Ridge
всегда после чемпионатов, возникает куча вопросов и претензий. ...
И обычно больше всех претензий именно от тех, кто там не был.

Hatuey
А что сомнения в обоснованности методики проведения приводят к сомнениям в результатах - тут, как говорится, не обессудьте.

Тогда каждый кто не учавствовал и не доверяет судейству и как вы выразились этим единомышленникам пусть делает либо свои домашние тесты, либо организовывает свой параллельный чемпионат с уже своими предпочтениями.
А вообще предлагаю перейти на весы "уточки" и гири 😊 Там уж точно претензий не появится...

Группа единомышленников провела мероприятие, единомышленники всё видели и всем довольны - чего же боле?

НО - ход и итоги мероприятия доводятся до сведения общественности.

И не на страницах, скажем, журнала "Прорез", а на форуме. Что предполагает обсуждение.

deemeetreej
кто не учавствовал и не доверяет судейству и как вы выразились этим единомышленникам

Ridge
... просто заменить их на верёвку с блоком и 10 кг гирей.

Ridge
Именно ОБСУЖДЕНИЕ, а не поисков "врагов народа".
.

Ридж, ну вот ей Богу, ну кто тут ищет этих врагов народа?)

Были вопросы, были предложения. Было именно обсуждение. И если сегодня кто то не участвовал в мероприятии, то завтра может и захочет принять участие. Поэтому не надо ничего домысливать за других и искать скрытый смысл там где его нет.

deemeetreej
Вот вот и я о том же. Гири наше всё! Помните, классику: "Шура, гири, гири".
😊 Кстати никто еще не предложил использование в качестве весов советские механические стрелочные весы для магазинов...

Единственный плюс тех весов что сейчас используются это кмк их инерционность. На весах, которые рассчитаны килограммов до десяти «поймать» какой-то вес будет трудно, если вообще возможно. Попробуйте это сделать на кухонных весах)

Hatuey
Ни слова моего не было о недоверии судьям ...

Исхожу из ваших слов :

"А что сомнения в обоснованности методики проведения приводят к сомнениям в результатах - тут, как говорится, не обессудьте. "

Затрагивается тема суда то бишь судей как группы единомышленников как вы выразились. Вот откуда вытекает недоверие судейству. Если мы судьям доверям значит и нету сомнений как вы говорите. Вот у меня лично нет сомнений в мотодике тестирования, значит и судьям я доверяю.

Straykl

Единственный плюс тех весов что сейчас используются это кмк их инерционность. На весах, которые рассчитаны килограммов до десяти «поймать» какой-то вес будет трудно, если вообще возможно. Попробуйте это сделать на кухонных весах)

Вот вы сами и ответили на свои первоначальные претензии, что те весы что сейчас используются в тестах самые оптимальные. Ибо имеют задержку и плавность в показаниях в отличие от электронных.

deemeetreej

Вот вы сами и ответили на свои первоначальные претензии, что те весы что сейчас используются в тестах самые оптимальные. Ибо имеют задержку и плавность в показаниях в отличие от электронных.

Да что же вы все сочиняете то?)

Straykl

Ридж, ну вот ей Богу, ну кто тут ищет этих врагов народа?)

Были вопросы, были предложения. Было именно обсуждение. И если сегодня кто то не участвовал в мероприятии, то завтра может и захочет принять участие. Поэтому не надо ничего домысливать за других и искать скрытый смысл там где его нет.

Я же написал, занимаемся словоблудием в ожидании результатов.

Straykl

Да что же вы все сочиняете то?)

Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее. Все познается в сравнении.

Ridge
Всё начинается с сомнений, а вот заканчивается поисками "врагов".

Так начинают одни, а заканчивают другие)

Так вот есть предложение пресекать не первых, а вторых

deemeetreej

Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее.

И вы опять сочиняете) Давайте в студию мою «критику»?

А варианты весов в студии были ещё в начале темы. Даже тема отдельная создавалась для обсуждения

Straykl

И вы опять сочиняете) Давайте в студию мою «критику»?

Ваши слова:

"Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.
Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)"

Это не было критикой? То бишь вы тогда полностью согласны с методикой проведения тестов? Весы это часть методики тестов.

Straykl

Так начинают одни, а заканчивают другие)

Так вот есть предложение пресекать не первых, а вторых

deemeetreej

Это не было критикой? .

)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил для этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)

Straykl

)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил доя этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)

Ridge
Тогда сразу возникает другой вопрос - кто принёс "неправильные" весы и какую цель преследовал. Потом следующий вопрос - куды смотрели организаторы. А потом естественно можно обвинить всех до кучи взговоре. 😀

)) А это сколько угодно. Но уже без меня

Straykl

)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил доя этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)

Пардон, но этот вопрос тогда необходимо задавать не тут ,а производителю весов и уточнить про т.н. диапазон как вы говорите. А тут, если вы доверяете методике и судейству, принимать то что уже состоялось.

deemeetreej
Исхожу из ваших слов :

deemeetreej
Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее. Все познается в сравнении.

deemeetreej

Пардон, но этот вопрос тогда необходимо задавать не тут ,а производителю весов и уточнить про т.н. диапазон как вы говорите. А тут, если вы доверяете методике и судейству, принимать то что уже состоялось.

)) У меня начинает складываться впечатление что вы попросту тролите.

Какой вопрос я могу задать производителю? Почему он исключил из рабочего диапазона своих весов диапазон от нуля до 10-ти? Забавно)

Hatuey
Если же под судейством понимать не персоны, а процедуру - то да, в ней сомневаюсь

Процедуру на мыло! Это ирония...

Это просто офигеть сколько тут советчиков)))Один простой вопрос,а почему вас не было там?)))))Лично я,никого не видел!!!!

sudeki
...больше постов набить !

Точно! Господин , Страйкл , и кто теперь тролль? Кто создал разность потенциалов и тем самым ток? 😉

sudeki
мега ветеранам впадлу приехать то было , проще тут выебнуться ,больше постов набить !

deemeetreej

Точно! Господин , Страйкл , и кто теперь тролль? Кто создал разность потенциалов и тем самым ток? 😉

))) Все электрическое работает от разности потенциалов.

И если вы считаете себя электроном, то я согласен быть разностью потенциалов и посылать вас туда куда захочу)

sudeki
вы до обеда резали , я после обеда один считай на пятом столе хреначил до конца )

Straykl

))) Все электрическое работает от разности потенциалов.

И если вы считаете себя электроном, то я согласен быть разностью потенциалов и посылать вас туда куда захочу)

Это ваша фантазия про то кто является электроном или еще чем-то. Подтекст понял. Что могу сказать. Скажу что скатываться в дискуссии к стилю ютуб-а это ваше право. Я в отличие от вас на этот уровень не собираюсь опускаться. Да и к слову. Разность потенциалов получается между двумя полюсами источника тока. Так вот вы были одним из них - одним из т.н. полюсов (скорее всего отрицательным); вы не могли стать самой разностью; она появилась после ваших постов в постах других участников дискуссии этой темы, один из которых я.

sudeki
Жалею не привёз свой режик ,спуски от обуха

deemeetreej

после ваших постов в постах других участников дискуссии этой темы, один из которых я.

Вашей фантазии нет границ)

Самому то не надоело?

Таблицу допечатал.
В глазах зайчики мелькают, выкладывать завтра буду.

Еще раз УРА.

Straykl

Вашей фантазии нет границ)

Самому то не надоело?

Юра на чемпионате был? Ножи выставлял?Спонсорскую или другого рода помощь оказывал?

Если на конкретные вопросы три раза ответил нет, какого хера ты в этой теме делаешь? Что обсуждаешь? Предлагаешь? Или просто языком чешешь? Заметь те кто были спокойнее себя ведут в отличии от тебя. И самое интересное посылаешь кого то куда то замечания делаешь схерали баня то сгорела?

V.Vegera
Специально приехал в обозначенный день.
Ожидал увидеть соревнование на Вернисаже Измайловском,где бывал тот, именем которого назвали чемпионат и с которым я был знаком лично,ан нет...ехать надо куда-то было.
Не поехал.
Не жалею, читая комментарии.

Ехать кстати от вернисажа не далеко... зря не поехал...к тому же емнип данное действо не первый год и не первый раз по этому адресу проходит...

chingachgook
Да, по поводу ссылки на порционные весы: там питание от 220 вольт. А на этих питание от Михи ГАИ. Вы что на что поменять предлагаете?!!!

Непонял))) кто то голодный остался?)))

миха гаи

Если на конкретные вопросы три раза ответил нет, какого хера ты в этой теме делаешь? Что обсуждаешь? Предлагаешь?

)) Миха, да я не про кухню

Кстати, ты используешь напольные весы до 130-ти килограммов для кухонных дел?

Straykl

)) Миха, да я не про кухню

Капусту взвешивал в этом году... и яблоки.

миха гаи

Капусту взвешивал в этом году... и яблоки.

Мешками?

А кусок мяса там или какую порцию чего то взвесить?

chingachgook
Да, по поводу ссылки на порционные весы: там питание от 220 вольт. А на этих питание от Михи ГАИ. Вы что на что поменять предлагаете?!!!

Приборы для относительных измерений требуют дополнительной затраты времени для предварительной настройки прибора по установочной мере, что существенно снижает производительность измерений при небольших партиях проверяемых деталей. Снижение производительности становится несущественным, если после настройки прибором производят большое число измерений.
Приборы для относительных измерений в ряде случаев позволяют получить более высокую точность, а при измерении больших партий деталей и более высокую производительность контроля, благодаря удобству отсчета отклонений размера по шкале прибора.

Относительный метод измерения применяется на контрольных приспособлениях и автоматах, в приборах активного контроля.

Кроме того, методы измерения делятся на комплексные и дифференцированные.

Straykl
Понятно. Бочку на кухонные весы не поставишь.

А кусок мяса там или какую порцию чего то взвесить?

Юра, я видимо достиг того самого состояния или уровня готовки, что на весы продукты кладу в исключительных случаях, да про взвешивание бочки с капустой и яблоками прошу пардона, действительно весы были бытовые(не кухонные) кстати посмотрел на кухонных погрешность 3-10 гр максимальный вес 5кг, на бытовых погрешность будете смеяться 50-100гр но при этом разрешенный вес 150кг...вывод?)

Kvartarer
Мы тут, понимаешь таблицу ждём, а тут срач устроили с весами))

Hatuey
Природа не терпит пустоты(С)Аристотель

Тогда наливай)

миха гаи
..вывод?)

Ну так ты и сделай вывод.

Зачем для взвешивания пары килограммов выбраны весы, которые несколько килограммов просто не умеют взвешивать

Для наглядности представь что тебе на рынке отвешивают кило дорогущей клубники на таких бытовых пружинных весах)

Kvartarer
Мы тут, понимаешь таблицу ждём, а тут срач устроили с весами))

«Ввиду несовершенства безмена и возможности злоупотреблений» применение безмена в торговле в СССР было запрещено[3], как запрещено и сейчас на территории РФ.

'Ввиду несовершенства безмена и возможности злоупотреблений' применение безмена в торговле в СССР было запрещено[3], как запрещено и сейчас на территории РФ.

Ridge
а резать на весах .

Действительно)

А Вы пробовали?

Не стреляйте в пианиста, он печатает как умеет, а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.

Straykl

Действительно)

А Вы пробовали?

Отношение к весам зависит от того с какой стороны прилавка вы стоите

А про овощные отделы трендеть в другое место, тута про Чемпионат.

... это тебе не канат резать! это жеж компьютер!!! электричество понимашь! 😊

chingachgook
а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.

фоткать экран с телефона )))))))

Slava B
...., ди90мп, нашел тут в закромах 😀

chingachgook
на Чемпионате на весах стоит порядочный грамотный резчик.
.

Вы не поняли меня.

И про порядочность кого либо тут вообще никто не сказал ни слова.

Voy50
а зачем в пнг переводить? Можно же эксель выложить.

Сомневаюсь что Эксель можно увидеть на айпаде

Edik_Sebov
Я с ней буду выступать на ЛЧНР.
Не желаете пару шлифованных поковок из неё у меня приобрести

chingachgook
Ожидаемое время опубликования таблицы после 15:00

Не стреляйте в пианиста, он печатает как умеет, а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.

Не так страшен Ексель, как о нем пишут индейцы! ))) Отправил 😛

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook
XYZ
Вот зараза, так на экране все видно резко, на Ганзу загружаю, все расплывается , не резко.

Проверка связи)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Кто на компе смотрит, нормально видно?

Да, нормально.

Проверка связи)

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Был бы клин подлинное, может и первое место взял бы)))

Лукинов +Литвин =14 ножей! Числом взяли 😊

FullNaga35
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

Шалим
Игорь, а почему контрольный нож из s90v, стоит впереди меня?
Я же его перерезал...

FullNaga35
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

Получается это не чемпионат никакой, а так отборочный тур, без финала 😀

Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

manserg82
К стати да! Паша Пиданов и Веснин его тоже перерезали. И Шалима, вроде, тоже.
Или длина клинка решает против веса?

У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))

lokis77
Лукинов +Литвин =14 ножей! Числом взяли 😊

"Бери не числом, а уменьем"(с) Суворов Саша.

FullNaga35
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

((Даже лучшего термиста России не было((Алана)
Можно засчитать техническое поражение если справку от врача не представит!

Шалим

У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))

А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать))))

FullNaga35
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

У меня все это есть но старых термичек,с листа и ничего кованного. И особого смысла не увидел, хотя немного жалею!
Я думаю результаты были бы посредственые в пределах хорошей нормы, резов 100 бы дали 😀 плюс минус.

А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать))))

Как бы то ни было, результатом я доволен и даже более чем.

Контрольный нож из рубанка дал 50 резов

И при этом, на контрольке, показал 9 кг.

Игорь, а контрольный нож из S90V он чьего производства?

Slava B
особого смысла не увидел.

А Вы то тут при чем?’

Straykl

А Вы то тут при чем?’

Это не тебе.

manserg82

А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать

Помню тестовый по канату нож от рокстида складной джин из здп189... если верно помню дюймового каната на выставке армс и гантинг было гильотинным резом отрублено не менее 1000 раз, за 4дня... году в 2012-14... поправьте кто в теме)))

миха гаи

Это не тебе.

)) Миха, я не про кухню

Straykl

)) Миха, я не про кухню

Я тоже! Там , как ты убедился на видео, вполне себе порядок, и с качеством продуктов,нарезкой,и приготовлением...

rubus
Миха году это было в 10, вроде около 800.Гостинка.

А, ну чуток опьепалси)))

rubus
норм старичок продержался.
Этому ножу больше 12 лет))))

миха гаи
Фролов,Буров,Алан,Гавриш... кое с кем говорил, о участии , считают практический рез(охоты,рыбалки,разделочные цеха в ресторанах)предпочтительнее...такие дела...

Так и ни одного ножа от МБШ тоже не было ))
"Болонки на подушке "(с) эти щелкунчики.

Шалим

У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))

Готов свой отпилить и потягаться ещё на вернисаже))))

Шалим
.... длинной 150 мм.... длинна )))

alex-ice

Так и ни одного ножа от МБШ тоже не было ))
"Болонки на подушке "(с) эти щелкунчики.

«Что тоньше комариного )(уя?...его струя...»(с)

Вот уж воистину так тонко давно не тролили на Ганзе)))

миха гаи

Вот уж воистину так тонко давно не тролили на Ганзе)))

Воистину мужчины.

Троли, вы к ним бы сходили на ветку. А то они не знают)

((Даже лучшего термиста России не было((Алана)
Можно засчитать техническое поражение если справку от врача не представит!

А может мне кто-нибудь внятно объяснить методологию вычисления победителя?

Готов свой отпилить и потягаться ещё на вернисаже))))

Присылай))))
Самому интересно))))
У тебя там Х12мф?
Какой номер ножика в таблице?
Да будет БАТЛ!!!!
😃😃😃

тогда вопрос: почему за выламывание баллы, а за кость проценты? почему такая классовая нетерпимость. чем это белая кость лучше нашей народной лучины?

Предположим: один нож отрезал 800 раз, второй нож отрезал 700 раз. Первый нож на кости покрошился и получил 720 баллов. Второй нож без изменений и получил 770 баллов при прочих равных условиях.

предположили. и?

chingachgook
Все ножи соревнуются в одном потоке, но, по итогам результатов, будут определяться победители в каждой номинации:
Моносталь, булат, дамаск, ржавейки - отдельно, нержавейки отдельно, порошковые нержавейки отдельно, азотистые стали отдельно, булат легированный, булат углеродистый, булат, сваренный из руды, ламинаты, наварные лезвия, нож из метеоритного железа и так далее и тому подобное. Отдельная номинация по стали Х12МФ(D2,2379 и т.п.)
Будет абсолютный победитель и победители в каждой номинации

Подскажите, нельзя ли увидеть разбивку по номинациям? А то по представленной таблице видно только чемпионов в абсолюте.

VsePofig
вы себе какой нож хотели бы иметь!?) который больше режет и крошится или который режет пусть на 10% хуже первого но не крошится!

Уверен, что ни какого)))

Кстати даже суперчемпионские ножи,лично для меня в моих повседневных задачах слабаки, и фуфель) прошу прощения у досточтимых донов)))

в моих повседневных задачах слабаки

почему?
железо-то достойное. если не брать в расчет шизанутую идею резать на кухне конкретной чемпионской железкой в ручке от молотка 😊.
Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.

Шалим

Присылай))))
Самому интересно))))
У тебя там Х12мф?
Какой номер ножика в таблице?
Да будет БАТЛ!!!!
😃😃😃

Игорь,принято!!))). Надеюсь он попадет в эти выходные на вернисаж. Номер 41

andrelineff

почему?
железо-то достойное. если не брать в расчет шизанутую идею резать на кухне конкретной чемпионской железкой в ручке от молотка 😊.
Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.

Тут главное слово,если,!!!))) Если именно из той самой железки...если именно эта железка подойдёт к геометрии ...если в этой геометрии она будет стольже долгорезуча....если...если...если...такие если)))

andrelineff
Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.

Так, что бы было понимание, шх-15 работая по 3-4 месяца на кухне, продолжает цеплять полосы. Т.е. и помидорки и жилки в мясе режет без мыла.

Kvartarer

Игорь,принято!!))). Надеюсь он попадет в эти выходные на вернисаж. Номер 41

Меня не будет, но это ни чего страшного.
Нож у Лукинова. Сегодня позвоню ему, пусть режут без меня.
Заодно ни кто в предвзятости не обвинит)))
Резать будут не владельцы ножей и это правильно)))

Conquistador777
Камрады, а кто кого перепилит - Миля с тридцаткой или Рекон с тридцатьпяткой?

Болгарка вне конкуренции.

миха гаи

Уверен, что ни какого)))

Кстати даже суперчемпионские ножи,лично для меня в моих повседневных задачах слабаки, и фуфель) прошу прощения у досточтимых донов)))

VsePofig
Это вопрос был не вам!)

Первая часть ответа была якобы от имени кому вы его задавали)))

Второй , я мотивировал свое мнение относительно вопроса)

Voy50
не будет. После 50-ти резов волос с головы при проводе ножом по голове не цепляли все ножи, что я попробовал на чемпионате.(на меня там за это ругались, говорили, я головой туплю ножи и это не в регламенте. Правда все ругающие испарились после первого круга с, видимо, своими ножами) Т.е. для кухни вообще пофигу 50 резов или 450. И тот и тот нож нуждаются в правке после 30-50 резов. Т.е. нож с последнего места и с первого будет работать примерно одинаково.

Так, что бы было понимание, шх-15 работая по 3-4 месяца на кухне, продолжает цеплять полосы. Т.е. и помидорки и жилки в мясе режет без мыла.

+100

Voy50
И тот и тот нож нуждаются в правке после 30-50 резов. Т.е. нож с последнего места и с первого будет работать примерно одинаково

basp07
Для уточнения вашей методики нужно было проверять ножи хотя бы через каждые пять резов, а не пятьдесят, поэтому нет уверенности, что нож с последнего места по износоустойчивости на овощах и зелени не отстанет от ножа победителя по износу, при "аккуратном" резе, без излишеств.

логично,+100500

deemeetreej
Так вот, резать контрольный шнурок оооочень тяжело и довольно проблематично выставиться на горизонт.

falcone
Пост 59

Да да. В принципе схема весов была такой же только немного сложнее. Но суть вы правильно нарисовали. Там вся проблема в удержание рычагов (в примере с промышленными уточками) ; а в вашем - рычага.

deemeetreej
Сообщаю для сомневающихся в этих напольных весах. Специально для товарища Страйкл.

Вы мне сейчас сообщили то, что я сам сказал чуть раньше) Вы не внимательны.

И я сказал что эта как бы стабильность показаний единственное преимущество у этих весов. Они боль менее стабильны в процессе реза. Но пол пальца в потолок. Производитель исключил их из диапазона взвешивания.

falcone
Пост 59

А вот эта схема сняла бы все вопросы.

Straykl

А вот эта схема сняла бы все вопросы.

Предлагаю вам лично испробовать эту схему. Я кстати о ней как раз и писал что уже провел этот эксперимент. Вывод: очень тяжело контролировать нажатие и горизонталь + осуществлять продольный рез.

deemeetreej

Предлагаю вам лично испробовать эту схему. Я кстати о ней как раз и писал что уже провел этот эксперимент. Вывод: очень тяжело контролировать нажатие и горизонталь + осуществлять продольный рез.

Вы в принципе не поняли эту схему)

Straykl
А вот эта схема сняла бы все вопросы.

Straykl

Вы в принципе не поняли эту схему)

Все та я понял. Упоры (ограничители) там добавлены. Но это ж все схемотично. А кто-то в реалих уже такое делал? Как резать контрольный шнурок, ведя лезвием по упору, чтобы тем самым отследить горизонталь? Лезвия и рукояти ножей имеют разную форму.

Hatuey
А я бы всё равно спросил - что именно весы измеряют? Если вспомнить, чтО есть вес? И что пушкат - не по Правилам? 😛

Весы кмк измеряют усилие при котором нож ПЕРЕРЕЗАЕТ шнурок.

Если будет пушкат, то пусть будет пушкат

deemeetreej
Как резать контрольный шнурок, ведя лезвием по упору, чтобы тем самым отследить горизонталь?.

Не нужна там никакая «горизонталь» 😛

миха гаи
За неявку я уже писал...

миха гаи
Фролов,Буров,Алан,Гавриш... кое с кем говорил, о участии , считают практический рез(охоты,рыбалки,разделочные цеха в ресторанах)предпочтительнее...такие дела..

Кстати его ножи выставляемые на этом чемпионате,имеют явные огрехи в заточке и это явно видно из таблиц по динамике затупления.

Straykl
Весы кмк измеряют усилие при котором нож ПЕРЕРЕЗАЕТ шнурок.
Если будет пушкат, то пусть будет пушкат

Straykl

Не нужна там никакая «горизонталь» 😛

Ошибаетесь батенька, нужна. И она родимая играет основную роль в точности замеров. А вот если там не будет горизонтали то погрешность таких весов выше этих напольных что используется на чемпионате. Плюс ограничитель в виде мягкого материала (к примеру дерева; чтобы не тупил РК) будет постоянно прорезаться большим количеством ножей, что в свою очередь уже будет влиять на эту горизонталь.

Hatuey
Весы измеряют вес. На планете Земля вес - это сила, направленная куда-то к центру планеты. Так и говорится - "ОтВесНо".
Никакого pushcut!(С) chingachgook

deemeetreej

Ошибаетесь батенька, нужна. И она родимая играет основную роль в точности замеров. А вот если там не будет горизонтали то погрешность таких весов выше этих напольных что используется на чемпионате. Плюс ограничитель в виде мягкого материала (к примеру дерева; чтобы не тупил РК) будет постоянно прорезаться большим количеством ножей, что в свою очередь уже будет влиять на эту горизонталь.

Я сдаюсь.

У меня не хватает аргументов на ваши фантазии)

Straykl

Я сдаюсь.

У меня не хватает аргументов на ваши фантазии)

Да мы вроде не соревнуемся :-):-):-) Как бы ищем варианты ... Так вот. Объяснюсь на счет горизонтали основного рычага весов. Почему это важно. Так как мы имеем опору и рычаг, то для получения точного эквивалента давления груза определенной массы на противоположном плече рычага (там где режем контрольный тросик) нам необходимо уравновесить эти плечи - вот вам и горизонталь. То есть выставление на т.н. ноль это выставить горизонталь. В момент реза рукой ппоисходит многое чего нельзя нарисовать и понять, поэтому необходимы только реальные эксперименты.

Сейчас фотку скину 😊 Представьте что вместо колёсиков в точилке шнур,под ним пружина дающая нагрузку Х килограмм, ножом проводится один проход и смотрится результат. Не размезался шнурок - превышено усилие,разрезался -нет.

falcone
deemeetreej,ну какая горизонталь ?
Представьте,что снизу шнур подаёт некая сила (противовес,пружина,что угодно) Сила эта одна и та же ,она толкает шнурок вверх, если нажим превышает эту силу,то шнурок просто продав Ливанова ниже направляющих и остаётся не разрезан.

Это все понятно. Но мы же за точность. Кто такое изделие сделает? Весы для того то и были придуманы - для точности.

falcone
Сейчас фотку спину 😊 Представьте что вместо колёсиков в точилке шнур,под ним пружина дающая нагрузку Х килограмм, ножом проводится один проход и смотрится результат. Не размезался шнурок - превышено усилие,разрезался -нет.

Все равно придется прийти к тарированию этой системы. Так как станет необходимым ловить сотни граммов. Плюс еще куча проблем может вылезти. К примеру, во время реза, что будет происходить с подшипником в месте опоры, куда его будет смещать или выламывать , тем самым останавливая перемещение рычага? Я с этим как раз уже и сталкнулся в реальном примере.

falcone
В данном случае ,из поста 59, весы совершенно ничего не замеряют

falcone
Весы обеспечивают контролируемую подачу шнура.

Hatuey
Как им замерять начальное усилие, совершенно непонятно. Ну да и хрен с ним, оно буквой правил напрямую не предусмотрено.

Тест на роге это вообще профанация околонаучности 😊 а учитывая что его заинтересованный участник проводит,так и вообще издевательство 😊

falcone
замерять - это всё из другой оперы

Hatuey
Отнюдь. Правила гласят

...скорее даже не метод как таковой и именно эти конкретные весы,а саму направленность минимазации человеческого фактора в оценке результатов.

Нужно порошки отдельно а обычные стали отдельно. Чего мешать трактор и легковушку

и вопрос к организаторам: сколько лет идет разговор за несовершенство, субъективность или атавизм методологии, процедур, критериев, а ретроградная реакция устроителей непокобелима - космоса нет, есть сфера! по три-четыре дня сотни человек ждут подслеповатую старушку ищущую на клавиатуре передвигатель каретки. ждут эту пособницу фармацевтической промышленности упивающуюся корвалолом. нежелание тратиться на новые методы фиксации приближенные к желаниям участников, напомнило ролик из кина про пиратов, там картину продавал/покупал один из них: тетка-тетка, фрукты-фрукты, сиськи-сиськи, что не так?
боязнь повернуться к потребителю лицом снижает заинтересованность участников, спонсоров, зрителей. дворово-междусобойная тусовка отварачивает мастеров, организации, желающих, ищущих. дискредитирует претензии на массовость, международность, объективность. девалирует идею зародившейся школы Кузнецова. ксти чем был харАктерен Витя? - а вот своей неуспокоенностью! постоянным поиском, новыми вбросами, нестандартными ходами. с человеком было приятно общаться, никогда не знаешь чем это закончится. и всегда знаешь, что получишь помощь словом или делом. в нашем случае можно говорить о стагнации чемпионата! и с этим нужно что-то делать! МЫ хотим Чемпионат! нам надоели последователи Генриха Крамера с их идеологией. сделайте праздник ножевого исскуства!

andrelineff
МЫ хотим Чемпионат!

Так собирались же делать разные номинации, об этом ясно написано в первом сообщении темы и я уже обращал на это внимание. А в результате одна таблица, по которой видны только первые места с порошковыми сталями.

Ну Вы сами-то, что не способны посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками? Ну что, неужели до такой степени?

И.Д. ну ведь это элементарно сделать выборку по номинациям. максимум полчаса. оторвитесь там от спиртосодержащих медикаментов (камень в огород Михи, всех подсадил)!

сотни человек ждут подслеповатую старушку ищущую на клавиатуре передвигатель каретки

То нет Миш, миним двое из четырёх перечисленных тобою ,проявляли большой интерес к соревнованиям ,чемпионатам,но потеряли его из-за организации. Первым же,об этом говорил Андрей Бирюков,несколькими чемпионатами ранее....поэтому на последующих и не участвует.

Кстати его ножи выставляемые на этом чемпионате,имеют явные огрехи в заточке и это явно видно из таблиц по динамике затупления.

Если есть идеи, я завсегда рад, желательно свежие, а не 2011 года.

chingachgook
Ну Вы сами-то, что не способны посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками? Ну что, неужели до такой степени?

Я, может, и зануда, но привык к определённым правилам и порядку. Было обещано одно, в итоге получилось другое. Я понимаю, что никто здесь никому ничего не обязан, просто лично для меня таблица в разрезе номинаций - не информативная, и я такой не один. Беспокоить больше не буду, тем более я не участник чемпионата, а простой любитель ножей ручной сборки и интересны были клинки из непорошковых сталей.

ручечник
Как раз легированные порошковые стали имеют такую тенденцию - лавинообразная потеря реза .

Может купите у меня один бланк ДИ-90? Твёрдость 62,5.

"Абсолютка" и порошки
1.Лукинов
2.Литвин
3.Совы

Х12МФ и ее близкие родственники:
1.Майоров
2.Анискевич
3.Шалимов

Углеродки:
1.Шалимов
2.Филатов
3.Веснин

Булаты
1.Литвин
2.Капичников
3.Данилов

Пардон, если кого пропустил
Но ясно же, кто целенаправленно готовился - тот и выиграл, кто "на авось" - тот проиграл, кто в себе не уверен - тот не явился. Как в любом спорте 😊

chingachgook
посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками?

lokis77
да напиши ты для тех, кому лень читать, что по категориям места распределились так

Hatuey
Любой желающий, мало-мальски владеющий может легко узнать всё что угодно и даже больше. Хоть выявить зависимость толщины обуха от фамилии владельца.

какое-то отношение на оте..сь.
вот мне например в этом году не получилось быть на Чемпионате, многие живут ... за мкадом. мы тоже хотим знать что было, как было, что за это было. если группа товарищей приехала потусила, хряпнула, закусила, то это не значит что на этом все закончилось. есть помимо сей славной группы заинтересованные люди. которым была обещана, хотя бы, информационная поддержка. а мы в лучших совдеповских традициях клянчим и теряем время, вымаливая хотябы результаты Чемпионата. а потом вы говорите что мастера не хотят выставляться. мастера не хотят что бы их имя отождествляли с подобной безответственностью, безалаберностью, наплевательским отношением к клиентам. вот и вся подноготная. да убери из этого Чемпионата Миху и доброго воспоминания не останется. "как хорошо начиналось - вызываем в Москву! И как плохо закончилось - на смотр художественной самодеятельности!"(с)Бывалов И.И.
если группа людей возомнила себя уже недосягаемыми грандами в металловедении и меаллообработке, то это еще не значит что не осталось в России людей вчера первый раз срезавших себе кожу пальца при заточке. есть люди которые еще не остановились в мыслительном процессе. и которым интересно какая сталь как себя проявила в конкретной ситуации. а то канат попортили, хавчих умяли, шнапс отдегустировали - а потренедть? и пусть И.Д. объяснит простым смертным не состоящим в Академии Ножевого Искуства имени..... как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.
если уж, господа хорошие, вы взялись за дело, так будьте любезны "улыбаясь и кланяясь", прилично, не теряя лица, довести дело до конца. ответив на все вопросы простых смертных, хотябы.

Slava B
Как по мне информации достаточно

Slava B
А какой толщины обух, на канате особой роли не играет.

группировать, упорядочивать, делать выборки и т.п.

на улице 2020 год.
какие-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, для этого года, действия, хотя бы обработки информации на компьютере. а оне на бумажке сидят рисуют результаты. да вы больше потратили сил и средств таких размеров бумажку обестечить, записать, переписать, набить и чуть не выложить.
складывается впечатление что у кузнеца должна случаться падучая от слов ворд или ексель. и не привиди госсподь сделать там выборку или группировку...

И.Д. мне стыдно.

Hatuey
В общем да. Но, судя по вопросам и замечаниям, достаточно не для всех, и вопрос-то КМК не в количестве, а в представлении инфы. Поскольку на всякий чих не наздравствуешься, можно бы предоставить всем желающим возможность группировать, упорядочивать, делать выборки и т.п. в соответствии со своими представлениями о наглядности и информативности.

sudeki
По мне так кузнецы должны в кузнице работать ,а секретарши и всякая офисная хренатень за компом жопу просиживать.

Slava B
Как по мне информации достаточно,
А какой толщины обух, на канате особой роли не играет.

Слава ,как насчёт идеи тестирования ножей в lite версии-без строгания рога и дерева ?
Ты бы тогда свой кухоннник из Элмакса Бурова смог-бы выставить на конкурс ,да и частные владельцы ножей с тонким сведением в этом случае возможно приняли-бы более активное участие.
Ну и у Михи тоже интересные железки есть-я знаю )):
Интересно как-бы себя RWL показала на канате -у Миши есть нож из неё.

а могли б пару принести картошечки порубосить)))

миха гаи
И только я готовил еду не чемпионскими ножами))) а могли б пару принести картошечки порубосить)))

и пусть И.Д. объяснит простым смертным не состоящим в Академии Ножевого Искуства имени..... как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.

alex-ice
Слава ,как насчёт идеи тестирования ножей в lite версии-без строгания рога и дерева ?

andrelineff
как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.

КУЗНЕЦ не обязан знать и уметь то ,что знает хренатень )))

меня еще в детстве учили: не попить без грамоты не поесть, на заборе надписи не прочесть!(с)
и нечего всех кузнецов дебилами нарекать. вон И.Д. как на компе лабает! всего-то три-четыре дня и ему сделали таблицу! он между прочим слово термопара занет, и печурку закалочную сам сделал, на калькуляторе считал цифры! 😊

Ridge
Вот, есть к чему стремиться.

Вы заметили по первому видео там происходит диагональный рез пачки бумажных листов? Почему сделано так... Скорее всего чтобы не было эффекта приклинивания и застрявания ножа в бумаге. Тогда следует целесообразный вопрос о точности этого метода реза: о перемещении ножа по координате допустим X для придания пилообразного среза. И да , там был обычный кухонник из скорее всего мягкой нержавейки.

дубовый
Михаил! Та доска которая не досталась этому чемпионату,поедет к тебе на тесты. 😊
Дубового всем терпения!

Ну ок)

Напомню мы на выставке «Клинок» будем на том же месте со 02.04.2020 по 05.04.2020... стенд называется

www.За.Club

Вы заметили по первому видео там происходит диагональный рез пачки бумажных листов? Почему сделано так... Скорее всего чтобы не было эффекта приклинивания и застрявания ножа в бумаге.

Ridge
Не совсем так, происходит имитация реза с продольно-вертикальном перемещении ножа. А если бы лезвие работало только сверху вниз, был бы чистейшей воды пушкат и деградация РК, была бы ограничена размерами пачки спец картона и данный метод не совсем имитировал работу ножа.
Собственно методом пушката, работает микротом - инструмент для приготовления срезов фиксированной и не фиксированной биологической ткани, а также не биологических образцов для оптической микроскопии.

Выучили некоторых на свою голову))) пишут всякую херь не ясную для крестьянского мозга батрака))) Гена, Православным языком поведай)))

Ridge
Не совсем так, происходит имитация реза с продольно-вертикальном перемещении ножа. А если бы лезвие работало только сверху вниз, был бы чистейшей воды пушкат...

Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х. А то что нож движется по координате Y, имитируя рез, а подача бумаги идет по координате Z сверху-вниз это изначально ясно.

deemeetreej

Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х. А то что нож движется по координате Y, имитируя рез, а подача бумаги идет по координате Z сверху-вниз это изначально ясно.

Ridge
Ранее не публиковавшемся исследовании CATRA,

миха гаи
Выучили некоторых на свою голову))) пишут всякую херь не ясную для крестьянского мозга батрака))) Гена, Православным языком поведай)))

deemeetreej
Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х.

Ridge
Твёрдость, один из понятных большинству показатель.

Hatuey
Некоторое время тому назад тов. Баликоев на мои глубокомысленные слова насчёт связи между твёрдостью и износостойкостью (мол, казалось бы... а на самом деле...) не менее глубокомысленно заметил: "Не всё так просто."

Hatuey
Некоторое время тому назад тов. Баликоев на мои глубокомысленные слова насчёт связи между твёрдостью и износостойкостью (мол, казалось бы... а на самом деле...) не менее глубокомысленно заметил: "Не всё так просто."

Коржов Дм
А чему Вы удивляетесь?

нетот
вот - понятная "таблица"! спасибо,
хорошо бы ещё расшифровку для потребителя - кто где производится, продаётся, ник здешний, может, хотя бы..
совы, шалим - ясно, а остальные?
результаты кмк должны монетизироваться

нетот
вот - понятная "таблица"! спасибо,
хорошо бы ещё расшифровку для потребителя - кто где производится, продаётся, ник здешний, может, хотя бы..
совы, шалим - ясно, а остальные?
результаты кмк должны монетизироваться

Майоров тут 😊 Читаю, в теме, из-за природной скромности молчу 😊

Hatuey
Взять ту же прочность - оч. многогранное понятие. Вот у стекла - прочность шописец, если на сжатие 😊

Ridge
включая угол кромки, толщину кромки, крио, порошковую металлургию, твердость и зернистость, все с 154CM и CPM-154.
http://knifesteelnerds.com/201...edge-retention/

Есть над чем подумать 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм
А ведь любопытные данные КАТРовцы приводят 😊

Есть над чем подумать 😊
С уважением, Дмитрий.

фак мой моск
хоть бы графики какие накидали для понимания 😊

Ridge
Вот, есть к чему стремиться.

я так понял, там под своим весом бумажки опускаются и количество проходов считается?

Crossraccoon

фак мой моск
хоть бы графики какие накидали для понимания 😊

Crossraccoon
я так понял

alex-ice
Ни Элмакса ни М390 .
В основном ржавеющие монстры или х12МФ .
Ыыы
Ну хоть Совы с s90v хорошо выступили.

Hatuey
Не так.Усилие прижима 50 н, 60 проходов. Считаются мм отрезанных карточек.

не, это сложнее собрать

alex-ice
Ну хоть Совы с s90v хорошо выступили.

Ridge
Рекс 121 в попе какой то, S125V где то на задворках и т.д.

Появляются вопросы и не один к термистам, что у вас у всех случилось

для ножей которые выпускаются небольшим производством.

1olegator
А кто тут термисты? Шалим , совы и заточник чингачгук

А кто тут термисты?

Вот, а было бы в таблице -изготовитель/термист такой то, твёрдость такая то и можно было бы конкретно задать вопрос

chingachgook
Второй столбец и есть термист. А твердость измерять - твердомер нужен, а он денег стоит.

chingachgook
У меня твердомер при переносе из от туда в туда, соскочило коромысло со штанги, или наоборот. Пока не отремонтировал. У других его просто нет. Ну почти нет. Поэтому и не указана твердость.

chingachgook
Ну, вообще-то, все в этой таблице термисты.

Игорь, а можно какой-нить ваш нож на тест попросить?
с возвратом, конечно
Олег Мартишин вроде к нам в апреле собирался, может с ним передать, потом почтой отправлю
таблица прям сильно впечатляет 😊

Straykl
Верить нельзя никому. Абсолютно никому. Поэтому приходите к нам)

А если серьезно, то и Катру развенчали. Смотреть с 12-й минуты

Юра, что с тобой случилось?
тебя прям приятно почитать последнее время
чудеса

https://www.instagram.com/tv/B9KmDIKprPZ/

Voy50
тут домонтажил свои записи.

andrelineff
сильнее, слабее, правой левой. неоднородный канат.

lokis77
Нехорошо это.

А мож просто «выжали» ещё тогда из сталей все что можно было выжать для ножей с помощью ТО?

А дальше как не крути

lokis77
ПОявилось-то сколько сталей с тех пор, рексы там всякие, 390, PSF

и Бирюков.

lokis77
Ну и ? По существу какие-нибудь соображения есть?

Есть, крайне не утешительные.
Канат перестал быть интересен-мастерам, которые не прешли, юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота...такие дела..

lokis77
Да ну... ПОявилось-то сколько сталей с тех пор, рексы там всякие, 390, PSF, а люди все те же.... 😞

рексом все набаловались чёт, непредсказуемая сталька
а 390 и псф не жгут так
за 390 я вообще не вижу особого потенциала, 59 по ходу такая же капризная, как рекс

1olegator
юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота

А общая картина не изменилась. Нехорошо это.

Можайский летал, Туполев 144 летал, Союз до сих пор летает - ничего не изменилось. Не хорошо это! 😞
.... про Икара забыл 😊

lokis77
По существу какие-нибудь соображения есть?

1olegator

Есть, крайне не утешительные.
Канат перестал быть интересен-мастерам, которые не прешли, юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота...такие дела..

Пишу с юмором :
А может это пожелания Путина, чтобы термисты бубен включили по х12МФ ))
Мне вот Элмакс нравится ,но его не было на чемпионате ((

Crossraccoon

рексом все набаловались чёт, непредсказуемая сталька
а 390 и псф не жгут так
за 390 я вообще не вижу особого потенциала, 59 по ходу такая же капризная, как рекс

Поставь себя на место изготовителя :
Масса преимуществ у s390:
-дешевле
-легче слесарится
-лучше держит тонкое сведение
Это в сравнении с 125-й и другими монстрами .

andrelineff

.... про Икара забыл 😊

тоже до сих пор летает? )))

alex-ice

Поставь себя на место изготовителя :
Масса преимуществ у s390:
-дешевле
-легче слесарится
-лучше держит тонкое сведение
Это в сравнении с 125-й и другими монстрами .

ну можно взять 125 из старых запасов и сделать говно для ширпотреба ))))

А значит мастерство наших кузнецов за это время не улучшилось и не ухудшилось - все стоит на месте. Да, ушел Кузнецов. Да, пришли Совы и Бирюков. Да, отошел Архангельский, Козлов и др. А общая картина не изменилась. Нехорошо это.

После таких результатов значительная часть мастеров просто ушла в тину.
Но не все, кто-то наоборот стал продолжать участие, эксперименты, испытания. И общий уровень наших мастеров сильно повысился.

В 2010 году Архангельский сказал:"Ну хотя бы ножи свои точить научитесь". И это тоже случилось, уровень заточки в среднем по стране тоже сильно вырос.

Если посмотреть по нынешнему чемпионату, то видно как ровно выстроились ножи из Х12МФ(Д2,К110, Х12Ф1). Это говорит о том, что мастера работают, стремятся. Да, для Х12МФ канат оказался несколько жестковат, но в целом результат вполне нормальный.

Ну и буйных хватает, так три участника Чемпионата, решили зарубиться на Вернисаже в более академических условиях и на более мягком канате. Заметьте не стали ныть, что они на канат не охотятся и канат не едят, а решили продолжить. Вот у таких буйных как раз и термичка совершенствуется, и результаты растут.

Hatuey
А что, правда S390 сильно дешевле? С немалым содержанием ванадия, чуть меньше чем дохера вольфрама и с дохера кобальта? Чего конкретно дешевле?

Дешевле s90v.

иван199
Многим мастерам семьи кормить надо, поэтому научными изысканиями и не занимаются, а свои возможности коммерческой закалки оценивают трезво.
Им чемпионат не интересен.

иван199
А вперед идут энтузиасты, для которых изготовление ножей - хобби.

+100!

иван199
Конкретно меня, просили не выставлять серийные ножи 😊

Интересно почему?

Победа над серийным ножом не выглядит убедительно?)

Интересно почему?

иван199
Подумай)))

времени жалко?

иван199
Подумай)))

честно я вот тоже не понимаю!) ну не вижу я на дорогах самосвалов и тягачей камазов с Париж-Дакар.

иван199
Подумай)))

Подумать кого там ещё о чем просили?)

А хороший серийный производитель за фокусы с его ножами может и по шапке надавать)

Straykl

Интересно почему?

Победа над серийным ножом не выглядит убедительно?)

Ridge
Что они действительно думали по этому поводу

О чемпионате знали чуть ли не за месяц. Что мешало принять участие?

О чемпионате знали чуть ли не за месяц. Что мешало принять участие?

Я предполагаю, что они думали, что чемпионат ОТКРЫТЫЙ, и если появится желающий выставить серийку, он её сам принесет и выставит)

счас крамолу скажу- резательная способность ножа это еще не весь.
эстетичность, надежность, материалы, функциональность и удобство(эргономика)это тоже нож

1olegator
А за что будет охотней платить потребитель?
За красивый нож из качественных материалов? Или за то что нож отрезал не 150 а 200раз.

Так это ещё при том, что 200 раз отрезал не нож, а клинок специально изготовленный на чемпионат и насаженный на черенок.

А 150 раз отрезал серийный нож со стабильным качеством и даже может очень симпатичный)

1olegator
А за что будет охотней платить потребитель?
За красивый нож из качественных материалов? Или за то что нож отрезал не 150 а 200раз.

Вопрос о качестве материалов очень растяжим. Сейчас больше актуален визуальный параметр материала,ессено в хорошем дизайне,благо есть не только орех или коричневая текстолитина !

1olegator
и если возьму их серийныйнож 2015года ив современной серии из той же стали- порежу канат,уверен разницы в 5 раз не возникнет и дажев 2 раза...

они тогда точить не умели 😊

Crossraccoon
они тогда точить не умели

Slava B
Кто то ножи собирает в виде материалов.
А кто то чемпионские ножи

"В Москве до 10 апреля из-за коронавируса запретили спортивные, зрелищные, публичные и иные мероприятия, в которых принимают участие более пяти тысяч человек. Соответствующий указ опубликовали на сайте мэра столицы."

1olegator
а мы счас это проверим,есть ли такие)))

Slava B
А рукоятка из чего?

1olegator

рекс ушел под 100ку тогда

Это же десять Рексов от Енгерта)

Straykl
Это же десять Рексов от Енгерта

Ridge
Вот и вопрос появился по проведению весенней выставке "Клинок-2020".
(В указе прописано - более 5 тыс. чел)

"В Москве до 10 апреля из-за коронавируса запретили спортивные, зрелищные, публичные и иные мероприятия, в которых принимают участие более пяти тысяч человек. Соответствующий указ опубликовали на сайте мэра столицы."

------------------
С уважением. Влад.

Slava B

Он же вам вроде предлагал вернуть деньги за рекс.

.

Камрад, вы когда копируете мой пост, то копируйте его целиком, не вырывайте из контекста, чтобы не было возможности его на свой манер интерпретировать.

И не сочиняйте ничего.

Не солидно)

Straykl
не сочиняйте ничего.

Во вторых, какие «хороводы» можно водить с рексом, который отрезал канат 20 раз?)

Я несколько раз отдавал его на охоту. И каждый раз ничего хорошего из этого не выходило. Все записано. А вот вокруг этих охот некоторые действительно водили хороводы.

У меня никогда не было претензий к этому ножу. Какие претензии могут быть к рексу за 9 тыс? А сейчас после его доработки я и вовсе им доволен)

Slava B
На сколько я помню рекс от енгерта отрезал около 20 раз канат на тесте у Чингачгука.

это можно увидеть?
поднял все таблицы с 2012, не было такого с рексом от Енгерта.
в тестах на мясе Вольдемара был лидируюшим-этобыло

1olegator
это можно увидеть?

Ножик отрезал больше.

Crossraccoon
и почти нифига вообще в любой, вплоть до притиров
34 канат
бывает

Crossraccoon
и почти нифига вообще в

ruazan 1972
но все равно,понаблюдаю

1olegator
Точно, я даже вспомнил кто ножи точил в 2015 годе))толи Бирюкову толи Совам, возможно притирами?

Совам не помню,кто точил,Рома сам емнип.Бирюкову я точил часть,часть он сам.

ruazan 1972

Совам не помню,кто точил,Рома сам емнип.Бирюкову я точил часть,часть он сам.

"Чем сестра?чем?"

1olegator

"Чем сестра?чем?"

Да вроде алмазами.Притиры,если ты о них,я не использую.

Straykl
а чья нибудь заточка кроме Лукинова побеждала?)

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...

alex-ice

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...

))) Им бы только кривляться?

1olegator
Кто виноват и что делать?

либо термист, либо слесарь
нож менять

ruazan 1972
Преукраснеги (есть такая общность,от слова приукрасить)будут сильно сомневаться)))А если ты еще напишешь,что термички ЕГО,чье имя лучше не называть,да еще с одной закладки с чемпионским рексом 2015 года,боюсь будет срачик.Ну тут,правда у завгара можно спросить,но все равно,понаблюдаю)))

а ОН сразу сказал, что бывает и в жопу этот рекс вообще
завгар хотел уточить кромку, взруг добрался бы до науглероженного слоя
так чота и не отписался
да и мне не особо до ножей последнее время
я вот корпус уже проектирую под новую автоматику и крышку уже напечатал )))

alex-ice

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...

проще сказать, что в канате проволочка, чем научиться точить

alex-ice

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...

может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))

Voy50

может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))

Ну от заточки, от правильно выбранного угла не мало зависит. И увлечённым заточникам как бы должно быть интересно.

Но ведь тут больше интересно почему из тех кто куёт, термичет и слесарит почти никто не явился?

Voy50

может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))

ИЧСХ как-то всё больше бритвы...

но это не точно ))))

Crossraccoon
мне кажется, что Игорю надо перестать самому участвовать, чтобы интерес к мероприятию начал расти
или вне конкурса с показательными выступлениями участвовать
тогда у остальных может появится интерес между собой пободаться

но это не точно ))))

абсолютно согласен а то уж слишком подозрительные результаты )

Crossraccoon
мне кажется, что Игорю надо перестать самому участвовать, чтобы интерес к мероприятию начал расти

Игорю,как и любому выставляющему свои ножи на соревнование, должно быть запрещено проводить любые тесты,участвовать в судействе на весах,на общем судействе,составление таблиц. И в случае с Игорем ,так вообще приближаться к судейскому столику 😊
Думаю это прописные истины любых соревнований ,а не только на канате.
А когда нападающий,вратарь,судья и спортивный комментатор один человек,то ясное дело что он же и чемпионом будет 😊

falcone
мега-ветеран

Игорю,как и любому выставляющему свои ножи на соревнование, должно быть запрещено проводить любые тесты,участвовать в судействе на весах,на общем судействе,составление таблиц