Сначала хотелось бы уточнить по терминологии, чтобы по десятому разу не ломать одни и те же копья и сразу ответить на два наиболее частых вопроса: "Чем боевые ножи отличаются от небоевых?" (Ничем) и "Можно ли носить такие ножи, если есть РОХа?" (Нет). В российских ГОСТах не указываются конструктивные особенности боевых ножей, есть только понятие "кинжалы военного типа" (ГОСТ Р 51500-99), которые обладают определенными габаритными характеристиками клинков и гражданский оборот которых ограничен коллекционированием. Из боевых ножей "Мелиты-К" ни один не соответствует параметрам, позволившим бы конструктивно отнести его к "кинжалам военного типа", согласно ГОСТам.
"К боевому ... холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое ... на вооружение..." - ст.5 закона "Об оружии"
"...никаких конструктивных отличий "боевого" ХО (а в действительности - военного, согласно определениям) от гражданского нет и никогда не было" - А.Мак
Поэтому в данном топике речь о ножах производства "Мелита-К", которые
- не проходили никакой сертификации, а значит исключают гражданское использование в любом качестве;
- производятся исключительно по госзаказу;
- на сайте Мелиты-К обозначены как "боевое холодное оружие".
Кое-что из них официально принято на вооружение, а значит при всём желании не может быть сертифицированно без конструктивных изменений.
Для чего эта тема. По наблюдениям, большинство ножей производства "Мелита-К" не слишком популярны на нашем форуме в плане обсуждения, да и в плане приобретения и использования, наверное, тоже. Связано это, возможно, с тем, что "Мелита-К" - больше изготовитель, а не разработчик ножей, и многие их модели делаются некоторыми другими ножевыми производителями. Но вот именно модельный ряд "боевых ножей", производящихся по госзаказу Мелитой-К, как компанией, имеющей лицензию на разработку и выпуск вооружения и военной техники - уникален, их аналоги у других ножевых брендов можно встретить только с переделками (= ухудшениями), сделанными в угоду законодательству.
Боевыми ножами интересуются не все, кое-кто к ним относится скептически, т.к. сконструированы они со спецификой, иногда совершенно не нужной для гражданского использования, но всё же, знаю, некоторым людям именно эти ножи нравятся и интересны. Информация по ним очень разрознена, не все читают или помнят старые темы, бывают на дружественных форумах. Людям, только начинающим интересоваться, сходу бывает сложно разобраться в моделях или понять, почему, к примеру, разные ножи имеют одинаковое название, или наоборот, одинаковые ножи называются по-разному. Кое-где представлена путаная информация о том, кто именно является конструктором той или иной модели, а ведь за каждым изделием стоят люди. Пусть общая тема о таких ножах будет и на Ганзе.
В любой теме, описывающей какого-либо производителя, могут быть неточности, появляющиеся из-за недостатка информации, либо из-за публикаций недостоверной информации, порой умышленных, порой исходящих от непосредственных участников событий. Здесь будут ссылки на какие-либо уточнения или на просто важную информацию по теме.
Интересные уточнения участника RomKazan: forummessage/5/2564
Хорошее видео о производстве и вообще о ножах Мелита-К "из первых уст".
Значение нового фирменного логотипа: forummessage/5/2564
Компания "Мелита-К" создана в 1992 году. Основатель - Борис Зельманович Богуславский.
Фото из сети (Денис Гордийко). Борис Богуславский - справа, слева - мэр Казани
Производство было организовано в Москве, позже перенесено в Казань, где сейчас и базируется. Основная сфера деятельности - обработка металла и изготовление изделий из него. Это не только ножи, начиналось всё с медицинского оборудования, лопаток турбин для авиационных двигателей, других различных изделий. Что заказывали, то и делали ("Это были девяностые, мы выживали как могли..."(с) 😊 ). Создать технологию производства ножей предложили переработчики мяса, а впоследствии уже стали поступать заказы на ножи охотничьи, затем туристические.
Производство ножей дает компании около половины всей прибыли, госзаказы составляют 10-15%.
Сайт компании Мелита-К
"Катран"
Начало производству боевых ножей на заводе "Мелиты-К" дал нож "Катран", сконструированный Игорем Скрылёвым.
Характеристики:
Общая длина, мм - 300
Длина клинка, мм - 180
Наибольшая ширина клинка, мм - 37
Толщина обуха, мм - 6
Длина рукояти, мм - 135
Ширина рукояти (в ср.части), мм - 36
Толщина рукояти (в ср.части), мм - 25
Нож этот был переработан из перспективного боевого ножа, разрабатывавшегося по заказу ВМФ для боевых пловцов, но так и не пошедшего в серию из-за проблем с финансированием, поэтому и имеет "морское" название. Той разработкой заинтересовались офицеры тульского ФСБ, и по их заказу нож был переделан под сухопутное использование. Сначала он изготавливался на Тульском оружейном заводе, но когда у завода закончился срок лицензии на производство холодного оружия, вместо её продления от изготовления ножей просто отказались. Так нож попал на Мелиту, но уже опять в ином виде, упрощенном и измененном с учетом опыта использования первого "Катрана".
Нож имеет 3 модификации, отличающиеся заточкой со стороны обуха. Выпускается "Катран", как и большинство боевых ножей Мелиты-К, с рукояткой из кратона или наборной кожи (иногда с латунными вставками), а клинок может иметь покрытия чёрный хром, антиблик или камуфляж.
"Взмах-1", "Каратель", "Маэстро"
Характеристики:
Общая длина, мм - 280
Длина клинка, мм - 160
Наибольшая ширина клинка, мм - 39
Толщина обуха, мм - 6
Ширина рукояти (в сред. части), мм - 36
Толщина рукояти (в сред. части), мм - 25
"Каратель" - наверное, самый известный отечественный боевой нож. Сконструирован Игорем Скрылёвым
Нож разрабатывался по заказу ФСБ, задание на опытно-конструкторскую работу проходило под наименованием "Взмах". К созданию ножа был выставлен ряд требований по габаритным и весовым ограничениям, а также функциональным свойствам. Всего более 30 пунктов, описывающих как боевые качества, так и общие возможности, от копания ям до перерезания ремней и полотен парашютов. Ну вот, пара примеров:
- Нож боевой должен обеспечивать использование его в качестве точки опоры или страховки при проваливании в полынью или при передвижении по сложному рельефу местности, при этом усиление на излом лезвия ... должно составлять не менее 120 кг, при приложении усилия за рукоятку в районе гарды, и не менее 100 кг при приложении усилия к середине рукоятки;
- Нож должен обеспечивать возможность его использования в качестве рычага - нагрузка не менее 30 кг при ее приложении к середине рукоятки при закреплении клинка на длину 50 мм.
Совмещение множества свойств в одном предмете и определило такую не совсем обычную форму. Вот как сам Скрылёв описывает функционал конструкции:
- Ставится задача, проводится анализ, получается решение. С тем же Карателем задача была проста - нужен новый боевой нож с универсальными возможностями. То есть, он должен иметь хорошую проникаемость, хорошо резать, иметь возможность рубящего удара. Решение. Клинок должен быть сравнительно широкий, центр тяжести смещён вперед. Для улучшения режущих возможностей при сравнительно коротком клинке используем принцип ятагана, или кукри, кому как больше нравится. У такого клинка, за счет изгиба, есть еще одно преимущество - при колющем ударе получаеться рана гораздо шире, чем сама ширина клинка. Чем не малайский крис с волнистым лезвием? Заточка полуторная диференцированная. Такая заточка достаточно универсальна и более удобна в полевых условиях, чем обоюдоострая. Боевым ножом не только кого-то режут, но и картошку чистят (во всяком случае это есть в тех задании). Нижняя кромка для резки, верхняя для рубки, ну далее в том же духе. Последовательно решается гарда, рукоятка, навершие, ножны. Готовая модель утрясается с заказчиком
Нож производится в 3-х вариантах: "Каратель" с гладкими режущими кромками, "Взмах-1" с серрейторным участком снизу и "Маэстро" с серрейторной заточкой со стороны обуха. Первый заказ от ФСБ, после разработки и прохождения испытаний, был именно на "Взмах-1" и про этот нож можно сказать, что он официально принят федералами на снабжение. Иногда можно встретить, например, модификацию "Взмах-1" с надписью "Каратель" на клинке - это нормально, и это даже не ошибка. Просто с надписями на Мелите вообще не запариваются, а проще говоря, наносят те надписи, которые просит заказчик. С этим же связано и появление гербов ФСБ на ножах, вроде как разрабатывавшихся для совсем других служб, либо вообще отсутствие всякой маркировки. Кто платит, тот и заказывает музыку. Вот, кстати, что Борис Богуславский говорит о клейме Мелиты-К - летучей мыши на фоне земного шара:
- Это наш неофициальный товарный знак. В силу того, что наши ножи в большей степени закупают спецслужбы, а они любители такого - мы для них рисуем
В общем, к надписям и эмблемам на клинках слишком серьезно относиться не стоит.
"Антитеррор"
Характеристики:
Общая длина, мм - 280
Длина клинка, мм - 160
Наибольшая ширина клинка, мм - 35
Толщина обуха, мм - 6
Ширина рукояти (в ср.части), мм - 35
Ширина гарды, мм - 61
Толщина рукояти (в ср.части), мм - 25
Этот нож появился в результате ошибки при резке заготовок для производства "Карателя", когда не были оставлены технологические припуски на обработку, и "Каратель" в заготовки не вписался. Партию в 50 ножей отбраковывать не стали, а просто перерисовали клинок и отправили заказчику. Вроде бы изначально эта партия предназначалась для "Вымпела", а пристроили их, хоть и не без скандала, в "Альфу", где ножу даже придумали новое имя. Так "Антитеррор" и пошел в серию, и кто-то даже считает его более сбалансированным, чем "Каратель". Более узкий клинок ухудшил некоторые хозяйственно-бытовые функции, но улучшил проникающую способность, т.е. возможность использования ножа в качестве оружия.
"Шайтан"
Характеристики:
Общая длина, мм - 298
Длина клинка, мм - 180
Наибольшая ширина клинка, мм - 32
Толщина обуха, мм - 5.7
Ширина рукояти (в сред. части), мм - 29
Толщина рукояти (в сред. части), мм - 5.7
Создатель ножа, точнее кинжала - майор казанского СОБРа Дмитрий Краснов
Фото из сети
По всей видимости, это был человек, очень увлеченный ножевой темой. Долгое время сотрудничал с Мелитой-К, сам разработал несколько моделей ножей. Он погиб в октябре 2004-го года при проведении учебных стрельб с использованием бронещита.
Его "Шайтан" был запущен в серию в 2001 году. В этом кинжале можно увидеть черты и SOG Desert Dagger и Gerber Mark II, но, как говорится: "Мы все стоим на плечах наших предков", иностранные образцы тоже возникли не на пустом месте, и в целом "Шайтан" - вполне самостоятельная конструкция, даже, пожалуй, имеющая кое-какие преимущества перед иностранными моделями.
Производится "Шайтан" в 2-х модификациях - стандартный вариант и скелетный ("Шайтан-М"), который может быть использован как метательный.
Фото Мелита-К
Характеристики:
Общая длина, мм - 305
Длина клинка, мм - 180
Наибольшая ширина клинка, мм - 28
Толщина обуха, мм - 5
Длина рукояти, мм - 120
Ширина рукояти (в сред. части), мм - 35
Толщина рукояти (в сред. части), мм - 24
Создатель ножа - известный ножевой дизайнер Александр Бирюков
Нож был разработан по просьбе Героя России полковника Лысюка Сергея Ивановича для снабжения отряда специального назначения "Витязь"
Бирюков сконструировал несколько вариантов ножа, из которых "краповые береты" выбрали самый простой и самый крепкий. Нож был назван НСН "Витязь" (НСН - нож специального назначения). По всей видимости, Александр Бирюков передал этот нож спецназовцам вместе с правами на него, что позже повлияло на некоторые другие боевые ножи.
В один прекрасный день на завод пришел заказ на нож "Витязь" от какой-то другой силовой структуры. Руководители Мелиты спросили разрешение на производство у "краповых беретов" как хозяев авторских прав, а те потребовали оплаты. Платить никто не захотел, поэтому попросили Игоря Скрылёва начертить нож по мотивам бирюковского "Витязя". Скрылёв укоротил клинок, добавил дол, использовал свою рукоятку, и родился вот такой нож в вариантах с клинком 150 мм и 170 мм:
Название ему оставили "Витязь", по-видимому для того, чтобы выполнить тот самый заказ, а НСН "Витязь" стал называться "Витязь НСН".
Также в серию пошел ещё один вариант бирюковского "Витязя", который не взяли "краповые береты".
Только его позже переименовали в "Кайман". Зачем такая карусель с названиями? Как пошутил Александр Бирюков: "Чтобы всех запутать и никому не платить..." Интересно то, что сам Бирюков за разработку и последующее производство своего "Витязя" не получил ни рубля.
"Акела", "Кобра", "Гюрза"
Характеристики:
Общая длина, мм - 278
Длина клинка, мм - 155
Наибольшая ширина клинка, мм - 26
Толщина обуха, мм - 5
Ширина рукояти (в ср.части), мм - 35
Толщина рукояти (в ср.части), мм - 24
Эти ножи были созданы по заказу казанского СОБРа, т.к. возникла необходимость в достаточно компактном боевом ноже, который был бы удобен в городских условиях. За основу взяли скелетный нож Александра Бирюкова "Кобра". Изначально он выглядел так:
Фото Александра Бирюкова
По тех.заданию, "Кобра" создавалась без гарды, чтобы не быть ХО, поэтому Александр сделал спереди и сзади рукоятки овальные отверстия, позволяющие использовать их в качестве упора для большого пальца. Через некоторое время после запуска в серийное производство, для большей технологичности, на заводе изменили форму отверстий на круглую, из-за чего они полностью утратили свой функционал. Нож стал выглядеть так:
Когда поступил заказ от СОБРа, приняли решение взять готовый клинок "Кобры", убрав с него все отверстия, и приставить к нему готовую рукоять от какого-нибудь другого ножа. Сначала приделали рукоятку от более крупного и массивного "Шайтана", что выглядело, как седло на корове, потом решили использовать бирюковскую же рукоять от "Витязя". Получившийся нож, продолжая змеиную тему, назвали "Гюрза". Чуть позже Игоря Скрылёва попросили видоизменить клинок, сделав его более универсальным, в результате чего появился такой же нож с полуторной заточкой и серрейторным участком со стороны обуха. Название "Гюрза" перешло ему, а нож с кинжальной заточкой стал называться "Акела". Некоторое время вносились различные изменения в длину и толщину клинков, но в какой-то момент вся серия получила свой законченный вид и окончательные названия.
Тут вспоминается известный анекдот:
Урок русского языка в кавказской школе. Учитель говорит:
- Дэти, русский язык - очэн трудни язык.
- Слова "сол" и "фасол" пишуца с мягкий знак, а слова "вилька" и "тарэлька" пишуца бэз мягкий знак.
- Понять это нэльзя, дэти, это можно только запомныть! Вах!
Так вот, в итоге нож с обоюдоострым черным клинком (покрытие: черный хром) стал называться "Акела", точно такой же нож, но с финишем антиблик, называется "Кобра", с полуторной заточкой - "Гюрза".
Александр Бирюков негативно отнесся и в целом к метамарфозам своей "Кобры", и к объединению её с рукояткой от его "Витязя", считая, что кинжальному клинку больше подошла бы симметричная рукоятка, но его не спрашивали.
"Игла "
Характеристики:
Общая длина, мм - 319
Длина клинка, мм - 173
Наибольшая ширина клинка, мм - 35
Толщина обуха, мм - 5
Ширина рукояти (в сред. части), мм - 36
Толщина рукояти (в сред. части), мм - 28
Нож для боевых пловцов "Игла" - один из самых интересных по конструкции среди ножей Мелиты-К. Он официально принят на вооружение в результате выигранного конкурса и прохождения испытаний.
Нож "Игла" получил некоторую известность осенью 2009-го года, когда его на полигоне Балтийского флота в присутствии журналистов подарили тогдашнему Президенту России Дмитрию Медведеву
Разработчик ножа - Игорь Скрылёв. Нож разрабатывался как элемент комплекта экипировки боевого пловца и его вес и габариты были завязаны с характеристиками всего комплекта. Он должен был быть и оружием, и ножом выживания, и единственным инструментом с большим количеством функций для производства работ, поэтому к нему предъявлялась масса требований.
- Проблемы начались с утверждения ТЗ. В нём были заложены такие критерии, которые просто было невозможно совместить. Желание военных, которые наконец-то получили деньги на новые разработки, иметь лучшее из всего возможного, было понятно, но иногда оно больше напоминало каприз - И.Скрылёв
Рукоять "Иглы" крупная и объемная, для удобства работы в водолазных перчатках. Она имеет ассиметричную форму, чтобы под водой иметь возможность определять положение ножа на ощупь. Гарда выполнена как часть рукояти, выступающие части убраны под резину, чтобы ими нельзя было повредить гидрокостюм. В рукоятке сделаны два отверстия, в которые можно продеть темляк и сделать петлю для руки. Навершие возможно использовать в качестве молотка, также оно служит для фиксации ножа в ножнах с помощью резиновой петли.
Клинок достаточно длинный, т.к. нож должен служить оружием не только против людей, но и против морских животных, в основном дельфинов и морских львов, использующихся для охраны морских объектов. В сечении клинок имеет форму ромба, что делает его очень прочным на излом. У основания клинка выемка для ломки и сгибания проволоки. Дол для снижения веса выполнен только с одной стороны, т.к. нож по весу не вписывался в ТЗ совсем незначительно. На клинок нанесена линейка для проведения замеров. Метки линейки вдавлены и залиты белой краской, так они лучше различимы под водой при недостатке света. Со стороны обуха расположен довольно злой серрейтор, способный перерезать тросы и водолазные шланги, армированные проволокой.
Наиболее интересная часть ножа - его ножны. Они пластиковые, компактные, снабжены отверстиями для выливания воды. На ножнах крепится очень оригинальный многофункциональный инструмент. Сделана реечная конструкция, формирующая ручку, в которой располагаются пила по дереву и металлу и шило, играющее ещё и роль доводочного бруска как основного лезвия, так и серрейтора (за счет изгиба). Инструменты можно снимать вручную для заточки или замены. Также на ножнах расположены кусачки, и вторая функция реек - рычаг для этих кусачек. Чтобы воспользоваться мультитулом, снимать ножны целиком не нужно, так как пластиковые ножны вкладываются в матерчатый чехол и крепятся к нему застёжкой фастекс, при необходимости легко вынимаются. Сам чехол имеет шумопоглощающие прокладки и элементы крепления на экипировке.
В общем, нож сложный, но каждый элемент в нём сделан не просто так, а служит определённой цели.
* * *
В модельном ряду боевых ножей Мелиты-К есть ещё НР-09 и "Смерш-5" - эдакие осовремененные и переосмысленные версии армейских ножей НА-40 и НР-43; небольшой и относительно лёгкий нож "Ирбис", создававшийся для горных мотострелковых бригад и являющийся продолжением скрылёвской серии ножей "Смерш". Подробно говорить о них не хочется, потому что каких-то особых историй создания они не имеют, в основном являются переработанными вариантами существовавших ранее моделей. Возможно, именно они наиболее пригодны для ХБ целей. Если кто-то из владельцев расскажет о них подробнее - очень хорошо.
Довольно интересный нож - "Пермяк", созданный по эскизу генерала, начальника пермского Управления ФСБ. Эскиз с просьбой сделать такой нож был передан на Мелиту, когда пермские ГэБэ-шники находились в Казани на каком-то совещании.
Вначале предполагалось, что это будет разовым заказом и в серию нож не пойдёт, но сейчас "Пермяк" присутствует в общем каталоге и, по-видимому, доступен для заказа любой силовой структуре.
* * *
В целом мелитовские боевые ножи приятно удивили. Я обычно с не очень большим энтузиазмом смотрю на серийные отечественные ножевые изделия, которые иногда изготавливаются вовсе даже и не в России, часто изобилуют какими-то бесполезными и нелепыми дизайнерскими элементами, да и с откровенными производственными косяками сталкиваться приходилось. Но вот боевые ножи, произведенные Мелитой-К - очень хороши. В основном, это серьёзные изделия, продуманные и достаточно качественно изготовленные. Мне приходилось держать в руках различные ножи иностранного производства, ориентированные на военных, причем разных ценовых категорий, и могу сказать, что ножи Мелиты-К вполне на их уровне, и "если завтра война...", в этом плане от иностранных импортёров можно не зависеть.
DerRockРеклама - двигатель торговли.
Для чего эта тема.
andreyzverev
Реклама - двигатель торговли.
Да пусть даже так. Я-то ими не торгую, их вообще как бы в свободной продаже нет 😊
С праздником!
DerRockНу да.
их вообще как бы в свободной продаже нет
DerRockНу, двигать не грех, это точно. 😊
Я-то ими не торгую
DerRockИ то верно!
С праздником!
vigourik
Похоже, это ножи партии Единая Россия? 😀
Аполитично рассуждаете, честное слово. Аполичично! )))
vigourikОни и есть, христианских младенцев разделывать!!! 😀
Похоже, это ножи партии Единая Россия? 😀
Да и история про оплату труда и авторские права - очень типичная.
Спасибо за труд ТС!
Даже захотелось перечитать книгу Скрылёва, но вспомнил, что куда-то её
TopperHarley
Всегда было интересно- как эти наши вояки отращивают такие морды с брылями до погон? Им же явно куда ближе боевая ложка с черпалом с двух сторон.
Если Вы про Лысюка, так он старенький уже, а в былые времена боевой мужик был, похоже.
а в былые времена боевой мужик был, похожеНу да. В том числе именно он отдал приказ о расстреле людей в Останкино в октябре 93-го года. Злые языки говорят, что именно за это у него звезда героя. Ну на то они и злые языки. Ну да ладно, больше эту тему не продолжаю.
В том числе именно он отдал приказ о расстреле людей в Останкино в октябре 93-го года.Есть такое дело.
Капитан Смоллетт
А мне именно "Катран" вполне себе рабочий нож. Только всегда смущала ширина рукояти. Зачем такая широченная?
Скрылёв, в этой своей обычной манере, говорил, что бирюковская рукоять ему не нравится, мол, неухватистая какая-то. И что единственный критерий удобства ножевой рукоятки для него - удобство лично для его руки.
На мой взгляд, обе рукоятки довольно удачные. Скрылёвская неплохо заполняет руку, удобна в перчатке.
Вот в руке. Не такая уж и широкая:
Несколько лет назад держал в руках "Взмах", не проникся, рукоять вполне удобная, но клинок не понятный. Кстати, из оружейки ножи не вылезают, никто их не берет. Показатель необходимости или ненужности, хотя ножами в подразделении, не все, но увлечены. Как то так.
DerRockСувенирка, короче.
Говорят, основная причина, почему эти ножи не покидают оружеек - их немалый вес.
andreyzverev
Сувенирка, короче.
Что, что, а уж точно не сувенирка. Сувениркой можно назвать вещь, не способную произвести работу, для которой она конструктивно предназначена. Все эти ножи более чем способны выполнять свой функционал.
andreyzverev
Сувенирка, короче.
Тоже не соглашусь. Продукция довольно таки надёжная, сувенирной назвать нельзя.
Причины в другом, относительно большой вес, длинный клинок, гарда не способствуют решению хоз.быт. задач. А сотруднику вооруженному двумя стволами (коротким и длинным) надо сильно постараться, чтобы израсходовать все б/п или вывести из строя оба ствола и только после этого остаться с боевым ножом. В современных бою или боестолкновении использование боевых ножей практически сведено к нулю. А вот ножи для решения многих задач связанных с бытом, особенно в полевых условиях очень необходимы. Поэтому и используются ножи не "боевые".
03angara
Обзор интересный! Спасибо!
Несколько лет назад держал в руках "Взмах", не проникся, рукоять вполне удобная, но клинок не понятный. Кстати, из оружейки ножи не вылезают, никто их не берет. Показатель необходимости или ненужности, хотя ножами в подразделении, не все, но увлечены. Как то так.
Скорее чтоб не пролюбить. Свой личный пролюбишь - да и хусым.
Вот мои Смерши :
Один 4 мм. и два 6 мм. Считаю их очень удобными и практичными ножами и по конструкции, и по материалам. Сталь очень вязкая и прочная на удар. Режет удовлетворительно. Из недостатков - был некоторый люфт рукояти по вертикали у нижних. Не критичный. Излечивался эпоксидкой.
Владимир0174
Можно считать эту тему рекламной ; можно не рекламной. Но, темы Мелиты на Ганзе нет, а ножи они делают весьма интересные.
Спасибо, я того же мнения.
Смерши-4 очень нравятся.
BerksМарки сталей - обычно что-то в районе 50Х14МФ, встречал упоминания про 75Х14МФ. Соответственно, твердость в районе 56-58, боевому ножу больше и не надо.
Интересное чтиво, спасибо! Единственное, чего не хватило мне в тексте - марки сталей и твердость. Или это военная тайна?
YuraSУ них на сайте заявляется 50Х14МФ, 70Х16МФС одновременно. ХЗ что значит, то ли клинок и гарда из разного металла, то ли делают два варианта. Они визуально чем-то отличаются?
Марки сталей - обычно что-то в районе 50Х14МФ, встречал упоминания про 75Х14МФ. Соответственно, твердость в районе 56-58, боевому ножу больше и не надо.
YuraS
Марки сталей - обычно что-то в районе 50Х14МФ, встречал упоминания про 75Х14МФ. Соответственно, твердость в районе 56-58, боевому ножу больше и не надо.
Я бы даже сказал - больше противопоказано.
XatxiНичем. У нас в городе лет 10 назад на относительно крупный ножевой междусобойчик приезжали представители Мелиты, привозили оба варианта сталей, маркировка на клинке присутствовала, причем 70Х16 была конкретно пересушена, пыталась скрести стекло, но после 2 десятков реза каната вся кромка была покрыта сколами. Но тогда сказали, что это эксклюзив и под заказ.
У них на сайте заявляется 50Х14МФ, 70Х16МФС одновременно. ХЗ что значит, то ли клинок и гарда из разного металла, то ли делают два варианта. Они визуально чем-то отличаются?
ЯРЛ
Нож это "перо", а не лопатка для торта!
Ножи для разных целей бывают. С лёгким, маневренным "пером" сложновато провести несколько дней в полевых условиях при больших нагрузках на клинок. Особенно противно - остаться "с пустыми руками", обломав бритвенно-острое, тонкосведённое "перо" из высококачественной дорогой стали...
ЯРЛЛюди с реальным опытом боевых действий предпочитали именно "лопатку для торта", ибо в рукопашный бой сейчас вступают редко, а вот ветки-канаты и т.п. чуть ли не ежедневно приходится рубить-резать. А жить в поселении отпетых уркаганов, где без "пера" в сапоге не прожить, к счастью, мало кому приходится.
Хорошие ножи. Мне понравился нож на фото номер два из сообщения номер 3. Похоже им не только блинчики при жарке на сковородке переворачивать. Нож это "перо", а не лопатка для торта!
DerRock
Смерши-4 очень нравятся.
Где-то читал, что Скрылёв сделал Смерш под впечатлением Пелтонена 95-го. По моему скромному мнению : Смерш превосходит Пелта во всём.
А первые серии были - просто шедевральны.
обломав бритвенно-острое, тонкосведённое "перо"Никакого тонкого сведения. Нужен клин. Вернее три клина!
Berks
Интересное чтиво, спасибо! Единственное, чего не хватило мне в тексте - марки сталей и твердость. Или это военная тайна?
Нет, не тайна 😊 Ножи по гос. заказу они делают из стали 70х16МФС-Ш, причем использование этой стали преподносится, как конкурентное преимущество. Эта сталь разработана 10 лет назад разработчиком и производителем специальных сталей и сплавов 'Проммет-Сталь'. Коротко о её достоинствах вот:
Принятое легирование, технология выплавки (с использованием ЭШП), горячая прокатка с использованием ТМО и термическая обработка (закалка от 1045 ⁰ С в масло + отпуск 200 и 400 ⁰С) позволяют получить в стали уникальное сочетание твердости и вязкости. После указанной термообработки сталь имеет твердость от 57 до 62 HRC при сохранении вязкости на уровне 0,4-0,6 мДж/м³. Такое сочетание твердости и вязкости не достигается на сталях 40Х13, 65Х13, 95Х18,110Х18, 50Х16МФС-Ш, используемых для производства режущего инструмента.
Подробнее вот тут, например: https://plusiminusi.ru/stal-70...lyusy-i-minusy/
Понятно, что никаких чудо-свойств сталь не имеет по сравнению с суперсталями, но надо учитывать, во-первых, комплекс свойств, во-вторых, для каких ножей сталь используется, в третьих, её стоимость, и, соответственно, стоимость конечного продукта. Скажем, те же Extrema ratio тоже используют довольно тривиальную по современным меркам n690co, считая её вполне подходящей для полевых ножей.
Описание выше - это описание производителя стали. Конечно, для Мелиты её не калят на 57-62 единицы. На сайте Мелита-К твердость указана 52-56, и похоже она такая и есть. В былые времена эту сталь, по-видимому, действительно калили на высокие значения, и были жалобы на сколы. Вот характерное последствие:
Зато есть возможность на монтаж рукояти посмотреть 😊 Рукоять не развалилась, её просто разобрали.
ЯРЛ
Нужен клин. Вернее три клина!
Всегда интересовал фетиш "тройного клина". Зачем ? В чём радость ?
Владимир0174
Как я понял, в обычную продажу идут ножи из стали 50Х16МФС-Ш ?
Вообще, Скрылёв, когда уже разругался с Мелитой, писал, что качество изделий, производимых по по гос. заказу, выше, чем выпускаемые гражданские модели. Но на сайте Мелиты, там, где они пишут, почему надо покупать их складные ножи, а не НОКС, они тоже указывают, что используют сталь 70Х16МФС. Не знаю, что они делают из 50Х16.
Всегда интересовал фетиш "тройного клина". Зачем ? В чём радость ?Исторически сложившаяся модель. И хорошо режет и отлично втыкается. И куётся в ручную хорошо. А вот штамповкой сложно, особенно из листа. Почему и отказались. Хотя из толстого листа на плоскошлифовальном станке по заказу делается. Но дорого.
ЯРЛ
Исторически сложившаяся модель. И хорошо режет и отлично втыкается. И куётся в ручную хорошо. А вот штамповкой сложно, особенно из листа. Почему и отказались. Хотя из толстого лита на плоскошлифовальном станке по заказу делается. Но дорого.
Я думаю, "тройной клин" сам по себе никаким образом существенно не влияет ни на рез, ни на втыкание. Взять близкий нож с другой геометрией - будет тоже самое.
Сдаётся мне, что "тройной клин" - очередной маркетинговый закидон, наравне с фантастическими якутскими ножами, финками нквд, булатами и т.п. белибердой...
DerRock
Говорят, основная причина, почему эти ножи не покидают оружеек - их немалый вес. Тяжеловатыми они получились.
Я, возможно, буду не прав и вполне заслуженно получу тапками по наглой рыжей морде, но как мне кажется, основная причина, по которой эти ножи не то чтобы не покидают оружеек, а их вообще мало кто видел - никомунахненужность таких страхолюдных и неудобных (зато с символикой и страшными названиями) конструкций.
Сам, будучи "немножко" военнослужащим, видел эти непотребства всего раз пять в жизни, у людей самостоятельно купивших, но нисколько в ножевой теме не разбирающихся. Те, кому нужен хороший нож, этого не купят. Те кому нож не нужен - тем более. Поэтому считаю эти поделки не более чем немножко позорной и бестолковой вехой в российском "ножеделании".
Прошу прощения за резкость.
ranchero450Плюсую!
Те, кому нужен хороший нож, этого не купят.
ranchero450
Те, кому нужен хороший нож, этого не купят.
Что покупают те, кому нужен хороший нож ?
Те, кому нужен хороший нож, этого не купятКакой нож в Вашем понимании хороший?
DerRock
Какой нож в Вашем понимании хороший?
Хороших ножей много. Но ни один из вышеприведённых в эту категорию не попадает. Удобство использования, надёжность и другие параметры никак не зависят от, как я уже сказал, "страхолюдности" и названия.
Плюсом, если Вы думаете, что боец только и делает, что режет ножом супостатов и врагов, то Вы жестоко ошибаетесь. Максимум, который он им делает - вскрывает консервы (при отсутствии культуры), режет сало и чистит картошку. А, ещё ногти подрезает и зубочистки строгает.
И человек который хоть немного соображает, бережёт и уважает (читай любит) себя, (как выше было сказано, но затёрто), купит Cold Steel, Benchmade, CRKT, Ontario или Buck, Alley Katz, да на Bark River, наконец, раскошелится. Ну или кого из наших мастеров, делающих ХБ и охотничьи ножи (к сожалению, в них (мастерах) слабо разбираюсь), или тот же наш Working Knife, NC Custom приобретёт... Которые мало того что функционально удобнее, так ещё и эстетически приятнее.
"тройной клин" - очередной маркетинговый закидонЕстественно, он же пришёл из глубины веков.
Хороших ножей много.Кухонный шеф и вообще поварская тройка.
А, ещё ногти подрезает и зубочистки строгает.Ещё на досуге вырезает из бревна уховёртку, уши чистить.
НО! Любой нож, даже "хогоший" должен точиться об любой камень, что под рукой. Не алмаз!
ranchero450Да, любит у нас народ пустословить ))) Ни одной модели "хорошего" ножа не названо, зато зачем-то перечислена куча иностранных фирм- производителей.
Хороших ножей много. Но ни один из вышеприведённых в эту категорию не попадает. Удобство использования, надёжность и другие параметры никак не зависят от, как я уже сказал, "страхолюдности" и названия.
Плюсом, если Вы думаете, что боец только и делает, что режет ножом супостатов и врагов, то Вы жестоко ошибаетесь. Максимум, который он им делает - вскрывает консервы (при отсутствии культуры), режет сало и чистит картошку.
И человек который хоть немного соображает и бережёт и уважает (читай любит) себя, (как выше было сказано, но затёрто), купит Cold Steel, Benchmade, CRKT, Ontario или Buck, Alley Katz, да на Bark River, наконец, раскошелится. Ну или кого из наших мастеров, делающих ХБ и охотничьи ножи (к сожалению, в них (мастерах) слабо разбираюсь), или тот же наш Working Knife, NC Custom... Которые мало того что функционально удобнее, так ещё и эстетически приятнее.
Что до наших мастеров, делающих ХБ и охотничьи ножи (при чём тут это?), им никто не мешает поучаствовать в конкурсе на гос. заказ. К примеру, Скрылёв говорил, что свой "Взмах" разработал в свободное от основной деятельности время. Где же были другие гении?
В конкурсе по теме "Игла" участвовали довольно серьёзные производители, но ВМФ выбрали тот нож, который сейчас производится на Мелите. И вот приходит такой " немножко военнослужащий" и говорит: "Это всё фигня, мне не нравится".
Мне никогда не нравилась манера Скрылёва общаться на форуме, но иногда сложно не разделить его отношения к таким вот "теоретикам".
Наверное, стоит повторить ещё раз: военное имущество делается не для того, чтобы оно нравилось, а для того, чтобы выполняло задачи, которые на него возлагают.
А в поле нож затачивался-правился об подошву ботинка, туда при ходьбе лезут мелкие песчинки, как раз образив.
Я повторюсь, дурачков, заказавших себе на память эти поделки в их посконном виде, со всеми значками и фасочками я видел не более пяти за 20 лет службы.
И это не военное имущество.
Далее... Нормальным мастерам, "гениям" не имеет смысла выдвигать свои кандидатуры на должность официального производителя "ножей, стоящих на снабжении" а НЕ на "вооружении". По разным причинам. И запомните, как бы там не считали если "стоит на снабжении" - кучка мудней скинулась или выбила денег на закупку барахла, которое будет всегда лежать в оружейке. А "принято на вооружение" - значит принято минобороны и другими структурами как оружие. Грубо говоря это "Каратель" и 6Х9, 6Х4 или 6Х5. Один куплен и лежит в оружейке (в лучшем случае) а остальные так или иначе используются.
Это РАЗ.
Да, выбрать себе нож из каталогов компаний, мной названных, конечно трудновато. Там их тысячи. Для этого надо как минимум, понимать, для чего конкретный нож нужен конкретному человеку.
Если "резать", то да, для этого любая дрянь сойдёт. А если "работать, получить удовлетворение, хороший и быстрый результат", то надо приложить немного мозгов и опыта.
Это ДВА.
Вижу, опыта Вам не занимать, раз уж так любите грозную продукцию из пластилина. 😀 😀 😀
ЯРЛ
До появления бизнеса на эсклюзивно-брендовых заточных камнях точили тем, что продавалось в магазинах. Обычные оселки разной зернистости. В любом хозяйственном в СССР и сопредельных странах. Серые, белые, красные. Ногтем поведёшь и понятно что за зернистость. Красные ели всё, даже нож из машинной пилы. И вообще промышленность выпускала кухонные, столовые и перочинные ножи из такой стали, что бы заточка не представляла проблем. Это теперь кому то понадобилось стекло царапать.
А в поле нож затачивался-правился об подошву ботинка, туда при ходьбе лезут мелкие песчинки, как раз образив.
Нет уж, об подошву можно заточить только "Мелиту-К"
😛
Однако, несмотря на наличие у меня тех же "Лански" и китайских дешёвых станков и доступа к более дорогим и точным, предпочитаю затачивать вручную, на алмазах из "Строймастера" по 150-180 рублей за пластину. Паста у меня тоже есть, от Барков. Только она толком не отличается от той же ГОИ.
ranchero450Не мешало бы ознакомиться с полным ассортиментом Мелиты-К.
Хороших ножей много. Но ни один из вышеприведённых в эту категорию не попадает.
И человек который хоть немного соображает, бережёт и уважает (читай любит) себя, (как выше было сказано, но затёрто), купит Cold Steel, Benchmade, CRKT, Ontario или Buck, Alley Katz, да на Bark River, наконец, раскошелится. Ну или кого из наших мастеров, делающих ХБ и охотничьи ножи (к сожалению, в них (мастерах) слабо разбираюсь), или тот же наш Working Knife, NC Custom приобретёт... Которые мало того что функционально удобнее, так ещё и эстетически приятнее.
Первоочередной критерий выбора ножа среднестатистическим бойцом - цена. Всё, перечисленное Вами дорого. Боец возьмёт Кизляр или Мелиту. И будет совершенно прав.
Не, я понимаю, сектантов переубедить практически невозможно.
Для них страшный тесак с неудобной рукояткой, корявым толстенным лезвием из пластилина и нашлёпками в виде гербов и мышей - гораздо предпочтительнее нормального ножа.
И я так невзначай спрошу у знатоков "бАИвых" ножей: Какой из представленных удобнее всех выше предложенных?
И сам же отвечу: ЛЮБОЙ.
ranchero450
Боец, купивший дрянь - сам себе злобный Буратино. Та же "крыса" по всем показателям, кроме "страшности", кроет эти поделки как бык овцу. А оранжевая - вообще песня!
Оранжевый нож для военного? Вы 20 лет прослужили в охране Ватикана? 😀
DerRockОранжевый нож для военного? Вы 20 лет прослужили в охране Ватикана? 😀
Ох тыж мать моя!!!
Вы, мил человек собрались маскироваться так, чтобы никто Вас не увидел?
Ну, могу объяснить, что оранжевая рукоятка будет последним, о чём Вы всерьёз задумаетесь при маскировке. Потому что раньше увидят Вашу тушку и неловкие телодвижения, нежели ОРАНЖЕВУЮ, совсем не военную рукоятку ножа. Который скорее всего будет лежать в рюкзаке.
Смешные вы, карманно-диванные спецназовцы.
Лося в прыжке ножом не убивали, часом? Морду зелёной краской не мазали? 😀 😀 😀 😀
Какой нож в Вашем понимании хороший?Ну вот например. Нож в который вложили душу, мозги и конечно руки.
ranchero450Ох тыж мать моя!!!
Вы, мил человек собрались маскироваться так, чтобы никто Вас не увидел?
Ну, могу объяснить, что оранжевая рукоятка будет последним, о чём Вы всерьёз задумаетесь при маскировке. Потому что раньше увидят Вашу тушку и неловкие телодвижения, нежели ОРАНЖЕВУЮ, совсем не военную рукоятку ножа. Который скорее всего будет лежать в рюкзаке.
Смешные вы, карманно-диванные спецназовцы.
Лося в прыжке ножом не убивали, часом? Морду зелёной краской не мазали? 😀 😀 😀 😀
Ладно, повеселили народ, и хватит. Далее лично Вам - строго по теме. Мнение Ваше услышано: эти ножи Вам не нравятся. Если это всё, то, пожалуйста, обсудите те ножи, которые Вам нравятся, но, пожалуйста, в других темах.
MixRW
Ну вот например. Нож в который вложили душу, мозги и конечно руки.
Не спорю. Но он тоже тяжелый, тоже не без недостатков, и, главное, он иностранный. К тому же, значительно дороже мелитовских, а значит, на такой государство вряд ли раскошелилось бы.
DerRockЛадно, повеселили народ, и хватит. Далее лично Вам - строго по теме. Мнение Ваше услышано: эти ножи Вам не нравятся. Если это всё, то, пожалуйста, обсудите те ножи, которые Вам нравятся, но, пожалуйста, в других темах.
О! Молодчина! Красава! Я тоже так люблю - послать нах, и никаких проблем!
Вот давай(те) всё же начнём с того, что большую часть представленного БАивого гуана я таки подержал в руках, попробовал их в деле (порезал, построгал, порубил) и пришёл к определённым выводам... Пруфов, к сожалению, не будет, я память о дряни не храню, мне ещё в начале нулевых хорошие люди это привили, говоря что можно, а что не нужно брать... В отношении представленных ножей из моего набора (6 из 32 и дома с десяток) Вы можете похвастаться использованием хотя бы одного?
Ну, повеселите народ-то...
Makap13В присутствии лёгкого срачика всегда интереснее!
Тема стала интереснее !
😛
ranchero450В отношении представленных ножей из моего набора (6 из 32 и дома с десяток) Вы можете похвастаться использованием хотя бы одного?
Из ножей на Вашей фотографии я пользовался тремя, не понравился ни один, поэтому использую другие ножи, те, что мне удобней. Мне тоже есть из чего выбрать, у меня их больше сотни 😛 Но повторю, здесь обсуждаются ножи производства Мелиты. Из Вашего металлолома тут к обсуждению уместен разве что Buck, который тоже далеко не шедевр. Обсуждать Крыс идите в соответствующую тему.
MixRW
Он иностранный потому что долбоебы у власти.
Да дело не во власти как таковой, не в политике, а в том, что такие вещи выбираются для использования другими людьми не профессионалами, а ...
любителями "пострашнее", побоеВистее, чтобы как у Рембы... Зубастее, толще, длиннее...
DerRockЯ-то свои 30 выложу, а с Вас фоточку можно? Ну, прямо как тут принято, с подписью, датой, временем...
у меня их больше сотни
DerRock
Из ножей на Вашей фотографии я пользовался тремя,
Ну, раз пользовались, значит знаете, что это за ножи. Производитель, сталь, работа...
И не желаете всё же на мои вопросы выше ответить?
Чую, нет... Ну ладно, мне не впервой оставаться без ответов.
ranchero450
Я-то свои 30 выложу, а с Вас фоточку можно?
Повторю ещё раз, прочитайте внимательно! Фотографии Ваших 30 ножей в этой теме неуместны, если только эти ножи не военной направленности, как Night Hawk. Всё остальное выложите где-то ещё, если хотите, здесь не надо. Здесь это офф-топ. Что касается фоточек от меня, просмотрите ещё раз стартовые посты. Там есть и мои фотографии, и они-то как раз по теме.
MixRW
Он иностранный потому что долбоебы у власти. И кроме Мелиты тут ничего и не будет.
Занавес. Расходимся...
ranchero450
В присутствии лёгкого срачика всегда интереснее!
😛
Ну те то чтобы срачика 😊, меня тоже ножи Мелиты не впечатлили( визуально и ТТХ , но в отличие от вас я их даже в руках не держал .
А чем они от других отличаются? От "небАивых?" Свойствами? Какими?
И почему упоминание и фото моих 30 ножей, которые я когда-либо использовал для разделки, резания и перемешивания пищи вдруг стали отличаться от Ваших ножей, используемых для ХЗ чего ,точнее для резания противника в кустах 😀 😀? Не кажется Вам странным, что у Вас их 100, но Вы пользуетесь откровенной дрянью? Или же это всего лишь понты и глуповатые попытки удержать лицо?
ranchero450
А что значит "БАивые" ножи и ножи "военной направленности?" Это наверно, которыми всё же лосей в прыжке и противников по-тихому режут? 😀 😀 😀
А чем они от других отличаются? От "небАивых?" Свойствами? Какими?
И почему упоминание и фото моих 30 ножей, которые я когда-либо использовал для разделки, резания и перемешивания пищи вдруг стали отличаться от Ваших ножей, используемых для ХЗ чего ,точнее для резания противника в кустах 😀 😀? Не кажется Вам странным, что у Вас их 100, но Вы пользуетесь откровенной дрянью? Или же это всего лишь понты и глуповатые попытки удержать лицо?
Чем отличаются и что такое - про это написано в первом посте. Специально для таких вот "военнослужащих с 20-ти летним стажем" писал, потому что подобные индивидуумы появляются в каждой подобной теме. Читайте, просвещайтесь, а писать Вам тут больше не надо, потому что всё равно не о чем.
Мимохожий
Это что-то новое на Ганзе - проверка слов по фото.
Далеко не новое. И даже не интересное мне лично. Однако, ляпнул - подтверди.
Просто здесь, видимо, клуб джентельменов. А я в нём не участвую.
И кем я должен считать человека, ни одной фотки в подтверждение своих слов не подвесившего (я почти готов забить на это) и ни на один конкретный вопрос не ответившего?
Да, не буду спорить с тем что мои личные впечатления и опыт - всего лишь мои личные и толком подтвердить я их тоже не могу. Но я по крайней мере и не утверждаю, что вышеуказанное гуано было куда-то выкинуто. Я всего лишь спрашиваю, сколько и когда было принято даже не на "вооружение", а хотя бы на "снабжение", кто его реально применял, где оно вообще???
Он иностранный потому что долбоебы у власти. И кроме Мелиты тут ничего и не будет.Смелое заявление, которое легко опровергается как два пальца об......
На те вам пожалуйста, чего только тут нет, на любой вкус и карман.
forumtopics/182
А в труде? Труд колхозных пашен?
ЯРЛ
А этот нож можно в бою? Для защиты родины и свободы?
А в труде? Труд колхозных пашен?
Необычные формы. Думаю, старина Фрейд смог бы объяснить идею его создателя...
MixRWНе каждый может позволить себе дать такую самооценку, браво.
Башкой совсем поехал? Или не закусил?
Читаем и перечитываем пост внимательно, каждую буковку - "Он иностранный потому что долбоебы у власти. И кроме Мелиты тут ничего и не будет."
Кто не даёт производить бАевые ножи у нас, законодательство позволяет производить что угодно, правда торговать можно не всем, но мы же о производстве.
YuraS
...а просят за них очень по-взрослому. В этом и заключается когнитивный диссонанс.
Согласен. Давненько не взирал на цены Мелитовских ножей. Думаю, теперь среднестатистический боец сделает свой выбор в сторону Кизляра.
YuraS
Боевой нож общеармейского назначения должен быть дешев и дуракоустойчив. Нож для спецназа может быть дороже, но еще более дуракоустойчив. А вот ножи от Мелиты по структуре отвечают (ну, в основном) боевым ножам общеармейского назначения, с которых и спрос-то невелик: тушняк вскрыть, веревку перерезать (для проводов и колючки другой инструмент есть), ну, супостата в пузико ткнуть при нужде, а просят за них очень по-взрослому. В этом и заключается когнитивный диссонанс.
Вопрос-то в том, что этой откровенной шнягой ни тушняк вскрыть, ни перерезать что-то невозможно.
А в пузико ткнуть это 0,000000...01% применения ножа. Я бы, в отличии от диванных спецназёров, (режущих супостатав сотнями, видимо), даже думать об этом не стал, в пользу удобства и удовольствия от простой работы в виде нарезания картохи, чистки рыбы или приготовления мяса...
ranchero450
Вопрос-то в том, что этой откровенной шнягой ни тушняк вскрыть, ни перерезать что-то невозможно.
А в пузико ткнуть -0,000000...01% применения ножа.
В пузико никого не тыкал, а своими Смершами и резал не мало (на природе) ; и консервы вскрывать приходилось. И деревяхи строгать. Впечатления положительные.
Владимир0174Ну, теперь надо попробовать вскрыть банки соответствующим инструментом, и порезать хавчик чем-нибудь нормальным. Впечатления будут просто офигенными!В пузико никого не тыкал, а своими Смершами и резал не мало (на природе) ; и консервы вскрывать приходилось. Впечатления положительные.
Просто поверь, есть разница нарезания огурцов тупой шнягой от Мелиты (сгодится, мы же опыьные выШивальщики, нам пох. можно и просто порубить...) и Спайдеркой Милитари или F1 от Fallkniven, или CS Master Hunter...
ranchero450
Ну, теперь надо попробовать вскрыть банки соответствующим инструментом, и порезать хавчик чем-нибудь нормальным. Впечатления будут просто офигенными!
Просто поверь, есть разница нарезания огурцов тупой шнягой от Мелиты (сгодится, мы же опыьные выШивальщики, нам пох. можно и просто порубить...) и Спайдеркой Милитари или F1 от Fallkniven, или CS Master Hunter...
Не Мелитой единой жив человек (который - я). Некоторые другие ножи бывали в моих руках. Сам нет-нет ; да и мастерю по тихой грусти. Поверьте, уважаемый, сравнительные ощущения имею в своём скромном сознании.
И, основываясь на этом опыте, смею утверждать : ножи Мелиты весьма подходящи для походно-полевой практики.
ranchero450
И Владимир, просто поверь, когда я читаю опусы о Мелите и прочей хрени, мне хочется тупо ржать. Ну, глупо это, верить разному мудачью и пильщикам, которых тут все ненавидят, но сами же несут им деньги, считая всех остальных лохами, а себя - обладателем эксклюзивной, супервоенной и понтовой вещью...
Из, бля, пластилиновой стали...
Про опусные эмоции ничего сказать не могу ; тут дело личное - кому как, на что реагировать.
Про пластилины. Я сам долгое время увлекался (да и сейчас ещё не совсем отпустило) поисками "металлургического грааля". Путём нечеловеческих усилий и размышлений пришёл к убеждению : в поле нужен пластилин. В хорошем смысле этого слова.
Как-то мне пришлось переделывать два Смерша из старых серий. Я поразился ударной вязкости стали, которую Вы зовёте пластилином. И считаю её наиболее подходящей именно для армейских клинков. Могу ошибаться.
Стоп! Из М390 ножик уже не у меня... Подарен.
Именно в таком приоритете.
Армейский нож должен быть : 1. ДЕШЁВЫМ.По такой логике и солдат тоже. Еще нарожают.
Это слабо совместимые вещи. Хорошее дешёвым не бывает.
MixRW
По такой логике и солдат тоже. Еще нарожают.
Никакой сравнительной логики не вижу.
Никакой сравнительной логики не вижу.Странно.
ranchero450
насколько прочным и дешёвым?
Это слабо совместимые вещи. Хорошее дешёвым не бывает.
Понятие "хороший" - здесь эфемерно. Полевой нож - инструмент. Универсальный и надёжный. Вы меня простите ; я по четвёртому кругу объясняю простую мысль : человек, оказавшийся в сложных природных условиях не имеет лишних сил и средств на правку твёрдого клинка. А нож в таких условиях будет тупиться неизбежно.
Владимир0174не понимаю, зачем в современной армии нож, кроме сугубо утилитарных функций. одного любого ломообразного, вскрыть тушняк, на взвод более чем достаточно. впрочем, не знаю, почти 20 лет как дембель. а вот когтегрызка вещь нужная. 😊
Армейский нож
MixRW
Странно.
При чём здесь сопоставление человека и инструмента ? Объясните.
Владимир0174вот она, атомизация социума. сила не в правде, не в долларах, сила в коллективе. одинокий человек, оказавшийся в сложных природных условиях или аутист или такое уавно, что с ним никто не хочет иметь дела. сферический конь в вакууме. Нет?
человек, оказавшийся в сложных природных условиях
madfishcatПосмотрите на участников боевых действий ; они ВСЕ с ножами. С разными : фиксы, складни, мутитулы. Но у всех есть нож. Я очень сомневаюсь, что они все поголовно дебилы...
не понимаю, зачем в современной армии нож, кроме сугубо утилитарных функций. одного любого ломообразного, вскрыть тушняк, на взвод более чем достаточно. впрочем, не знаю, почти 20 лет как дембель. а вот когтегрызка вещь нужная. 😊
Владимир0174угу. участники мне рассказывали (афган, чечня), что хрючево выбрасывали, чтобы лишнюю пачку патронов в мешок положить. впрочем, возможно, современная война без ножа не обходится, не компетентен.
Посмотрите на участников боевых действий
madfishcat
вот она, атомизация социума. сила не в правде, не в долларах, сила в коллективе. одинокий человек, оказавшийся в сложных природных условиях или аутист или такое уавно, что с ним никто не хочет иметь дела. сферический конь в вакууме. Нет?
Нет.
Когда толпа туристов оказывается на природе (дня на три), у поголовного большинства из них ножи приходят в грустное состояние уже к вечеру. И все, почему-то, начинают клянчить тот самый убогий пластилин, который и режет, и колет, и строгает...
Да, я уточняю : неотъемлемая часть этого набора алмазный (керамический) брусок. За неимением ; камень с земли.
madfishcatдопросы с пристрастием проводить..головы отрезать...
не понимаю, зачем в современной армии нож, кроме сугубо утилитарных функций. одного любого ломообразного, вскрыть тушняк, на взвод более чем достаточно. впрочем, не знаю, почти 20 лет как дембель. а вот когтегрызка вещь нужная. 😊
madfishcat
угу. участники мне рассказывали (афган, чечня), что хрючево выбрасывали, чтобы лишнюю пачку патронов в мешок положить.
Аааа... Я иной раз про армейку такого наговорю - хоть, кино записывай...
MixRWА теперь придурок неугомонный, начнём делать из тебя обезьянку.
Тебя зачал! Я тебе что законы здесь постить должен?
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового"
Читай сука подслеповатая!
"Незаконное изготовление и т.д...." утрись или обтекай.
Кто мешает законно организовать пр-во, ни кто.
А даже если и можно было бы в сарае ваять, так подумай своим полуграмотным мозгом, на каком основании и как, эту продукцию смогут приобретать законно гос структуры.
На изделия незарегистрированного частника, ни кто не выделит ни копейки из гос бюджета.
И если приспичит нашему министерству обороны сделать гос заказ на "Боевой нож общеармейского назначения", то для начала будут тендор на участников с прототипами, потом гос. испытания с последующим устранением замечаний, потом выбор изготовителя и куча комиссий
И это ещё без заказа с требованиями к изделию, которые иногда противоречат законам физики 😉
Оказывается (с ваших же слов) - "что долбоебы у власти" они не только у власти, но на ганзе появляются.
(Срач устраивать не будем, тема называется - "Боевые ножи производства Мелита-К", вот и аргументируйте, чего в них такого боевого или наоборот, чего там не хватает)
А для особо одарённых, советую забит в поисковике хотя бы - "армия США в Ираке картинки" Там до хрена фоток солдат армии США, за редким случаем, ножей совсем не видно, а те которые есть, все разные.
Каждый покупает, что ему больше подходит или нравится.
И по выше представленному ножу. Хрен бы он прошёл по одному из требований.
Ни каких выступающих острых частей на рукояти, которые могут привести к травмам, цеплять и рвать амуницию (в данном случае защитные перчатки)
Пожалуйста, давайте без политики, господа! Хоть ножи заказывает и государство, но это всё-таки просто ножи.
Владимир0174Расскажите, если не в лом. Участвовали?
Я иной раз про армейку такого наговорю - хоть, кино записывай
Капитан Смоллеттдичь какая. после таких экзерсисов, было бы западло тем же инструментом хлеб кромсать.
допросы с пристрастием проводить..головы отрезать...
Владимир0174в этом вы правы, но нужно, опять же, понимать разницу между кастрюльной сталью и вполне нормальной 65х13, которую, привыкшие к порошкам и прочим быстрорезам, с ходу определяют в "пластилин"
Да, я уточняю
madfishcatдичь конечно...но люди, ни с бронзвого века, ни с 15-16 го века к 21 не поменялись.... Только в 21 м пытки и убийство при помощи ХО еще и выкладывают он-лайн...
дичь какая. после таких экзерсисов, было бы западло тем же инструментом хлеб кромсать.
Вообще-то для ШН одной из функций является "психологическое воздействие" на конвоируемого...
Владимир0174не могу не согласиться. уровень вполне конкурентный.
Сравнивая бюджетные армейские ножи разных стран, я лино считаю : продукция Кизляра (ОО ПП) и Мелиты-К - весьма на конкурентном уровне и по качеству изготовления, и по материалам, и по моделям.
Капитан Смоллеттда, вы правы.
но люди, ни с бронзвого века, ни с 15-16 го века к 21 не поменялись...
США, за редким случаем, ножей совсем не видно, а те которые есть, все разные.Да и у наших так же. Разница в том, что у амеров ножи хоть и разные, но преимущественно производства американских же компаний - SOG, OKC, Gerber и т.д. А у наших, получается, ножи иностранные. Отечественные тоже не лишние, пусть даже пока и в оружейках.
Каждый покупает, что ему больше подходит или нравится.
Это из Сирии фоты.
После посадки спускаемого аппарата космического корабля "Восход-2" в незапланированном районе Пермской области. Вместе с Павлом Беляевым, Алексей Лионов приземлился в глухой заснеженной тайге. Связь с Большой землей была прервана, сигнал подать нечем. Вертолеты сутки искали их, а они все это время пребывали в отчаянии. Нечем было раскопать сугроб, нечем дать отпор дикому зверю. "Было бы под рукой какое-то специальное многофункциональное оружие, мы чувствовали бы себя намного увереннее", - признался космонавт."
https://www.trud.ru/article/26...osmonavtov.html
И с его подачи, был разработан TП-82 - трехствольный пистолет с мачете на прикладе.
К 2007 году боеприпасы для этого исключительно редкого огнестрельного оружия стало невозможно найти. Для любой другой космической программы, это, вероятно, означало конец применению оружия в космосе. Но русских это не испугало: теперь космонавты посещают Международную космическую станцию с обычным полуавтоматом. 'Участие России означает, что на борту МКС есть оружие, - пишет Орберг. - И пушки принадлежат русским'.
Источник: https://fishki.net/1216529-nab...kosmonavta.html © Fishki.net
...
Почему то в НАЗе нет ужаснахов, видимо от невостребованности.
Но это частный случай.
А у наших, получается, ножи иностранные. Отечественные тоже не лишние, пусть даже пока и в оружейках.Наши ни чем не хуже, но срабатывает стереотип и маркетинг с рекламой, что только эти "НАСТОЯЩИЕ бАевые ножи", умеют ребята подать товар и втюхать. Кстати, если кто не знает, при съёмках всяких боевиков и просто фильмом, платят большие деньги за то, что в кадре мелькнёт зажигалка конкретной фирмы, определённой марки сигареты, спиртные напитки и т.д. А если главный герой должен быть с ножом, то производители бьются и платят бабки, что бы засветить свою продукцию.
А можно пойти и другим путём, создать нож для фильма, а потом на этом ноже делать бабки, это о фильмах про Рембо если что.
Сколько этих постановочных фот, с ужаснахами и зверскими рожами по западным журналам и рекламам кочует.
Почему то в НАЗе нет ужаснахов, видимо от невостребованностиПочему нет? А эта треугольная мачетина? 😊 Всё то же самое: ей можно сделать очень многое, но неудобно ничего. Сейчас ножи хоть на ножи похожи стали. Посмотрите фотографию из учебного центра боевых пловцов ВМФ. Нож знакомый, конечно же, и ужоснах ещё тот:
Я это к тому, что время идёт, и нельзя использовать то, что разрабатывалось и принималось 50-60 лет назад. Потому и делаются заказы на новые разработки.
Кстати, на тему личной гигиены: даже самые мегавоины не гнушаются брать с собой виксы с ножничками, а то и вовсе когтечикалки с откидным рычажком. Салабоны, может, и будут смеяться: бабские цацки, дескать, но это до первого выхода в поля. Это как с дамскими прокладками по сырой или жаркой погоде - лучше пусть смеются, чем ногу отрежут.
DerRockТак это же бронзовый нож водолаза в латунных ножнах. Очень специфическая вещь.
Почему нет? А эта треугольная мачетина? 😊 Всё то же самое: ей можно сделать очень многое, но неудобно ничего. Сейчас ножи хоть на ножи похожи стали. Посмотрите фотографию из учебного центра боевых пловцов ВМФ. Нож знакомый, конечно же, и ужоснах ещё тот:
А оно, сцуко, дороже, но нифига не лучше (местами и хуже)Насчет дороже - сомнительно. Для государства отпускная цена значительно меньше, чем те же гражданские аналоги. А по поводу хуже, это смотря с чем сравнивать и по каким критериям. Крутил я в руках Gerber Mark II и Шайтан. Даже если не брать в расчет менее удобную рукоять у Гербера, как именно оружие на фоне Шайтана он выглядит просто бледно. Ну а как ещё оценивать такие кинжалы, как не в качестве оружия?
YuraS
Так это же бронзовый нож водолаза в латунных ножнах. Очень специфическая вещь.
Что за нож-то - я знаю. Сейчас покажу ещё одну фотку оттуда же, и тоже с водолазным ножом. Я даже могу предположить, что как водолазные ножи они не плохи, хотя им сто лет в обед и сейчас уже принят на вооружение для водолазов ВМФ новый нож от КАМПО. Вопрос в том, что такие ножи используют боевые пловцы, потому что не было вариантов. Либо с этой гирей НВ-1 плыви, либо с чем-то иностранным.
Вот с НВУ те же действующие лица.
А вот боевые пловцы МВД цепляют иностранные образцы, и этот итальянец ничуть не менее (скорее более) ужостаховый, чем Игла, и, пожалуй, менее функциональный, хоть и подешевле слегка.
Почему нет? А эта треугольная мачетина?Она появилась опосля, да и то по большой нужде и с испуга, но после того случая как то не припомню, что бы наши космонавты попадали в подобные ситуации. Но лучше пере бдеть, чем недобдеть. Я то же всякую куйню с собой таскаю на охоте, так ни разу не пригодилась, но продолжаю таскать, на всякий случай.
Аптечка в машине, пригодилась только один раз, да и то не мне.
Ножи для специфичных подводных работ и со своей спецификой. Крайне неудобные для выполнения работ на суше, если только чё ни то по батонить.
Была тема - "Какой нож вы взяли бы с собой" или подобная. Была вводная, вы должны попасть в ебеня и нужно выбрать один нож, который взяли бы с собой.
Лично я взял бы какой ни то тесак, из углеродистой стали и твёрдостью не больше 56 ед. или лёгкий топорик.
DerRockРуки у всех разные, мне вот ручка Mad Dog не легла в руку. Но многим она удобна.
Даже если не брать в расчет менее удобную рукоять у Гербера,
DerRockИ в чем бледность Гербера если его вполне можно считать классическим кинжалом?
как именно оружие на фоне Шайтана он выглядит просто бледно. Ну а как ещё оценивать такие кинжалы, как не в качестве оружия?
Руки у всех разные, мне вот ручка Mad Dog не легла в руку. Но многим она удобна
И в чем бледность Гербера если его вполне можно считать классическим кинжалом?
У MARK II рукоятка тупо тоньше и возможно за счёт этого более "круглая", что ли. Ну и вот этот его серрейтор с тупыми концами хоть и легче точится, но менее цепкий. И всё время есть впечатление, что именно по этому серрейтору он, в случае чего, и обломится.
Классический-то он классический, но произошел от FS, который в свою очередь тоже не первичен.
DerRockВозможно это и к лучшему если исходить из боевого предназначения.
Ну и вот этот его серрейтор с тупыми концами хоть и легче точится, но менее цепкий.
DerRockНо вполне проверен временем, как и Гербер кстати.
Классический-то он классический, но произошел от FS, который в свою очередь тоже не первичен.
А вот "диванные войска", с удовольствием их приобретают. А чо, круто и красиво.
Но вполне проверен временем, как и Гербер кстати.Так от FS в пользу Gerber и отказались все. А Mark II постепенно заменяется AF-ом. Прогресс не стоит на месте, работа над ошибками 😊
Да, забыл сказать, что у Шайтана клинок прилично так шире, что даёт... ну, скажем так, большую площадь сечения, со всеми вытекающими.
Фото номер один из сообщения номер 143. Нож с оранжевой рукояткой - рукоятка а ля промысловый нож СССР ПК МООР, только клинок изменили!
Глядя на эти ножи сразу представляются кадры из кино, где представители спецподразделений кого то убивают; а как это в реальности-используют огнестрельное оружие или в самом деле режут такими ножами.
А можно ли что еще делать ими, или только для ликвидации противника.
В первом посте сказано, что нож создан по заказу представителя какого либо спецподразделения; т.е что то в предыдущих моделях не утраивало? чем принципиально отличается использование этих ножей представителей разных структур (вроде все созданы, что б убивать).
DerRockИ большее усилие при колющем ударе - шпаги все же не зря узкими делали.
Да, забыл сказать, что у Шайтана клинок прилично так шире, что даёт... ну, скажем так, большую площадь сечения, со всеми вытекающими.
Глядя на эти ножи сразу представляются кадры из кино, где представители спецподразделений кого то убивают; а как это в реальности-используют огнестрельное оружие или в самом деле режут такими ножами.Давайте определимся, о каких ножах идёт речь.
А можно ли что еще делать ими, или только для ликвидации противника.
Есть ножи с узкой специализацией, а есть многофункциональные, хлебушка порезать, тушонку вскрыть, ну и при случае, противника порешить.
Gerber Mark II
V-42 stiletto
M3 fighting knife
Солдату что ни дай он в основном по хозяйственной части будет работать 99.9%.
Давайте определимся, о каких ножах идёт речьФото которых в первом посте: катран, каратель и т.д
А человек знает толк в ножах.Диллер или риэлтор? Не броккер? ПМВ окопы?
Диллер или риэлтор? Не броккер? ПМВ окопы?Мне всегда нравился ваш юмор, честно. Но не те и ни другие названные вами...
а реальный человек.
Вот кто бы нашел его темы, он по финкам и леукам еще знаток.
ЯРЛ
Диллер или риэлтор? Не броккер? ПМВ окопы?
😊 😊 😊
Алексей Sissi - военнослужащий, если не ошибаюсь. Инструктор или контрактник (не знаю, как это в Финляндии называется). В ножах действительно, разбирается. Именно как практик.
WasedЕсли отбросить "легенду" и рассматривать с практической точки зрения, получаем - ножи для тяжёлых работ в полевых условиях.
Фото которых в первом посте: катран, каратель и т.д
Укокошить супостата при наличии навыков ими можно, но скорее всего, эта функция рассматривалась не как первостепенная.
С нами на охоту, иногда бывший спецназовец ходит, перед ранением, три года по горам с пулемётом бегал. Мы особо его не расспрашиваем, он особо не очень распространяется.
Но про ножи я у него интересовался. Показал небольшой многопредметник, китайский из ларька, типа швейцарского. Главное ножницы, заусенцы срезать и лезвие, упаковки всяких сухпаев резать. Нож замызканный, точили чем бог на душу положит.
Потом из машины достал убитый кизляровский, первых выпусков, совсем убитый. Ободранный, тупой, в забоинах. На вопрос - что можно было делать ножом, что бы привести его в такой вид, сказал, что всё что угодно, в основном тушняк вскрывал и в земле ковырялся.
К ножам вообще равнодушен, от слова совсем и судя по разговору, рассматривает нож как отвёртку с монтажкой, т.е. в виде инструмента.
Но его мнение, не означает, что так думают все военные. Люди
разные, кто то и импортный нож может приобрести и относится к нему по другому.
Алексей Sissi - военнослужащий, если не ошибаюсь. Инструктор или контрактник (не знаю, как это в Финляндии называется). В ножах действительно, разбирается. Именно как практик.Да, именно он.
МимохожийХочу извиниться за неаккуратно мною написанное. Сейчас, бросив взгляд на свою писанину, вдруг увидел, что слова "Ну да" можно воспринять как издевку. Ни в коем случае не издевка. Это было просто задумчивое "Ну да", переход к стихотворению, почему-то всплыло это стихотворение в голове. Стихотворение Гудзенко - одно из самых эмоционально сильных о войне. Вырос в Киеве, умер в 1953 году от последствий ранения, полученного в бою. Я бы не посмел иронично писать о таких серьезных вещах.
Ну да. "И выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую" (Семён Петрович Гудзенко, 1942.)
Извините за оффтоп.
Ridge
... достал убитый кизляровский, первых выпусков, совсем убитый. Ободранный, тупой, в забоинах. На вопрос - что можно было делать ножом, что бы привести его в такой вид, сказал, что всё что угодно, в основном тушняк вскрывал и в земле ковырялся.
К ножам вообще равнодушен, от слова совсем и судя по разговору, рассматривает нож как отвёртку с монтажкой, т.е. в виде инструмента.
Вот, так оно и есть в жизни.
Мы упорно не хотим понять - как нож применяется в реальных полевых обстоятельствах. Мы рассуждаем с точки зрения людей искушённых в ножах, материалах, технологиях. Настоящий пользователь далёк от этого. Ему нужен ИНСТРУМЕНТ, а не резак.
Суровая действительность диктует своё. Дайте бойцу дорогой, классный клинок от Мастера ; и он выбросит его в овраг, обложив вас трёхэтажными благодарностями. Дайте бойцу рядового Кизлярца, Мелитовца, Ворсменца из стали, на которую мы даже не посмотрим ; и боец будет благодарен.
Я не хочу свести нож к дешёвкам ; я хочу сказать : в поле нужная мягкая, ударопрочная, нержавеющая сталь и резино-пластиковые рукояти, собранные неубиваемым монтажом + соответствующее заточное приспособление.
Всё остальное - второстепенно.
Я не хочу свести нож к дешёвкам ; я хочу сказать : в поле нужная мягкая, ударопрочная, нержавеющая сталь и резино-пластиковые рукояти, собранные неубиваемым монтажом + соответствующее заточное приспособление.Неплох был у Бундесвера,можно и сало порезать и колышки с ветками строгать,тушняк вскрыть, картоху почистить,ДШ обрезать,подковырнуть что-нибудь , ,грунт взрыхлить,как щуп использовать.И относительно лёгкий и небольшой.
Суровая действительность диктует своё.Попалось в какой то статье о цельнометаллических ножах Криса Рива.
"Как и каждый производитель ножей, Крис Рив не избегает моделей, предназначенный для "настоящих мужчин", "профессионалов", "бойцов спецподразделений" и далее по этому "суперменскому" списку.
Как это не парадоксально, такие ножи намного чаще покупают чисто гражданские, но жаждущие военной экзотике молодые люди, чем действительно профессиональные военные "
семен
Неплох был у Бундесвера...
Совершенно согласен. И неплох он был, потому что производители ещё не вступили в "эру маркетинга", когда изделия надо впаривать любыми способами...
А потом появилось понятие - тактический нож 😊 😊 😊 И зазвенело серебро...
DerRockВозможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.
Насчет дороже - сомнительно. Для государства отпускная цена значительно меньше, чем те же гражданские аналоги.
Wased
В первом посте сказано, что нож создан по заказу представителя какого либо спецподразделения; т.е что то в предыдущих моделях не утраивало?
Тут я Вам не отвечу. По-видимому, не устраивал выбор из НР-ов, Эльфов, Басурманинов и т.д. и возникла необходимость в новых ножах.
Wased
Глядя на эти ножи сразу представляются кадры из кино, где представители спецподразделений кого то убивают; а как это в реальности-используют огнестрельное оружие или в самом деле режут такими ножами.
При выставлении ТЗ вполне конкретно указывалось, что нож должен резать (это по Взмаху):
- Нож боевой должен обеспечивать раскрой парашютных полотнищ и разрезание капроновых лент типа ЛТСВМ-14-600 ТУ 17РФ44-9839-80 без правки лезвия в количестве не менее 50 резов;
- Нож должен обеспечивать его использование в качестве стропореза - перерезание капронового шнура ШТСВМ-4-150 ТУ 17-1162-74 без правки лезвия в количестве не менее 50 резов;
- Нож должен обеспечивать перерезание ремней из ленты ЛТК 20х500 ТУ 16-09-97-81, соединенных в два сложения, электрошнур ШВС1-ЭХ012х4х35 ТУ 16-505.968-76 без правки лезвия в количестве не менее 6 и 5 резов соответственно
Т.е. перечислены вполне определённые ХБ задачи. Ну и условия, определяющие выбор стали:
Нож боевой должен сохранять работоспособность:
- После пребывания в атмосфере с относительной влажностью 98% при 40С в течение 10 суток;
- После выдержки в пресной воде, на глубине 0.2 м в течение 48 часов;
- После 4-х кратного бросания на бетонное основание с высоты 1,5 м в чехле и без чехла соответственно;
- Температура окружающей среды от -40С до +50С
YuraS
Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.
Не-не, я не про кроилово говорю, а про отпускные цены этих ножей для военных. Видел прайс, выкладывать не буду, т.к. рубль совсем другой уже, но цены там значительно ниже тогдашних цен на гражданские модели. И Скрылёв где-то говорил, что чтобы представить цены для государства, надо "гражданский" ценник делить примерно на 4 (ЕПМН). Про "попилить бюджет госзакупок" я не говорю, это само собой подразумевается.
Тут я Вам не отвечу. По-видимому, не устраивал выбор из НР-ов, Эльфов, Басурманинов и т.д. и возникла необходимость в новых ножах.Ну Эльфы до сих пор в оружейках встречаются.Как-то интересовался у камрада Kivar, у него тренируются ( рукопашка)в частном порядке ,бойцы 42 МРП( Холуай) ,это спецназ тихоокеанского флота, сказали ,что Эльфы и по сей день в оружейке,хотя Игла уже была разработана и медвежонку " денег нет,но вы держитесь"презентована в Парусном,на Балтике,в аналогичном подразделении))
YuraS
Возможно, я пессимист, но для государства купленное, а не отжатое всегда обходилось дороже - без кроилова ни одна госзакупка не обходится.
Так это и у крупных коммерсов так же, и вообще везде, где наёмный руководитель и оценка его деятельности проводится по неким формальным критериям.
После выдержки в пресной воде, на глубине 0.2 м в течение 48 часов;0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?
вот нашел тему Алексея SissiА хули толку с этой темы. Все ножи на фото не юзаные, как целочки. Пусть та же тема после 2-3 лет эксплуатации этих ножей хоть в лесочке на пикничках! Посмотрим, что от них останется в руках Васи Пупкина и его бабы на природе с сотовварищи.
Думаю, имеется в виду то, что нож должен быть погружен в воду полностью. Наверное, какой-то стандарт, чтобы не было разночтений, как именно погружать нож в воду. А то где-то нож в лужу положат, и нормуль, испытание пройдено.0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?
quote:
ЯРЛ
0.2 м. это 20см. Что это за критерий такой? А почему не 0.3 или 0.5м? Это что в ведре, кастрюле или в тазу замачивали?
Это видимо ситуация типа чистили картошку у ручья, положили нож на камушек, он свалился в воду, вспомнили про него на следующий день.
Если полметра глубина - уже хрен увидишь, если не знаешь точно, где искать.
Если полметра глубина - уже хрен увидишьИнтересная у Вас прозрачность воды?!
Диск Секки. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8F )
"Ложечки то мы нашли, но осадочек остался!"
очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам.Только все показанные им ножи при открывании щёлкают! Для гопника из подворотни это самый шик!
ЯРЛ
Только все показанные им ножи при открывании щёлкают! Для гопника из подворотни это самый шик!
Давайте отделять котлеты от мух. Ясен хрен, что видео коммерческое и Александр рекламирует эти складни. Не об этом речь.
Речь о другом. Разведос имеет хороший армейский практический опыт. Повторю свою мысль : он очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножам.
Они именно те, которые упоминались выше : дешевизна, прочность, практичность материалов.
В этом видео А. Арутюнов очень грамотно озвучивает "требования" к армейским ножамДа, действительно. Даже странно на ютубе смотреть какие-то грамотные рассуждения.
ЯРЛВ ручье поверхность воды, как правило, неспокойная, и к тому же отражается весьма "рябой" берег. Можно нифига не разглядеть при чистейшей воде.
Верёвочкой привязать и на дно водоёма опустить. Интересная у Вас прозрачность воды?!
Диск Секки.
дешевизна, прочность, практичность материаловТоже самое и для кухонных, особенно в общепите.
ЯРЛ
Тоже самое и для кухонных, особенно в общепите.
Прочность для них - не актуальна.
ЯРЛ
Если нож ломается во время работы, то обломки могут поранить. Поэтому лучше нож который согнётся, а не сломается!
Честно признаюсь ; я много не понимаю в этом многогранном мире. И часто у Вас ломаются кухонные ножи ? 😊 😊 😊
ЯРЛ
А вот у подруг жены ...
"Есть женщины в русских селеньях..." (с) 😊
Интересуют, естественно, технолигии изготовления и обработки клинка, сталь и прочностные характеристки.
Хожу зказать (за рубеж), наличие гарда не принципиально, но не охота покупать ослабленную фигню...
aristarh
Гражданские версии боевых ножей (интересуют "Каратель" и "антитеррор") - отличаются ли от исходных версий чем-либо, кроме отсутстия грады?
В одной из тем Скрылёв писал о том, что гражданские версии ножей, производимых по гос. заказу, очень сильно уступают по качеству, чуть ли не отбраковка. Но тут надо учитывать, что писал он это в то время, когда уже разругался с Мелитой, и гадости он про них писал повсеместно, по делу и без дела.
Ещё на Мелите-К есть так называемая технология ультразвуковой ковки, когда режущая кромка образуется не снятием материала, а путем его уплотнения, что, вроде как, позволяет получить более износостойкую режущую кромку. И, вроде бы, на ножах, делающихся для государства, эта технология применяется по умолчанию, а для гражданских моделей - за дополнительную плату. В некоторых интернет-магазинах это можно как опцию выбрать. Не знаю, насколько эта технология реально на что-то влияет.
На мой взгляд, гражданские модели мало чем отличаются от холодных хотя бы просто потому, что делаются они на одном и том же оборудовании из тех же материалов и никто ничего специально для них менять не будет просто потому, что это не технологично.
DerRock
Ещё немного про применение боевых ножей Мелита-К 😊
Красивая коллекция!
В каждый бы дом такую!
Там справа часы. Можно из 12 ножей сделать Циферблат (не фамилия) и стрелочки в виде маленьких ножичков а ля Мелита-К!
ЯРЛ
Там справа часы. Можно из 12 ножей сделать Циферблат (не фамилия) и стрелочки в виде маленьких ножичков а ля Мелита-К!
Камрад! Это лево...
Мне очень пингвин понравился, люблю стеклянные куйнюшки 😊
Владимир0174С днём рождения!
Смерш классный. Ручка кастомная или делали с такими?
DerRock
С днём рождения!Смерш классный. Ручка кастомная или делали с такими?
Игорь, спасибо 😊
Нет, это - моя переделка :
С Днём Рождения!
Владимир0174Вот чего не понимал в этих ножах - зачем такое громадное, расширяющееся к рукояти тупье? Палец туда класть - провоцирует на съезжание к РК, даже новый выглядит порядком уточенным... Дизайн, туды его нехай!
Игорь, спасибо 😊
Нет, это - моя переделка :
новый выглядит порядком уточеннымНе помню,как Скрылёв объяснял это,но предположу,что основная рабочая толщина Смерша-4 это 6мм.Были варианты 6 и 4 мм.Наверное Игорь Александрович решил,что прекрасным оружием будет скопированная в уголовной среде "заточка" из трехгранного напильника.Отсюда и "иглообразность" данного образца.А такое тупье и плавная граница спусков-служат для дополнительной прочности на излом.Тупье расширяется-просто потому,что Скрылев ратовал за крупные рукояти,вот и получился плавный переход с расширением.
Мне из-за своеобразного дизайна поэтому нравились именно Мелитовские Смерш-4.У Ноксовских ,на мой взгляд,очень крупная рукоять,диссонирующая со стремительным клинком.
Вообще, насколько я помню, прообразом серии Смерш был Пелтонен М95 (со слов Скрылёва), у которого ничего подобного нет.
DerRock
Вообще, насколько я помню, прообразом серии Смерш был Пелтонен М95 (со слов Скрылёва)...
В плане конструкции ножен.
Владимир0174В плане конструкции ножен.
Нет-нет, именно ножа в целом. В своё время несколько раз читал эту статью, о том, как Игорь Александрович где-то на юге резал арбуз Пелтом, и вот вдруг подумалось ему, а почему бы... Даже помню фотографию из этой статьи, но сейчас найти уже не могу.
DerRock
Нет-нет, именно ножа в целом. В своё время несколько раз читал эту статью, о том, как Игорь Александрович где-то на юге резал арбуз Пелтом, и вот вдруг подумалось ему, а почему бы... Даже помню фотографию из этой статьи, но сейчас найти уже не могу.
Что-то такое было. А он там не про Вачинскую финку рассказывал ?
YuraS
Вот чего не понимал в этих ножах - зачем такое громадное, расширяющееся к рукояти тупье? Палец туда класть - провоцирует на съезжание к РК, даже новый выглядит порядком уточенным... Дизайн, туды его нехай!
Я думаю, это некоторое подражание НР-ам и Сапёрам.
YuraS
Вот чего не понимал в этих ножах - зачем такое громадное, расширяющееся к рукояти тупье? Палец туда класть - провоцирует на съезжание к РК, даже новый выглядит порядком уточенным... Дизайн, туды его нехай!
Думаю, правильное объяснение это:
ananjeff
Тупье расширяется-просто потому,что Скрылев ратовал за крупные рукояти,вот и получился плавный переход с расширением.
Похоже, изначально предполагался несколько иной дизайн (верхний нож), а потом его, как водится, упростили.
DerRockПохоже, изначально предполагался несколько иной дизайн (верхний нож)Он не только предполагался, он ещё и выпускался. Это первый вариант "Смерша" времён единства НОКСа и Мелиты. Именно это исполнение использовалось в Чеченскую и до сих пор изредка (о-очень изредка) встречается на фото с мест БД и соревнований силовиков. 😊
это, конечно, достойный объект для подражания.Да лишь бы эффективно было.
У SPYDERCO вон P'Каl тоже для школы боя скопированной с уголовщины.
Rakshas
Это первый вариант "Смерша" времён единства НОКСа и Мелиты. Именно это исполнение использовалось в Чеченскую ...
Кем использовался ?
Владимир0174Кем использовался ?У меня информации из первых рук нет. Если брать то, что находил:
1) Есть фото, подписанное, как "Финка "СМЕРШ-3" и "КАРАТЕЛЬ" в Чечне . Вымпел"
2) Есть упоминание форумчанина plastun3, который его использовал. Цитата: "разрезал и разрывал металлические ленты, которыми обвязывают патронные ящики. Честно не помню приходилось ли вскрывать цинки. Но он очень регулярно резал ОШ и ДШ".
3) Находил фото бойца ЦСН с соревнований. У него был "Смерш-6" в ножнах.
4) Есть фото каких-то ЧВК из Сирии. У ни либо "Смерш-3", либо "Смерш-4".
Чем богат. 😊
Если кто-то дополнит, будет здорово. 😊
Владимир0174Кем использовался ?
Смерш-4 является официальным ножом краповых беретов.
Не дословная цитата И.А.Скрылева.Он ее в своих книгах часто вставлял.
ananjeffСмерш-4 является официальным ножом краповых беретов.
Не дословная цитата И.А.Скрылева.Он ее в своих книгах часто вставлял.
Это точно нет, потому что во всех каталогах, которые издавал сам же Скрылёв, серия СМЕРШ позиционируется как туристические ножи, сделанные в стиле милитари. В тех же каталогах присутствуют ножи, якобы закупаемые спецслужбами, но это не серия СМЕРШ.
Частенько вспоминается обзор одного иностранного журнала, где кажется америкосы восхищались теми же Смершами, но и там указывалось, что хоть нож подходит для военного использования, является он чисто гражданским. Всё остальное, думаю, байки Игоря Александровича.
Можно ли относиться к этому серьёзно ?
Хотя, есть закрытая информация об одном секретном спец-задании :
Официально - нет.
Они в штатную положенность не включены.
НЕофициально - встречаются у отдельных сотрудников. Купленные за свои средства.
Опять же - преимущественно на различных выходах. Но тут все зависит от конкретного ножа. Что-то больше популярно, что-то - меньше.
"Смерш"
Этот редко.
Колбаску порезать...
Даже банки им открывать не так удобно - узкий клинок.
Хотя, как нож, лично мне он вполне подходит. Но - именно для этих целей. В рукопашке же - только колющие удары, одежду и снаряжение им уже прорезать трудно."Смерш-5"
Этот редко очень. Резать и строгать, за счёт вырезов на острие, не очень удобно. Хлеб рвёт и крошит. Невнятный вырез снизу у лезвия - его предназначения так никто и не понял. У меня трофейный "итальянец" - так там всё понятно и функционально."Каратель"/"Взмах"
Нижний вариант (про плейновый "Взмах" без серрейтора) имеет место быть. Клинок с серейторной заточкой(верхний) применения не нашёл - мы не так часто режем какие-то верёвки и канаты. А всё прочее он рвёт и ломает."Витязь"
Этот вполне удобен и функционален. Удобен и в хозяйстве и в бою - прямой клинок, не уводит оружие в сторону, колющий удар лучше получается. бывает, народ его пользует.
Как-то так. 😊
Rakshas
Как-то так. 😊
Спасибо. Всё вполне логично. Остаётся только уточнить : кто такой Александр Конторович ?
Остаётся только уточнить : кто такой Александр Конторович ?Наверное, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/...сандр_Сергеевич
Спросил про НОКСовские и Мелитовские ножи у Александра КонторовичаИнтересно и довольно логично.
"Каратель"/"Взмах"Тут, наверное, надо заметить, что Скрылёв утверждал, будто модификацию Взмах-1 на Мелите делают неправильно. Серрейтор снизу, согласно разработанным чертежам, нужно было затачивать на 1/3 РК, а его делали на 1/2. Т.е. конструктивно предполагалось, по-видимому, что серрейтор должен был только надрезать материал, не мешая дальнейшему резу, не разрывая и не ломая.
Нижний вариант (про плейновый "Взмах" без серрейтора) имеет место быть. Клинок с серейторной заточкой(верхний) применения не нашёл - мы не так часто режем какие-то верёвки и канаты. А всё прочее он рвёт и ломает
Владимир0174кто такой Александр КонторовичКак правильно указал тов. DerRock - писатель. На данный момент единственный известный мне человек, связанный с армией и Конторой и участвовавший в БД, у которого можно что-то спросить. 😊
DerRockТут, наверное, надо заметить, что Скрылёв утверждал, будто модификацию Взмах-1 на Мелите делают неправильно.ХЗ. ИМХО, этот "зубастый" серрейтор-"рыбочистка" вообще не самая удачная конструкция, требующая довольно качественной слесарки.
ИМХО, этот "зубастый" серрейтор-"рыбочистка" вообще не самая удачная конструкция, требующая довольно качественной слесаркиКачество изготовления мелитовских ножей довольно высокое. Что касается нужности или ненужности тех или иных конструктивных элементов - имхо может быть у каждого своё, но именно Взмах-1 делался по ТУ, проходил испытания и госприемку, т.е. он такой, какой требовался по заданию на ОКР.
DerRockЧто касается нужности или ненужности тех или иных конструктивных элементов - имхо может быть у каждого своё, но именно Взмах-1 делался по ТУ, проходил испытания и госприемку, т.е. он такой, какой требовался по заданию на ОКР.Естественно. Просто я как-то сравнивал такой серрейтор на Кизлярском "Страже" и на Ворсменском ноже. У "Стража" серрейтор работа хорошо. У Ворсменского - не работал вообще - не те углы и перебор с глубиной. 😊
Если Мелитовские серрейторы сделаны не хуже Кизлярских, то это отлично. 😊
Смерш-5"Мог бы мне пояснить это, пожалуйста, кто-нибудь?
Этот редко очень. Резать и строгать, за счёт вырезов на острие, не очень удобно. Хлеб рвёт и крошит. Невнятный вырез снизу у лезвия - его предназначения так никто и не понял.
Что за вырезы на острие и снизу лезвия?
Обидно за самый удачный,по моему скромному мнению,нож Мелиты.
Единственные вырезы,что я вижу-щель для гибки проволоки сверху и чойл снизу.
Слышал,что Скрылев ратовал за серрейтор в первой трети лезвия,как у Викториноксов(для повышения,по мнению ИАС боевых качеств),но ножа подобного не видел.Конторович-что имел в виду?
Если уж речь про серрейтор зашла, то, опять же со слов ИАС, модификация Маэстро - чистой воды отсебятина Мелиты-К. Он недоумевал, для чего вообще нужен серрейтор в этом месте, ведь верхняя РК не предназначена для реза. Там даже заточка на более тупой угол, для рубки.
Единственные вырезы,что я вижу-щель для гибки проволоки сверху и чойл снизуМожет, про чойл речь как раз. Чойл-то нерабочий, не пролезает туда палец.
ananjeffЧто за вырезы на острие"Серрейтор в первой трети лезвия"
ananjeff снизу лезвия?Видимо, та самая "щель для гибки проволоки сверху"
А чойл на нём вообще функциональный? По фото кажется коротковатым.
ananjeff
Конторович-что имел в виду?
Возможно, какие-то партии были с серрейторами. Либо, Конторович имел в виду какой-то другой нож. Вообще, интересно - он эти ножи по памяти описывал, или ему даны были изображения ? Я бы вот так, с ходу, запутался в названиях и деталях.
Владимир0174А что в подобном "боевого"?
Мелита
Травмоопасная рукоять - ужэ ИМХО хозбыт.
Смерши с гардой и более толстым обухом видел. Пытались заказать - дословный ответ "Только спецзаказ не менее 10 единиц и только на в/ч как юр.лицо". Это 2009 год.
marafonec
А что в подобном "боевого"?
Травмоопасная рукоять - ужэ ИМХО хозбыт.
Согласен.
Rakshas
Видимо, та самая "щель для гибки проволоки сверху"А чойл на нём вообще функциональный? По фото кажется коротковатым.
Чойл на данном ноже просто дань моде,думаю.Не совсем представляю у военнослужащего работы,где нужен хват за лезвие.Разве вытащить нож из тела,схватив за гарду☠️🏴☠️По мне так нормальный чойл,даже на фото.
Владимир0174он эти ножи по памяти описывал, или ему даны были изображения ? Я бы вот так, с ходу, запутался в названиях и деталях.
Я фото, найденные в инете скидывал. Фото не мои, так что сюда не тянул. 😊
ananjeffПо мне так нормальный чойл,даже на фото.Поручкать бы. Я гражданский "Смерш-5" от НОКСа мацал один раз в питерском "Сплаве" на Елизаровской, но это было так давно, что помню только сам факт и где это происходило. 😊
А четвёртому гарда по конструктиву не полагается. Да и они не разборные
recon11понял, спасибо. У нас они не распространены, лично из любопытства не потрогаешь...
Если не ошибаюсь, эти ХБ Смерши - они ХБ по толщине лезвия. 2,4 мм, и со всеми брелоками в сборе.
recon11А четвёртому гарда по конструктиву не полагается. Да и они не разборныеНовые идут разборные - ибо резиновая (резинопластовая) рукоять на темлячной втулке. А старые сейчас захочешь не найдёшь.
Вот новый Мелитовский "Смерш-3":
Rakshas
Поручкать бы. Я гражданский "Смерш-5" от НОКСа мацал один раз в питерском "Сплаве" на Елизаровской, но это было так давно, что помню только сам факт и где это происходило. 😊
На гражданском-чойл нормальный.Да тут ведь как...пальцы у людей разные.Моя рука ,к сожалению,не как у тракториста.
Гражданский Смерш-5,это кухонник,говоря между нами.Я ,кстати,его и переделал в подобный нож для стейка,сняв гарду.Смерш-4 ,уж если не нарушать закона-гораздо приятнее.
Нашел в теме Нокс свои посты об этом.Превращение Смерша-4 в боевой Ирбис.
forummessage/64/302
recon11
Если не ошибаюсь, эти ХБ Смерши - они ХБ по толщине лезвия. 2,4 мм, и со всеми брелоками в сборе. Имеется ввиду пятый.
А четвёртому гарда по конструктиву не полагается. Да и они не разборные
Даже 2,2 мм.Чисто Мора со странным сведением и гардой.Партиопуукко для детворы.
ananjeffСмерш-4 ,уж если не нарушать закона-гораздо приятнее."Трёшка" лично мне больше приглянулась. Хотя и про "Четвёрку" нет-нет да и думаю. 😊
ananjeffПревращение смерша в боевой Ирбис.О. Классно получилось. "Смершу-4" гарда идёт. 😊
Rakshas
О. Классно получилось. "Смершу-4" гарда идёт. 😊
😀 😀 😀 Владимир0174 так не думает.Сколько людей-столько и мнений.
ananjeff
😀 😀 😀 Владимир0174 так не думает.Сколько людей-столько и мнений.
😊 😊 😊 Точно. Мне больше нравится без гарды. Но моё мнение не является единственно верным 😊
Владимир0174😊 😊 😊 Точно. Мне больше нравится без гарды. Но моё мнение не является единственно верным 😊
Конструкторы тоже с гардами экспериментируют 😊
Лично мне больше нравится серия,Акела,Кобра,Гюрза с обычной гардой,но и кастет симпатичен.
А душа просит такой 4 или 6 мм:
Или на край такой 4мм:
В "...за пределами РФ.." нетути, год ищу. Рукоятка кратоновая, именно этой формы очень нравится, идеальная. И наклон гарды идеальный. Но у НР-09 клин короткий, у Смерш-4 гарды нет, а у Смерш-5 рукоять не такая удобная, да и из кожи, плюс наклон гарды в верхней части хуже чем у НР-09. Совсем беда, кушать не могу. Подскажите, где есть 😊? Лучше в РМ.
Добрый ЭэхА душа просит такой 4 или 6 мм:ИМХО. Оптимально сделать "химеру", как у ananjeff. 😊
Берётся Мелитовский или НОКСовский "Смерш-4". К нему гражданский "Смерш-5" или "Партизан" от НОКСа. Далее меняете упор на больстер, подтачиваете где надо. Если хотите, на Апексе (или аналогичной приблуде у "Смерша" можно сделать фальш а-ля "Ирбис". И у вас получатся два ножа: "Смерш-4БХ" и "Партизан-КХ"/"Смерш-5КХ". 😊
Или прямо так. "Ирбис-2" + "Смерш-5":
Palitch,царство ему небесное,подтрунивал над "химеризацией" мелитовских изделий.А по мне-это очень благодарная тема.
Для изменения наклона рукояти на клинкеСмерш-5 есть не совсем понятная "щель для гибки проволоки".Нужно лишь иметь Смерш-5 боевой с кратоном на рукояти и желание приложить руки.
Владимир0174
Наверное, отправляется фото РОХа ; они его проверяют по базе. А потом... следует конфиденциальное обсуждение доставки 😛
Тогда зачем РОХа если что с ней что без неё у меня не должно быть этого ножа?
nfan'kaможет слово "боевые" это маркетинг, и на самом деле они гражданское/охотничье ХО?
Здравствуйте подскажите пожалуйста, а как боевые ножи могут ПРОДАВАТЬСЯ по РОХа официально? Просто нашёл магазин где они продаются при предъявлении РОХа?
Из исходного поста я не увидел что-бы все эти "Шайтаны" и "Каратели" были приняты на вооружение силовыми структурами РФ....
Частные заказы от каких-то отдельных подразделений это все -таки нечто другое...
Не сочтите за рекламу может кто то сталкивался и разъяснит
Не сочтите за рекламу может кто то сталкивался и разъяснитВсё уже разъяснено в стартовом посте. Он специально написан для того, чтобы не повторяться по много раз, т.к. всё это уже обсуждалось, причём с участием, что называется, первых лиц, т.е. лиц, причастных к созданию и производству этих ножей. "Иных уж нет, а те далече..." Хотите обсудить ещё раз - ради Бога, но информации в этом обсуждении будет гораздо меньше, чем прежде. Вы не сможете купить эти ножи по РОХа ОФИЦИАЛЬНО. С другой стороны, купить можно всё, что угодно, но иногда это бывает незаконно, а незаконные действия ни на форуме вообще, ни в этой теме в частности, не приветствуются.
Владимир0174Вот именно так это и делается. Сам Скрылёв, не имея возможности производить холодняк на НОКС, продал переделанные чертежи "Карателя" на АиР, и очень усердно потом пиарил нож под названием "Опричник" как "улучшенную" версию "Карателя".
Маркетинг. Берём нож, официально принятый на вооружение какой-нибудь структурой ; создаём ему "историю", тиражируем её в "воспоминаниях очевидцев". Далее, у этого ножа убирается серрейтор (или нарезается, если его не было), и идёт он в продажу, как отдельная модель с каким-нибудь индексом, например "К" или "М" по РОХа.
nfan'ka
Даже так?
Что Вас смущает ? Продажа по РОХа ножей, состоящих на вооружении ? Формально - там изменена какая-нибудь незначительная деталь ; что позволяет считать эти изделия "разными". По сути, эти предметы одинаковы. Все рады, все довольны. 😛
Я лично, вижу в этом положительный момент. Производитель нашёл способ "донести по потребителя" вожделенную им (потребителем) модель ножа. Мы ведь, любим иной раз упрекнуть наше законодательство в излишней щепетильности, относительно ХО. А тут - нате вам ; берите, сколько унесёте. Всё нам не нравится... 😊
А я просто рад возможности приобретения таких ножей.
ananjeff
Я тоже не понял посыла.Хотите раскрыть махинации магазина?
А я просто рад возможности приобретения таких ножей.
не то чтоб раскрыть а узнать. ножи то идут как боевые а продаю по РОХа всем желающим
nfan'kaне то чтоб раскрыть а узнать. ножи то идут как боевые а продаю по РОХа всем желающим
Я позвонил им, нож понравился. Никто не берет, карантин мать его.
Владимир0174Отлично ! Значит, у Вас - есть возможность выбора 😊
Или передумаю. К вечеру хочется взять, выспался, утром думаешь: нафиг он нужен, итак девать некуда 😊.
Сначала собирался покупать гражданский вариант без гарды, но раз уж продаётся исходная версия, то взял её.
Возникли вопросы:
1. зачем круглые отверстия - снизу на граде и навершии рукояти?
2. зачем паз у верхней части гарды?
3. разборный ли он?
4. ножны из чего, кожа?
5. ножны чем-то покрашены/обработаны так, что как бы "липкие" на ощупь. Чем помыть/протереть что убрать "липкость"?
aristarh1. Чтобы можно было привязать веревочную скобу-дополнительную гарду.
Возникли вопросы:
1. зачем круглые отверстия - снизу на граде и навершии рукояти?
2. зачем паз у верхней части гарды?
2. Для гнутия проволоки, выше в теме есть.
Остальное ХЗ.
4.Думаю это пресс-кожа,грубо говоря кожаная ДСП из опилок.
5.Устранить липкость можно ,протерев растворителем,но смоете краску,водозащиту и ножны потеряют вид.Лучше сшить новые.
aristarh
3. разборный ли он?
Про монтаж рукояти по картинке вот ТУТ должно быть понятно. Как сказали
Условно разборныйУ них у всех монтаж примерно одинаковый. Вы, если присмотритесь, увидите этот круглый штифт в навершии.
Чем она отличаеся от упоминавшейся тут ранее 50Х14МФ и 70Х16МФС?
Почему и когда стали выпускать Каратель из неё?
Addendum.
Да, частично нашёл: про стали этого типа есть заметка в жж: https://sarmik.livejournal.com/33086.html
Тогда, почему Карателя (и прочие) делали из 70Х16МФС?..
aristarhТогда, почему Карателя (и прочие) делали из 70Х16МФС?..Дешевле. Как следует из приведённой вами заметки, ЭПшки - не самые бюджетные стали, требовательные к термисту. А 50х и 70х - вполне обычные отработанные нержавейки с неплохой вязкостью (на "Мелитовских твёрдостях") - то что надо для крупного тесака.
Нож более-менее сереьзно проектировался, уже долго выпускается то, скорее всего уже про темляк вопросо поднимался.
Что отвечали, почему решили не делать?
И где бы его лучше сделать? По-идее, в навершии рукояти самое место. Но говорили, что там крепёжный штифт...
aristarh
Подскажите, а почему в ноже Каратель решили не делать отверстиые под темляк?
Нож более-менее сереьзно проектировался, уже долго выпускается то, скорее всего уже про темляк вопросо поднимался.
Что отвечали, почему решили не делать?И где бы его лучше сделать? По-идее, в навершии рукояти самое место. Но говорили, что там крепёжный штифт...
У него конечно же есть отверстие под темляк, но его сбоку не видно, оно сделано параллельно рукоятке, в выступе навершия. Так сделано для того, чтобы можно было соорудить D-гарду, используя ещё и отверстие в нижнем упоре.
На фотографии на первой странице видно оба этих отверстия.
DerRockУ него конечно же есть отверстие под темляк, но его сбоку не видно, оно сделано параллельно рукоятке, в выступе навершия. Так сделано для того, чтобы можно было соорудить D-гарду, используя ещё и отверстие в нижнем упоре.
На фотографии на первой странице видно оба этих отверстия.
Мне фотка не нужна, у меня сам режик есть.
Про эти два отверстия уже говорили, но мне темляк в них неудобен.
Буду думать где сверлить.
Катран, взмах, витязь нсн - имхо более полочные ножи. Сколько раз обжимал детонаторы, всегда хватало мультитула.
батоннинга. А так по сути пишут одни негативные отзывы. А я хотел бы приобрести "шайтан". Для души. Классная модель. Подобие SOG Daggert.
Kapitan33877
Все вот хаят эти ножи. На вид они не хуже зарубежных. Я сколько не искал в интернете, но не могу найти достойных тестов этих клинков. И владельцы не выкладываю информацию с подтвержденным фото отчётом. Есть видосы где Ka-Bar ломается. А где ломаются, заминаютя ножи Мелиты нет. Где подтверждение словам о некудышных изделиях и пластилиновой стали?
Может, дело в специфике ножей и владельцы не очень стремятся их "светить"? Но вообще отзывы есть. Вот, к примеру: forummessage/5/3176 (автор темы - не из России)
Kapitan33877
Ну как обычно там ножи тестируют. Баттонинг, рубка, резка что там ещё. Показать на что способны ножи данной компании. А то все пишут сталь мягкая, рез некудышный. В нете всего пару видосиков лёгкого
батоннинга. А так по сути пишут одни негативные отзывы. А я хотел бы приобрести "шайтан". Для души. Классная модель. Подобие SOG Daggert.
Она только на картинке подобная. Реально он больше раза в два. Как в ширину, так и в длину. Сейчас даггкрта нет в наличии, так бы сравнил.
Складной "Офицерский". По мне так штопора не хватает. Лежит просто дома. Вместо него есть мультитул и офицерский от Викторинокс.
Нож Гюрза. Долгое время носил постоянно на поясе. Из заводских косяков только то что нож в ножнах как говно в проруби. Решилось синей изолентой 😊 Баланс ножа строго в рукоять. На пробив идеален. Кожаную зимнюю куртку пробивает легко. Но форма не предполагает реза. Для самообороны не очень, если конечно сесть не желаете.
Был как то на производстве и перелапал кучу вариантов. Реально зашел нож "Кайман". Офигительно лежит в руке. Ношу постоянно на поясе. Пару раз реально применял в самообороне. Показал себя исключительно надежно. При необходимости можно использовать в качестве легкого топорика - костер развести проблем нет. Серрейтор мне без надобности - с парашютом не прыгаю уже давно.
Сталь достаточно мягкая. Закалка зонная. Можно поправить в полевых условиях. В отличии от той же Extrema Ratio (одно время носил Col Moschine), которую даже в условиях дома хрен заточишь.
other user
Почему одни ножи с номерами другие с гербом?
С гербом обычно заказывают в качестве подарочных/наградных. Кто заказывает - понятно по гербу. Производитель может нанести любую надпись или логотип по желанию заказчика. Те, что с номерами - скорее всего из оружеек.
Seytar
Что вы имеете в виду под тестами?
«помог в поножовщине, в самозащите, постоянно ношу на поясе»... вы в Детройте в черном районе живете ?) или в Газе?)))
Все вот хаят эти ножи. На вид они не хуже зарубежных. Я сколько не искал в интернете, но не могу найти достойных тестов этих клинков. И владельцы не выкладываю информацию с подтвержденным фото отчётом. Есть видосы где Ka-Bar ломается. А где ломаются, заминаютя ножи Мелиты нет. Где подтверждение словам о некудышных изделиях и пластилиновой стали?
Вот меня тоже это удивляет. Все ругают и критикуют ножи от "Мелиты" но когда просишь обосновать свою критику конструктивно и сказать конкретно, чем плохи данные ножи, начинают лепить отмазки в духе "Ой, всё! Подержи сначала нормальный нож в руках и поймешь, почему Мелита - барахло!" Очень забавно слышать подобное, если честно)
Особенно учитывая то, что подавляющее большинство этих критиков никогда не владели этими ножами и не имеют практического опыта их применения.
Я позавчера был в магазине и держал в руках несколько ножей от "Мелиты". Присматривался, выбирая себе нож на EDC. Была возможно сравнить "Братишку", "Конмандирский", "Спецназ" и "Аллигатор". Чисто визуально больше всего понравился "Командирский" но смутил тонюсенький лайнер. Купил себе "Аллигатор" и пока что испытываю от ножа исключительно положительные эмоции. Очень хороший нож за свою цену.
Подержал в руках глянувшийся мне "Антитеррор". Красив, хорош. Но при моей сравнительно небольшой ладони, мне показалась коротковата рукоять, мизинец как-бы на самом краю получается. Не очень удобно. Но держишь его в руках и понимаешь - весчь)))
В дальнейшем обязательно сравню несколько фиксов "Мелита-К" и тот, который сочту наиболее удобным куплю на EDC в нагрузку к "Аллигатору". Носить боевые ножи с собой, как написано в первом посте, у нас в общественных местах, конечно, нельзя. Но вот транспортировать их по всем правилам - в ножнах на поясе, никто не запретит 😛
Т.е. да, лучше один раз в руки взять, чем сто раз на фотографиях увидеть.
миха гаи«помог в поножовщине, в самозащите, постоянно ношу на поясе»... вы в Детройте в черном районе живете ?) или в Газе?)))
Бываю командировки в теплые страны. Так понятнее?
Seytar
Бываю командировки в теплые страны. Так понятнее?
Учли трагический опыт Никиты Белянкина (земля ему пухом)?..
(И проклятия до пятого колен его армянским убийцам, сдриснувшим в Армению и оставшимися там безнаказаными).
aristarhУчли трагический опыт Никиты Белянкина (земля ему пухом)?..
(И проклятия до пятого колен его армянским убийцам, сдриснувшим в Армению и оставшимися там безнаказаными).
Против диких обезьян в Столице нашей Родины может помочь только ствол.
Rakshas
Это же переделанная "четвёрка"? Хорошо смотрится. Ножны тоже новые или в штатных хорошо держится?
Ножны другие. В родных не "сидит" уже.
DerRock
Ему ножны бы ещё из коричневой кожи, а не чёрной. Ну и ручка скользкая, наверное. Но красивый!
Рукоять не планировалась быть сколь-нибудь красивой ; случайно вышло. Да, скользковата по сравнению с эластроном. А ножны... для полевого универсала - сойдёт. 😛
По крайней мере, иногда.
SeytarКстати, насколько я знаю, для военных полный комплект содержит инструкцию по пользованию мультитулом и запасное кольцо для фиксации ножа.
В полном комплекте.
Если коротко, то нож "Катран" с серрейторной заточкой сверху заказывался 45-м полком ВДВ, официально на вооружении не стоял. "Витязь НСН" заказывался "краповыми беретами", "Шайтан" и "Акела" - СОБРом. Партию "Пермяков" купило пермское ФСБ, нож для них и по их эскизу создавался. Партия "Антитерроров" была отправлена в Управление "А" ЦСН ФСБ. Официально принят на снабжение в ФСБ нож "Взмах-1" и официально принят на вооружение в составе комплекта боевого пловца "Игла" одноимённый нож. Всё остальное, что называется "рекомендовано к закупке", может покупаться в отдельные подразделения по индивидуальному решению, в том числе в качестве наградных и подарочных.
Разбираясь в коробках, нашел подаренный прим. в начале 2000х нож
В боковом кармашке вставлен металлический брусок (для заточки?). Клейма отсутствуют. Выполнен весьма добротно. Похож на нож разведчика Мелита-К. Если можно, был бы признателен за уточнение данной информации. Интересует также металл клинка (матовый серый). Размеры на фото с линейкой.
Правда, вот этот "серый металл", а правильней сказать - финишная обработка стали, это фишка Мелиты и НОКСа, вроде.
Ещё бы отметил совершенную форму лезвия на СМЕРШ 5 , очень высокая проникающая способность ,особенно с его гражданской толщиной 2 мм. В то же время несмотря на малую толщину нож очень жёсткий ,лезвие не гнется при нагрузках. Ну и без гарды я ножи практически не беру ,так как часто бывают жёсткие условия а без гарды удерживать нож при силовых нагрузках трудозатратно , да и опасно, плюс гарда выступает опорной площадкой для большого пальца весьма часто ,благо гарда на мелитовских ножах имеет эргономичный наклон под пальцы и антискользящую насечку . Теперь нацелился на Умку .
drunijнакой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножахВообще, туда должен внатяг вбиваться штифт, чтобы упор/больстер намертво поджать.
На НОКСовском Тарзане именно так сделано, например. На Смершах-М в резинопластовой рукояти даже углубление есть под него, если я правильно помню.
drunij999а сварка для каких целей тогда?Для тех же самых. Видел я когда-то фото, где прямо по штифту приварено было.
После сварки, по идее, отпуск должен проводиться.
А отверстие у них скорее всего есть в чертеже для ЧПУ станка (гидрорезка или что там у них) и выполняется вне зависимости от того, как реально крепится больстер.
drunij999Она же как и отверстие - концентратор напряжений и это получается самое слабое местоПри толщине 4+ и невысокой твёрдости, ИМХО, непринципиально.
Из всех обзоров, которые мне попадались, этот, наверное, один из самых содержательных и насыщенных действительно правдивой информацией. Вообще, читая в интернете различные статьи и заметки о ЗАО 'Мелита-К' (далее - Мелита-К), иногда удивляюсь - откуда берут всю ту информацию, что там написана? Можно, конечно, упрекнуть и само предприятие, ведь на нём никогда не занимались профессионально и целенаправленно распространением информации и рекламой, не 'раскручивали' своих дизайнеров и конструкторов, делая из них популярных 'гуру' мира ножей. Некогда - работать нужно. Хотя нет, было дело - И. Скрылев (светлая ему память). Но он с продвижением себя и сам прекрасно справлялся.
Начну с момента создания. На Мелита-К начиналось все как раз с ножевого производства. Ножи для мясокомбинатов и рыбной промышленности, затем медицинских, туристических и боевых. Конечно, сам Б.З. Богуславский, будучи ученым советской закалки (по его изобретениям и достижениям несколько раз проводили всесоюзные научные симпозиумы), работал в области металлообработки еще на заводе 'почтовом ящике' во времена СССР. В том числе участвовал в разработке и изготовлении частей корпуса баллистических ракет. Вспомнился один случай из его рассказов о том времени. Борис Богуславский однажды ночью прибежал на работу из-за того, что ему приснилось, что из-за ошибок в его расчетах сбилась система наведения баллистической ракеты и она полетела 'не туда'. Вот он и стал посреди ночи проверять чертежи и цифры).
Только много позже предприятие, 'обкатав' технологии на ножевом производстве, стало заниматься производством лопаток, направляющих и спрямляющего аппарата компрессора авиационного двигателя ВК-2500, а также валов турбин для авиационных двигателей и других изделий из металла, о которых я написать не могу.
Информация о том, какую долю в прибыли компании составляет ножевое производство, конечно, составляет коммерческую тайну, но могу сказать, что в статье она сильно преувеличена.
Говоря о ноже 'Игла' (именно так его называли на заводе и на военных объектах в процессе разработки и испытаний, а никак не 'Морской дьявол', как писал в своих многочисленных книгах и статьях И. Скрылёв. Кстати, на вооружении он стоит под названием НУБ - 21 (Нож Универсальный Боевой - 21)) можно сказать, что безусловно выдающийся дизайнер ножей И. Скрылёв, 'перу' которого принадлежит внушительный ряд очень красивых и удачных ножей, именно к дизайну и конструкции этого ножа (подчёркиваю НОЖА) имеет почти такое же отношение, как я к строительству казанского метрополитена. Его участие ограничилось подписью под готовой конструкторской документацией в момент его очередного визита на предприятие (на тот момент он был 'штатным' дизайнером Мелита-К). Его работой можно назвать пластиковую часть ножен с металлическим инструментом на ней (упомянутые кусачки, шило с точильными элементами, ножовки). А о том, как родился дизайн самого ножа 'Игла' смогут рассказать три человека: начальник одного из производственных участков Мелита-К, специалист Морского Университета города 'Н' и полковник Морской Пехоты. Фамилий называть не буду. Именно эти люди, будучи на испытаниях первого опытного образца, разработанного Игорем Скрылёвым и представленного заводом в далеком декабре 2003 года, находясь на военной базе боевых пловцов в Туапсе, выслушивали от пловцов замечания и сразу же на первом попавшемся листе бумаги карандашом рисовали будущий облик ножа. Именно плоды их трудов и обрели впоследствии форму в металле и термоэластопласте и пошли в серию под названием НУБ - 21. А первый опытный образец был отклонён по ряду параметров (сам Игорь Скрылёв на испытаниях разработанного им первого варианта ножа по какой-то причине не присутствовал). Кстати, на предприятии сохранился один нож из той самой первой партии опытных образцов и, полагаю, что я не ошибусь, если скажу, что читатели этой темы будут первыми, кто его увидит на просторах Интернета, т.к. до этого момента фото данного ножа, насколько мне известно, в сеть никогда не выкладывалось.
Что касается фотографии, приведенной в статье, на которой Д.А. Медведев держит в руках 'Иглу' (НУБ - 21), вручённую ему на учениях 'Восток - Запад 2009', то, если мне не изменяет память, она была опубликована одним известным изданием, а 'эксперт', писавший статью, сообщил, что это боевой нож 'Катран', разработанный тульскими мастерами. Как показывает практика, для многих журналистов главное красиво написать, а остальное не важно.
К разработке изготавливаемых на Мелита-К рукоятей для ножей 'Акела', 'Гюрза', 'Кобра', 'Каратель' (и всех его модификаций), 'Катран', 'Антитеррор', 'Смерш-5', 'Витязь', 'Кайман' и т. д. Александр Бирюков не имеет НИКАКОГО отношения. Так же как и к разработке ножей 'Кобра' и 'Гюрза', дизайнером которых был упомянутый Автором майор Дмитрий Краснов. В случае с 'Гюрзой' - это плод совместного творчества Дмитрия с Игорем Скрылёвым. О каких объединениях клинков и рукоятей говорит А. Бирюков не известно. Пусть уважаемый Александр разбирается с ножами своей конструкции. Я вообще не понимаю почему имя, безусловно, талантливого дизайнера А. Бирюкова, работа которого тесно связана с совершенно другой ножевой фирмой, присутствующей на российском рынке, упоминается, да ещё и так часто, в статье про Мелита-К? Ножами, клинки которых были сделаны по его эскизам, можно, бесспорно, назвать НСН 'Витязь', НМ 'Витязь' (Нож метательный 'Витязь) и 'Кайман'. Об этом Автор частично указал в статье. Также его творением является метательный вариант ножа 'Кобра' (который в действительности появился уже после появления боевого при создании 'огражданенной' линейки этой серии), фото которого приведено в статье (с овальными отверстиями, позволяющими использовать их в качестве упоров для большого пальца???), но этот вариант был признан нетехнологичным, как правильно отметил Автор, и в серию не пошел. И всё. Кстати, и И. Скрылев к вышеупомянутым рукоятям руку тоже не прикладывал, так же как и к дизайну ножа 'Витязь', который был разработан силами специалистов завода.
Про Дмитрия Краснова можно, вкратце, сказать, что это был настоящий боевой офицер, неоднократно бывавший в командировках в южных регионах, прекрасный командир, добрая память о котором живет в сердцах тех, кто служил вместе с ним и под его началом. Кроме этого проявил в себе талант дизайнера и, будучи страстно увлеченным 'ножеманом', оставил после себя, в том числе, и наследие в виде ножей со своим авторством. И комментарии выше одного из участников о его внешности, мягко выражаясь, возмутительны и неуместны. Не знали человека и нечего о нем высказываться, тем более судить о нём по одной его фотографии. Спортивной и боевой подготовке Дмитрия могло позавидовать большинство сотрудников спецназа. Вспомнилось - он виртуозно метал ножи, но про применение этого навыка в боевой обстановке говорил: 'Никогда не стану метать нож в боевых условиях. Выкинул нож - нечем порезать колбасу!'. Ножи, созданные по его эскизам, появлялись в следующем порядке: 1) 'Шайтан-М' (метательный), 2) 'Шайтан' (кстати, первые его образцы были без дола, но это сказывалось на его применении в хозяйственно-бытовых целях. После одной из своих командировок на Северный Кавказ Дмитрий приехал на предприятие и сказал, что 'Шайтаном' сложно было порезать арбуз, т.к. в процессе резки клинок застревал. Внесение долов в конструкцию решило 'проблему'), 3) 'Акела' (за основу был взят 'Шайтан'), 4) 'Кобра' 5) 'Гюрза' (создан совместно с Игорем Скрылёвым, который предложил добавить в конструкцию 'Кобры' стропорез). Только после появления боевых ножей было принято решение о выпуске их гражданских вариантов. В том числе и метательной 'Кобры'. Её конструкция, по понятным причинам, изначально не подразумевала наличие ограничителя, который на большинстве метательных ножей и не нужен.
В комментариях высказывались мнения из разряда 'цыганские ученые где-то услышали' о том, почему не берут в командировки ножи из оружейки. Вес, конечно, играет роль, но тут, как говорится, 'на вкус и цвет'. Завод производит ножи в разных 'весовых категориях' (но та же ФСБ выбрала, почему-то, себе именно 'потяжелее'. Наверное, не просто так...). Основная причина, как правильно написал один из комментаторов, и о чем регулярно говорят мне лично спецы, боязнь 'пролюбить' во-первых, номерной, а во-вторых, не шибко дешевый нож. Поэтому часто либо берут с собой другие ножи, которые легче (как например 'Ирбис' или 'НР-09), либо те, которые не жалко потерять, подарить и т.п. Бывает идут на хитрости. Так, например, вместо номерного боевого ножа 'Смерш-5' ребята частенько берут с собой его намного более доступный гражданский вариант, который внешне очень похож на 'боевого брата' (отличается только толщиной обуха и отсутствием металлического навершия).
Говоря о ножах, официально принятых на вооружение, Уважаемый Автор забыл упомянуть 'Взмах - 3'.
RomKazanЗдравствуйте!Здравствуйте! Спасибо за интересную информацию! 😊
Я правильно понимаю, что вы имеете прямое отношение к производству ножей на Мелите-К? 😊
Если так, то, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за "Смерш-3" и "Мангуст". Хорошие ножи. 😊 Хотя "Смерш" пришлось повыбирать. Увы - наталкивался на экземпляры с неровным клинком. 😞
Заодно, может быть, подскажете ответ на вопрос, который у нас тут недавно всплывал?
drunijнакой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножах?Предположения-то мы сделали, но, может, вы точно скажете?
И ещё хотел спросить. У вас на "Смершах" ныне встречается два типа рукоятей - округлая (вроде бы она на 6мм версиях) и угловатая (на 4 мм версиях). Почему было принято решение использовать два типа рукоятей? И какой из них является на сегодня основным?
Конечно, в теме может быть много неточностей, т.к. я сам не являюсь участником событий и информацию пришлось находить во многих разных местах. Например, сведения о начале деятельности Мелита-К и некоторые другие факты взяты из вот этого интервью. Но я всегда воспринимаю стартовые посты, как предложение к обсуждению, а не как истину в последней инстанции, поэтому всегда очень здорово, когда в тему приходит человек по-настоящему знающий.
Про Иглу уточнения очень интересны, спасибо. Честно думал, что разработка Иглы - дело рук целиком Скрылёва, потому что, ну такая информация была в открытых источниках, ну и очень он сам любил на форумах подчёркивать, что этот нож - его заслуга. Был в сети ещё большой рассказ самого Скрылёва о создании им Иглы, но страница сейчас уже недоступна, не могу показать.
Что касается Акелы и Кобры, и их метаморфоз, то это действительно версия самого Бирюкова, но озвучена она была не только на guns.ru, у него ещё есть страница в VK, где он некоторые свои истории излагал своим знакомым, поэтому в теме "за что купил, за то и продал". Надо сказать, что у Бирюкова были плохие отношения со Скрылёвым, поэтому некоторые их слова про ножи друг друга следует делить на 2 😊
По поводу, почему "не берут в командировки ножи из оружейки" тут уже действующие сотрудники высказывались, что берут, но я озвучил мнение участника разных форумов с ником НеА, скорее всего Вы его тоже каким-то образом знали в реале, т.к. человек был близок к этой теме не в теории. Сейчас, к сожалению, уже ушёл из жизни.
По поводу Взмаха-3 автор реально просто забыл, увлёкшись одноклинковыми ножами 😊
Спасибо, что Вы зашли в тему, Ваши уточнения очень интересны. Если не возражаете, Ваш пост я вынесу на верх темы.
И если не сложно поясните почему завод до сих пор не научился делать подводы менее 1мм ведь на оригинальных чертежах совсем другие размерыА в чём проблема с подводами? Это помню, как Скрылёв нечто подобное говорил, типа, Мелита никак не научится нарезать серрейтор с двусторонними подводами, хотя у него на чертежах так. Вопрос только возникает: "Зачем?". Многие производители нарезают односторонний серрейтор и ни у кого с этим нет ни проблем, ни вопросов: "Почему так?". Также и с подводами. Ну точат на более острый угол, за счёт чего подводы получаются шире. Это только на фотографиях страшно выглядит, а в использовании нож просто лучше режет. Думается, это вопрос не конструкторский, а производственный, независимо от того, что там на чертежах.
Также помню, как Скрылёв возмущался, что, мол, на Взмахе-1 он начертил серрейтор гораздо короче, чем его нарезают на производстве, и что, мол, это неправильно. А модификацию Маэстро он вообще не рисовал и считал серрейтор сверху нелепым. Это ещё как-то понять можно, но опять же, это было уже не дело конструктора, а дело производителя.
drunij999
Вопрос был не по серейтору, а по подводам. Для примера на фото режущая кромка бокера у которого угол рк практически такой же как на ножах мелиты, но при этом резучесть отменная. На видео в постах выше видно что сейчас фрезеровка идёт на Чпу станках, а ни как раньше на универсальных фрезерных после которых требовалось доводить спуски в ручную, поэтому не понятно в чём сложность уменьшить толщину
Так Вы с терминологией-то разберитесь. Спуски формируются фрезеровкой, подводы - заточкой на гриндере, причём вручную. Ну и сама формулировка вопроса: "Когда научитесь?". А почему они должны "учиться" делать так, как Вы считаете нужным? Зачем нужно тонкое сведение на полевом ноже? Чтобы сколы получать? Не зря же вон эксперименты с пулей проводили, на которые даже конструктор приехал. Очень показательный эксперимент, кстати. А что касается толстого сведения и широких подводов, так для полевого, тем более военного, ножа это не новость.
Вот так сводят и точат ножи на Extrema Ratio:
Уж их-то, с их сложными гриндами и качеством изготовления, сложно заподозрить в неточности формирования спусков. А вот Ka-Bar:
Производители делают так, потому что считают так правильным, а вот поучать их со стороны в таких вопросах - не слишком правильно.
Теперь перейду к вопросам.
1) Да я имею отношение к производству ножей на Мелита-К).
2) Originally posted by drunij:накой сделано отверстие в хвостовиках у гарды на мелитовских ножах?
Было совершенно правильное предположение в комментарии - это для штифта, который служит для удержания больстера/ограничителя. Впоследствии заменили на сварку с последующим отпуском. Но клинки с отверстием ещё какое-то время использовались (из старых запасов). В настоящий момент отверстие на хвостовиках всех ножей отсутствует. Что, по понятным причинам, положительно влияет на прочность.
3) По поводу используемых рукоятей на ножах серии "СМЕРШ". На сегодняшний день используется только округлая рукоять. И на 6 мм и на 4 мм. Угловатая пока не применяется по причине выхода из строя прессформы для ее отливки. Кстати округлая рукоять также применяется и на ножах НР-09, "Ирбис" всех модификаций и на ноже "Гриф".
5) Спуски боевых ножей СМЕРШ-5 сформированы фрезеровкой.
6) На заводе умеют делать любые подводы. Уважаемый Автор в рамках этого обсуждения дал исчерпывающую информацию. Мне пока добавить нечего.
7) По поводу ножен. Завод комплектует ножи ножнами из кожи шорно-седельной - Л (покрывного крашения или натуральной(означает неокрашенная)), были серии, которые оснащались ножнами из кордуры, а также есть ножны литые из пластика (на ножи для пловцов). НИКОГДА не выпускались ножны из кожзаменителя. Были разные поставщики. Качество могло несколько меняться только по этой причине. В настоящий момент закуплена кожа той же марки высокого качества от проверенного производителя.
Благодарю за пожелания! Завод не останавливается на достигнутом, борется за качество, работает над увеличением ассортимента и обновлением продукции.
RomKazanНа сегодняшний день используется только округлая рукоять.Понял вас. Спасибо за информацию.
RomKazanУгловатая пока не применяется по причине выхода из строя прессформы для ее отливкиЭто печально. Хорошая рукоятка. Удобная. Не подскажете, планируется ли восстанавливать прессформу или в ближайшем будущем угловатую рукоять можно не ожидать? 😊
И ещё один вопрос. Вероятно вы в курсе, что не так давно компания Кизляр Суприм смогла провести через сертификацию две модели ножа с полноценным нетравмоопасным упором по критерию толщины обуха (более 5,7 мм, кажется). У вас в ассортименте имеется достаточно моделей с толстым обухом. Тот же "Катран", например. Нет ли у вас в планах пересертифицировать их полноценные версии (с нормальным "неотвёрточным" острием) под гражданский рынок? Или, может быть, выпустить какой-нибудь "Катран-4", продлив незаточенную часть обуха, если для сертификации нужна условно новая модель? А то и, чем чёрт не шутит, "Смерш-7". 😊
Seytar
В чем смысл сравнивать Экстрему и Мелиту? Экстремовские ножи хуй ты чем в поле заточишь.
Сравнивалась ширина подводов, а не сталь.
RomKazan, спасибо за комментарии и ответы.
DerRockВсё ещё хуже - некоторые ножи перемаркировывались, потому что будущему владельцу могло не понравиться название :-)
Нет нигде никакого каталога.
myphoenix110Это пока что учебно-боевой вариант3D печать? 😊
С фиксатором классная идея. А вот сами ножны, имхо, громоздкие. Я бы ориентировался на ножны от НР-40/НА-41. Т.е. минимальные по ширине.
DerRockСравнивалась ширина подводов, а не сталь.
Я свой Col Moschine немного перетачивал. Но когда я их использовал в работе, они стоили по 10к рублей. Когда ценник прыгнул- открыл для себя мелиту.
Но сейчас пришел к выводу что нужно самому сделать нож. Именно под задачи. Процесс идёт, но дольше чем планировалось.
Хотелось бы уточнить- как устроена рукоять "Касатки" - по типу скелетника обтянутого резиной с приваренным молотком на конце?
Хотелось бы уточнить- как устроена рукоять "Касатки" - по типу скелетника обтянутого резиной с приваренным молотком на конце?Думаю, способ монтажа клинка и навершия у всех ножей одинаков.
forummessage/5/2564
В случае с Касаткой/Иглой/Муреной роль штифта, по-видимому, выполняет темлячная трубка.
myphoenix110ножны для "Пермяка", новая итерация:Офигенно! 😊
ИМХО, теперь остаётся избавиться от выступающих гнёзд под винты и, м.б. чутка сгладить углы. 😊
А как оцениваете надёжность? Вероятность поломки имею в виду. 😊
myphoenix110Надежность механикиА пружинку веткой не может выдернуть, если по кустам продираться? Она там, вроде, более-менее открыта сверху. 😊
myphoenix110На поверхности только головки винтов, они полукруглые ни за что не цепляют.Я имел в виду полукруглые "ушки" с боков. В которых как раз сами гнёзда для винтов находятся. Если собирать не на винты, а на клей, например (или как-то ещё)?
Кстати, вы печатали или фрезеровали?
Хотел ещё пару Кобр М заказать, чтобы один метнуть можно было а два осталось в руках ,причем и ещё один можно метнуть ,один то останется .
И сейчас из-за осознания прексрасности кинжала вспомнил что сначала вообще хотел купить Шайтана , но он был без гарды и потому купил многофункциональный Катран 3 с отверточным носиком - им отлично работать как стамеской - по костям птицы в частности при разделке ,ребра только в путь прорезает .
Ну а теперь есть все ножи с гардой - все отличные по работе - Катран 3 ,Смерш-5, Касатка. Есть и метательный Кобра М - начать тренироваться надо по безоборотному метанию . Ну и осталось теперь пару Кобра М докупить и Шайтана в резине и либо в камуфляже либо в антиблике , скорее в антиблике - в нем он вообще красавец- и антиблик к тому же устойчивее чем краска к царапинам.
У кинжалов ощутимо лучше проникновение ,замороженную цесарку смог легко разломать Коброй ,с ножом такое не смог проделать . И режет Кобра тоже хорошо ,и хлеб и картошку . Ну и толщина конечно нужна для нормального функционала ,иначе можно и согнуть при силовом воздействии , не менее 5 мм по мне , меньше это уже не особо прочные ножи. Даже 5 мм Касатка как более гнущаяся против 6 мм Катрана ,но и режет она полегче ,но как ломик Катран предпочтительнее . Ещё эти Катран и Касатку можно использовать как железные дубинки в некоторых обстоятельствах ,ну и спиленные безопасные носики позволяют более безопасно для нападающего в смысле летальности использовать при самообороне . Потому как острым кинжалом можно вполне случайно запороть противника - то есть нужен гораздо более жёсткий контроль за ножом чтобы не наделать лишних делов.
Я придумал как из двух Кобр М при необходимости соединять в двухлезвийный кинжал типа индийского раджапутского халадие , технологические отверстия это позволяют - нужны только две поворотные заклёпки замки быстросьемы самодельные . Ну и отверстия под палец можно привести как задумывал конструктор - овальные а не круглые как сейчас .
Вообще мизинец просунуть можно в нижнее отверстие если есть необходимость улучшенного удержания от выпадения.
Интересно послушать случаи реального применения ножа в качестве самозащиты не включая моменты пьяных разборок на кухне
Если у вас все супербезопасно и нет людей рядом которым может потребоваться помощь то конечно можно быть спокойным )
С ножами кстати не так уж и много дел доходит до полиции и тем более суда .
У меня например бухарик/нарик в соседней квартире у родителей живёт ,он бегал с топором за своими родителями ночью судя по их рассказам ,им страшно стало в доме одним с ним жить и они переехали в квартиру ,когда бухает они уходят и оставляют его одного. Потом алабай неожиданно прибежал ко мне на базу ,я под машиной ковырялся) , у соседей по базе ротвейлер иногда срывается с цепи и бегает по базе , весной алкашня бандитская подрезала по дороге - быстро ехали и чуть в меня не влетели - вышли на разборки но знакомые оказались . Лисы приходят на базу иногда ,один раз бешеная бегала. На улице может в любой момент беспредел случиться или с тобой или с другими. В лес я выезжаю и в дикие места один и с семьёй а зверья у нас много , кабаны недавно вышли недалеко , думал лишь бы не напали - потому и ножи я серьезной толщины и величины предпочитаю кстати ,хотя более менее большой нож никому не понравиться в руках противника ). Ну и ТД и ТП.
drunijОт стаи бродячих собак к примеру, но тут лучше резать и колоть.
Интересно, от кого защищаться??
Ну и сейчас в России обстановка по беспределу будет все тяжелее , денег все меньше , психоз через инет сильный. Нариков все больше , мигрантов , молодежные банды оживились. Сам я бизнесом занимаюсь, своя база с двумя зданиями , езжу по трем республикам , бывает с деньгами . Да и как инструмент нож часто бывает нужен и удобно когда он всегда с собой .
Но я ещё собираюсь докупить светошоковый фонарик и электрошокер стреляющий, чтобы можно было и светошумовым зарядом выстрелить и электрошоковым зарядом и сирену подключить. Ну и разве что камни ещё собрать метательные , по ним то всегда можно отмазаться что с пола поднял . И вот с этими 4 элементами тренироваться и оттачивать владение,ну можно ещё деревянную дубинку юзать ну и рукопашный бой конечно ,и всякие подручные предметы
Скоро поле овощное надо будет охранять ,хочу его создать в черте поселка ,а то земля оформленная пустует аж 2 на,а там и ещё 4 можно досоединить рядом.
drunij
Интересно, от кого защищаться?? У нас не Америка и законы совсем другие. После такой самозащиты угодить в места не столь отдалённые как раз два без хорошего адвоката.
Интересно послушать случаи реального применения ножа в качестве самозащиты не включая моменты пьяных разборок на кухне
Кстати одно из преимуществ Кобры м перед другими метательными от Мелиты - наличие острого конца рукоятки ,специально для болевого нелетального воздействия .
Лет 12 назад встретил как-то знакомого спортсмена, спросил продолжает ли он также заниматься карате, на что он усмехнувшись вытащил из куртки пистолет со словами- я с ним чувствую себя так как будто на мне 10 чёрных поясов, а единоборства давно забросил получив 2 дан
Кстати по метательным можно легко отмазываться при всяких случаях что шел на тренировку или с тренировки и под рукой как раз метательный оказался как первый попавшийся предмет . Особенно легко отмазываться при наличии 2-3 метательных , причем за счёт малых габаритов-2-3 метательных заменяют 1 боевой нож с ручкой .
Вообще сейчас наткнулся на колдстиловские rpg и torpedo. Захотел такие сделать ,с рессоры выпилить , и таскать можно с отмазкой что пробойник простой и в то же время на пробив реальная штука и потерять не жалко. Rpg как то более интересна. И чтобы не воткнулись - колпачки на острия поставить ,которые при необходимости можно быстро снять. То есть с колпачками это будет как патрон травмата - бить инерцией и без втыкания и тем более ещё проще сойдёт за хозинструмент. И совсем не обязательно круглые - наоборот лучше квадратные с острыми гранями ,и в руке ухватистее ,и как дубинку можно юзать . А с виду обычный пробойник по листовому металлу.
myphoenix110А где такие ножны раздобыть?
Шайтан:На предохранителе:
В сравнении с НР-09:
Видео: https://disk.yandex.ru/i/nUKeqdCRlcJNHw
В связи с тем, что форма клинка листовидная, сужающаяся к рукояти, полная фиксация происходит не всегда с первого раза. Чаще всего клинок фиксируется сначала с одной стороны. В этом случае он слегка плавает в ножнах вправо-влево, но удерживается в них, тем не менее. Для того, чтобы клинок зафиксировался со второй стороны и перестал плавать, его приходится слегка покачивать из стороны в сторону, либо вставлять в ножны с небольшим ускорением в конце. Поэтому на видео слышен двойной щелчок.
nfankaРаздобыть негде, только сделать.
А где такие ножны раздобыть?
myphoenix110
Раздобыть негде, только сделать.
В этом проблем нет, я про фаил
myphoenix110
Я в этом топике не рекламирую, не продаю, а показываю. Это моё видение ножа применительно к пользованию им. Файлы я не дам даже за большие деньги. Но могу продать за очень большие деньги, а Вы потом занимайтесь патентами сами ))
Ну можно было и не писать целую питицию а просто сказать «не дам»
nfankaсорян! Видимо бухой был
Ну можно было и не писать целую пИтицию а просто сказать 'не дам'
JeronimoG
Уважаемое сообщество,Может кто ткнёт в ссыль на ганзе, где можно купить не за ацкие деньги запасную гарду на каратель/взмах-5? БУ тож подойдёт.
Ганза, она такая, в ней фиг чё найдёшь, ежели без бутылки. Но. Если нож разобран, то гарду можно сделать банальным напильником. Если Вам не для коллекции, конечно, а на дело
WRCMaN
Ножи с харизмой, причём с кожей на рукояти особенно хороши.
Фото (источник не помню)
Красивые ножи. И латунные проставки на рукоятке в тему, т.к. чисто кожа при интенсивном использовании может быстро разлохматиться.
просто ножны Глока состоят из одной детали, вместе с защёлкой и поясной петлёй.
myphoenix110Знаете, сейчас практически все качественные пластиковые ножны снабжены отверстиями для стекания воды. У Вас их вроде бы нет. Подумайте об этом, важный момент.
Ridge
" Алексей Лионов .
Источник: https://fishki.net/1216529-nab...kosmonavta.html © Fishki.net
...
а кто это?....
myphoenix110
Страшная тайна конструкции НР-09, которую мне наотрез отказался сообщить dknf.ru:
Больстер приварен?
Больстер приварен?Да. В двух точках. Ну ничего, ножик крепенький.
myphoenix110
Да. В двух точках. Ну ничего, ножик крепенький.
можете сделать фото со стороны хвостовика, большой ли зазор между хвостовиком и больстером
DerRockА что они делают?
А разве они сатинируют вообще?
DerRockПонятно, спасибо. Поскольку я не ножедел, то ошибся, конечно. С пескоструем тут вот какая коллизия получается: темлячная втулка, фиксирующая рукоять, она такая же отпескоструенная и с обоих концов развальцована. Я ее высверливал и выбивал. Изнутри покрытие частично сохранилось, внешнего покрытия как не бывало, есть только грубая токарная обработка.
Ну, такое покрытие вроде как называется bead blast или пескоструй...
Вот я смотрю на эту втулку и думаю: как можно было заматировать внутренний диаметр 4 мм и как можно было развальцевать железяку не повредив покрытие?
Сперва сборка, а потом пескоструйная стеклянными шарикамиНе думаю. Во-первых грани клинка достаточно острые, обработка равномерная. Пескоструй снесет грани нафиг. Скос на носке позиционируется как открывалка консервных банок. Во-вторых темлячная втулка развальцована, но пропескоструена в то же время. О втулке я уже писал. Как была сохранена резина от воздействия абразива, или песка, или шариков? Резина весьма твердая и малопластичная, иногда обрабатывается абразивом на производстве. При длительном приложении нагрузки на резине остаются следы. Это не предполагаемый техпроцесс, это характеристика резины.
Думается мне, что это химия, все же. Интересная химия, интересная...
Пескоструйка стеклянными шариками после окончательной сборки, по крайне мере так 13 лет назад они делали, сам лично наблюдал весь тех процеХочется верить.
Kapitan33877
Спасибо за видос!
Нож vector от кизляр суприм к примеру откровенный холодняк, но по госту Р 51644-2000 пункт 4.6 (толщина обуха более 5мм) сертифицирован как НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Что мешает мелите пойти тем же путем?
Glock78
Вышла новая серия ножей Дозор и Контакт с обновленными ножнами.
На сайте пока нет
other user
........
Большое спасибо!
"Владелец попросил восстановить, что конечно же, реализуемо, т.к. геометрия осталась неизменной. Почистить, заново закалить и будет как новенький. Только зачем?
Решили оставить на память, а владельцу заменили на новый." (с). https://vk.com/melitak
Прошу прощения за повтор. Не удержался.
Кстати, там в комментах к посту спросили "А зачем отверстие в хвостовике за гардой?", на что представитель ответил "... для крепления на станке с ЧПУ, на конструкцию ножа оно не влияет.".
Помню, мы тут обсуждали как-то это отверстие.
ИМХО, к этой рукоятке напрашивается ещё широкий длинный тяжёлый клинок а-ля "Катран" на всю ширину упора рукояти. 😊
[QUOTE]Originally posted by Rakshas:
[B]
ИМХО, к этой рукоятке напрашивается ещё широкий длинный тяжёлый клинок а-ля "Катран" на всю ширину упора рукояти.
[/B]
[/QUOTE]
Ваше мнение учтём. Спасибо! Нечто подобное есть. Туристический нож "Таир". Не такой длинный и не на всю ширину ограничителя, конечно, но всё же.
RomKazanТуристический нож "Таир".Тоже красивый нож. Нравится. 😊
Кстати, я же правильно понимаю, что на части моделей навершие рукояти плоское "под молоток", а на части коническое - "скуллкрашер"?
По ширине клинка равной ширине упора я исхожу из следующего:
- Появится возможность реза пушкатом на доске. Понятно, что это не кухонник, но именно на кухне, пусть и походной, нож часто и используется.
- Больше масса клинка - лучше баланс для рубки. Навершие всё же массивное, а рубить лучше ножом с перевесом в клинок.
- При большой ширине клинка можно сделать спуски на 2/3 или 3/4. Они будут и относительно широкими, что обеспечит меньший угол спусков и потенциально лучший рез, и при этом останется достаточно широкий ровный участок, который обеспечит жёсткость и вес клинка.
RakshasДа. Всё верно. Заказчики разные сочетания клинков и наверший хотят видеть.
Кстати, я же правильно понимаю, что на части моделей навершие рукояти плоское "под молоток", а на части коническое - "скуллкрашер"?
RakshasПринято. Благодарю за развернутое пояснение!
По ширине клинка равной ширине упора я исхожу из следующего:
- Появится возможность реза пушкатом на доске. Понятно, что это не кухонник, но именно на кухне, пусть и походной, нож часто и используется.
- Больше масса клинка - лучше баланс для рубки. Навершие всё же массивное, а рубить лучше ножом с перевесом в клинок.
- При большой ширине клинка можно сделать спуски на 2/3 или 3/4. Они будут и относительно широкими, что обеспечит меньший угол спусков и потенциально лучший рез, и при этом останется достаточно широкий ровный участок, который обеспечит жёсткость и вес клинка.
Глядя на резиновые рукоятки, появляется мысль: как они покажут себя со временем, по прошествии нескольких лет. Речь не об изменениях рукоятей в процессе использования ножа, а о том, что иногда резина со временем меняет свою структуру и начинает "течь". Про Моры такое писали, и у меня на каком-то ноже давным-давно такое было - ручка жидкой стала. Этим ножам такое может грозить, интересно?
"Поплыла" у меня рукоятка не мелитовского ножа, а какого-то древнего безымянного китайца, а недавно такое же случилось с прорезиненной ручкой зонта 😊 Отсюда и опасения.
Glock78Рукоять этого ножа действительно очень удачная и по достоинству оценена пользователями. В будущем планируется выпуск новинок с её использованием. Пара экспериментальных партий ножей уже запущена в производство.
Этим новинкам рукоять бы от Иглы
DerRockС моим зонтом тоже недавно такая беда приключилась)))
а недавно такое же случилось с прорезиненной ручкой зонта
Подскажите, если кто в курсе, возможно ли приобретение ножа Кайман от Мелита К в охотничьем варианте с гардой? Есть разрешения на хранение ношение огнестрела.
СтаринаСерыйЗдорово, вам сюда, за фотосессией
Подскажите, если кто в курсе, возможно ли приобретение ножа Кайман от Мелита К в охотничьем варианте с гардой? Есть разрешения на хранение ношение огнестрела.
forummes...-m437327
chiko_dag
Здорово, вам сюда, за фотосессией
forummes...-m437327
Спасибо! Посмотрел - действительно много хороших моделей на фото сессию )))
Каким образом упрочнили? Зонная закалка?
http://melitak.ru/2010-04-01-06-51-42
И именно про технологию упрочнения РК BoLi https://dknf.ru/boli
Так что скоро ко мне Муренка придет в кожаном чехле , в пластике решил не брать так как хоть к дождю он не восприимчив и помыть легко можно но жёсткий и на теле иногда будет не в тему . Но пластиком можно зато как палкой ударить больно ,не расчехляя нож . Но опять же торчит немного резиновый фиксатор крепячий ручку . Да и есть Касатка в пластиковом чехле ,если в дождь поверх одежды вешать или плавать к примеру .
Но Мурена более короткая и лёгкая что удобно для постоянного ношения ,более агрессивная с виду что удобно для пугания , ну и высокие проникающие способности - мясо замороженное порезать или на дерево залезть ,при этом функционально сходна с Касаткой которая является для меня эталоном большого ножа.
Касатка - идеальна для забоя птицы, позвоночник моментально перерезается серейтором . И вообще у Касатки рез чуть лучше за счёт 1 мм сведения ,у Мурены -1,2 мм сведение ,но режет Мурена тот же хлеб хорошо ,чисто , вот Катран тот уже грубо режет ,сведение толстое и сам ножик 6 мм толщины,но зато прочнее.
Мурену буду тренироваться кидать безобороткой , так как один ножик из двух можно и кинуть при необходимости.Вот для этого мне и нужна была не приварная гарда и полноценное острие , и менее длинное лезвие для снижения усилия рычага при втыкании и общий тяжёлый вес ,но меньший чем у Касатки и Катрана.
RysokЯ ахреневаю с этих величин. Чтобы остро заточить такой клин, его, по сути, нужно заново отслесарить.
И вообще у Касатки рез чуть лучше за счёт 1 мм сведения ,у Мурены -1,2 мм сведение ,но режет Мурена тот же хлеб хорошо ,чисто , вот Катран тот уже грубо режет ,сведение толстое и сам ножик 6 мм толщины,но зато прочнее.
И сколько весит такой ножичек без ножен?
Мурена -342 гр.
Касатка -378 гр.
Попозже возможно Шайтана ещё возьму чисто из-за концепции , очень хорошая форма - кинжал ,довольно широкий , серейторы , эргономичная рукоять под любые хваты ,выступающее широкое навершие. Но минус - нет гарды ,и рез не особо хороший .Это будет первая безгардовая боевая мелита у меня . На самом деле все ножи ценные для меня, я уже купил .
снайпер-177
Буду очень благодарен за помощь с некоторыми размерами ножа "Антитеррор". Интересует толщина металла гарды и ее ширина от левого края до правого. Высоту гарды легко найти в поиске, на не огражданенной модификации она 61 мм. А вот остальных данных нет.
У меня есть Катран со спиленным кончиком -огражданеный , гарда аналогичная думаю.
RysokУ меня есть Катран со спиленным кончиком -огражданеный , гарда аналогичная думаю.
Похоже, что да. Я подозреваю, что гарды делают типовые для многих вариантов армейских ножей, потому что просто 1 в 1.
снайпер-177Похоже, что да. Я подозреваю, что гарды делают типовые для многих вариантов армейских ножей, потому что просто 1 в 1.
Гарды могут отличаться по году изготовления , углами наклона. А так особого смысла нет конечно на каждую модель свою особенную гарду, делают одну самую эргономически оптимальную версию,понаделал массово на ЧПУ и ставь. Вот резиновая ручка на Антитерроре эргономичнее чем на Катране.
RysokГарды могут отличаться по году изготовления , углами наклона. А так особого смысла нет конечно на каждую модель свою особенную гарду, делают одну самую эргономически оптимальную версию,понаделал массово на ЧПУ и ставь. Вот резиновая ручка на Антитерроре эргономичнее чем на Катране.
А какая на Катране толщина металла и сколько мм от левой части до правой?
снайпер-177А какая на Катране толщина металла и сколько мм от левой части до правой?
RysokТолщина 4 мм , ширина 14 мм.
Огромный респект! Весь инет излазал - нет нигде этих даных!
p.s.Не боевые,но ТС вроде как и не против.
DerRockДа.
Ух ты! А как сертифицированы? По углу схождения?
И отмазаться можно что при заточке угол нарушился нечаянно и постепенно. Да и кончик отверточный будет по факту все равно .
У Касатки с тантокончиком отличное вхождение в материал , и очень удобно на разделке домашней птицы такими сточенными под плоскость кончиками- рёбрышки и кости перерубливать . Как стамеской работаешь.
Кстати на Pentagonе,ножны тоже,то ещё г-внище)))
Если нужны фото,то предоставлю.
drunij999
Сейчас там в руководстве и конструкторском отделе одни пенсионеры, которым дела нет до советов и пожеланий простых городских потребителей.
С чего Вы это взяли? Роман, который иногда появляется в этой теме и на показанном ранее видео рассказывает о продукции и производстве, на пенсионера мало похож. Но кто бы там ни был, откуда такие выводы, что им нет дела до обратной связи? Если до них информацию не доводить, можно до бесконечности на форумах причитать, что ничего не меняется.
hatedivision
вот рукоять бы ещё из эластрона и вообще супер
Скользкий пластик?
А геометрия как к клинка? Не кривые спуски?
Кстати рукоять отлично лежит в надетых,большеобьемных перчатках Анселл полар ГРИП . Позже сфоткаю.
Ножи классно выглядят.
DerRockДа. Теперь он включает в себя символическое изображение направляющего аппарата вертолётного турбовального двигателя ВК-2500 - одного из тех комплектующих элементов этой силовой установки, которые выпускаются на нашем предприятии.
У вас логотип немного видоизменился?
DerRockСпасибо!
Ножи классно выглядят.
drunij999
по какому признаку они относятся к категории теплых?
Я так понял, что они могут стать нехолодными в перспективе, а не в показанном виде. Например, у них могут сделать угол схождения более 70 градусов.
[B]
Это стропорез а не открывашка.
[/B]
[/QUOTE]
Оно же не заточено в этом месте. Или это для сгибания проволоки?
Это стропорез а не открывашка- где заточка на этом "стропорезе"??
где заточка на этом "стропорезе"??Что бы пиво открывать заточка не нужна.
Я вот раньше не понимал, для чего на водолазном ноже линейка, а потом почитал водолазный форум, так оказывается, линейка у них - важнейший инструмент.
Сказали же, что ножи конструировались при содействии сотрудников службИ Вы верите в эту байку?
AIS1947
И Вы верите в эту байку?
А что тут такого невероятного? Ножи холодные, явно не на массового покупателя расчитаны. Делать конструкцию, востребованную у целевого сегмента - это просто логично. А Вы действительно думаете, что этот выступ сделали взамен инструмента для сгибания и ломания проволоки просто для прикола, ради открывания пивных бутылок, которые все без открывашки открываются? Вообще, вот такие ножи у Вас как-то с распитием пива ассоциируются?
RomKazanИнтересно какой вес у новых ножей грамм 350?
Есть смысл брать такой нож на фронт?
https://gunsbroker.ru/knife/544410_noj-vityaz.html
drunij999Благодарю.Возьмите иглу в простых ножнах, пользы от нее будет больше
Ироничный смайлик, если что
DerRockпо словам представителя завода, эта эмерсоноподобная открывашка, вовсе не для открывания пива, а для открывания заклинивших дверей, люков и прочего... в общем дичь , как и дол, без которых нож бы только выиграл.А что тут такого невероятного? Ножи холодные, явно не на массового покупателя расчитаны. Делать конструкцию, востребованную у целевого сегмента - это просто логично. А Вы действительно думаете, что этот выступ сделали взамен инструмента для сгибания и ломания проволоки просто для прикола, ради открывания пивных бутылок, которые все без открывашки открываются? Вообще, вот такие ножи у Вас как-то с распитием пива ассоциируются?
Капитан Смоллеттна глоках такую штуку позиционировали как открывашку для цинков с патронами, емнип
эта эмерсоноподобная открывашка, вовсе не для открывания пива, а для открывания заклинивших дверей, люков и прочего..
wanna_sleepпредставитель производителя (!) сказал что это для подводного открывания дверей и люков…
на глоках такую штуку позиционировали как открывашку для цинков с патронами, емнип
Как это можно делать физически не пояснил… в общем сделали для «красоты и тактикульности»
Как это можно делать физически не пояснил в общем сделали для «красоты и тактикульности»Наверное, важно, чтобы "как сделать" понимали те, на кого эти ножи ориентированы. Хотя, на мой взгляд, не великая тайна, как можно какой-то плоский предмет через щель поддеть металлическим выступом. Можно, конечно, пробовать делать такие вещи с помощью ногтей через резиновые перчатки, но специальной подковыркой КМК удобней.
DerRock
Наверное, важно, чтобы "как сделать" понимали те, на кого эти ножи ориентированы. Хотя, на мой взгляд, не великая тайна, как можно какой-то плоский предмет через щель поддеть металлическим выступом. Можно, конечно, пробовать делать такие вещи с помощью ногтей через резиновые перчатки, но специальной подковыркой КМК удобней.
Вам не кажется … странным размер и место расположения этой « подковырки»?
Я понимаю что это какой то спецназовско- водолазный эксклюзив… не то что у Эмерсона. Но можно же попробовать подковырнуть что нибудь этим невэйвом? ИМХО кроме открывания банок и бутылок приспособиться будет не просто .
Капитан Смоллетт
представитель производителя (!) сказал что это для подводного открывания дверей и люков:
Как это можно делать физически не пояснил: в общем сделали для 'красоты и тактикульности'
свистеть, как известно, не мешки ворочать 😊
Капитан Смоллетткатегорически не понимаю что и как еще этой штукой делать можно.
кроме открывания банок и бутылок приспособиться будет не просто
даже котелок с костра снимать не удобно будет.
категорически не понимаю что и как еще этой штукой делать можно.Не ну это Вы зряяя. Руки обгорят, а ножу ничего не будет! Классный ножик!
даже котелок с костра снимать не удобно будет.
минигарду сам приклеюТак у него же есть упор, зачем ещё какую-то гарду?
В общем Мангуст м очень понравился , эргономика отличная за счет двух пальцевых упоров - у Кобры м похуже ощутимо , в кобуре выглядит как ключница,сам нож очень прочный , можно действовать как ломиком , и кидать не опасаясь погнуть. Сам нож красивый и в руках прямо приятно держать.
У ножен - 2 точки крепления.
Шнур на скелетнике по сути может заменить даже гарду, как на этой Кобре, надо попробовать на своей подобное сделать. Но кобра это кинжал , по резу ножу конечно уступает
Кобра очень привлекательно выглядит!
У кобры косяк в ножнах , они не фиксируют ее застежкой , то есть вниз рукояткой не поносишь в заводском исполнении, только если самому пришить хлястик к ножнам. Ну и длинновата и тяжеловата , я потому на 200 мм ножи скелетники и обратил внимание.
Омск69208
Мангуст М конечно выглядит очень мощным!
Вот у меня предчувствие что я еще одного Мангуста возьму ) В идеале 3-4 скелетника носить в опасной ситуации , чтобы 1-2 можно было кинуть а два оставить в руках но при желании тоже можно было кинуть. Либо три метательных а два боевых с рукоятью. Кидать ножи конечно надо учиться обязательно , это обеспечивает дистанционное поражение на безопасной дистанции - как пистолет или травмат . Газовый баллончик и прочее так не умеют. Разве что камни или металлические "камни" - э-э-э тим кстати они тоже интересны - и наказания нет и засадить можно нехило , хочу метание камней тоже освоить .
RysokВот у меня предчувствие что я еще одного Мангуста возьму ) В идеале 3-4 скелетника носить в опасной ситуации , чтобы 1-2 можно было кинуть а два оставить в руках но при желании тоже можно было кинуть. Либо три метательных а два боевых с рукоятью. Кидать ножи конечно надо учиться обязательно , это обеспечивает дистанционное поражение на безопасной дистанции - как пистолет или травмат . Газовый баллончик и прочее так не умеют. Разве что камни или металлические "камни" - э-э-э тим кстати они тоже интересны - и наказания нет и засадить можно нехило , хочу метание камней тоже освоить .
Это слова увлеченного человека. Надеюсь такой уровень опасности у вас не часто.
RysokЭто что-ж получается.. На клинок Грифа поставили рукоять Гюрзы и опа-Пермяк новоиспеченый?.. Забавно.
Пришел с резиновой ручкой - можно мыть замачивая в воде весь нож и отличное удержание в руке.
Глянул ттх на сайте.. у Пермяка толщина всё же побольше будет ,но всё равно какой то гибрид-идрит получается.
P.S.Почитал внимательно на страничке Грифа .. оказывается всё наоборот.. он сам от пермяка позаимствован..только от холодного. вот такие дизайн-кульбиты.
Крамольну весчь напишу .. только тсс,никому.. У меня Гриф на кухне прописался, я им по замороженным продуктам работаю.
Пришел с резиновой ручкой - можно мыть замачивая в воде весь нож и отличное удержание в рукеБез упора с такой рукоятью - стрёмный нож. Рука на РК легко соскальзнёт, даже уклон для этого сделан.
DerRock
Без упора с такой рукоятью - стрёмный нож. Рука на РК легко соскальзнёт, даже уклон для этого сделан.
Ручка как раз самая ухватистая из то что есть у меня -Катран, Квсатка , шарик посередке и ребра на резине большие . У этой ручки хват еще есть интересный - мизинец сзади поперек тыльника - поинтереснее гораздо финского хвата. При необходимости думаю деревяшечные наплывы наклеить возможно на больстер. Хотя сильно сомневаюсь, так как проникающая способность и так практически выше той же Мурены. И при силовой работе просто надо работать с мизинцем сзади тыльника- тогда нож точно не сорвется с ладони
Kolokol888
Это что-ж получается.. На клинок Грифа поставили рукоять Гюрзы и опа-Пермяк новоиспеченый?.. Забавно.
Глянул ттх на сайте.. у Пермяка толщина всё же побольше будет ,но всё равно какой то гибрид-идрит получается.
P.S.Почитал внимательно на страничке Грифа .. оказывается всё наоборот.. он сам от пермяка позаимствован..только от холодного. вот такие дизайн-кульбиты.
Крамольну весчь напишу .. только тсс,никому.. У меня Гриф на кухне прописался, я им по замороженным продуктам работаю.
Гриф я сначала как раз хотел заказать , он и с ограничителем , но толщина маловата для полевых работ , легкий так де слишком, рукоять без железного тыльника , монтаж послабее . Гриф это "сын" Пермяка .
Есть у меня СМЕРШ 5- огражданен путем уменьшения толщины до 2 мм - он у меня любимый кухонный . Режет отлично , прочность высокая , не тупиться , можно рубить не боясь за кромку, в руке лежит отлично.
У Пермяка необычный баланс - очень сильно смещен в рукоять , то есть маневрировать лезвием очень легко и быстро ,инерция минимальна в отличии от той же Мурены. То есть для скоростного фехтования идеален среди боевых Мелит, ну для того я его и покупал по сути , но он даже переоправдал мои ожидания)
Но и рубить им тоже можно , просто менее э-э-э эффективно чем Муреной, Красоткой, или Катраном , но массы хватает впритык. Рублю я ежедневно одревесневевшие стволы растений но все же предпочитаю Муреной, ее серетор и стропорез для этого тоже частенько использую. Хотя есть мачете мелитовское же но предпочитаю ножи , они тоже рубят и компактны- легко работать избирательно в зарослях и с серейтором - серейтор у меня часто используем , стропорез тоже. На мачете хочу тоже нанести серейтор на обухе и стропорез большой.
Омск69208Это слова увлеченного человека. Надеюсь такой уровень опасности у вас не часто.
Такой уровень несколько раз в году ,больше на природу, на серьезные разборки или дальнюю командировку на машине с деньгами - недавно кабаны на меня вышли к примеру , на лугу , а я в одних шортах и без ничего , ладно не кинулись. Лоси у нас тут , медведи есть , лесной край ,лесозаготовка у меня каждое лето /осень.
Опять же бизнес свой да путешествия с семьей, кое какой запас по безопасности должен быть в наше время. Потому и отрабатывается противодействие и нескольким противникам и вооруженным пистолетом и животным крупным. Кстати и бешеные лисицы пару раз на меня выходили - по ним лучше точно метательным оружием на дистанции работать. То есть метательное весьма важно при работе на дистанции , потому в идеале при всеоружии иметь два метательника и два рукояточных боевых , потому что двумя руками с ножами офигенно лучше защищаться чем одной, я уже анализировал и моделировал разнообразые ситуации. То есть одна рука с одним ножом а другая голая- это по сути "инвалидный" вариант)
Ну и плюс у боевых ножей с железным тыльником - можно бить им при необходимости нелетального воздействия и заменять им молоток в мирных условиях, не говоря о том что они и прочнее безтыльниковых.
Особенно смешно когда люди говорят что нож метать нельзя иначе сам с голыми руками останешься ) в крайнем случае кинуть конечно можно и последний нож , в того де кабана с дерева или если в тебя стреляют , но конечно для метания нужно иметь собой дополнительные ножи .
Ею так же буду профилировать и затачивать серейторную и стропорезную зону. Стропорез сейчас чуть ей подточил и режет хорошо бумагу. А так использую еще бензопильные круглые напильники оригинальные брендовые с фрезой все делается легко и непринужденно в руках.
Дремель аккумуляторный , удобный , попробую у тещи ножи заточить этой системой. Так же хочу снимать буртик спуска , для уменьшения сопротивления прониканию.
Вообще я возможно и свой вид серейтора/пилы придумаю .
DerRock
Речь не об изменении формы серрейтора, а об изменении угла заточки. Его невозможно выдержать однотипно, затачивая сегменты раздельно.
Для серейтора угол заточки играет не первое место , главное острые зубчики . Я вообще к углу заточки даже на ножах отношусь пофигистично ) То есть затачиваю просто руками на глаз, специально нарабатываю заточку без приспособлений.
Сейчас кстати опробовал дремель с карбидной фрезой , пару кухонных ножей заточил моментально , остро , бумагу легко режет .Всего понадобилось по одному проведению слева и справа , стружка мелкая летит , нужны очки конечно при работе с фрезой. Но это у меня пуля , а надо теперь прямую конусовидную ещё тогда купить 9910 , для прямых кромок, пока еще есть остатки оригинальных Дремель, не китайских фрез .
Серрейтор (качественный) - хорош и полезен при понимании его использования. Что делать НОРМАЛЬНОМУ пользователю, если сер. всё таки, подсел ? Не морочась особо, - точить с одной плоскости. Идеала уже не будет, но рабочие свойства, более-менее сохранятся.
У мелиты с завода бывает не идеально заточенный серейтор , как понимаю для безопасности пользователя , кому надо тот заточит как бы. Он и притупленный режет конечно но лучше режет нормально заточенный.
Охват рукояти очень прочный , без люфтов , маневренность высокая, повышается фактическая оперативная длина ножа
Финского хват - проигрывает во всем - и люфт и сниженная прочность удержания и хуже маневренность, эргономика и другая система движений.
Вообще финскую систему с выпуклой площадкой на тыльнике и упором ей в ладонь при уколе я считаю неэргономичной идеей, простой в изготовлении но совсем не гениальной
DerRock
Не знаю. Такой хват неестественен, нож становится менее маневренным и более склонным к выворачиванию из руки при контакте, к тому же мизинец всё равно - слабый палец, который не удержит сильного удара. Зачем изобретать велосипед, если всё уже придумано ранее. Ещё в стартовом посте я высказал точку зрения, что всё "охозбычивание" моделей - это их ухудшение. Небольшая гарда, как на оригинальной версии Пермяка, полностью исключила бы соскальзывание руки на РК, и не нужно было бы извращаться, придумывая, как безопасней удерживать нож.
Если бы была гарда то не было острого кончика или толщина клинка была бы 2 мм. Гарда из этих зол самое меньшее , тем более тут гарда сильно редуцирована . А рукоятка с очень хорошим удержанием за счет профиля , материала и насечки крупной. Упор мизинцем гораздо лучше в совокупности характеристик чем упор в ладонь.
Вообще только Пермяк из боевых подходит идеально подходит под хват с упором в мизинец. У него идеально подходящая рукоять под этот хват и центр тяжести весь в рукояти .
Поэтому за глаза, не держались в руках и не ощушая эргономику фактически, бессмысленно обсуждать что подходит для данного ножа а что нет , можно только предполагать , что я и делаю выбирая очередной нож , тщательно изучая фото и видео с данным ножом , а так же его технические характеристики.
Кстати никогда не куплю нож с жесткой пластиковой рукоятью и деревянной из-за плохого удержания, отсутствия амортизации ну и чувствительности к влаге у дерева. Идеал - профилированный резинопласт как у Мелиты , он кстати и весьма безразличен к ударам , как компромисс - кожа или на край береста.
Ещё в стартовом посте я высказал точку зрения, что всё "охозбычивание" моделей - это их ухудшение.
Очень верно Вы сказали.
Сейчас правда Пермяком занимательнее пользоваться- тем более надо привыкнуть рукам да и новинка, как раз можно им работать кончиком ножа как я люблю , пока я его не переточил и в общем времени нет - тоже лежит на кухне.
Омск69208
У Вашего Смерш 5 реально какая толщина обуха?
Точно даже не замерял , 2 мм или 2,1-2,2.
Вообще ориентировался на написанные в характер истиках 2,4 , в магазине сказали что больше 2 мм их не видели . Ну по факту и оказалось около 2 мм.
Как раз по дереву много работы предстоит разной.
Омск69208
Планирую к приобретению смерш 5, но не решил кожаную рукоять или резинопласт.
С кожей по моему только боевые идут .Огражданеные - дерево /резинопласт. Правда может они на заказ могут сделать кожаную.
Rysok
Доставили наконец дефицитные насадки на дремель. Теперь можно профилировать металл и формировать кромку на любых изогнутых лезвиях а так же наносить тонкую гравировку насадкой с алмазным острием, я правда и для стекла ее брал . Гравировку можно конечно наносить и карбидной насадкой но она уже широкая будет .
Шикарно ! Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Последнюю такую карбидную забрал в том магазе , еще за 1100 а не 1800 как на озоне, а стоили они год назад 900 руб. На днях буду восстанавливать мелкую звездочку , электродами эсаб специальными, сегодня пробовал - очень твердые - легированы целыми 30% хрома и никеля вроде 6%, окончательно профилировать как раз буду карбидными фрезами.
Алмазная наносит очень тонкие линии, микрописьмо можно практиковать на металлических пластинках.Или на ноже целый псалом написать..
RysokЗамерил свой из ЭП853 - 2,3 мм.
Точно даже не замерял , 2 мм или 2,1-2,2.
Вообще ориентировался на написанные в характер истиках 2,4 , в магазине сказали что больше 2 мм их не видели . Ну по факту и оказалось около 2 мм.
DerRockОчень похоже на то - подковырка как раз возвышается над обухом. То есть лист чего-то проходит вдоль обуха, заводится в выемку и его можно отгибать.
Наверное, важно, чтобы "как сделать" понимали те, на кого эти ножи ориентированы. Хотя, на мой взгляд, не великая тайна, как можно какой-то плоский предмет через щель поддеть металлическим выступом. Можно, конечно, пробовать делать такие вещи с помощью ногтей через резиновые перчатки, но специальной подковыркой КМК удобней.
Омск69208
Катран конечно штука монументальная..
Катран это классический минимеч по моей классификации, Касатку , тоже можно сюда отнести, но она ближе к сабле и даже 150 мм Мурену- эта жесткая и хорошо режет и рубит, ими всеми я рублю легко , ,его кстати и как металлическую дубинку дробящего действия можно использовать , если бить лезвием плашмя . Самый многофункциональный нож по сути в моей коллекции , и на метание он хорош, прочный , тяжёлый , не воткнется так весом прибьет) .
Рез у него похуже просто , не такой легкопроникающий из-за толщины , но все остальное на уровне , я его чуток отпрофилирую скоро , острый кончик сделаю и подвод утоньшу и сделаю вогнутым и сделаю микроподвод , хотя это я и так уже все сделал , кроме переточки подвода на более острый угол
Либо уж вручную круглым или треугольным напильником - зубья будут крупнее.
https://news.mail.ru/incident/58900448/?frommail=1
если автор поста разрешит брошу ссылку, на авито есть контора торгующая гардами, рукоятями лезвиями Мелиты
Можно ссыль мне в личку? Благодарен заранее!
ia.lisachev
если автор поста разрешит брошу ссылку, на авито есть контора торгующая гардами, рукоятями лезвиями Мелиты
Конечно выкладывайте. Информация по теме и не нарушающая закон, очень даже к месту здесь.
Достойная модель из линейки Мелиты-К на мой взгляд. Легкий, компактный, ломовитый и недорогой нож. Заточка? Это дело поправимое. Ножны также вполне удачные.Да, довольно неплох. Учитывая, что в линейке есть модельки с разной длиной клинка и толщиной обуха 4-6мм., можно выбрать под свои требования. Единственно, у некоторых образцов бывает, что рукоять немного гуляет на хвостовике.
Легкий, компактный, ломовитый и недорогой нож. Заточка? Это дело поправимоеС серрейторной частью Ирбис какой-то - ни то, ни сё, а плейновый вполне удачный нож, имхо. Вот как раз думаю, что лучше в плане ношения - он или Гюрза? Ножны бы им поинтереснее, чтобы на MOLLE цеплялись, например.
По моделям Мелита-К не стоит на месте, надо бы и над ножнами подумать, не отставать от Кизляр и Kizlyar Supreme.
Ножны бы им поинтереснее, чтобы на MOLLE цеплялись, например.Есть у Мелиты платформы под ножны для МОЛЛЕ, но больно громоздко получается, как по мне.
o.tuk
Есть у Мелиты платформы под ножны для МОЛЛЕ
Видел, да
Ну, такие... Лучше ещё подумать.
Видел, даНе, это ножны для "Рейда", "Периметра" и т.д. Платформа-адаптер для МОЛЛЕ это пластина с креплениями, на которую базовые ножны пришнуровываются.
DerRock
Какая-то модификация Нарвала, может?
Продавец с Авито заявляет, что нож шведский водолазный 😊