Пара странных лезвий, похожих на опасные бритвы. Что это может быть?

Beltzer
Приветствую, Камрады!

Попалась на глаза вот такая коробочка. Явно не позднее начала 20-го века по виду. Открываю, а там два странных лезвия. На одном клеймо  "R.Jung" и рядом прописная литера "b".
Заточены как опасные бритвы, но как-то усомнился что это именно они. Вопрос уважаемым знатокам: Что это может быть такое?

Beltzer




Beltzer
 На футляре изнутри надпись "wilhelm walb heidelberg"
После прочтения надписи на коробке, надыбал некоторую инфу. (Хрен ее прочитаешь кстати... Надпись хитрой прописью, и стерта почти...)

Этот чувак из Гейдельберга, действительно выпускал и опасные бритвы, но больше  хирургические инструменты. По времени - вторая половина 19в. поримерно по 30-й 20-го.

Что-то начинает проясняться. Но все равно непонятно, что это именно такое. Для опасных бритв, какое-то странное решение в плане установки в рукоять. Плюс в футляре место под два таких лезвия, а ручка явно туда не убиралась...

Beltzer
Короче всё прояснилось. Нашел видюху про это только что... Это бритвы. Ручки шли отдельно. Правда не факт что эти бритвы именно для того, чтобы дома или в цирюльне, морду лица брить. Возможно что-то медицинское...
Осталось теперь стоимость узнать... Только ХЗ где это можно сделать...
pivo
Возможно, микротомные ножи - это специальные ножи для подготовки препаратов.
Beltzer
Да. Это именно они. Уже выяснили вот тут https://guns.allzip.org/topic/97/2571273.html

Эти штуки мне вместе достались. 

FIXXXL
На шхиты похожи
https://vlv-mag.com/assets/img...efa_005-min.jpg
Beltzer
FIXXXL
На шхиты похожи
Ой-вэй, как-таки похожи! Одно-таки прямо лицо...
FIXXXL
Beltzer
Ой-вэй, как-таки похожи! Одно-таки прямо лицо...

Чуть больше, чем на "опаски"...

YuraS
Была такая штука - медицинский ланцет. С 1823 года и до сих пор такой журнал издается.
oldTor
Это именно лезвия микротомов. Без всякого сомнения - достаточно погуглить (например "лезвия Reichert для микротомов" - они очень часто попадаются) какие они бывают и\или посмотреть каталоги, связанные с микроскопией - в пдф в интернете всё это есть и старое и довольно новое.

Микротомы и лезвия к ним бывают разные, в т.ч. и в виде и в типоразмере опаски, профиль бывает как в виде клина, так и "стамесочного" типа и с выборкой - вариантов основных - три. Только углы другие - они больше, чем у опасок, в зависимости от того, для каких срезов - угол варьируется от +- 23 до 32 и даже 33 градуса.
Для заточки же таких ножей, как показаны в теме, применяется (-лась) специальная оправка, одеваемая на обушок и фиксирующаяся на нём, задающая угол - в этом плане, т.е. в методе задания угла заточки, они куда ближе к опасным бритвам, у которых именно обушок задаёт угол заточки. Ну и до того, как стали изготавливать первые ножи для срезов на микротоме, выполняли срезы как раз опасными бритвами.
Не раз в сети встречал казусы, когда люди покупали на аукционе "опасную бритву", а потом оказывалось, что это нож микротома в типоразмере и форм-факторе, так сказать, "опаски". В частности под брендом Leitz Wetzlar (Leica - а эта контора в микроскопии гораздо дольше, чем в фото-теме, и не менее знаменита) такие иногда встречаются на ебее.

Rive
Все верно. Ножи для микротома. Сам в молодости точил такие для гистологов.
Beltzer
Rive
Сам в молодости точил такие для гистологов.
А их только с помощью оправки точить можно? Или какие секреты есть, чтобы РК не завалить и не замылить?

FIXXXL
Чуть больше, чем на "опаски"...
А не исключено кстати, что от них и пошло...
oldTor
Это именно лезвия микротомов. Без всякого сомнения - достаточно погуглить (например "лезвия Reichert для микротомов" - они очень часто попадаются)
Когда знаешь что гуглить, то и проблемы никакой нет. А когда не только, названия не знаешь, но и даже об области применения лишь примерно догадываешься, гуглить гораздо сложнее...

Rive
Beltzer
их только с помощью оправки точить можно? Или какие секреты есть, чтобы РК не завалить и не замылить?
У нас надевалась специальная разрезанная трубка на обух. В каком-то красивом деревянном футляре лежал офигенный камень. Мелкий. Думаю грит эдак 12000. И флакончик кедрового масла.
Там вообще смешная была история. Сидит аспирантка, точит нож на этом камне. Через день захожу слова сидит точит. Я говорю ты чего делаешь? Она- точу, но никак не затачивается, наверное неделю придётся точить. Я у неё отобрал и под микроскопом посмотрел, увидел что угол такой что лезвия заточка просто не касается. Тогда забрал у неё, принёс обычный советский хозяйственный брусок, вывел на кромку. Все в лаборатории в ужасе. А я за полчаса заточил потом на этом фирменном камне с кедровым маслом. Радости было выше крыши. Микротом заработал.)
Beltzer
Rive
У нас надевалась специальная разрезанная трубка на обух.
Как понимаю, это вогнутые спуски были, а не прямые? На прямых спусках РК палюбэ завалится.

Про примерную гритность и масло учту обязательно.

Пока еще не знаю, оставлю ли их себе или запродам при случае... Если оставлю себе, то скорее всего буду использовать их для тонких работ. Типа сверхточной шерфовки и т.п. Так что совет по заточке подобных предметов, очень кстати...

Rive
Спуски были прямые. Ну по-крайней мере мне так помнится.
Beltzer
Так если на обух трубку одеть, у РК другой угол (более тупой) будет...
Rive
Все верно. Но трубка немногим толще обуха. Помнится что сам обух был около 10 мм, а трубка где-то 15 мм.
oldTor
Неважно, какие будут спуски - плоские или вогнутые, если угол задан оправкой на обухе, также как при заточке опаски неважно - затачиваем полуклин или семи холлоу граунд или холлоу граунд - везде угол задаёт обушок.
Оправка подразумевает, что задаст нужный угол. Разумеется, по мере эксплуатации нож постепенно утачивается, но если его использовать по назначению и править\затачивать\доводить соответственно, то существенного износа, критично повлияющего на изменение угла, может не произойти и за несколько десятилетий.
Если делать оправку самостоятельно или заказывать, то надо бы выяснить, как каких именно срезов будет использоваться нож, чтобы соответственно выбрать диапазон углов или конкретный - в практикумах по приготовлению препаратов часто отдельно это оговаривается и есть указания на углы ножей микротомов под конкретные задачи, а иной раз и разделы по их заточке. Конечно разных лет и стран практикумы отличаются, и не все они одинаково полезны - разночтений хватает, но в общих чертах получить представление можно.
Но если хотите не для кого-то конкретно под его задачи заточить, а просто хотите продать эти ножи - лучше оставьте как есть - те профи, что пользуются до сих пор таким инструментом, а не одноразовыми лезвиями, ценят и уважают такой инструмент, как правило затачивают его самостоятельно, и очень не любят, когда инструмент заточен кем-то, кто не занимается профессионально заточкой подобного инструмента, и заточит в лучшем случае "по ГОСТ".
Rive
Да, микротомный нож инструмент серьезный. Массивный кусок металла, заточенный до бритвенной остроты. Держать в руках страшновато с непривычки. Вдруг на ногу уронишь).
Beltzer
oldTor
Но если хотите не для кого-то конкретно под его задачи заточить, а просто хотите продать эти ножи - лучше оставьте как есть - те профи, что пользуются до сих пор таким инструментом, а не одноразовыми лезвиями, ценят и уважают такой инструмент, как правило затачивают его самостоятельно, и очень не любят, когда инструмент заточен кем-то, кто не занимается профессионально заточкой подобного инструмента, и заточит в лучшем случае "по ГОСТ".
Я пока еще не определился, что буду с ними делать. Возможно что все три продам, возможно что то-себе оставлю, возможно все оставлю...
В любом случае до принятия решения оставлю всё в нынешнем состоянии.
Да и вещи довольно специфические. Не для широкого круга пользователей. Так что и с продажей тоже могут проблемы быть. А чем за совсем дешево продавать, проще себе для особо тонких работ оставить. Сталюка там хорошая, такой инструмент просто так тоже нигде не валяется...
Rive
Да, микротомный нож инструмент серьезный. Массивный кусок металла, заточенный до бритвенной остроты. Держать в руках страшновато с непривычки. Вдруг на ногу уронишь).
Кому как, я бывало топорами до бритвенной остроты отточенными работал например... Их то пострашнее в руках держать будет, а уж работать и подавно...
Beltzer
А никто случайно не в курсе сколько это реально стоить может?