про доблеснуй таможню

приехали мне колд стиловские Каледониан эдж, спектр и маленький розовый гриптилиан... ничего этого я получить не смог, т к на таможне потребовали заверенные нотариально и как-то еще серты...
как это согласуется с законом, где указано, что до 15 см свободно по России ,я х/з,но за 5 лет сотрудничества с таможней это в первый раз...

и даже маленький гриптилиан... мда... уж..

:( 😞 😞

escaflone
как это согласуется с законом, где указано, что до 15 см свободно по России ,я х/з,но за 5 лет сотрудничества с таможней это в первый раз...

Дык, а запросить у таможни копию распоряжения на основании которого они требуют от физ. лица нотариально заверенную копию не догадался спросить?

тут в теме про таможню, всяко ужо обсуждаем.
To Joker: что-то не нравится мне это хрень, у нас 800-е на подходе... нда...

да я их по матери, растолкал очередь и ушел... глупо, но злой был...

Kuma-no
тут в теме про таможню, всяко ужо обсуждаем.
To Joker: что-то не нравится мне это хрень, у нас 800-е на подходе... нда...

Юр, если что... вместе поедим таможню гнуть, по правилам, по понятиям и по закону :0) чтоб сцукам по ночам кошмары снились :0)

А что, в очереди у всех были нотариально заверенные серты?
А постоять, подождать получающих то же коллег?
Я полтора года назад получал посылку, когда этот поток был поменьше. Очередь была... не поверите... аж 3 человека! И то, тут же в этой очереди познакомился еще с одним получателем острых предметов 😛

Неужто сложно было без матюгов, внимательно осмотреть очередь, выделить своих, на выходе завязать знакомство и расспросить что они предоставили? В чем отличие ситуаций?

Понимаю, что после такой обиды вдвойне неприятно когда тебя еще поучают... Извините заранее. Просто на заметку. Мы вообще собираемся самоорганизовываться или только будем и дальше помидорами в таможню кидаться и обидами делиться? Мы хотим понять, в чем проблема и устранить ее или просто еще раз посетовать на несовершенство наших законов? Есть вполне легальные механизмы отмены приказов противоречащих законодательству, или наоборот может быть нужно добиться приказа о выпуске посылок с ножами, которые уже сертифицированы? Если такой приказ будет выпущен, и будет на таможню предоставлен 1 (!!!) сертификат с синей печатью, тогда уже ни у кого не будут спрашивать его снова для конкретной модели ножа. И тогда появится ветка в "важном" - "Ножи гарантированно пропускаемые, сертификаты на которые ЕСТЬ в базе таможни"

GHvost
Есть вполне легальные механизмы отмены приказов противоречащих законодательству, или наоборот может быть нужно добиться приказа о выпуске посылок с ножами, которые уже сертифицированы? Если такой приказ будет выпущен, и будет на таможню предоставлен 1 (!!!) сертификат с синей печатью, тогда уже ни у кого не будут спрашивать его снова для конкретной модели ножа. И тогда появится ветка в "важном" - "Ножи гарантированно пропускаемые, сертификаты на которые ЕСТЬ в базе таможни"

Вот сижу, думаю о том же.

GHvost
Если такой приказ будет выпущен, и будет на таможню предоставлен 1 (!!!) сертификат с синей печатью, тогда уже ни у кого не будут спрашивать его снова для конкретной модели ножа

Именно такая практика сушествует на Щепкина(разрешиловка) Если конкретный нож хоть раз был сертифицирован как хозбыт в РФ(не важно кем) то никаких дополнительных сертов не требуют. То есть фирма "А" может предоставить копию серта выданного фирме "Б" и это канает. Сам через это проходил. Оформлял разрешение на ввоз кершей на свою фирму, а серты привозил кольчуговские и Дендровские - никаких вопросов, а ведь это МВД, а не таможня - всё серьёзнее.

а каким образом кастомы получать? 😊
похоже на то что законность поведения таможни зависит от смены.

Опишите с кем говорили во втором окне..

Толстый дяденька звать Олег Ктототамович, начальник смены.
Колесников- фамилия дяденьки из окна 2.
Вполне кстати вменяемые, просто заложники системы.
Надо им сразу нести похожие на правду сканы с синей печатью, вот скан
из ветки про серты с печатью ИП Перфильев- это на Соком- вызвал вскипание
ярости благородной и вопрос " а на куя вы поставили такую печать?"
Кстати, согласования в этот раз не требовали, правда я иногородний,
рассказал как мне отказали на Щепкина и в МВД- вот и взяли сертификаты,
сказали они им "задницы прикроют".

В теме про таможню уже писалось, но я повторю просьбу: давайте попробуем выработать алгоритм действий. Что иметь с собой из документов, что говорить и показывать в окошке (без грязных намеков), какие требовать обоснования при отказе, какие писать заявления. У меня "висит": 2 мультитула, БМ940, БМ707.
Имею: распечатку с сайта банка об трасакции на сумму 397.25$ для КВ, распечатку заказа с сайта КВ на сумму 386.75$, информационные листки с синими печатями "Басселарда" на БМ940 и БМ707. Сделаю копию паспорта.
Пойду на таможню во вторник, раньше не получится. Готов сделать все, что требуется для эксперемента.
Алгоритм мне нужен, т.к. НИКОГДА, за три года активных покупок в зарубежных и-нет магазинах никаких проблем с таможней не было. Собственных конструктивных мыслей нет, одна пролетарская ненависть.

harry
алгоритм действий.

При наличии всего этого даже если возникнут вопросы по согласованию
ввоза- по доброму попросить принять сертификаты и пощадить ваше время.

Автору топика я бы сказал, что это не наш метод. Никого не хочу поучать, сам бывал в такой ситуации.
Когда стоишь перед окном, со всеми документами, с которыми ты приперся к этому окошку, отстояв в очереди часа 4. А по закону этой страны ты должен сидеть дома и за твои бапки тебе все должны домой завезти, то крышу сносит и хочеться убить всех.
Но Вы поймите, что таможенники тоже бывают разные. Кому то достаточно аргументированно рассказать, Вежливо, но Твердо, что именно ты хочешь получить и по какому праву. Да и считать дураками этих людей глупо. Вы ведь запоминаете людей хорошо, а на таможне Вы были не последний раз. Таможенник может и запомнить Вас.
Кому-то что либо доказать бесполезно. Тогда я предлагаю обязательно писать заявления на имя начальика смены, таможенного поста, таможни. Таможенникам все пофиг. Это сказано не мной, это сказано людьми, которые не первый год таможат все и вся.
Но делать что либо надо. Поэтому, по каждому факту незаконного задержания и требования каких либо бумажек надо отправлять заяву на имя всего и всех. Заказным письмом. Допускаю, что на первые 500 заяв всем будет чхать, потом следующие 500 полетят в корзину, но 1001 может и лечь на стол начальству.
У нас есть на форуме юристы, помогут правильно составить бумагу.
Может это и наивно и бесполезно, но я знаю твердо, помочь мы можем только себе сами. Для меня это всяко лучше, чем стоять перед окошком, бледнеть, краснеть и в бессилии сжимать кулаки.
Хотя чувствую я, все мы как всегда будем тонуть в одиночку. Как всегда здесь и бывало. Шуму много, толку ноль. Народ здесь, слава всему, обеспеченный, по фигу 2-3 посылки, четвертая точняк проскочит.

Глупый вопрос: если посылку всё таки отсылают обратно, то магазин возвращает деньги на счет? Или как это происходит?

Теоретически возращает за вычетом своих почтовых расходов, и, если такое есть в оферте - каких-нить расходов на обработку заказа.

O Vadimich: +1
Неужто здесь ни один логистик или специалист по ВЭД не пасется?

escaflone
Уроды(про доблесную таможню)

Это всё-равно что зайти, например, в свинарник и удивляться:
"-Да тут ОДНИ СВИНЬИ!"
😀

harry
Глупый вопрос: если посылку всё таки отсылают обратно, то магазин возвращает деньги на счет? Или как это происходит?

Чуствую из-за такой байды магазины скоро могут отказаться слать в Россию.

O Vadimich
Поэтому, по каждому факту незаконного задержания и требования каких либо бумажек надо отправлять заяву на имя всего и всех. Заказным письмом. Допускаю, что на первые 500 заяв всем будет чхать, потом следующие 500 полетят в корзину, но 1001 может и лечь на стол начальству.

очень быстро находиться нормальный человек который прописывает звездюлин всем сверху донизу и любой вопрос решается очень быстро

vladgr
Практика показывает что где-то в этой цепочке очень быстро находиться нормальный человек

Ошибочное мнение. Денежные потоки в этой цепочке движутся снизу и до самого верха. Мздоимство это не прихоть нижних чинов, это их обязанность к сожалению.

Похоже, что эти уроды (это не про людей а вообще про таможню), не в силах справиться с серым оптовым импортом (там все деньги уже на таком верху оплачены, что им только остается потеть и честь отдавать) и решили взяться за беззащитную, неорганизованную и беспомощную часть импортеров- которых в литературе называют физическими лицами...
Если бы негодование могло причинить вред или промыть мозги, кому надо!

есть у меня знакомый один. по таможенной линии. надо с ним поговорить. он правда не таможенник. Он над ними Надзирает :=)... А ножи через какой пост идут? Мой то знакомый по акцизной работает.

А то тоже собрался заказывать с грехема и что то напрягает. мне то маненько попроще будет и образование соответствующее и нервишки готовы к бодаловке, но все равно. надо бы вопрос все таки провентилировать.

и кстати мысль о жалобных бумажкам не так плоха. на них конечно отпишутся. но вот вам ситуация:
гражданин А и гражданин Б заказали один и тот же но.
их посылки пришли и были задержаны.
Гражданин А обозвал таможенников пидорасами хлопнул дверью и ушел. пить водку от расстройства.
Гражданин Б мило улыбнулся и накатал кучу заявлений. непосредственному начальству, вышестоящему. в прокуратуру, депутатам. А вдобавок еще запулил иск в суд.
Чепуха конечно, но блин - мешает же. Надо дело делать а приходится на эти бумажки отписываться. Да тут еще и суд возми и сдуру вынеси решение. Законное и обоснованное. С глубоким исследованием всех материалов дела.

Так лучше отдать этому мерзавцу его сраные железки. чтобы сука вонь не поднимал.

Конечно если каждая посылка будет сопровождаться таким карнавалом интереса у меня не будет. Но мне то много и не надо. Я не фанат. И время не жмет.

Zig
Гражданин Б ... вдобавок еще запулил иск в суд... Да тут еще и суд возми и сдуру вынеси решение. Законное и обоснованное. С глубоким исследованием всех материалов дела.

Я уважаемый сказки не пишу. Я их иногда слушаю.
Я как устроен наш самый справедливый в мире суд как бы чуточку знаю. Работа у меня соответствующая. И думаю судей повидал побольше чем вы тараканов.
а теперь подумайте еще раз что и почему я написал.

Ребята, а у вас милиция никогда ножи не изымала? Что ж вы их уродами не называете? Таможеннику ножи ваши даром не нужны и требует он с вас какие-то бумаги только для того, чтобы та же прокуратура с него потом не спросила на каком основании он все это дело пропустил. Согласен, дураков везде хватает, кто-то может принять волевое решение, кто-то просто неопытен или некомпетентен, но зачем же из-за пары человек на всех таможенников клейма лепить? Считаете, что ваши права нарушены, обращайтесь с заявлениями, в первую очередь к руководству того человека, который вас обидел. Уверяю вас, никто письменное заявление в долгий ящик не отложит, потому как законом сроки ответа установлены. И вовсе это не чепуха, ни одному таможеннику такие разбирательства не нужны. А еще лучше заблаговременно, до оформления заказа придти в таможню и поинтересоваться, какие бумаги потребуются. По вашему заявлению вам предоставят письменную консультацию, с которой потом придете за ножами. И не будете нервы трепать ни себе ни людям.

Алексей, мат уберите, пожалуйста.

и уважаемые участники - обороты сбавить бы надо. все таки не на базаре.

про таможню уже есть одна тема - вторую то вобще зачем держать?

Не мое начинание, но все равно прошу прощения. Просто на работе этого хватает, так еще и на любимом форуме гадости про себя читать...

вот поэтому я и говорю участникам сбавить обороты.

а автору топика и название темы сменить бы не мешало бы.

joker

Ошибочное мнение. Денежные потоки в этой цепочке движутся снизу и до самого верха. Мздоимство это не прихоть нижних чинов, это их обязанность к сожалению.

vladgr
Это не мнение, это выводы из длительного общения с нашими чиновниками.

у меня тоже не мнение, а выводы из длительного общения именно с таможней(по долгу службы) :0( так уж судьба распорядилась, что вот уже лет девять я менеджер по таможенному оформлению и сертификации грузов :0) тока не подумайте плохого - я по эту сторону барьера :0)))

joker

так уж судьба распорядилась, что вот уже лет девять я менеджер по таможенному оформлению и сертификации грузов

ага. попался 😊
Вчера как раз с Ranger-ом общался, как раз обсуждали чьи знания нужно использовать для выработки общей политики поведения с таможней.

Все, жди вопросов 😊

Hvost

Все, жди вопросов 😊

Буду молчать как Зоя Космедемьянская ;0)))

Так, в сухом остатке, что имеем?
Копии сертов, паспорта и распечатка самого заказа + финансовые документы уже вчерашний день. Серты только в подлиннике, далее без изменений или уже не лотерея , а "русская рулетка" - "тормознут или пронесет".
Паш, а ты вроде с инетзаказами не очень баловался, всё больше через преграднет и других посредников? Ты знал? 😀

Влад123
Серты только в подлиннике,

Вов какие подлинники? Откуда у частного лица может быть подлинник?
Давайте я раз и навсегда разъясню сей момент и больше к нему не будем возвращиться, о'кей?
Центры по сертификации НЕ работают с частными лицами! То есть заявка на сертификацию принимается ТОЛЬКО от юр.лица. Подлинник сертификата выдаётся заказчику(юр.лицу) и хранится у него как подтверждение что продукция которой он торгует сертифицирована. Во все органы требующие предоставления сертификата предоставляется либо заверенная нотариально копия, либо ксерокопия заверенная синей печатью лица получателя(того самого юр.лица)

Влад123
Паш, а ты вроде с инетзаказами не очень баловался, всё больше через преграднет и других посредников? Ты знал? 😀

Нет об ужесточении не знал, просто не хотел сталкиваться с нашей таможней именно как частное лицо и сталкиваться именно своим личным кошельком :0) Одно дело деньги фирмы и её финансовая мощь, другое дело мои кровные и скудные доходы :0)

по алгоритму:
я бы не советовал сразу предъявлять в окошко сертификаты. Дайте таможне самой попросить их и уж потом выкладывайте. Ну не любят они когда всё и сразу.
Предьявил извещение и жди что скажут. Спросили подтверждение оплаты - протянул в окошко. Через пару минут попросили копию паспорта - дал. Спросили про сертификат - протянул копию с синенькой печатью. (копиями запасаться в магазинах торгующих данными ножами). Сказали что нужен подлинник - вежливо интересуйся ПОЧЕМУ. Пусть покажут распоряжение/приказ. В ответ послали нах - требуй вызвать в зал старшего смены и уж ему дави про попытку вымогательства, про незаконные требования и прочее, но опять же спокойно, уверенно и уважительно.

Откуда у частного лица может быть подлинник?

Влад123
Стоп! Abnime брал\покупал в Оружие-Стандарт именно что? Копию уже готового серта и заверял ее их печатью, так они сертифицирующий орган...

а ты уточни у него на кого выдан сертификат :0) и всё поймёшь.
вот там где я красным закрасил :0)

Если сертификат был на серийную модель, то скорее всего они нашли ему уже выдавашийся ранее какой либо фирме серт на этот нож. В противном случае я требую копию серта в студию!

Все понимаю... Но зачем две темы про таможенные вопросы?

Вов, эта стихийно образовалась как крик души потерпевшего :0) а уж потом разрослась в обсуждение. Если б можно было посты из темы в тему копировать - объединили бы.

joker
а ты уточни у него на кого выдан сертификат

Очень сочувствую Виктору. Все можем оказаться в такой ситуации... Но тему, дабы не было путаницы, как вариант, предлагаю "хлопнуть", а вести конструктивный обмен информацией в ранее созданной и "информативной"...

Слава богу я сейчас чуть остыл к колюще-режущему 😛 динамика плохая 😞

Влад123
Слава богу я сейчас чуть остыл к колюще-режущему

)))))))))))))))))))))) Это временное затишье)))))))))))))))))))))))))))))
Перед... кастомами)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

abnime
Сертификат был выдан именно на меня, ФИО,
бумажка гербовая с волосками всеми делами номерная.

abnime
Таможенник очень ей удивился, сказал что и взять то ее не может

Вот и таможенник удивился - не один я такой :0) Странно что забрал подлинник, именно не имеют право. Подлинник(раз уж Вам его выдали) принадлежит Вам.

joker
Подлинник(раз уж Вам его выдали) принадлежит Вам.

abnime

Таможенник ОЧЕНЬ удивился. Очень очень.

Я его понимаю :0) Это всёравно что Вы ему техпаспорт от танка выписанный на Ваше имя отдали бы :0) причём подлинник и упрямо заставляли бы таможенника его у Вас забрать :0)))

joker
Я его понимаю :0) Это всёравно что Вы ему техпаспорт от танка выписанный на Ваше имя отдали бы :0)

Есть правда и другая сторона у истории- у таможенников появился и такой прецедент, который можно привести.
Неприятно, но и варианта не в пользу "отправки обратно в сша в случае непредоставления согласованного списка изделий конструктивно
сходных с оружием разрешенных к ввозу в российскую федерацию" не представлялось. Некая "логичная дорожка" по кабинетам тем и не тем.
Важно: в моем случае были согласны на информационные листки заверенные Стандарт-оружием етц. Возможно, при следующем заходе в Стандарт-Оружие с
тоит внимательно и обстоятельно спросить о других опциях- говорили о
списке который нужно нести на Щепкина и узнав о моем походе туда,
предложили этот вариант. Если вы из Москвы- может быть есть и другой
вариант.
А ножи хороши, не то чтобы оно того стоило, но вот смотрю на Эмерсон в руке и вижу его в рюкзаке.
Соком жжотт. Нож из Стрелялки, вполне функциональный при этом.
Деньги нужны.
А Эмерсон думаю поедет.

Один вопрос, разве по ЗОО любой складной нож (не бабочка и не автомат)
с клинком до 150мм не является однозначно неХО?
А если так, то как он может быть сходен с ХО?
Да и вообще, сертифицировать все подряд, только для того, чтобы привести в Россию по почте - это ерунда... гы складывается такая ситуация, что теперь и складни в разобранном виде будем получать, как фикседы.

Может составим список более-менее безопасных маршрутов отправки?
DHL и USPS (EMS) отпадают сразу как я понял?

Citizen Pain
Один вопрос, разве по ЗОО любой складной нож (не бабочка и не автомат)
с клинком до 150мм не является однозначно неХО?
А если так, то как он может быть сходен с ХО?

Ответ в Вашем вопросе.
является ХО и является конструктивно схожим с ХО - суть разные вещи. Такова уж специфика словоблудия нашего законодательства.

Да...В свете нынешних событий я уже начинаю морально готовиться к иску в суд, благо работаю в конторе, где есть юристы, и неплохие. Вот только механизм пока непонятен. Скорее всего так: посылку задерживает таможня и высылает мне телеграмму. Я еду в Москву с заявлением о выдаче мне посылки, так как то, что в ней находится ХО не является. Прикладываю к этому коппии сертификатов с форума (без синих печатей, просто ксерокопии), выписку с карточки, паспорт и прочую муру. С меня просят оригиналы сертификатов. Я прошу показать закон, в соответствии с которым я их должен предоставлять. Мне тычут на пресловутое письмо (пункт) ?17, я говорю, что письмо мне не закон и требую писменный отказ и с ним иду в суд. Иск подаю на основании противоречия закону требования с меня ОРИГИНАЛОВ и вообще требования сертификата на нож, который явно не ХО.
Поправьте кто может...

Asi, закрыл бы ты эту тему и добавил в связанные к старой: http://guns.allzip.org/topic/5/244396.html
Ну зачем две темы то?

gmung, мой пост тут: http://guns.allzip.org/topic/5/244396.html
, вот выдержка:

Статья 59 VI главы инструкции по организации работы ОВД:
59. Владелец конструктивно сходных с оружием изделий для их ввоза в Российскую Федерацию или вывоза из Российской Федерации представляет по месту регистрации в МВД, ГУВД, УВД субъекта Российской Федерации, УРО МВД России:
а) заявление о согласовании списка указанных изделий;
б) два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации. Для конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, в списках указываются сведения о прохождении историко - культурной и искусствоведческой экспертиз;
в) заверенные копии сертификатов соответствия, заключений ЭКЦ МВД России или актов культурных и историко - искусствоведческих экспертиз.
После проверки подлинности представленных документов и достоверности указанных в них сведений на списке конструктивно сходных с оружием изделий ставится отметка "Согласовано", которая заверяется одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи скрепляются печатью органа внутренних дел.
Оформленный список представляется владельцем конструктивно сходных с оружием изделий в таможенные органы для перемещения указанных в нем изделий через таможенную границу Российской Федерации.

а я сразу говорил - нафига вторую создавать.
но раз участники хотят сразу в двух разговаривать - пускай разговаривают.

чтобы было еще запутанее и сложнее. мы не должны боятся запутанности и сложностей. 😊

Да, но я так понял что ксерокопий хватит: ...два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации...
Речь идет вообще об указании сведений, если я правильно понял.
Думаю, надо оспаривать сам факт о принадлежности к конструктивной схожести с ХО. Ведь по гостам можно односзначно отнести складень с лезвием до 150 мм к ХБ.
...Статья 59 VI главы инструкции по организации работы ОВД:... - это же инструкция, а не закон. Да и к таможенникам он каким боком приросла?

baraka
Нет тут слова "оригинал", нет даже уточнения, кем должна быть заверена копия.

Поясню для всех, нотариально документы заверяются (копии), когда это определено законом, в остальных случаях заверяют организации которые выдают оригинал, а не те которым он был выдан!!!

В общем, я примерно понял, что нахрен с этими бумажками и сертами возиться. Если задержат, сразу иск в суд и упираю на то, что это ХБ. Отдавайте и все. Подавать буду по месту жительсятва, то есть им еще и на суд надо будет мотаться.

RAYNGER

заверяют организации которые выдают оригинал, а не те которым он был выдан!!!

Влад, ты в этом уверен на все 100%?
при поставках продукции в торговую сеть наша фирма предоставляет сертификаты заверенные НАШЕЙ печатью(как владелец сертификата) - этого достаточно. Магазины прекрасно проходят аудиты с такими копиями. Крупная фирма поставщик не может запастись в прок необходимым количеством копий заверенных сертификационным центром просто в силу того, что это количество заранее не известно. Заверять их по мере необходимости в том же сертификационном центре тоже не наездиться.
Давай уж будем говорить о том, что знаем доподлинно и на собственном опыте.

Поясню для всех, нотариально документы заверяются (копии), когда это определено законом, в остальных случаях заверяют организации которые выдают оригинал, а не те которым он был выдан!!!

gmung.
Я выше давал краткую ссылку на свой пост (он длинный), где пытался разложить по полочкам, что от нас хотят.

В статье 17 ЗоО оговорено, что "...ввоз... конструктивно сходных с оружием изделий - [производится] по согласованию с Министерством внутренних дел..."
Статья 59 VI главы инструкции по организации работы ОВД как раз и оговаривает эту процедуру.

И это именно для хозбыта, причем сертифицированного. Все по закону вроде.

А письмо по таможне это просто напоминание, что неплохо бы таможенникам про эти законы иногда вспоминать.

Если я где-то ошибаюсь, прошу уважаемого RAYNGERа поправить меня.

joker

Влад, ты в этом уверен на все 100%?
при поставках продукции в торговую сеть наша фирма предоставляет сертификаты заверенные НАШЕЙ печатью(как владелец сертификата) - этого достаточно. Магазины прекрасно проходят аудиты с такими копиями.
Давай уж будем говорить о том, что знаем доподлинно и на собственном опыте.

Паш, это ещё ни о чём не говорит.
Я тоже иногда заверяю сертификаты печатью организации, и во многих случаях это прокатывает.
Но это не есть правильно, и если захотят докопаться, то могут.

RAYNGER

Паш, это ещё ни о чём не говорит.
Я тоже иногда заверяю сертификаты печатью организации, и во многих случаях это прокатывает.
Но это не есть правильно, и если захотят докопаться, то могут.

Влад, есть постановление регулирующее сие положение? Думаю нет.
Простейший пример: магазин обязан выдавать копии сертификатов на продукцию любому покупателю по первому требованию - представь оборот московского магазина, нужен будет отдельный склад для хранения такого количества копий заблаговременно заверенных в сертификационном центре.

baraka
Это плохо. В любом случае спасибо за уточнение.

gmung.
Я выше давал краткую ссылку на свой пост (он длинный), где пытался разложить по полочкам, что от нас хотят.

В статье 17 ЗоО оговорено, что "...ввоз... конструктивно сходных с оружием изделий - [производится] по согласованию с Министерством внутренних дел..."
Статья 59 VI главы инструкции по организации работы ОВД как раз и оговаривает эту процедуру.

И это именно для [b]хозбыта

, причем сертифицированного. Все по закону вроде.

А письмо по таможне это просто напоминание, что неплохо бы таможенникам про эти законы иногда вспоминать.

Если я где-то ошибаюсь, прошу уважаемого RAYNGERа поправить меня. [/B]

Всё правильно, видно пересылка ножей так выросла, что таможенное начальство сразу вспомнило о порядке его прохождения через таможню.

joker

Влад, есть постановление регулирующее сие положение?

ГК РФ.

joker

Простейший пример: магазин обязан выдавать копии сертификатов на продукцию любому покупателю по первому требованию - представь оборот московского магазина, нужен будет отдельный склад для хранения такого количества копий заблаговременно заверенных в сертификационном центре.

Паш, я тебе таких сертификатов нарисую сколько хочешь и сам ещё и заверю.

RAYNGER

Паш, я тебе таких сертификатов нарисую сколько хочешь и сам ещё и заверю.

угу и автоматически понесёшь ответственность за подделку. В том и фокус, что заверяя своей печатью организация берёт ответственность за подлинность документа.

Кстати, расшифруй что имеешь ввиду под ГК(госконтроль, госкомитет...) наши аудиторы искали подобное постановление - не нашли.

ГК - Гражданский кодекс

joker

В том и фокус, что заверяя своей печатью организация берёт ответственность за подлинность документа.

Не можешь ты заверить чужой документ своей печатью.
Только документы своей организации.

RAYNGER

Не можешь ты заверить чужой документ своей печатью.
Только документы своей организации.

сертификат выданный фирме "А" является её собственностью. Заверяй сколько хочешь.

Да...В свете нынешних событий я уже начинаю морально готовиться к иску в суд, благо работаю в конторе, где есть юристы, и неплохие.

По-моему, самый реальная угроза судебного разбирательства с таможней, это иск за нанесения материального ущерба. При условии, что груз отправлен обратно и с неудачливого покупателя (меня, Ё...) вычли затраты на возврат. Конечно, при условии, что таможня согласится выдать бумагу с обоснованием отказа в выдаче посылки.

joker

сертификат выданный фирме "А" является её собственностью. Заверяй сколько хочешь.

Можешь заверять сколько хочешь, пока не нужно будет представить документы (не обязательно сертификат) в более менее серьёзную организацию, допустим в банк или регистрационную палату.

2 baraka
что то не нашел я по ссылке никакого поста длинного...

Пардон, не ту ссылку скопировал. Поправил пост, вот правильная: http://guns.allzip.org/topic/5/244396.html

RAYNGER

Можешь заверять сколько хочешь, пока не нужно будет представить документы (не обязательно сертификат) в более менее серьёзную организацию, допустим в банк или регистрационную палату.

Влад при чём тут банк или палата? Мы говорим о таможне. Там этот сертификат необходим не как подтверждение, что лично ты его сертифицировал, а как справочка, что нож хозбыт и уже сертифицировался в РФ. Там это именно бумажка, а не юридический документ ибо по номеру сертификата легко проверяется был он или небыл.

Гм.
А таможне твой серт вовсе не нужен. Он МВД нужен для согласования.

2 baraka

И опять мимо... Я уже сам нашел http://guns.allzip.org/topic/5/244396.html

Нет, на этот раз правильно. На 17 странице этой ветки, а не на 11.

upd:
Не, ну не то, чтобы я не верил, но:

Тут как-то количество постов на странице можно поменять?

Их там всего 15...

Насколько мне помнится, право собственности посылки переходит в момент ее вручения? То есть все эти серты и бумаги должон инет магазин предоставлять, есть такой вариант? Посылка станет моей как только я ее в руки возьму и подпишу квитанцию о вручении. И вообще, прочитав письмо (скан) у меня возникло ощущение, что это касается провоза на территорию России, а не почтового пересыла. Там это вообще не разъяснено.

да и мне не приснилось 😊

Да, видать стоит в профиле в настройках 30 постов на странице. Кажется, стандартно 20, я вроде не менял.

Ладно, к теме:

Насколько мне помнится, право собственности посылки переходит в момент ее вручения? То есть все эти серты и бумаги должон инет магазин предоставлять, есть такой вариант? Посылка станет моей как только я ее в руки возьму и подпишу квитанцию о вручении. И вообще, прочитав письмо (скан) у меня возникло ощущение, что это касается провоза на территорию России, а не почтового пересыла. Там это вообще не разъяснено.

Да, а какой нормативный документ регламентирует конструктивную схожесть ХО с ХБ. Может до этого на суде прикопаться?

gmung
Да, а какой нормативный документ регламентирует конструктивную схожесть ХО с ХБ. Может до этого на суде прикопаться?

визуализация :0)
Берём складень с клинком в 20см - ХО? ХО!
Берём складень с клинком в 5 см - ХО? Нет!
Но конструкция у них схожая! Вот Вам и конструктивно схожие :0)

Хоть и смешно звучит, но именно из-за внешней схожести всё и проистекает. При недавних проблемах с ввозом страйкбольного инвентаря в Россию его тоже пытались приравнять к конструктивно схожему с боевым оружием, а ведь там конструкции вообще разные. На лицо подмена понятий: "внешнее сходство" и "сходство конструкций"

ИМХО конечно, но именно размер имеет значение: т.е. если складник до 15 см. в любом случае не ХО, то нет никакой конктруктивной схожести, а есть только деструктивная (для нас 😞().
А вот если больше 15 см = то уже надо сертификат и т.д. В законе об Оружии это четко прописано, какой еще может быть вопрос? Я вообще не понимаю, зачем магазины на такие ножи сертификаты делают, ну понятно иначе торговать ничем нельзя, но в принципе на владение таким ножом серт не нужен, т.к. нет 15 сантиметров в ноже.

Citizen Pain
ИМХО конечно, но именно размер имеет значение: т.е. если складник до 15 см. в любом случае не ХО, то нет никакой конктруктивной схожести, а есть только деструктивная (для нас 😞().

Это как? С каких пор при изменении размера конструкция стала самоизменяющейся? При чём тут длинна? КОНСТРУКЦИЯ одна и та же.

Коллеги, а нельзя ли написать какое-нибудь письмо-запрос в высшую таможенную инстанцию - пусть разъяснят порядок?
Хуже уже наверное не будет, а вдруг разъяснят в нашу пользу? А если нет, то можно в суде опротестовать само письмо попробовать. [Полез в инет на таможенные сайты]

Ну тогда резиновый член можно милицейской дубинкой обозвать. По конструктивной схожести... 😊 😊

Ответ и так очевиден: "получайте в МВД согласование на право ввоза" удивлён, что до сих пор его не у всех требуют. С такой бумагой ни одна таможня Ваш нож не тормознёт.

gmung
Ну тогда резиновый член можно милицейской дубинкой обозвать. По конструктивной схожести... 😊 😊

опять путаете! Там внешнее сходство, а не сходство конструкций! Блин научитесь различать эти два понятия!
Если б дубинки для СМ делали из тех же материалов и такой же конструкции, что и фалоимитаторы, то секс меньшинства заполонили бы улицы не санкционированными митингами в надежде, что вот сейчас пришлют "бравых мужчинок в форме с тааакими штуками в руках.. ах..." :0)))

Да я не против получения разрешения. Проблема в сертах!!! Их то где брать??? Особенно эта проблема остро стоит для иногородних и занятых на работе. Представляю, как на меня начальник ОВД посмотрит. Подумает, что я из дурки сбежал. Я вот не в москве. Сколько же надо поездок сделать и бабла выкинуть, чтобы получить в руки ножи...

joker

Это как? С каких пор при изменении размера конструкция стала самоизменяющейся? При чём тут длинна? КОНСТРУКЦИЯ одна и та же.

Вот я, например, когда слышу слово "похожий" (схожий?), сразу начинаю выяснять какие признаки сходства являются важными в данном конкретном случае. Знаете ли, эскременты тоже похожи на шоколад... Пока не понюхаешь 😊

Вопрос в том, что считать СУЩЕСТВЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ конструкции. Являются ли размеры - существенной частью чертежа? Вот ЗоО например в совокупности с ГОСТами считает длинну клинка - существеной чертой конструкции, ставя в зависимость от нее такую серьезную вещь как признание поражающих свойств ножа. Пр этом насколько я помню, закон совершенно не касается типа замка, хотя там отличий гораздо больше, чем пара сантиметров длины.

Получается, что с точки зрения закона - ножи с 16 см клинком и 14 см - существенно различные конструкции. Странно это - для экспертов-криминалистов разница существенна, а для таможенников, пытающихся исполнять требования того же закона - видно лишь сходство.

Так что разумно было бы поискать юридическое определение "конструктивной схожести". Бывает появится красивый термин в законе, а что за ним стоит и забыли определить... И начинается творческое толкование 😊... Отцы-иезуиты, млин... 😀

UPD: закон не всегда описывает все возможные правоотношения. Когда его не хватает, и приходится распространить его на область прямым текстом не описанную в законе, пользуются АНАЛОГИЕЙ ПРАВА и АНАЛОГИЕЙ ЗАКОНА.

Так вот. Топор плотницкий конструктивно схож с боевым топором? А топор дровосека?

Отвертка четырехгранная конструктивно схожа со стиллетом? Шило конструктивно схоже со стиллетом?

Ледоруб конструктивно схож с чеканом?

Сварочный аппарат - конструктивно схож с огнеметом?

Если для этих инструметов находят конструктивную несхожесть с оружием, то может и нож можно линейкой померять? Для обоснованности выводов о конструктивной схожести.

joker
Берём складень с клинком в 5 см - ХО? Нет!

По-моему, Хвосту пора уже заказать что ни будь, околохолодное. А то чего это он тут воюет вхолостую на форуме? 😊

Да я не против получения разрешения. Проблема в сертах!!! Их то где брать??? Особенно эта проблема остро стоит для иногородних и занятых на работе. Представляю, как на меня начальник ОВД посмотрит. Подумает, что я из дурки сбежал. Я вот не в москве. Сколько же надо поездок сделать и бабла выкинуть, чтобы получить в руки ножи...

Ну не рассчитано наше законодательство, что граждане РФ вдруг что-то начнут покупать, страшно сказать, за рубежом, не рассчитано! Да еще такие страшные вещи, "конструктивно сходные с холодным (огнестрельным) оружием"! Ну маразм, да.

В свете последних обсуждений событий на таможне возникает вопрос -
пропустят ли CUDA MAXX 5,5 и

если нет, то где можно взять сертификат на этот складник ?

если серта не найдется, то может ли его получить на таможне человек с охотбилетом (если на него адресована посылка)?

Мне интересно уже другое, когда им надоест смотреть каждую посылку? 😊))

почему надоест? это их работа. почему бы и нет. к тому же человеческое любопытство практически безгранично 😊

По-моему, Хвосту пора уже заказать что ни будь, околохолодное. А то чего это он тут воюет вхолостую на форуме?

1) околохолодное я никогда не заказывал, даже тебе 😊
2) на полноценную посылку у меня денех не хватит... пока... 😞
3) одно дело на форуме описать пару мыслей, а другое - ездить получать а потом возможно и кататься за копией серта... сейчас у меня со временем еще хуже чем с деньгами. Оно никак в кучку не собирается, все размазано пятиминутными интервалами по суткам 😞

4) как решу проблемы 2 и 3, то обязательно сделаю заказ с KW или NG. Без единого ножа! Только мультитулы, сумки и фонарики. Назрело! И буду предвкушать его прибытие, представляя себе разочарованные лица таможеннников, вскрывших посылку для досмотра 😀

Abnime брал\покупал в Оружие-Стандарт, все описал не то в этой теме, не то в соседней. За такие деньги, что проще в бассе купить, честное слово.

Блин вся эта мутотень сводит на нет приобретение в инетмагазинах. Берёшь на ньюгрехеме подешёвке+доставка+растоможка+за серт+нервы и ожидание в результате экономии на копейки :0(

гы... Паша открывает Америку 😛
надо организовывать осаду соответствующего ведомства по всем бюрократическим правилам... сил у нас достаточно, нужно только грамотное руководство 😊

надо быстро на Питер назаказывать ножиков-хотелок... пока не началось...

Hvost
надо организовывать осаду соответствующего ведомства по всем бюрократическим правилам... сил у нас достаточно, нужно только грамотное руководство 😊

Баламут! Сам же писал:

одно дело на форуме описать пару мыслей, а другое - ездить получать а потом возможно и кататься за копией серта... сейчас у меня со временем еще хуже чем с деньгами

вот и у всех так :0( когда писать то и разъезжать со всеми этими претензиями? Сам знаешь как у нас по телефону отфутболивать умеют - везде нужно личное присутствие.

joker

вот и у всех так :0( когда писать то и разъезжать со всеми этими претензиями? Сам знаешь как у нас по телефону отфутболивать умеют - везде нужно личное присутствие.

Паша, а еще раньше я писал, что нефиг по телефону звонить, впрочем как и кататься. Разговоры к делу не пришьешь. Пользуйтесь почтой России (не реклама 😊 ).

И там же писал, что все эти активные действия с имеет смысл совершать тем, кого и так ставят раком - и таких не мало. Вот abnime (не переврал?) - мог бы попросить отказ выдать без серта в письменной форме. Потом взять чек в сертификационной конторе. И честно получив нож, подать в суд на таможню, за то, что понес затраты получая уже оплаченный товар, при этом упирать на то, что таможня ЗАВЕДОМО знала, что это не ХО. В качестве свидетеля привел бы человека, который получал такие же ножи почтой ранее. Выиграл бы? Фиг знает. Но лишние движения бы совершить заставил. А лишних движений ни один чиновник не любит. Это только наши движения они не считают, типа "вас много, а я один". Будет повод подумать об обновленной версии приказа 😊

Дальше, вот серт получи - не надо дарить его таможне. Можно схемку придумать, когда серт хранится у особо уважаемого участника, и предъявляется при получении каждым получателем.

Все можно придумать. Если думать и пробовать.

То что сейчас происходит называется "итальянской забастовкой". Дословное исполение всех инструкций, как бы бессмысленно и накладно это не было. Ну так пусть уж будет по полной - с регулярными ответами на жалобы, поездками в суд... Затрахать до посинения!

И я не вижу причин СПЕЦИАЛЬНО делать для этого заказы. Что, ни у кого нет причин для иска уже сейчас? Странная позиция для обиженных и пострадавших: "нас поимели, а теперь давайте пусть и вас поимеют, а мы посмотрим как вы брыкаться будете? Что, не хотите?". Я в общем ни у кого сертификата не требовал, и ничьи посылки назад не отсылал, так что не понимаю личных претензий ко мне. Когда меня пытались поиметь, я защищал свои права в суде, а не призывал кого-то воспроизвести на себе мои проблемы. Если кому-то не дороги его права... ну что ж... личное дело каждого.

Я просто не однократно сталкивался с ситуацией когда и письменный отказ на руки получить не удаётся. Банальный ответ: мы таких бумаг не выдаём.

Паша, на заявление с требованием о выдаче посланное почтой с уведомлением о вручении... обязаны ответить хотя бы "подите на хой, холопы!". А 3,14здоболить можно до посинения: "дайте бумагу! -не дам! - дайте! - не дам!..." это же вечный шах и сплошной мат 😊

Я тебя прекрасно понимаю, надеюсь и ты поймёшь что я пытаюсь сказать. Конечно, если ничего не добиваться, а лишь рассуждать - ничего не добъёшься, тут ты прав, но ведь и нашу бюрократическую систему ты знаешь.
Приезжаешь за посылкой, тебе отказывают, бумажку не дают. Едешь домой, пишешь письмо, отправляешь заказным, ждёшь. Приходит ответ:" так как Вашей посылкой занимается пост такой-то, то получение запрошенного Вами официального ответа необходимо получить на том же посту, мы головное управление и не занимаемся рассмотрением частных случаев, они рассматриваются по месту оформления(ну или что-то в том же стиле) далее бла-бла-бла" Опять едешь а пост и опять слышишь: "нас это не касается, ничего я Вам не дам, можете жаловаться". Опять домой, опять письмо, ответ:" Ваше заявление направлено начальнику поста..." и так до бесконечности, данная система отфутболиваний отточена нашими чиновниками до идеала. И заметь, без разъездов всёравно не обойтись, а плюс ещё отправка заказных писем с уведомлением о получении - ты когда последний раз отправлял такое письмо? Я последний раз простоял на почте 2 часа и это нынче на всех почтовых отделениях :0(
Понимаю, что с моими аргументами можно вообще забиться в норку и головы не высовывать, но просто давай объективно смотреть на вещи. Я не говорил, что не надо бороться, я говорил, что готовый бороться должен запастись нервами, временем и терпением ибо всего этого понадобится не мало.

Нервы надо беречь... Лучше сразу рассматривать это не как способ спасения своего имущества, а как утонченно-отсроченную китайскую месть 😊 Вроде переписка идет потихоньку, а потом неожиданно на 200-й жалобе, кто-то наверху решит "задолбали!"... и уволит не в меру ретивого чиновника пишушего дурацкие приказы.

и место уволенного исполнителя занимает новый.
А в администрации президента не занимаются произволом?
зы я серьезно

ИМХО - проще "договориться", но это уже за рамками форума, к сожалению.

Хм... Ныне и сантехники уже "за бутылку" не оказывают услуг, а уж люди в погонах... "оборотень" нынче требовательный пошел, не всякому по карману... 😊

Что поделаешь, рост благосостояния граждан налицо 😊