Один крупный складень. Муки выбора.

Gromozeka

Здравствуйте. Вроде "ветеран", вроде "тусуюсь" в пятой палате регулярно, а вот есть проблемка, хочу поделиться и совета спросить. Наверное тоже этапное, осенний депресняк и всё такое прочее. Букв много, суть: посоветуйте крупный ЕДЦ.

Анамнез.
Ну так вот. Ищу я один нож, для себя, чтобы складной, крупный, сантиметров 10, не меньше, чтобы рез хороший был, тоесть с грамотной геометрией, не слишком толстым обухом и не пазорной сталью, чтобы в руке удобно сидел, что бы лёгкий был, в штанах на кармане удобно сидел. Давно уже такой ищу, тот самый ЕДЦ, который закрывает собой вопрос практической резалки.

Номер ноль. Байкер Одын. Та ещё штуковина, второй - третий год в жостком использовании, с вертикальным люфтом, оплывший, оцарапанный, переточенный, обточенный. Рабочий, утилитарный нож. Клипсы нету и тяжёлый как сволоч, при относительной хлипкости конструкции. Хотя... разбалтывается, но не ломается по серьёзному.

Первый кандидат был СРКТ Хаммонд Крузер чёрный. Рукоять очень удобная для меня, но сам он толстоват и клинок, в общем то коротковат. Купил копию китайскую, потаскал, погладил подлинник - не то. Очень хороший нож, но не то.

Номер два. Столкнулся с проблемой большого ножа, тут же купил ТиЛайт 6. Полгода я с ним ходил как с ЕДЦ, но он уж сильно великоват и нихрена не режет из за своей геометрии, ражавеют на нём плашки рукояти, и как пыряльник он меня совершенно не устраивает, травмоопасен зело.

Номер три-четыре. Скирмиш и Рукус. Скирмиш на картинках выглядит зажигательно, но на практике оказался каким то "гламурненьким", хотя по сути своей, очень не плох. Вспоминаю о нём. Рукус - любовь с первой ложки, супер штука, в руке сидит замечательно, клинок, формы... Но... Толстоват в кармане, тяжеловат, ограничитель этот в хозяйстве не очень помогает. Шикарный нож, наверняка со временем куплю, но в качестве ЕДЦ городского, единого ножа на долгое время и на все обстаятельства, как то не очень. Не городской нож, такое впечатление складывается. Не могу объяснить, с одной стороны, это тот нож, наверное единственный, за который денег не жалко купить его по московским ценам "с прилавка". Но в качестве своего ЕДЦ я его не вижу, не чувствую.

Номер пять, любимейшая, культовая спайдерка всех времён и народов - Миллитари. Хожу, облизываюсь, вроде всё нравится, вроде и сталь БГ-42 доступна с карбоном, вроде и конструктив хороший, не смотря на внешнюю хлипкость. Чуть его на заказал, чуть не купил... передумал временно. Сейчас метаюсь, попробовать его хочу Б.У., чтобы подешевле, как он в деле себя покажет... Только вот предложения потёртых по той же цене, что и новые с найфворкса. Нет у меня к нему особо ярых чувств. По параметрам подходит очень хорошо, но чувств нет.

Номер шесть. Рейнджер Лоне Вольфовский. Самый здоровенный, тактический такой. Однажды видел, не купил, пожадничал, теперь смотрю - нет их... Тоже странное ощущение. Вроде и то, и страшный, и наверное режет, но чувств, тоже нету...

Собственно вопрос. Граждане найфоманы, кучу ножиков перетрогавшие, посоветуйте большой ЕДЦ нож, удобнй, с хорошим резом. На что посмотреть, может не знаю я чего, к чему стремиться?

Спасибо за внимание, так сказать.

Mika_Belov

Стерх НСК новый, с х12 мф и двусторонним шпеньком. Знаю, плюются - хммм... Ну их дела, вобщем. Чехлом озаботится надо только, - пока свой не сделал, реально не знал, куда деть. А так - супер нож, очень удобный, прочный и относительно универсальный...
В принципе мог бы за Мили высказаться ... но... уже много сказано, это раз. А во-вторых, - на мой взгляд, все же ВГ-42 и карбонфайбер - не лучшие для силового ножа, а 30-ка, наоборот - слишком уж слабая. D-2 был бы компромиссным вариантом для в целом отличного ножа, но его нет, поэтому положа руку на сердеце - рекомендовать не буду. И так масса рекомендаций 😊

Hvost

Мои предложения исходя из разумного функционала:
http://www.knifelife.ru/reviews_Coldsteel_Nightforce_vs_Coldsteel_Recon_1.htm http://www.knifelife.ru/reviews_Gerber_Gator_6064.htm http://www.knifelife.ru/reviews_Cold_Steel_PROLITE_Drop_Point.htm http://www.knifelife.ru/reviews_Gerber_Gator6064vsCS_ProLite_ClipPoint.htm

Большие и прочные, но относительно легкие складни, с хорошей геометрией, и не избыточной толщиной, 10 см... в руке удобные. Без понтов, с нормальной сталью. Цены на них, насколько я помню 😛, были вменяемые.


Mika_Belov

Усе +5, кроме Гербера. На мой взгляд - так себе ножики... Для таких размеров всеж и прочнее могли быть, да и сталюка получше.

joker

Я б посоветовал присмотреться к Энкаунтеру Боб Люмовскому. Лёгкий(легче всего, что тут насоветовали), не толстый, D2, рез замечательный, длина соответствует.
Про Лон Вольфа Рейнджера забудьте :0) Он не на каждый день. Уж очень велик и весьма увесист. Знаю о чём говорю - имел такого.

Kapo

Из больших, легких и с хорошей геометрией сразу вспомнился Свамр Ратовский Рат-Трап. 😊
А если попроще - АльМаровкий Шрайк, БМ 710-ый, Гербер Айрфрейм...
И подобных ножей не мало, разве что ценовая планка выбор ограничивает.

aristarh

Еще один возможный вариант - Boker "Kalashnikov Automat 101"
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=BO101

Но по фотографии лучше не выбирать, надо смотреть руками - в живую у него клинок меньше, чем на снимке, хотя и те же 4 дюйма.
Рукоятка лично мне показалась неудобной, слишком фигуристая.

Jil

по всем параметрам подходит Соком элит... разве что толщина обуха(отменному резу не мешает ниразу)..и денежки немалые))
Табарган 100 от Широгорова -???
тож стоял перед выбором крупного складня прошлой зимой... мучался... выбрал соком ...ниразу не пожалел
а табарган 100 все равно возьму

Пехота

Громозека, бери скирмиш, нож очень хорош, единственный мой складень, который небольшую рубку без последствий переносит, режет отлично. Очень надежный ножик. Засорить его практически невозможно. Ну и масса для такого ножа небольшая, в руке, в кармане сидит отлично, плоский.


chief

А чего про Широгорова молчим? 😛
Згя, згя, батенька! (С)

zav

По-моему Милитари надо брать в любом случае,
незря эта модель так популярна. Ну и Табарган-100
Широгорова, конечно.

OSG

Кабы был ответ однозначный ответ на вопрос-имели бы многие по одному ножу!
Нож - он как женщина для мужчины, вот вроде она! Самая Самая... А пришла весна, вышел на улицу, глаза высматривают: а вдруг вот эта та самая - вон она какая! (хорошо жена не видит 😊).
И у всех свои критерии выбора, свое представление о "правильности" форм. Много их. а как много которых еще не держал, а сколько коих и не видел даже!!! Это я о ножах! 😊

Marquis

Посмотрите вместо большого Лон Вульфа средний.
У него одно из самых удобных лезвий, на мой взгляд, он крупный и легкий для ЕДЦ.

OVM

БМ 710! Думаю устроит.

Пехота

БМ 710! Думаю устроит.
Я так думаю маловата рукоять для Громозеки будет 😊

Marquis

и 710 в руке как-то это... хлипковат

LLIHYP

Бенч 805 (если найдете).

Пехота

Не, лично для меня очень даже не хлипковат 😊

OVM

Делаю им все - БМ710 (в разумных пределах 😊), несколько лет на кармане он.
Насчет хлипковатости чего-то не заметил 😊

unecht

Opinel N12 carbon 😊

нахал

[QУОТЕ][Б]кроме Гербера. На мой взгляд - так себе ножики... Для таких размеров всеж и прочнее могли быть, да и сталюка получше. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Хвост упоминал 6064 - там и сталь зачетная (154СМ) и геометрия превосходная. Так что - вполне.
Вместо Найтфорса порекомендовал бы посмотреть Рекон-1 от того же КС.
А в целом буду банален - Мили. От добра добра не ищут 😊
Правда, сам последнее время слегка отошел от компромиссных клипитов (плоские дюже) и ношу на подвесе Виксовской клипсы ЕКА-60. В работе Мили не уступает, зато удобнее в разы, рукоять как родная, так же и в крупной руке. Рекомендую взглянуть тоже 😛

Marquis

Вот SERE 2000 не хлипковат.
Пользую его, хоть и крошится начал - добью уж)

Eugeny

Табарган100, однозначно. Можно ещё присмотреться к Дельфину100, Аргументу2... На клипс под большую руку милитари удобен, но лучше из BG42, хотя кончик всё равно беречь придётся.

Fet

Дежавю бенчевый еще не советовали? Стоит его поглядеть, как альтернативный вариант Милитари.

beerknife

Громозека, бери Вояджер от "Холодной Железяки" 5-ку, а лучше 6-ку. Сам себе буду брать скоро. Из плюсов - легкий, длинный, ухватистый, относительно недорогой. Странно, почему-то их еще никто не посоветовал???

Andrew Nik

Рукус или Соком.

relikt

CS AK47 or CRKT M21 04 or CRKT M16 04 or CS Vaguero Grande

Пехота

бери Вояджер от "Холодной Железяки" 5-ку, а лучше 6-ку.
- тоже поддерживаю 😊

Evg Muan

бери Вояджер от "Холодной Железяки" 5-ку, а лучше 6-ку.

+1.

Uzel

2 Fet + 1
Я тож за Дежавю 740 ,сам таскаю сейчас на кармане.
Лёгкий , резучий , на кармане сидит нормально , нитки не рвёт.

Леший177

Жду SERE2000 и табаргана100...советовать, правда рано)))

joker

relikt
CS AK47

Лёш, это ты ещё Калашников 100(Бёкер) в живую не видел(я видел) Классная резалка :0)

merfi

Широгоровские 100 мм ножи.
Или Мили 😊

Eugeny

Кстати, мили BG42 почти везде рапроданы и новых поставок не ожидается.

СергейиЧ

Громозека, бери Вояджер от "Холодной Железяки" 5-ку, а лучше 6-ку. Сам себе буду брать скоро. Из плюсов - легкий, длинный, ухватистый, относительно недорогой. Странно, почему-то их еще никто не посоветовал???
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CS29LC http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CS29XCS
Вояджер рулит. у меня 6", но он для ЕДС великоват всё-же, а вот 5 или 4, самое то. лично я голосую за 5".

CS AK47 or CRKT M21 04 or CRKT M16 04 or CS Vaguero Grande
АК слишком короткий, и при этом широкий, со здоровенной рукояткой, вакера - кривая. зак светлый путь.
а вот CRKT M21 04 самое то, её и предохранитель есть. только с автолавксом не рекомендую.

ну и гербер-эплгейт, тот, что побольше. http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=GB1608
только клипса там не очень удобная.

Hamet

ногус

Kazbich

beerknife
Громозека, бери Вояджер от "Холодной Железяки" 5-ку, а лучше 6-ку. Сам себе буду брать скоро. Из плюсов - легкий, длинный, ухватистый, относительно недорогой. Странно, почему-то их еще никто не посоветовал???

+1. Или их же Gunsite 5". Весьма легкие, рез неплохой, бэклок. Из минусов - слабоват на поперечные нагрузки и баланс уехавший в сторону лезвия. Но для постоянного ношения в городе (если не пытаться им канализационные люки открывать 😊 ) - весьма пригоден. Если не особо нужет колющий кончик и именно под рез - интересен еще и 4" LAND/SEA RESCUE - полная длина "рабочей" части РК практически на всю длину лезвия.

Gromozeka

Господа, спасибо за реакцию. Выбор был бы шире, но я не понимаю беклоки, в частности, колдситиловские беклоки, с "пустотелой" пластиковой рукоятью. А так, да, отличные, лёгкие, плоские ножики.

Насчёт Широгорова, хороший совет. Я человек отсталый, по выставкам не хожу, тут совсем недавно, дали подержать широгоровский Дертник. Очень, очень симпатичный, "уютный" нож. Пара моментов меня в нём насторожила, аксис при сдвигании одним пальцем перекашивался и клинок слишком легко выходил из рукояти, тоесть в кармане откроется легко. Нужно почитать, подумать...

Из Бенчмейда понравились именно крупные модели, к сожалению, Скирмиш показался именно гламурным. Да, крупный, крепкий, но какой то слащаво гламурный на мой вкус, стразиков от Сваровски не хватает только. Это не относится к конструкции ножа, это просто мои ощущения от разглядывания онного в своей руке. Не мой стиль. А вот насчёт Рукуса я ещё раз подумаю. Всё же он толстый. Клинок у него толстый, сам он тяжёлый, брутальный такой, неулыбчивый. Но, есть в нём какая то гармония интересная...

Насчёт Микротека, я не думал, если честно. Цена не смущает, я уже внутренне дозрел, тем более, предпологается, что это будет на 100% рабочий складень на много лет эксплуатации. Типа, пусть будет хороший. Подумаю, спасибо.

Альмары явно приятные штуки, но, не притягивают, Гербер Гатор был, пользовался, дико извиняюсь, лесной нож с круглой рукоятью, палку строгать. Не городской, по моим ощущениям. Гербер же Комбат, отличная, злая штуковина, но все, которые видел, они с комбо заточкой, для овощей не гуд. Да и вид у него страшноватый, откровенно "заризяковый" для городского использования. Если ТиЛайт6 просто шокирующий чистым шоком, и понятно, то он не для убиения, а для "форсу бандитского", то эплгейт, это "воткнул и там три раза провернул", тоесть выглядит именно опасным оружием в глазах почтенной публики. Обо мне и так тёмные слухи ходят, а тут ещё я огурчик буду таким "штычьём" крошить для салата...

Короче говоря, путь, видимо, лежит, всё же, через клипит типа Миллитари. Де-Жа-Вю не нравится, в руках не держал, но на картинках выглядит не правильно по моим впечатлениям. Широгоров, Рукус, Соком... Нужно подумать... На выставку, всё же нужно сходить. Повысить эрудицию. Перетрогать там всё...

Господа, спасибо за советы, за участие. По своему опыту знаю, что выбор ножа для другого человека (да и для себя тоже), совсем непростое занятие, больше связанное с "эстетическими заворотами" нежили с техническими характеристиками.

Hvost

Ну на все модели камментом ответил... А найт форс и про лайт от колдстила? Плашки стальные, аккурат такие как нужно, не избыточные, замок - правильный лайнер, с уголком под пятой, такой видел только на ти лайте, хите и микротыке.

Если хочешь подержать пролайты в руках - РМ.

Kazbich

Gromozeka
с "пустотелой" пластиковой рукоятью

Цельнолитые "плашки", никакой "пустотелости" нет и в помине. Внешне ощущение некоторой "хлипкости". На практики - даже для силового реза (без использования в качестве рычага) - вполне пригоден (по своей практике). Бэклоки сам не особо люблю. Но если нужен 5" именно достаточно легкий и с хорошим резом - альтернатив достаточно мало.

Gromozeka

Hvost

Найтфорс видел на прилавке, не тронул за живое, Про Лайт держал в руках, тоже не оценил, хотя, по самой конструкции, нож однозначно грамотный, тоесть протеста не вызывает, опять же, лайнер уголковый, дырка всем дыркам дырка. Рекон совершенно в руку не лёг, паралепипид блин. Хотя люди говорят, что потом ладошка адаптируется, притирается... Не знаю. Скорее нет. Тоесть, к этим штукам чувств нет совсем. Тогда уж лучше сразу Миллитари и точка, там хоть клинок сам по себе грамотной конфигурации, так что не придерёшься, разве что к кончику.

Kazbich

Раздумывал и над 4х, и над 5, и над 6 дюймовым, специально ездил щупать. Ошушения топорика в руке. Рукоять лёгкая, клинок тяжеленный. Беклок. Здоровенный (6 дюймовый). Тоесть не прочувствовал. Вообще, на вояджеры смотришь, знаешь, что вещь, в общем то, прочная, но ощущение хлипкости останавливает. И беклок. 4х дюймовый кажется, что хлипче поганого китая, знаю, что это не так, но вот, блин...

Про опинели ещё не сказал. Ну их в баню с этими деревяшками разбухающими, с этой мягкой и ржавеющей углеродкой, с этой совершенно неприлично пластилиновой нержавейкой! Эстетически нож очень хорош, рез - эталонный, можно сказать, стоит мало, в руке приятен. С виду всё очень хорошо! Только вот, когда им пытаешься пользоваться, не совсем в комнатных условиях, выясняется, что он для эксплуатации нихрена не пригоден, нож боится воды и загрязнения, боится твёрдых субстратов, мнётся, гнётся... Один раз я с опинелем в виде единственного ножа попал, больше не хочу, хорошо плоскогубцы были его открыть.

Насчёт чего я ещё не отпостился: Бенчи 710, 805. Явно хорошие ножики. Без всяких скидок. Не трогают, к сожалению.

LLIHYP

Правда не трогают? Совсем??

А я чет все никак не наиграюсь... 2 года - то он меня трогает, то я его 😊

Konun3G

Про опинели ещё не сказал
Кстати, у меня с опинелем, наоборот, лишь хорошие воспоминания! правда не столько "рабочие": летом в течение месяца "на чужбине" был он моим единственным ножом. Конечно, в условиях полной цивилизации задачи перед ним стояли весьма несерьезные, но смешнее всего мне вспоминать, как пришлось им даже ногти подрезать, и что еще более поразительно, справился... ! Но эт отдельная истоия, которая надеюсь, в скором времени выльется в обзор... а на "Громозековский конкурс крупного складня" он конечно, не подойдет да и думаю не из-за разбухающих деревяшек и прочего, а просто по сути не тот это нож...

Fet

2 Gromozeka: При трогании Сокома, обратите внимание на тугой замок. Ножик замечательный, очень рабочий, не смотря на все тактические навороты. Но вот у меня не получается ему достойную работу в городе найти. Если смотреть именно с точки зрения рабочести - он у меня своих денег не отрабатывает, хотя и очень как нож нравится. Замок крепко держит, его неудобно по мелкому поводу доставать-складывать, а крупный повод у меня бывает не часто. Подробнее это описал вот тут, на третьей страничке: http://guns.allzip.org/topic/64/230696.html Складень с обычным лайнером был бы удобнее.

Кстати, стоит поискать боблюмовый Энкаунтер, его уже тут вроде советовали.

Kazbich

Из серии "дешево и сердито" - Магнум "Гигант".
http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01YA069&p=8&pp=70
Рукоятка явно на любителя. Но лезвие неплохое.
Легкий. Лейнер (без косяков). Плашки стальные, плюс G-10.
Безобразно дешевый. Сталь 440А, увы 😞.

Пехота

Легкий, аксис. Плашки стальные, плюс G-10.
А где там аксис-то?

Kazbich

Пехота
А где там аксис-то?

Пардон, описАлся - лейнер там. Но помощнее, чем на "Повер Рейнджер".

154CM

Родной Дезерт Крузер берите. С односторонней гардой. Сразу снимайте шпенек - нож прекрасно открывается инерционным способом за плавник и перетачивайте на меньший угол. AUS8 от CRKT нормальная сталь, если сядет - несколько движений по керамической палке ситуацию исправят сразу. Надежнейшая, травмобезопаснейшая конструкция.

Gromozeka

LLIHYP

Хорошая штука, без всяких скидок отличная, симпатичная, достойна любви и нежности. Мне, просто, ущербному, "не фтыкает".

154CM

Трогал, владею китайской копией. Полностью согласен. Очень шорошая штуковина, на мой взгляд, даже один из лучших складных ножей. Но, чуток коротковат, совсем чуть чуть, кроме того, немного толстоват. Для хозбыта не очень удобен, плейновый дезерт и плейновый хаммонд в продаже в своё время найти не удалось. Дезерт окрасом не нравится... А сейчас, "остыл", я что ли к этому ножу. Но нож, по совокупности замечательный.

Flite

Граждане найфоманы, кучу ножиков перетрогавшие, посоветуйте большой ЕДЦ нож, удобнй, с хорошим резом. На что посмотреть, может не знаю я чего, к чему стремиться?

Сам очень люблю таскать большие складни, на данный момент, сменяя друг друга-
1.Spyderco Manix - не очень тяжёлый, резучий и надёжный на мой взгляд. Из минусов - большой незаточенный участок клинка, пользы большой от него не заметил.
2.Извечный Strider 880sp. Минусы - не нацепишь на брюки из-за суровой клипсы, рез довольно посредственный по продуктам, но Лом тот ещё. Плюсы - крепок, пользовал его довольно жестоко, за год один раз смазал, подтянул винты, подточил - как новый 😊 Можно снять клипсу, но в этом случае болтается в кармане как мини-кирпич, не есть гуд (Чехол сшить на пояс?).
3.Кершовская собака. Удачная, универсальная (ИМХО) геометрия клинка. По резу вопросов нет. Минусы - ипанистическая клипса и непривычная (для меня) механика открывания ножа, очень долго привыкал, ржавеет падло, правда, не очень активно.

ЗЫ: Рукус тоже хочеццо...

Jil

Fet
Но вот у меня не получается ему достойную работу в городе найти. Если смотреть именно с точки зрения рабочести - он у меня своих денег не отрабатывает
у меня соком работает... от вскрыть конверт у почтовового ящика до порезать отбивную в столовке...

Fet

Да и у меня работает, просто мне намного чаще удобнее сделать всякие мелочки складнем помельче, так что Соком остается солидно висеть на поясе. 😊

asi

черт у меня уже три сокома с90в в пути. все в пути и ни один пока не работает.

Fet

Нахрена тебе три, и все из с90в, прости за глупый вопрос? 😊

asi

ну типо статистический рез канату %)

зы. на самом деле уже два лишних пристроил. 😊 по себестоимости.

Hvost

Кстати, держал собаку кершевскую в руках. ИМХО хороший вариант зимнего ножа

Gromozeka

Имеется в виду "помоешная собака -2"? Формы интересные, складную сантоку напоминает. Как единый нож не пойдёт, на доске резать не очень удобно, изгиба нет.

mbis

Gromozeka
складной, крупный, сантиметров 10, не меньше, чтобы рез хороший был, тоесть с грамотной геометрией, не слишком толстым обухом и не пазорной сталью, чтобы в руке удобно сидел, что бы лёгкий был, в штанах на кармане удобно сидел.


Широгоровские табарган и аргумент 100мм удовлетворяют ВСЕМ этим требованиям, кроме толщины обуха. У них 4мм обух - это пожалуй не попадает в Ваши начальные пожелания. А вот сталь х12мф очень резучая, причём "долгорезучая". Удобный. Лёгкий. На моём экземпляре аксис работает идеально. К тому же при желании эти складники одним махом превращаются в фикседы - есть у них такая фишка 😊
Очень близко к идеалу. Моему.

Леший177

mbis
К тому же при желании эти складники одним махом превращаются в фикседы - есть у них такая фишка

А это как?

sigur

+ 1 за рукус, самый лучший нож, скирмиш не берите, рукоятка режет руку.

Еще подумайте о Чинуке или о Маниксе.
Я как едс использую чинук-2, рукус больше дома лежит, ибо серта нет, а вещь дорогая и провоцирующая, мили тоже неплох, но рукоять менее удобная чем на Чинуке, поэтому супруге подарил. Гербер аппелгейт, тот что комбат красивый девайс, но слишком уж боевой и открывание не очень удобное - шпенек искать надо, Вояджер от CS - хорошая лопата, и недорогая, прочности рукоятки ему не занимать, не сомневайтесь, если не пижонить а резать, то вполне хороший инструмент.

Andrew Nik

Gromozeka
А вот насчёт Рукуса я ещё раз подумаю. Всё же он толстый. Клинок у него толстый

Клинок-то как раз не толстый - всего 3.8 мм. У многих более мелких ножей толще. У того же Сокома 4.4 мм. Вот, для сравнения:

Рукоятка, конечно, толстая, мощнее на складнях, возможно, и не бывает.

Lenny_Goofoff

Kapo
Из больших, легких и с хорошей геометрией сразу вспомнился Свамр Ратовский Рат-Трап. 😊

именно!

Troublemaker

Пискну и я!))) M-16 от CRKT))))

Gromozeka

Во, блин, подвижку сознания себе устроил а?
Сижу просматриваю темы по ножам, смотрю кучу картинок, лазию попеременно в интернет магазины. Чем больше смотрю, чем больше хочу здоровенный Рукус, и чем больше читаю, тем меньше хочу Миллитари...

Чего то у меня такое впечатление, что надо просто и банально идти и щупать. Вдруг мне Бёрд какой нибудь беклоковый так ляжет, что больше ничего не захочется... Похоже, господа, я вам зря голову морочил. Нужно просто банально и вдумчиво шупать и сравнивать. Только вот, чувство такое, что если возьму в руки Рукус, всё остальное потом не покатит, очень он меня в руке радовал ощущениями. Наперекор, так сказать, логике ношения.

Меня ещё такая штука прельщает, как общая кондовость конструкции, смущают только две вещи в конструктиве, клипса и замок. Нож будет использоваться совершенно брутально и не жалеючи, именно как крепкий рабочий нож. Не для сыра с колбаской, хотя и для продуктов тоже. Смущает, конечно, аспект "зачистки картофана" достаточно крупным, широким, тяжёлым ножиком с достаточно круным ограничителем. Но тут уж, или овощной, или витую пару рубать, грубо говоря.

Короче говоря, всем спасибо, снова почуствовал себя найфоманом.

Staseus

Bench 805 +1
но найти очень трудно.
То что нужно - это бенч 710, сам типа того долго всё перебирал, но лучшего для ЕДЦ по совокупности ничего не нашел. Особенно хорош первый выпуск с аллюминием на рукояти, но и новоделы тоже очень даже.
Соком элит хорош для ЕДЦ из старых партий - с кратоновыми вставками, сталь 154СМ, потоньше, покампактней и рукоять под голую руку комфортней, без нынешних агрессивных углов и наждаков. Да и клиночек потоньше. Но как и 805 от бенча фиг найдешь.
Так что 710 думаю без вариантов.
Широгоров - отличный, и табарган и аргумент, но рукоять толстовата для постоянного ношения на кармане и клинок 4мм. В остальном - супер.

мисталова

OSG
Кабы был ответ однозначный ответ на вопрос-имели бы многие по одному ножу!
Нож - он как женщина для мужчины, вот вроде она! Самая Самая... А пришла весна, вышел на улицу, глаза высматривают: а вдруг вот эта та самая - вон она какая! (хорошо жена не видит 😊).
И у всех свои критерии выбора, свое представление о "правильности" форм. Много их. а как много которых еще не держал, а сколько коих и не видел даже!!! Это я о ножах! 😊

+100 😊

sigur

Gromozeka
Только вот, чувство такое, что если возьму в руки Рукус, всё остальное потом не покатит, очень он меня в руке радовал ощущениями. Наперекор, так сказать, логике ношения.

Меня ещё такая штука прельщает, как общая кондовость конструкции, смущают только две вещи в конструктиве, клипса и замок. Нож будет использоваться совершенно брутально и не жалеючи, именно как крепкий рабочий нож. Не для сыра с колбаской, хотя и для продуктов тоже. Смущает, конечно, аспект "зачистки картофана" достаточно крупным, широким, тяжёлым ножиком с достаточно круным ограничителем. Но тут уж, или овощной, или витую пару рубать, грубо говоря.

Короче говоря, всем спасибо, снова почуствовал себя найфоманом.

В 10-ку! А если возьмете не Рукус- потом на душе свербить будет из серии "нет этот мож нож (далее название), конечно хорош, но вот Рукус..... ВЕЩЬ!"
Я точно также вначале чинука взял, подумал что Рукус великоват, да потом через 2 недели не устоял и Рукуса докупил.
А по поводу прочности - тут недавно пост был про то как Рукусом шину от грузовика на садовые дорожки разделали - такой тест ни один складень не выдержит, только он.

Картошку им чистить (впрочем как и любым другим крупным ножом) - себе дороже, или кубики, как в армии, или матюги :-)

mbis

Леший177

А это как?

При инерционном открывании, на Широгоровских складнях клинок фиксируется так что не сложишь 😛

Marquis

sigur

А по поводу прочности - тут недавно пост был про то как Рукусом шину от грузовика на садовые дорожки разделали - такой тест ни один складень не выдержит, только он.

не думаю, что только он

T-Rex

Еще можно напомнить про Böker Eurofighter c клинком 10см, сталью 154CM и весом всего 162гр.
http://www.boker.de/index.php?c=5,1,&a=110150&p=1&pp=0


и про Ontario Hossom Retribution, но он потяжелее и не такой "карманно-ежедневный"
http://www.agrussell.com/knives/by_maker/l_through_r/ontario_knife_company/ontario_knives_hossom_retribution1.html

Пехота

sigur

А по поводу прочности - тут недавно пост был про то как Рукусом шину от грузовика на садовые дорожки разделали - такой тест ни один складень не выдержит, только он.

- любой нормальный складень это выдежит

Andrew Nik

Осталось дело за малым - проверить 😀

Милитари, например, сломалась бы у меня примерно на 3-ей минуте, причем я даже точно знаю в каком месте...

Пехота

Милитари, например, сломалась бы у меня примерно на 3-ей минуте, причем я даже точно знаю в каком месте...
Конечно мили слабее рукуса, тут нечего даже и сравнивать 😊, это тоже самое, что сравнивать рукуса и бусю, но если без рвения и с умом заниматься таким делом, как разделка покрышки, то ничего с ней не будет 😊

GHvost

ZT выдержит. и 200 и 300. Buck Strider 880 выдержит. Скирмиш выдержит. ИМХО все, что не плоский клин от обуха и толщиной более 3 мм - выдержит. Чинук 1 выдержал бы точно 😊

Andrew Nik

Скирмиш покрышку выдержит, и Соком выдержит... вот выдержат ли руки режущего контакт с такими рукоятками в процессе длительного силового реза - вопрос отдельный 😀

Legatus

Andrew Nik
Скирмиш покрышку выдержит, и Соком выдержит... вот выдержат ли руки режущего контакт с такими рукоятками в процессе длительного силового реза - вопрос отдельный 😀

Блин, да это вызов 😀

Уверен, что и первый и второй чинуки достойно бы выдержали испытание "резиной". Рукоять второго чинука, кстати, весьма удобна. Думаю не подведет.

Andrew Nik
Осталось дело за малым - проверить 😀

Милитари, например, сломалась бы у меня примерно на 3-ей минуте, причем я даже точно знаю в каком месте...

Ну, это не корректно, сравнивать Рукус и Мили. Ясно, что у Мили клинок более хрупкий. А зато какой рез? Сравним ли он с результатами Рукуса?

Я вот к примеру ношу два ножа - Мили и Чинук. Всегда есть возможность выбора - нужен офигенный рез? Тогда Мили. Нужна "неубиваемость" и мощность клинка? Достается Чинук.

Пехота

вот выдержат ли руки режущего контакт с такими рукоятками в процессе длительного силового реза - вопрос отдельный
- это да, вопрос отдельный, смотря какие руки 😊, надо заканчивать флуд 😊

Legatus

Пехота
... надо заканчивать флуд 😊

Так а чего ж флуд? Вполне здоровое обсуждение достоинств различных моделей 😊

Пехота

А зато какой рез? Сравним ли он с результатами Рукуса?
Я почти уверен что сравним, как резак рукус хорош

Andrew Nik

Legatus
Ну, это не корректно, сравнивать Рукус и Мили. Ясно, что у Мили клинок более хрупкий. А зато какой рез? Сравним ли он с результатами Рукуса?

А почему не сравним? Что, Мили сведена так же тонко как Соком? Сколько у нее толщина возле РК?
У Рукуса вполне внятные 0.5-0.6 мм и высокие спуски, и толщина в обухе всего 3.8 мм. Режет он (продукты, в частности) - замечательно. Посмотрите на многочисленные отзывы.

Вот, например, что пишет Виталик:
http://guns.allzip.org/topic/64/238605.html

"Милитари режет. Режет очень хорошо. Замечательно просто режет. Но Рукус режет лучше. То есть лучше это немного не то слово... По другому он режет. Каждый проход милитари по жратве (ну например лук-морковь) - чувствуется рукой, ощущается как режет, усилие, как клинок упирается в разделочную доску и.т.д.
Рукус режет просто воздушно, плавно и мягко, рука практически не напрягается, такое ощущение что морковка сама разваливается на кусочки. Тоже самое с зачисткой овощей "

Romas

Andrew Nik
Рукус режет просто воздушно, плавно и мягко, рука практически не напрягается, такое ощущение что морковка сама разваливается на кусочки. Тоже самое с зачисткой овощей "
Поддерживаю! Морковку я резал Рукусом в руке! она жесткая и нож как правило имеет обычай резко идти, грозя порезать ладонь. Так вот Рукусом я мог располовинить небольшую моркву, а вот Милей боялся. Потолще она сведена, да и лайнер мутненький...

dm_roman

все страницы ни асилил, скажу свои мысли по поводу:
Широгоров 100 мм х12
НСК Стерх х12
Еолд Вояджер 5 или 6 дюймов
Маникс, Чинук Мили
Рукус, Дежа вю.
Энкаунтер не катит, точнее, не нравится.
Волк Т-4 рейнджер.
Нехалем от лезермана.
больше импонирует Скирмиш и Вояджер

Legatus

Увы, Рукуса под рукой нет. Сравнить наглядно не могу. Может ли кто-то выложить фотку Мили и Рукуса рядом для сравнения? Блин, да неужели Рукус сведен тоньше чем Мили? 😊

ЗЫ А что до цитирования отзывов, так уверяю, что по Мили хороших отзывов хватает 😊 Ну не цитировать же их здесь все? 😀

Пехота

мили это мили, а рукус это рукус, весовые категории слишком разные. Мили я один год в нагрудном кармане рубахи таскал вместе с паспортом 😊.

merfi

Бояться резать морковку Милей - сильно.. Тогда опинелькой только подушки вспарывать, а то кромка выкрошится.

Legatus

Пехота
мили это мили, а рукус это рукус, весовые категории слишком разные. 😊.

Я сразу это сказал 😊

Romas

Вам бы все подушки резать 😊
Я имел ввиду ситуацию, когда надо например отрезать жопку и кончик морковки не прикладывая её к доске. На большом пальце овощь, а клинок идет давлением сверху указательным пальцем.
Я на ножи не дышу, рубля жердины один из первых проб после кухни. И Рукус там тоже впереди планеты всей, мили оставлял зарубки вдвое меньше.
Одно правда что мили в кармане лучше носится, но Скирмиш в затылок дышит.
А если клипсами махнуть детищ Блэквуда, со Скирмиша на Рукус, я думаю последний значительно приятней станет ощущаться и в руке и на кармане.

ezh

Меня тоже мучает подобный вопрос. Но есть фора - я уже владею Рукусом. Побывав на природе реально столкнулся с его размерами и весом. Т.е. теперь в идеале хочется нож с функциональностью и мощью Рукуса, но полегче и потоньше. Кроме того, псевдогарда, удобная в разложенном состоянии, совершенно не удобна в сложенном и постоянно мешается в кармане. Может быть вопрос решился бы с помощью горизонтального чехла на ремень, но за почти год я так и не смог найти ничего подходящего. Может заодно подскажете к кому обратится в смысле на заказ сделать. В городе габариты не смущают, т.к моя сумка заметно больше ножа. 😊

Для себя в результате оставил на раздумья пару: Милитари и Дежавю. Но т.к Мили все-таки скорее нет, чем да,- скорее всего дело придет к Дежавю. Тут несколько раз от разных людей увидел напоминания об энкаунтере. Полез посмотреть, что за зверь-то такой. Оказалось - собрат Дежавю. Вопрос: чем Энкаунтер "из собственных рук" лучше Дежавю с потока. Например металлическая ручка совсем уж лишней кажется - на рыбалке ковыряться в холодной воде не комфортно (а это с октября по апрель - 7 месяцев из 12), шпенек хоть и чуть, но съедает длинну клинка, вдруг еще че есть что не заметил. Пока же в Дежавю смущает толщина "всего" 3 мм. После Рукуса уже кажется, что все более тонкое - слабо. Мозгом-то понимаю, что не так, но "осадочек остался". Спасибо за будующие разъяснения 😊.

А, забыл! Вояджер 6 дюймов мега2XXXL тоже есть. Для себя понял, что круче этого кухонника для леса нет. Режит классно, в руке довольно удобный, длинный, агрессивный, красивый, девушки и женщины визжат от восторга... Делать что-то в смысле ковыряния, рубки и расщепления стремно. Подсознательно от заклепок в пластике ждешь какой-то подлости.

Legatus

Romas
Я на ножи не дышу, рубля жердины один из первых проб после кухни. И Рукус там тоже впереди планеты всей, мили оставлял зарубки вдвое меньше.

Дык сколько Мили и сколько Рукус весят? Неспортивно 😛 Я понимаю Рукус в рубке сравнить с колдстиловским АК-47 ну или опять же с Чинуком, но не с легеньким Мили же сравнивать качество рубки. Где вес ножа играет более важную роль нежели геометрия.

Не так давно прогуливаясь по парку развлекался рубкой веточек с помощью АК-47. Как он рубил! Просто супер. А так ломик себе и ломик. 😊

Пехота

Скирмиш - это наше все!(Joker) 😊 😊 😊

Legatus

Пехота
Скирмиш - это наше все!(Joker) 😊 😊 😊

Думал себе взять, вот буквально недавно. Выбирал между Мили и Скирмишем. Крутил Скирмиша и так и эдак. Три вещи не понравились - металлическая рукоять, гламурный вид рукояти и очень тугой лайнер.

Из плюсов естессно пропорциональность и сам вид клинка. Вот. Расстроился и взял на зиму Мили.

Пехота

гламурный вид рукояти и очень тугой лайнер.
Надо брать ЧЕРНЫЙ 😊, он не гламурный, а брутальный 😛. На моем лайнер отжимается легче чем на мили.




McO

Если без понтов, большой и резать, то мой совет - SOG Spec Elite 2.
Если денег немного больше, то Microtech Socom Elite.

Legatus

Пехота
Надо брать ЧЕРНЫЙ 😊, он не гламурный, а брутальный 😛. На моем лайнер отжимается легче чем на мили.

Согласен, выглядит здоровски. Буду думать, может и сделаю себе подарочек к новому году 😊 Но вот рукоять то все одно металлическая остается. 😞

Оно конечно вроде не смертельно, тот же колдстиловский АК-47 с аналогичной проблемой и ничего, ношу. Но вот если бы какой-нибудь Г10 на рукоять Скирмишу. Мне кажется количество поклонников модели бы резко выросло.

А насчет легкого лайнера вопрос - он сразу таким легким был, или разработался со временем?

Romas

Legatus
Чинук имеется 1-ый, толстовато сведен, а посему глубоко не проникает в жесткую фактуру. Еще клинок коротковат, инерции не хватает. Вот Скирмыш - тот жжот.
насчет подводов - Бенчи большие молодцы, обогнали Спай.

McO

Пехота
Надо брать ЧЕРНЫЙ 😊, он не гламурный, а брутальный 😛. На моем лайнер отжимается легче чем на мили.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/937072.jpg]

На всех черных (которые видел), к сожалению, РК при закрытии бьется о проставочную шайбу в рукояти - как результат - хороший замин РК. (один друг даже из-за этого его продал и купил без покрытия.) Но если нож будет очень активно использоваться, то после стачивания примерно 2 мм РК эта проблема уйдет.
На Скирмишах без покрытия такого почему-то нет.

СергейиЧ

у Энкаунтера есть три минуса:
1. рукоять слишком длинная, пропадает около 5мм, я её чуток укоротил, подрезал навершие.
2. неудобная клипса. очень мешается в руке, я снял. ношу в пластиковых ножнах:

3. шпенёк для открывания слишком длинный. я его укорачивал, открутил, сточил внутреннюю сторону, прикрутил на место.

ну у него есть 3 плюса:
1. очень лёгкий.
2. рукоять из Г10, тёплая, ухватистая. со скруглёнными гранями.
3. сто миллиметровый клинок из Д2. очень резучий, ржавеет меньше, чем на 710.

ну и тонкость одна - нож не разу не ломик. клинок и рукоятка довольно тонкие, так что эргономика и рез отличные, а вот прочность средняя. какм ЕДС очень хорош, но если стоят ковырятельные задачи, то лучше воздержаться, или дополнить фомкой 😊

Пехота

Оно конечно вроде не смертельно, тот же колдстиловский АК-47 с аналогичной проблемой и ничего, ношу. Но вот если бы какой-нибудь Г10 на рукоять Скирмишу. Мне кажется количество поклонников модели бы резко выросло.
А насчет легкого лайнера вопрос - он сразу таким легким был, или разработался со временем?
Я тоже иногда подумываю о г10, не знаю, почему брэдли с односторонней г10 делают, а скирмиш до сих пор не догадались, а может и догадались, но политика мАркетинга у них не позволяет их пока выпускать (может лимитовый и сделают когда-л). А лайнер сразу такой был.

Пехота

На всех черных (которые видел), к сожалению, РК при закрытии бьется о проставочную шайбу в рукояти - как результат - хороший замин РК. (один друг даже из-за этого его продал и купил без покрытия.) Но если нож будет очень активно использоваться, то после стачивания примерно 2 мм РК эта проблема уйдет.
На Скирмишах без покрытия такого почему-то нет.
У меня билась, я заметил сразу и надфилем сточил проставку изнутри, не вижу никакой проблемы в этом.

Пехота

Еще у черного большой плюс - рукоять без покрытия, чем больше пользуешь, тем брутальней 😊

sigur

О, нашел, наконец этот знаменитый тест, думаю сейчас все встанет на свои места http://guns.allzip.org/topic/5/232124.html
2 Andrew Nik - респект и спасибо за серт!

И тут просили фото мили с рукусом, вот сделал фото, выкладываю своих складных монстров для ставнительного анализа

Dzutte

От себя 5 копеек.
Маникс.
Керш ZT 200
Скирмиш.

Често, думаю, что бы ни было куплено - разочарований не будет 😊

IZUN

ZT200 Тут вам воедино и надёжность, и вес, и мощь, и величина. Кстати и цена не кусается.

relikt

joker

Лёш, это ты ещё Калашников 100(Бёкер) в живую не видел(я видел) Классная резалка :0)

Этот, что ли?

😀



Marquis

relikt
[B]
Этот, что ли?

😀

ух ты)
а где взять ?)

Official11

по теме:

сам давно облизываюсь http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=5238 или http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=44351

relikt

Boker AK101 на прогулке...
Спасибо немцким коллегам: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=43045



















Пехота

Душевный ножечег 😊, пластина замка внушает 😊

T-Rex

relikt
Boker AK101 на прогулке...

А в Москву такие обещали завести только после Нового Года 😞
Была бы у этого ножа еще рукоятка покороче. Пропрции клинок-рукоятка похожи на КолдСтиловский Калашников или Бенчмейдовский Рукус. Когда я нож в руки взял, первая мысль была: "Ну и дрын!".

Виталик

Громозека!

Рукус и еще раз Рукус 😊. Мой Вам настоятельный совет.

Таскаю его уже почти месяц как ЕДЦ, никаких неудобств не ощущаю. Толстовата рукоятка конечно, но не смертельно, тем более что это легкое неудобство с лихвой компенсируется "рабочей, перчаточной" рукояткой.
Картоху Рукус кстати чистит очень хорошо. Сорри за офф 😊, но в прошлые выхи приготовил здоровенную кастрюлю ЩЩЕЙ пользуясь только Рукусом 😊. Ничего не наминает, рука не устает. Единственно чего хочу добавить к Рукусу - кожаную кобуру, отформованную по ножу (типа как для пистолета), чтоб нож в ней держался за счет трения.

А как Рукус открывается! Как мягко, плавно и быстро! А как замок работает!
Эх... 😊
В сущности лучшего крупного фолдера (XL) щас просто НЕТ (кастомы не в счет).

Скирмиш вблизи - кракозябра, и действительно какой-то пригламуренный, да и точить его из-за "кривого" клинка заиесся... ИМХО конечно.

Соком Элит - нож специфический, меня вот он вблизи не вдохновил, хотя нож отменный...

bulawog

А про Каспер-Кроуфорд от CRKT мыслей не было?

З.Ы. Бёкер - тыц! Отличные ножи, единственно что, сталь там субъективно чуть хрупковата..

Hvergel

Мне нравиться скирмиш, ценик 4950,а рукус 8ххх был бы дешевле взял его(может быть),если у скира снять клипсу, то удобней в руке лежит, открываеться легко, да и закрываеться не хуже, режет пипец!щас зима но титан теплее, руку не морозит, да просто его нужно подержать, после спайдырки ATR ПРОСТО ПЕСНЯ!!!

Дингер

Хочу такой Калашников... 😞
Хде бы взять-то...

trayan

Дингер
Хочу такой Калашников...
Хде бы взять-то...
Хочу не то слово... http://www.boker.de/index.php?c=48,46,&a=01AK101&p=&pp=0

YolkinTuzik

Чувствую, если какой-либо из магазов умудрится привезти партию на "клинок" - то сорвёт неплохой "куш" даже по "барыжным" ценам 😊

Зигги

Mika_Belov
Чехлом озаботится надо только, - пока свой не сделал, реально не знал, куда деть.

Миш, покажи чехол, а?

Zajcheg

😊

Один крупный складень

А почему бы не такой: http://cgi.ebay.com/CUSTOM-SPYDERCO-BOB-LUM-FOLDING-KNIFE-PLAIN-EDGE-RARE_W0QQitemZ280176949478QQihZ018QQcategoryZ63800QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Старушки у подьезда говорят неплохой ножик 😊

CoolMick

Вот удивляюсь, сколько вариантов и обсужденй, но никто даже не заикнулся про мини-рукус. Приставка мини - видна только на фоне здоровенного Рукуса. А на фоне других ножей это мощный нож со всеми плюсами рукуса, который влезает в карман джинс и годится для ежедневного ношения. Прошлой зимой, когда стоял перед выбором мощного харизматичного ЕДС сделал выбор однозначно. Неужели я такой один... Где же я ошибся? 😊

Andrew L2

CoolMick
Вот удивляюсь, сколько вариантов и обсужденй, но никто даже не заикнулся про мини-рукус.

Зачем мини-рукус, если есть полноразмерный РУКУС? 😛
Я к полумерам не привык, потому и выбрал именно Рукус, без приставки "мини". 😊 Нож замечательный. Конечно, для EDC он несколько великоват. Но настоящий EDC - это Викс Пикникер. 😊 Все остальное - вариации на тему с уклоном в менее ЕДЦшные задачи. Ну а в качестве большого складня Рукус считаю одним из лучших вариантов. Как альтернативу ему, можно расмотреть CRKT M21 - для менее деликатных задач. 😊(C учетом цены, его менее жалко 😀 )

voygin

2 CoolMick: Тоже остановился на мини. Большой хорош, но не как ЕДС и еще в нем не понравилась слишком длинная рукоятка, хотя рука у меня не маленькая. А для полевых условий я взял Griptillian fixed.

CoolMick

Во-во, рукоять исключает ЕДЦ-шное ношение, ну так как я это понимаю, разумеется... Кстати, у меня после почти года ношения, микарта на рукояти потемнела. Есть некрасивый контраст с тем углублением, что предназначено под крепление переставляемой клипсы. Можно ли как-то вернуть прежний яркий цвет? Или это вопрос скорее в Мастерскую?

FIXXXL

А почему бы не такой: http://cgi.ebay.com/CUSTOM-SPYDERCO-BOB-LUM-FOLDING-KNIFE-PLAIN-EDGE-RARE_W0QQitemZ280176949478QQihZ018QQcategoryZ63800QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Старушки у подьезда говорят неплохой ножик

Дык нужен КРУПНЫЙ складень. А это мелочь пузатая 😊 Но резалка хорошая...

mucklus

Ka-Bar Field Mule?

Bath

Ребята, а чем SOG Spec-elite 2 SE18 плох в качестве ножика складного для общих целей, почему то на форуме он не очень распространён в упоминании? Что можете посоветовать с маленькими уточнениями для меня:
Надёжный(фиксация, сталь, рукоять), без чернения и прочих нестойких покрытий. Без экстремального авангардизма форм и красок, без зубчиков(он мне не для фруктов, а для мяса), длина заточки не менее 10 и не более 15 см. При уколе усилие как можно более параллельно оси рукояти. Угол заточки не теряя разумной пропорциональности желателен не большой.
П.С. Сорри, если не в тему, просто не хочется "плодить" темы.