Требуется подобрать качественную ножевую сталь для изготовления ножей, которые будут резать творожный сгусток. Сталь должна быть с допуском в пищевой промышленности (работать ножи будут постоянно в сыворотке, воде, мыться 2% раствором щелочи и кислоты). Размеры ножей: Длина ножа 1600 мм, Ширина 30 мм, Толщина 2 мм.
Может посоветуете фирмы, мастерские и т.д, которые могут не просто продать лист стали, а сделать под ключ с заточкой и закалкой.
Заранее спасибо.
ADER 1984Не ошибка?
Длина ножа 1600 мм
1) это размер листа под 2 метра длиной, чтобы выкроить полосу нужной длины;
2) размер печи, куда эта полоса влезет.
Все остальные вопросы вроде поводок полосы таких габаритов, думаю, менее значимы и затратны.
До 300 мм проблем ни с какой сталью не будет, хоть Vanax37, хоть Nitrobe77, хоть M398.
А вот дальше всё гораздо сложнее.
Я бы озадачился поиском контактов на предприятиях тяжёлого машиностроения - там, по идее, должны быть печи для закалки крупногабаритных и длинномерных деталей.
P.S. Интересно, а нож должен быть обязательно цельным, из одной полосы? Сборка из 4-5 деталей резко упростила и удешевила бы задачу.
А натянутая струна не сможет резать творожный сгусток? )))Эдак можно договориться и до вопроса:
"А чем сейчас режут творожный сгусток?" 😛
Должны быть уже готовые решения, если эта пищевая технология уже применяется...И вот именно это мы и пытаемся выяснить! 😛
Eagle77Иногда к очевидным вещам нужно подходить с нескольких сторон. Чтоб они стали предельно очевидными ... 😊
И вот именно это мы и пытаемся выяснить!
imjohnsmith
А натянутая струна не сможет резать творожный сгусток? )))
Скорее всего можно.
Помню как в 90-х у меня дядя зарабатывал, ну и я на него работал (подрабатывал). Покупали в Одессе маргарин масло паки по 20 кг, а в Феодосии оберточную бумагу. А в гараже эти 20 кг резали на маленькие порции. Мы резали, девушки заворачивали и пробивали срок годности (тоже устройство сделанное на заказ). Резали паки (температура определенная и не мягкое и не твердое) такой рамкой в которой было много струн натянуто. Вручную давишь на рамку.
ADER 1984
Размеры ножей: Длина ножа 1600 мм,
Кто то на рекорд идёт по сырному размеру?)
Единственный вопрос в закалке. Печей с такой длиной заготовки скорее всего не найти. Может сделать ТВЧ только острия ножа и проверить на твердость?
Струна для таких целей не годится.
ADER 1984Может Вам в АиР обратиться, они ж сабли делают и с нержей работают.
Добрый день всем. Посмотрел информацию в интернете по данному вопросу. Должна подойти наша 95Х18. Полосу и лист вроде можно найти без проблем.
Единственный вопрос в закалке. Печей с такой длиной заготовки скорее всего не найти. Может сделать ТВЧ только острия ножа и проверить на твердость?Струна для таких целей не годится.
ADER 1984Струна для таких целей не годится.
А это что?
ADER 1984и все-таки, что это за творожный сгусток?
Струна для таких целей не годится.
он для чего?
или после чего?
интересно же!
Главная героиня, после гибели всего экипажа молокоперерабатывающего космического корабля, путем нечеловеческих усилий, побеждает творожное чудовище, расчленив его гидрорезкой!
)))
imjohnsmithТревожно как-то ...
Творожный сгусток из триллера "Творожный чужой"!
imjohnsmith
и все-таки, что это за творожный сгусток?
он для чего?
или после чего?интересно же!
Это при производстве сыра сначала образуется творожный сгусток.
Эту голову творожную режут такими ножами на мелкие кубики. Чтобы сыр типа быстрей созревал. Нарезать надо ровно, чтобы сыр созревал равномерно. Как то так
тоже погуглил, теперь понятно 😊
Надо брать нержавейку LC200N (спаевскую)
))
Надо брать нержавейку LC200N (спаевскую)В любом случае, если во главу угла ставится коррозионная (химическая) стойкость, то лучше всего взять азотсодержащие стали.
))
Cronidur30, Z-Finit - из более-менее бюджетных.
Из более дорогих, но и лучше легированных: Nitrobe77, Vanax37 (SuperClean).
LC200N как раз азотсодержащая. N в названии на это и намекает.Я вообще сейчас наткнулся на странную для меня информацию, что Cronidur30, LC200N, Alpha Knife Supply Z-Finit и Bohler N360 - одна и та же сталь: "Таким образом, марка “X30” была выпущена как Cronidur 30, хотя сейчас она продается под несколькими другими названиями, такими как Zapp LC200N, Alpha Knife Supply Z-Finit и Bohler N360. Любители ножей теперь могут лучше знать его под названием LC200N, который продается в ножах, таких как Spyderco."
uinki
А нафига его закаливать? Там же резать наверняка какая-то гильотина будет.
Какая нафик гильотина
Это полутораметровый клин, которым в полутораметровом баке нарезают творог.
Без закалки это хлыст. А им ровно не нарежешь даже творог. Кароч тут засада какая то)
StrayklС закалкой при такой толщине ничего не изменится. Откуда вы знаете процесс? Наверняка делают по-разному.
Какая нафик гильотинаЭто полутораметровый клин, которым в полутораметровом баке нарезают творог.
Без закалки это хлыст. А им ровно не нарежешь даже творог. Кароч тут засада какая то)
uinki
С закалкой при такой толщине ничего не изменится. Откуда вы знаете процесс? Наверняка делают по-разному.
Так если закалка не решает, то и нет разговора про закалку
А процесс элементарный, нет там гильотины. Режут голову творожную крест на крест и по диагонали
StrayklРуками?
А процесс элементарный, нет там гильотины. Режут голову творожную крест на крест и по диагонали
uinki
Руками?
Конечно руками
Только вот как правило это головы на несколько килограммов максимум. А тут полутораметровая высота задумана. Рекорды ставят)
StrayklТак о том и разговор, что полутораметровый нож явно не для ручной нарезки.
Конечно рукамиТолько вот как правило это головы на несколько килограммов максимум. А тут полутораметровая высота задумана. Рекорды ставят)
Ах на мешалке ножи.. Так делайте их из материала, из которого бак сделан. Для чего какая-то другая сталь?
Сам творогоизготовитель сделан из пищевой нержавеющей стали AISI 304. В данный момент мы и делаем эти ножи из этой стали, но она очень мягкая и не подвергается закалке, так как очень мало углерода. В процессе эксплуатации оборудования приходится постоянно подтачивать ножи, тупые ножи очень плохо режут творожный сгусток и делают много "пыли". Задумка состоит в том, чтобы поставить качественную ножевую нержавеющую сталь, допустим сделать ТВЧ, нормально заточить и все. Такие ножи будут хорошо разрезать требуемый продукт, их не нужно будет постоянно затачивать, менять и т.д. За границей, буржую так и делают. У нас в России все делают как мы сейчас...
ADER 1984Украсть!
За границей, буржую так и делают.
Украсть!
Украсть то можно. Таких творогоизготовителей и сыроизготовителей импортного производства по стране стоит много. Сам таких видел не мало. Ножи на них обычно как бритва. Единственный нюанс, они нигде не пишут из какой стали делают эти ножи.
Они точно имеют опыт термички негабаритных изделий и нестандартных сплавов.
Надеюсь, это сэкономит время.
ADER 1984А не было мысли обратиться в специализированную контору, типа НИИ стали и сплавов, или как они там сейчас называются?
Украсть то можно
Заплатите за разработку ТУ на изготовление ножа, но это уже будет коммерческий подход ..
А не было мысли обратиться в специализированную контору, типа НИИ стали и сплавов, или как они там сейчас называются?Я именно это и предложил, но в части обращения к конкретным специалистам. 😛
Баликоев Алан Георгиевич - старший научный сотрудник лаборатории крупного слитка отдела металлургии стали института металлургии и машиностроения ЦНИИТМАШ.
Буров Сергей Владимирович - научный сотрудник Лаборатории конструкционного материаловедения ИМАШ УрО РАН, по совместительству доцент кафедры "Металловедение" УГТУ-УПИ.
Eagle77Значит одновременно мысль пришла. Пока набирал текст, Вы уже опубликовались .. 😊
Я именно это и предложил, но в части обращения к конкретным специалистам.
Про названных Вами товарищей таких подробностей не знал.
Про названных Вами товарищей таких подробностей не знал.
А можно контакты данных товарищей?
А можно контакты данных товарищей?Баликоев Алан Георгиевич
телефон: (495) 923-20-29
https://forum.guns.ru/forummis...username=Alan_B
Буров Сергей Владимирович
телефон: +79126210773
имя в SKYPE: burchitai
https://forum.guns.ru/forummis...rname=Burchitai
Баликоев Алан Георгиевич
телефон: (495) 923-20-29
https://forum.guns.ru/forummis...username=Alan_B
Буров Сергей Владимирович
телефон: +79126210773
имя в SKYPE: burchitai
https://forum.guns.ru/forummis...rname=Burchitai
Спасибо огромное за контакты.
но она очень мягкая и не подвергается закалке, так как очень мало углерода. В процессе эксплуатации оборудования приходится постоянно подтачивать ножи, тупые ножи очень плохо режут творожный сгусток и делают много "пыли". Задумка состоит в том, чтобы поставить качественную ножевую нержавеющую сталь, допустим сделать ТВЧ, нормально заточить и все.
тут напрашивается пара вариантов.
1. вертикальные ножи делать из той же 12Х18Н10Т, только искать нагартованную полосу.
стойкость режущей кромки возрастёт. и угол односторонней заточки при толщине 2 мм делать не менее 35-40 градусов.
при такой мощности двигла 1,5 кВт и 9,5 оборотов движку\редуктору ни чего не будет.
там момент бешеный, всё провернёт.
горизонтальные ножи всё равно служат опорой для вертикальных, на них можно не смотреть.
только передние кромки заточить, может даже в линзу.
помывка любым раствором и из шланга.
2. использовать заранее калёную полосу той же 95Х18, 110Х18 и тому подобное. там 45-48 ед по Роквеллу должно хватить.
выше калить нет смысла, там по сути нет реза, там скорее раздвигание продукта.
я правда думаю что вы потом наплачитесь с помывкой. точечную коррозию будете проклинать строго переодически.
творог кислая среда, черт его знает что там будет при помывке и хреновой сушке.
плюс проблема крепления, видимо нож в гнездо вставлятся будет и фиксироваться пальцем из нержи. главное чтоб резьбы не было, а то хрен отмоешь.
есичо 7 лет на пищевом производстве, разработка станков для пищевой, мясные полуфабрикаты, пельмени, колбасы, сосиски, котлеты чебуреки.
правда думаю что вы потом наплачитесь с помывкой. точечную коррозию будете проклинать строго переодически.Вот по этой причине и предлагали использовать максимально стойкие к коррозии азотистые стали, хотя они на порядок дороже той же 95Х18.
творог кислая среда, черт его знает что там будет при помывке и хреновой сушке.
Serjantс 95х18 - 100%, питтинг сожрет все насквозь и быстро. особенно если вспомнить про мойку кислыми и щелочными растворами. чередование кислой и щелочной среды+свободный доступ кислорода это практически самые жесткие условия эксплуатации, которые можно придумать, высокой температуры только не хватает, хотя при СИП-мойке как раз горячими растворами пользуются 😛 Честно говоря, не уверен что и азотистые ножевые нержы выживут в таких условиях. я бы поставил с десяток экспериментов.
точечную коррозию будете проклинать строго переодически
Кстати! ставить разные марки стали на вертикальные и горизонтальные ножи - плохая идея, 99% что в кислой среде они дадут гальвано-пару и коррозия в местах соприкосновения будет особенно жестокая
прокат по ГОСТ 4405-75
эта дурнина калится спокойно, шлифуется даже. с коррозией не дружит.
ADER 1984вероятно, потому что трудно будет выдержать конкуренцию по цене, ибо, предположительно, 14х17н2 во вращалке будет стоить весьма недешево, при этом нужно купить, закалить, отпустить, заточить, собрать в узел, сварка, поводки, и еще парочка пунктов. теперь следующий вопрос, как подтачивать? творожок конечно мягкий, но ножи сядут, просто чуть позже, следовательно надо иметь уже нечто другое, нежели личной напильник. И еще риск есть, мало ли, но попался вдруг творожок не спортивный, полосочкой начало 304 чиркать, кто сдюжит, каленая 14х17н2, или тесто 304? из опыта работы на пищевке встречал комбинацию 304 на баке, 316 на мешалках, шнеках, и соотношение цена-качество и СИП-мойка и риски по HASSP и GMP приемлемые.
У нас в России все делают как мы сейчас...