Вопрос знатокам финок.

Вопрос к знатокам и любителям финок, особенно к Sissi.
Зачем на Томми, тех, что Юкка Ханкала, затыльник такой сложной формы? Я имею в виду "гребень". Каково назначение этого элемента? И как крепится хвостовик, резьба или клёпка? И может есть у кого фотки именно тыльника, ну или схемка, аль чертёж 😊 ?

Видно на фотках плохо, но других нет.

Это не совсем Томми, хотя тыльники почти одинаковые. Там обычно литьё и хвостовик пропускается через тыльник, расковывается, потом шлифуется. Добавляет веса рукоятке, помогает с балансировкой и служит монолитностью всей конструкции.
У ножей из Тоиялы, Каухавы и оковки встречаются, и рукоять из 3:х частей, и оковки+тыльник(он всё и крепит).
Жалко что только сейчас тема поднялась, только вчера ходил Томми показывать в магазине и камеры с собой небыло.

Вот можно посмотреть здесь фигурные тыльники и тыльники на манер оковок:

http://www.kivipekat.fi/puukonpaat.htm

Там почти везде отверстия для хвостовика

Вроде бы это Томми,если ошибаюсь поправьте.Фотки только такие.

Вот именно это я и имел в виду. Зачем там гребень? Не могу понять. Была бы резьба, тогда закручивать удобней, а так ...

Я тоже голову ломал - ничего внятного не придумал.

Разве что хвостовик клепать удобней и стачивать потом, чем на плоскости, видимо нечто чисто технологическое.

Не... Ну ведь хочеться неизвестных значений и потаенных возможностей... 😊

Где-то было что это для ориентации лезвия в руке на ощупь, только не верится мне в это ...
Может просто обычный конус - осадочка сквозного монтажа, просто выполненная необычно?

2 Семён
Да, это Томми

2 Абалмикс
Конечно легче клепать, а апосля в божеский вид приводить, сквозной монтаж опять-же да и о традициях забывать не стоит.

2 Абалмикс
Было у Марьянко в книжке, что против проворота в руке и ориентации.Сейчас книжку отдал почитать другу, но это запомнил.Это точно.Только там гребни повыше приведены на фото.

2 Sissi:
Традиции- это хорошо, но откуда взялась данная конкретная традиция? Не люблю делать элементы, назначения которых не понимаю.

2 P. Harum:

Не могу себе представить, как этот гребень помешает провороту. Наверное таки для технологичности.

Для тэнологичности и есть, раз два и нож в зборе. На северо-востоке страны такими блямбами пользовались, на новых моделях Томми(не традиционных) сейчас ставят тоненькую пластину или целый затыльник и её обтачивают.
Вот пример: http://www.ateljeeraija.com/?groupID=119&page=3&lang=1

На юге северо-западе ставили маленькую бронзовую кнопку и по ней расковывали. Согласитесь у Томми такая зборка надёжнее.

Вот что нужно для изготовки обычного Томми:

На юге северо-западе ставили маленькую бронзовую кнопку и по ней расковывали.

Скорее наверно не по ней расковывали, а её опрессовывали на хвостовик ...
Но чем? С "кнопкой" всё ясно, но какой технологией обусловлено такое навершие? Просто тиски?
Вообще, меня всегда это интересовало, просто стеснялся спросить 😊

Имхо, для расклепывания хвостовика нафиг не нужен этот гребень, подойдет простая пластина, которую явно проще делать. А вот зачем гребень - вопрос.

Можно предположить, что, уперев такое навершие в ладонь, удобнее кончиком ножа в чем-то твердом крутить - гребень не дает рукоятке провернуться. Но это так, голые домыслы - во-первых, я ручкой с гребнем вообще не работал, а во-вторых, и ручкой без гребня крутить в дереве дырки кончиком вполне удобно. 😊

А я кажется знаю ... 😊
Когда со шведами работать доводилось, они частенько свои Фросты (у каждого ещё дедовские, других ножей они не признавали) вставляли в жесткие ножны наоборот при некоторых работах. Получалась длинная удобная и травмобезопасная рукоять.
На этих финочках с гребнем рукоять - веретено симметричное, как на тех старых Фростах. Но ножны не жесткие. Вероятно, этим гребнем перевернутая рукоять входит в зацеп с вкладышем ножн, тем самым предотвращая проворачивание рукояти В НОЖНАХ при таком использовании.
Таким образом, страховка от проворота, но не в руке, а в ножнах 😊
Лишний раз убеждаюсь, что в финочках нет ничего лишнего. 😛

Марьянко пишет в своей книге, что ножи подобного типа очень уважали так называемые Puukkojunkkari, были они очень драчливы,наглы и крикливы.Типа нашей гопоты.Еще с 18 века бились с друг-другом и с законопослушными гражданами,правда частную собственность уважали. Может черепа крушили этими гребнями или стекла били? Чисто функциональный прибамбас?))))

2 нахал: Хм, возможно. 😊

2 семен: имхо, череп все-таки удобнее бить каким-то шипом, а не гребнем. 😊 А зачем финской гопоте бить стекла - не знаю. 😊

Скорее наверно не по ней расковывали, а её опрессовывали на хвостовик ...

Именно хвостовик расклёпывается. Очень просто, небольшим молотком.

Имхо, для расклепывания хвостовика нафиг не нужен этот гребень, подойдет простая пластина, которую явно проще делать.

Пластину сделать, конечно, проще. Но после расклёпывания на ней останутся следы от молотка, убрать которые будет сложно. На гребне и клепать и шлифовать потом в разы удобнее

2 Sissi:

Так какой вариант затыльника традиционен? Пластина с гребнем или оковка с гребнем ? Или оба, но для разных мест ?

2 нахал
Очень интересный вариант. Можно думать.

Честно говоря, прокрут в руке - слабая теория, имхо. При уколе прокрут не играет особой роли, да и откуда он возьмется на плоском клинке? При работе не особо нужен, вроде бы.. (кроме предложения нахала).
Колоть, если честно, удобнее с грибком - разные пробовал - 131 мартиини очень интересна в этом отношении. А гребень только добавит болевых ощущений руке при попадании в твердые материалы.

PS
А ориентация бочкообразной рукояти в руке.. Ну, вообще странно. Положение РК не покажет, а положение плоскости дает сама "бочка". Опять же - грибок рулит 😊

Хоть я давно уже не ходил в лес на лыжах, но небольшим ножом с навершием в виде гребня я бы скалывал лёд с подпятника (в детстве, пока не появились полые подпятники, периодически приходилось останавливаться и тыкать лыжной палкой). Если лыжи камусные, то лёд с них тоже приходится скалывать, особенно по весне,когда в ручьях по льду вода подтекает.

ИМХО, отдельным элементом выводить такую околку не практично, обух и кончик с этим лучше справятся.
Уверен, что в основе любой традиции лежит функционализм, о котором забыли. Так же и с этим гребнем. Интересно все же докопаться до его исходной функции.
Есть еще версии? 😛

2 Абалмикс
Оба метода традициональны, только для разных мест. Как говорил и ссылку кидал, сейчас в новых ножах они толстую пластинну(довольно маленькую, ну это по хвостовику) ставят и опять-же после расковки хвостовика ОБТАЧИВАЮТ и придают приглядную форму.

Про финскую гопоту здесь упоминали и книгу Марьянко, так вот это было в других местах и другие ножи. Томми это северо-восток!!!

2 Sissi А на нижней фотке у abalmix нож похож на нож из Южной Остерботнии,где вроде бы это хулиганское течение и было наибоолее развито? С Томми понятно,а вот ,что на фото , нож название имеет?

Это нож Toijala по названию местности. Стинги кидал мой перевод о типах финских ножей там о и них есть. Подозреваю что Марьянко пользовался этой статьёй(в смысле оригиналом от Taisto Kuortti) из инета для своей книги.

Алексей, так есть у гребня какое-то функциональное предназначение, или это только традиционное украшение? Наверняка где-нибудь в финских исследованиях было о нем.
Раззадорили вопросом, уже спать не могу ... 😛

Всё перерыл и пока один ответ, традиционное окончание.

Что-то всеж должно быть в исходной этой традиции.
В чистом виде такой элемент убирает добрую часть функциональности, что для финочки (как предельно функционального ножа, в котором нет излишеств) недопустимо.
Не думаю, что это обусловлено только технологией сборки.

Перечитал информашку и ОПА: Кости(из супа) и головы крушились.

Кости, черелопомы, расклепка хвостовика...

Для вынимания ножа из севших ножен нужен этот гребень. Если устье крепко прихватило черен, то нож нужно аккуратно покачать градусов на 5 - 7 вокруг его продольной оси, удерживая плотно ножны, чтобы они отлипли от черена.

На черене с грибком типа илве это просто, а на абсолютно круглой и гладкой хярме с металлическим затыльником - фига. Вот тут гребень и помогает зацепиться за рукоять.

Для практиков - забейте дешёвый шведский ножик с деревянным череном в его родные пластмассовые ножны поглубже и попробуйте его оттуда выкрутить. При том что на шведе верх деревянный и зацепиться за него много проще чем за гладкий набалдашник из латуни. Утонченным мазохистам рекомендую пробовать делать это в шерстяных варежках или перчатках - типа зима, крестьянин, матерясь, на тракторе утюжит грязь...

Кхе, кхе, мдяа, знатоков прибыло. Если нужно убить раза в два или три больше времени на вынимание ножа из ножен, то конечно это лучше делать за гребень, там главное за него ухватится покрепче двумя ногтями 😊

Головы ломили ими просто так, как говорится это хулиганы от своей головы такое применение придумали. Против литературы(чисто проза) не попрёш.

Кхе, кхе, мдяа, знатоков прибыло.

Для вынимания ножа из севших ножен нужен этот гребень. Если устье крепко прихватило черен,

Сомнительно. Особенно в нашем не пустынном климате, где кожа так высохнуть просто не может. В нашей влаге скорее проблема ушивать ножны возникает ...
Во всяком случае, заводская "обтюрация" живет недолго.
Даже в таком случае удобнее "прокрутить" слегка рукоять относительно ножен - отпустит. А прокручивать можно и без гребня.

этим гребнем скорее всего счищали наледь с лыж (чтоб не портить само лезвие не "сажать заточку) а сейчас это просто дань традиции
IMHO

этим гребнем скорее всего счищали наледь с лыж (чтоб не портить само лезвие не "сажать заточку)

Обухом это делать намного удобней.

Лыжи - снег, а значит рукавицы. А для рукавиц грибок придуман (не только для них, от глистов грибок тоже помогает 😛) Бочонок (веретено) в рукавицах не очень управляем. А гребни именно на бочонке.

Всем интересантам финочек очень рекомендую вот такую книжку по финским ножам. Там есть ВСЕ финские ножи, все армейские ножи, все штыки, причем подписи к фото есть на английском. Книга - супер, к сожалению надо везти из Финляндии.

Мак прав, сейчас уже вышла книга о финских ножах часть два.
Смотрим здесь:
http://www.armafennica.fi/index.php?action=products&show_type=1&sort_type=0&dir_type=0&=%BB%A0Lajittele+tuoteluettelo

Алексей, а что в ней?

Роскошная и правильная картинка на обложке.От медведя мастера Хуурре до штыков.
Пуукко всеже нож прежде всего.

Да уж ... осталось решить где взять лишних 130 Евро в канун Нового Года ...
Интересно, а живьем их в Хельсинки полистать где-либо можно? Вроде нередко там бываю ...

интересно в какой библиотеке она появится? 😊

Сказал бы, да ведь сомнут, поэтому промолчу.

2 Мак
Это продолжение и дополнение первой книги, в ней упор идёт уже чисто на пуукко, о его преобразованиях и типах от 1800-2000 и всё по отзывам очень широко и подробно в этой книжке расписанно.
В книге раздел сделай сам, расказывается(с картинками конечно) как сделать нож, ножны и как нож точить.
Новые финские мастера и новые модели финских ножей.
Много картинок, сноски как и в первой по английски.
Страниц: 288
Размер: 215х280
Вес: 1500 г

ПЫ.СЫ Эта фирма выпускает много чего поучительного, оружие, ножи, итп.

off: Господа! Может не к месту и не вовремя, но живучесть тем о финских ножах и порядочное количество энтузиастов, постоянно поддерживащих эти темы наводят на определенные мысли. А именно, может финский нож (и все с ним связанное) заслуживает отдельной ветки?
Не форсу ради, просто очень много полезной информации теряется в море форума, а если собирать её на отдельной полочке?

Это мысль. Но как тогда с мастерской быть? - там большая часть представленных ножиков - финики.

нахал, у меня из оригинальных финок только 1 - леуку от Хеймо, но все темы про финки читаю с удовольствием. Поэтому +1.
Не форсу ради, а пользы для.

"Но как тогда с мастерской быть?" - может одно другому не помешает ;-) ?

может одно другому не помешает

Думаю, "Мастерская" все же должна оставаться как бы обособленной темой, но в то же время не выпадать из общего контекста. Конечно, где-то темы будут пересекаться, но ведь без этого невозможно. Да и плюс, наверное "умелых ручек" не так много, как тех, кто покупает или только собирается остановить свой выбор на чем-либо, вот им раздел особенно поможет. Плюс исторические аспекты финок туда же, для тех, кто хочет обогатиться знаниями. Ну а если не удобно перемешивать, то хотя бы собрать ссылки. Вобщем, придумать можно, если кому будет интересно. Слава Богу, тут на форуме есть люди, у которых есть чем поделиться в плане знаний и опыта.
А вообще, думаю, главное - начать, и был бы энтузиазм и рвение, а остальное приложится :-)

Думаю, лучше "мухи отдельно" 😛

Sissi
Если нужно убить раза в два или три больше времени на вынимание ножа из ножен, то конечно это лучше делать за гребень, там главное за него ухватится покрепче двумя ногтями 😊

Вытаскивать за гребень не надо - за него надо просто раскачать нож в ножнах, попавших, к примеру, под дождь и севших после сушки вследствие намокания.

Для тех, у кого сильно отрасли ногти, на фабрике Iisakki Järvenpää Oy делают удлиненный гребешок - 1776, 1296, 1772 http://www.iisakkijarvenpaa.fi/products.htm

Sissi
Головы ломили ими просто так, как говорится это хулиганы от своей головы такое применение придумали. Против литературы(чисто проза) не попрёш.

Я тоже люблю подлинный народный эпос. Например от Сакариаса Топелиуса или Туве Янссон 😊.

Предлагаю провести натурный эксперимент - взять модельку 1156 от Iisakki Järvenpää Oy и хорошенько постучать этим самым латунным "череполомом" по мослу из супа. Плющится этот самый финский "череполом" на раз.

Или там есть фича - засадить вражине именно хвостовиком, избегая попаданий на край гребня? 😊 Зачем тогда гребень? Нужно на "пирамидку", как на M1918 Mk1. И весу добавить - хотя бы до полкило, а то хярмой и не саданешь супостата хорошенько, весу-то всего ничего... Хочу отметить что на Järvenpää эту деталь делают наиболее аутентично - штамповкой, а не фрезерованием, как это принято делать сейчас.

Я, конечно, могу и ошибаться. Но Вы же Ветеран, уж вразумите дилетанта 😊 Ссылочку штоль дайте на Timo Hyytinen или Taisto Kuortti...

Ну, допустим, в черепа и мослы мне тоже не очень верится. Хотя как знать ...
Но зачем раскачивать (прокручивать ?) за гребень, хотя это и за навершие можно сделать? Правда, ножны на финке сушить избегаю, разве только при изготовлении оных. Сушу отдельно, всеж углеродка, а нержу на финочке не признаю.

Прочитал темку, интересно... Я вообще-то ножи люблю и уважаю, но ножевик начинающий... Поэтому ничего, кроме логики, предьявить не могу. По моему скромному мнению, все же, поскольку говорится о традиционных ножах, такой хвостовик с гребнем нужен для вынимания ножа из ножен. Рукоять бочкообразная, в сечении круглая, хвостовик торчит из ножен на 3-5 см. А охотники ходили на охоту на недели. За это время нож в ножнах успевал и намокнуть и высохнуть, и не один раз. Вот после таких процедур достаточно удобно гребень хвостовика вставить в любую продольную щель и за ножны (в районе рукоятки) прокрутить. После чего уже можно достать нож обычным способом...

2 Скайвотчер
Давайте не будем считать кто и что прочитал(тем более сказки в переводе), это как минимум смешно, и никогда не пользуйтесь книгами как библиями, в них только взгляд автора на предмет и ничего более, тем более если не уверены в компетентности оного.
Вопросы и ответы были по ножу Томми, а не по какому другому. Сам юзал оный и имел счастье наблюдать работу таковых с очень близкого расстояния. Колотили рукояткой без малейшего сомнения, по всему и без разбора, когда надо было, особенно зимой. Твёрдая рукоять с литым затыльником, вы кастеты не пробовали, не вертели данный нож хоть раз в руках?
Вот ссылка на тему где изначальная статья, хоть и там дырок много, и не все ножи туда автором вписанны: http://guns.allzip.org/topic/5/251919.html

От Иисакки не в восторге, но у них только серийка и даже подарочные ножи не совсем в традиционном стиле. Гребни можно лепить на всё что угодно, а потом рассуждать о ножах глядя на старый сайт данного производителя.

Ножи, даже которые не из леса, всегда винимают из ножен методом расшатывания/полупрокручевания, это считается хорошим предохроняет ножны от порчи. Ножи Ханкалы держал в руках, и гребень там для вынимания и прокручивания как зайцу трипер(это моё мнениние). Нож всегда берётся за РУКОЯТКУ, а не за украшения и темляки.

Хотелось бы всё-же увидеть подтверждающую Вашу гипотезу цитату от Kuortti. Как от носителя оригинального, не изуродованного переводами, финского языка.

Просить Вас направить запрос Тайсто (на том же финском языке, каковым я не владею) - это с моей, дилетантской, стороны, конечно уже наглость, но неужели вам не самому не интересно правы вы или нет?

Координаты: http://www.taistokuortti.com/yhteys.htm
Taisto Kuortti
puhelin: 0400-643 206
sähköposti: info@taistokuortti.com

Отписался Таисто, теперь будем ждать ответа.
А перевод статьи производился 1:1. Во всём люблю точность и стараюсь все носители информации прочитывать на оригинальном языке(рус., англ., фин.), много переводов видел в которых переводчики резвились не по детски и главные детали выкидывались, оставляя общий смысл.

Точный перевод не красив, красивый - не точен.

Подождем мнение Тайсто.

Skywatcher:
off. мне нравится Ваш аватар. это реальный постер такой был?
у меня есть картинка постера с 'американским летчиком бомбардировщика' и надписью на английском (вольный перевод): 'слишком много вылетов, устал.. ? - принимай амфетамины'. сорри за оффтоп. пятница 😊

Отписался Таисто, теперь будем ждать ответа.

Терпение, господа!
Вот пошлет нас Таисто в поиск ... 😊

Хм ... я тут щас с Юкка Ханкала переписку веду, может его спросить?

Скромно так... 😊 Вай нот?

Мозговая атака или не мытьем так катаньем ... 😊
Если без шуток, с утра бегу первым делом эту тему искать.
Этож надо было ТАК спросить ... 😛

Ладно, я сегодня супругу озадачу, она у мну филолог ... и я таки заставлю её финский учить 😊

Короче, сейчас всю Suomi на уши поставим, они соберут консилиум и вынесут вердикт ... 😊
Или пошлют ... 😞
Но всяко хоть о Ганзе чего узнают ... 😛

ОФФ: Реклама ГАНЗы - направлением запроса в адрес??? А я думаю, вес фирмы еще более увеличится, если она "отметилась" на ГАНЗе (а еще лучше - сотрудничает с ГАНЗой)... 😊

Merlin, честно - не понял...

Пока ответа нет, если на следующей неделe не будет, буду звонить на трубку и вербально общатся.

Пока ответа нет

Короче, сейчас всю Suomi на уши поставим, они соберут консилиум и вынесут вердикт ...
Или пошлют ...
Но всяко хоть о Ганзе чего узнают ...

Это я к этому...

Merlin, честно - не понял...

😊 😊 😊
Вынесут вердикт, а заодно и о ГАНЗе узнают... А не лучше ли, узнав о ГАНЗе - разместить здесь свои изыскания?
Насколько распространяются сейчас книги? - В пределах своей страны, может, чуть больше...
Насколько распространен интернет? - на весь мир...
Может, лучше не отвечать на вопросы, если они возникли, а на весь мир заявить о своих достижениях, пользуясь возможностью интернета, специализированного форума?

Посмотрел - смайлик на месте ... 😊
Не для нас же они свои изыскания делают? Скорее для себя. Посему ни на Ганзе, ни на Блэйдфорумах не светятся. Хорошо хоть Алексей есть - свой человек в Суоми ... 😊
Да и тема-то необьятная, сколько ни есть мнений - все правильные. Или наоборот 😊

Юкке реклама не нужна, у него очередь на клинки 3-5 месяцев 😊 . Пока он мне ответил, что это для сквозного монтажа 😊 , я уточнил вопрос, ждём ответа.

Вот будет интересно, если и ОНИ не знают ... 😞

Пока нет правильного ответа - версия: гребень нужен для ремонта - при разборке сточили расклепанную часть хвостовика - при сборке сточили чуть гребень, чтобы было что расклепать. Сильно прошу не пинать...
С уважением
Александр.

А что? Вполне себе причина. Но все равно не думаю что только это.
Новую рукоять тоже можно сделать чуть короче под новый расклеп, или вовсе собрать всадным монтажом. Да и не так-то часто приходится рукояти перекладывать.

Не согласен с вариантом укорочения рукояти/всадного монтажа - изначальный размер/конструкция должны быть выдержаны - традиция и, опять же, "ничего лишнего, все строго рационально/функционально"...
Другая версия (не исключает первую): гребень позволял собрать нож, если кузнец (все-таки не станок с ЧПУ) делал клинок с хвостовиком чуть короче оптимума - опять же подпиливался гребень, чтобы сохранить длину рукояти...
С уважением
Александр.

Короче. Новая версия - сейчас просмотрели с Олегом кино - как финны делают на коленке финки в Каухава. Так вот - на тыльник, в отличии от больстера, который паяный, идет целинолитая деталь. Как я понимаю - гребень является еще и частью литника. Вся эта конструкция с помощью оправки набивается на хвостовик, видно, что идет с усилием, т.е. увеличивается площадь сцепления с хвостовиком. А потом еще и расклепывается. Попробую скрины сделать...

То-есть типа чтобы "лучче сидела" ?

Вот еще старичок. Продавец просто расстарался с фото 😊

Хорошее фото.
Очень хорошо видно, что хвостовик не расклепан. Навершие ОСАЖЕНО на хвостовик.

А мне кажется, что расклеп просто минимальный... Стороны "квадратика" не прямые - и "загадочный выступ", тоже имеет с одной стороны явные следы от ударов при расклепке.
ППа, ваше финколюбие согревает душу и разбивает сердце. 😊

Не мой,"я просто разместил объяву" 😊

Эт, мну понимает! Важна не частность - принцип.

"загадочный выступ" просто расперло хвостовиком 😊

Скрины сделал

Что? - это все? Никак потом не расклепывают совсем?

Никак потом не расклепывают совсем?

Вот и мне странно, посадки с натягом явно недостаточно, со временем обязательно расшатается.

Ну почему же... Слегка расклепывают -

Ну вот, совсем другое дело 😊

Ну почему же... Слегка расклепывают

По скринам: бересту спциально "ёжиком" в пакет собирают? Наверное, чтобы слои по-разному легли, для прочности. А я ровненькой стопкой набирал, даже на 90 градусов не развернул, чудило, не допетрил до этой хитрости. Век живи- век учись.

Морган
По скринам: бересту спциально "ёжиком" в пакет собирают?

Блин, а я и не заметил... Видимо, да. Комментатор грит, что количесиво кусочков бересты - 50-70, каждые 10 кусочков уплотняюсся, при помощи молотка и деревянной оправки -

На первый взгляд дедуля просто нанизывает бересту не глядя, как раньше кассир чеки в магазине, но всеж слои чередует по направлению.
Вить, а весь процесс отскринить? 😛
Или хоть как они больстер кроят и паяют. (не, я обнаглел, это точно ... 😊 )

не, 'обнаглел' это если потребовать фильм выложить на скачку 😊
я бы скачал 😊.

+100
А можно фильму??????????

Ну что? С технологией разобрались. Но как же с главным вопросом, нафига он такой "загадочный гребень"?

Лыко да мочало 😊 Отлили тыльник, остался литник - нафига срезать? Дырка и бздыньк! Как крепче будет держаться?

И так и эдак неплохо держится, и на пластине и на шайбе - осадке.
А зачем литник именно такой формы?

Ну так литник и шайба тебе, и пластина - все в одном 😛 Меньше деталей - больше надежность. Да и выглядит явно симпатичнее, чем шайба с расклепанным хвостом.

Бляа, перелопатил вот какую гору литературы, поспрашивал умельцев и:
Короче как и раньше было сказанно ЭТО ДЛЯ ПРОЧНОЙ ЗБОРКИ СКВОЗНОГО МОНТАЖА И КАК УКРАШЕНИЕ! Спасибо Стинги за картинки на которых явно видно что гребень лучше чем простая шайба и прочней.
Гребень это продукт эволюции, сначала была шайба, потом украсили двумя поперечными пропилами(долами) и в конце это дело перерасло в гребень. Ножи Томми похожи на первый девайс в теме, т.к. мужик стажировался там на заводах.
Сканы пока делать лень.

Лёха

А ларчик просто открывался... Даже как-то обидно знаете ли, - ни тебе тайн, ни тебе спецприемов разделывания курицы...
Век прагматиков 😀

Да просто легенд не надо искать там где их нет. Зря только время потратил 😊

Спецприем по курице это к Розелли. У того спец ужаснах есть.

Вот скан, верхнее фото старое навершение составленное из 3 частей, ниже разные навершения уже однолитные. Гемороя поубавилось 😊

Вот старые:

Таки просто деталь сборки, безо всякой поэзии ... 😞
Ладно, переживу 😛
Алексей, спасибо огромное за труд, Виктор тоже земной поклон за стойкость при взламывании фильмы и "отскринивания" процесса. Небось, всю ночь возился, кой-кого бранным словом поминая? 😛
Зато какая тема получилась!
Нет, надо финнам свою ветку, чем дальше тем больше уверен. А то утонет информация, с таким трудом собранная ...

Уже столько тем прошло с информашкой что ой 😞

Так если будет полочка отдельная, то на неё и собрать всё в закрома недолго ... 😛

Немного расширив, сделать подполки для скандинавов других.

или просто Скандинавов, заодно и различать их научимся 😛

Угу. Финка из Моры. Ну по всему пуукко, а не верится 😊Шведский дух так идет 😊

Да уж ... Только клеймо шведа выдает. Интересно, кто первый финку придумал, шведы или сами финны? 😛

нахал
Да уж ... Только клеймо шведа выдает. Интересно, кто первый финку придумал, шведы или сами финны? 😛

А может этими ножами пользовались когда ещё небыло ни финнов, ни шведов, а просто по скандинавии бродили племена?

нахал
Да уж ... Только клеймо шведа выдает. Интересно, кто первый финку придумал, шведы или сами финны? 😛

Кузнец Ильмаринен, это же очевидно 😊

Финка из Моры. Ну по всему пуукко, а не верится

Вот ответ(та часть что о больстере) от Таисто Куортти:
Конечно больстеры это в первую очередь украшения. Тяжелый больстер Томми использовали и как колотушку для глушения рыбы и при случае как молоток. По формам больстера он подходил для затяжки винтов в оси телег и прочих похожих работ. Длинный и видный больстер на ножах Härmä и Kauhava делался из металлической пластины для привлечения внимания и уважения к носителю оного. В 1800 когда был разгул братков хулиганов такой нож внушал ужас и страх. Нож Тoijala чисто богато украшенный нож, его прородитель Jan Flink.

Original:
....Puukkojen ylähela on tavallisesti tietysti koriste. Kuitenkin on
tiedossa myös muita asiaan vaikuttavia seikkoja. Olet oikeassa, että
painava ylähela on hyvä vaikkapa kalan tainnutukseen, tai hätätilassa
se käy vasaran korvikkeena. Tommin ylähelan muoto on aikoinaan sopinut
vaikkapa kärryn pyörän akseli päässä olevan mutterin kiristämiseen ja
muihin vastaaviin töihin. Härmäläisen ja kauhavalaisen puukon pitkä
ja näyttävä ylähela on kuitenkin tehty metallilevystä ja sen tarkoitus
on ollut entisinä aikoina herättää huomiota ja kunnioitusta kantajaansa
kohtaan. Siis eräänlainen koru, joka 1800-luvun "härmän häjyjen"
vyöllä herätti myös kauhua ja pelkoa. Toijalan puukko on ylevä koru
puukko, jonka syntyyn vaikutti sahaseppä Jan Flink....

Спасибо!

Честно говоря, до использованя гребня ножа как шлицевой отвертки крепежа на телеге я бы ни в жизнь не додумался 😊 Не совсем понятно, правда, что у финнов были за удивительные телеги в XIX веке, требовавшие для крепления дорогих и дефицитных винтов. На русских, украинских, болгарских и прочих телегах как-то без винтов обходились: напр. крепеж колес на тележной оси по концам полуосей производился расклиненными чеками, а сами колеса (ступицы, спицы, обод) собирались на шипах без единого гвоздя/винта. Вообще представил себе винтик/саморезик под шлиц шириной 3 - 4 мм... Внушает уважение!

По-моему даже назначение "пацанска цацка" более убедительно. При всем уважении к Таисто Куортти, тема гребня на ножах Härmä не раскрыта.

тема гребня на ножах Härmä не раскрыта.

+1

Пока остаюсь при своем, что было предназначение изначальное, просто забылось. А преимущества технологические по монтажу - это бонус конструкции, но не изначальное предназначение.

Привет всем.
Ребята, я в финках мало разбираюсь, но как инженер-технолог брошу свои 5 копеек. Хвостовик у финок клепаный, так? При расклепке, конец хвостовика утолщается, распирая материал навершия. Навершие,как я понял, были в основном литые и сплошные, и распереть его было при расклепке хвостовика достаточно трудно, а при недостаточной расклепке, навершие может просто соскочить с хвостовика. Логичным будет уменьшить толшину навершия в районе расклепки, позволяя ему легче деформироваться расширяясь и давая при этом больше расклепываться хвостовику. Т.е.сделать окончание навершия цилиндрической формы меньшей по диаметру. Но такая форма будет неудобна при упоре в ладонь. Гребень решает эту проблемму, легче распираясь в стороны при расклепке, и снижает неудобства при упоре в ладонь.
Как вам моя версия

Виктор, привет! Как первая финочка поживает? 😛
В том то всё и дело, что гребень только ОДИН ИЗ способов заделки хвостовика, и сказать что он лучше или прочнее осаженой латунной шайбы или просто пластины (с оконечным расклепом хвостовика) невозможно.
Все способы заделки сквозного монтажа работают прекрасно. Сомнительно, что традиция обусловлена только технологией.

Олег, привет.
Твоя подопечная жива и здорова и по прежнему радует хозяина 😊

В том то всё и дело, что гребень только ОДИН ИЗ способов заделки хвостовика, и сказать что он лучше или прочнее осаженой латунной шайбы или просто пластины (с оконечным расклепом хвостовика) невозможно.
Все способы заделки сквозного монтажа работают прекрасно. Сомнительно, что традиция обусловлена только технологией.

Короче способы употребления побоку, гребень для зборки и украшения, всё.
Смотрите фотки выше по развитию гребня, вместо 4:х деталей, всего одна.

Справка:
Таисто Куортти был основателем ножевого клуба Суоми и является членом н.1. С ножами знаком с самого детства и рукоблудит их сам не по детски(как и его жена, она особенно в украшении преуспела), к томуже учит ещё остальных как их делать от начала и до ножен, и устраивает по всей Финке классы и курсы этого дела. Автор многих статей по ножам и одной своей книги.
Делает ножи президентам и на заказ, цены от 400 _, если дорогие материалы типа золота, платины, итп. то дороже.

Короче способы употребления побоку, гребень для зборки и украшения, всё.
Смотрите фотки выше по развитию гребня, вместо 4:х деталей, всего одна.

Ну вот, Алексей сказал - как отрезал ... 😊
Считаем тему закрытой? 😛

Считаем тему закрытой?

Просто чего искать если уже ответ дан на все вопросы.

Материалы медь, бронза.

Так, мужики, предложение есть:
Если в лом писать челобитную по поводу отдельной ветки фиников, то может накидать в тему Джо ссылок? У кого чего есть. Эта тема там пробита, но вот кучу других хотелось бы тоже сохранить от забвения 😛

Ссылок навалом, их накидал порядочно в темы подвешанные наверху. Если ссылка на темы то их ой как много, самому пока в лом, но если пройтись по всем моим письмам то почти во всех тёрках по финочкам участвовал. Например взять финку в руках владельца и дополнить всем что было после, там немало тем и из исторического, и из мастерской.

лучше челобитную. точнее поговорить с модераторами чтоб они договорились. так сказать, без нарушения субординации. без ветки тоскливо совсем. я вот финку посерьезнее недавно решил себе выбрать, поковырял форум и отложил решение на неопределенный срок.

Например взять финку в руках владельца и дополнить всем что было после, там немало тем и из исторического, и из мастерской.

Алексей, я именно это и думал.
Кстати, а челобитная как пишется? Каков вообще порядок выделения разделов?

нахал
Кстати, а челобитная как пишется? Каков вообще порядок выделения разделов?

А кому обьяснять то? Сначала самим надо определиться: раздел по финнам, скандинавам, или по всем нативным ножам? Лично я за первое, или за второе 😛

я за 'по скандинавам'.
я же выше писал. написать модераторам. для начала.

И не пускать туда поручик..., то есть я хотел сказать Джо 😊

Я за ветку "Скандинавы" обеими руками ( хотя технологически мне больше нравятся финские ножи).

"Это наше все, родное..."(с) 😊

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву>. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами>. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?>. Те же ответили: "Были три брата> Кий> Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам>. Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
Нестор Летописец
"Повесть временных лет"