Господа!
Задумался я тут над вопросом - а когда собственно появились первые СКЛАДНЫЕ ножи?
Читая Сапковского увидел у него упомниние о "навахе" в 1430 каком то году. Знаю, что автор не может притендовать на историчность, но все же человеком явлеется безусловно образованым...
Каково мнение уважаемого сообщества?
Где появились первые скаладные ножи? Когда? В каком сословии были распространены и для каких целей служили? Когда появились складные ножи с механизмом запирания лезвия? Можно ли приписать опасные бритвы к категории складных ножей?
Понятно, что обычной нож, проще изготовить он прочнее, эфективнее и как хоз быт средство и как оружие... И все же что по вашему мнению заставило людей заниматся таким трудоёмким процесом изготовления складня если вот он - обычный прямой нож всегда под рукой? Насколько я знаю в европе не запрешалось ношение оружия - мечи и стилеты были разумеется недоступны для простого народа, но обычные ножи, те чья форма не меняется на протяжении сотен лет, всегда могли быть под рукой. Или я заблуждаюсь ?
😛
Давайте делится мнениями- тема на мой взгляд интересна - фотки реплик и опиания механизмов тоже приветсвуются.
Да здесь где то была фотка многопредметного складника со времен римлян.
Сапковский, конечно, большой знаток истории, с источниками работал при написании своих книг, но в типичную наваху на то время как-то с трудом верится. 😊 Хотя, я детально навахами не интересовался, возможно, и тогда бывали какие-то большие складни с замком, походящие на наваху. На 19-й навах валом, на 18-й тоже вроде встречались, а вот раньше - не знаю, что там было.
Обычные складные ножики появились очень давно, еще бронзовые были, а вот когда и где придумали ставить замок - самому интересно. 😊
Насчет запретов на ношение - вопрос неоднозначный, в разное время в разных местах бывало по разному. Идея как-то ограничивать народонаселение во владении орудиями убийства появилась давненько. Еще в скандинавских сагах упоминались "ремешки добрых намерений", своего рода предохранители от быстрого извлечения меча из ножен, равно как упоминалось и то, что у многих они были сугубо для виду и нифига в случае чего не задерживали. 😊 А уж в средние века любой город мог страдать своими закидонами по части оружейного законодательства.
По старым ножикам вот неплохой сайтик: http://www.couteaux-jfl.com/
была фотка многопредметного складника со времен римлянТо брехня. 😊
У викингов были складешки - костяная рукоятка с клинком на оси, конечно никаких замков. Где-то в сети есть и архео-фотки.
Stingy
Господи, что ЭТО?????
Отлично темка прижилась 😊
Fet, ой не по нашенски сайт 😞
Konun3G, по моему лезвие как то фикироватся должно, иначе при резе вотрое лезвие как раз в ладонь упирается %) Угу понял, эти выемки по бокам оси 😊
Очи очеь интерсно 😛 Спасибо за вото 😊
Оказывается явно старше 15-го века 😊
е... Уже тогда Межов работал.....
А так лучше: http://www.couteaux-jfl.com/tolede.htm ? 😊 Щелкайте на ссылочки с номерами наверху страницы, будут другие картинки. 😊 А описания там и так понятны, в плане ТТХ.
Fet, ух благодярю...
А что за фиксация клинка у навахи... все смотрю смотрю.. колечкр како то... куд его?
kU, кто это?
На задней части клинка зубцы, на ручке сверху пружина с прорезью. Зуб входит в прорезь, клинок фиксится, если потянуть за пружину вверх, прорезь с зуба слезает, клинок свободен. Пружина могла быть весьма сильной, для удобства оттягивания приделывали колечко.
По сути на бэклок смахивает.
Во, спасибо, оно и есть. Мне было лениво рисовать. 😊 Зуб мог быть и один.
Stingy, а похвастайся навашкой то. 😊
Красотень! 😊 Как всегда, впрочем. 😊
А это что, реклама Эхитус Сервис? 😛. Хотя ладно, оно теперь - Баухоф 😊..
Ну есть ещё и уго какие нибудь интерсные сведения???
Мне все интерсно как мог выглядеть скланой нож в средние века...
Я бы посоветовал запостить такую же тему (или дать ссылку на эту) в ИХО. Там больше народу, знакомого с историей. 😊
2 Fet: спасибо большущее за ссылку, классный сайт! Положив на работу, лазаю по "шательро" 😊
Что же до римлян, до вроде бы у Доминика Паскаля, в книге "Карманные ножи" упоминалась моделька с названием "капуцин", он же "нож с двумя осями", которые якобы использовались ещё римлянами... Дома отфотографирую страницу вечером, завтра выложу 😊
StingyТак вилка-то там для чего? Вилки в Европе появились не раньше средневнковья, и то, по-моему, позднего.
Вот римлянин из книги "ножи мира" III век
2 Нумминорих: Про эту штуку римскую недавно отдельная тема была, с тем же вопросом. 😊 Поищите, я не помню, чем там кончилось.
пока никто не показал старинного складешка, что б клинок прятался...
Новгородские - в кармане не положить.
римская херь - это не ножик...
я тоже не покажу, но видел чжурчжэньский ножик начала 13 века (не позднее 1234 года) и в руках держал. Верьте на слово.
На бронзовой оси лезвие. Ручка "П" образного сечения. Длина клинка.... 4 см максимум, как и рукояти в разложенном положении.
Mower_man, потрясающе...
интересно насколько были распросранены такие ножи 😊
Если верить историкам, то кельты тоже делали и пользовались складными ножами. Привожу фрагмент страницы из небезызвестного альбома "Ножи мира".
Скай
интересно насколько были распросранены такие ножи
насколько я в курсе, это единственная находка такого рода в Приморье.
Fet
Про эту штуку римскую недавно отдельная тема была, с тем же вопросом. Поищите, я не помню, чем там кончилось.
Там кончилось тем, что определили это как своеобразный несессёр 18-19вв. (вилка-ложка-трубкоутаптывалка-свайка)...
(и да, не было у римлян многозубых вилок, не было! 😊)
я так понимаю что, складные ножи в средние( и боле ранние) века были скорее игрушкой, роскошью...
а "римская" на римскую и правда что-то не похожа %)
Есть ли ещё ку кого каие нибудь фото? славянский заинтересовал на самом деле 😊