исторический вопрос :)

Скай

Господа!
Задумался я тут над вопросом - а когда собственно появились первые СКЛАДНЫЕ ножи?

Читая Сапковского увидел у него упомниние о "навахе" в 1430 каком то году. Знаю, что автор не может притендовать на историчность, но все же человеком явлеется безусловно образованым...

Каково мнение уважаемого сообщества?

Где появились первые скаладные ножи? Когда? В каком сословии были распространены и для каких целей служили? Когда появились складные ножи с механизмом запирания лезвия? Можно ли приписать опасные бритвы к категории складных ножей?

Понятно, что обычной нож, проще изготовить он прочнее, эфективнее и как хоз быт средство и как оружие... И все же что по вашему мнению заставило людей заниматся таким трудоёмким процесом изготовления складня если вот он - обычный прямой нож всегда под рукой? Насколько я знаю в европе не запрешалось ношение оружия - мечи и стилеты были разумеется недоступны для простого народа, но обычные ножи, те чья форма не меняется на протяжении сотен лет, всегда могли быть под рукой. Или я заблуждаюсь ?

😛

Давайте делится мнениями- тема на мой взгляд интересна - фотки реплик и опиания механизмов тоже приветсвуются.

Konun3G

из "прореза" фото новогордских ножей. как видим, XI век

turok

Да здесь где то была фотка многопредметного складника со времен римлян.

Fet

Сапковский, конечно, большой знаток истории, с источниками работал при написании своих книг, но в типичную наваху на то время как-то с трудом верится. 😊 Хотя, я детально навахами не интересовался, возможно, и тогда бывали какие-то большие складни с замком, походящие на наваху. На 19-й навах валом, на 18-й тоже вроде встречались, а вот раньше - не знаю, что там было.

Обычные складные ножики появились очень давно, еще бронзовые были, а вот когда и где придумали ставить замок - самому интересно. 😊

Насчет запретов на ношение - вопрос неоднозначный, в разное время в разных местах бывало по разному. Идея как-то ограничивать народонаселение во владении орудиями убийства появилась давненько. Еще в скандинавских сагах упоминались "ремешки добрых намерений", своего рода предохранители от быстрого извлечения меча из ножен, равно как упоминалось и то, что у многих они были сугубо для виду и нифига в случае чего не задерживали. 😊 А уж в средние века любой город мог страдать своими закидонами по части оружейного законодательства.

По старым ножикам вот неплохой сайтик: http://www.couteaux-jfl.com/

Va-78

была фотка многопредметного складника со времен римлян
То брехня. 😊
У викингов были складешки - костяная рукоятка с клинком на оси, конечно никаких замков. Где-то в сети есть и архео-фотки.

Stingy

Вот римлянин из книги "ножи мира" III век

Скай

Stingy
Господи, что ЭТО?????
Отлично темка прижилась 😊

Fet, ой не по нашенски сайт 😞

Konun3G, по моему лезвие как то фикироватся должно, иначе при резе вотрое лезвие как раз в ладонь упирается %) Угу понял, эти выемки по бокам оси 😊

Очи очеь интерсно 😛 Спасибо за вото 😊

Оказывается явно старше 15-го века 😊

kU

е... Уже тогда Межов работал.....

Fet

А так лучше: http://www.couteaux-jfl.com/tolede.htm ? 😊 Щелкайте на ссылочки с номерами наверху страницы, будут другие картинки. 😊 А описания там и так понятны, в плане ТТХ.

Скай

Fet, ух благодярю...
А что за фиксация клинка у навахи... все смотрю смотрю.. колечкр како то... куд его?

kU, кто это?

Fet

На задней части клинка зубцы, на ручке сверху пружина с прорезью. Зуб входит в прорезь, клинок фиксится, если потянуть за пружину вверх, прорезь с зуба слезает, клинок свободен. Пружина могла быть весьма сильной, для удобства оттягивания приделывали колечко.

По сути на бэклок смахивает.

Stingy

Вот, когда-то делал навашку, схема сохранилась -

Fet

Во, спасибо, оно и есть. Мне было лениво рисовать. 😊 Зуб мог быть и один.

Stingy, а похвастайся навашкой то. 😊

Stingy

Вот - жива еще 😊


Fet

Красотень! 😊 Как всегда, впрочем. 😊

Azamator of F***ed

А это что, реклама Эхитус Сервис? 😛. Хотя ладно, оно теперь - Баухоф 😊..

Скай

Ну есть ещё и уго какие нибудь интерсные сведения???

Мне все интерсно как мог выглядеть скланой нож в средние века...

Fet

Я бы посоветовал запостить такую же тему (или дать ссылку на эту) в ИХО. Там больше народу, знакомого с историей. 😊

Niels

2 Fet: спасибо большущее за ссылку, классный сайт! Положив на работу, лазаю по "шательро" 😊

Что же до римлян, до вроде бы у Доминика Паскаля, в книге "Карманные ножи" упоминалась моделька с названием "капуцин", он же "нож с двумя осями", которые якобы использовались ещё римлянами... Дома отфотографирую страницу вечером, завтра выложу 😊

Нумминорих

Stingy
Вот римлянин из книги "ножи мира" III век
Так вилка-то там для чего? Вилки в Европе появились не раньше средневнковья, и то, по-моему, позднего.

Fet

2 Нумминорих: Про эту штуку римскую недавно отдельная тема была, с тем же вопросом. 😊 Поищите, я не помню, чем там кончилось.

Mower_man

пока никто не показал старинного складешка, что б клинок прятался...
Новгородские - в кармане не положить.

римская херь - это не ножик...

я тоже не покажу, но видел чжурчжэньский ножик начала 13 века (не позднее 1234 года) и в руках держал. Верьте на слово.

На бронзовой оси лезвие. Ручка "П" образного сечения. Длина клинка.... 4 см максимум, как и рукояти в разложенном положении.

Скай

Mower_man, потрясающе...

интересно насколько были распросранены такие ножи 😊

алматинец

Если верить историкам, то кельты тоже делали и пользовались складными ножами. Привожу фрагмент страницы из небезызвестного альбома "Ножи мира".

Mower_man

Скай
интересно насколько были распросранены такие ножи

насколько я в курсе, это единственная находка такого рода в Приморье.

Сварга

Fet
Про эту штуку римскую недавно отдельная тема была, с тем же вопросом. Поищите, я не помню, чем там кончилось.

Там кончилось тем, что определили это как своеобразный несессёр 18-19вв. (вилка-ложка-трубкоутаптывалка-свайка)...
(и да, не было у римлян многозубых вилок, не было! 😊)

Скай

я так понимаю что, складные ножи в средние( и боле ранние) века были скорее игрушкой, роскошью...

а "римская" на римскую и правда что-то не похожа %)

Есть ли ещё ку кого каие нибудь фото? славянский заинтересовал на самом деле 😊