F-1. Замятины на обухе

Пришёл ко мне F-1 с найфворкса, всё хорошо кроме небольших замятин на рёбрах обуха. Это бывает или мне такой попался? Сорри за фотки-телефонные

Пришло три ножа: два F-1 и один WM-1. На первых есть замятины, а на ВМе нет.

Это таможенники развлекались, наверное 😊 Скажи спасибо, что не РК в РК били 😊

Господа, пишите пожалуйста F-1, а то смотрю текущие темы, Тема: Ф-1. Замятины - долго думаю, где там какие замятины, почему в холодном оружии ??? 😊

Stockman
Это таможенники развлекались, наверное Скажи спасибо, что не РК в РК били

на моем ф1 тоже на обухе по маленькой замятинке на каждой стороне имеется, на глаз не так заметно как на фото выше, но если ногтем провести - ощущается.
фигасе, какая линия слоев на вашем ф1! или это светоэффекты? у меня более-менее ровная шириной где-то 5 мм вдоль РК.

это на фото получилось, у меня как у вас

Так может это на заводе что-нибудь делают?

ag111
Господа, пишите пожалуйста F-1, а то смотрю текущие темы, Тема: Ф-1. Замятины - долго думаю, где там какие замятины, почему в холодном оружии ??? 😊

Тагда уж не F-1, а F1.

Господа, пишите пожалуйста F-1, а то смотрю текущие темы, Тема: Ф-1. Замятины - долго думаю, где там какие замятины, почему в холодном оружии ???

Честно, я как-то сразу понял, о чем речь..

На моем F1 никаких вмятин нет.

У меня было. Похоже кто то развлекался, либо ещё чего... Поправьте. Ни царапины ни замятины на обухе этот великолепный нож испортить не могут!
Кстати нессиметричность линий, по которым 420 переходит в вг-10 на спусках в районе кончика у кого есть? Это фишка для упрочнения кончика или неаккуратность изготовителей? В любом случает на общую симметрию клинка это не повлияло ну или почти не повлияло, на глаз не заметить...
Джо вот тоже о нессиметричности писал вроде...

Экселенц
У меня было. Похоже кто то развлекался, либо ещё чего... Поправьте. Ни царапины ни замятины на обухе этот великолепный нож испортить не могут!
Кстати нессиметричность линий, по которым 420 переходит в вг-10 на спусках в районе кончика у кого есть? Это фишка для упрочнения кончика или неаккуратность изготовителей? В любом случает на общую симметрию клинка это не повлияло ну или почти не повлияло, на глаз не заметить...
Джо вот тоже о нессиметричности писал вроде...

Ага, писАл, и не только про кончик на этом "великолепном ноже" 😀 Cм. темку соответствующую.

Какую из, если не трудно?

Все нашел =) Но этот ножик ругать не стоит ИМХО. Много народа его юзают слишком. И им нравится. А вы категорично так... Я извиняюсь. Боян =)

Экселенц
Все нашел =) Но этот ножик ругать не стоит ИМХО. Много народа его юзают слишком. И им нравится. А вы категорично так... Я извиняюсь. Боян =)

Баян баяну рознь 😛 Какой из баянов вы нашли я не знаю. Кстати, кукри тоже нож 😛 F1 не плох... НО в своём сегменте. См. последний пост http://guns.allzip.org/topic/5/283208.html А некотрые пытаются его позиционировать даже как охотничий. Но это от безысходности.

А некотрые пытаются его позиционировать даже как охотничий. Но это от безысходности.

strannik...ru
Джо, а какой должен быть НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИЧИЙ НОЖ?Тут много охотников
(да что там, я и сам балуюсь 😛)Поделитесь. Хоть знать будем, а то сплошная безысходность 😞

Бывает. Сочувствую. Но помочь могу только советом пройтись поиском, потому как это порванный баян. Удачи.

2 Экселенц,

Надоело чё та про фальк тереть, может про баб? 😛

Джо
может про баб? 😛

тоже баян

Эх...собрать бы баянисток в одном месте и побаянить 😛

joker

тоже баян
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1039440.jpg][/URL]

Вот молодец, хоть один что-то стоящее показал! 😊

О! И Джо за ум взялся! 😊

Жесть :-D

Это что. В Кольчуге смотрел ТК 1, так там на обухе, в районе гарды явственные следы от напильника (подгоняли клинок),а заполировать забыли. зато коробочка с бархатом и кокоболо на рукоятке.

pakon
Это что. В Кольчуге смотрел ТК 1, так там на обухе, в районе гарды явственные следы от напильника (подгоняли клинок),а заполировать забыли. зато коробочка с бархатом и кокоболо на рукоятке.

А поподробнее. Чё там подгонять то?

А поподробнее. Чё там подгонять то?

Совмещать верх гарды и обух в одну линию. На моем F1 с микартой тоже еле заметное понижение высоты обуха перед гардой. Но все заполировано. Просматривается это только при определенном угле освещения. А тут напильник. Кому интересно, будете в Кольчуге посмотрите на прилавочной витрине лежит, - скучает.

pakon

Совмещать верх гарды и обух в одну линию. На моем F1 с микартой тоже еле заметное понижение высоты обуха перед гардой. Но все заполировано. Просматривается это только при определенном угле освещения. А тут напильник. Кому интересно, будете в Кольчуге посмотрите на прилавочной витрине лежит, - скучает.

Понял о чём речь. Но Кольчуга тут не причём. Там нечего дорабатывать.

Но Кольчуга тут не причём.

Письмо от друга (немного почищено от мата):
Командор, не поверишь, я (пип) очень сильно разочаровался в фалке,
вот картинки, они собственно получились следующим образом. Я в
бытность свою люблю вечерком чай со сгущёнкой принять, ну ты знаешь
;+))) вобщем имеем одну не открытую банку, имеем фалк Ф1. Мне надо
было сделать всего два отверстия, это предельно просто: проткнул
банку два раза в противоположных краях, при этом я делал небольшое
круговое движение дабы расшырить отверстия (разфальцевал)

В итоге, видал что с режущей кромкой? ПИ--ЕЦ!!! Такова я не видел
даже на самых заурядных ножах!!! РК замялась более чем на пол
миллиметра!!! А в одном месте зазубрина (не скол, а замятина, б--я
как сыромятное железо). Короче, даже не знаю что это за х--ня.

проткнул
банку два раза в противоположных краях, при этом я делал небольшое
круговое движение дабы расшырить отверстия (разфальцевал)

Хочу увидеть нож без всяких следов на РК после таких "работ" 😊

Сам себе и отвечу 😊:
Мож Хултафорс?

FIXXXL
Сам себе и отвечу Мож Хултафорс?

+ стотыщмильёнов!

STYX
Письмо от друга (немного почищено от мата):
Командор, не поверишь, я (пип) очень сильно разочаровался в фалке,
вот картинки, они собственно получились следующим образом. Я в
бытность свою люблю вечерком чай со сгущёнкой принять, ну ты знаешь
;+))) вобщем имеем одну не открытую банку, имеем фалк Ф1. Мне надо
было сделать всего два отверстия, это предельно просто: проткнул
банку два раза в противоположных краях, при этом я делал небольшое
круговое движение дабы расшырить отверстия (разфальцевал)

В итоге, видал что с режущей кромкой? ПИ--ЕЦ!!! Такова я не видел
даже на самых заурядных ножах!!! РК замялась более чем на пол
миллиметра!!! А в одном месте зазубрина (не скол, а замятина, б--я
как сыромятное железо). Короче, даже не знаю что это за х--ня.

И что здесь нового? Читай мою темку про "воткнулся". И ваще, что народ хочет от VG-10? Ей даже линза не помогает. Или крошИться как сухарь, или мяться как пластелин. Выбор за теми кто покупает.

а чё фалки не юзают ту же атс34 или с30в?

а чё фалки не юзают ту же атс34 или с30в?

ИМХО, ВГ-10 дешевле, в обработке в том числе.
Кстати, первые фальки шли из АТС-34 😛

FIXXXL

ИМХО, ВГ-10 дешевле, в обработке в том числе.

Самая бюджетная ножевая японосталь. И разрабатывалась как ножевая кухонная. Но, состав её не из самых ведь простых. Блин, ну есть тут у нас металловеды, а? Сто раз задавал вопрос по ней почему такая хня по сравнению с другими массовыми нержавейками? У неё, кстати, ну кроме АТS-55 (но очень мало), до фуя кобальта, почти столько же процентов сколько и угля. Может тут собака порылась?

Нормально она замялась, другая сталь при такой геометрии также плюс-минус замялась бы или выкрошилась, попробуйте другой нож так-же свести и сделать им тоже самое, увидите результат

Пехота
Нормально она замялась, другая сталь при такой геометрии также плюс-минус замялась бы или выкрошилась, попробуйте другой нож так-же свести и сделать им тоже самое, увидите результат

Неужели и буся тоже? 😛

PS Я оооочень давно, когда только ВМ145 из 154СМ купил тоже фотки выкладывал. МЕсли не лень можешь архивы полопатить 😛 Дело было на рыбалке и нужно было банку открыть с кукрузой для прикормки. Правда цифры тогда ещё у меня не было, а потому хорошо было видно только банку 😛 Но, бэнч, тогда ещё с заводской заточкой, не пострадал. И линзы у него как ты знаешь нету.

PS Допишу - не пострадал значит не выкрошился и не завернулся 😛

Но, бэнч, тогда ещё с заводской заточкой, не пострадал.

Саш, тут еще от вскрывателя зависит ;0
Ты резал с проворотом?

Мне тут принес сотрудник поправить новый Бенч 551-й из 154-й. На кончике пара зазубрин.

"Че делал?"

"да язычок у коктельной банки отломился, ковырял, что б открыть"

FIXXXL

Саш, тут еще от вскрывателя зависит ;0
Ты резал с проворотом?

В то время ещё темы про правильные способы вскрытия на ганзе не было 😛 Так что повороты клинка имели место быть, т.к. банка то круглая 😊 И почему банки не делают квадратными? Их и складировать в ящики удобнее кстати.

Кстати, вспомнил еще один нож, который не страдает при вскрытии консервов: с клинком из мех. пилы по металлу. Таким ножом сам резал незадумываясь о проворотах и поворотах 😊

Так что повороты клинка имели место быть, т.к. банка то круглая

Опять-таки, если нож бережешь подсознательно, то рука сама контролирует крутящий момент при открытии банки

я ферманом банки вскрываю незадумываясь.
думать начинаю, когда им овощи режу. 😊

FIXXXL
Мне тут принес сотрудник поправить новый Бенч 551-й из 154-й. На кончике пара зазубрин.

"Че делал?"

"да язычок у коктельной банки отломился, ковырял, что б открыть"

Дим, ну так сведение и т.п. тоже что то да значит 😛 А может лучше про баб? Чё спорить то бестолку? Свой опыт всё равно будет ценнее всех рассуждений и прочих "а я...", "а мне..." и т.п. Интересно конечно, но истина для себя в последней инстанции всё равно будет только личный опыт.

asi
я ферманом банки вскрываю незадумываясь.
думать начинаю, когда им овощи режу. 😊

Дорого 😞 Гровом так же 😀

и от угла заточки зависит
вона я ендурой банки открывал -таж ВГ10
только угол 40 - и хоть бы хрен
а страйдер с линзой покрошился чучуть

Джо

Дорого 😞 Гровом так же 😀

а вот и нет. гров у меняна банках блестит аки яйца у кота.

asi

а вот и нет. гров у меняна банках блестит аки яйца у кота.

Ну блёстки это фигня. А за 300 рублей их ваще можно не замечать 😀

Джо

Неужели и буся тоже? 😛

Угу, они у меня с фалком, почти 1:1 сведены, особой разницы нет, только буся только мнется, а фалк мнется и частично крошиться, но фалк режет лучше

Пехота

Угу, они у меня с фалком, почти 1:1 сведены, особой разницы нет, только буся только мнется, а фалк мнется и частично крошиться, но фалк режет лучше

О как! Даже говняшка /зачёркнуто/ вгэшка режет лучше!? Оч интересно. А чем ты объяснишь худший рез буси? Рессора всё таки.

А чем ей резать-то, углерода то в ней меньше, зато прочна на излом и на удар 😊, из нее надо сабли делать 😛

Пехота
А чем ей резать-то, углерода то в ней меньше, зато прочна на излом и на удар 😊, из нее надо длинноклинковое оружие делать 😛

Я вот как то заочно, благодаря модератору 😛 , к ней, как к ножевой стали, не проникся. И хорошо, ведь столько денег сэкономил! 😛

От геометрии и техники больше зависит по консерве, разница в сталях такого уровня разве видна будет?
Ещё первая (заводская) заточка нестабильна в плане выкрашивания...
Сто раз уже обсуждали, нет опять боян рвем.
Джо ну объяснение простое, с заводским углом наверное резало похуже вот и консерву получше вскрывало...
Вг-10 фалка не сильно хуже держит рк чем д2 от бенча но сильно лучше в плане корр. стойкости. Это на собственном опыте.

Вот углеродка не ухц на роселевских финиках, мне интересно значительно прочнее нержи всякой типа? Планирую дедушку взять. Очень хочется 😊

Экселенц
От геометрии и техники больше зависит по консерве, разница в сталях такого уровня разве видна будет?
Ещё первая (заводская) заточка нестабильна в плане выкрашивания...
Сто раз уже обсуждали, нет опять боян рвем.
Джо ну объяснение простое, с заводским углом наверное резало похуже вот и консерву получше вскрывало...
Вг-10 фалка не сильно хуже держит рк чем д2 от бенча но сильно лучше в плане корр. стойкости. Это на собственном опыте.

Вот углеродка не ухц на роселевских финиках, мне интересно значительно прочнее нержи всякой типа? Планирую дедушку взять. Очень хочется 😊

Угу, согласен, рвём. А мне по приколу в данном случае 😛 А на счёт удержания РК Д2, можно почитать про тесты Д2 против S90V на найфлайфе. Но ведь тоже баян. Куда уж там кухонной стали 😀 А коррозионная стойкость то тут причём?

PS А что не баян?

PSS Roselli, его рукоятки, W75 и UHC ещё более древний баян 😛 Но если нравица, то брать нужно однозначно. Ну что б не было мучительно больно.

А что РОселли? Есть углеродка лучше w75 за такие деньги?

Экселенц
А что РОселли? Есть углеродка лучше w75 за такие деньги?

Так вопрос в стоимости или в чём то другом?
Фотка с зимней охоты. Вернее с окончания охоты. Ножи на бампере жыпа.

Да нет не в стоимости конечно, это я так глупость ляпнул. Фотку эту Вашу я уже видел и не раз, хотя спасибо что опять запостили. Красивая фотка.
Рукоять понятно на любителя но у меня ручища нормальных размеров, надеюсь подойдет. Бак Ваш очень красив и вобще отличный ножик но меня тянет к роселли с тех пор как я его увидел. Нативность привлекает. Мирность вся эта. Теплая рукоять. Незаниженное острие. Понимаете? Конечно понимаете 😊

Экселенц
Да нет не в стоимости конечно, это я так глупость ляпнул. Фотку эту Вашу я уже видел и не раз, хотя спасибо что опять запостили. Красивая фотка.
Рукоять понятно на любителя но у меня ручища нормальных размеров, надеюсь подойдет. Бак Ваш очень красив и вобще отличный ножик но меня тянет к роселли с тех пор как я его увидел. Нативность привлекает. Мирность вся эта. Теплая рукоять. Незаниженное острие. Понимаете? Конечно понимаете 😊

Блин, тогда какие сомненья могут быть?! Тянет? Привлекает? Брать! Завтра же бегом в магазин! 😛

Просто напомню состав VG-10 (в %):
Углерод-1,0
Хром-15
Молибден-1,05
Ванадий-0,2
Марганец-0,5
Никель-0,6
Кобальт-1,4
Твердость 60 HRC
"The Complete Enciclopedia of Knives" A.E.Hartink

Джо
Бегом не получится - не москвич. Заказал уже, почтой принесут 😊
strannik...ru
Вы Джо ничего не докажите. Бесполезно. Поверьте. Даже если найдете канатные тесты, где вг-10 рулит (а такие есть). Б е с п о л е з н о. Почему, это сложный вопрос, не в моей компетенции)))

Джо, не спорь с ними,
защитники вг10 и фалков непереубедимы. и почему у этой марки такие упертые приверженцы? 😛

Совсем, совсем не то что разумные и вменяемые сторонники буссе 😀

Экселенц
Джо
Бегом не получится - не москвич. Заказал уже, почтой принесут 😊
strannik...ru
Вы Джо ничего не докажите. Бесполезно. Поверьте. Даже если найдете канатные тесты, где вг-10 рулит (а такие есть). Б е с п о л е з н о. Почему, это сложный вопрос, не в моей компетенции)))

Ни чего сложного. Всё предельно просто. Полное личное разочарование в стали. Да и по известным ножевым форумам почитайте ответы людей разбирающихся в металлах. Например появляющихся на ганзе Alan-B и Evgeny (кажется так их ники пишутся). Ну и другие, хотябы российские , найффорумы помониторьте. Кстати куда там рулит ВГ на канате? 😛 И почему бесполезно? А Вы попробуйте. Только на реальных примерах пожалуйста.

2 strannik...ru,

Вы ещё забыли про фосфор 0,03. Ну это так к слову. А что Вы хотели сказать, написав хим состав? 😛

PS А Вы Роселли в реале держали в руках хотя бы? Я уже не говорю про поработать. Щупать, щупать и ещё раз щупать. Мне лично абсолютно не удобно им было работать (и из-за геометрии клинка, и из-за рукоятки) по шкуре и мясу. Ну раз заказали уже, то дай Бог что б всё подошло.

Джо, Марьянко достаточно разбирается в сталях, по вашему? http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=145447&t=4724
Я же не осуждаю Вас за собственно стойкое мнение, которое хрен оспоришь. Я просто констатирую этот факт. Не злитесь на меня, пожалуйста 😊

Спешиал для нелюбителей вг-10 цитата:

Автор: Марьянко А.
Дата: 19-02-02 13:52

Вы, наверное, будете смеяться, но в сравнении с AUS-8 у ATS-34 безусловно лучше только один показатель - ударная вязкость: параметр важный, но не особо критичный на небольших клинках складных моделей. А вот по стойкости РК на рез и коррозионной стойкости серийная AUS-8 обходит серийную ATS-34 весьма ощутимо.

Вопрос авторской ТО ATS-34 и D2 я при этом не рассматриваю: есть как очень посредственные, так и выдающиеся результаты. И рекомендую ту же VG10 не из-за того, что это "чудо-сталь", а лишь потому что результат стабилен и достаточно сбалансирован - сочетание хорошей стойкости РК на рез, удовлетворительной на удар и неплохой коррозионной стойкости. Т.е. у нее нет явных провалов как у ATS-34 (стойкость при резе), AUS-8 (стойкость при ударе) и D2 (коррозионная стойкость). Кстати, некоторые технологические особенности изготовления клинков вселяют смутные подозрения, что не смотря на сходство % состава ATS-34 и ATS-55, сталь ATS-55 по свойствам намного ближе именно к AUS-8 а не к ATS-34. Но это, конечно, необходимо еще дополнительно проверить.

Относительно же заявлений Cold Steel маркетинговая команда Линна Томпсона сама виновата: ее не воспринимают всерьез даже когда они озвучивают весьма трезвые точки зрения. Тут все же важна определенная беспристрастность - не стоить оспаривать заявления только на основании, что это сказал кто-то в Cold Steel.

С другой стороны лично я оказался очень разачарован углеродистой сталью CarbonV от Cold Steel, якобы придающую "уникальную стойкость РК": по моим оценкам недорогой Опинель из углеродки XC70 превосходит ее почти вдвое. Хотя может производитель имел в виду "стойкость на удар", а не стойкость при резе? Удар действительно держит неплохо.

Там же по ссылке тест. Не единственный кстати где вг-10 рулит. Но тесты это одно а ваш опыт - совершенно другое, и я вовсе не призываю вас изменить свое мнение, конечно =)

Джо
А Вы Роселли в реале держали в руках хотя бы? Я уже не говорю про поработать. Щупать, щупать и ещё раз щупать. Мне лично абсолютно не удобно им было работать (и из-за геометрии клинка, и из-за рукоятки) по шкуре и мясу. Ну раз заказали уже, то дай Бог что б всё подошло.

Читал я Марьянко и там и на его личном форуме, где он отвечал на вопросы ещё раньше чем на найфе. Именно ещё тогда, меня с подвигло на покупку АлМара из ВГ. Но тогда ещё было очень мало отзывов, тесты ваще были единичными случаем и по большей части редким иключением. Сейчас моё мнение, что Марьянко говорил о стали как таковой, просто давая характеристику согласно её хим составу. Ну может какой ножик и тестировал. Но с тех пор прошло много времени. Например многими любимый Спай стал калить её на 2-3 единицы ниже. Надеюсь это тоже о чём то говорит? Всё течёт, всё изменяется (с) Ссылок в сети про любую сталь теперь можно надыбать не мало. Ну, вот, например http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=1417&view=next&sid=b55b45ad1bbe633e95a50df11c9537ec

PS Спорить ни с кем я не собираюсь.

PSS Ну, что б в руку лег! Это я про дедушку 😛

Из АУС-8, ВГ-10, АТС-34 у меня лучшие впечатления от АТС-34...

FIXXXL
Из АУС-8, ВГ-10, АТС-34 у меня лучшие впечатления от АТС-34...

А худшие? 😛 Сказал А, говори Б 😊

У меня лично никогда не будет ножей из ВГ-10. Да и не было бы того же Ф1, если бы меня не вынудили 😛

Читал я по ссылке уже. Но тот факт, что вг-10 не может держать рк для меня очевидным тогда не стал. Спорить тоже не буду, ибо слишком мало ещё понимаю в этом деле. Мало слишком я сталей поюзал чтоб спорить. В отличие от Вас ;-)

Оригиннали постед бай Джо:
PSS Ну, что б в руку лег! Это я про дедушку

Экселенц
Читал я по ссылке уже. Но тот факт, что вг-10 не может держать рк для меня очевидным тогда не стал. Спорить тоже не буду, ибо слишком мало ещё понимаю в этом деле. Мало слишком я сталей поюзал чтоб спорить. В отличие от Вас ;-)
Ага, спасибо. Надеюсь ляжет. Хеймо свой хват придумал. Посмотрим как работает.

Я к сожалению тоже мало 😞 Но я высказываю своё мнение и естественно за свои слова отвечаю только о тех что сам пользовал. Надеюсь на этом разговор закончим, т.к. считаю продолжать его бессмысленно. Мир, дружба, жвачка! 😛

Отлично 😊

ВГ10 не юзал, но осуждаю 😀
и не забываем, что реально сравнивать можно только на ИДЕНТИЧНОЙ геометрии. даже не на похожей. 😊

Сказал А, говори Б

asi
ВГ10 не юзал, но осуждаю 😀
и не забываем, что реально сравнивать можно только на ИДЕНТИЧНОЙ геометрии. даже не на похожей. 😊

А вот это плохо! Я например не осуждаю ИНФИ хоть и не юзал 😀

Смотря что сравнивать. А стойкость РК при нагрузках на неё, её поведение в процессе эксплуатации в плане удержания кромки и т.д. и т.п , прекрасно выявляются с одинаковым углом заточки без спец тестов с "реально ИДЕНТИЧНОЙ геометрией" на специальных канатах 😛

PS Смайлик фо ю, а остальное абсолютно серьёзно.

PSS А может больше не надо, а? Умоляю! 😛

Джо я тут с тобой соглашусь! как только тесты обеспечат одинаковую нагрузку на РК не зависимо от геометрии клина - так сразу и будет все щоколадно.

хотя можно в первом приближении упростить задачу выведя из нее боковые нагрузки, оставив только продольные - тогда геометрия играть уже не будет роли 😊

например - рез сала в соревновании с выпиванием водки. 😀

FIXXXL
из этих тех - АУС-8 на втором месте 😊

каков дипломат ;0) ещё б дописал "VG10 очень не плохая сталь" :0)))

FIXXXL
из этих тех - АУС-8 на втором месте 😊

Ну ты дипломат! 😀

asi
например - рез сала в соревновании с выпиванием водки. 😀

Есть более реальное и обыденное 😛 Ну....напримеееер... разделка... обвалка... отделение, срезание и т.п. мяса с кости... Мясо на столько мягкое, что им можно пренебречь, а РК постоянно будет натыкаться на кость - скользить вдоль, поперёк и т.д. Ну первое что в голову пришло. Не нравицца пример, придумай сам 😛 А, нет! Не надо ничего придумывать! Закрой этот топик немедленно!

joker

каков дипломат ;0) ещё б дописал "VG10 очень не плохая сталь" :0)))

Читаешь мои мысли 😛

Джо, обвалка и разделка - молодец - все правильно. а канаты и банки - это уже от неимения и неумения.

Оказывается теперь ни того ни другого дедушки у них нет. Так что нифига мне не пришлют 😞 Блин 😊 Поищу ещё где..