Уже в которой раз: легализация ХО в России, мысли и вопросы.

Кому выгоден запрет ХО в его настоящем виде? Естественно, МВД. Не потому, конечно, что это создает много проблем, скорее, наоборот, с помощью этого закона милиция и прокуратура могут создать их некоторым гражданам, даже если те никого темными ночами не режут, банки с ножами наперевес не берут, планов свержения правительства не строят. Просто ещё один повод «закрыть» гражданина на некоторое время либо получить с него отступные. Ну и плюс в отчетность: «Боремся, пресекаем!». К тому же эта кормушка для органов сертификации, может быть, тут финансы и не текут рекой, но капают стабильно. К заинтересованным структурам по тем же причинам, наверное, можно и таможню причислить.
Дальше - сложнее. Депутаты, правительство. Лично до них злоумышленнику с ножом дотянуться нереально, и, судя по положению в социальной сфере, экономике, армии, создается впечатление, что до положения всего остального населения у них руки не доходят, и чем беспробудно пьяные от безысходности граждане режут друг друга на кухнях - не очень беспокоит, меньше народа - меньше хлопот.
Далее - нелегальный рынок ХО, в основном - исторического. Если легализация принесет снижение цен, соответственно - уменьшение доходов продавцов, естественно, им этого не надо. Но, вместе с тем, они освобождаются от домоклова меча в виде статьи 222 УК и, вероятно, получат увеличение оборота, соответственно - прибыли, что тут перевешивает?
Легальные производители и продавцы только выигрывают, это понятно.
И мы, рядовые покупатели и пользователи, с отменой запрета на ХО тоже получаем возможность за свои тяжким трудом заработанные рубли купить тот нож, который нравится, о котором давно мечтали, но в стремлении быть законопослушными, не могли себе позволить, без всяких охотбилетов, заключений минкульта и прочих заморочек отечественного законодательства. Не нужно будет умелому человеку, который хочет сделать нож сам, пытаться вписаться в прокрустово ложе ГОСТа, ограничивая свою фантазию и ухудшая пользовательские качества будущего изделия.
Наконец, маргиналы, гопота, психически неуравновешенные граждане ничего не выигрывают. Они и сейчас без труда найдут при желании в продаже то, чем можно пугнуть в подворотне женщину или ребенка. Про организованную преступность говорить смешно, по уровню вооружения и технической оснащенности она на равных конкурирует с любой спецслужбой государства.
В заключении хочу попросить прощения, если не заслуженно обидел, у честных сотрудников МВД, прокуратуры, таможни, депутатов и членов правительства, которые взяток не берут и пекутся о благе народа больше, чем о набитости своего кошелка.
Поправьте, уважаемые, может быть, я что-то не правильно понимаю?

Да вроде всё верно... Даже добавить нечего. И убавить то же.
Короче, плюс 1

Морган
Наконец, маргиналы, гопота, психически неуравновешенные граждане ничего не выигрывают. Они и сейчас без труда найдут при желании в продаже то, чем можно пугнуть в подворотне женщину или ребенка. Про организованную преступность говорить смешно, по уровню вооружения и технической оснащенности она на равных конкурирует с любой спецслужбой государства

+1000!

мне ограничение на покупку даже помогает в отношении борьбы с ножеманией 😊
если бы было можно всё, то ножевой виш-лист увеличился бы вдвое, и, соответственно, расходы. А так брендовых фикседов у меня всего два, оба ХБ и планирую разве что приобрести ещё один в ближайшее время. Ну и авторских хочется парочку от Кукина и Памухи, пожалуй. Терпеть не могу "кастрированные" фикседы - те модели, когда создатель планировал наличие гарды, но если нож задуман изначально без неё - он воспринимается хорошо.

Я правильно понимаю, что когда лобби продавцов и производителей перевесит в думе лобби МВД, Россия получит легальное ХО?

Лично мне вполне хватает ассортимента ХБ, я бы даже к ХО отнес все пыряльники, ибо они изначально задуманы для втыкания в человека.

Где то уже мелькала мысль как единственно правильно определить ХО. По факту применения. Но об этом только мечтать...

Мысли изложенные прочитал, вопросов не увидел.
Типа крик измученных:"Доколе?" 😊
Или цель какая есть?

Легализация ХО...
Только представьте, какой вой подымется.
Орать будут не только политиканы, даже безмозглый электорат будет орать (не стоит переощенивать кругозор биомассы 😀 ).
Одного этого достаточно, даже полицейское государство здесь ни при чем.
Очень непопулярная мера. И ради кого? Ради кучки коллекционеров? Ради ниньзей-самооборонщиков?
Смешно, чесслово, господа!

Вопрос, возможно, не четко сформулирован: что произойдет с ценами на то, что сейчас находится под запретом, в частности, на историческое ХО или штыки АК.

Все эти речи, конечно, хороши и я АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Но в России такого НЕ ПРОИЗОЙДЁТ. И, кроме выше означенных причин, вот ещё почему...

У нас большая часть народа просто панически боится самого термина "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ". И при этом все сразу же представляют себе жестокое убийство в каком-нибудь голливудском фильме-ужасе. Возможно, начнутся митинги, шествия, беспорядки в СМИ, объявление "смуты в правительстве", "помешательстве", презрение к действующей власти со стороны тупых журналюг и не более интелектуальных простых обывателей и т.п...

Власти ЭТО надо?? НЕТ. Поэтому никто и пальцем не пошевелит. 😞

Не далее как вчера в "ЧП" один милицейский чин, тыча пальцем в изъятый у какой то малолетней шпаны ножик, показывал на дол и кричал - "Во! Кровосток есть! Настоящий холодняк!"

Хоть плачь, хоть смейся...

Власти ЭТО надо?? НЕТ. Поэтому никто и пальцем не пошевелит.

Если они там просекут, что на этом можно сделать bussines, то легко... Ибо продажа оружия, даже легального, это нехилые бабки...

По сравнению с
- проституцией
- продажей наркотиков
- продажей алкоголя
даже гипотетические доходы от продажи ХО (в случае вывода колюще-режущего из данного определения) ничтожны.
На вышеперечисленном, огромные доходы текут в криминальные карманы, и, если государство не делает решительных шагов по пресечению криминального бизнеса, про ножи даже заикаться не стоит.
ИМХО, было бы целесообразно легализовать и поставить под госконтроль (с налоговыми отчислениями) и алкогольную продукцию как при СССР, и проституцию (с еженедельной сдачей анализов жрицами, контролем цен и проверкой санитарного состояния заведений) и продажу наркотиков (тем более последнее фактически и так частично существует, больным в аптеках по рецепту).

Черновран
огромные доходы текут в криминальные карманы

Морган
когда лобби продавцов и производителей перевесит в думе лобби МВД

вот если бы Газпром выпуском ножей занялся, тогда да.. еще можно было бы на что-то надеяться 😊

Морган
Вопрос, возможно, не четко сформулирован: что произойдет с ценами на то, что сейчас находится под запретом, в частности, на историческое ХО или штыки АК.

Кто кого заборет, кит или слон

Морган
это только дело времени.

это только дело времени.

Нам бы только дожить до того времени.

Вопрос легализации ХО, неуместен в неправовом гос-тве.

не согласен практически по всем пунктам.
Мвд СЕЙЧАС ПРАТИЧЕСКИ НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ НА НОЖИ.
ДЛЯ УЛОВА У НИХ ЕСТЬ ДРУГИЕ РЕГУЛЯРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ.
ДЛЯ РЯДОВЫХ В ПЛАНЕ СОСТРИЧЬ БАБЛА ТОЖЕ КУЧА ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
упс, капс нажат был 😞

для покупателя-ну куда еще больше то свободы и нафига ресально?
и так легально можно купить разделочные, не уступающие по эффективности признаному ХО.
по складням-лафа полная.
опять же, ну не будем играть в целку: если мне припрет, я легко куплю практически любое ХО, все равно на полке валяцца будет.
другое дело, что нафиг не нужно.

коллекционеры-ну то особь статья, узкая денежная ниша, не самая перспективная для всякого рекета.
таможня-ну я вас умоляю, не смешите мои тапки.
ну кому нахрен интересны запиписечные железяки?
на порядок выгоднее двинуть конфискат с виде мобил и плееров с прочими телевизорами.
короче говоря, в силу малости в денежном отношении ножевого рынка, все это напоминает неуловимого Джо 😊

Вопрос легализации ХО, неуместен в неправовом гос-тве.

А как же его тогда сделать правовым? 😞

Va-78
неуместен в неправовом гос-тве.

Думаю, уважаемый Морган не совсем точно расставил приоритеты. Полагаю, что непосредственная заинтересованность МВД не столь очевидна. Мотивация "закрыть гражданина или получить с него отступные" - это уже не серьёзно, сейчас для этого и повода не надо (да и других поводов достаточно). Намного проще это делать по статьям, не предусматривающим такие "вещественные" доказательства, да ещё и требующие проведения экспертизы.
Прямыми выгодополучателями являются а) сертифицирующие организации и б) торговцы. Ну, конечно, и те, кто возле них кормится - таможня, ведомства, занимающиеся различного рода аккредитацией и т.п. Это, конечно, изрядные средства, но не думаю, что сравнимые с возможным увеличением прибыли ножепроизводителей, буде ХО было бы "разрешено".
Правда, для этого его надо ещё разрешить - т.е., внести изменения в законодательство. А это уже другое дело, и другие аппетиты. Тем более, что те, кто может это сделать, вполне могут состричь денежков с ножепроизводителей и ножеторговцев намного проще - так, как это регулярно делается по самым разным отраслям: запускается проект, УЖЕСТОЧАЮЩИЙ ситуацию. А за непринятие нового закона денег срубить куда проще, чем за принятие...
В общем, ИМХО, бесперспективняк.

Морган
Всё произойдет, это только дело времени.

"Это -врядли" (с)тов. Сухов.

PS А вообще, существует мнение, что даже законопослушным гражданам иметь незарегистрированное оружие (что холодное, что горячее) (если есть необходимость в оружии) - выгоднее. Почему - думаю, понятно.

dm_roman
Мвд СЕЙЧАС ПРАТИЧЕСКИ НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ НА НОЖИ.

Смишно.

dm_roman
и так легально можно купить разделочные, не уступающие по эффективности признаному ХО.

Что вы называете "эффективностью"? Что не уступает, например, ка-бару?

dm_roman
таможня-ну я вас умоляю, не смешите мои тапки.

Эээ... вы говорите загадками...

golddragon

Что вы называете "эффективностью"? Что не уступает, например, ка-бару?

"...Прекрасная легированная сталь, марка которой не афишируется, клинок длинной 300 мм, лезвие бритвенного типа, с шириной заточки 10 мм, что, уменьшает её угол - конструктивно повышая режущие свойства клинка. Клинок клиновидной формы с основанием 60мм и полукруглым лезвием, что увеличивает режущие свойства, за счёт длинны режущей кромки. Выступающее основание клинка исполняет роль упора, не позволяющего даже достаточно влажной руке соскользнуть на клинок. Ручка, из ударопрочной пластмассы чёрного цвета, прекрасный дизайн позволяющий держать нож, как в левой, так и в правой руке одинаково удобно, мелкозернистая насечка на поверхности делает хват наиболее плотным. И самое главное, многократное использование в различных температурных режимах, агрессивных средах, при разрезании мягких тканей, мелких костей, пластмассы, дерева, канатов и т.д., даёт основание заявить, что данный клинок сохраняет свои режущие и колющие качества фантастически долго, и, безусловно, является удачной конструкторской разработкой...

Как вы думаете, кто производитель столь мощного и качественного ножа - "Sog", "Ka-Bar", а может "Masters of Defense"? Нет, это большой поварской нож финской фирмы "Fiskars", и в приведенном описании нет ничего натянутого или выдуманного, ориентируясь исключительно на профессионалов (домохозяек в том числе), производители стремились создать комплексный продукт, отвечающий как эстетическим, так и жёстким практическим критериям, принятым в области применения."

Авторитетно?
http://www.koicombat.org/art5.html
😀 😀 😀

Т-сссс! Надо писать "с альтернативным правовым управлением"!!

А как же его тогда сделать правовым?

Авторитетно? http://www.koicombat.org/art5.html

Правильная Баронесса
...

несмотря на изобилие улыбок в вашем посте, тут идёт сравнение тёплого с мягким. Раны от режущих ударов намного менее фатальны, чем от колющих. Видимо, отсюда и "плясали" составители ЗОО, относя к холодняку именно ножи, которыми удобно и комфортно колоть живую цель.
"С помощью ножа-боуи труднее убить, чем не убить, стилетом труднее не убить..." (с) к сожалению, не помню кто.

"С помощью ножа-боуи труднее убить, чем не убить, стилетом труднее не убить..." (с)

Вопрос был:

Что вы называете "эффективностью"? Что не уступает, например, ка-бару?

Кухонник эффективнее. Именно для "убить".

А на фига вам собственно легализация? Кто хочет, то имеет и особо не скрывает;-) Думаю, что не секрет, что многие из тех же милицейских чинов сами коллекционируют и не только холодняк. ;-) Огнестрел легализован давно (см. закон об оружии), но только не видать многолюдных очередей осаждающих разрешительно-лицензионные отделы и оружейные магазины. Что нам от этой легализации? Возможность свободно носить и перевозить и только....

Огнестрел легализован давно (см. закон об оружии),

по поводу эффективности именно боевого ножа:
эффективность-это колотая рана в летальную область.
Кабар УСМС в этом плане не шедевр, эдесь всеж кинжалоиды лучше по лезвию.
по ограничителя Ка-баров старых-они также не шедевр.
кстати, реальные тесты, результаты которых можно найти на этом и специализированных форумах, показывают, что по колющей способности ХО и какой нибудь китаец практически не отличаются.
и на укол теплых аналогов предостаточно, хоть сайты посмотрите, хоть на выставку сходите.
кстати, реальный боевой и удобный нож М-95 похож просто на толстый кухонник, что не мешает ему быть хорошим ножом, правда, только в комплексе с его чудесным ножнами.
а минный аналог-ну, например, магнум танто Колд Стила, например, куча ножей Кизляра, начиная от Стерха и далее.
в действительности, аналгов много.
например, конусная пуска ИЖмашевского танто не даст соскользнуть руке на лезвие при колющем ударе.
атот же мегабоевой ЗОГ морских сил-ну, про него обзоров понаписано.
тот же холодный Куда единичка.
так что Ка-бар здесь далеко не идеал. а на укол можно совершенно легально купить Эрикссон Мору 150 мм, так она еще и резать хорошо будет.
в общем, выбор эффективного железа сугубо на предмет убивства доступен в любом ларьке, торгующем китайчатиной.

dm_roman
... в общем, выбор эффективного железа сугубо на предмет убивства доступен в любом ларьке, торгующем китайчатиной.

вот этот факт и было бы интересно доказать законотворцам, что запрещать что-то глупо, может сделать и обнародовать тесты с видео, например. Того же Барщевского вспомнить, он за легализацию короткоствола, может и ему подкинуть тему про необоснованность вообще понятия ХО. Вот и начать "с малого" 😊
Покумекаем? (это я как бы ко всем относил)

+1 к посту Va-78 про правовое государство.
И нахрен не надо законодателям шевелиться в этом направлении, ибо профит мизерный, а мороки много.

2 dm_roman:
+мильён!!!

Черновран

вот этот факт и было бы интересно доказать законотворцам, что запрещать что-то глупо, может сделать и обнародовать тесты с видео, например. Того же Барщевского вспомнить, он за легализацию короткоствола, может и ему подкинуть тему про необоснованность вообще понятия ХО. Вот и начать "с малого" 😊
Покумекаем? (это я как бы ко всем относил)

Ой не надо!!!Своими руками дать материал запретителям?Нафиг-нафиг!
Допрыгаемся до англогерманий всяких.

Правильная Баронесса
... Ой не надо!!!Своими руками дать материал запретителям?Нафиг-нафиг!
Допрыгаемся до англогерманий всяких.

с чего вдруг? Если докажем, что убить можно чем угодно и у ВСЕХ уже есть предметы, пригодные для убийства? Бюрократы массово начнут кухонные ножи из домов своих выкидывать? 😊 Да им жёны первыми по шее дадут.

Черновран

с чего вдруг? Если докажем, что убить можно чем угодно и у ВСЕХ уже есть предметы, пригодные для убийства? Бюрократы массово начнут кухонные ножи из домов своих выкидывать? 😊 Да им жёны первыми по шее дадут.

Черновран, думаю, вы отлично понимаете, о чём я.Такие тесты-палка о двух концах.
И не надо считать меня блондинкой. Наши авиалинии переняли "мировой опыт"?То-то.
Наши чиновники и законодатели наловчились перенимать только удобный для себя опыт. Тот же короткоствол-с его разрешением в Молдове кривая преступности поползла вниз. Недавно говорила с человеком, приехавшим оттуда-трупы на улицах не валяются.
Что, легализуют у нас? 😀 😀 😀

Легализуют, ага... Тут сидишь думаешь - только бы гайки, как в Германии не закрутили до упора, и будешь до самой смерти с викториноксом и опинелем ходить..

Правильная Баронесса

Черновран, думаю, вы отлично понимаете, о чём я.И не надо считать меня блондинкой. Наши авиалинии переняли "мировой опыт"?То-то.
Наши чиновники и законодатели наловчились перенимать только удобный для себя опыт. Тот же короткоствол-с его разрешением в Молдове кривая преступности поползла вниз. Недавно говорила с человеком, приехавшим оттуда-трупы на улицах не валяются.
Что, легализуют у нас? 😀 😀 😀

женщина всегда сумеет найти скрытый смысл, даже если его не было...

Авиакомпании вынуждены адаптироваться под правила, т.к. самолёты всё-таки и на той и на той территории бывают. Во избежание...

То, что трупы на улицах не валяются - это разве не хорошо? 😊

insistor, кажется сказал, что если преступник осознаёт, что у кучи народа вокруг может быть оружие, это будет для него сильным останавливающим фактором. Пример - посёлок на Дальнем Востоке, где жил мой отец в 50-60хх - стволы в каждом доме, по нескольку едениц, преступности абсолютный ноль, даже двери не закрывали выходя из дома. Так-то...

Strafer
...и будешь до самой смерти с викториноксом и опинелем ходить..

Нееее 😛 опыт с ХО пригодится... хоть дома, но будет лежать
*оглядевшись, шёпотом":
Вихри враждебные веют над нами,
Тёмные силы нас злобно гнетут...

😀 😀 😀

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Авиакомпании вынуждены адаптироваться под правила, т.к. самолёты всё-таки и на той и на той территории бывают. Во избежание...

Мне это тоже не нравится. Может,я и утрирую, но не так чтобы очень.
Деление на ХО и ХБ освящено десятилетиями, хотя особого смысла, понятно,не имеет. Замахнуться на его отмену-наверное, как СССР отменить. 😀 Только выгод куда меньше. Нет у нас политиков такого масштаба.

Кому выгоден запрет ХО в его настоящем виде?

А где запрет?
на любом рынке РФ ларечники продают ЛЮБОЕ ХО (ножи от 100 мм до 600 мм) и большое количество сюрикенов и т.п. (все китайского производства.
Менты их не останавливают.

Где запрет-то?

P.S. А убить действительно можно чем угодно...

saabhigh
на любом рынке РФ ларечники продают ЛЮБОЕ ХО

Strafer
только бы гайки, как в Германии не закрутили до упора

может, какой-нибудь N+1 президент будет найфоманом и будет развивать найфоманию в стране, так же, как теннис и горные лыжи уже развили... 😛

saabhigh

на любом рынке РФ ларечники продают ЛЮБОЕ ХО

Это не ХО. Это ММГ

Это ММГ, похожие на ХО. 😀 😀 😀
Бросьте, скорее всего-это хозбыт. По крайней мере, сертификат есть, так что-ХБ!
А сертификация-дело тонкое. С виду-ужас, холоднее айсберга. Серт есть-вопросов нет.

Но ведь смотрите на процесс: сначала за ношение незарегистрированного ХО - уголовка с изъятием. Потом в 2003-ем внесли поправку (с чего бы вдруг??) о том что за ношение - административка! Почему сделали эту поправку?

DjFedor
Почему сделали эту поправку?

Правильная Баронесса

Кухонник эффективнее. Именно для "убить".

На каком основании сделано данное утверждение? Только не надо ля-ля про "статистику"...

"Чем больше нож - тем полнее штаны" 😀

А кстати где ещё запрещено к обороту и ношению ХО кроме России и Украины?

DjFedor
А кстати где ещё запрещено к обороту и ношению ХО кроме России и Украины?

Правильная Баронесса

"...Прекрасная легированная сталь, марка которой не афишируется, клинок длинной 300 мм, лезвие бритвенного типа, с шириной заточки 10 мм, что, уменьшает её угол - конструктивно повышая режущие свойства клинка. Клинок клиновидной формы с основанием 60мм и полукруглым лезвием, что увеличивает режущие свойства, за счёт длинны режущей кромки. Выступающее основание клинка исполняет роль упора, не позволяющего даже достаточно влажной руке соскользнуть на клинок. Ручка, из ударопрочной пластмассы чёрного цвета, прекрасный дизайн позволяющий держать нож, как в левой, так и в правой руке одинаково удобно, мелкозернистая насечка на поверхности делает хват наиболее плотным. И самое главное, многократное использование в различных температурных режимах, агрессивных средах, при разрезании мягких тканей, мелких костей, пластмассы, дерева, канатов и т.д., даёт основание заявить, что данный клинок сохраняет свои режущие и колющие качества фантастически долго, и, безусловно, является удачной конструкторской разработкой...

Как вы думаете, кто производитель столь мощного и качественного ножа - "Sog", "Ka-Bar", а может "Masters of Defense"? Нет, это большой поварской нож финской фирмы "Fiskars", и в приведенном описании нет ничего натянутого или выдуманного, ориентируясь исключительно на профессионалов (домохозяек в том числе), производители стремились создать комплексный продукт, отвечающий как эстетическим, так и жёстким практическим критериям, принятым в области применения."

Авторитетно?
http://www.koicombat.org/art5.html
😀 😀 😀

Очень мило, первый раз прочитал эту статью еще лет 8 назад.
Теперь соотнесите это с желанием купить "боевой нож" того же Бренда штуки за 4000 баксов.
Большинство коллекционеров покупают подобные ножи с целью пыряния в подворотне?

На каком основании сделано данное утверждение? Только не надо ля-ля про "статистику"...

Очень мило, первый раз прочитал эту статью еще лет 8 назад.
Теперь соотнесите это с желанием купить "боевой нож" того же Бренда штуки за 4000 баксов.
Большинство коллекционеров покупают подобные ножи с целью пыряния в подворотне?

Да я знаю, кто пишет законы.
Просто данная тема почему то свелась к тому, что "лудей пырять" можно и х.б. из магазина.
А проблемма то в другом.

А проблемма то в другом.

[B][/B]

Правильная Баронесса
Увы.
Но отмена понятия ХО-мера хлопотная и не популистская-лёгкой славы не принесёт,в Кремль на ней не въедешь. Вот и остаётся-не штурм, а долгая осада. Тем более, что "передовой опыт наиболее развитых стран"...кгм...
Да и мнение подавляющего большинства... в "Ножевых байках" изложено...

Да я то понимаю, что ни ХО ни КС у нас никогда не будет...

Это вы мне?Зря. Я всё понимаю. Но законы пишу не я.

Правильная Баронесса, а вы попробуйте. Законодательную иннициативу граждан вроде не отменял никто.
Плюньте на законодательную технику, и попробуйте хотя-бы сформулировать внятный принцип разрешения ХО.
Только чур не жульничать - типа "разришыть фсе!"... Подумайте про аспекты жизни гос-тва, интересы его жителей, внешние факторы, исторический опыт, и выведите свою арументированную позицию.

Увы, в законотворчестве не сильнА-не юрист, не историк...
Хотя, опираясь на опыт других стран-к обороту запретить только модели, принятые на вооружение в Вооруженных Силах и других государственных силовых структурах.
В России это как раз и значит

"разришыть фсе!"

zerger
Даешь Сыроежку в президенты!

Увы, в законотворчестве не сильнА-не юрист, не историк...

Va-78
то-то и оно - как до дела, так все в кусты...

Надо легализовать не только короткоклинковое ХО, но и короткоствол, и другой огнестрел, вооруженный человек - свободный человек, часть понятия "демократия", без этого - демократия - пустой звук. Надо восстанавливать исковерканный комиссарами россиийский менталитет. Вот, высказался. 😊

Надо легализовать не только короткоклинковое ХО, но и короткоствол, и другой огнестрел, вооруженный человек - свободный человек, часть понятия "демократия", без этого - демократия - пустой звук. Надо восстанавливать исковерканный комиссарами россиийский менталитет. Вот, высказался.

Власти нашей не нужны свободные люди. Дефолты всякие трудно будет делать без вреда здоровью.

то-то и оно - как до дела, так все в кусты...

Равно как и Хаммурапи.

Эпическое полотно: "Ганзовцы пишут письмо Президенту"

Надо легализовать не только короткоклинковое ХО, но и короткоствол, и другой огнестрел, вооруженный человек - свободный человек, часть понятия "демократия", без этого - демократия - пустой звук. Надо восстанавливать исковерканный комиссарами россиийский менталитет. Вот, высказался.

Пехота
вооруженный человек - свободный человек

Свободному человеку оружие не нужно. Само стремление иметь оружие - уже свидетельствует о траблах.
Вот достаточно интересный пример современного гос-управления: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Пы.Сы. демократии сегодня на планете нет нигде. То-есть абсолютно.

По РТР фильм начинается про Макарова (ПМ) 22:55

Пехота
Надо легализовать не только короткоклинковое ХО, но и короткоствол, и другой огнестрел, вооруженный человек - свободный человек, часть понятия "демократия", без этого - демократия - пустой звук. Надо восстанавливать исковерканный комиссарами россиийский менталитет. Вот, высказался. 😊

+1

Только чур не жульничать - типа "разришыть фсе!"... Подумайте про аспекты жизни гос-тва, интересы его жителей, внешние факторы, исторический опыт, и выведите свою арументированную позицию.

я бы даже к ХО отнес все пыряльники, ибо они изначально задуманы для втыкания в человека.

Зато можно будет:
а) Навечно забыть проблемы с правоохранительными органами по всей территории РФ.
б) Покупать то, что хочется, а не то, "что можно".

Wayf@rer
Убирается понятие ХО и из УК, ГОСТов и других нормативно-правовых актов.

Ну, кое-где можно было бы и оставить. А именно, там, где речь идет о применении. В смысле, по людям. Как отягчающее. В этом смысле любой ножик - ХО.
Но - и только.

Wayf@rer
Скажу жестко: да какая вам разница, воткнут в вас "пыряльник" или "кухонник"? Да пусть ту же Мору-Фростс "Clipper"?

Да и вообще, за чем, на Ваш взгляд, человек покупает пыряльник, либо другой нож, однозначно созданный для нанесения ран человеку?

Guardsman
человек покупает пыряльник, либо другой нож, однозначно созданный для нанесения ран человеку?

зачем Вам кинжалы (если они у Вас есть), при условии отсутствия их историко-культурной ценности? Да и вообще, за чем, на Ваш взгляд, человек покупает пыряльник, либо другой нож, однозначно созданный для нанесения ран человеку?

Не нужны вообще. Меня ХозБыт полностью устраивает. НО! Не хочу никому, ни охранникам, ни СМ доказывать, что у меня именно ХБ. Идея в этом. Нет понятия ХО - нет возможности докопаться - легче дышать.

Вот в том-то всё и дело! ХБ-ом, который АБСОЛЮТНО свободно продаётся (к примеру, CS RECON TANTO (теперь с гардой) или тем же CRKT Hissatsu (без гарды)) можно спокойно заколоть! А ведь именно с пыряловом и борется наш оружейный закон! Получается противоречие! 😲

"Хотя, опираясь на опыт других стран-к обороту запретить только модели, принятые на вооружение в Вооруженных Силах и других государственных силовых структурах." Интересное замечание, а можно дать ссылочку на эти самые страны? По моей информации в подавляющем большинстве цивилизованных и не очень стран состоящее на вооружении ХО свободно продается для всех желающих. Потому что делать иначе - полная глупость, ну как у нас. Там не только фирмы, производящие это самое ХО, но и сама армия весело продают "боевое" ХО, прекрасно понимая, что состоящий на вооружении штык-нож значительно ниже по "боевым" качествам обычного кухонного шефа. Впрочем, там продают и армейский огнестрел, лишь убирая шептало или делая вариант с пониженной емкостью магазина для короткоствола. Ограничиваются в обороте, и я это многократно говорил, только некоторые виды автоматических или инерционных ножей и кинжалов, вводятся запреты на ношение (а не транспортировку) ХО в пределах населенных пунктов, существуют правила торговли магазинами(а не покупки) ХО, касающиеся сигнализации, решеток и т.п. и.... ВСЕ. Больше ничего не регулируется. Ни приобретение, ни дарение, ни продажа (кроме продажи несовершеннолетним), ни хранение, ни коллекционирование, ничего. Просто не регулируется. И только тогда, когда предмет фигурирует в качестве орудия преступления, он приобретает статус холодного оружия. Нет никаких ГОСТов, признаков деления ножей по видам и т.д. Все это чисто советское изобретение, которое продолжает существовать, как и Ленин в мавзолее. Будет ли этому маразму конец? Не знаю, не пробовал.

Правильная Баронесса
Рвёте из контекста.

Неа.

Правильная Баронесса
Речь шла об определённом ноже. У кухонника порез и укол лучше, чем у Ка-Бара.

Угу. На кухне. Теплой и светлой.

Пехота
Надо восстанавливать исковерканный комиссарами россиийский менталитет.

Кстати, после Великой Отечественной войны, до середины 50х гг, легальное владение оружием было в значительной степени доступным...

мак
"Хотя, опираясь на опыт других стран-к обороту запретить только модели, принятые на вооружение в Вооруженных Силах и других государственных силовых структурах." Интересное замечание, а можно дать ссылочку на эти самые страны? По моей информации в подавляющем большинстве цивилизованных и не очень стран состоящее на вооружении ХО свободно продается для всех желающих. Потому что делать иначе - полная глупость, ну как у нас. Там не только фирмы, производящие это самое ХО, но и сама армия весело продают "боевое" ХО, прекрасно понимая, что состоящий на вооружении штык-нож значительно ниже по "боевым" качествам обычного кухонного шефа. Впрочем, там продают и армейский огнестрел, лишь убирая шептало или делая вариант с пониженной емкостью магазина для короткоствола. Ограничиваются в обороте, и я это многократно говорил, только некоторые виды автоматических или инерционных ножей и кинжалов, вводятся запреты на ношение (а не транспортировку) ХО в пределах населенных пунктов, существуют правила торговли магазинами(а не покупки) ХО, касающиеся сигнализации, решеток и т.п. и.... ВСЕ. Больше ничего не регулируется. Ни приобретение, ни дарение, ни продажа (кроме продажи несовершеннолетним), ни хранение, ни коллекционирование, ничего. Просто не регулируется. И только тогда, когда предмет фигурирует в качестве орудия преступления, он приобретает статус холодного оружия. Нет никаких ГОСТов, признаков деления ножей по видам и т.д. Все это чисто советское изобретение, которое продолжает существовать, как и Ленин в мавзолее. Будет ли этому маразму конец? Не знаю, не пробовал.

Ну, а с продажей армейского огнестрела посложнее на практике, но это уже другая тема.

Maksimka69
Да и вообще, за чем, на Ваш взгляд, человек покупает пыряльник, либо другой нож, однозначно созданный для нанесения ран человеку?

Потому что нравиться, из филателистических побуждений.

Кстати, после Великой Отечественной войны, до середины 50х гг, легальное владение оружием было в значительной степени доступным...
edit

рад, что дискуссия повернула в нужную сторону.
Может всё-таки юристы отметятся? Насколько реально внести исправления в ЗОО и ГОСТы и что для этого нужно? 99% участников 5-го раздела Ганзы готовы подписаться под документом об отмене понятия ХО, я полагаю.

об отмене понятия ХО, я полагаю.

Пехота

если так, как вы говорите, тут проблема поворачивается другой стороной. Такой постановкой вопроса, мы как бы заявляем, что ножи считаем средством самозащиты. А это уже плохо, ввиду как общественного мнения, так и отягчающих обстоятельств применения ножа в конфликте, при судебных разбирательствах. Сейчас в России общепринято на законодательном уровне, что нож - не средство самообороны и вообще не оружие. Все упорно открещиваются от такой точки зрения, хотя и понятно, что это не решение проблемы, а лишь попытка ухода от неё.

А зачем тогда что-то менять? Любой становись охотником, приобретай ружье и приобретай - но не носи не на охоте 😊. Многое вполне доступно.

Господа, ну зачем изобретать велосипед?
МАК же написал уже выше, какова общепринятая практика. С небольшими вариациями, но практически всюду так, кроме как у разных диких островитян.

Могу тока добавить как конкретно у нас.
Ношение ХО запрещено.
Одна фраза в законе, и это практически всё.

Ограничений же на оборот оного нету. Никаких.
Нет и никаких прописанных где-либо технических параметров, по которым ХО определяется.
ХО это то, что предназначено для нанесения повреждений с помощью мускульной силы.
Использовал таким образом - носил ХО, получил по заслугам.
Не применял - нет никакого ХО и не было. Всё!

Пехота

в том-то и дело, что при сегодняшнем положении дел с оборотом ХО у нас одни ограничения. Ну сделал человек разрешение, кучу гемороя пережил, купил нож, и носить теперь его не может... Ну не абсурд? В поездку на шашлыки в лес он не может свой нож легальный взять, а берёт ХБ, т.к. ему могут браконьерство приплести...

Пехота
По поводу холодного и нарезного не знаю

Мелкашки продавались свободно, понятия ХО - вроде, тогда не было.

golddragon

Мелкашки продавались свободно, понятия ХО - вроде, тогда не было.

И ничего, на улицах не стреляли...

Черновран
Насколько реально внести исправления в ЗОО и ГОСТы и что для этого нужно?

рад, что дискуссия повернула в нужную сторону.
Может всё-таки юристы отметятся?

ГОСТы принимает дума и лично Путин? 😊

Calex, ну и скорость! О_о Только отправил пост, а вы уже ответили - как так? или вы о другом?
Пы.Сы. - вопрос ваш, как мне кажеться несколько риторичен. 😊

Calex
ГОСТы принимает дума и лично Путин?

Va-78
Calex, ну и скорость! О_о Только отправил пост, а вы уже ответили - как так? или вы о другом?
Пы.Сы. - вопрос ваш, как мне кажеться несколько риторичен. 😊

А риторичен, это да.
Я не разбирался подробно, как определено понятие ХО сейчас в РФ именно в ЗАКОНЕ. Но вроде как ничего экстравагантного там не написано, на глаза попадалось когда то.
(если есть конкретный текст статьи, ИМХО он должен быть уже тут, иначе это не обсуждение, а обмен эмоциями)

А ГОСТЫ, на которые тут любят ссылаться при определении ХО или нет это список стандартов, не более.
Мне кажется, здесь должна быть точка приложения усилий, если интересен конкретный результат, а не процесс как таковой.

Calex
Но вроде как ничего экстравагантного там не написано.

Mishkins
В этом законе, в частности (и не только в нём) обильно используется такая вещь, как "конструктивно сходные с оружием изделия/предметы". При этом чёткого определения этого понятия нигде нет.

Определение понятия "оружие" есть?

Мне кажется, здесь должна быть точка приложения усилий, если интересен конкретный результат, а не процесс как таковой.

Strafer
Не далее как вчера в "ЧП" один милицейский чин, тыча пальцем в изъятый у какой то малолетней шпаны ножик, показывал на дол и кричал - "Во! Кровосток есть! Настоящий холодняк!"

Хоть плачь, хоть смейся...

Скорее плакать чем смяться 😞

мак
только некоторые виды автоматических или инерционных ножей и кинжалов, вводятся запреты на ношение (а не транспортировку) ХО в пределах населенных пунктов, существуют правила торговли магазинами(а не покупки) ХО, касающиеся сигнализации, решеток и т.п. и.... ВСЕ. Больше ничего не регулируется.

Если почитать тему про законы в разных странах, получается, что "цивилизованные и не очень" страны - это только Чехия, Словакия, Латвия и т.д....

Если почитать законодательство других «развитых» стран, то на деле окажется, что в России дела обстоят не так ужасно как может показаться.

Сыроежка
Если почитать тему про законы в разных странах, получается, что "цивилизованные и не очень" страны - это только Чехия, Словакия, Латвия и т.д....

golddragon

Кстати, после Великой Отечественной войны, до середины 50х гг, легальное владение оружием было в значительной степени доступным...

Беря вашу фразу за основу как таковую можно с большой степенью вероятности утверждать что "легальное владение оружием в значительной степени доступно" в данный момент...

это я к тому что ИМХО очень расплывчатая фраза что то получилось - то есть можно, но не совсем... так вот и сейчас то же самое - можно, но не совсем и не всем...

Chronikulus
это я к тому что очень расплывчатая фраза то получилось - то есть можно но не совсем...

Расплывчатая, но не в том смысле, что указали Вы. Добавляю для определенности: "без регистрации". Пришел в лабаз, купил, владей. И всё.

забыл поставить ИМХО и смайлики. исправил.

Ни одного лично знакомого мне человека не беспокоит вопрос легализации ХО, мне тоже как то не до того. Главный вопрос, по моему, - вопрос правового общества. Проще говоря, что и как нужно сделать чтобы ЗАКОН был един для всех членов общества? Будет Закон исполняться для всех - глядишь и ХО с короткостволом не понадобится.

Stade
Проще говоря, что и как нужно сделать чтобы ЗАКОН был един для всех членов общества? Будет Закон исполняться для всех - глядишь и ХО с короткостволом не понадобится.

Это утопия.

Вот вот. Практически ни в одном цивилизованном государстве такого нет. Там живут лучше просто потому что люди (опять же далеко не ВСЕ) более порядочные и ответственные.

Calex
Принципиальный же запрет на оборот по каким то надуманным признакам где ещё кроме РФ есть?

для ленивых copy-paste:

"В Бельгии запрещены законом следующие типы ножей (поименное название в законе от 1933): кинжалы, ножи кинжального типа (также ножи с фальшлезвием или кончиком лежащим посередине), кинжалы спрятанные в трости, метательные ножи и ножи замаскированные под другие предметы."
"...Поэтому в Бельгии стоит исходить из того, что наличие любого ножа будет считаться иллегальным, если нет достаточного обоснования. "

"В Дании для общественных мест и для собственного авто действуют такие требования: запрет складных ножей, которые можно открыть одной рукой и заблокировать. Независимо от формы или длины клинка. Такой же запрет действует для нескладных ножей. Принципиально запрещены ножи с механизмами автоматического открывания, бабочки, клинки в тростях и кинжалы."

"Во Франции есть закон, позволяющий определить любой нож запрещенным предметом. Таким образом полиция решает в зависимости от ситуации, как будет определен нож. " (вот было бы раздолье СМ в России....)

"Греция:... В любом случае не следует брать с собой автоматические ножи, бабочки, метательные ножи и ножи имитирующие другие предметы."

"В Англии и Ирландии действует 'offensive weapon act', который классифицирует как запрещенные предметы любые предметы, которые можно применять как оружие. Под этот закон попадают все ножи, а также заточенные предметы и заостренные инструменты. Эти предметы ни в коем случае нельзя иметь при себе в общественных местах и особенно в городах. Разумеется под это подпадают автоматические ножи, бабочки, трости с клинком, ножи-пряжки, ножи из пластика и т.д."

"Голландия:
В больших городах, как Амстердам или Роттердам существует принципиальный запрет на ношение ножей. Также и в других городах могут быть зоны, в которых запрещено ношение ножей. Принципиально запрещено владение автоматически открывающихся ножей, ножей с одноруким открыванием и кинжалов. Вне больших городов разрешено ношение складных ножей (также с блокиратором) с клинком до 7 см."

"Италия:
Хотя в Италии во многих местах можно купить автоматические ножи, бабочки, метательные ножи и кинжалы, иметь (и это включает и хранение коллекции в шкафу) можно только со специальным разрешением. Брать с собой нож в городах принципиально запрещено, не важно какого маленького размера. "

"Швейцария:
В Швейцарии есть очень специальные правила регулирующие владение ножей и классификацию определенных типов ножей как оружие.
Нож считается оружием, если имеется механизм (однорукое активирование, автоматически или мануально) и в открытом состоянии длинее 12 см или имеют один клинок длинее 5 см. Это обозначает запрет нормальных одноруких складных ножей с длиной клинка больше 5 см. "

"В Испании также есть запреты на определенные типы ножей (автоматические ножи и бабочки). Особенно обращают внимание на фэнтейзийные ножи, то есть ножи с аггрессивной внешностью. Например, ножи с отверстиями в клинке и крюками, заточенный обух. Также запрещены керамбиты, тоесть, ножи с отверстием для удержания на рукояти. Тычковые ножи и те, которые имитируют другие предметы, например, в шариковых ручках и т.д.. Кинжалы запрещены, если клинок короче 7 см. Складные ножи (также с блокировкой) легальны, если клинок короче 10 см. "
......

в общем, откуда этот миф про совбодное владение ножами - не понятно....

"Если почитать законодательство других «развитых» стран, то на деле окажется, что в России дела обстоят не так ужасно как может показаться."
Это самообман, в России дела по ХО обстоят хуже некуда. Не путайте запрет на ношение и ограничения оборота. И в Англии, и в Германии, т.е. в странах, на которые в первую очередь ссылаются, когда говорят об "ужасных" ограничениях на оборот ХО, все не так плохо, как пытаются изобразить наши законотворцы. Можно спокойно прийти на антикварный рынок, где люди торгуют с лотков, и купить супер-пупер боевой нож, положить его в сумку, привезти домой и повесить на стенку, что собственно и нужно большинству любителей. Можно поехать в аэропорт, сдать в багаж и улететь с этим ножом. Поверьте уж мне, Вашему покорному слуге, .... не буду развивать тему. Можно. Не можно засунуть нож за пояс и шлындрать с ним по городу. Не можно вытащить кишкорез в парке и начать его кидать в дерево. Ношение запрещено в пределах городской черты даже в такой супер либеральной в отношении ХО стране, как моя любимая Финляндия. Там можно свободно приобрести кинжал с рукоятью-кастетом. Но носить в населенных пунктах нельзя даже пуукко. Кроме рабочих на службе, которым по производственной необходимости нужен ножик - тогда у них на поясе висит Мора или другой рабочий нож. Вот такие расклады. И хочется, чтобы подобные законы были и в нашей стране, а не глупое преследование коллекционеров антикварного оружия, которым за все годы советской власти не был убит ни один человек.

Сыроежка
для ленивых copy-paste:
....

Могу тока добавить, что у нас отдельной строкой в законе также однозначно запрещено например оружие, замаскированное под другие предметы.
Но при этом шпагу спрятанную в трость можно спокойно купить в сувенирной лавке.
И это НЕ нарушение.
Ферштейн?

О запрете ношения при себе ЛЮБОГО ХО писАл уже выше.

мак

Вы страныне веши говорите, да с одной стороны коллекционерам разрешить -ага хорошо, я себе всегда меч хотел настояший -на стенку повешу, рядом с латами, а то латы есть, а меча нет ... непорядок.

НО! Вы предлагаете запретить носить любый ножи?ЕСлои я не правильно понял, поправьте. Но вы ходит что имея меч на стене я прав, а то что ношу в кармене брюк "лик" от кершау, а в пиджаке "гарпию" спайдерко я теперь ужасный преступник?

Странно...

На мой взгляд стоит убрать вес китай нафик. или поднять цены. все прекрасно знают что гопота вооружена "норвеями". достаточно маленько покопаться и за 100 рублей можно приобрести автомат см 9-10 длинной. Имеется дома произведеине фирмы "нонейм" автомт -узкий клинок. Входит и выходит. Я им кольчуги проверяю. И тонкие он весьма хорошо пробивает , и жив до сих пор . 70 рублей цена. в рыболовном магазине. Именно такие сейчас у всех гопников.

убрать ножи и гопота будет с арматурой. но её носить по сложнее, да и размахнуцо нада... а ножом ткнуть и в толпе можно.

Главный вопрос, по моему, - вопрос правового общества. Проще говоря, что и как нужно сделать чтобы ЗАКОН был един для всех членов общества? Будет Закон исполняться для всех - глядишь и ХО с короткостволом не понадобится.

А Сыроежка что - дама? Тогда приношу мои глубочайшие извинения и сотру пост. Тогда все понятно, нет вопросов. С дамами дискутировать себе дороже.
2 Скай. Это не я так считаю, так считают законодатели большинства развитых стран. На стене можно, а в кармане нельзя. Почувствуйте разницу.

мак, в кармане нельзя ничего? вы как думаете гопник купит себе за 5 тышь мкасту чтоб ей кого то резать?

Меня к примеру немножко пугает что имея в кармане вполне мирный предмет, весьма не дешевый, и совсем не для убивания все равно ты будешь ужасным преступником.

На счет спорить с женшинами я в приниципе согласен -но только если дома на кухне, тут все таки немножко другое место, спорить то можно но зачем обижать так и переходить на личности? Вам ведь не 15 лет давно?

Скай
Меня к примеру немножко пугает что имея в кармане вполне мирный предмет, весьма не дешевый, и совсем не для убивания все равно ты будешь ужасным преступником

Запрещено ношение не ножей как таковых, а холодного оружия.
То биш любых предметов для нанесения повреждений с помощью мускульной силы.

Просто всё...

Давно, к сожалению. Так я не знал, что это женщина, я-ж написал по-русски. Для тех, кто в танке, еще раз повторюсь - не Я ТАК СЧИТАЮ, а законодатели, не с тем спорите. Про гопов не аргумент - если бандит все равно купит взрывчатку и автомат, что, тогда и всем можно разрешить? Не аргумент, слабая позиция и неубедительная. Он поэтому и бандит, есть такое слово. Считаю, что меньшим злом будет полный запрет на ношение в пределах городской черты при либерализации оборота ХО до уровня европейских стран. Носите перочинный ножик, типа Викторинокса, зачем Вам в городе что-то другое? А если Вы монтажник, то носите мультитул или нож со сменными лезвиями, или монтажный косячок, достаточно. Или Вы к ножу в кармане относитесь как к символу мужественности, типа как галстук это фаллический символ? Тогда это детские комплексы, их надо изживать.

Calex, а если чуток шкуру попорчу? ручки шаловливые например- чтоб в карман к тебе не совали и за шиворот не хватали с целью гопстопа? а то случаи ведь разные бывают ...

Скай
Calex, а если чуток шкуру попорчу? ручки шаловливые например- чтоб в карман к тебе не совали и за шиворот не хватали с целью гопстопа? а то случаи ведь разные бывают ...

"Так я не знал, что это женщина, я-ж написал по-русски", то есть еслиб это был мужчина то можно позорными словами ругацо было?

мак, сударь во первых не к чему командовать что кому нада изживать 😛
А про бандитов, боюсь вы просто не допоняли. Я ещё раз скажу что за 5 тысяч никто не будет покупать себе нож для преступления. или вы считает по другому?

зачем мне что-то другое? Вот скажите для вас человек с "ликом" кершау представляет угрозу? Серьезную в смысле? лезвие 7 см... обух 2 мм... страшно? нож по розничной цене в 4 с лишним тысячи по ващему купленный для преступлений? нет для эстетической радости сугубо.
и не больше. ровно как и ВСЕ ножи, ч то имеются в наличии у наших с вами сосдей по палате.

Пойдем дальше - запретим различные украшения железные. Зачем цепь из кармана весит? ведь со связкой ключей это уже гроздный кистень получаецо. опять таки страшно, да?

Глупости. Что в руках у людей, пользующихся ножом как оружием я уже сказал. разрешения для коллекционирования - хорошо да,я согласен. Мне ужасно не понятно почему каролинг с закргленным острием у нас оружие холодное, хотя не для колюших ударов.

Но вводить ограничение по моему другое нада... а не так -что не носишь все холодное.

"турма..." - так каждый человек имеет права защищацо... бла бла бла, в зависимости от своих способностей и соразмерно представляемой угорозе. Или не так???? человека прижали к стене и держат и вот вот будут бить, человек полоснул по рукам и вырвался- человек виноват и он приступник?

Нож не оружие самообороны.

Пехота
Нож в данном случае - тоже самое, что и булыжник

Следовательно, имеет место предварительный умысел.

Пехота
Т.е. и руку в кулак нельзя сжимать? Какой ужос!

Calex, имел предварительный умысел защищацо, да все правильно. я его всегда имею когда мне вред пытаюцо причинить 😊

Не хочу чтобы вы подумали что я такой уж ацкий самооборнщик, и маньяк. для самообороны есть веши куда менее спорные и специально разаработаные, но и возможности такой я тоже не исключаю. как и обороны любым другим предметом - хоть сумкой с инструментами, которую я часто с собой ношу. хоть инструментом из этой сумки -по выбору который лежит сверху 😊

Господа, вы бы решили, чего хотите.

Свободного оборота ХО, или иметь эффективное оружие самообороны.
Принципиально разные вещи.

Ну и чего еще думать? Единственный РФ/Укр. приемлимый вариант Мак уже озвучил:

меньшим злом будет полный запрет на ношение в пределах городской черты при либерализации оборота ХО до уровня европейских стран. Носите перочинный ножик, типа Викторинокса, зачем Вам в городе что-то другое? А если Вы монтажник, то носите мультитул или нож со сменными лезвиями, или монтажный косячок, достаточно. Или Вы к ножу в кармане относитесь как к символу мужественности, типа как галстук это фаллический символ? Тогда это детские комплексы, их надо изживать.

Свободного оборота ХО, или иметь эффективное оружие самообороны.
Принципиально разные вещи.

Пехота
Я хочу покупать любой нож который нравиться, и, если опять придется, долбить уродов ЛЮБЫМИ подручными средствами.

Calex, я не воспринимаю нож как ОРУЖИЕ. как инструмент 😛 который может оказацо под рукой так же как любой другой предмет... Ну хорошо, а вот если оборна мультитулом?викоринксом? это уже хорошо? Я эту беседу виду не с целью переспорить, а для того чтобы понять вашу идею до конца.

Va-78, я слушаю, и понимаю 😊 у каждого свой стиль, я стараюсь при этом выбрать стиль наиболее вежливый и приятный для восприятия.

А вот про галстук и фалический символ забыл... Интерсно для кого галстук символ мужественности... вы не знаете таких? и сколько человек беря в руки нож первым делом думает о х@е? интерсно просто.

Дамы и Господа!
Анкетка:
Изменение законов стоит денег? да-1 балл нет - 0 баллов
Изменение закона об оружии принесет денежки государству?
да-0 баллов нет - 1 балл
Отмена понятия ХО будет воспринята большинством населения положительно?
да-1 балл нет - 0 баллов
Сильны ли позиции лоббистов изменения законодательства?
да-1 балл нет - 0 баллов

Если вы честно ответили на все вопросы и набрали больше одного балла, поздравляю, Вы законченный оптимист. 😊

glok1, хи-хи 😊 дык я с вами согласен полностью 😊

Скай
Calex, я не воспринимаю нож как ОРУЖИЕ. как инструмент который может оказацо под рукой так же как любой другой предмет... Ну хорошо, а вот если оборна мультитулом?викоринксом? это уже хорошо? Я эту беседу виду не с целью переспорить, а для того чтобы понять вашу идею до конца.

Думаете, ножики как оружие самообороны не приветствуются из каких то псевдо гуманных соображений?
Да на основе простой полицейской статистики.
Причинить им вред и даже убить можно.
Эффективно же остановить нападающего в большинстве случаев не выходит.
Вот и всё...

Короче, .357Mag рулит. 😊

да вот ещё,я уже говорил от ношения в таком случает откажуцо граждане послушные и мирные.. а гопота, поверьте не знает вообще что у нас к оружию относицо и любой нож боицо носить... потмоу как с кровостоком и тд знач хо.но все равно носит 😞 улучшение безопасности это не даст.

Calex, скажите а вам самому эта мысль глупой не кажецо что мультитул и вдруг оружие, да к тому же незаконное? Почему незаконное то???

А если ключем из сумки? ключ тоже будет незаконным холодным оружием? тоесть человек может бить врага руками и ногами и кусацо... стоп, или кусацо нельзя? а если на тебя напали больше чем 1 человек, а если 1 но он сильнее? все равно только руками и ногами а палкой с земли никак нельзя?

Глок1, любое, по настоящему правовое регулирование вопросов гос-управления, ВСЕГДА приносит выгоду государству. И ВСЕГДА позитивно воспринимается населением, поскольку гарантирует свободы в рамках разумного.

Скай, парадокс, но гопота носит ножи не для применения, а для понтов. Если за эти понты (априорно незаконное ношение ХО в пределах нас. пункта) будет светить срок - понты быстро отвалятся.
Ведь всех нас в детстве учат - "не наводи сцуко оружие на человека!". 😊 А закону на это наплевать, поскольку мама его - право - забыто.

Va-78, про правовое государство говорить НИЧЕГО не буду...
А Вы набрали 1 балл? 😊

мак
" Можно спокойно прийти на антикварный рынок, где люди торгуют с лотков, и купить супер-пупер боевой нож, положить его в сумку, привезти домой и повесить на стенку, что собственно и нужно большинству любителей. Можно поехать в аэропорт, сдать в багаж и улететь с этим ножом. Поверьте уж мне, Вашему покорному слуге, .... не буду развивать тему. Можно. Не можно засунуть нож за пояс и шлындрать с ним по городу. ....... а не глупое преследование коллекционеров антикварного оружия, которым за все годы советской власти не был убит ни один человек.

Уж не знаю, что Вы такого написали, кроме того, что я прочитала, и при чем тут мой пол (хотя вообще говоря в реге он указан). Я бы предпочла вести беседу без гендорных заносов.
Вы говорите исключительно с позиции коллекционера. Но помимо коллекционеров антикварного оружия существует полно людей, которые хотели бы иметь возможность на природе (на пикнике или более серьезном мероприятии 😊 ) пользоваться не только пластиковыми одноразовыми ножами. Более того, на сколько я понимаю, половина участников этой конфы носит с собой складные ножи в карманах или в сумке. И если в Москве это легально с "поправкой на ГОСТЫ", то в большинстве перечисленных стран это запрещено в принципе. Или, например, такая "мелочь", как любой нож в бардачке машины. Не смешивайте круглое с красным. Коллекционирование - это одно, а использование - совсем другое. Совсем недавно одного знакомого на границе с Швейцарией выставили на очень приличный штраф (кажется, евро 400, но могу и ошибаться) и отобрали довольно дорогой складной нож, так как этот нож лежал в бардачке машины (знакомый вообще о нем не помнил, нож там лежал "на всякий случай" уже пару лет). А по английским законам я не могу носить свой MOKI (длина лезвия 2.5 см)...

Одно радует - в Германии пока не запрещены метательные ножи, можно развлекаться сколько хочешь. Но долго ли...

Скай
Calex, скажите а вам самому эта мысль глупой не кажецо что мультитул и вдруг оружие, да к тому же незаконное? Почему незаконное то???

Далее уже суд решит, случайно у Вас оказался предмет под рукой, или умышленно, а следовательно и незаконно.
Но суд будет.

А если пристрелить гопа из легально носимого револьвера и правильно потом описать событие - нет.

Va-78, про правовое государство говорить НИЧЕГО не буду...
А Вы набрали 1 балл?

Va-78

Поздравляю, Вы не просто оптимист - Вы маниак, и что хуже ножефил и праволюб 😊 😊 😊 😊

Короче, перечитал я еще раз тему и понял, что у нас с "этим делом" еще не все так плохо... А вся "прогрессивная Европа" давно уж "сосёт лапу". Не, пусть уж лучше гарантированно остается всё как есть, чем будет еще хуже.

Коллекционирование - это одно, а использование - совсем другое.

Va-78, на меня лично нападли с ножом. с целью ушерба и весьма серьзного. Ушерба, а не понта, заметте 😊 А когда сказал "нахер тебе нож идиот, ведь холодное, те щас поймают и упекут" мне оветили "а мне похеру, я крут, и я щас тебя зарежу этим вот холодным оружием, и мне ниче не будет". и собствено начали пытацо 😛 Вот сосбствено факт. и таких фраз я несколько раз слышал. "про то что я крут и поэтому ношу холодное оружие"

хм, ну да некоторые ножи прям так и зделаны для нансения поврждения. а некоторые для того чтобы хлебушек резать 😊

Сыроежка, правильно говорите сударыня 😊 А то ведь моки ваш страшное оружие... созданное для нансение ушерба. 😊

Guardsman
Простите, Вы форумом не ошиблись?

Пехота
- Потому что нравиться, из филателистических побуждений.

Не, пусть уж лучше гарантированно остается всё как есть, чем будет еще хуже.

Maksimka69,с пиками и прочим я согласен 😊 но мне вон к примеру нравицо гарпией отбивные переворачивать 😛 - подцепил и переворачивай 😊

Короче, перечитал я еще раз тему и понял, что у нас с "этим делом" еще не все так плохо... А вся "прогрессивная Европа" давно уж "сосёт лапу". Не, пусть уж лучше гарантированно остается всё как есть, чем будет еще хуже.

Va-78
Сыроежка, давайте все-же быть точными - "использование ножа ХО, при совершении уголовного преступления".

Скай
то ведь моки ваш страшное оружие...

Но вот термин ХО мне кажется абсолютно надуманным.

Пехота
Дык, и не надо его в городе носить

Сыроежка, верю и "главное не размер, а умение".

😊

ибо носит, ИМХО, он ее исключительно для борьбы с человеками

Maksimka69 - злюка бобер! 😊

Либо для нападения (гопоэректус)

для самозащиты (хомотерпилус)

Пехота
Ну дык резиноплюи народ тоже носит не для того, чтоб хлеб резать

Va-78
Maksimka69 - злюка бобер!

они не являются летальным оружием - два.

quote:

Я считаю, понятие ХО не обязательно отменять, его надо легализовать. Т.е., чтоб любой человек с нормальной медсправкой, не рецидивист, со справкой от участкового и т.д., через разрешиловку, с регистрацией оного, может даже прошедший ПЛАТНЫЕ курсы, мог легально приобретать и носить СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ХО. Платные потому, чтоб всякая шпана не могла его себе легально позволить. Сертифицированое потому, что стоить оно будет денег, которые гопота за нож не отдаст.
Короче, как это вроде с резинострелом собираются сделать.

Пехота
Т.е., чтоб любой человек с нормальной медсправкой, не рецидивист, со справкой от участкового и т.д., через разрешиловку, с регистрацией оного, может даже прошедший ПЛАТНЫЕ курсы, мог легально приобретать и носить СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ХО.

Зачем?

Пехота
А пистолет зачем?

То есть, в качестве оружия? Бессмысленно.
ПисАл уже выше, повторять не буду.

Мне нож для работы нужен - крепкий безопасный фикс с нормальной длины клинком. А насчет того оружием он окажется или нет, это уж как судьба ляжет. Два раза выручали ножи меня, но до крови не доходило, разбегались почему-то. Все, больше здесь писать не буду, надоело, порожняк один.

чтоб любой человек с нормальной медсправкой, не рецидивист, со справкой от участкового и т.д., через разрешиловку, с регистрацией оного, может даже прошедший ПЛАТНЫЕ курсы, мог легально приобретать и носить СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ХО

Морган,
вот человек и умную мысль сказал 😊 поддерживаю.

Наверное, надо так: покупай, продавай, дари, меняй что хочешь, но в черте населенного пункта то, что в кармане или на поясе- будь добр: клинок не длиннее 90мм, всё равно, фиксед, лайнер или выкидуха, прочее, длиннее 90мм- в застегнутой на молнию сумке. На референдуме я бы за такое голосовал.

Имхо если легализовать ХО ничего не измениться. Найфоманов мало, из них фиксед таскать как ЕДС будут еще меньше, больштнству тех кто буде таскать ето быстро надонест, а те кто останецца - так они и щас таскают наверное.

Имхо если легализовать ХО ничего не измениться

Морган
Наверное, надо так: покупай, продавай, дари, меняй что хочешь, но в черте населенного пункта то, что в кармане или на поясе- будь добр: клинок не длиннее 90мм, всё равно, фиксед, лайнер или выкидуха, прочее, длиннее 90мм- в застегнутой на молнию сумке.

Сначала тест:

Изменение законов стоит денег?
Если убирать ХО вообще, то копейки. Сносить - не создавать. Все затраты на уровне обычной работы госаппарата. Изменения и поправки происходят постоянно.

Изменение закона об оружии принесет денежки государству?
Прямо - нет. Но произойдет сокращение органов сертификации - а это снижение расходов из бюджета. Сами же "откаты", напомню, в бюджет никак не попадают...

Отмена понятия ХО будет воспринята большинством населения положительно?
Населению пофигу. Разрешение резинострелов прошло незаметно для большей части. Остальные "в теме" поделились на противников и сторонников.
Но пусть - 0.

Сильны ли позиции лоббистов изменения законодательства?
нет - 0 баллов

Пехота

Дык, и не надо его в городе носить

Originally posted by Maksimka69:

Вооооот, получается что мнения у нас в чем-то схожи, только Вы уповаете на здравый смысл носящего, а я бы хотел, что бы носящий пику попадал хотя бы под административную ответственность, ибо носит, ИМХО, он ее исключительно для борьбы с человеками. Либо для нападения (гопоэректус), либо для самозащиты (хомотерпилус). Причем второй вид по глупости может нанести пикой летальное ранение первому виду и загреметь в тюрьму, ему это надо?

У меня, честно говоря, челюсть отвисла... Ладно домохозяйки, но когда найфоманы против...

Сразу скажу, что меня на 95% устраивает ситуация, которая сложилась на сегодняшний день в России.

Я так понимаю, что народ поделился на 2 группы:
1. Частично легализовать то, что запрещено.
2. Частично запретить то, что разрешено.

1. А зачем все эти сложности, ну что мы ими решим? Основные проблемы те же останутся. Учтем интересы мизерной группы населения, которая хочет иметь ХО и идти для этого на курсы, но не хочет оформить охотбилет?

Я предлагал радикальный вариант - разрешить все и без ограничений. Ну никак, никак это не осложнит уже сложившуюся ситуацию. [b](Ну если знаете как - напишите)

А вот упростит - да:

1) Навсегда исчезнут проблемы с милицией, таможней, егерями и пр.
2) Исчезнет вся система сертификации ХО, а значит нужно меньше содержать гос служащих и.т.п.
3) По этой же причине возможно потенциальное снижение цен.
4) Полную свободу получают "самодельщики".
5) Никаких проблем с продажей и покупкой (а сертификат есть?).
6) Возможность покупать и носить все что хочется.

Да, я знаю, что такого нет ни в одной стране. И не будет у нас никогда. Но идея-то здравая!

2. Частично запретить то, что разрешено.
Здесь здравые мысли есть, но опять-таки зачем?

1) Во-первых я против, как найфоман.
2) А что, ножиком в 90мм тяжело убить? А в 100мм намного легче?
Осложнить жизнь тем, кому нравится таскать приличные фолдеры в городской черте?
3) Все вышеназванные проблемы остаются, а не решаются.

Wayf@rer
Но произойдет сокращение органов сертификации - а это снижение расходов из бюджета.

2) Исчезнет вся система сертификации ХО, а значит нужно меньше содержать гос служащих и.т.п.

Дополню:

Самая реальная и правильная мысль на сегодняшний день - внести маааленькую такую поправочку в ЗОО о том, что к холодному оружию не относятся все складные ножи у которых длина лезвия не превышает длину рукоятки, кроме тех, которые имеют обоюдоострое лезвие с заточкой на скосе и части обуха более чем чем на 1/3 от длины лезвия.

Все. Ничего не изменили, но жизнь всем упростили, ибо ЗОО - не ГОСТы - которая вещь весьма эфемерная, особенно для милиции.

Wayf@rer
У меня, честно говоря, челюсть отвисла... Ладно домохозяйки, но когда найфоманы против...

Wayf@rer
Но произойдет сокращение органов сертификации - а это снижение расходов из бюджета.

Я предлагал радикальный вариант - разрешить все и без ограничений. Ну никак, никак это не осложнит уже сложившуюся ситуацию. [b](Ну если знаете как - напишите)

Нужно рассматривать историю - все древние государства раньше или позже, но приходили к (разной степени жесткости) запрету на оружие. Главными при этом выступали факторы культуры населения и равномерность распределения экономических благ.

ИМХО, запрет государства на оружие происходил несколько по-другим причинам, а именно с ростом у государства возможностей контроля населения, желание-то всегда было, но на условно ранних стадиях развития (будь то первобытный строй, будь то Дикий Запад etc) возможности не было. А как появлялся более-менее эффективный аппарат контроля, так и начинались ограничения, после которых начиналась постепенная утрата культуры обращения с оружием, а через определённое время становилось чреватым разрешение на это самое оружие возвращать.

Нет, не соглашусь. Хотя реализация (фактическая) запрета конечно менялась в зависимости от удаленности от админ. центров.
Мысль в другом - зависимость между свободой и экономическим состоянием оПчества. 😊
В экономически развитом правовом обществе, с справедливо распределяемым ресурсом, нет востребованности оружия населением. Оно ему просто нах не впало - не с кем воевать. Кругом свои.

В экономически развитом правовом обществе, с справедливо распределяемым ресурсом, нет востребованности оружия населением. Оно ему просто нах не впало - не с кем воевать. Кругом свои.

С таким взглядом соглашусь. Только где же то самое "развитое правовое общество, с справедливо распределяемым ресурсом" найти? 😊 Хотя на эту тему можно доооооолго дискутировать.

Corvinvs, про это уже говорил и не поленюсь повторить - мы живем в эпоху Забвения Права. На всей планете сегодня нет подлинно правового общества. Это я утверждаю категорически.
Обидно другое - и моя родная Украина и Россия, сегодня пребывают в зажопье, а могли бы реализовав правовые подходы к гос. управлению стать мировыми лидерами, законодателями "экономико/правовых мод".
Вопрос о легализации ХО - только частность, но если именно этот аспект привлекает участников к дискуссии и размышлению - это уже шанс на доброе будущее. Необходимо думать, необходимо говорить, - с тем, чтобы вырабатывать взрослую взвешанную позицию - и ее отражать на голосованиях при выборах.
Похожие разговоры ведуться и среди автомобилистов, и среди мелких/средних производителях, - и даже чудо! 😀 - юристы потихоньку начинают понимать что не все в порядке. Хотя любой спор - их хлеб.

это не осложнит уже сложившуюся ситуацию. [b](Ну если знаете как - напишите)

Нужно рассматривать историю - все древние государства раньше или позже, но приходили к (разной степени жесткости) запрету на оружие.
Главными при этом выступали факторы культуры населения и равномерность распределения экономических благ.

Раньше - ХО было основным оружием, теперь - огнестрел. Теперь я скажу, что связи между степенью жесткости законов о ХО в конкретной стране и кол-вом убийств в ней нет никакой. Я не понимаю почему все рассматривают ножи исключительно как орудие убийства? Нож - вещь двойного назначения. И проводить разграничения между ХО и ХБ - дело неблагодарное.
Тут вот приводили в пример юношу со стилетом за пазухой. Какой-то мифический образ получается, наиболее близкие к реальности прототипы которого - маньяк (который всегда и в любой стране найдет чем убивать - вспомним Пичушкина) и да, да, да - ганзовец (который таскает ХО из-за комплексов, любви к железкам или желания защитить себя любой ценой, но который абсолютно безопасен для любого нормального и адекватного человека).
А причина оставления запрета - инертность мышления. В законотворчестве инициатива наказуема - (работает? ничего не трогай, ничего не меняй).

Кстати у нас законодательство очень медленно, можно сказать "поджавши хвост", но идет по пути либерализации. Смотрим:

- отмена уголовной ответственности за ХО.
- отмена уголовной ответственности за охотничий огнестрел и боеприпасы к нему.
- постоянное повышение энергетики резинострелов (ну не незаконным способом это делается).
- постоянная либерализация ГОСТов по ХО.

- ни одного нового запрета или ужесточения.

- Это, кстати, по поводу "теста". Значит выгодно? Или есть лобби?

Maksimka69
В плане разделения на "зя" и "низя" должны сказать свое слово специалисты.

Maksimka69
По мне так здоровый гоп с рэмбоидом монстрообразным кажется безопаснее, чем субтильный субъект с безумными глазами, речью маньячилы, походкой изворотня и стилетовидным ножом, даже небольшим, ибо стилет без усилий может нанести смертельную рану, а рэмбоид только порез, пусть и сильный..

Maksimka69
Нафуя человек носит стилетоподобный пыряльник постоянно? У него проблемы с самооценкой, хочется чувствовать себя круче остальных? Или он решил пырнуть ближнего? Да, ИМХО, псих он, причем весь на комплексах.

Наличие ХО как некоего предмета или термина - пережиток времени.

Это именно инструмент по контролю и "закрытию" граждан. А также путь вымогательств, в случае обнаружения ХО.
Сейчас реально страдают только производители и (как следствие) покупатели.
При сложившейся системе государство НЕ контролирует, а просто собирает прибыль от сертификации ножей.

Я бы предложил убрать статью за изготовление и торговлю ХО из УК - пусть это будет административное правонарушение + незаконное предпринимательство (если нет лицензии на производство).
Тогда оборот станет полностью легальным и покупатели (и продавцы) выиграют.

При этом государство не потеряет дохода, поскольку сертификация останется.

Barbed
А это - вообще шедевр, готовый шаблон просто, подставляй вместо "стилетоподобный пыряльник" чего хочешь - и вперёд, на баррикады

Barbed
А по мне - разницы между ними никакой. Рэмбоидом что, укол нанести нельзя ? Не, ну хорошо, стилеты запрещаем. Куда будем девать спицы/отвёртки/заточки, коими криминалитет давно и с удовольствием пользуется ?

Имхо, как наезды на кинжало- и стилетоподобные лезвия, так и на автоматические ножи, и на эфемерные 9 см - тоже пережитки, результаты которых мы пожинаем до сих пор.

Cold Steel Ti Lite 4" - непригоден для хоз-быт целей? Неужели? Я его полгода как ЕДЦ носил и всё, что мне надо, он выполнял - и колбаску, и хлебушек, и яблочки, и верёвочки/палочки и т.д.

Cold Steel Triple Action Double Edge, который у нас доступен только по удмуртским сертификатам - разве он непригоден для х/б? Разве он, с его скользкой алюминевой рукоятью удобен для "работы по тушке"? Чушь.

Современные складники открываются одной рукой настолько быстро, что мануальные проигрывают автоматам максимум на доли секунды, а на каких-то моделях или при достаточном уровне подготовки пользователя - не проигрывают вообще.

Про абсурдность замеров длин лезвия уже упоминалось, не буду повторяться.

P.S. забыл про балисонги упомянуть, ну короче тоже запреты - чушь, да, впрочем, и так все это понимают.

Maksimka69
Если все перечисленное, кроме заточек, "подточено", "подделано" для лучшего проникновения в тело и человек ходит с этим в городе - наказывать и проверять на психическое здоровье. Заточки - однозначно изготавливаются для нанесения вреда человеку (ну мож 1 из 100 делает на зверя охотник).
Все сказанное ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции, даже на пожелания законодателю не претендую, просто высказал свое отношение к вопросу.

Хорошо, что ИМХО 😊
Ибо сразу видно мнение человека, далекого от темы "заточек", "спиц" и прочего арсенала.
дело в том, что многие предметы просто НЕ НАДО доделывать - они и так готовы для нанесения вреда здоровью.

Любой здравомыслящий человек понимает, что удар ТОПОРОМ опаснее укола/пореза перочинным ножиком.
Укол отверткой ораснее пореза "охотничьим" ножем....

Значит надо или запретить всё или разумно подходить к данному вопросу.

В современном мире есть только одно опасное оружие - это человек.

Maksimka69
Ну а действительно зачем? Порезать им что-либо неудобно, построгать тем более, открыть консервы - не смешите меня, так для чего он? ИМХО, только для осознания субъектом того, что в потной рученке он держит оружие, которым можно убить. Ну там перед "пацанами" можно хлестануцца, девушке "по-секрету" показать (исключительно что бы услышать: "Ой, какой страшный нож, зачем он тебе?!". И загадочно промолчать, мол вот такой я весь суровый). Нравятся стилеты, кинжалы и т.п., ну так покупайте, храните, перебирайте, приглашайте знакомых посмотреть коллекцию, а таскать по улице - паранойя.

Maksimka69
Пневманутость выражена не сильно, но серых пострелять при случае люблю

Maksimka69
Если все перечисленное, кроме заточек, "подточено", "подделано" для лучшего проникновения в тело и человек ходит с этим в городе - наказывать и проверять на психическое здоровье.

эфемерные 9 см

Barbed
Ваше же, из другой палаты. Я вот тоже серьёзно задумываюсь над психическим здоровьем тех, кто любит ворон не ради еды стрелять.

Barbed
И мне, идиоту, год таскавшему в качестве EDC CS Ti-Lite 6", срочно и необходимо навестить "Жёлтый дом Хи-Хи", дабы не оскорблять своим тяжеловооружённым присутствием мой тихий и спокойный город Вот только использовал я его в основном для нарезки тортов на корпоративах (единственный у меня складник, который позволяет это сделать, не загадив при этом замок кремом), ну и по-мелочи - упаковки вскрывать.

Maksimka69
Ну а действительно зачем? Порезать им что-либо неудобно, построгать тем более, открыть консервы - не смешите меня, так для чего он? ИМХО, только для осознания субъектом того, что в потной рученке он держит оружие, которым можно убить.

По-моему, не совсем верная постановка вопроса. Не "зачем?", а "почему?". Да просто потому, что НРАВИТСЯ. Потому, что ТАК ЗАХОТЕЛ.
И, мне кажется, до тех пор, пока "нравится" и "так захотел" отдельного гражданина не входит в противоречие с интересами других граждан, - почему бы и нет?

Mishkins
Потому, что ТАК ЗАХОТЕЛ.

Maksimka69
Вам нравится когда кто-то выгуливает в городе питбуля, мастифа, ротвеллера без намордника, а зачастую и без поводка? Не, ну может это добрейшая собака по-жизни и не на кого не бросается, но меня лично это напрягает и настроение портит.

Barbed, вай маладец мужик!!!! уже собрался ругацо, плевацо и брыкацо пока читал, аты так хорошо все рассказал 😊

Maksimka69, да "тилайт 6" очень удобен для нарезки чего то типа высоких тортов 😊 к чему лукавить 😊

да вот! а городе много уток и гусей? человек осознанно убивающий живый сущест и получающий от этого удовольствие. Убийство ради развлечения... я своими ножами животных не режу... я даже БОЛЬНО никаму не делаю- исключительно в лечебных целях - бинты срезать акуратно, занозу вынуть ...

А вы...

Mishkins
Ну, здесь как раз простая аналогия - нефиг ножик демонстрировать окружающим, дабы их не напрягать и, тем самым не входить в противоречие с интересами других граждан

Морган
90мм- это во-первых, уже устоявшееся число, привыкли все к нему,
во-вторых, нож с таким клинком, даже фиксед, без проблем носится на себе, особо не заметен и не вызывает недоумения окружающих. Как реагировать охране в банке, если заходит товарищ с полуметровым тесаком на поясе? То же самое в транспорте, в лифте, даже я бы от такого типа держался подальше, хотя у меня парочка ножей всегда при себе есть, как и у большинства здесь присутствующих, но они в глаза людям не бросаются, никого не напрягают. Ну, давайте примем 100мм за отправную точку, что это сильно изменит?

перегибаете...
Полуметровые (длина = 500мм, будем точными 😛) ножи здравомыслящий человек носить в городе не будет, тем более заходить с ними в какие-либо учреждения.
Хотя, с другой стороны, если человек собирается ехать на природу, на поясе мачете (привык использовать вместо топорика), за спиной рюкзак и что - ему сразу надо руки заламывать и в отделение? Как лицо, предоставляющее опасность для мирного населения?
Я именно про то, что нельзя мерять сантиметрами, т.к. это путь к перегибам. Нельзя запрещать и 9см, и 10см (Скирмиш, Рукус, Вояджеры 5-дюймовые и т.д., всё - холодняки?), и 12 и т.д. Не в сантиметрах дело. Умеющий человек нанесёт тяжкие телесные и ножом с 5см лезвием (если выберет для этого именно нож). Бокер СабКом - кроха, а вспомните, кто его придумал...

А вы...

Скай
да вот! а городе много уток и гусей? человек осознанно убивающий живый сущест и получающий от этого удовольствие. Убийство ради развлечения... я своими ножами животных не режу... я даже БОЛЬНО никаму не делаю- исключительно в лечебных целях - бинты срезать акуратно, занозу вынуть ...

Maksimka69
Да дело то не в этом как раз, а в том что человек ходит с пикой, никто у него ее отнять по закону не может, а что у него на уме, никто не знает, мож он псих, или просто у него любимая канарейка под трамвай попала и попробуй его нечаянно плечом задень, как достанет, как начнет махать

Maksimka69,я не вижу в городе вреда от ворон 😊 вы видите?

и не травлю никого честно 😛 нет нужды.

вообще не люблю причинять кому либо боль... Скажите а что с домашней- домашнюю я потом съем...

честно сказать не вижу разницы между стрельбы по воробьям или воронам... или голубям... или котам... Это все живые существа к тому же беззащитные перед тобой, а ты такой здоровый хер и получаешь удовольствие от безнаказаного убийства...

в моего кота стреляли из воздушки, а потом мы с отцом вынимали из него пули, лечили и выхаживали... А ВЫ вынимали когда нибудь из кого-нибудь пули? из мышц не выковыривали их? Когда животное визжит и вырывается? а потом уже теряет силы у тебя на руках? Прежде чем убивать не плохо бы научицо лечить ... Кот здоров... если бы я встретил этого любителя стрельбы хоть с воздушкой хоть без, я думаю смог бы ему обьяснить что он крайне плохой человек.

у меня под окнами были дервья... и на них было 2 вороних гнезда... с двумя воронами 😊 они жили там много лет - и мне очень нравилось смотреть как они чинят свои гнезды, носят туда какие то веточки, тряпочки... ругаюцо дрцг с другом... а потом они долго воровали друг у друга какой то грязный красный носок 😊 Чем то он им понравился... за много лет я так привык к этим двум воронам что считал их пожалуй своими домашними животными... Наблюдая за ними можно было забыть о каких то своих заботах, отвлечься... Мы одно время даже ставки делали-кому носок достанецо 😊 У меня вся семья этих ворон любила.

Скай

сильно написал, молодец. В очередной раз убеждаюсь, что среди неформалов интеллектуальных мыслящих личностей больше, чем в других прослойках и субкультурах.

"Гордых кроухантеров" на дух не переношу и причисляю к мученикам животных. Имхо, это бессмысленная реализация человеческой жестокости. Когда вижу птичий или животный труп душа опускается. О нескольких знакомых мнение сильно упало после случаев, типа "зачем ты убил воробья? - а мне пофиг..."

Предлагаю закрыть тему и вернуться к указанной в первом посте.

у меня под окнами были дервья... и на них было 2 вороних гнезда... с двумя воронами они жили там много лет - и мне очень нравилось смотреть как они чинят свои гнезды, носят туда какие то веточки, тряпочки... ругаюцо дрцг с другом... а потом они долго воровали друг у друга какой то грязный красный носок Чем то он им понравился... за много лет я так привык к этим двум воронам что считал их пожалуй своими домашними животными... Наблюдая за ними можно было забыть о каких то своих заботах, отвлечься... Мы одно время даже ставки делали-кому носок достанецо У меня вся семья этих ворон любила.

Моя читаль и плякаль.
А Ваша семья не умиляется такараканам живущим на кухне (если нет их то обязательно заведите).Ведь так приятно смотреть как они перебирают лапками(или ножками?) по хлебушку и другим харчам на столе.
А если серьезно, то вороны это БИЧ всего живого и подлежат безусловному уничтожению.

pakon

открывайте тему "Применение оружия против животных", там и поговорим. Здесь офтопа достаточно - тема серьёзная.

Здесь офтопа достаточно - тема серьёзная.

Черновран, по моему тема хоть и серьезная, но непродуктивная - нет посыла в первом посте. Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент.
Сложнореализуемо, но возможно. Имхо.

Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент.
Сложнореализуемо, но возможно. Имхо.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа"

Это про декабристов, а кто сказал не помню, кажется "колокол" Герцен.

Да и черт с "ними" со всеми 😊 законодательную иннициативу граждан не отменяли. Могут по форме залюбить до смерти(законодательная техника), но принять и рассмотреть должны.

но принять и рассмотреть должны.

pakon, поплакали и хорошо 😊 оно знаете ли полезно -от черствости лишней 😊

таракны? ну честно мне они не нравятся воотличие от ворон... А мой приятель держит тараконав в аквариуме 😛 вороны- БИЧЬ? почему? Разводят инфекцию? нада убивать?

А вы в вен-диспансере не были? Посмотрите сколько ТАМ людей котоырые разносят инфекцию 😛 удивитесь... мне кажецо что это люди бич всего живого, потому как в природе все само регулируецо и только человек вносит дисгормонию...

Мне не кажецо что птицы в городе могут быть угрозой. в отличие от людей, любяший причинять кому то боль, оставаясь при этом безнаказанным ... Птицы не нападают. Если крыса ещё может укусить, то про нападения ворон не слышал ниразу.

Черновран, рад что доставил удовольствие 😊

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

аа ладно хватит про зверушек...

тема хоть и серьезная, но непродуктивная - нет посыла в первом посте. Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент

Сори у всех за оффтоп

Скай
pakon, поплакали и хорошо оно знаете ли полезно -от черствости лишней

таракны? ну честно мне они не нравятся воотличие от ворон... А мой приятель держит тараконав в аквариуме вороны- БИЧЬ? почему? Разводят инфекцию? нада убивать?

А вы в вен-диспансере не были? Посмотрите сколько ТАМ людей котоырые разносят инфекцию удивитесь... мне кажецо что это люди бич всего живого, потому как в природе все само регулируецо и только человек вносит дисгормонию...

Мне не кажецо что птицы в городе могут быть угрозой. в отличие от людей, любяший причинять кому то боль, оставаясь при этом безнаказанным ... Птицы не нападают. Если крыса ещё может укусить, то про нападения ворон не слышал ниразу.

Черновран, рад что доставил удовольствие

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Va-78, Морган и остальные...

как раз к этому и призывал несколько страниц назад.
Надо составить юридически корректный документ и попробовать его протолкнуть на рассмотрение. Но, ввиду того, что сам юридически неграмотен, могу только где-то помочь в обсуждении...

pakon и Maksimka69 - успокойтесь уже... честное слово.

Черновран
pakon и Maksimka69 - успокойтесь уже... честное слово.

Скай
мы с отцом вынимали из него пули, лечили и выхаживали... А ВЫ вынимали когда нибудь из кого-нибудь пули? из мышц не выковыривали их? Когда животное визжит и вырывается? а потом уже теряет силы у тебя на руках?

Скай
Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Va-78, Морган и остальные...
как раз к этому и призывал несколько страниц назад.
Надо составить юридически корректный документ и попробовать его протолкнуть на рассмотрение. Но, ввиду того, что сам юридически неграмотен, могу только где-то помочь в обсуждении...

законы не столь разнятся, как я понимаю, если будет проект по Украине, адаптировать под россиянские реалии проще.
Может лучше на открытом обсуждении, отдельную ветку завести к примеру...

пока смысла нет имхо.

Maksimka69, вы боюсь не сильны в вопросе лечения... не нада называть меня садистом- более гуманного человека вы врядли найдете... дело не в цене лекарства...

Воспалившиеся(загноившееся) раны невозможно обезболить ледокаином. он не действует практически.

А по поводу нет больших цинников - ну ды это, мудаков везде хвататет 😊 это я признаю. только меня воспитывали достойно.

Но вы чем острить тут сходите в ветеринарку и посмотрите на этих растреленых из пневмы зверушек - их щас везде многа. Пневмы доступны, в отличии от чести совести.

Черновран, мне честно сказать стыдно -вы тут нас разнимаете, а я прихожу и снова поехали 😊 ну не могу молчать...

да пожалуй все таки не зря весь этот разговор вышел, видно людей и образ их мышленния очень хорошо...

а к теме оружия это имеет непосредственное отношение.

и ещё разок для юмористов -я по крайней мере лечил, а не калечил беззащитных.

Ко всем запретным мерам предлагаю добавить запрет на владение личным транспортным средством. Любой трактор или авто наносил раны пострашнее любого режика. ХО просто отдыхает. Развели блин потенциально опасных автовладельцев... :-))) НА ТРОТУАР ИХ!!!

Как всегда тема была заср... а 😞
Ну неужели нельзя помолчать, если мыслей нет ?

Обсудите хоть, что другие люди предлагают!

Hunt11,а да мне стыдно честно 😊

я чуть раньше высказывался в тему 😊 а так на написание "своих" гостов я бы поглядел с удовольствием 😊

Скай
а так на написание "своих" гостов я бы поглядел с удовольствием

Либо иной вариант: свести всё минимальному набору параметров и чётко определить (законом, а не ГОСТом) ограничения для отдельных категорий (типа, начиная от такого-то размера клинка иметь при себе в общественных местах нельзя).

Mishkins
...
6) В случае использования (даже просто демонстрировать) при совершении правонарушения (любого) - отягчающее обстоятельство (вплоть до замены административки на уголовку)
....

Либо иной вариант: свести всё минимальному набору параметров и чётко определить (законом, а не ГОСТом) ограничения для отдельных категорий (типа, начиная от такого-то размера клинка иметь при себе в общественных местах нельзя).

Пункт 6 - очень здравая идея!
Просто прописать наличие ножа = отягчающее обстоятельство!

Разбор по параметрам как минимум НЕЛОГИЧЕН...

Может помогут формулировки нашего ЗОО относительно ХО.

Определения:

оружие - предмет или механизм, специально созданный
(предназначенный) для уничтожения или повреждения живых или неживых целей; (Статья 1. п. 12)

холодное оружие - предмет, которому присущи признаки оружия и который предусмотрен для нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека или специальных механизмов; (Статья 1. п. 3)

Примеры: штык, шпага, сабля, кинжал и т.д. специально созданы для для уничтожения или повреждения живых людей. Поэтому их считают оружием.

Ножи созданы для того, чтобы что-то, (а не кого то) резать.
Бейсбольная бита создана для игры в бейсбол.
Поэтому независимо от ТХ оружием их не считают, поскольку :
Закон об оружии не распространяется на предметы и устройства, которые не являются оружием, но которые могут быть использованы как оружие; (Статья 3, п. 1)

Запреты:

Запрещено ношение холодного оружия, за исключением необходимого охотникам для охоты и спортсменам соответствующего вида спорта холодного оружия на соревнованиях или тренировках. (Статья 7, п. 2)

Это практически всё, что и позволяет не иметь с ХО никакого геморроя.

Полностью перевод ЗОО на русский: http://guns.allzip.org/topic/126/203819.html

Calex
Может помогут формулировки нашего ЗОО относительно ХО

Calex
Это практически всё, что и позволяет не иметь с ХО никакого геморроя.

Mishkins
О, ещё бы!
Например, кофемолка. Предмет (или механизм), специально созданный для повреждения неживых целей. В соответствии с буквой упомянутой Ст.1.12 - оружие? Скальпель - предназначен для повреждения живых целей?
Ну да, есть же ещё и ГОСТы...
Система, при которой даже те, кто, по идее, должен обеспечивать соблюдение закона (СМ, например), не способны чётко и сразу определить, является ли предмет ХО или нет, - заведомо ПЛОХАЯ. Ограничения могут быть - но они должны быть абсолютно понятны любому гражданину, и даже СМ. Только ограничения и запреты, а также базирующаяся на них разрешительная система - это плохая подмена ответственности.

ГОСТов же не надо просто, они в этой ситуации пятое колесо в телеге...

Calex, спасибо.

Вот знаете какая мысль меня сегодня посетила, после изучения конфы(собрался выбрать пару инструментов для охоты, обновить так сказать гардероб - надо сказать что я не фанат ножевого дела, ) -

насколько сильно ограничения касающиеся ХО изменили облик подавляющей массы ножей как инструмента - я вдруг с удивлением понял что наиболее удобных конструкций мизер, их практически нет. (В основном их выпускают фины, шведы и амеры естественно - у нас этих образцов на рынке капля в море и все ХО, про стоимость молчу..)
Производитель огромными тиражами выпускает то - что можно легко продать под существующие ныне законы в большинстве стран.
(такое впечатление что дают в руки детишкам в песочнице кубики с гранью "не более 10см" , но правда неимоверного количества цветов и оттенков, и сидим мы с ними развлекаемся - под чутким ответственным взглядом)

насколько сильно ограничения касающиеся ХО изменили облик подавляющей массы ножей как инструмента - я вдруг с удивлением понял что наиболее удобных конструкций мизер, их практически нет

Закон об оружии прост.
Но вот дальше начинается гемор. А корни этого гемора растут из статей 222 и 223 УК РФ -
"4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия , в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. "

"4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового"

И вот ЭТО и заставляет пресмыкаться перед властью и всячески "соответствовать" ГОСТАМ, получать бумажки что ты не сделал/купил/продал запрещенного....

Кастрированные ножи вообще как оскорбление мужскому достоинству воспринимаются. Типо мы не имеем права иметь полноценные - "вот вам, ребята, инвалид, большего вы не заслуживаете" 😞

У Вадима Денисова очень статейка была в тему http://messer.front.ru/klin9.htm

У Вадима Денисова очень статейка была в тему http://messer.front.ru/klin9.htm

Ибо, если поточить любой «Эрик» или «Март» капитально раза три, то владелец быстро начинает унывать, наткнувшись на внутренний слой совершенно пластилиновой стали, не затронутой лучами ТВЧ-обработки, которая ныне стоит во главе угла дешевых процессов штампования массовых клинков.

Va-78

читайте раздел про гарду 😛

Hunt11
А корни этого гемора растут из статей 222 и 223 УК РФ -

Статья 233. Недозволенное изготовление, ремонт, приобретение, хранение, ношение, перевозка, пересылка, реализация и нарушение правил реализации огнестрельного оружия, боеприпасов к огнестрельному оружию, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
(1) Реализация огнестрельного оружия, боеприпасов к огнестрельному оружию, взрывчатых веществ и взрывных устройств персоне, у которой нет соответствующего разрешения или специального разрешения (лицензии), или за прочие нарушения правил реализации повторно в течении одного года, если это совершила пресона, у которой есть соответствующее разрешение на реализацию или специальное разрешение (лицензия), -
наказывается лишением свободы на срок до четырёх лет или штрафом до 80 минимальных месячных зарплат, с лишением права заниматься соответствующей деятельностью на срок до пяти лет или без этого.
(2) Изготовление, ремонт, преобретение, хранение, ношение, перевозка, пересылка или реализация без соответствующего разрешения огнестрельного оружия, боеприпасов к огнестрельному оружию, пмевматического оружия большой энергии, взрывчатых веществ и взрывных устройств -
карается лишением свободы на срок до десяти лет или арестом, с лишением права заниматься соответствующей пердпинимательской деятельностью на срок до пяти лет или без этого.

Редакция ст. 233 действовавшая до 18 июня 2004 года:
Статья 233. Недозволенное изготовление, приобретение, хранение и реализация оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ
[1] Недозволенное изготовление, ношение, пересылка или реализация холодного оружия, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или арестом, или принудительными работами, или штрафом до сорока минимальных месячных заработных плат.
(2) Нарушение правил реализации огнестрельного оружия или боеприпасов. -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет или штрафом до восьмидесяти минимальных месячных заработных плат с лишением права заниматься определенным видом предпринимательской деятельности на срок до пяти лет или без этого.
(3) Изготовление, приобретение, хранение, ношение, пересылка или реализация без соответствующего разрешения огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет или арестом с лишением права на занятие определенным видом предпринимательской деятельности на срок от двух до пяти лет или без этого.

Т.е пунктик о ХО из УК просто убрали полностью.
Но поскольку в ЗОО запрет на его ношение есть, то в случае чего наличие девайса при себе может быть рассмотрено как предварительный умысел.
Само же ношение как таковое не волнует никого, ибо наказать за это не реально.

читайте раздел про гарду

Calex
Опять таки как у нас.

....Т.е пунктик о ХО из УК просто убрали полностью.
Но поскольку в ЗОО запрет на его ношение есть, то в случае чего наличие девайса при себе будет рассмотрено как предварительный умысел.
Само же ношение как таковое не волнует никого, ибо наказать за это не реально.

Основная засада - это потенциальные проблемы для производителей и продавцов.
Ну вот достался вам клинок, при попытке его продать вам потенциально светит 2 года тюрьмы.
Или вы переделали клинок - вам так же могут впаять 2 года....

а у меня статейка не открываецо.... проверьте ссылку?

только что проверил - тож ошибку пишет. Попозже попробовать надо.

Скай
а у меня статейка не открываецо.... проверьте ссылку?

В моём после ссылка корректная http://messer.front.ru/klin9.htm
Если открывать из репоста Va-78, то криво, ибо товаристч лишнего отрезал 😛

Think twice - cut once 😉

Va-78, ну ясно 😊

а так все правльно говрите... а то набежали тут хоплофобы постыдные и давай галдеж поднимать неуёмный дескать "отобрать все у всех" 😊 а тут вот умный народ появился 😊

ибо товаристч лишнего отрезал

Hunt11
Основная засада - это потенциальные проблемы для производителей и продавцов.
Ну вот достался вам клинок, при попытке его продать вам потенциально светит 2 года тюрьмы.
Или вы переделали клинок - вам так же могут впаять 2 года....

Calex
У нас или и вас?
У нас ничего не светит. Нету больше пункта о ХО в УК. Вообще нету...
Привёл же выше и старую редакцию и действующую.

У нас, у нас.... в Гондурасе 😊

Я только за, если в этой области Россия примет опыт продвинутых соседей 😛

Все конечно жутко глупо и условно в нашем оружейном законодательстве! Обычные ХБ - ножи продают без разрешения и ими нельзя зарезать или заколоть! А вот если нож - ХО, то можно зарезать или заколоть! Дебилизм на лицо! 😞 А такие красивые ножики висят в каталогах заграничных фирм 😞 и нельзя 😞 уроды блин 😞

Дебилизм на лицо

Это называется пофигизм. Властям наср.. ь на народ и его желания.

Спакойствие, толька спакойствие! (С) Карлсон. 😊
Законопроектная работа состоит из следующих этапов:
-разработка концепций законопроектов;
-подготовка текстов законопроектов;
-!согласование текстов законопроектов с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти;!
-получение правового заключения Министерства юстиции Российской Федерации о соответствии законопроекта Конституции Российской Федерации, федеральному законодательству, правилам юридической техники;
-доработка (при необходимости) законопроектов и сопроводительных документов;
-подготовка пояснительных записок, финансово-экономических (социально-экономических) обоснований законопроектов;
-представление законопроектов в Правительство Российской Федерации;
-организационное и информационное сопровождение законопроектов при их рассмотрении в палатах Федерального Собрания Российской Федерации;
-подготовка и представление в Правительство Российской Федерации проектов заключений, официальных отзывов и поправок Правительства Российской Федерации по рассматриваемым в палатах Федерального Собрания Российской Федерации законопроектам;
-сбор, учет, систематизация информационных и аналитических материалов, относящихся к законопроектной работе.

Вчера пообщался с серьезным представителем МВД. Мой вопрос прозвучал довольно глупо, когда я поинтересовался на счет юридической силы сертификатов, выдаваемых при покупке ХБ. Сотрудник сразу сказал, что все намного проще, можно иметь при себе хоть саблю. Т.е. ХО Вообще не существует, как таковое. А я себе недавно приобрел "Соболь" от Кизляра. Внешне очень понравился)

с серьезным представителем МВД. Мой вопрос прозвучал довольно глупо, когда я поинтересовался на счет юридической силы сертификатов, выдаваемых при покупке ХБ. Сотрудник сразу сказал, что все намного проще, можно иметь при себе хоть саблю. Т.е. ХО Вообще не существует, как таковое.

Больше всего умиляет понятие "метательных ножей". Получается, что остальные ножи непригодны к метанию? Или они при метании в "биообъекты" не могут воткнуться? 😊.

Diamond Beck, вот я вам умный вещь скажу, только вы не обижайтесь... (С) 😀

Больше всего умиляет понятие "метательных ножей". Получается, что остальные ножи непригодны к метанию? Или они при метании в "биообъекты" не могут воткнуться? .

С одной стороны, если вдруг правительство РФ решится легализовывать ХО, то среди СМИ и многих простых обывателей поднимется такой пи*дёш на эту тему, что уши завянут и устанешь читать их идиотские статейки в газетах и интернете.

НО, с другой стороны, в страну начнут завозить очень и очень много ранее недоступных ножей, и народ (в первую очередь, "коллекционеры" или просто найфоманы) начнут скупать это всё подряд. А ведь к ним, скорее всего, ещё добавятся ранее ничем таким не увлечённые граждане, которые просто под веяньем перемен попытаются купить что-то, что до каких-то пор было запрещено к свободной продаже ...

Ведь это большие прибыли, которые частично пойдут прямо в карман владельцев сетей магазинов, занимающихся распространением ножей. По крайней мере, это ОЧЕНЬ выгодно людям, занимающимся оружейным бизнесом.
Ну а там недалеко и до бандитов и депутатов. Думаю количество убийств с применением ножа не увеличится. Потому как садиться мало кому хочется.

До сих пор не могу понять логику нашего оружейного законодательства хотя бы в этом плане.

DjFedor

Конечно, разумный человек не станет пырять кого-либо легально приобретённым ножом. Тот же, кто настроен именно на криминал, купит дешёвку за 100р.

А логика государства - в обезоруживании общества, ножи тут просто до кучи приписали. С мнением вооруженных граждан пришлось бы считаться, не ровен час бунт поднимут и власти непоздоровится. Как с большевиков пошло, так и продолжается... От страха за свою ж.

Черновран
А логика государства - в обезоруживании общества, ножи тут просто до кучи приписали. С мнением вооруженных граждан пришлось бы считаться, не ровен час бунт поднимут и власти непоздоровится. Как с большевиков пошло, так и продолжается... От страха за свою ж.

И усугубляется это тем что управленцы тоже являются выходцами из народа, с теми же самыми вбитыми с детства установками. "Хорошие люди ножей не носят" 😛

НО, с другой стороны, в страну начнут завозить очень и очень много ранее недоступных ножей, и народ (в первую очередь, "коллекционеры" или просто найфоманы) начнут скупать это всё подряд. А ведь к ним, скорее всего, ещё добавятся ранее ничем таким не увлечённые граждане, которые просто под веяньем перемен попытаются купить что-то, что до каких-то пор было запрещено к свободной продаже ...
---
Совсем не обязательно. Мы (русские, украинцы) в данный исторический момент - резко анти оружейная нация. Оружия у нас бояться , не любят, отвергают абсолютное большинство. Думаю мы все это наблюдали в жизни не раз. И это среди всех слоев населения - от низов, которые совершенно искренне высказываются «как хорошо что у нас оружие нельзя, а то и не улицу нельзя было бы выйти, совсем плохо бы было» до «верховников» - которые рассуждают уже не только «за себя», а и «за народ» - «да нельзя нашему народу оружия, перебью друг друга - вот мы на охоте выпили, потом пытались из джипа зверька застрелить - и этот почтенный директор завода, ворочая на заднем сиденье взведенный Бенелли прострелил сквозь седушку почтенного политика. А уж эта голозадая пьянь-рвань что начнет творить, если им оружие дать:».
Теперь экономический компонент.
Я не знаю данных по холодном оружию. Но вот в отношении короткоствола - для всей России оценочные объемы (а это специалисты определи) -5-6 миллионов стволов будет продано гарантированно, 10-12 - вероятно. И это не за год, это всего. Поэтому этот сектор и не интересует никого из серьезных «игроков» - это нее бензин, не бытовая химия, не косметика , не сотовая связь - оружие это очень, очень маленькие деньги.

Майор
Я не знаю данных по холодном оружию. Но вот в отношении короткоствола - для всей России оценочные объемы (а это специалисты определи) -5-6 миллионов стволов будет продано гарантированно, 10-12 - вероятно. И это не за год, это всего. Поэтому этот сектор и не интересует никого из серьезных «игроков» - это нее бензин, не бытовая химия, не косметика , не сотовая связь - оружие это очень, очень маленькие деньги.

В США оружейное лобби самое богатое.
---
Гм. Не думаю. Но в США примерно 280 миллионов стволов. А не 5-6, как будет в России. Это я в девяностых беседовал в Москве с одним из разработчиков Российского закона про оружие.
И я не думаю что весь оружейный оборот США составляет хоть одну тысячную от оборота их фармакологии.
Оружие вообще очень малоприбыльний бизнес. Например самые дорогие ружья в мире - Голланд и Голланд. около 100 000 у.е. за базовый вариант (без стоимости украшений, брюликами стоимость можно и до миллиона догнать). Причем эта цена честная и оправданная. Почитайте описание изготовления ружей на Голланд и Голланд. Ну и сколько там получает мастер (самые квалифицированные работники)? Примерно 6500 фунтов в месяц. А ведь спецы такого экстра уровня в рекламе , масс медиа и т.д. сичтают свои доходы как минимум в десятках тысяч. Для примера - личный парикмахех-визажист российской актрисы Заворотнюк ("Прекрастная няня") получает полторы тысячи долларов. В день. Работает в день 4-4,5 часов.
Весь СССР от всего экспорта оружия (всех систем - от птаронов к калашнику до кораблей и бомбардировщиков) получал прибыли чуть меньше, чем Индонезия от экспорта трепангов.

Майор
Весь СССР от всего экспорта оружия (всех систем - от птаронов к калашнику до кораблей и бомбардировщиков) получал прибыли чуть меньше, чем Индонезия от экспорта трепангов.

Было бы желание... СМИ - страшная сила. На сколько они могут запугать простого обывателя ХО, на столько же могут убедить этого же обывателя, что легализация ХО это благо. Главное правильный подход, ну и "кто девушку угощает, тот её и танцует".
Если бы возникло сильное оружейное лобби, то чего проще запустить ряд репортажей\статей о том, что то что сейчас называется ХО от известного производителя на самом деле дорогое удовольствие (что по большому счету правда), и что какой нить криминальный элемент предпочтет взять кухонный нож за 200 р., чем достойный образец за _00 и более у.е.
Зато легализация этого рынка позволит: получить новые налоги/рост производства/инвестиции/новые рабочие места и т.д., и т.п.
В общем наши "оружейники" варятся в рамках своих оборонных заказов и дешовок в стиле самизнаетекого, а импорный производитель во-первых, не считает наш рынок достаточно перспективным, и, как следствие, во-вторых, не имеет в ГД своего лоббиста.

Batman
Было бы желание... СМИ - страшная сила. На сколько они могут запугать простого обывателя ХО, на столько же могут убедить этого же обывателя, что легализация ХО это благо. Главное правильный подход, ну и "кто девушку угощает, тот её и танцует".Если бы возникло сильное оружейное лобби, то чего проще запустить ряд репортажей\статей о том, что то что сейчас называется ХО от известного производителя на самом деле дорогое удовольствие (что по большому счету правда), и что какой нить криминальный элемент предпочтет взять кухонный нож за 200 р., чем достойный образец за _00 и более у.е.Зато легализация этого рынка позволит: получить новые налоги/рост производства/инвестиции/новые рабочие места и т.д., и т.п.В общем наши "оружейники" варятся в рамках своих оборонных заказов и дешовок в стиле самизнаетекого, а импорный производитель во-первых, не считает наш рынок достаточно перспективным, и, как следствие, во-вторых, не имеет в ГД своего лоббиста.

AytS@uDeR
холодное оружие которому более 50 лет, имеет историческую ценность, и где то даже на это все бумажки выдают=)
Tepesh
Ага, я даже знаю где и как эта бумажка называется) Выдается в ОВД и называется постановление об изъятии)
http://bash.org.ru/

Va-78
Нужно рассматривать историю - все древние государства раньше или позже, но приходили к (разной степени жесткости) запрету на оружие.

Originally posted by Va-78:

Нужно рассматривать историю - все древние государства раньше или позже, но приходили к (разной степени жесткости) запрету на оружие.

И вскоре погибали

+1 😊 😊 😊

сейча снабазаре лежат китайцы. обух больше 3 мм, длинна болше 10 точно с ГАРДОЙ 😊

насколько я знаю вся гопота затаваривается на базарах а не в магазинах типа БАССЕЛАРД и иже с ними 😊 да и явсегда говорю, никто кроме ФАНАТИКА не будет покупать ножик за 10 тышь чтоб им кого-то зарезать 😊

кароче это все я уже тут высказывал 😊

Гм. Не думаю. Но в США примерно 280 миллионов стволов. А не 5-6, как будет в России.

Майор

Мы (русские, украинцы) в данный исторический момент - резко анти оружейная нация. Оружия у нас бояться , не любят, отвергают абсолютное большинство.

И вскоре погибали

любовь к оружию, может жить только в ОЧЕНЬ плохом государстве.

Ага, вот оно и "хмммм...". Попробую очевиденее:
В хорошем государстве, граждане доверительно относяться друг к другу, имеют надежную армию и милицию, и справедливые суды. Все это может пробретаться только "добрыми законами". Как итог - оружие в таком государстве попросту невостребованно обществом. убивать некого.
Есть одна поговорка: ищешь где поселиться - слушай где поют.

Va-78
ищешь где поселиться - слушай где поют.

Va-78
Ага, вот оно и "хмммм...". Попробую очевиденее:
В хорошем государстве, граждане доверительно относяться друг к другу, имеют надежную армию и милицию, и справедливые суды. Все это может пробретаться только "добрыми законами". Как итог - оружие в таком государстве попросту невостребованно обществом. убивать некого.

И в лес на природу они ходят только с теми ножами которые сейчас у нас не попадают под ХО с травмоопасными рукоятями или всё ж таки могут брать с собой нож с нормальной развитой гардой ?

Убивать может и некого, а спорт?
Когда по вине идиота-начальника тира и "разрешителей" (не дающих тиру разрешение на перевозку оружия) пропускаешь соревнования, к которым готовился, появляется идея, а не пора ли в другую страну. Конечно, язык учить, работу искать, зато никакая жирная сволочь не будет решать, участвовать ли мне в соревнованиях, приехал, достал пистолет из чемоданчика и выступай... Два года потеряно...

Svinorez

И в лес на природу они ходят только с теми ножами которые сейчас у нас не попадают под ХО с травмоопасными рукоятями или всё ж таки могут брать с собой нож с нормальной развитой гардой ?

Змеюка

Убивать может и некого, а спорт?

Va-78
в ХОРОШЕМ государстве - купить можно что хош, но вот деревья в лесу валить - низзя.

Живые?