Нож из стали с неординарными механическими свойствами

edge_grinder

перемещено из Ножевая барахолка



Джентльмены,

Захотелось вот приобрести нож из редкой стали (с неординарными механическими свойствами)
После длительного выбора в short-list остались четыре кандидата на покупку:

1. CPM-10V
«Coyote Meadow» или «bird and trout» от Фила Вилсона (кроме него еще нашел ножи из 10V у Куликова, но там цены покруче чем у американца! Больше 1000 USD за складень)
Проблема: очередь за ножами Фила - 8-12 месяцев. И заранее он заказ принимать не хочет. Написал, чтоб я обратился к нему ближе к концу года.

2. INFI
The Game Warden или Active Duty от Busse (только эти модели не попадают под ХО - у одного длинна клинка 3,0" а у другого 3,5")
Проблема: фиг застанешь эти модели в on-line магазине Busse. Появляются в продаже ма-а-а-аленькими партиями и разлетаются как горяцие пирожки. Хоть целый день дежурь на его сайте! :-) . Остаются непроданными только огромные монстры (типа Busse Combat) - но таких я не хочу.

3. YXR7
Beetle или Shin от Rockstead
Проблема: вообще фиг найдешь дилеров Rockstead. Облазил весь Инет - так и не нашел online-продавца этих ножей.

4. S90V (бывшая CPM-420V)
SOCOM Elite от Microtech
Проблема: во всех инет-магазинах эта модель - «out of stock» (именно из S90V. Из D2 - полно)


Кто-то из участников форума уже покупал какую-либо из указанных моделей? Поделитесь опытом или помогите советом :-)

Lenny_Goofoff

1. насчет Вилсона не знаю
2. Инфя на барахолке Bladeforums
3. на Рокстид можно написать - там есть наш коллега
4. Милитари из S90 есть в свободной продаже

bosss1975

а поясните чайнику чем не ординарны данные стали ???

Diamond Beck

Cowry-X забыли 😛: http://www.japaneseknifedirect.com/HattoriModelKD30-HANADamascusHunter.html

edge_grinder

Из Cowry-X либо кухонники либо подпидающие под ХО
да и ничего я толком об этой стали не знаю.. :-)

edge_grinder

bosss1975
а поясните чайнику чем не ординарны данные стали ???

Тем, что режут хорошо :-)
Вопрос: ножом из какой стали можно 1000 раз подряд перерезать дюймовый пеньковый канат?
(Ответ: из CPM-10V... 2 и 3 места в тесте по резу каната делят YXR7 и INFI, уже не помню - кто на 2 а кто на 3)

edge_grinder

Lenny_Goofoff
1. насчет Вилсона не знаю
2. Инфя на барахолке Bladeforums
3. на Рокстид можно написать - там есть наш коллега
4. Милитари из S90 есть в свободной продаже

2. Та ИНФИ, что была - уже продана (больше ничего на барахолке не нашел)
3. Не могли бы Вы дать e-mail этого коллеги?
4. Милитари не хотелось - хотелось SOCOM Elite. Но, видимо, придется вместо него купить Милитари из S90V

westruun

Из S90V Милитари в свободной продаже http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=10722&HS=1 ,про инфи читал что не очень у нее с резучестью, вообщем то азотистая сталь, вполне логично.

LLIHYP

А можно по-подробнее где именно "SOCOM Elite Из D2 - полно" ?

Marquis

LLIHYP
А можно по-подробнее где именно "SOCOM Elite Из D2 - полно" ?

там скорее всего одни зубастые тантостамески

Hvost

Купите нож от брэнда "Stainless Steel". Неодинарно дерьмовая сталь 😀

westruun

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2373&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вот тут про инфи

edge_grinder

LLIHYP
А можно по-подробнее где именно "SOCOM Elite Из D2 - полно" ?

действительно - одни танто, но есть например вот это: http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=6624

LLIHYP

Да уж... я думал нормальные ножи где-то кто-то в продажу выкинул ))

Просто Серый

LLIHYP
Да уж... я думал нормальные ножи где-то кто-то в продажу выкинул ))
Нормальные ножи нынче дороги 😊

asi

каждая сталь - дл своего 😊
там где инфи рулит спм10в от страха обосрется и наоборот 😊

GAU-8A

Вот тут про инфи
Тестил я, но справедливости ради хочу отметить, что мое неприятие по первости ножа ( в основном из за чойла) распространилось автоматически и на сталь. В дальнейшем все четко проанализировав я понял, что вместе с водой выплеснул и.........Инфи в действительности сталь уникальная, сочетающая в себе несочетаемое: прочность: строгание сухой рыбы по плавникам да хребтам, не оказало ни малейшего влияния ни на остроту ни на саму р.к.- брил, как до, так и после и это при угле на р.к. ~ 25 градусов! Пластичность - заусенец можно завязать в узел при твердости 60HRc.(на какой стали еще возможно такое?!) Сталь принимает правку как никакая другая: после резки каната, а это очень серьезное испытание, так как пенька убивает кромку будь здоров - достаточно 10 движений по ремню с пастой Гои, что бы довести ее до прежней степени остроты. И вновь, оттестив нож на канате, но уже на время: 80 резов за 10 мин пришел к выводу, что и удержание заточки у инфи довольно на высоком уровне. Для примера - VG10 с р.к. толщиной 0,4 мм после 40 резов уже в хлам!
Нож я оставил себе, именно благодаря стали.

GAU-8A

Из Cowry-X либо кухонники либо подпидающие под ХО
да и ничего я толком об этой стали не знаю.. :-)
То же, что и ZDP189, только от Daido Steel/
Есть так же шведская Vanadis 10 - еще более стойкая чем 10V....( есть у меня лезвице из нее проверенное также канатом) и немецкий Supracor с 3,75% угля, 24,5% хрома, 9% ванад., 3,1 молиб. при тверд. 65-67ед.

messer68

3,75% угля, 24,5% хрома, 9% ванад., 3,1 молиб. при тверд. 65-67ед.

Это просто космос..... в смысле микрокосмос. И такие уже есть! Ай да немцы! Ай молодцы!

Просто Серый

GAU-8A
немецкий Supracor с 3,75% угля, 24,5% хрома, 9% ванад., 3,1 молиб. при тверд. 65-67ед.
От Юстаса:
ASI - Центр тобой недоволен. 😞точка- тире -точка. Отзываемв Мосскву точка- тире. Не сообщаете о современном развитии германской ножепромышленности. точчка. Завершаем финансирование. 😊 Просто жжжжжж..... 😊

asi

от Аси:
сам не знал тчк пермь манипулирует сознанием зпт ванадис10 в перми обрел могучесть сибирского медведя и гибкость японской кобры тчк пошел посыпать голову пеплом тчк 😊

прошу восстановить финансирование тчк клянусь стелитом 6К что разобью супракор в хлам тчк


GAU-8A

И еще в догонку, у SOGа есть серийная модель фикседа Team Leader с порошковой сталью DuraTech 20CV сохраняющей заточку на 35% лучше чем S30V и соответственно BG42, и на 80% чем 440С. (CATRA Test Relative To 440C)

Ее состав: угля-1,9% хрома-20% молиб. -1% вольф. - 0,6% ванад. -4%. Кстати, BG42 от этой же фирмы - Timken Latrobe/
Что интересно, там на лезвии обозначена твердость: 60Rc.

Skywatcher

GAU-8A
пришел к выводу, что и удержание заточки у инфи довольно на высоком уровне.


Совершенно противополжные впечатления по износостойкости ИНФИ. Очень и очень средненькая - чуть лучше углердистого шведского Фроста. Хотя нож тоже себе оставил. В качестве феномена неудержимой пиареи.

На счет ударной вязкости, прочности и простоты заточки согласен. Топоры бы делать из этой ИНФИ, не было б на свете лучше (вариант - дороже 😊 ) топоров. А вот от материала для клинка ножа лично мне хотелось бы намного большей динамической износостойкости.

GAU-8A

Совершенно противополжные впечатления по износостойкости ИНФИ.
Резучесть сталей, как одна из важнейших характеристик, доминирует в моем отношении к ножу. И в этом контексте мне хотелось бы поговорить и развить тему, НО, я думаю, что нам просто напросто укажут на дверь!

Skywatcher

GAU-8A
И в этом контексте мне хотелось бы поговорить и развить тему, НО, я думаю, что нам просто напросто укажут на дверь!

Да, но до этого момента мы же успеем полноценно пообщаться. 😊

Готов выступить застрельщиком (и, возможно, жертвой) 😊 В части критики Вашей методологии (к слову, одной из лучших, что я на этом форуме встречал) оценки "резучести" по сизалю хочу отметить критически высокий "человеческий фактор".

Я имею в виду прежде всего неучет эргономичности рукояти, оказывающую недопустимо высокий уровень влияния на результат. Идея крайне проста - удобная рукоять четко фиксирует нож в руке в наиболее выигрышном и наименее опасном для режущей кромки варанте динамического реза - строго перпендикулярно опорной поверхности. Если нож неудобен ("не лежит в руке") то это однозначно ведет к нерасчетным боковым нагрузкам вихляющего клинка и, как следствие, бОльшему повреждению лезвия, ухудшающему результат.

Методы улучшения - либо уравнивание шансов ножей за счет одинакового(неудобного) хвата - за обух клинка, либо жесткая фиксация клинка в зажимах и нарезание не клинком каната, а каната о клинок (как на стенде CATRA). Надеюсь, что понятно сформулировал. 😊

Просто Серый

ПрОдолжаем финансирование 😊ВЫШЛИТЕ НАМ ОБРАЗЕЦ ИЗ СУПРАКОРА 😊

GAU-8A

оценки "резучести" по сизалю хочу отметить критически высокий "человеческий фактор".
Конечно, я не Уэйн Годдард, который разработал и совершенствовал методику тестирования р.к. из самых экзотических сталей на канате в течении 12 лет. У него все клинки вырезаны по одному лекалу, по каждой стали он делает 3 подхода и выводит среднее. Даже Фил доверяет в этом отношении ему больше чем себе.
Насчет моих опытов. Разумеется тут много переменных и превходящих.... но на сколько возможно заботится при проведении таких тестов о чистоте эксперимента я это делаю и на этот аспект обращаю внимание в первую очередь. Я все таки думаю, что академическая точность здесь не столь важна, да и CATRA дает результаты только по картону.... тут важно на мой взгляд другое - детально, в мелочах описать весь ход и все нюансы тестирования, что бы закрыть как можно больше вопросов. Я например привлекаю к этому делу 5-6 человек.... режем, а потом анализируем в деталях, что да как. И со 100 % уверенностью можно сказать, что "резучесть" стали можно разбить на 4 категории. Плохо режет, средне, хорошо и супер. Например в первую попадают такие как AUS8, во вторую типа VG10,
в третью, ну например SGPS или S30V, в четвертую такие как 10V или Vanadis10 или S90V, которые доходят до определенной степени затупления, а дальше могут резать канат до "бесконечности", в чем я неоднократно убеждался.

Skywatcher

GAU-8A
И со 100 % уверенностью можно сказать, что "резучесть" стали можно разбить на 4 категории. Плохо режет, средне, хорошо и супер. Например в первую попадают такие как AUS8, во вторую типа VG10,
в третью, ну например SGPS или S30V, в четвертую такие как 10V или Vanadis10 или S90V, которые доходят до определенной степени затупления, а дальше могут резать канат до "бесконечности", в чем я неоднократно убеждался.

Тут вопрос терминологии. Что есть "резучесть"? Комплексная характеристика? Лично я в своё время занимался трибологией и пришел к выводу что комплесные характеристики износостойкости "тащат" в лидеры стабильных "середнячнов", не являющихся прорывом ни в области динамического износа скольжения (рез), ни ударной вязкости (рубка),ни простоты заточки. Кроме как области коррозионной стойкости РК (агресивная среда).

Я согласен с Вашим делением применительно динамического износа скольжения, хотя не в части приведенного списка сталей. К примеру AUS8 - очень сильная по динамическому износу сталь, которая крайне плохо держит ударные нагрузки. Видимо поэтому она у Вас и попала в аутсайдеры. У меня же в аутсайдерах по износостойкости ходят небрендованные 420-е и "дуракоустойчивая" углеродка от КолдСтила. Второе место - хорошие углеродки (в т.ч. подшипниковые) и нерж класса 425-440В/С + их ранние "подшипниковые" модификации типа ATS34. Так вот VG10 и AUS8 это следующая группа, уступающая (правда, очень сильно уступающая) лишь сталям типа S90V.

При ударе все меняется. Если несильный удар "порошки" еще держат достойно, то на высоких энергиях удара вперед вырываются аутсайдеры тестов динамического износа скольжения - вязкие и упругие углеродки + низкоуглеродистые нерж типа 420.

С заточкой S90V все очень хорошо описано в стихах Калугина: "ах, какая это мУка, и какая, б...дь, х...я!.." 😊 С точки зрения коррозионного поражения то тут все и так понятно - в лидерах "порошки", уступающие лишь 420.

По комплексу приходим к выводу, что 420 - лучшая и самая статистически распространенная сталь. Ибо недорогая и народу нравится. А мнением отдельных эстетствующих индивидуумов крупносерийному производителю стоит принебречь, чему живым свидетельством выступают суперпопулярные Викторинокс и Венжер. 😊

GAU-8A

Под резучестью я имел в виду исключительно CEP- Cutting Edge Retention - сохранение остроты продолжительное время. Здесь на мой взгляд все просто, чем больше углерода в составе стали, тем выше износостойкость, кстати инфи единственная сталь выпадающая из этой закономерности при 0,5 С заточку сохраняет на уровне 154cm, опять же имхо. Полагаю, что немаловажную роль здесь играет присутствие в составе азота. Пример: Кронидур 30, угля 0.3 азота 0,4 , тоже является инструментальной сталью (подшиники, сверла и пр.) только благодаря наличию азота. Без него это была бы обычная 4Х13....ну так примерно!
Классического же тестирования на удар, в отличии от CEP, на сколько я знаю, никто в мире не предложил и не разработал, даже К. Стамп это делает как Бог на душу положит. Да оно и понятно, ножом в основном режут.

Skywatcher

GAU-8A
Под резучестью я имел в виду исключительно CEP- Cutting Edge Retention - сохранение остроты продолжительное время. Здесь на мой взгляд все просто, чем больше углерода в составе стали, тем выше износостойкость...

Не совсем так, иначе в победителях ходил бы чугуний. CEP определяется не только и не столько наличием углерода, сколько структурой стали и связанностью углерода в разнообразные карбиды, прочностью их удержания в матрице стали, а также размерами и распределением этих карбидов. Т.е. помимо углерода нужны соответствующие лигатуры (примером подобного "компота" является М2 или наша Р18, обладающая весьма высокой изностостойкостью).
По структуре же вообще получается забавная вещь - насыщенный карбидами аустенит не сильно уступает в износостойкости насыщенному карбидами мартенситу, хотя без карбидной составляющей проигрывает мартенситу быстро и бесповоротно ибо слишком вязок. Это по свойствам H1.

По ИНФИ же имем кабонитридное упрочнение сталей за счет упрочняющих дисперсных карбонитридных фаз при легировании стали ванадием в сочетании с повышенным содержанием азота. Но там карбиды несколько иные, поэтому до износотойкости даже 440-х ИНФИ не подняться, хотя по ударной вязкости ИНФИ "сделает" даже большиство традиционных углеродок, идущих на клинок. Почему и написал про топоры (впрочем, Бюсси топоры и делает, только ручки зачем-то на них ножевые ставит 😊 )

Отсюда и преимущества "порошков", где технологическими ухищрениеми удается "загнать" в сталь максимальное % количество предельно однородных карбидов. Износостойкость великолепная, но прочность не очень - матрица то перегружена. Как в козинаках - если орехов очень много то они разваливаются сами, а если мало - задолбаешься отламывать кусочек.

Что же до старины Стампа, так к нему уже года 4 как наиболее толковые обитатели американских форумов относятся как к местному "городскому сумашедшему". Покопайтесь в архивах rec.knives где Стамп сцепился парнем из Мэд Дог Найфс - цирк с конями.

GAU-8A

Не совсем так, иначе в победителях ходил бы чугуний.
Я не стал упоминать о других "игроках" входящих в "сборную" лишь по причине того, что без главного игрока - углерода, они мало что значат в контексте износостойкости: как пример, хром-ванадиевые ключи, нихром и пр......
По азотосодержащим сталям.... навряд ли тот же Cronidur30 был бы рекомендован производителем для подшибников качения и промышленных ножей и пр. режущего инструмента если бы не обладал соответствующими свойствами ( сами понимаете что требуется к примеру от подшибниковой стали - высокая износостойкость, высокая статическая и усталостная прочность в связи с возникающими огромными знакопеременными напряжениями)...это же факт. Я полагаю, что это ( а в этот список с полным правом нужно добавить и порошковую металлургию) уже совершенно другой уровень технической оснащенности и прорыв в те самые высокие технологии о
которых наша промышленность на данный момент, разве что может только мечтать.
По инфи.... И все таки, Я не могу не верить тому, что получил в результате собственного опыта, не веря ни в какие резания самого Джерри и его пиар в отношении инфи.
Хотелось бы узнать о ваших эксперементах....

Alexx_S

Можно вопрос не в тему?

Почему не применяются для ножей традиционные методы ХТО, такие как азотирование, цементация и нитроцмементация? Казалось бы, чего проще - расыщаем кромку углеродом и азотом и всего делов...

К примеру, с помощью цементации стали 20 можно неплохой режущий инструмент делать...
Или с хромом в составе такой номер не пройдет?

GAU-8A

Дело в том, что толщина такого слоя незначительна например цианирование (насыщение одновременно азотом и углеродом) предполагает нанесение слоя в 10-15мкм. Азотирование 0,6мм... и в процессе первой же заточки он будет снят.

GAU-8A

Читал, что в германиях существует такая услуга, как покрытие лезвия ножа нитридом титана (по нашему булатирование) слоем в от 2 до 4мкм.

Alexx_S

GAU-8A
Азотирование 0,6мм... и в процессе первой же заточки он будет снят.

Фигасе... тебе ножа, наверное, на одну заточку хватает 😊

Если слой 0.6мм (обычно - до 0,2..о.3мм) и клин сведен хорошо, то получится насыценный на всю глубину слой шириной несколько мм

Alexx_S

Думаю, тут дело может быть в другом - нож тоникий, его банально поведет

GAU-8A

Думаю, тут дело может быть в другом - нож тоникий, его банально поведет
а кому нужно такое барахло, которое согнется от... маслом хлеб намазать?!

Alexx_S

GAU-8A
а кому нужно такое барахло, которое согнется от... маслом хлеб намазать?!
Поясни, о чем речь?

asi

отличная тема и барахолка ее не достойна!

я перенесу в ХО.



перемещено из Ножевая барахолка

Alan_B

Износостойкость - вещь весьма странная.

Тут уже совершенно справедливо писали, что износостойкость СИЛЬНО зависит от схемы испытаний. Идаже от критериев, принятых в одной схеме. Даже если мы режем пеньковыq канат, то в зависимости от критериев затупления, лидеры будут совершенно разные. Например, если мы режем до потери ножом бритвенной остроты, то в лидерах будут низколегированные "углеродистые" стали, если резать до созранения приемлемой "пользовательской" степени остроты - то высокованадиевые стали типа CPM 10V

GAU-8A


....Поясни, о чем речь?...

От клинка, наряду с твердостью требуется еще в большей степени прочность и гибкость, чего не могут дать никакие азотирования и пр.
Чего тут непонятного?

GAU-8A

...Например, если мы режем до потери ножом бритвенной остроты, то в лидерах будут низколегированные "углеродистые" стали,...

Alan B, если можно поясните. Мне это как то не совсем понятно.

asi

Alan_B
Износостойкость - вещь весьма странная.

Тут уже совершенно справедливо писали, что износостойкость СИЛЬНО зависит от схемы испытаний. Идаже от критериев, принятых в одной схеме. Даже если мы режем пеньковыq канат, то в зависимости от критериев затупления, лидеры будут совершенно разные. Например, если мы режем до потери ножом бритвенной остроты, то в лидерах будут низколегированные "углеродистые" стали, если резать до созранения приемлемой "пользовательской" степени остроты - то высокованадиевые стали типа CPM 10V

да тут мои ощущения схожи.

GAU-8A

Она странная в большей степени еще и от того, что каждый производитель (фирма) или мастер-частник проводит ТМО на свой лад. Тут раздолье для мнений, догадок и пр.
В своем роде терра инкогнито.

Alexx_S

GAU-8A
От клинка, наряду с твердостью требуется еще в большей степени прочность и гибкость, чего не могут дать никакие азотирования и пр. Чего тут непонятного?
Ну, мякая серцевина в твердой оболочке - это как раз то, что и дает прочность и гибкость, разве нет?

Skywatcher

GAU-8A
Хотелось бы узнать о ваших эксперементах....

Вы, таки, будете смеяться. Это не совсем научно, зато дешево, практично и нескучно. 😊

Перед тестировшиком клинковых сталей стоят две большие задачи:
- обеспечить равенство геометрических характеристик тестируемых образцов
- минимизировать влияние человеческого фактора.

С первым как бороться примерно понятно - подбираем клинки примерно одинковой геометрии и затачиваем их на одинаковые углы.

Со вторым сложнее. Я решил полностью исключить человеческий фактор (что, возможно, не совсем правильно, но дает наиболее чистую оценку). За основу стенда был принят... бабинный магнитофон - вертикалка. Вместо звуковоспроизводящей головки - опорная плита, через которую прокатывается тестовый материал (о нем - чуть позже 😊 ) Сверху на тетовый материал опущено коромысло, с закрепленными на одном конце тестируемыми ножами (или, для точности - только одним ножом). По коромыслу движется тарировочный груз, который регулирует величину усилия нажатия на тестовый материал (от усилия, как оказалось, очень многое зависит). Замер нагузки - обычным безменом, за крюк.

Справа и слева от этого места бабины с ленточным материалом и средствами натяжения ленты тестового материала. Одна бабина с ручным приводом. Крутим ручку - многослойная лента пошла через ножи. Контролируем, когда закончится прорезание верхней самым износоустойчивым ножиком. Снимаем ленту, меряем рулеткой сколько прорезал каждый из тестируемых ножей слоев до затупление. Дальше - простейшая математика, которую энтузиасты могут дополнить методами математической статистики.

Про тестовую ленту. Мудрил долго и как-то раз по делам заехал в один из бизнес-центров С-класса (из переделанного заводского корпуса для самых небогатых арендаторов). Зашел в туалет, оторвал кусок бумажки, воспользовался им и понял - ОНО! Износостойкое, прочное, шершавое... На нем и тестирую - почти 60 метров бумажного абразива за сиротскую копейку 😊

GAU-8A

это как раз то, что и дает прочность и гибкость, разве нет?
Конечно нет! Может я ранее не правильно высказался, назвав упругость гибкостью, но вообще то это такие тривиальные вещи....

Skywatcher

Кстати, о подшипниковых сталях и их износостойкости. Знаете, какую структуру стали трибологи считают самой износостойкой? Аустенитную, упрочненную карбидами. Потому что параметр меряется для подшипников качения и т.п. А вот условия нагружения режущих кромок вносят свои коорективы т.к. там наряду с износостойкостью на первый план выступает прочность и упругость режущей кромки.

GAU-8A

Вы, таки, будете смеяться.
Ну с бумагой по крайней мере все ясно, а где результаты то?

GAU-8A

Знаете, какую структуру стали трибологи считают самой износостойкой? Аустенитную, упрочненную карбидами.
Ошибочка! В контексте ножа мартенсит с карбидами.

GAU-8A

Сравнительная оценка относительной износостойкости структур в условиях
динамического износа показывает достаточно значительную разницу между ними - более, чем в два раза. Наиболее низкой износостойкостью обладает
смесь феррита с перлитом, далее следует перлит с цементитом и, в порядке
возрастания, мартенсит, аустенит, аустенит с карбидами, аустенит с мартен-
ситом, мартенсит с карбидами.

Skywatcher

Я привел данные по подшипникам. Естественно, ножи отличаются.

По результатам - все в неком рабочем хаосе, надо пару недель привести в читабельный вид. Если интересно - выложу позже.

GAU-8A

Если интересно - выложу позже.
Интересно.

kU

И я поумничаю....
По моему глубокому имху затупление режущей кромки происходит как угодно (сколы, замины), но только не в результате износа РК на манер износа подшипника.
Особенно это касается потери высокой остроты.

Во-вторых для реального ножа самый главный параметр - "вторичная отстрота" - имеется в виду некое плато, которое держится после первичного затупления. У Р18, например, это плато находится довольно низко, но длится очень долго. У хреновых нержавеек - короткое как у не знаю у кого что. У углеродки - достаточно продолжительное и находится в зоне высой остроты.
Также важную роль для поведения клинка после первичного затупления играет геометрия клинка: клинок в идеале должен быть сведен максимально тонко - лишь бы РК из данной стали выдерживала данные нагрузки. Дело пользователя - выбирать желаемое.

asi

kU
И я поумничаю....
По моему глубокому имху затупление режущей кромки происходит как угодно (сколы, замины), но только не в результате износа РК на манер износа подшипника.
Особенно это касается потери высокой остроты.

Во-вторых для реального ножа самый главный параметр - "вторичная отстрота" - имеется в виду некое плато, которое держится после первичного затупления. У Р18, например, это плато находится довольно низко, но длится очень долго. У хреновых нержавеек - короткое как у не знаю у кого что. У углеродки - достаточно продолжительное и находится в зоне высой остроты.
Также важную роль для поведения клинка после первичного затупления играет геометрия клинка: клинок в идеале должен быть сведен максимально тонко - лишь бы РК из данной стали выдерживала данные нагрузки. Дело пользователя - выбирать желаемое.

вот и тут я готов согласиться - именно! тонкое сведение плюс умный пользователь 😊

edge_grinder

А кто делат ножи из Vanadis10?
Перерыл Сеть - не нашел.. :-(
Подскажите, плиз

asi

раньше делал Больке у нас в германии чейчас уже не делает

но насчет того что она крепче чем спм10в - я бы не торопился 😊 спм10в разная бывает

вот от кукина например - очень хорошая бывает 😊 и крепкая и резучая а все потому что геометрия правильная

от Шанца тоже крепкая но не такая резучая потому что геометрия толще 😊

GAU-8A

Во-вторых для реального ножа самый главный параметр - "вторичная отстрота" - имеется в виду некое плато, которое держится после первичного затупления. У Р18, например, это плато находится довольно низко, но длится очень долго. У хреновых нержавеек - короткое как у не знаю у кого что. У углеродки - достаточно продолжительное и находится в зоне высой остроты.
Совершенно верно, я это тоже наблюдаю, только в моей интерпретации это звучит как "перейти на крейсерскую скорость".

GAU-8A

но насчет того что она крепче чем спм10в - я бы не торопился
В случае CPM10V
sehr gute Schnitthaltigkeit bei brauchbarer Zähigkeit/ very good edgeholding, usable toughness
А в случае Vanadis10
hervorragende Schnitthaltigkeit bei guter Zähigkeit/ best edgeholding, good toughness/

Да и по составу
Analyse/analysis CPM 10V

угля 2,4% хрома 5,3% ванадия 9,75% молиб. 1,3%
Härten /
heat treating 1180.C, Öl/Vac., ca. 66HRc
Anlassen / quenching 2х 270.С, са. окончательно твердость-61HRc

А в случае Vanadis 10
Analyse/analysis Vanadis 10

угля 2,9% хрома 8% ванадия 9,8% молиб. 1,5%
Härten /
heat treating 1060.C, Vacuum, ca. 67HRc
Anlassen / quenching 2x 500.C, ca. окончательно твердость-62HRc
Конечно, все это в отношении ножа навряд ли будет иметь значение и тем не менее, по углю и по хрому разница в пользу Vanadis 10.

Alan_B

CPM 10V надо обрабатывать на вторичную твердость. При правильном режиме (чуть подкорректированном стандартном) при результирующей твердости 63-64 и попка краником (в смысле, кромка волной) и режет хорошо и долго. Есть еще важный бонусик... но это для производителей.

Что касается структцры стали, то как раз аустенита в подшипниках стараются избегать и предпринимают все возможные меры для его устранения - подшипник работает при высоких удельных нагрузках а аустенит обладает весьма низким пределом пропорциональности. Для большинства сталей каждый процент остаточного аустенита снижает предел пропорциональности примерно на 50 МПа.

Аустенитная структура может иметь преимущества при ударном износе, но это для ножей не характерно.

А вообще по железкам - есть много интересного, до чего ножеделы пока не добрались..

asi

А вообще по железкам - есть много интересного, до чего ножеделы пока не добрались.
отлично!

edge_grinder

asi
раньше делал Больке у нас в германии чейчас уже не делает

но насчет того что она крепче чем спм10в - я бы не торопился 😊 спм10в разная бывает

вот от кукина например - очень хорошая бывает 😊 и крепкая и резучая а все потому что геометрия правильная

от Шанца тоже крепкая но не такая резучая потому что геометрия толще 😊

а ссылочки на сайты производителей можно?

garryale

ДА ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ ТЕМА ,ЧЕРТ ВОЗЬМИ!
ПОЧЕМУ ОСТАНОВИЛИСЬ.

Кстати у нас в институте называлась: Трибоника (1987-1989гг)а не Трибология, почему бы ?

Может потому , что наука достаточно "молодая".

Больше упор делался на изучение процесса Трения и защиту от него.

GAU-8A

ПОЧЕМУ ОСТАНОВИЛИСЬ.
..вздыхая... Так, ежли говорить по серьезному, мало кого интересуют такие материи, как карбиды, матрицы, ферриты-аустениты. В основном, накопил-купил-похвастался....

Skywatcher

Всё еще хуже. 99,9% пользователей хотят абсолютно идеальную сталь не понимая, что успешность выполнения задачи инструментом это не только его материал, но и навыки пользования им плюс конкретика задачи. Причем чем Уже рамки задачи - тем проще выбор. А когда хотят "чтоб для всего" заведомо получается нечто типа "ножа выживания" - вроде как действительно годен для всего, но на самом деле слабо пригоден к чему-либо конкретному. Так и живём... 😊

edge_grinder

и ледебуриты ... и цементиты.. и дендриты... - все интересует :-)

edge_grinder

edge_grinder
99,9% пользователей хотят абсолютно идеальную сталь не понимая,

сузим рамки: нужен нож, который лучше всего режет (именно режет, а не рубит).. ну... например - пеньковый канат :-))
что посоветуете? какой нож из какой стали?

kU

По сталям пока в фаворитах углеродистый булат некоторых сортов и CPM 10V, хотя по ней статистики немного.

В смысле формы ножа (а он, ясное дело, получается авторский): довольно толстая ухватистая рукоять без излишних выгибонов, тонко сведенный клинок длиной 140-120мм, толщина обуха 3-4мм и шириной около 30мм. БОльшая длина клинка возможна, результат это сильно не повысит.

Кст, наличие бОльшего кол-ва хрома говорит скорее не в пользу резучести стали, а наоборот.

edge_grinder

kU
По сталям пока в фаворитах углеродистый булат некоторых сортов


а какие бывают СОРТА булата??? на него разве есть какие-то ГОСТы или стандартизированые ТХ?

garryale

То GAU -8A
Точно подмечено .Пошел "в нож глазами владельцаЭ создавать тему "Универсал и друг Охотника."
И конечно хвастаться. 😊 😊 😊 😊 😊

Skywatcher

edge_grinder
сузим рамки: нужен нож, который лучше всего режет (именно режет, а не рубит).. ну... например - пеньковый канат :-))
что посоветуете? какой нож из какой стали?

Посоветую полотно мехпилы из Р12МФ5К5. 😊

А если у Вас денег куры не клюют, можете заказать себе в Германии какого-нибудь экзота от Uddeholm типа Vanadis нумер 10 или 60.

GAU-8A

Фил Вильсон из 10V со своими тремя дюймами Р.К. укатал нас 5х мужиков... 550 резов.. бросили, потому что стало ясно: так будет продолжаться до бесконечности и это не гипербола. Для сравнения, VG10 при самых выгодных геометриях и тонкой р.к. в 0,4 мм максимум хватит на 50-60 резов. 95Х18 Нож от Чебуркова 90 резов. Х12мф 160. ZDP189 - 190 резов + черт знает сколько... тоже бросили, потому, как устали! Но хрупка, в отличии от 10V! Склонна к скалыванию, вот в слабенькой линзе хороша, типа Рокстеда. Vanadis10, это что то! 8 см р.к. 118 резов за 10 мин и это при 0,7 мм на р.к. и линзе. Опять же для сравнения - точно так же заточенная Мили из BG42, сделала 70 резов за 10 мин.

garryale

ВО как уже "резка на время" пошла , более объективная информация о поведении РК.
Потому как разная длина РК тоже сильно огрубляет результат.
Помнится в 1995 году, здоровенный тесак от Муэлы из 420 стали тоже,
неплохо на лосике себя показал. Однако там длина РК под 270 мм была,
да еще и "волной" что усиливает режущие свойства , при резке обычных материалов.

Nall

нужен нож, который лучше всего режет (именно режет, а не рубит).. ну... например - пеньковый канат :-))
что посоветуете? какой нож из какой стали?
Вот, как раз на барахолке подходящий продается, торопитесь пока все не раскупили 😊 😊 http://guns.allzip.org/topic/94/320704.html

edge_grinder

вообщем пока стоит обратить внимание на
CMP-10V
Vanadis 10

я правильно сделал выводы? :-)

Вот только, блин, из первой стали ножи делате только Фил Вилсон и Куликов
А из второй вообще никто (то, кто делал, уже перестал ее использовать ) :-(

garryale

kU
В смысле формы ножа (а он, ясное дело, получается авторский): довольно толстая ухватистая рукоять без излишних выгибонов, тонко сведенный клинок длиной 140-120мм, толщина обуха 3-4мм и шириной около 30мм. БОльшая длина клинка возможна, результат это сильно не повысит.
Согласен на счет геометрии - строя клинка с вами.
Имею продолжительный опыт.

GAU-8A

я правильно сделал выводы? :-)
еще S90V от Микротек на Соком Элите. У нее большой плюс-она относится к коррозионностойким. И СРМ125V от Фантони, но я еще ее на зуб не пробывал.

Dieter Wilhelmy
Ahornweg 8
67311 Tiefenthal
Tel.: 06351/5643
Fax: 06351/37951
E-Mail: dwilhelmy@t-online.de

А этот мастер делает из S90V и Supracor-а.

edge_grinder

GAU-8A
И СРМ125V от Фантони,

отзывы asi об S125V - не очень впечатляют ((

kU

Про сорта булата: ГОСТа, конечно нет. Но говорить о булате как об единообразной массе имеет столько же смысла, сколько о вкусе колбасы вообще или о св-вах нержавейки - без разбора какой именно. На св-ва клинка из булата оказывают влияние химсостав, технология получения слитка, технология ковки, термообработки, наконец. Не нравится слово "сорт" для обозначения этого разнообразия? Называйте по-другому.

asi

GAU-8A
еще S90V от Микротек на Соком Элите. У нее большой плюс-она относится к коррозионностойким. И СРМ125V от Фантони, но я еще ее на зуб не пробывал.

Dieter Wilhelmy
Ahornweg 8
67311 Tiefenthal
Tel.: 06351/5643
Fax: 06351/37951
E-Mail: dwilhelmy@t-online.de

А этот мастер делает из S90V и Supracor-а.

цена за супракор настолько высока что просто страшно спрашивать по ходу доплата за клинок из него по-сравнению с спм420в - 500 евро...

garryale

Вопрос к КУ .
У вас есть свой длительный опыт юзания ножей из булата в полевых условиях?
Рыбалка , охота, длительные походы свыше 4-5 дней.
Или на кухне например и в сравнении с С30В или еще какими известными
импортными сталями?
Пусть это даже будет Ваш субъективный опыт и оценка.

kU

У меня лично нет, у моих (и не только моих) заказчиков есть и вполне положительный.
Единственный минус булата - ржавейность. Некоторым это все равно даже на кухне, для некоторых категорически неприемлемо. Поэтому второй вопрос человеку который говорит мне "Хочу заказать нож" - "Нержавеющий обязательно?"