Долго не писал, выдерживал время, чтобы ажиотаж прошел...
Да и время было пока с другими ножами повозиться: спарку я лапландскую достал, "Феникса", второго "Сэйфкипер-2" себе заказал, уж очень мне он нравится( боюсь, как бы с производства не сняли), второго Спайка Скимитара( кстати, если на первом было "Чайна", то на втором уже "Тайвань"), Скоттиш Спайка....
Гламурного "Кондрата" мне Коля "Слон" Ежелев сделал...
Про цену распространяться не буду, скажу только, что она значительно больше "стандарта"..
Но... Нож реально рабочий.
http://guns.allzip.org/topic/97/318458.html
Это не обзор, это маленькая ремарка.
Рукоять из стабилизированной древесины. Широкая и ухватистая, идеально сидит в руке. Очень грамотное решение- "псевдогарда" между указательным и средним пальцем: контролирует и фиксирует удержание, а если схватить за ней, то добавляет еще пару см... Я это заметил еще на "Компаньоне" Полковского.... Скоро придет ОСС, надо будет там посмотреть, как псевдогарда работает...
Рикассо, или чойл увеличивают количество и вариацию хватов. Чойл нормальный, как раз на палец, а не то, что на некоторых ножах, "не в 3.14зду, ни в Красную Армию!" Если за чойл указательным пальцем держать, то пятой рукояти тоже приложить можно. Хотя все это от лукавого, не филиппозы мы...
3 режущих грани, сведены тонко, подточил- вообще сказка.... Точить- сказка! Это и как НДК- там только по плоской стороне шаркнул немного, и все... Тут так же- правда немного вогнутую сторону неудобно шаркать....
Но, как мне кажется, ИМХО, все плюсы "Кондрата" из-за 2 углов схождения РК! Они то надсекают цель, а потом идет рез, и, хрясь, внутрь проваливается широкая часть клинка.... Короче, угод схождения РК режет цель, как плавник белой акулы девственную гладь океана....
С "лопухом" немного не повезло, туговат падла, царапает клинок, а он у меня "гламурный"... Хотя "лопух" на все 100% рабочий...
"Лафетка" тоже на все 100% рабочая, тоже малеха клинок цепляет... Ну и вид бы мог быть покоммерческее..
И дельше: верткий нож получился, очень верткий, злой, на обе стороны работать. Теперь на все 100% соглашусь, что лучше Коунтера холодно- железного...
Великолепный представитель передового Кондратостроения... 😊
Заодно наглядная иллюстрация уже однажды высказанной в моем обзоре Кондрат-2 идеи про дизайн - получилось именно КРАСИВО.
Респект мастеру...
Мои поздравления.
хм, а толщина? РК в том числе? сдается, что бритва, но одноразовая. хотя если даже и так, в концепцыю укладывается
Viper NS, расскажи Lenny_Goofoffу, как ты проволоку или что- то подобное резал, и у тебя ничто не замялось-выкрошилось...
просто - взял бокорезы и порезал 😀 😀 😀 😀
а ножик на поясе висел 😊
Viper NS, расскажи Lenny_Goofoffу, как ты проволоку или что- то подобное резал, и у тебя ничто не замялось-выкрошилось...Трубу металлопластиковую с намотанным газетным валиком - мяться чуть-чуть замялось, но исправил довольно легко, но ничего не выкрошилось.
Вот фотки порезанного материала - резал при куче свидетелей на семинаре по НБ http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=567.15
Нож и состояние РК тоже потом много народу видели - нож жив и с тех пор даже был опробован по прямому назначению 😊, добыв мне трофей.
З.Ы. Если почта России и удача будут ко мне благосклонны- на днях буду ваять обзор про супер-лимитовый Кондрат-2-15, один из 3-х штук. Получить бы...
Ужас какой урод... 😞 Зачем он?
Хотя видно я нравственно ущербен, но так уж получилось...
Виталикя, наверное, тоже моральный урод... 😊
Хотя видно я нравственно ущербен
ну дай бог... а в цифрах
толщина обуха\подводов?
Зачем он?Только для ножевого боя - нож полностью работает в своей концепции - вместе с ножнами для мгновенного извлечения и несколькими десятками способами размещения.
Строго целевой продукт... в качестве которого Кондрат великолепен.
Для хозяйственно-бытовых нужд практически непригоден ИМХО, хотя первым вариантом из 95х18 люди пользовались...
толщина обуха\подводов?Толщина помнится 4 миллиметра.
На данном образце про подводы не знаю... пусть Реликт расскажет 😊.
Viper NS
Только для ножевого боя - нож полностью работает в своей концепции - вместе с ножнами для мгновенного извлечения и несколькими десятками способами размещения.Строго целевой продукт... в качестве которого Кондрат великолепен.
Для хозяйственно-бытовых нужд практически непригоден ИМХО, хотя первым вариантом из 95х18 люди пользовались...
А... Тогда понятно 😊. А если взять например банальный Колд Стиловский Рекон танто?
Ну да ладно, это дело естетов....
А если взять например банальный Колд Стиловский Рекон танто?Можно много чего взять: http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848
Люди делали - с фото и видео.
ВиталикТак а был у меня короткое время Рекон Танто. Вещь, неубиваемый... Правда, немного длиннее, чем "Кондрат", и на порядок неповоротливее, чем "Кондрат"... Зато, "неубиваемее в городских джунглях"...А... Тогда понятно 😊. А если взять например банальный Колд Стиловский Рекон танто?....
😀
Счас бы еще "Дикобраза" попробывать, хотя, сдается, что это вариация на тему "Каллисты"...
😊
relikt
Так а был у меня короткое время Рекон Танто. Вещь, неубиваемый... Правда, немного длиннее, чем "Кондрат", и на порядок неповоротливее, чем "Кондрат"... Зато, "неубиваемее в городских джунглях"...😀
Счас бы еще "Дикобраза" попробывать, хотя, сдается, что это вариация на тему "Каллисты"...
😊
Да вобщем вполне он поворотливый. С тем же Ка-Баром не сравнить. С прясого на обратный порхает как надо и рукоять к руке прилипает... А все эти вычурные причиндалы...
Ничего в душе не шевельнулось.
Дык Кондрат пошшупать надо - смотреть на него бесполезно.
Как познакомился с изделием в реале - сразу заболел.
После "стандарта" неинтересно стало ходить в магазины с ножиками ф смысле всяких человекорезательных девайсов - после К-2 не вставляют...
Накупил себе хозбыта - Скелетул СХ, финочку Исааки Ярвенпаа, 12-го опенка... но в качестве основного на поясе живет К-2, а на тренировках - его деревянный близнец.
З.Ы. Кстати мой искривлен сильнее... зато у "слона" кончик чуть закругленный. Неспроста поди... 😛
Viper NS
Дык Кондрат пошшупать надо - смотреть на него бесполезно.
Как познакомился с изделием в реале - сразу заболел.После "стандарта" неинтересно стало ходить в магазины с ножиками ф смысле всяких человекорезательных девайсов - после К-2 не вставляют...
Накупил себе хозбыта - Скелетул СХ, финочку Исааки Ярвенпаа, 12-го опнека... но в качестве основного на поясе живет К-2, а на тренировках - его деревянный близнец.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1309237.jpg][/URL]
Дык как им человеков та резать? Только если царапать 😊...
Лично у меня по мясу (свинья висящая за ноги дохлая 😊) лучше всего работал обычный фортуновский кухонник 😊...
Была возможность сравнить самые разные ножи из моей ну вобщем приличной коллекции.
Хотя все ИМХО и спор беспочвенный и бесперспективный.
Реликт - мои поздравления 😊!!!
Дык как им человеков та резать? Только если царапать ...Великолепно 😊
По ссылке на тесты СПАС видно, как.
КОИшный тест бутылки - до двух третей бутылки довольно кривыми руками...
С "лопухом" немного не повезло, туговат падла, царапает клинокэто не баг, это фича (с)
в смысле, это плата, за полностью открытую рукоять. лопуху приходится держаться только за клинок, потому и сидит плотно, и царапает. если бы лопух цеплялся за рукоять, на клинке можно было бы сделать ножны посвободнее, но указательному пальцу не было бы места, до выхватывания из ножен. сейчас можно охватить рукоять всеми пальцами, ещё до вынимания ножа.
А я, Серега, предьяв и не кидаю, если ты заметил...
А я, Серега, предьяв и не кидаю, если ты заметил...а я и не защищаю, просто ремарка из зала 😊
На самом деле, в нанешнем виде Кондрат это не совсем нож, а СИСТЕМА нож+ножны, обеспечивающая с одной стороны удобство и скрытность ношения и высокую скорость, надежность и безопастность извлечения с другой. На сей момент, я ничего лучше для городскогго "тактического" ножа не видел. Идея настолько проста и хороша, что мы, например, начали использовать практически такое же решение для НДК-11.
Ну и сам нож - ОЧЕНЬ забавный уродец :-).
Специально по просьбе Энди сделал фотки поменьше...
Хотелось бы теперь достать еще "Дикобраза", чтобы посмотрить, различия в ножах... Хотя у "Дикобраза", скорее всего, работает принцип "Каллисты"...
Темлячная дырка некрасиво через пин просверлена 😞
McO
Темлячная дырка некрасиво через пин просверлена 😞
Она не просверлена.... трубочка там и в бок смещена, по идее её бы на 180 градусов развернуть. Пин от Василя, однако...
Прошу пардона.....
Как бы некрасиво вмешиватся в разговор людей столь любящих сей девайс"Кондрат 2" но тем не менее....
Попросили меня не флудить в статье посвященной ЦИВИ и его прикладному значению и вот я тут.
Не отрицаю практической полезности сего девайса и отличную конструктивную прорадотку всех его частей особенно геометрию клинка тем не менее позвою себе отметить....
Ножи и кинджалы применялись всеми исторически продвинутыми нациями примерно с 15века до Р.Х. и тем не менее что то подобного типажа лезвия нигде не видел... И не надо меня лечить про точный расчет... компьютерное програмирование эпюр сил.. и практические опыты.. НЕ ОСОБО ВЕРЮ....
Максимално странные лезвия на малайских крисах.. и манера нежесткого креплению в ручку.. +мастерство(гыыыы...самоубийственная смелость) этих самых малайЦЦев.... дали пожалуй одно из наиболлее эффективных ноже-сабля орудий... и Что.. никто не считает форму криса идеальной.... Соптимизированная и отработанная в течении 1000лет форма катаны... тоже не идеал......... Были народы которые не как самураи.. а рубились толпами (то самое.. работа против нескольких противников)....тем не менее и они... не изобретали каких то излишне эргономичных форм..... Есси говорит об эргономике то самым смертоносным станет ГЫЫЫ.. выполненный из 154СМ надлежащей толщины нож для резки пиццы.... (да....круглое лезвие на ручке... а что... режет всей поверхностью... токка изобрети изюмину... края с разнонаправленными углами атаки.. и вот-с....режет и разваливает... причиняя страшные раны)...Полноте господа....
Поскриптум... пожалуй цену имеет лишь мастерство.... быстрый и тренированный чел... ЦИВИЛИАНОМ...развалит.. свинопужовик или динамично движущуюся группу свинопуховиков ни грамма не хуже чем спец с КОНДРАТОМ2
Ножи и кинджалы применялись всеми исторически продвинутыми нациями примерно с 15века до Р.Х. и тем не менее что то подобного типажа лезвия нигде не видел... И не надо меня лечить про точный расчет...
Сделайте поправочку на наше ножевое законодательство. Данный нож ( в отличии от помянутых вами кинжалов и пр) холодным оружием не является, не смотря на свои выдающиеся рабочие качества. Вот.
Поскриптум... пожалуй цену имеет лишь мастерство.... быстрый и тренированный чел... ЦИВИЛИАНОМ... развалит.. свинопужовик или динамично движущуюся группу свинопуховиков ни грамма не хуже чем спец с КОНДРАТОМ2Попробуйте Циви на обыкновенных свиных ребрах - уколоть и вытащить.
Если речь об истории - можно к египетскому кхопешу вас отослать... вот сделают К-30 - будет актуально 😊
Форма самая что ни на есть проверенная временем - ей лет сколько пирамидам 😀.
И снова - непонимание сути системы К-2 + "лафетка" или "лопух". Туд дело даже не столько в ноже, сколько в совокупности целей и задач по его применению.
Есси говорит об эргономике то самым смертоносным станет ГЫЫЫ.. выполненный из 154СМ надлежащей толщины нож для резки пиццы.... (да....круглое лезвие на ручке... а что... режет всей поверхностью... токка изобрети изюмину... края с разнонаправленными углами атаки.. и вот-с....режет и разваливает... причиняя страшные раны)Гыы.... 😀 А вот такое есть уже: http://guns.allzip.org/topic/166/295726.html и http://guns.allzip.org/topic/166/270238.html
Чико-Латино
Ножи и кинджалы применялись всеми исторически продвинутыми нациями примерно с 15века до Р.Х. и тем не менее что то подобного типажа лезвия нигде не видел... И не надо меня лечить про точный расчет... компьютерное програмирование эпюр сил.. и практические опыты.. НЕ ОСОБО ВЕРЮ....
Так никто про точный расчет и компьютерные изыски говорить и не будет... Как и про кхопеши.
Я думаю, что все здесь гораздо проще: нож сделан с закосом под действующее законодательство.
Присмотритесь к нему получше: это ж минисматчет, только одна грань срезана и заточена...
😛
И таким образом обоюдоострый нож начинает считаться хобытом... 😀
Чико-Латино
Ножи и кинджалы применялись всеми исторически продвинутыми нациями примерно с 15века до Р.Х. и тем не менее что то подобного типажа лезвия нигде не видел...
Viper NS
Форма самая что ни на есть проверенная временем - ей лет сколько пирамидам
А вот собственно Кхопеш:
Ну а это уже не пирамиды, а совсем современность - конец 20 века:
😊
а взять ч оль крндра тпсв, да порезат тть свирнтью ..
он тонкой, и обооюдкаа, чож не рещзатьб тоб,
сорри, в поряся сам. ммм, тольаколопух. это простто кайжнекс? или что не пойимбsorry sagaui .rklllly
Чико-Латино
Ножи и кинджалы применялись всеми исторически продвинутыми нациями примерно с 15века до Р.Х. и тем не менее что то подобного типажа лезвия нигде не видел..а в столь давние времена, нож и не рассматривался как оружие-нож был инструментом. А убивали кинжалами и стилетами! Т.е. чисто колющим оружием. Или кололи ножами с формой лезвия бликой к кинжальной-класические финки , НР и т.д.
"Кондрат" это орудие самозащиты-т.е. супостата режут и секут но не протыкают. Потому как к нам с запада перекочевала мысль (достаточно здравая)о "самозащитных" травмах , по которой если "тыкал"-хотел убить! ели махал руцами, как вертолёт-значит боялся-защищался-отбивался!
Ну а это "странное" лезвие состоит из самого обычного "сабельно-скинерного" + вогнутый заточеный обух (да хоть как у бебута)+срезаное остриё того же бебута (так что бы не попасть под определение холодняка по признаку образования острия в точке схода РК и обуха). Ну а "срез" острия, дал сразу два "танто-угла" образовал третью РК. И ножик стал обоюдострым!
При этом имея угол "острия" порядка 90градю , что намног больше 70 град. по закону (могу ошибиться не точно помню).
Lenny_Goofoff
а взять ч оль крндра тпсв, да порезат тть свирнтью ..
он тонкой, и обооюдкаа, чож не рещзатьб тоб,
сорри, в поряся сам. ммм, тольаколопух. это простто кайжнекс? или что не пойимбsorry sagaui .rklllly
"бобёр...слыш, бобёр, ты это... выдыхай бобёр"(с) ;0)
"Кондрат" это орудие самозащиты-т.е. супостата режут и секут но не протыкают.????? 😊
Как К-2 "не протыкает":
ссылка на видео в посте Вадима http://guns.allzip.org/topic/5/290698.html
и http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848
фото и видео 😊
Viper NS
Как К-2 "не протыкает":видал-с! И что? Отлично заточеной стаместкой или лезвием рубанка тоже можно "протыкать".
А по сути прорезать любой объект. Но шилом это делать как то сподручнее 😊
У Кондрата можно было бы сделать третьё (торцевое) лезвие не выпуклым а вогнутым (такой себе микро -боуи) и пердний колющий угол стал бы градусов 70) он бы лучше колол, но вогнутя кромка перестала бы резать.
Кондрат-он со свсех сторон режущий. Хотя и "ткнуть" тоже моно, но не его это специализация.
У Кондрата можно было бы сделать третьё (торцевое) лезвие не выпуклым а вогнутым (такой себе микро -боуи) и пердний колющий угол стал бы градусов 70) он бы лучше колол, но вогнутя кромка перестала бы резать.Идея великолепная - сейчас угол 81 градус ЕМНИП...
видал-с! И что? Отлично заточеной стаместкой или лезвием рубанка тоже можно "протыкать".НО от шЫла дырка маленькая, а от К-2 - в два раза шире лезвия в самой широкой части. Что немаловажно. А усилие прикладывается почти как от шила... проигрыш будет только в препятствии типа кевлара.
А по сути прорезать любой объект. Но шилом это делать как то сподручнее
Lenny_Goofoff
а взять ч оль крндра тпсв, да порезат тть свирнтью ..
он тонкой, и обооюдкаа, чож не рещзатьб тоб,
сорри, в поряся сам. ммм, тольаколопух. это простто кайжнекс? или что не пойимбsorry sagaui .rklllly
кому шифровка?
😛
супер
😀
В теме о чизелтантах писал ИМХУ, напишу еще и здесь. Исторически ножи чисто специально для боя именно на ножах никто не оптимизировал, потому что для тех, у кого на это были время и возможности, нож был орудием сугубо вспомогательным. Основным было сначала длинномерное, а потом и огнестрельное оружие. Средневековая гопота же честный бой вообще не признавала и предпочитала совать заточенные предметы по возможности с тыла, а там уже изыски не принципиальны. Сейчас же длинное клинковое неактуально, ибо вышло из моды и местами устарело, огнестрельное, особенно то, которое удобно для переноски, во многом под запретом, остается только короткое клинковое. Для хозбыт-фунуций короткий клинок в век расфасованной в блистеры колбасы не очень востребован, только как стационарный кухонник, а значит, можно поизвращаться на тему создания формы короткого лезвия для нанесения максимальных повреждений ближнему в ущерб хозяйственно-бытовым функциям. Одним словом-с жиру бесятся буржуи. Вот и появляются теперь ножи типа НДК, Джима Вагнера РББ танто, Кондрата, и т.д. И искать какое-то историческое соответствие соверщенно бессмысленно, ибо для короткого клинка функция основного оружия никогда не ставилась. Так, бутербродик намазать, да оппонента дорезать. А когда стало почти основным и ресурсы позволяют, то начались извраты на эту тему. Вот такое вот ИМХО.
А когда стало почти основным и ресурсы позволяют, то начались извраты на эту тему. Вот такое вот ИМХО.Пожалуй +1.
А что? 😊
Когда на Окинаве запретили мечи - родилось карате (ну или его прародитель).
Пока в России нет КС - развивается прикладной НБ. Хотя в ХХI веке куда более логичным девайсом является какой-нибудь Глок и искусство применения оного.
Может лет через ...дцать по всему миру будут не филлипинцев копировать, а русских, и изучать жизнеописания пионеров отечественного НБ
А керрамбит типа Цивилиан!Да по безоружному!Да по легко одетому!Да по ничего не смыслящему в рукопашной!М-м-м-м!МЯЧТА ПРОСТО!!! 😀 Дернул оппонента левой лапкой на себя, выводя из равновесия, а правой лапкой с цивилианом полосующим по плечу, перерезая подмышечную артерию, по шее, по груди, по лицу, и т.д. и т.п., ненужное зачеркнуть. Для чего он и проектировался, как в инструкции к Цивилиану и написано. Оппонент с голыми руками, максимум-с пистолетом, который, по условиям разработчиков ножа, он из-за пояса 100пудово не вытащит 😀 А вот в симметричный ножевой бой с Циви-НАХ-НАХ-НАХ!!!Колющих нет, опциальная возможность метнуть без оборота в оппонента на сверхблизкой дистанции тоже в "-" (хоть и нехорошо нож выкидывать, но вдруг противник удачно раскроется для летального броска...) И собственно симметричный ножевой бой НАХ-НАХ-НАХ!!! Я оппонента с ножом лучше камнем на2.97бну с дистанции 😀
А керрамбит типа Цивилиан!Да по безоружному!Да по легко одетому!Да по ничего не смыслящему в рукопашной!М-м-м-м!МЯЧТА ПРОСТО!!!Вот-вот. "По легко одетому" - в России 9 месяцев в году керамбиты идут нах 😀
З.Ы. А плейнового Цивилиана фсе равно ХАЧУ 😊
НЕ знаю зачем... но хочу 😊
А что, он ведь разрабатывался в солнечных районах Пендостана с целью предполагаемого воздействия на торговцев дурью, а торговцы эти обитают в основном в теплых краях и в тулупы не кутаются. У нас же этот нож только летом хорош, ибо драг-диллер в тулупе в наших краях является суровой жизненной реальностью в условиях суровой русской зимы, с помощью которой мы их однажды подибим! 😀
Не все, кстати, керрамбиты у нас идут в далекое пешее эротическое путешествие за свой счет 9 месяцев в году 😊 Jim Wagner RBB tanto как лучший и наиболее продвинутый представитель керрамбитообразных по тулупам вполне себе ничего так работает.
Jim Wagner RBB tanto как лучший и наиболее продвинутый представитель керрамбитообразных по тулупам вполне себе ничего так работает.Как и вогнутая сторона героя темы... 😊
Но это все-таки не совсем керамбиты, а именно "керамбитообразные", соединяющие несколько поражающих элементов, а не один крючок.
Originally posted by Viper NS:
Как и вогнутая сторона героя темы... Но это все-таки не совсем керамбиты, а именно "керамбитообразные", соединяющие несколько поражающих элементов, а не один крючок.
Ага 😊 А зачем, спрашивается, себя ограничивать полумерами? 😛 Я ДжимВагнера купил сразу после того, как на Кондрате эту тему распробовал. А Кондрат у меня уже год почти что.
И ВООБЩЕ! Я! ХОЧУ!!СКЛАДНОЙ!!!КОНДРАТ!!!! 😀
Чико-Латино
И не надо меня лечить про точный расчет... компьютерное програмирование эпюр сил.. НЕ ОСОБО ВЕРЮ....
А что? Таковые имели место быть? Можно поподробнее где-нить почитать про ето???
Насколько я знаю не было никакого компьютеоного моделирования и т.д... Кондрат родил многим известный чоловик внутри головы (своей). Родил не сразу, а результате осмысления, тестов и экспериментов. О чем и говорит название - Кондрат 2.
По поводу угла - тут вся фишка в том, что Кондрат не колет, раздвигая ткани, а РАЗРЕЗАЕТ. Кочергин называет это фронтальным порезом.
Еще одна забавная черта - зажатый в руке, он режет со ВСЕХ остальных сторон...
ХолоднякОбратимся к джамбии. http://guns.allzip.org/topic/5/73133.html
И искать какое-то историческое соответствие соверщенно бессмысленно
Короткий широкий кинжал, предназначенный для резни.
"Пожалуй, куплю Кондрат," - решает бедуин. 😊
Ну...Инициатор уже писал, что он тоже в очках и с бородой, но не Шевчук 😊
С формой клинка, оптимизированной под рез, все и так ясно, что форма похожая. Своим постом про историческое соответствие я хотел сказать, что не смотря на множество похожих форм, нож никогда не оптимизировался только под поражение кадавра человека, ввиду своей сугубой вспомогательности длинномеру. И даже стилет тут не исключение, ибо на его появление наложила отпечаток богатая традиция использования такого длинномера, как шпага. И в приведенном выше примере, кроме джамбии есть еще сабля. Сабля первична, джамбия вторична. По-этому богатые не заморачивались с суперножами и НБ (у них был длинномер и ДБ под него, с которым и надо было заморачиваться 😊 ), а у бедных и без этой фигни проблем хватало.
Господа, подскажите где "Кондрата" с ножнами заказать можно? Пожалуйста! Заранее спасибо!
Обратиться к Инициатору (ник создателя Кондрата на данном форуме). Или к участнику с ником Н.Ежелев. Они объяснят "что, как,где и почем". Если Кондрат нужен гламурный, то это только к Николаю Ежелеву.
Спасибо, попробую.
Ну...Инициатор уже писал, что он тоже в очках и с бородой, но не ШевчукТак оно, но критик в исходном посте писал, что он "не видел похожей формы" в исторических ножах. Вот ему и накидали - и про кхопеш, и про бедуинов (кстати там же географически, откуда родом кхопеш...).
А что К-2 изделие на 100% самостоятельное. никто и не спорит.
А почему про Хоббитов никто не упоминает 😊? ИМХО: идеи схожие, только воплощены немного по-разному. Если бы у нескладных Хоббитов убрать верхнюю часть гарды, а у Кондрата сделать остриё, а не переднюю режущую грань - тут бы обе идеи совсем сблизились.
http://i4.photobucket.com/albums/y123/dimlinos/Other%20Knives/Warriorknivesset.jpg
А почему про Хоббитов никто не упоминает ?Наверно потому, что тема про Кондрат 😊
Viper NS
Наверно потому, что тема про Кондрат 😊
Я имел в виду "поиск исторических корней" 😊
А что это за "хоббиты" такие?
T-RexРазительное отличие "Кондрата", его ноу-хау, заключается в односторонней заточке, которая придаёт клинку особую резучесть. При этом получается нож совсем узкоспециализированный, только для боя с нелетальными повреждениями. Им, конечно, можно резать помидорчики и даже откручивать винты, но лучше не стоит 😊
А почему про Хоббитов никто не упоминает 😊? ИМХО: идеи схожие, только воплощены немного по-разному. Если бы у нескладных Хоббитов убрать верхнюю часть гарды, а у Кондрата сделать остриё, а не переднюю режущую грань - тут бы обе идеи совсем сблизились.
unecht
Разительное отличие "Кондрата", его ноу-хау, заключается в односторонней заточке, которая придаёт клинку особую резучесть.
А его особая резучесть вызванная страшным ноу-хау (стамеска ржунимагу) выше чем у пчака?
только для боя с нелетальными повреждениями.Вот как раз с последними проблема...
Дырка от укола, который "фронтальный рез", такая, что в нее половина кишок вылезет, а уж рез...
Поддержу Viper NS - не надо путать ПОРЕЗ с царапиной, да и укол никто не отменял... А как нож использовать - это как ножевладелец решит. По абстоятельствам, а скорее всего, как получится...
Кстати, кондрат 12 очень неплохо справился с нарезанием семги в субботу на весеннем клинке, а 15шка даже поучавствовал в поварском шоу... Но все же , Кондрат это НОЖ ДЛЯ МЯСА В ОДЕЖДЕ :-)
В принципе, помимо "Покет Хоббитов" видел хорошо продуманную модель, ее как то вроде камрад Ленни Гуфофф выкладывал... Поделился бы ссылочкой, да не сохранил я ее, долбак!
Может, камрад Редрум был более запасливый?
А можно вопрос: я не представляю ситуации в городе, когда необходимо молниеносное выхватывание ножа типа Кондрат из ножен типа Лопух. Мне каж. это всё самооборонные мании.
А можно вопрос: я не представляю ситуации в городе, когда необходимо молниеносное выхватывание ножа типа Кондрат из ножен типа Лопух. Мне каж. это всё самооборонные мании.Кому как.
Бывает так: http://guns.allzip.org/topic/20/321446.html
А бывает так: http://guns.allzip.org/topic/20/329931.html
Вторая ситуация близка тактически, но хватило ГБ. Повезло...
А можно вопрос: я не представляю ситуации в городе, когда необходимо молниеносное выхватывание ножа типа Кондрат из ножен типа Лопух. Мне каж. это всё самооборонные мании.Согласен. Я уже неоднократно высказывался, что, ИМХО, нож ни разу не оружие самообороны из за очень слабого останавливающего эфекта и большой вероятности возникновения внутренних кровотечений (читай - сесть). Проникающая способность при колющем ударе - для самообороны - скорее минус чем плюс, т.к. что нужно чтобы нелетально остановить супостата? - болевой шок. Нож, входящий как скальпель, его не даст. Тест на мертвых свинках - отстой, т.к. мы не знаем что чувствует свинка в момент вхождения ножа, т.е. чем больнее и НЕглубже, тем лучше и для реза и для укола (самооборонного 😊 )и для последующего срока отсидки. ИМХО нож для нелетальной самообороны (насколько она вапще возможна ножом) должен быть: а) серейторным (все кто резались подтвердят, что больнее чем плейном), б) с "тупуватым" острием, чтоб не роздвигал, а рвал плоть. Например Натив, хотя мну он в руку не лег.
Спорить о самообороне ножом могут те кто самооборонялся им
остальные увы лишь рассуждают
у вас не було ситуаций в городе где вы бы не применили нож или пуще того быстрое его выхватывание ?Слава всевышнему, но это не значит что их не было у сотен других проживающих с вами рядом.
Я лично предпочитаю что бы в этот крайне неприятный ( яйцесводящий)в жизни момент у меня в руке был более менее универсального диапазона нож
а что лучше или хуже для великого останавлевающего эффекта дело десятое
должен быть: а) серейторным (все кто резались подтвердят, что больнее чем плейном), б) с "тупуватым" острием, чтоб не роздвигал, а рвал плоть. Например:
ATR
Согласен. Я уже неоднократно высказывался, что, ИМХО, нож ни разу не оружие самообороны из за очень слабого останавливающего эфекта и большой вероятности возникновения внутренних кровотечений (читай - сесть)От ножа больше все-таки выживают, чем погибают. А с ТТП "сесть" абсолютно не обязательно - шансы такие же, как от хорошего РС.
ИМХО нож для нелетальной самообороны (насколько она вапще возможна ножом) должен быть: а) серейторным (все кто резались подтвердят, что больнее чем плейном), б) с "тупуватым" острием, чтоб не роздвигал, а рвал плоть. Например Натив, хотя мну он в руку не лег.Еще б ситуации были тоже... заведомо нелетальные.
Тут два слабых момента:
- многие пишут, что прущий оппонент боли вообще не чувствует - на адреналине. Лично мой опыт получения ножевого ранения противоположен, но у меня нет основания не доверять значительному количеству людей.
- нож все равно при некоторой возможности "нелеталки" - оружие последнего шанса. Посему должен заземлять максимально быстро и эффективно - лучвше выжить и сесть чем тупо сдохнуть.
Но и сидеть не обязательно... на то есть деньги.
З.Ы. Наконец, принципиально против "ножа для самообороны". Предпочитаю "нож для боевого применения" - т.е. максимально эффективный по людям, и пофиг, самооборона это или нет - задача одна: заземлить противника и выжить.
Спорить о самообороне ножом могут те кто самооборонялся имУвы, было... Причем кетайским болисонгом.остальные увы лишь рассуждают
З.Ы. Наконец, принципиально против "ножа для самообороны". Предпочитаю "нож для боевого применения" - т.е. максимально эффективный по людям, и пофиг, самооборона это или нет - задача одна: заземлить противника и выжить.Полностью согласен. Так давайте рассуждать о концепции боевого ножа, т.е. нож для поражения (лишения жизни) живой цели, а флуд о мегасамооборонщецких свойствах К2 начал не я, хотя сам нож мне интересен.
а флуд о мегасамооборонщецких свойствах К2 начал не я, хотя сам нож мне интересен.Ну дык "необходимая оборона" это применение по людям и есть!
Частный случай боевого применения - так что правильно все говорят.
Прочитал ссылки. Полная мутотень. Реально нападают так: идёшь по улице а из-за угла тебе монтировкой хрясь. Очнулся в больнице. А люди по ссылке сами нашли на свою задницу приключений. Главное правило: избегай ситуаций. Самооборона не в ноже, она в голове.
"Спорить о самообороне ножом могут те кто самооборонялся им
остальные увы лишь рассуждают"
А на это вот что скажу: это просто Ваше хобби.
Когда мне нужна была самооборона в 80-е и 90-е (начало бизнеса, тотальный криминал вокруг, неблагоприятный район) я купил себе наган. И тщательно избегал конфликтов. Потом сменил район, не езжу в гарлемы, выкинул наган, травматики от гопоты с ножиками хватит за глаза.
А когда чел фанатеет НБ, покупает Кондрат, тычет им в свинину, тратит уйму времени на тренировки, то он с большой долей вероятности будет сам искать где-бы применить навыки. И нарвётся в конце концов на травматику в репу или на типа наган с печальным исходом. Жизнь она такая, жестокая.
Реально нападают так: идёшь по улице а из-за угла тебе монтировкой хрясь. Очнулся в больнице.Телепортировавшейся монтировкой? Или все-таки есть те самые пара секунд на извлечение?
травматики от гопоты с ножиками хватит за глаза.Увы нет - по ее сегодняшней эффективности. Примеров масса...
А когда чел фанатеет НБ, покупает Кондрат, тычет им в свинину, тратит уйму времени на тренировки, то он с большой долей вероятности будет сам искать где-бы применить навыкиКогда человек тренируется, у него просто появляется дополнительный шанс выжить. Разницы в этом контексте между ножом и травматиком я не вижу никакой - и то, и то - оружие. С которым надо тренироваться.
Про "нарываться" вопрос весьма неоднозначный: все понимают это по-разному.
И нарвётся в конце концов на травматику в репу или на типа наган с печальным исходом. Жизнь она такая, жестокая.Резинострельщик при неблагоприятном стечении обстоятельств нарвется на все то же самое...
Какие пара секунд? Им деньги нужны, а не красивая зенкуцу-дачи, бьют неожиданно, дверь в подъезд открыл и сразу упал. Я достаточно таких примеров знаю.
"Увы нет - по ее сегодняшней эффективности. Примеров масса..."
Оса работает на все 100, проверено. А в репу - на все 200.
А вывод такой - ситуации прогнозируемы и времени на приготовление полно. В тот же стрёмный подъезд по уму надо входить с оружием уже в руке, а не понтоваться быстрым выхватом.
А вывод такой - ситуации прогнозируемы и времени на приготовление полно. В тот же стрёмный подъезд по уму надо входить с оружием уже в руке, а не понтоваться быстрым выхватом.Подъезд - да, согласен. Но ситуации разные бывают - уважаемый Николай Ежелев исчерпывающе сказал.
Оса работает на все 100, проверено. А в репу - на все 200.Напрасно так думаете. 😞 И отказов МИГа полно, и не результативных попаданий - хорошо знаком с модератором "бесствольного" (в.т.ч. в реале) - хорошее оружие, но не идеал. У меня Ратник - поинтереснее, но есть свои проблемы.
И патрона всего 4...
З.Ы. Разговор собственно свелся к тому, что вам ближе бесствольное - Оса. А кому-то ножи. Разницы нет на самом деле по существу вопроса.
"Разницы в этом контексте между ножом и травматиком я не вижу никакой - и то, и то - оружие. С которым надо тренироваться."
Разница в дистанции 2-3 метра.
Разница в дистанции 2-3 метра.Ага. И в эффективности - травматикам до боевого ножа типа Кондрата ой как далеко...
У всего свои плюсы и минусы.
Главное - верить 😊)
Главное - верить )Нее... лучше тренироваться 😊
А еще Осой колбасу вообще не порезать :-)
Опомнитесь, товарищи, опомнитесь, я вам еже раз говорю! Вопрос не в том, то кого и чем порежет, вопрос в выборе клинка, идеально подходящего для этого и не противозаконного!
За руганью проскочило, что были клинки и до Кондрата, к сожалению Lenny Goofoff и Redrum не снизошли к моей просьбе выложит ссылку на клинок!
😛
Viper NS
Кому как.Бывает так: http://guns.allzip.org/topic/20/321446.html
А бывает так: http://guns.allzip.org/topic/20/329931.html
Вторая ситуация близка тактически, но хватило ГБ. Повезло...
А бывает и так:
http://guns.allzip.org/topic/20/331079.html
Если человек "рядовой гражданин", то ему лучше не давать показаний, что он с собой носит специальный самооборонный быстроизвлекаемый нож.
Если человек "рядовой гражданин", то ему лучше не давать показаний, что он с собой носит специальный самооборонный быстроизвлекаемый нож.Если человек кто угодно, 😛 говорить этого - нив коем случае нельзя, как и упоминать происхождение изделия.
Кондрат? Страшненький хозбытовой скинер, без острия вообще - даже колоть нельзя, вот сертификат.
Благо он очень далек от обывательских представлений о боевом ноже...
самооборонщеги слетелись. ню-ню 😊
relikt:
вот этот сайт: http://www.goldsworthyknives.com/blog/image_gallery/
Viper NS
Кондрат? Страшненький хозбытовой скинер, без острия вообще - даже колоть нельзя, вот сертификат.Благо он очень далек от обывательских представлений о боевом ноже...
А я заметил что, наоборот, обыватели очень пугаются незнакомых форм ножей. Обычный нож и даже кинжал - привычны и потому вписываются в психологический образ "нож". А всякие необычные формы типа изделий Мартина, Вагнера или нижеприведённого ножа привлекают взгляд и из-за "невписываемости" в привычный образ вызывают неадекватную реакцию 😊
Доехал... маленький 😊.
Кондрат-2-15 и его персональные ножны на базе лафетки второго поколения.
Красавец - сейчас буду приручать. После выходных будет обзор...
Для масштаба - диск и К-2 стандарт 12 см.
З.Ы. А к нему еще диск с инструкцией по употреблению и бонус треками. Изучаю...
А я заметил что, наоборот, обыватели очень пугаются незнакомых форм ножей. Обычный нож и даже кинжал - привычны и потому вписываются в психологический образ "нож".Обыватели да... я с позиции профессионала сужу.
Для суда одно дело явное ХО, хоть штык к АК, а другое - хозяйственно-бытовые предметы типа пары шкуросъемных скинеров на фотографии постом выше.
Это конечно дело двадцать пятое - сугубо факультативный признак, весьма малозначительный. Но с явным хозбытом типа Кондрата - с мирными изделиями кожевенного производствва 😛 попроще, чем с каким-нибудь Ка-баром в части формирования умысла
А во сколько, если не секрет, обошлось это чудо?:-)
А во сколько, если не секрет, обошлось это чудо?:-)В символические 400 баксов.
"Символические" потому что это один из лимитовой серии из 3-х штук и вроде как больше таких не будет.
reliktвроде уж снизошел, ну и я выложу
За руганью проскочило, что были клинки и до Кондрата, к сожалению Lenny Goofoff и Redrum не снизошли к моей просьбе выложит ссылку на клинок!😛
щща... кви-ква-жу от Кузина Джека http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=493884&highlight=pikal
кстати на счет чего Кондрат ХБ?
подозреваю, из-за угла схождения острия...
А вот последнее сообсчение - наверное напрасно. Чует моё сердце... запретят его как пулю со смещённым центром тяжести...
По осталной теме.
Ребят, вот я счас опять поучаствую... а меня начнут обвинять в саморекламе... и грубости на форуме.
Поэтому говорю один раз - и все вопросы "прохфэссионалов" и "знатоков" готов обслужить в личке.
Итак по написанному.
1. Тем, кто, сцуко, шибко супер разбирается в моделях, типах, похожестях и источниках.
Перед тем как нести ахинею и приводить фото "похожестей", потрудитесь наконец ТУПО написать хотя бы по 3 признака схожести "Кондрата" с вашими образцами.
Я в свою очередь берусь назвать по каждому образцу не меньше 4-5 различий (принципиальных)
2. Прежде чем умозрительствовать "чё режет и колет лучше кондрата..." будьте готовы выставить обсуждаемые образцы на независимую тестировку.
Иначе ваш брэд выглядит уже смешным.
(голдстиловский кинжал в уколе с кондратом не смотрели? Тогда не надо тереть про шила и прочие ужоснахи...)
3. Повторяю старое предложение:
Предлагаю любому боевому ножу мирового ножестроения тестовые соревнования на укол и порез (ПО, сука, ОДЕТОМУ МЯСУ)
500 бакинских на кон - победитель забирает банк - иначе мне влом суетиться.
Единственное условие - боевой, сука, нож не должен быть длиннее кондрата более чем на 1,5-2 см.
Кондрат-12 = претендент-14см
Кондрат-9 = претендент-11см
Кондрат 15 = претендент-17-18см
И не надо будет утруждать свой моск домыслами и смешить меня предположениями.
Ну а я хоть бабла подниму на запуск складня К-3
Извините за стиль повествования. Я увы, не толераст и не политкорректор.
(тем более, что умозрения уже поднадоели)
И заметьте, я сам ещё не начал ни одной темы о качествах кондрата.
А вот последнее сообсчение - наверное напрасно. Чует моё сердце... запретят его как пулю со смещённым центром тяжести...Поправил... хотя тесты СПАСа уж скока висят...
Ну... тесты и тесты.
А вот акцентировать на том, что "специально в обход... чтобы... а на самом деле..."
Я бы не стал.
А то 30-ка будет арестовываться прямо у станка... Очень не хочу.
А вот акцентировать на том, что "специально в обход... чтобы... а на самом деле..."Разумно. То есть 30-ка все-таки будет? 😊
Я бы не стал.
3. Повторяю старое предложение:
А вот и претендент: изъявил горячее желание http://guns.allzip.org/topic/64/273564.html
Свой прогноз я сделал...
А почему это 30-ка будет у станка арестовываться? Там все признаки есть, что она не ХО!
Инициатор
А вот последнее сообсчение - наверное напрасно. Чует моё сердце... запретят его как пулю со смещённым центром тяжести...
По осталной теме.
Ребят, вот я счас опять поучаствую... а меня начнут обвинять в саморекламе... и грубости на форуме.
Поэтому говорю один раз - и все вопросы "прохфэссионалов" и "знатоков" готов обслужить в личке.Итак по написанному.
1. Тем, кто, сцуко, шибко супер разбирается в моделях, типах, похожестях и источниках.
Перед тем как нести ахинею и приводить фото "похожестей", потрудитесь наконец ТУПО написать хотя бы по 3 признака схожести "Кондрата" с вашими образцами.
Я в свою очередь берусь назвать по каждому образцу не меньше 4-5 различий (принципиальных)2. Прежде чем умозрительствовать "чё режет и колет лучше кондрата..." будьте готовы выставить обсуждаемые образцы на независимую тестировку.
Иначе ваш брэд выглядит уже смешным.
(голдстиловский кинжал в уколе с кондратом не смотрели? Тогда не надо тереть про шила и прочие ужоснахи...)3. Повторяю старое предложение:
Предлагаю любому боевому ножу мирового ножестроения тестовые соревнования на укол и порез (ПО, сука, ОДЕТОМУ МЯСУ)
500 бакинских на кон - победитель забирает банк - иначе мне влом суетиться.
Единственное условие - боевой, сука, нож не должен быть длиннее кондрата более чем на 1,5-2 см.
Кондрат-12 = претендент-14см
Кондрат-9 = претендент-11см
Кондрат 15 = претендент-17-18смИ не надо будет утруждать свой моск домыслами и смешить меня предположениями.
Ну а я хоть бабла подниму на запуск складня К-3Извините за стиль повествования. Я увы, не толераст и не политкорректор.
(тем более, что умозрения уже поднадоели)
наоборот! я бы сказал очень культурный пост! все четко и по делу
почему это 30-ка будет у станка арестовываться?
Если часто вспоминать про сертификат и, скажем так, "наоборотные" качества... то кому-то может прийти в голову пересмотреть и отозвать сертификацыю...
то кому-то может прийти в голову пересмотреть и отозвать сертификацыю...Вообще сомнительно - тогда надо менять методику и ГОСТ, и вводить принципиально другое ТУ про ножи - иначе хрен.
Но лучше не делать жопу себе самим...
Про классический боевой нож (типа кинжал) такая мысль: им ведь работают по противнику в обмундировании: оружие, разгрузка с запасными магазинами, рация, каска, всякие стальные пряжки-шняжки и т.д. Т.е. поникнуть можно только в щели между этими предметами. И задача не пописать, а максимально быстро убить без шумной агонии поразив ЦНС, т.е воткнув в естественные отверстия или слабые места черепа. тут Кондрат никим образом не оружие, он заточен на горожанина в обычной одежде и скорее "пописать", чем ухайдокать. Да ещё ХБтовые проблемы. Тут сравнивать смысла нет. Или давайте я приеду из винтовки в тушу пальну, она, правда, несколько длиннее Кондрата 😊)
ДокНее, лучше винтовку до обреза опилить, чтобы она была на 2 см. длиннее, чем "Кондрат"...
Или давайте я приеду из винтовки в тушу пальну, она, правда, несколько длиннее Кондрата 😊)
😛
Тогда будут выполнены условия Инициатора!
Кондрат никим образом не оружие, он заточен на горожанина в обычной одежде и скорее "пописать", чем ухайдокатьСкорее "ухайдокать"... особенно 15-й.
А по поводу "против горожанина" - а в какой ситуации нож будет реально применен человеком вне боевых действий? Ясно, что не против человека в бронежилете, с МСЛ, флягой и автоматом.
Вообще очень плохо себе представляю нишу военного использования боевого ножа - автомат рулит, 😊 а остальное -- чистые хозбытнужды.
Я же вроде просил людей писать без умозрений и само-с-собой-рассуждений...
На счёт туши...
Давай, в кабана живого пальнём.
Ты из своей винтовки, а я из 12го гладкого.
Чё там про "максимально быстро убить"?
А может по медведу пальнём?
Ты из калаша, а я из 12го?
На какой выстрел он остановится?
Так чё там с "боевым-небоевым"?
Дальше сам...
П.С.
И очень прошу - хватит словодумствий....
предлагай свой боевой кенджал, одеваем тушу в разгрузку и работаем по, блин, "естественным отверстиям..."
"Давай, в кабана живого пальнём.
Ты из своей винтовки, а я из 12го гладкого.
Чё там про "максимально быстро убить"?
А может по медведу пальнём?"
Давай. На скока денег готовы рискнуть? Ставка от пары тыс. долл т.к.лицензия, овёс, и прочий егерьский накладняк) Я обеспечу зверя типа медведь.
Так что тут взаимно могу попросить без умозрений и словомудствий.
Да слабая она сейчас ниша боевого ножа, т.к. у спецов полно бесшумного огнестрела. Так, типа последний шанс, или инструмент - верёвочку порезать, проводок, дырку в заборе проковырять, консерву открыть. Думаю примерно так, чиста умозрительно.
Ставка или расходы?
Если такие расходы, то я могу обеспечить много дешевле.
Уточняем условия: Один выстрел.
Критерии оценки:
1. Останавливающее действие.
2. Время до смерти.
Типа, кабана или медведя в разгрузку одевать будете?
:-)
Угу. В бронежилет 5го класса защиты. И в противогаз, чтобы не задохнулся от вони стрелков...
Ставка включит расходы. Т.е. проигравший оплачивает расходы, хорошо если дешевле + бонус, собственно он и будет выигрышем победителя.
Условия простые: один выстрел и расстояние, пройденное зверем до смерти, т.к. время засечь проблематично.
А как Вы планировали останавливающее действие измерить?
П.С. Калибры мои не желаете узнать для начала?
Угу. В бронежилет 5го класса защиты. И в противогаз, чтобы не задохнулся от вони стрелков...
Могу стрельнуть и на таких условиях. Думаю свинья в такой одежде погибнет от запреградного действия пули.
Калибры?
А на что они мне?
Вы сказали винтовка?
Добре.
5,45 или 7,62 или 8 - какая разница?
Останавливающее действие не измеряют.
Вы-то как человек, ходящий на медведя с винтовкой, должны знать.
Останавливающее действие определяют по способности продолжать активные действия.
ну я как раз об этих активных действиях и говорю: чтоб сравнить, надо измерить. А как это сделать? Я, напр. с трудом представляю.
Ну винтовки они разные бывают. У меня одна 9,54 мм, а вторая - 10,4 мм. Последние медведи, стрелянные из той и другой не сделали ни шагу. Не, вру, второго опрокинуло, стоял мордой, а упал жопой ко мне. Получился метр-два.
Метр-два чего?
мда. я вобщем мишку жалею 😞 он то нисном ни духом ни о кондрате ни о прочих вые*бонах не знает...
Asi, хорош оффтопить. 😀
Метр-два отлетел. Т.е. стоял, жрал, потом пуля попала в хребет в обл. холки, его и отбросило с переворотом на метр-два от того места где жрал. Как считать: прошёл или сразу умер? Вот кстати, тоже фактор: стрелял с земли, отбросило, т.к. вектор силы параллелен земле. А другого стрелял с лабаза, т.е. сверху вниз, так просто пригвоздил. Это тоже надо учитывать.
а про винтоффки тут не офффтоп??????? 😀 😀 😀 😀 😀
И что за винтовки такие забавные?
Я таких боевых калибров не слышал.
Нет, фсё по делу. 😀 Мы ж на Guns.ru, тут без медведев и оружия ну никак. 😊
значит и без пива футбола и прочего тоже никак 😊
...Если прочее- это "женщины", я не могу не согласиться с твоей столь скурпулезно точной и гениальной в своей логичности фразе. 😛
9,54 - это калибр .375 Голланд-Голланд Магнум, а 10,4 - это .444 Марлин. А почему боевые, про это вроде не было разговора. Или это по аналогии с ножами: сравниваеи любой боевой и Кондрата? Во, я понял: надо сравнить так: одеть тушку в армейскую разгрузку, с калашёвскими магазами, флягой, лопаткой, рацией, ММГ АКМа одеть, и т.д. и попробовать на этом теле Кондрата. А боевой нож попробовать на тушке в городской куртёшке. И кто сильнее - кит или слон?
Sir_c4094e
...Если прочее- это "женщины", я не могу не согласиться с твоей столь скурпулезно точной и гениальной в своей логичности фразе. 😛
я сам офигел от точности своей формулировки. вот что делают пиво и футбол... 😊
Чу-де-са... 😊
9,54 - это калибр .375 Голланд-Голланд Магнум, а 10,4 - это .444 Марлин.Хренасе. А .50 BMG в чулане не завалялось? 😊
По джоулям порвут 12 Ga с запасом ЕМНИП...
Во, я понял: надо сравнить так...Думаю, ножи можно сравнивать хоть как: хоть боевой и Кондрат на тушке в бронике и прочим, хоть их же на тушке в простой одежде.
Опять жаль, что далеко от Мск... все хочу у нас свинопуховиков организовать... пока не получаецца.
Док
9,54 - это калибр .375 Голланд-Голланд Магнум, а 10,4 - это .444 Марлин
А какова стоимость 1 патрона?
А какова стоимость 1 патрона?У нас 150-190 рублей.
Т.е. 30 выстрелов из такого карабина будут стоить от 4.500 до 5.700 рублей? Недешевое удовольствие.
Т.е. 30 выстрелов из такого карабина будут стоить от 4.500 до 5.700 рублей? Недешевое удовольствие.Ну дык...
Зауер-202 тот же тоже недешево стоит - оружие и патроны для своей аудитории.
Для "фанатов" либо для людей с очень большим уровнем доходов...
Инициатор
Чё там про "максимально быстро убить"?А может по медведу пальнём?
Ты из калаша, а я из 12го?
На какой выстрел он остановится?Так чё там с "боевым-небоевым"?
а разве марлин .444 и голанд магнум .375 "боевые" винтовки?
в супермагнум 12кал. (гильза 89мм) снаряд вроде как чуть не 100 г.
а еще, говорят есть ружья 8 и даже 4 калибров...
😊
ss-n
а еще, говорят есть ружья 8 и даже 4 калибров...
Только вроде бы они не продаются у нас. "Рынок".
А отдача у них должна быть неслабой. И пули к ним я тоже никогда не видел в продаже. Так же как и гильзы или готовые патроны.
12/89 вроде бывают: http://piterhunt.ru/pages/statyi/rog/12-89.htm
автомат МР-153 тоже вроде как 89 мм
патроны делает техкрим: http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/drob.html
кстати, поправочка - в этом калибре, как и в 10, стандартная навеска свинца 63-64г, стали - 45г.
эт я к тому, что если уж сравнивать охотничий магнум-нарезняк с гладкостволом - то как минимум тоже с реальным магнумом, а не со стандартным стволом
PS насколько я понимаю - по аналогии "боевой нож" vs к2 - изначально предлагалось сравнить с гладкостволом 12кал. - "калаш" и некую абстрактную винтовку; затем было уточнение про "околоармейские" калибры тестовой винтовки. судя по всему, боеприпас также как и стволы, предполагались без выиппонов - т.е. типовые
PPS не стоит забывать про легальность к2: попробуйте получить трофей из нарезняка в условиях, где его нахождение запрещено, а разных контролеров пруд-пруди
ss-n
эт я к тому, что если уж сравнивать охотничий магнум-нарезняк, с гладкостволом - то как минимум тоже с реальным магнумом, а не со стандартным стволом
ИМХО - правильный и логичный подход!
Вопрос к Инициатору. Вы серьёзно собираетесь участвовать в этой бредовой затее по отстрелу медведя??? Ради чего мишку убивать? Что бы выяснить, кто выше на стенку пописает? Зачем Вам в очередной раз что-то кому-то доказывать? Сделали хороший нож, получили удовлетворение от хорошо сделанной работы, друзья спасибо сказали, остальное ВСЁ НАХ!!! Вы же не раз говорили, что этот нож не для всех. Так зачем тогда всем чего-то доказывать? Я вот заказал его у Вас(жду сентября с нетерпеньем),и хрен кто меня убедит, что он мне не нужен. Блин, люди! вы посмотрите, с чего тема началась? Relikt просто хотел гламурным Кондратом похвастаться, а разговор скатился до выяснения кто круче, Телепузики,или Покемоны! P.S. Мишку не трогайте!!!!!
Originally posted by tolstyj73:
кто круче, Телепузики, или Покемоны!
Грендайзер! 😀
медведа жалка... вы че, мужики?
tolstyj73
Вопрос к Инициатору. Вы серьёзно собираетесь участвовать в этой бредовой затее по отстрелу медведя??? «.....» P.S. Мишку не трогайте!!!!!
Скай
медведа жалка... вы че, мужики?
Поддерживаю!
(Я вообще считаю охоту варварством (кроме отстрела бродячих собак и кошек в охоугодьях и враньих). Охотбилет по мне нужен только для этого и для более свободного перемещения с охот. оружием).
А медведей и так почти уже не осталось...
Ребят, я-ж когда про винтовку сказал, поставил смайлик, смысл был, что сравниваем малосравнимые вещи. Потом Инициатор высказал тезис (по смыслук), что 12-й кал. лучше винтовки, как бы любой винтовки. Но это не так, т.к. есть мощные охотничьи !! винтовки, гораздо мощнее 12К супермагнума. Ну я соб-сно об этом. Стрелять сам на спор не хочу, т.к. в реале есть куча факторов против 12К (освещённость, дистанция, точность выстрела). Я спор поддержал, только для иллюсстрации того, что каждому предмету своё место, т.е. боевому ножу - в боевых условиях, Кондрату - в городских. А главное, что в самооборонной ситуации от вида ножа зависит ну от силы процентов 20, процентов 30-ть от мастерства и 50 - от головы.
Я могу процитировать авторские фразы про именно "боевое". И напомнить, с чего начался разговор "боевой нож... и пр..."
Но люди правы - нех разводиться на базары.
П.С. Медведа я не собирался убивать. У нас свиней море, хоть диких, хоть ручных...
П.П.С.
И объясните кто-нибудь охотникам - что ни один дурак не пробивает ножами разгрузки и бронежилеты...
дальше пусть сам думает...
Ладно, алес.
Мне скушно.
Предложение по сравнению любого "боевого-нах" ножа любой армии... с К-2 = остаётся в силе.
Со ставкой менее 500 гринов не беспокоить.
Лениво.
вобщем, померялись пиписьками и разбежались.
ну хоть мишку не тронули.
asi
Чё тут меряться, когда рассуждают о "боевых" девайсах, плохо представляя что это должно быть и что от этого требуется...
при этом умозрения ставятся выше практических тестов и оценок профессионалов...
(профессионалом не имел в виду себя, я всего лишь самоделкин-практик)
Сижу, и пью за целостность шкуры не убитого медведя 😊
черт, какой хороший пеар!
вот не нужен мне этот кондрат
и на вид не нравится
и автор нигломурный
но видимо на ближайшей выставке укуплю
(и поеду на рынок за поросем)
...
волшебная сила рекламы
И что характерно - я непричём.
И влез-то только когда начались странные разговоры про разгрузки, каски, магазины и боевые кенджалы...
Да не парьтесь!
Не надо покупать столь дорогую (незаслуженно дорогую) вещичку.
Для дела вполне достаточно 12-го Опёнка или Викинга.
Инициатор
Для дела вполне достаточно 12-го Опёнка или Викинга
Достаточно что бы дело завели? 😊 Тогда очень интересно...
А как на Украине с сертификацией оного девайса? Справка ЭКЦ МВД на него есть?
баевых кинджалов у меня в коллекции нету
и выставить супротив Кондрата нечего
но думаю надо все-таки собраться
и всем, чем не жалко потестить
мнение второго дохтора, тсзть
да, кстати о докторах
Реликт вроде много какими железками владеет
и пользуется определенным авторитетом
в здешних кругах "гломурных коллекцыонеров"
хотелось бы услышать его мнение/сравнения (с разными буржуйскими жывопырами)
SkaaRj
Украинского сертификата на Кондрата нет.
Токмо русский.
Lenny_Goofoff
хотелось бы услышать его мнение/сравнения (с разными буржуйскими жывопырами)
Например с ColdSteel Desperado http://playground.sun.com/~vasya/coldsteel-desperado.html
но видимо на ближайшей выставке укуплю
Оно вроде как в свободной продаже не бывает. Сначала надо убедить кой кого вам это продать.
ЛисЪ69Оно вроде как в свободной продаже не бывает. Сначала надо убедить кой кого вам это продать.
SkaaRjА и сравнивать не буду...Например с ColdSteel Desperado http://playground.sun.com/~vasya/coldsteel-desperado.html
У "Кондрата" рукоять не в пример лучше, а это 70% ножа... Да и точится он лучше- "косточки серрейторной" не надо.... Так что, по сравнению с "Десперадо" "Кондрат" рулит...
😛
Ну вот напр. авторская фраза про боевые ножи:
"3. Повторяю старое предложение:
Предлагаю любому боевому ножу мирового ножестроения тестовые соревнования на укол и порез (ПО, сука, ОДЕТОМУ МЯСУ)"
Нах боевому ножу соревноваться с небоевым ножём. У них объекты применения совершенно разные: брутальный солдат и гламурная свиная тушка на верёвке.
Уважаемый Инициатор, а давайте сёмгу на спор в 500 бакинских резать, я буду японским филейником, а Вы - Кондратом. У кого красивей и быстрей выйдет.
YolkinTuzikпродаются
у слоноф видел
как гломурные, так и простые, с болтами
Док
Вы так и не вехали в смысл. Увы.
Расшифровываю:
Я утверждаю, что кондрат превзойдёт все боевые ножи по поражающим параметрам РЕЗ и УКОЛ.
И более того утверждаю ещё раз, что ни один грамотный боец, военный, и т.п. профи никогда не будет прошибать ножом упомянутые вами каски, разгрузки и прочую амуницию.
Равно как и ни один охотник с головой не предпочтёт ходить в лес на крупного зверя с боевым оружием вместо 12 калибра.
(исключения - охота на больших расстояниях или с подстраховщиками ружей 12кал.)
Что же касается "кондрата", то он и есть - инструмент максимально эффективно выполняющий боевые функции и при этом ЮРИДИЧЕСКИ не являющийся боевым... Как и НДК
...если до вас это ещё не дошло...
Причём это касается именно гражданской "городской" модели Кондрата.
А вот с запускаемыми в ближайшем будущем опытными "армейскими" экземплярами будет вообще полный пипец всем существующим боевым "супер-милитари" ножестроителям.
слушайте! может тему закрыть... думал, хоть здесь без срача обойдется, ан нет...
Думаю да. Закрыть лучше.
И вообще вроде уже говорили о том, что к-2 закрытая тема.
Как про к-2 начинается разговор, всегда находится оратор, начинающий тюльку "а мне кажется, что --- будет не хуже..." "а мне вот непонятно почему такое внимание..." "а я вот думаю, что..."
Абсурд получается... боевыем офицерам, имеющим опыт применения - нихрена не кажется... а мы должны выслушивать уморассуждения теоретиков, которым чё-то там кажется...
А как тему закрывать? Никогда не сталкивался....
А как тему закрывать
Алексей, снизу от окошка, где вводим сообщение кнопочка "close topic", наверное, она.
зы. напоследок, пока тема не закрыта запоздало поздравлю с обновкой 😊! Исполнение очень понравилось внешне.