Композитные технологии в клинках.

Предлагаю открыть новую тему, без конфронтации о композитных клинках. Не декоративных композитах где цель получить рисунок, а композитах в которых компоненты подобраны и расположены исключительно для улучшения потребительских свойств.

Простейший композит - трехслойка всем известная, ее декоративный вариант - суминогаши (трехслойка с многослойными обкладками).

Сейчас Кершо выпускает композитные клинки с РКой из стали отличной от основного клинка - к сожалению они ставят CPM D2 в Sandvic исключительно из за того что D2 сильно чернеет при протравке и композитность клинка виднее. Томас говорит что для выхода на рынок это важнее, надеюсь они в дльнейшем сделают упор на производительнсти, а не декоративности...

Судя по всему существуют разные композиты более сложной структуры. Например, прокованная проволока из разных сталей и пр.

Вот об этом и интересно было бы послушать ЛБА. Какие существуют композитные технологии кроме тривиального пакетирования.

Можно себе представить клинок собранный из проволоки твердой стали типа ZDP189 собранной перпендикулярно линии РК, запеченной как трехслойка в мягкую матрицу, а с боков параллельно РК проволоку из эластичной стали. Можно нафантазировать что такая конструкция булет иметь на РК зубчики из твердой износостойкой стали, но клинок при этом будет гибким за счет каркаса из эластичной стали...

Спасибо, Василий.

Фантазии можно разные придумать. Реально же вопрос упрется в технологичность и стоимость производства. Про самый простой вариант - трехслойку - уже сказали, больше делать вроде нет смысла.
Привареная РК, ИМХО, часто не лучше просто зонной закалки. И уж точно не лучше трехслойки.
Тут уж скорее стоит подумать о керамическом композите.

вот тут http://guns.allzip.org/topic/97/232960.html - очень интересный пример композита. Газостатная трёхслойка.

Можно много чего нафантазировать.
Я в свое время лелеял проект трехслойки в виде 10в и нерж обкладок. Все уперлось в температуру ТО. И проект закрылся 😞

Ещё раз - слово суминогаши означает дамаск с мраморным рисунком. Для длиномеров пакет набирали с учётом выведения на режущую кромку более углеродистых (твёрдых) сталей. ZDP189 и быстрорезы по режущим свойствам ничем хорошим не выделяются - на тонкой кромке сыпятся и режут мыльно, не обладают выраженным контрастом твёрдости матрицы и карбидной фазы. Больше нравится хорошо прокованная инструментальная углеродка, как в составе пакетов, так и отдельно. Гораздо важнее, чем достижение максимальной твёрдости, или прочности, или износостойкости, баланс основных рабочих характеристик. Кузнечные композиты при больших затратах квалифицированного труда позволяют вытянуть наилучшие характеристики, как из доступных в старину, так и из современных материалов. Чем выше содержание углерода и лигатуры, тем большие требования к квалификации мастера.

видите ли, разумный подход заключается при производстве товара в его продаже, а не просто в повышении свойств.
другое дело, что повышение свойств может являться необходимым слагаемым в качестве получения конкурентного преимущества.
при этом повышение свойств требует массового платежеспособного споса, который обеспечивается отнюдь не объективным техническим преимуществом, а созданием побудительного психологического стимула у потребителя в приобретении данного товара.
то есть постановка темы не жизненна изначально в такой редакции.
существуют теоретически и применятся практически-всеж две большие разницы.
а послушать действительно было бы интересно.

Сомневаюсь, что ЛБА захочется давать ответы, которые "интересно было бы послушать " этому ..... Пока сдерживаюсь.

Лёш, спокойнее. Не хочется ещё и Композитных Войн.

Хм... Тема интересная 😊
Было бы, к примеру, интересно узнать у более опытных и знающих людей - а были ли попытки применять композитные технологии в клинках НЕ для улучшения традиционных характеристик? Поясню мысль: как только речь заходит о применении того или иного нового материала в клинках, то подавляющее большинство (ИМХО) сразу задаётся вопросами - а что это даст в плане стойкости РК, будет ли аЦЦкий рез (круче порошков), будет ли оный материал рубить железнодорожные костыли, а потом - строгать бумажку? 😊
А ведь, наверно, можно было бы рассмотреть и другие преимущества, которые могут дать клинку композиты... Допустим, представим трёхслойку, где в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого? Был бы такой клинок необычно лёгким, что для складного ножа, ИМХО, есть плюс.
Вот и хотелось бы поинтересоваться - были ли эксперименты подобного рода, не с целью максимально улучшить собственно режущие свойства клинка, а с целью улучшения других характеристик? 😊

С этой, а может и еще какой целью делают клинки из композита титан-карбон

Допустим, представим трёхслойку, где в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого? Был бы такой клинок необычно лёгким, что для складного ножа, ИМХО, есть плюс.

Сомневаюсь, что ЛБА захочется давать ответы, которые "интересно было бы послушать " этому ..... Пока сдерживаюсь.

вот, кстати, интересный композит:
http://www.wtknives.com/knifepages/yori/yori_01.html http://www.wtknives.com/knifepages/blue12/blue12_01.html

Говоря о композитах, надо упомянуть металлокерамику от Петрика и кератитан от букера.

С карбоном у меня не срослось, а вот с титаном вышло 😊 http://guns.allzip.org/topic/97/351933.html

в центре - нормальная сталь (не суть важно, пусть будет хоть 154СМ), а обкладки - из чего-то совсем лёгкого?

СергейиЧ
вот, кстати, интересный композит: http://www.wtknives.com/knifepages/yori/yori_01.html http://www.wtknives.com/knifepages/blue12/blue12_01.html

Если не путаю, на Microtech были клинки с обкладками из карбон-фибры.

dm_roman
видите ли, разумный подход заключается при производстве товара в его продаже, а не просто в повышении свойств.
другое дело, что повышение свойств может являться необходимым слагаемым в качестве получения конкурентного преимущества.
при этом повышение свойств требует массового платежеспособного споса, который обеспечивается отнюдь не объективным техническим преимуществом, а созданием побудительного психологического стимула у потребителя в приобретении данного товара.
то есть постановка темы не жизненна изначально в такой редакции.
существуют теоретически и применятся практически-всеж две большие разницы.
а послушать действительно было бы интересно.

+1

Есть варианты Rockstead Shin, Kou, Beetle с клинками из композита ATS34+ZDP189+ATS34.

СергейиЧ
кстати, не корродирует усиленно, по границе сталь-титан?

Далее планирую использовать коррозионностойкие стали.

Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

pivo
Если не путаю, на Microtech были клинки с обкладками из кабон-фибры.

SiDiS
Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

увы. не уверен, что такие бутерброды вообще производят на продажу, очень уж специфическая штука. может самому клеить? или РВС уговорить?

SiDiS
Да, пока не заметил, хотя долго шлифовал с водой. Стыки чистые. Естественно, быстрорез с титаном будут дружить только при условии ухода.

Далее планирую использовать коррозионностойкие стали.

Кстати, никто не знает, где можно приобрести ламинат с карбоном?

Вот здесь бывает:
http://www.tadgear.com/edged%20tools/custom%20knives/sf_ti.htm

Спасибо, Василий.

СергейиЧ
может самому клеить? или РВС уговорить?

nozh2002
Вот здесь бывает: http://www.tadgear.com/edged%20tools/custom%20knives/sf_ti.htm

Не совсем... В зависимости от того какой композитный материал понимать под карбон-фиброй. Я бы назвал это текстурированной углетканью залитой полиэфирной смолой и отформованной под давлением и нагревом с центральным слоем из картона. А вот например велосипедисты нечто подобное называют кевлар-карбон., тоже картон в основании но с характерным рисунком перетканной угле и стекло ткани. А кое кто нечто подобное называет и Ж-10

http://www.microtechknives.com/ultratech_1.html
В левом нижнем углу клинок с карбон-фиброй.

pivo
Извините за небольшое отхождение от темы.
Леня, под карбон-фиброй подразумеваю углеволокно с пропиткой( в связи с тем, что именно оно продается под этим названием, например, на knifekits).
Насчет "текстурированной" так (на том же сайте и не только там) называют материалы с поверхностным рифлением( например как на Милитари) и оно (рифление) может быть и на карбоне и на G-10 и т.д.
Кевлар-карбоном, как я подозреваю, называют материал содержащий как карбон так и кевлар :-) а не с стеклотканью.
А вот G-10 это , как раз, стеклотекстолит.

Ашот я понял те привязка к ножевым терминам хотя они и в корне неверны тк не всегда правильно отображают материалы из которых они сделаны. Сорри за оффтоп

:)
надеюсь на выхи увмдимся

Практически из истории. Дома был (купил в антикварном магазине) Золингеновский двухслойник (жену угораздило в заточку на сторону отдать. Результат - гуманнее всего было бы отнести на помойку, что я и сделал 😞 😞 😞 ).

Видел у друга подобной "технологии" нож (рукоятка была заменена, в отличии от моего (мой где-то конца 30-х - начала 40-х) - тот был чуть ли не дореволюционного выпуска (скорее именно до I WW), а не завозы после выхода России из той заварушки.

Именно "композит" - двухслойная катанка. Аж немного в сторону уводит лезвие.

Смех смехом - сам практически не точил, у друга - где-то лет двадцать неточеный. Чуть РК подпортили - говяжьи кости обскабливали и еще рубить пытались (при дух то миллиметрах толщины 😞 ).