откуда берется цена ножа?

Нашел в дебрях интернета. (С) автор GOST 67
Мне кажется, небезинтересно.

ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЦЕНА НОЖА?

Внимательный человек, глядя на типичное изделие американского ножпрома, не может не задавать себе вопрос: "За что???". Действительно, читаешь описания и вроде понимаешь, что нож А сделан из супермегастали Z, потому он и дороже ножа Б из стали Y. Но стоит взглянуть чуть шире, и открывается страшная правда. Обычный современный складник за 150$ по сложности изготовления не идет ни в какое сравнение с другими массовыми изделиями, продающимися за похожие деньги. Возьмем, к примеру, мобильный телефон - простенький, за те же 150$. Это сложное электронное устройство, в маленький корпус которого засунуты десятки радиоэлементов, недешевая батарея, фотокамера... А еще это настоящий компьютер, для которого было написано весьма непростое программное обеспечение, управляющее всем этим хозяйством. Посмотрим на другой пример - объектив для зеркального фотоаппарата. Около десятка элементов высокоточной оптики с просветляющими покрытиями, прецизионная механика, электроника, мотопривод автофокуса, ювелирная сборка. Допуски на многие детали измеряются в сотых долях миллиметра. Цена та же, 150$.
Как же так выходит, что за аналогичную сумму продают (и покупают) изделие из 5 деталей, не требующих высокой точности изготовления, и десятка стандартных винтов? Для ответа на этот вопрос обратим свой взор на Восток, где куются ножи Viking Norway. Средняя розничная цена на эти изделия держится на уровне 15$ за штуку. Не вдаваясь в подробности, отметим, что производство этих ножей обходится не дороже 1$, остальное - прибыль производителя, прибыль оптовиков и розничных торговцев, транспортные расходы, взятки на таможнях и прочее.
У западного производителя расходов побольше, он вынужден оплачивать дизайн, который китайский коллега просто украдет, отчислять деньги за использование имени и патентов, выдавать работникам зарплату не ниже установленного законом минимума. Хотя... работников там как раз почти нет, все детали изготавливаются на станках с программным управлением, и только финальная сборка иногда еще доверяется людям. Производство всех комплектующих, как правило, размещается на специализированных заводах, не имеющих к ножам прямого отношения. Ведь правда же, логично заказать литье рукоятей фирме, специализирующеся на обработке пластиков, а не закупать и размещать у себя дорогущее обурудование, чтобы потом думать, как загрузить его заказами. То же самое с лазерным раскроем клинков и лайнеров, финишной обработкой и так далее: только что из этого станка сыпались детали к Форду, после переключения программы и загрузки другого металла оттуда пошли заготовки клинков Гербер - и тоже десятками тысяч в час. Ножевщикам такое производительное оборудование просто не нужно, они его смогут загрузить лишь на пару недель в году.
Фактически, типичная ножевая фирма состоит из штата инженеров, специалистов по маркетингу и сборочного цеха, а все остальное производится за ее пределами, или за пределами ее страны. Некоторы фирмы вообще не прикладывают руки к производству ножей, выходящих под их именем, а занимаются только инжинирингом и сбытом. Не верите? Единственное здание Benchmade имеет площадь меньше 3500 кв.м. Довольно много для офиса корпорации, но мизерно мало для завода полного цикла, совмещенного со складом продукции и комплектующих.
Итак, о цене. Нож за 150$ является продуктом массового производства, изготавливается миллионными тиражами на высокопроизводительном автоматическом оборудовании и обходится производителю баксов в 10. Все остальное - это затраты на "удовольствие" содержать фирму в белой стране, на маркетинг, а также прибыль, которая делится между производителем и дистрибуторской цепочкой. По самым осторожным подсчетам, доля прибыли в рекомендованной розничной цене американского ножа составляет не менее 70%. Затраты при переносе производства в Японию уменьшаются в 2 раза (парадокс низкой загрузки японских металлообрабатывающих предприятий), а при выводе его в Юго-Восточную Азию - в 4 раза.
Вот такая арифметика.

ЗЫ мне лично наплевать, если нравиться иногда плачу за 150$-овый нож даже 250 😞, а что сделаешь, се ля ви 😊

А ставки на номер страницы, до которой дорастет эта тема, принимаются? 😊

принимаются?

О-о-о Да !!!

епт... опять...
мож пофлудите почему джинсы в китае стоят доллар, в америке 20, а у нас 100?

епт... опять...
мож пофлудите почему джинсы в китае стоят доллар, в америке 20, а у нас 100?

Вопрос о изначальной наценке. 😞

Evg Muan
епт... опять...
мож пофлудите почему джинсы в китае стоят доллар, в америке 20, а у нас 100?

Спокойней, спокойней... разберемся... (C) 😊

Баян. Статья старая.

toto07
Спокойней, спокойней... разберемся... (C) 😊

Щас до кучи и охмосбаров помянут...
😀 😀 😀
На вас попкорна не хватит-то Вася, то нитки, то барыги...

Статья старая.

тень

Щас до кучи и охмосбаров помянут...

На вас попкорна не хватит-то Вася, то нитки, то барыги...

А пусть они объединяются... охмосбары и дамаскиеВоины... 😀
А то князьки раздробленны...

В чужих руках нож и больше (длиннее) и острее 😛

Посмотрим на другой пример - объектив для зеркального фотоаппарата. Около десятка элементов высокоточной оптики с просветляющими покрытиями, прецизионная механика, электроника, мотопривод автофокуса, ювелирная сборка. Допуски на многие детали измеряются в сотых долях миллиметра. Цена та же, 150$.

За 150 енотов в жизни не купишь нормальный объектив для зеркалки !
Разве что дерьмо какое китайское ...
Так что писавший явно не в теме !

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

Leo Samar
И еще один баянчег в тему

цена ножа обычно берется из кармана

читал давно в рассылке...
Анализ верный и не только в отношении ножей. Так швейцарские механические часы определенно не точнее и надежнее бюджетных кварцевых "Касио" и "Сеек" и перьевые ручки "Монблан" и "Паркер" отнюдь не на многие порядки лучше китайских гелевых и.т.д, и.т.п
Любой товар стоит столько, сколько за него готовы платить

цена ножа обычно берется из кармана

сколько стоит нож зависит не в последнюю очередь от организации и уровня пр-ва в конкретной стране. Ну и дурости или наличия выбора ( по заказу - доставке) у конкретного "клиента".

сколько к примеру стоит средний складник в пр-ве? а "для клиента"??

сколько он стоил в пр-ве и в продаже в СССР-е, а сколько в "новой" России?
а сколько подобный будет стоить, будучи собран в Китае? для китайца, для нашего собирателя, для "потребителя" в Западной Европы или Америке?
- это будут разные цифры... я полагаю.

Leo Samar
Около десятка элементов высокоточной оптики с просветляющими покрытиями, прецизионная механика, электроника, мотопривод автофокуса, ювелирная сборка. Допуски на многие детали измеряются в сотых долях миллиметра. Цена та же, 150$.

Чего?
Я тут к 24-105L IS прицениваюсь - 35 000 руб, это примерно 1500$...

какая разница? Камера за 3-5 тыр всяко сложнее складного ножа в смысле механики.

какая разница? Камера за 3-5 тыр всяко сложнее складного ножа в смысле механики.

Если по сравнению с фотоаппаратом так просто сделать нож, то почему же их столько делают плохорежущих, складывающихся на пальцыы и т.д,? Уж с такой-то прибылью могли бы обеспечить?....

думал что прочитаю что-то новое - хрен там!. труды по экономике и маркетингу полезнее. Чушь полная. Есть деньги - покупай! нет, иди работай! ... или не покупай, пускай слюни и пиши - откуда берутся цены на ножи? Пользы ноль - цена меньше не станет, денег больше тоже. Бессмыслица полная.

А может обсудим ценообразование на "Черный квадрат"?
А то, по моим прикидкам, я за день интенсивной работы имею все шансы стать МИЛЛИАРДЕРОМ...

Насчет экономического анализа, то могу привезти один пример.

Сколько стоит убить врага на войне?
Кто то может сказать - 0,00001(10 мг/рыло накожно)/40 (стоимость кило VX) = 0,04 цента на рыло...
А на самом деле - несколько сотен тысяч долларов... Неувязочка...

С ножами часто все очень похоже.
Вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить.

А может обсудим ценообразование на "Черный квадрат"?

AUREUS

За 150 енотов в жизни не купишь нормальный объектив для зеркалки !
Разве что дерьмо какое китайское ...
Так что писавший явно не в теме !

Так и приличный телефон=мультимедийное устройство за такие деньги не купишь.

Да и приличный нож за такие деньги не купишь.

Сложнее в смысле механики - еще не значит что дороже в производстве.
Например, автомобиль БМВ последнего поколения с супердвигателем многоцилиндровым гораздо сложнее технически чем разгонный блок (4-я ступень) ракеты-носителя. Это, условно говоря, бублик диаметром 4 метра с одним движком реактивным маршевым, четырьмя мелкими рулевыми, баками, примитивной электроникой.

Однако, автомобиль стоит порядка 100, ну 200 тысяч долларов, а разгонный блок - порядка 20 миллионов долларов.

Почему? ХЗ. Я сам понять не могу.
Так наверно и с ножами.

Вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить.

+100 Конечно, Алан Б-не автор этой цитаты, но от этого её ценность( а точнее-ничегонеобъясняющая правильность)не меняется.

Однако, автомобиль стоит порядка 100, ну 200 тысяч долларов, а разгонный блок - порядка 20 миллионов долларов.

Если бы автомобилей выпустили такое же количество (очень небольшое), как разгонные блоки и из тех же материалов, несомниваюсь, что они стоили бы дороже. 😊

Есть деньги - покупай! нет, иди работай! ... или не покупай, пускай слюни и пиши - откуда берутся цены на ножи?

Количество денег у конкретного человека не характеризует его, как ПОТРЕБИТЕЛЯ. Лично я знаю владельца фирмы, приносящей очень хорошой стабильный доход, который ездит на "убитой" семере (ВаЗ) и ходит в костюме, купленный на выпускной в институте (человеку без малого 50 лет) 😊. Так же знаю много людей, кот. на свой "главный интерес" могут потратить всю свою "среднюю" зарплату.

Вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить.

Тут согласен на 100%

ЗЫ К слову о телефонах, всегда покупаю их из пилотной серии, белой сборки и из середины ценовой линейки (не флагманы 😊). Еще ни один, купленный мной телефон не сломался (все до сих пор "в строю") И пох мне, что через полгода "такой же" телефон тайваньский будет стоить вполовину дешевле.

ЗЗЫ К вопросу о "пустопорожности" темы - есть очень популярное мнение, что прочитав внимательно Библию и/или Коран, больше ничего не нужно читать, т.к. бессмысленно. 😛

Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!
Ведь нельзя же! - год подряд:
То тарелками пугают -
Дескать, подлые, летают;
То у вас собаки лают,
То руины - говорят!

осень наступила 😊, а в самообороне все равно темы кручу и смешнее. Я уже год ганзу читаю и год кнайф читал и всегда одно и то же осенью и весной. Вот.

думал что прочитаю что-то новое - хрен там!. труды по экономике и маркетингу полезнее. Чушь полная. Есть деньги - покупай! нет, иди работай! ... или не покупай, пускай слюни и пиши - откуда берутся цены на ножи? Пользы ноль - цена меньше не станет, денег больше тоже. Бессмыслица полная.

Если серьезно, то колоссальный +1. 😊

Но и осень, видимо, при делах. 😊

из конкретного кармана она берется, это точно, но и плюсовать тут нечему. Цена денег-то для разных людей разная. Кто-то вкалывает за невеликие деньги и никогда не купит "просто так" какашку за те-же 100-150 баксов, так что "иди работай" надо поправить на идит работай "за хорошее бабло", или "стань вледельцем корпорации". Ась? 😊

а автор, как я понимаю, говорил об объективной цене, учитывающей объективный-же фактор - реальные трудозатраты и себестоимость при изготовлении, а вовсе не ширину кармана покупателя, кому и миллион - копейка ))

а теперь продолжайте про осень и весну - "как космические корабли бороздят... БОЛЬШОЙ ТЕАТР" )))

Вспомнил статьи несколько летней давности: "Ериксоны стремятся выйти на рынок ножей в РФ, но за цену в 250-300 руб они не смогут обеспечить должное качество рабочих ножей, и будут конкурировать лишь с Китаем, нашим производителям они никак не конкуренты..." (дословно не помню, но за смысл ручаюсь)... Ага, как же. Новичкам я сейчас всегда рекомендую Ерики, а коль захватит, то посмотрим на другие. И для многих Ерик за 250-350 рублей идеал, а какой из приличных, рабочих наших (или не наших) за данную цену возьмешь?

СЛЕПОЙ КРОТ
...
а автор, как я понимаю, говорил об объективной цене, учитывающей объективный-же фактор - реальные трудозатраты и себестоимость при изготовлении, а вовсе не ширину кармана покупателя, кому и миллион - копейка ))
...

А сейчас за товар с затратами на 10 коп спрашивают 1 руб и всё в пределах нормы.

Ну, кто первый скажет, что это плохо, нечестно и это, как его - конформистски, во! Ась? 😊 Давайте ужо, а то такая многообещающая тема, а идет крайне вяло, хочется экшена. 😊

Fet

ну хочешь мяса - так сам и подкинь 👍

Дык вот, всячески пытаюсь! 😀 Когда там полнолуние то?

Это все так вяло потому как Аси в офлайне. 😊 Ну ничего, рано или поздно заграница нам поможет! 😀

Посмотрим на другой пример - объектив для зеркального фотоаппарата. Около десятка элементов высокоточной оптики с просветляющими покрытиями, прецизионная механика, электроника, мотопривод автофокуса, ювелирная сборка. Допуски на многие детали измеряются в сотых долях миллиметра. Цена та же, 150$.

а кто-то на фотофоруме пишет: "Посмотрите на видеомагнитофон: сложнейшее устройство, прецизионная механика, электронная начинка! И все это по цене бросового китового объектива от зеркалки начального уровня. Откуда такие цены?"

Заграница потерялась на фоне Россейскаго гостеприимства! 😊 Скромно сидела во главе стола и не пыталась модерировать происходящее! 😊

kU
а кто-то на фотофоруме пишет: "Посмотрите на видеомагнитофон: сложнейшее устройство, прецизионная механика, электронная начинка! И все это по цене бросового китового объектива от зеркалки начального уровня. Откуда такие цены?"

На видеомагнитофоны уже никто не смотрит 😞 и с их помощью тоже, все больше рулит DVD 😊

ЗЫ У меня есть путевый видак брал за 400 бакинских, отдам за 199 $ 😊

Leo Samar
...
ЗЫ У меня есть путевый видак брал за 400 бакинских, отдам за 199 $ 😊

Спекулянт однако... Я за так раздал... 😊

Получается, что честная цена - только у простых моделей викторинокса и у опинелей 😊 а остальное - бренды и за их легендарность доплатить придётся.

В общем-то мысли-то в статье неновые изложены. Кому сильно надо - всё равно коллекцию бенчмейдов и спайдерок собирать будет. Кому не надо - китайщину поюзает.

Я за так раздал...

Я раздал видеокассеты штук сто 😞

Да ну нафег. Какие там фотоаппарнаты и прочие дивидиплееры?
Вы посмототрите, сколько стоят всякие там запчасти к иномаркам. Бывает, что просто за кусок пластика под 400$ просят. 😛

Получается, что честная цена - только у простых моделей викторинокса и у опинелей

бренды и за их легендарность доплатить придётся

botanik
.... Кому не надо - китайщину поюзает.

ой не надо. Теже виксы, моры и пр. классные рабочие ножи, и доплаты за крутость нет. А Китай конечно разный, но если брать, то выпускаемый известными фирамами под контролем, а местное "авторство" не брать совсем совсем...

Пан
ой не надо. Теже виксы, моры и пр. классные рабочие ножи, и доплаты за крутость нет. А Китай конечно разный, но лучше его не брать совсем...

Его обычно берут те, кто мало разбирается в ножах. Некоторые искренне уверены, что "бёкеры" производятся в Германии, а "викинг-норвей" - в Швеции 😊 и есть люди, которые просто не заморачиваются - берут эти норвеи, как сломается - берут новый такой же, их же везде навалом.

Хорошие и недорогие ножи всё же более редко встречаются.

...У меня есть путевый видак брал за 400 бакинских...

botanik
... Некоторые искренне уверены, что "бёкеры" производятся в Германии, ...

Поправлю исходный пост. 😊
Кстати когда китайцы работают под нормальным контролем, они выпускают продукцию лучше качество чем наше производство (во всяком случае более стабальное). У нас же каждый слесарь считает себя более талантливым чем главный конструктор.

Вчерась в Эльдорадо видел телек (дуроскоп) за 1 600 000 рублей. Большой, показывает хорошо. Наверное, прецизионная сборка (кетайская). И, я уверен, его купят 😊 😊.

Автор статьи явно не совсем в курсе - нож (хороший) сделать далеко не так просто как кажется. Несмотря на все лазеры, шмазеры, штамповки и т.д.

В приличном (150 - 250 баксов) фолдере все равно остается изрядная доля ручной работы. А это стоит денег.

Вчерась в Эльдорадо видел телек (дуроскоп) за 1 600 000 рублей.

AWKG
Это что ~$60.000???

Ну примерно. Даж побольше получается 😀 И ведь купит какой-нибудь 3,14блан. Будет хвастаться.

ППЦ... Дуроскоп за 60.000... Мдя...
А потом повеситься, если накроется через день после окончания гарантийки 😀

На

Это что ~$60.000???

Скорее всего Порнослоник 103". Вот скоро придет 150" - тогда и посмеемся...

Риторические вопросы "за что ?!" и другие подобные восклицания к небесам могут продолжаться до бесконечности, но объективная реальность - штука суровая и однозначная: кто бы что бы ни говорил, а дорогие брэндовые ножи с кусачими ценами продаются, причём продаются весьма неплохо и местами даже бойко. И люди платят эту цену - кто с лёгкостью, кто с сомнением, а кто и со скрежетом зубовным, звучащим одновременно с голодным урчанием в животе. Охота пуще неволи. И увы, увы мне грешному - я тоже среди людей снедаемых этой пагубной страстью !
Пытаясь анализировать причины собственных действий в этой области и стараясь быть до конца честным с самим собой, могу назвать три основные причины, по которым я готов платить действительно большие деньги за приобретаемый нож:

I. Нож должен иметь исключительное качество и в плане этого качества превосходить подавляющее большинство других ножей.

II. Нож должен быть редким, раритетным, труднодоступным, чтобы такого ножа не было у подавляющего большинства людей. Иметь, так сказать, некоторую индивидуальную атрибутивность.

III. Нож должен максимально соответствовать моим потребностям его применения - по удобству, по эффективности, по надёжности и вообще по всему.

Возводя все эти параметры в абсолютную степень можно сделать выводы относительно идеального ножа, этакого воплощения мечты - это должен быть уникальный индивидуальный кастом, изготовленный по самым высоким технологиям, с учётом всех пожеланий заказчика. О цене такого дрим-блэйда ( англ. dream-blade) мне даже подумать страшно . . .

Абсолютный нож будет иметь абсолютную цену + наценка торгующей организации 😊 😊 😊

Нож должен быть редким, раритетным, труднодоступным

Типа: абордажный тесак капитана Блада (с) 😊 из узорчатого дасмаска высочайшего класса (обязательно с добавками из метеорита), с хрустом режущий любой быстрорез и порошок. 😊

Да за такой бабосы не жалко!!! 😊

botanik
Некоторые искренне уверены, что "бёкеры" производятся в Германии

Может Магнумы?

Sondor

Может Магнумы?

Ну концерн то один. 😊

Пан

Ну концерн то один. 😊

Но Бёкеры, те, которые с надписью Solingen на клинке, вроде, ещё в Германии делают. Спайдерки и Бёрды тоже одна фирма делает 😊

Бёкеры с надписью "золинген" в магазинах не встречал 😊 только бёкер-магнумы, у которых страна-производитель указана - Китай 😊

botanik
Бёкеры с надписью "золинген" в магазинах не встречал 😊 только бёкер-магнумы, у которых страна-производитель указана - Китай 😊

Вот тут вроде видно

Andrew Nik
Однако, автомобиль стоит порядка 100, ну 200 тысяч долларов, а разгонный блок - порядка 20 миллионов долларов.

Почему? ХЗ. Я сам понять не могу.

Потом, в автомобиле все гаечки и болтики вручную стальными проволочками законтрены? Не-а.

Т.е. эта торообразная (как планируете тор изготовлять, кстати?) бочка с ведром и четырьмя маленькими ведерками реально стоит дорого. Насчет 20 млн. за разгонный блок не знаю, из чего складывается цена... вполне возможно что он не так дорог.

Но очень дороги первые и вторые ступени. Именно в производстве.

Про ножи.

Есть автомобили и автомобили, да?

Недавно рассматривал стенд с продукцией упомянутого в первой статье в теме VN. Казалось бы, ну чего сложного, миленький небольшой ножик с фреймом, удобная геометрия, ну фиг с ней, с ТМО, режет ничего так... а фрейм проскакивает до другой плашки, на шляпках винтов заусенцы... Что мешало сделать качественно? Даже из совершенно беспонтового материала? Что мешало взять метиз получше? Ему цена копейки.

Допуски соблюсти сложно. Допуски соблюсти - дорого.

А вообще это и так все знают 😊))

botanik
Бёкеры с надписью "золинген" в магазинах не встречал 😊 только бёкер-магнумы, у которых страна-производитель указана - Китай 😊

За магнумы не скажу. А на двух из трех моих бёкерах (или бокерах) стоит надпись "золинген-германия". На хомяке не стоит.