Камрады, а не потестировать ли нам ножиков?

Камрады, а не потестировать ли нам ножиков?

Вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/5/358731.html (где-то так с конца первой и начала второй страницы) родилась идея жестко потестить, читай «слегка поломать», разные ножики. Изобразить, знаете ли, этакие краш-тесты. Вот питерский ножевой клуб некоторое время назад так тестил недорогие ножики, здесь есть отчеты по их тестам бюджетных складников и скандинавок: http://www.knifelife.ru/articles.html

Собственно, есть мысль и некоторое желание потестить схожим образом ножики класса «подороже». Это и предлагаю обсудить. Имхо, необходимость подобных тестов давно назрела - дорогими ножиками вовсю пользуемся, а жестких тестов по ним мало.

Если дело пойдет, первый и второй пост будут дополняться и редактироваться.

Давайте обсудим следующие моменты:

1) Нужны ли такие тесты вообще, как общественность считает? Т.е. тесты, результатом которых вполне может стать приведение ножа в неремонтопригодное состояние. Или ну их нах, будем дальше резать канаты и изредка ковырять жестянку, по праздникам?

2) Хотелось бы набрать для тестов ножики ценой одна - несколько сотен, т.е. не совсем бюджетные. Ну, сравнения для можно и что-нибудь бюджетно-распространенное включить, в качестве эталона. Соответственно, кто какие ножики может теста ради пожертвовать? Неужто со всех московских товарищей не наберем интересных кандидатов? Предлагаю тестить и складни и фикседы, по разной программе, наверное.

3) Надо бы сразу прикинуть, чьими силами и где будет проходить само тестирование, если вообще до него дойдет. Имхо, было бы оптимально какое-то помещение и относительно небольшая толпа народу.

4) Самое важное - сама программа тестов. Скажем, меня лично резка каната на дощечке никогда особо не интересовала, потому как не жизненный ни разу это тест. Не спорю, он отлично выявляет резучие и удобные ножики, можно включить и канат, как начальную стадию, но хочется тестов с уклоном в моделирование реальных ситуаций, хочется мяса.

Например, падение ножей на твердый пол с определенной (разумной) высоты. Рез толстой жести. Рубка деревяшки со стучанием поленом по обуху. Метание. Для складников, под занавес - нагрузки на складывание, динамическая и статическая. Поддевание ножами чего-нибудь, того же люка.

Бездумного ломания, как то зажимания в тиски и фигаканья с размаху кувалдой, мне лично не хочется. Повторюсь, основная идея - тесты жесткие, но основанные на ситуациях, которые в принципе могут возникнуть. Не с целью установить "абстарктно усредненно лучший" нож, без бальной системы оценок, просто чтобы посмотреть на поведение разных ножей в более-менее реальных ситуациях. Давайте все без спешки обсудим, поищем консенсус и возможности. И без ругани, желательно.

Жизненные значит 😊. Думаю свинопухов тоже исключить надо.
А так:
1.Консервы
2.Рубка веток
3.Пыряние че нить типа больших толстых книг
4.Резка проводов
5.Батонинг
Если еще и краш то
1. Метание (заодно увидим кто как летает 😀)
2. Ну люк поддеть а лучше двери поотжимать

Да еще забыл пукт - закручивание шурупов 😀

Предлагаю такую дуэль:
Tenacious vs. Vex
Endura vs. Pika vs. Griptilian

готов предоставить Tenacious

и ножей подороже Миля vs. Дежавю

Провода
Консервы
Стругание черенка лопаты
резка ковролина
силовой рез с попыткой сложить нож (при наличии кольчужной перчатки и подобной защиты)

Можно приму участие? 😊Готов предоставить М95. Куда и кому?

ну сисипуку найдем в Москве 😊
хотя если пришлете в пластиковых ножнах - нагло их (ножны) приватизирую после тестов. 😀

тогда назревает еще пара
сиссипука vs. глок
или сиссипука vs. mora-150 😀

1.Поднять дверь с петель. Т.е. не просто отжать, а с давлением. Или вставить нож между досок и повиснуть на нём всем весом/встать на него, как в рекламе Колд Стила.
2. Классика: постругать гвоздь. Или рубануть его (можно с батонингом).
3. Резать толстый картон (чисто практическая ситуация, в качестве промежуточной нагрузки).
4. Сунуть нож в кипяток (угли). Опять же, дебильная, но очень реальная ситуация.

+ тесты на коррозию забыли. Например, обмотать мокрой тряпкой и забыть на пару дней. Или, если ещё жестче - вместо водопроводной воды брать морскую (растворять морскую соль или покупать в аптеках средство от кашля для детей - там фильтрованная морская вода).

Среди складней - тест "самизнаетечто против самизнаетечего" 😊 😊

М07 тоже найдете? Во! а может CSK II ? скоро получу такой, давайте его 😊!

Rusi
М07 тоже найдете?

М-07 vs. Bench 10501R Rant DPT vs. Falk F1

Имхо, хорошо бы нам попытаться уйти от "этот вс тот" и категоричного выяснения "лучше/хуже". Мне тест видится просто как набор достаточно жестких ситуаций, с целью посмотреть, кто как себя поведет. Понятно, что ножи могут показать себя по разному, "лучше/хуже" можно будет потом обсудить, а не пытаться сразу придумать тест для однозначного выявления оных. 😊 Один фиг, абсолютно универсального упражнения не получится придумать, потому как нет такого, только поругается народ. 😊 А из серии разных ситуаций человеки сами смогут определять наиболее для себя важные.

Ок! М07 даю!

Fet
Нужны ли такие тесты вообще, как общественность считает? Т.е. тесты, результатом которых вполне может стать приведение ножа в неремонтопригодное состояние.

2 Fet: Тесты конечно нужны. Я например может что-нибудь и предоставлю, но может сначала определимся: че тестим-то???
Складни, али фикседы?
Согласитесь - тест на поднимание люка (или двери) складнем немного смахивает на "брэд сив кэйбл" 😊
И второе - если тестируется прочность допустим конструкции, то я могу парочку весьма поюзанных ножей выделить. К примеру - БМ710. Замок как новый и я верю в его надежность, но переточен он просто "жесть"... Или из фикседов - тюнинговый КолдСтил Рекон Танто (см. аватарку).
И наоборот - есть складень СекиКатовский с практически нетронутым клинком, но с убитым лайнером...
P/S/ Ну а предоставить свои физические возможности для тестов - это "мы полезных перспектив никогда не супротив". 😊

ИМХО специально ломать ножи не хочется.

Во-во, и я о том же! 😊 Специально сломать один фиг что угодно можно. 😊

Fet
Имхо, хорошо бы нам попытаться уйти от "этот вс тот" и категоричного выяснения "лучше/хуже".

Складни, али фикседы?

Я бы предложил и то и это, но с разной программой, частично. Скажем, из рук на бетон что фиксед, что складень, одинаково могут упасть. А двери конечно для складников едва ли реальны. 😊

а по-любому придется разделить массу ножей по категориям.

Ну да, хотя бы теже складные и нет выделить для начала. Дальше можно думать. 😊

Да, кстати... исходя из собственного опыта надо привести заточку всех кандидатов к "общему знаменателю". Кто возьмется? Гоблин, ауууу 😛

надо привести заточку всех кандидатов к "общему знаменателю".

Да, если таки кто-то собереться резать канат - заточка нам нужна. 😊 Но канат - это не ко мне, тут я пас. 😊 Хотя, перед всяким ронянием и складыванием почему бы и не порезать канату?

Fet
А двери конечно для складников едва ли реальны. 😊

Для дверей могу предложить РАО от Экстрим ратио ;0) Тока вот в асфальт/бетон не хочу его кидать ибо выдержать выдержит, но внешний вид потеряет, а я б его ещё запродать хотел. Зато на отжиме дверей мог бы выступить в обоих категориях - как фолдер и как фиксед :0)

Пока вырисовывается такое сравнительное множество по классам.
Складни начального уровня. Высокие спуски. Китай. Сталь одной марки:
-Tenacious (Yozhick)
-Vex
-Тимберлайн Воркхорс (Сергейич)
-(в качестве "печки")Опинель-8 (Yozhick)

Складни начального уровня. С претензией на "тактичность":
-Endura
-Pika
-Griptilian (?)

Складни продвинуто-резательно-тактического уровня. Сталь S30V:
-Миля
-Дежавю

Фиксы лагерно-универсального типа. Углеродка. Длина 150 мм:
-сиссипука М-95 (Yozhick)
-mora-150
-леуко (?)
-RAT5 (7)

Фиксы среднего класса, пикниково-вспомогательные:
-М-07 (предоставляется Rusi)
-Bench 10501R Rant DPT (Fet ?)
-Falk F1
-РВС УАЗик (Yozhick)

продолжим завтра 😊

Хорошая затея, как тока определится программа - выделим пару ножей

А если долбануть кувалдой или свернуть трубой - совершенно не интересно

Yozhick
Складни начального уровня. Высокие спуски. Китай. Сталь одной марки:
-Tenacious (есть в наличии)
-Vex

Складни начального уровня. С претензией на "тактичность":
-Endura
-Pika
-Griptilian (?)

Yozhick
Складни продвинуто-резательно-тактического уровня. Сталь S30V:
-Миля
-Дежавю

А вообще, я резко-отрицательно отношусь к экстремально-деструктивным тестам. Не для этого они (ножи) в этот мир пришли. Но видимо лавры Линна Томсона найфоманам спать не дают. 😊

Strafer
Результат достаточно предсказуем. Векс и Грип фсех порвут.

Ну не уверен. Я бы не стал ставить на Vex против Tenacious. Тут уж как фишка ляжет. У меня кстати, они оба есть ;0)

joker
У меня кстати, они оба есть ;0)

Yozhick
Складни начального уровня. С претензией на "тактичность":
-Endura
-Pika
-Griptilian (?)

Вроде как именно эти ножи на НайфЛайфе и тестили. Зачем повторяцца??

могу предоставить Векс. кстати, он явно делается там же где Тенашиос, Тимберлайн Воркхорс (пардон за акцент) и какой-то недавно виденный магнум.
есть дамасский фикс от Федотова.
если будут неразрушающие тесты, есть Миля и Деж.

-Bench 10501R Rant DPT (Fet ?)

Ну я даже не знаю, вообще я собирался Керша циклона ЗДПэшного дать. 😊

Оченно интересно - как поведет себя какой-нибудь складень после поперечной нагрузки.

Имхо, тоже интересно. Но надо придумать какую-то реальную нагрузку. Скажем, зажать в тиски, одеть на рукоять трубу и повернуть - случай явно бредовый. Что у нас может потребовать применения складника для поддевания в повседневной жизни?

предложить РАО от Экстрим ратио ;0) Тока вот в асфальт/бетон не хочу его кидать ибо выдержать выдержит, но внешний вид потеряет,

Паш, а давай я большую бумажку принесу, и будем кидать на нее, но снизу будет асфальт? Тогда посмотрим, выдержит ли. 😊 А то он ведь тяжелый, сильно грохаться будет, вдруг развалится? 😊

Хорошая затея, как тока определится программа - выделим пару ножей

О, спосноры! 😊 Спасибо. 😊

Вроде как именно эти ножи на НайфЛайфе и тестили. Зачем повторяцца??

ИМХО данные тесты будут отображать некие "реальные тяжелые ножевые нагрузки". Хочется увидеть не только стойкость "на прямой слом слом" (труба и тиски), но и общее удобство пользования (при силовом резе удобство рукояти), а также границу общей надежности (после каких нагрузок, без привлечения вспомогательных стредств - "трубы" нож не утратит свою функциональность) в рамках своей целевой/стоимостной группы.

Дозвольте пару слов без протокола?....
Я сам против всякого "на убой", но если без этого, тогда ЧТО?! морковку на салат Пелтоненом или морой 2000 построгать а потом их ОБронить с высоты 1метра на бетон? или кто то не знает ЧТО после этого может случиться с этими ножиками? Какие тесты, кухонные? так ими весь инет заполнен по самое нихачу... ИЛИ стучать обухом складней по столу.... было - стучали.
Кстати, по бюджетным складням уже есть инфа - от питерцев... хотите замахнуться на более дорогие... с песнями, но только что до полного краша.
Иначе вопросов после тестов типа "когда все довольны" будет на порядок больше чем до.

Кстати, по бюджетным складням уже есть инфа - от питерцев... хотите замахнуться на более дорогие... с песнями, но только что до полного краша.

Иначе вопросов после тестов типа "когда все довольны" будет на порядок больше чем до.

ИМХО тут никто никому ничего не должен

Fet
... Что у нас может потребовать применения складника для поддевания в повседневной жизни?

GAU-8A
...или кто то не знает ЧТО после этого может случиться с этими ножиками? ...

А Вы знаете? Я например не уверен, что сломется любой клинок.

все до вольны всеравно не будут. тест в первую очередь проводится для самих тестеров, которые приносят свои ножи и сами их испытывают, а не для чтецов, сидящих перед монитором.

GAU-8A
Зачем же так... про чтецов?

GAU-8A
Зачем же так... про чтецов? или они рангом пониже?

+1

Зачем же так... про чтецов? или они рангом пониже?

вы хотите сказать, что при проведении теста "что тестить" и "как тестить" вам диктуют со стороны?

и вы согласитесь?

Вы прекрасно поняли о чем я....мы тут все чтецы, а если кто то, что то делает реального, то для чтецов.

Тестер, если это действительно тестер, должен четко определиться в целях и задачах... Но! по любому он это делает в первую очередь для тех, что сидят у мониторов.... даже и с попкорном.

По вашим словам происходит так: "почитал форум, там все обсуждают Екстрему ратио". Данная крукозябра совершенно мне не интересна, но я иду покупаю их пучок, тестирую и вывешиваю результат"
Так должен действовать настоящий тестер?

скатываемся к флейму. 😞
Предлагаю обсудить такую вещь как фиксация результатов тестирования и впечатлений тестеров. Г.М., расскажите как это происходит у Вас?

Yozhick
...
Предлагаю обсудить такую вещь как фиксация результатов тестирования и впечатлений тестеров....

Впечатления тестеров вещь крайне субъективная, но без неё никуда. А фиксация результатов - есть фотоаппарат, снимаем постадийно. Или я не так понял?

сформировалось, но пока сумбурно:
фотаем ножики до тестирования.
оцениваем вес, удобство переноса (клипса, чехол, ножны) именно в этот момент надо как то это зафиксировать (на бумаге, на диктофон и пр.)

процесс тестирования: во время реза рубки или сразу (!) после него оценить поведение ножей от разных тестеров (диктофон, протокол испытаний)
фотаем ножи после этого этапа и несколько фоток тестеров во время выполнения "упражнения"

процесс "разрушения" фиксируется отдельно (желательно на видео)

после тестирования фиксируются мнения тестеров после всего комплекса
фото итогов

такая сложная процедура исключает "выжимание" тестеров по прошествии нескольких часов/дней после тестирования. Также немаловажно сразу собрать фотографии со всех фотоаппаратов, присутствующих там.
Написано это исходя из личного опыта проведения различных тестов и полевых испытаний не только ножей 😊

вот такая имха. хотелось бы услышать мнение тестеров.

Особо жосские тесты, как тут некоторые с фанатизмом предлагают, мне лично не интересны. Тем более те, которые субъективны, типа воткнуть нож и виснуть на нем. Я так не делаю и не собираюсь. Также меня не интересует отжимание дверей, поддеввание люков, и т.п.
Нне то чтобы я исключала такие ситуации, но отказаться от удобного и режущего складника в пользу неубиваемого - я не согласная.

Что лично мне интересно, из умеренного садизма.
1. Консервные банки.
2. Шурупы на крест и на плоскую отвертку (удобно смоделировать, сосновая доска и пара упаковок шурупов, делов-то).
3. Статическая (!) нагрузка на складывание. Статическая - для можелирования, типа зажимаем ручку в тиски и нагружаем клинок и смотрим когда сложится. Технически воплотить просто, проблему вижу только с огрузкой.

Нне то чтобы я исключала такие ситуации, но отказаться от удобного и режущего складника в пользу неубиваемого - я не согласная.

а по статике: на платиковую бутыль с водой одеть проволочную петлю и складнем поднять енту самую бутыть - моделирование снятия котелка с костра.
ясен пень, что фикс тут выигрывает, но иногда полезно знать выдержит складень имярек такое? Для соблюдения ТБ можно прикрепить рукоять к "удлинителю", чтобы при возможносм складывании не повредить руку.

Предлогаю тестировать в т.ч.и на черенке от лопаты.
Режет один испытатель, да бы определить усилия при резе.
Далее провести инструментально -оптический контороль РК.
Стали подбирать родственные (AUS8 и 65Х13, или Д2 и Х12ФМ и.т.д)
Результаты испытаний занести в таблицу.
Обязательно определить стартовые условия для испытуемыех, угол заточки. толщина РК, спуски и.т.д. ножи затачивать должен один человек...

один испытатель заколебется резать 😞
одна марка стали на разных ножах ведет себя по разному.

вместе с предложениями методики и видов тестирования хотелось бы услышать кто что может предложить:
-наименование ножей
-виды тестов (разрушающие, неразрушающие) на которые он готов отдать свои экземпляры
-в каком качестве он готов участвовать в тестах (дам ножи, заточу ножи, буду резать ковролин, стругать черенок, фотографировать, предоставлять место или материал для тестирования)

Что мы режем в быту (кроме продуктов питания):
-дерево
-картон
-бумагу
-провода
-пластик различный
-линолеум
-ткани
-кожу
-верёвки
вот на этих материалах и надо проводить тесты

Yozhick
...
вместе с предложениями методики и видов тестирования хотелось бы услышать кто что может предложить:
-наименование ножей
-виды тестов (разрушающие, неразрушающие) на которые он готов отдать свои экземпляры
-в каком качестве он готов участвовать в тестах (дам ножи, заточу ножи, буду резать ковролин, стругать черенок, фотографировать, предоставлять место или материал для тестирования)

Кстати. Не подумал. Я согласен учавствовать что тестером, что предоставить свои ножи (что на полное растерзание, что просто на пробу), но я немного далековато от столицы. Могу в качестве альтернативы предложить, по согласованой программе тестов, прогнать свои ножи.

Хорошая затея, интересная.
Могу предложить на тесты, если они не подразумевают однозначного убивания
БМ 710
БМ 10500
МТ Трудон (правда непонятно с чем его сравнивать 😊)

Yozhick
Ань, мне интересно узнать до какой степени можно нагружать "режущий складник"

Yozhick
а по статике: на платиковую бутыль с водой одеть проволочную петлю и складнем поднять енту самую бутыть - моделирование снятия котелка с костра.
ясен пень, что фикс тут выигрывает, но иногда полезно знать выдержит складень имярек такое? Для соблюдения ТБ можно прикрепить рукоять к "удлинителю", чтобы при возможносм складывании не повредить руку.

Ann
... У меня стока блинов для штанги нету ...

А скока есть? 😊

Боковые нагрузки на складень всё же интересны. Отжатие двери - вполне реальная ситуация. Если, конечно, речь не идёт о ножах типа Опинелей и Мкаст.
Повисание на ноже - ситуация малореальная, но даёт возможность оценить конструкцию и общее качество сборки на предмет люфтов.
Тест на коррозию тоже значимый как для городских, так и для полевых ножей.
Можно ещё потестить стойкость различных покрытий клинка (нитрид титана и т.д.). Каменистую землю покопать, например. Заодно и аутдорный-выживальный тест будет. 😊
В отдельных случаях была бы интересна стойкость рукояти к износу.
Ну и тест на засорение/промываемость замков опять же интересен в плане аутдора. Не одни же фиксы в лес брать.

DrWinter
Боковые нагрузки на складень всё же интересны. Отжатие двери - вполне реальная ситуация. Если, конечно, речь не идёт о ножах типа Опинелей и Мкаст.
Повисание на ноже - ситуация малореальная, но даёт возможность оценить конструкцию и общее качество сборки на предмет люфтов.
...

Повисание на ноже позволяет протестировать тоже отжатие дверей, т.к. гарантирует одинаковую нагрузку на все тестируемые ножи (если много не пить между тестами). А простое фактическое отжатие равномерного усилия не обеспечит.

ну если вспоминать что чаще по дурости мы делаем с ножами, то я бы тестировал на: ковыряние(частенько всякую фигню выковыривать тянет на природе), излом(в смысле расщепление полешка боковым усилием), батонинг(ну что греха таить - бывает и складнем), консерва(и такое порой случается). На рез и страгание имхо тест не актуален - стали у всех разные, ТМО тоже, да и степень заточки всегда разная - я, к примеру, не имею привычки править нож перед каждым пользованием, посему иногда начинаю работать идеально отточенным клинком, а порой и уже работавшим и подсевшим.

Предлагаю обсудить такую вещь как фиксация результатов тестирования и впечатлений тестеров. Г.М., расскажите как это происходит у Вас?

Yozhick
Предлагаю обсудить такую вещь как фиксация результатов тестирования и впечатлений тестеров.

Yozhick
-наименование ножей
-виды тестов (разрушающие, неразрушающие) на которые он готов отдать свои экземпляры
-в каком качестве он готов участвовать в тестах (дам ножи, заточу ножи, буду резать ковролин, стругать черенок, фотографировать, предоставлять место или материал для тестирования)

А почему никто не предлагает тест - сверление отверстия в доске 10,20,30мм.? Очень показательный тест на стойкость РК, удобность рукояти, боковые нагрузки и стойкость конструкции на скручивание. Не в "фатальной" форме одновременно тестируются многие параметры ножа. Естественно, доска должна быть одного сорта для всех ножей, а сделанное в ней сквозное отверстие не менее ширины клинка в диаметре. Естественно техника "сверления" должна быть одинаковой для всех ножей. Отверстие получается в форме воронки. А критерий теста - время исполнения, усталость кисти, уровень затупления РК, и как косвенный показатель - толщина стружки(чем крупнее, тем почётнее)
Единственное ,что на сосновой доске разница не будет столь заметна, а вот липа, или лиственница "хаявщиков" просто так не пропустят. А на дубе вообще могут "провалиться" даже весьма заслуженые ножи.

Готов предоставить на неразрушающие тесты ZT0200, Керши СпецБамп (сильно переточенный), JYD II (композит). Если кому-то интересно - СОГ СпецЭлит.
Если с разрухой - то БМ710 с Д2, но уточенный весьма далеко от оригинала, т.е. именно на тест конструкции. Можно еще SekiCut BobLum Encaunter - Д2.

О, а страйдера хошь? он у меня поюзанный - не жалко
заодно и посмотрим, какова гарантия

PitDog
А почему никто не предлагает тест - сверление отверстия в доске 10,20,30мм.? Очень показательный тест на стойкость РК, удобность рукояти, боковые нагрузки и стойкость конструкции на скручивание.

я, кстати, шурупы острием не вывертываю (а вот дерево и банки консервные ковыряю)

Если с разрухой - то БМ710 с Д2, но уточенный весьма далеко от оригинала

Lenny_Goofoff
я, кстати, шурупы острием не вывертываю (а вот дерево и банки консервные ковыряю)

а на запчасти не хотите продать?

экстрим то всякий зачем?
кансеры, провода, продукты, пластиковые упаковочные ленты, дерево.

бросать-нафига складень бросать?
шурупы-кетай и шведы для них есть, а еще некоторые люди тулы и швейцарцев таскаят.
выб блин еще шампунь начали по всякому складнем колоть 😊
монетку построгайте-делов то.
можете поробовать острием в гильзах али патронах (лучше ТТ шных-толстые) дырки поколупать, коли хочется. заодно сувениры будут 😊
не 12,7, кнешно и не КПВТ, но всеже весьма душевно.

Вроде на ты уже общались?

А испытать складень в качестве стеклобоя ? Удобство и безопасность руки... Для города , транспорта и нестандартных ситуаций вполне актуально

Svinorez
А испытать складень в качестве стеклобоя ? Удобство и безопасность руки... Для города , транспорта и нестандартных ситуаций вполне актуально

Могу предоставить Табарган 100. Тока, чур, не на полное убивство.
Так же могу пофоткать все действо(зеркалка+объективы+вспышка имеюца).

Ann
И часто вы разбиваете стекла?

Где программа тестов?
готовы выделить:
- Ontario XM
- Ontario Retribution
- Timberline WorkHorse
- Timberline Delta
- Gerber Gator
- Emerson
- MT Currahee
всех можно убивать до смерти

Где программа тестов?

Не хочется торопиться. Пусть народ выскажется, в выходные не спеша составлю черновик, обсудим и дополним.

Кстати, народ - надо как-то определяться с местом проведения тестов. Если просто "где-то в лесу" - встает проблема тисков и прочих дозированных нагрузок. Помещенице бы какое найти...

Отдам для опытов делику атс55 99года сильно поюзаную и сог твич XL почти новый-обоих можно стереть в пыль.

Предлагаю сломать в тисках Сабенцу.

Предлагаю сломать в тисках Сабенцу.

Ну если кто-нито Сабенцу предоставит - то желающих сломать я найду. 😊

Asi, может?...
Сань! Предоставишь?

Могу предоставить Хелле Wind (новый), мартиини (углеродка), АК74 бекеровский автомат, Колд Стил рекон танто с гардой 😊. Как например...

Fet

Ну если кто-нито Сабенцу предоставит

А еще бенч Геймер, мини пику, Бекер риалити бэйзед Блэйд. Чорт, опять позыбыл, чтож еще-то, блин?

Себенцу может через годик пожертвую, когда надоест 😊..

нее, себи не дам, она относительно новая... и гарантией возможной факап не покрывается

Да ладно, фиг с ней, с сабензой. 😊 Будет в роли себензозаменителя титановый Циклон - он идейно не очень далек.

Во как открытие люка 😊 сподвигло народ на подвиги уже и себу хотят потестить. С меня F1, могу бенч 520, маникс, милитари, интересно мне ещё аир бекас потестить, то же даю на тесты. И так же sog том кат, но не убивать уж очень он мне нравится хоть и лежит ящике.

Готов предоставить Камиллус Хит, но не на "краш" - любимый складник.

мда... так у нас толковых тестов не выйдет. Если ножи с условием беречь и не портить, то уже не тест. :0(

беречь не предлагаю, но уничтожать с целью просто уничтожить не хотелось бы.
Если повредится, или сломается при выполнении теста - судьба такая

мда... так у нас толковых тестов не выйдет. Если ножи с условием беречь и не портить, то уже не тест. :0(

которую сейчас готовит (надеюсь) Fet

Да, сегодня-завтра представлю черновик. 😊

Жаль никто не предложил дамаско-булатов

Дык, СергейиЧ, вроде, дамассск готов был дать. 😊

Fet

Дык, СергейиЧ, вроде, дамассск готов был дать.

Да и я гляну. Но я уже сказал, у меня совсем рядовой.

Дык, СергейиЧ, вроде, дамассск готов был дать.

Да и я гляну. Но я уже сказал, у меня совсем рядовой.

Подождём деталей испытаний, есть разные ножики.

Что-то от asi никаких дельных советов не поступает, поэтому покажу что есть. 😊

Самое важное. До сих пор не ясно, где будем тестировать. Момент, имхо, ключевой.

Остается неопределенным рез каната. Будем или нет? Если будем, то надо все ножики в кучу собрать и одинаково кем-то, например Гоблином, заточить. 😊 И еще канату надо купить. Лично я заморачиваться всем этим не хочу. Уж сколько раз этот канат резали. И вообще я решительно предлагаю в данном конкретном тесте отказаться от общей поэтапной системе оценок каждого ножа в каких-то балах или резах. Не выявлять абстрактно лучший ножик.

Черновик программы мне видится так:

1) В качестве разминки для желающих - строгание или рубка деревяшки без применения полена и прочего допинга по обуху. Просто чтобы оценить удобство ручек ножиков, которые раньше в руки не попадали. Оценить просто для себя, потом каждый волен свое мнение озвучить, похвалить/поругать.
2) Для складников - роняние на твердый пол с высоты метра в два в закрытом виде. Вряд ли удастся так что-нито разломать, но вдруг что подохлее и рассыплется сразу. Ну или откроется само.
3) Испытание на стойкость кончиков. Не знаю, если ли смысл крутить ими винты? Вроде и жизненно, но вон как показали питерские тесты винт так выкрутить едва ли возможно. Может, просто потыкаем ножами в доску с последующим поворотом набок? Тут и тыкательная способность поучаствует.
4) Мое любимое - рез и рубка толстой жести. Банки, имхо, слишком мелко. Сильно на них не убьешь ножик, жесть реальнее. Да и неудобные ручки на жести мигом выявляются. Если у каких-то ножей на этот момент будут целы кончики - можно в жесть и потыкать.
5) Для складников - тесты на складывание. Стучание обухом по дереву и подвешивание чего-нибудь тяжелого к зажатому в тисках ножу. Последнее требует стола с этими самыми тисками, стальной проволоки и тросиков, достаточного количества блинов или пустых канистр/больших бутылок. Сильно больше ста кило подвешивать смысла особого нет, на мой взгляд.
6) Метание в дерево. Точнее, даже не метание, а швыряние, поскольку я, например, метать то особо и не умею. Но если возьмется кто умеющий, я только за буду.
7) Если что останется, скорее всего из фикседов, можно порубить дерево с использованием подручных средств, как то топором или молотком по обуху. Конечно, надо бы было батонинг подходящих по размеру чурбачков изобразить, но чего с ними гемороиться, рубка досок поперек волокна нагружает не хуже.
8) После теста все останки можно хорошо намочить и оставить сохнуть на улице, а через денек отфоткать на предмет коррозии. Это можно и дома на балконе устроить.

Соответстенно, тыкать в дерево, метать в него же и стучать по обуху железкой предлагаю не до победного результата а так, до выяснения характера изделия. Один фиг, эти тесты моделируют не нормальную эксплуатацию.

Давайте обсуждать. Не хотелось бы сильно дополнять всякой мелочью вроде открывания консервочек и нарезки колбасы - ножиков вроде не мало набирается, только время тратить.

Если будет розетка - принесу ноут, можно будет смотреть, как фотки вышли, сразу что-то коротенько протоколировать.

По п. 4. Мы с камрадами как-то пробовали ножики на 3-х литровой банке из-под чешского пива, достаточно серьёзная мишень, хотя особо не рубили, только прокол и рез по прямой, но РК-ки резво заблестели...

А народный тест-рубка гвоздей?

по пункту третьему согласен - нахрен шурупы, не для ножа эта работа, а вот в дереве расковырять/расширить отверстие порой необходимо, тока нужна плотная древесина, ну или на крайняк место среза сучка.
вотв пятом пункте я б убрал стучание обухом - ну смоделируйте жизненную ситуацию когда вы стучите обухом? Бред, странно что никто не проверяет нож на втыкание рукоятью в дерево удерживая его за клинок - такая же бессмысленная идея как и обух :0)
ну и маловато тестов, а вот что ещё придумать...
для складней, на проверку осевого шата предложил бы раскалывать полешко/доску до половины, а потом расщеплять его боковым проворотом клинка. Сам такое на природе не раз практиковал - если нож крепкий то весьма удобно.

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

Я бы предложил рез нарезного батона, с последующей оценкой чистоты и равномерности среза. А также тактильных ощущений.
Батон ставить на ребро (горизонтально).

Ещё нарезка тонких кружков от батона сырокопченой колбасы (контролируемость реза)

Могу предоставить "на убой" (в прямом смысле) "пожарника" М16 (малая версия), а если будет тест "по продуктам" - советских времен туристический нож с углеродкой на клине (?). Нож абсолютно новый... Посему "без убоя" )))))))))

Andrew Nik
Я бы предложил рез нарезного батона, с последующей оценкой чистоты и равномерности среза. А также тактильных ощущений.
Батон ставить на ребро (горизонтально).

Ещё нарезка тонких кружков от батона сырокопченой колбасы (контролируемость реза)

дык обсуждалось же что проверяем крепость ножей, а не их режущие свойства.

По прочности лично мне бы было интересно следущее:

- разлом Себензы (в сравнении с другими)
- предельная нагрузка на микротековский Микробар (лучше бы взять Соком Элита)
- предельная нагрузка на замок 520-го (ибо у Гриптильяна в тесте knifelife в зюзю согнуло пластиковую рукоять)

Да, еще Милю (классику бесплашечную) сломать сравнительно с Дежем, по дыркам.

Андрей, вы выставляете Себензу, Соком Элита и 520-й?
Браво!

Соглсаен с Пашей насчет стучания обухом - ни разу не актуально, но народу очення нравится. 😊 Я бы и выкинул, заменив расщеплением досочек.

А насчет маловатости тестов - да зато ножиков пока предлаают больше, чем я ожидал. 😊 Слишком длинную программу устанем испольнять, надо же все зафоткать, записать впечатления тестеров быстренько.

Андрей, касательно программы: если окончательно отойти от вопроса тестирования РК и проверять именно прочность конструкции и клинка, то в принципе все ОК. В общем тест убийственный.
Вот только ИМХО роняние складня с двух метров не убьет даже китайца.
Может лучше ронять на бетон/асфальт с 1,5-2,0 метров кончиком вниз? По-моему так будет более жизненно. Я так один раз оказался с тупым обломком.
Тест фолдеров на складывание все-таки считаю нужным и важным - неужели лучше своими пальцами в жизни тестировать?
Итого в сухом остатке на все виды тестов предлагаю:
1. БМ710 Д2,
2. SOG SpecElite,
3. Энкаунтер от СекиКат.
Из фикседов могу предложить только радикально переточенный ломик РеконТанто. Остальные жалко...

роняние складня с двух метров не убьет даже китайца.

Убить не убьет, мне просто интересно, что от чего может отвалиться. 😊 Не отвалится - так и фиг с ним, потом отломаем. 😊 Кончиком же их будем тыкать и меташвырять. 😊

Тест фолдеров на складывание все-таки считаю нужным и важным

Я тоже считаю таковым. 😊 Если будут условия (очень надеюсь, что будут), потестим на складывание под статической нагрузкой. Удары обухом - думаю, тоже слегка постучим, но без фанатизма. Какую ситуацию моделирует удар обухом со всей силы по деревяшке? 😊 Конечно, некоторая схожая нагрузка идет при уколе, но это будет отдельным пунктом.

Метание в дерево "на авось" (воткнётся/стукнется) практически равноценно падению закрытого складня на асфальт. Т.е. это тот же самый тест с более жёсткими условиями (нож открыт и имеет шанс подвергнутся бОльшим нагрузкам - но это, опять же, лотерея, смотря как он к цели придёт).
Я бы предложил роняние исключить, вряд ли там что-то отвалится, разве что клипса поцарапается.

Да можно и исключить. 😊

Из тестов фолдеров было бы интересно не ковыряние, а выковыривание. Пример - сверлится отверстие диаметром 10мм и глубиной 15-20мм. Внутрь забивается посредством штыря железный шарик того же диаметра. И потом его выковырять из деревяшки. Навеяно тестами полицеского, который сломал милю, выковыривая пули. Не очень конечно жизненная ситуация, но однако несколько раз приходилось расширять-ковырять деревяшки, с целью извлечения попавших туда нужных предметов. Из резки веревок-канатов-кабелей - резка витой пары 5-й категории для укладки внутри помещений, рез коаксиального телевезионного кабеля, рез автопокрышки (не знаю зачем, но вдруг понадобится чего то такое с покрышкой сделать??? 😊). Так же отжим обычного дверного замка с подпружиненным ригелем. Вдруг в офисе запрут?

На тесты ничего не смогу выделить, ибо нема ничего такого 😊
А вот к примеру если организаторы тестов организовали бы яндекс-кошелек для добровольных пожертвований на расходные материалы - чутка кинул бы денюшек. С сопалатников по 50-100 рублеф - на бухту каната, ящик консервов и кубометр дров авось и хватит. 😊

Mechock
Из тестов фолдеров было бы интересно не ковыряние, а выковыривание. Пример - сверлится отверстие диаметром 10мм и глубиной 15-20мм.

Хм, а зачем сверлить то? Как раз нож и используем для проделывания отверстия :0) Пули мало кто из нас выковыривает, а вот дырдочку проковырять в пластике и дереве порой необходимо. Просто при выковыривании шарика не будет полной ясности ЧТО убило нож - деревяха или металл.

Fet

Удары обухом - думаю, тоже слегка постучим, но без фанатизма. Какую ситуацию моделирует удар обухом со всей силы по деревяшке? 😊 Конечно, некоторая схожая нагрузка идет при уколе, но это будет отдельным пунктом.

я вот тоже всегда пытаюсь понять какую ситуацию моделируют стучащие обухом, но ни один мне так и не ответил. Ну а нагрузку при уколе можно смоделировать аккуратно вколачивая складень в пенёк, стуча по навершию рукояти. У меня Сог Томкет от подобного обращения люфт поперечный заработал - чем не проверка на прочность замка и оси?

joker
... Пули мало кто из нас выковыривает, ...

а стрелы из щита при промахах бывает... 😊

более менее моделируемая ситуация - снятие котелка. в мирных условиях, поддевание канистры с водой. можно дёргать порезче, только на палку, или трубу ножик крепить, что бы пальцы сберечь.

ну лишь безумец станет в походе снимать котелок полный кипятка складнем :0)
Во-первых, в походе хватает фикседов, а во-вторых, палюбе рискованное и неудобное дело - даже если складень выдержит велика вероятность, что по гладкому обуху ножа котелок соскользнёт либо к ладони и ошпарит её, либо к кончику и рухнув ошпарит ноги горе-кошевару. Никогда не понимал этих понтов - совать руку с коротким клинком над костром значит не горячо, а взять котелок обернув руковом ладонь - горячо?

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

ну лишь безумец станет в походе снимать котелок полный кипятка складнем :0)

а взять котелок обернув руковом ладонь - горячо?

значит будем на тестах рогульки резать... на время :0)))

------------------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

значит будем на тестах рогульки резать... на время :0)))

ну лишь безумец станет в походе снимать котелок полный кипятка складнем :0)

to topas: это как это Вы там пластик покачивая режете что нож складывается? Обухом что ли? Нож может сложиться только если прилагать усилия со стороны обуха - я таких задач придумать не могу.

это как это Вы там пластик покачивая режете что нож складывается?

Нож может сложиться только если прилагать усилия со стороны обуха - я таких задач придумать не могу.

Готов предоставить помещение на несколько часов. м. Электрозаводская.
Андрей, если интересно - в ПМ или аську, или мобильный. Стенды для метания там есть, умеющие метать - тоже 😊

Бэклоки не любят продольной нагрузки. Когда кончиком ковыряешь. Лайнер чувствителен к динамической цикличной нагрузке, серии ударов обухом.

Dzutte, камрад, ты наш спаситель! 😊 Спасибо. Думаю, остальные против не будут и мы радостно воспользуемся.

Решили. Тогда дело за деталями. День, время, завоз инвентаря и все такое.

Спасибо! Если ты не против - мы торопиться особенно не будем, надо еще ножики с желающих подсобрать. 😊

Ну, как уже сказал - на телефоне. Или мы с тобой у Федора давай пересечемся, планирую к нему заехать.
Расчет теста делай на субботу.

Эх, у Федора, увы, не получится - я только что оттуда. 😊 В общем, как соберем с желающих ножи и запасем инвентарь - отзвоню заранее.

мне посылка вышла, как придёт, дам знать.

Блин до Электры мне 500метров проехать 😊жаль не в Москве буду 😞
Но если успею готов на тест:Ontario Tak,sp-19,Фубар, kiku,РВС и т.д 😊

Блин Fet что делать завтра суббота? Как на тест попасть? (примчал из Марийской республики на день раньше 😊)

Не, что Вы, тест не завтра. 😊 В какую-нибудь из следующих, я полагаю. Нам еще Пелтонен не приехал, мы еще материалов для тесту не подкупили. 😊

Елки-палки 😊 Я так ломился 😞
Если что маякните я примчу 😊

Ну почему я так далеко... 😞 😞 😞

Если что маякните я примчу

Конечно, в этой теме все будет.

предлогаю либо 28 сентября либо 5 октября( воскресенье ) часов в 12-13 . От себя и "Слонов" притащу баранью тушу и прочие "свинопуховики" а так же канат , захвачу кучу ножиков в том чиле и интересные новинки , звякну Инициатору ( Кондратьеву) мож вместе приедем

Dzutte предлагал нам зал в субботу, и на несколько часов. От свинов и канатов, вроде, решили в этот раз отказаться, хотели просто ножиков немножко поломать. 😊 Но все равно вэлкам. 😊

ага понял , ну если время будет заскочу

Конечно заскочи, нужны крепкие парни, чтоб ножики то ломать. 😊

Краш-тесты будут или уже были? 😊

Будут. Просто тут всего навалилось - малость не до тестов сейчас. 😞

Но будут обязательно, тут вот уже Пелтонен пришел. 😊

Надо апнуть темку. 😊 Мне периодически пишут в духе "ну когда, когда, оно будет?" Камрады, будет обязательно, потестируем, поломаем, но когда не знаю - туго сейчас со временем.

но когда не знаю - туго сейчас со временем.

теперь уж наверное в следующем году...