сказ про то, как продать охотничий нож

мак

Может уже обсуждалось, тогда звиняйте, паны. Вот хочу порассуждать и умных людей послушать. Прикиньте задачу: есть у любого охотника собака, нож и ружо. Ну, с ружом все понятно - там есть официальная схема продажи своего опостылевшего Пердье, извиняюсь за грубое слово. Все расписано и разложено по полочкам. Идешь в разрешиловку, снимаешь с учета, идешь в коммисионный охотничий магазин, сдаешь ружо на продажу, сидишь и потираешь руки в ожидании маржи. Все ясно и просто. С собакой тоже все просто - пристрелил и закопал, если она никому не нужна по сходной цене. А вот с такой масовой и примитивной штукой, как обычный охотничий нож полная непонятка. Не, если он тоже никому не нужен, идешь в разрешиловку, утилизируешь и с глаз долой, из сердца вон. А если он стоит как хороший Пердье? Значит хочется его кому-то продать. И куплен он официально, в магазине, или ввезен в страну, прописан в охотбилете, все чин-по-чину. И не тать ты какой, чтоб в темном углу продавать нажитое, подставляясь под УК и пр. неприятности. Раз смог официально купить, значит должен иметь возможность официально продать. И тут начинается самое интересное: как? И без геморра, без поиска покупателей, без тайных встреч и свиданий, а просто, как ружо: пришел в магазин и сдал, и сидишь и ждешь маржу. И я, дурак такой, решил проверить этот путь самурая. Посадил сотрудницу и велел обзванивать все охотничьи магазины, которым бог велел такие ножи продавать. Догадываетесь о результате? Ни один магазин принять к продаже нож не согласился. Ответ прост: ножей от частных лиц не принимаем. Вот я и интересуюсь: почему? Официальный нож, прописанный в охотбилете, в чем закавыка? Ружье можно, а нож низзя. Или я чего-то не допетриваю?

Za_slanetz

вариант - в охотобществе

мак

Да, пысы в догонку. А то тут некоторые умники пишут: продажа охотничьего ножа с переоформлением через магазин по охотбилету. И как вяжется с моим статистическим экскурсом?

мак

Что в охотобществе? Сдать туда свой нож на продажу? Самляваюсь я, я в охотобщества хаживаю часто. Не, вписать нож в охобилет в обществе легко, я про другое гутарю: куда сдать, чтоб не геммороить с продажей.

Sissi

А если взять из охотобщества справку о данном ноже(тобишь его легальности и обязательством общества при продаже оного снять его с билета прописанного лица) и с ней сдать его в магазин для продажи?
Да, главное печатей и подписей побольше, по логике должно прокатить.

forester_m

мак
Что в охотобществе? Сдать туда свой нож на продажу? Самляваюсь я, я в охотобщества хаживаю часто. Не, вписать нож в охобилет в обществе легко, я про другое гутарю: куда сдать, чтоб не геммороить с продажей.
приходишь с попукателем в охотобщество, у тебя выписывают, у него вписывают. сам так один раз делал

Пехота

И как вяжется с моим статистическим экскурсом?
У нас в одном охотмагазине видел комиссионные ножи

мак

Ёбть, филозоф финский. Молчи уж, ты в наших охотобществах был? Там только пьяный мужик может печати в охотбилет ставить. Если я ему твою фразу скажу, он мне в морду полезет. А то еще собаку натравит. Это ж надо так завернуть: легальности и обязательством общества.

мак

А где этот магазин? А ходить с попукателем мне влом и опасно: если попукателем окажется СМ, то можно легко огрести продажу ХО. Деятельность-то незаконная: ставить штамп в билет может только точка продажи. А то, что на это смотрят сквозь пальцы, когда штамп уже стоит, так просто всем СМ пофиг эти ножи, если есть при себе лицензия на огнестрел. А вот при продаже очень легко получить по полной.

falcone

мак
Там только пьяный мужик может печати в охотбилет ставить. Если я ему твою фразу скажу, он мне в морду полезет. А то еще собаку натравит. Это ж надо так завернуть: легальности и обязательством общества
Это что это за общество такое ?

Ни каких проблем переписать через общество.

Micro

мак
А где этот магазин? А ходить с попукателем мне влом и опасно: если попукателем окажется СМ, то можно легко огрести продажу ХО. Деятельность-то незаконная: ставить штамп в билет может только точка продажи. А то, что на это смотрят сквозь пальцы, когда штамп уже стоит, так просто всем СМ пофиг эти ножи, если есть при себе лицензия на огнестрел. А вот при продаже очень легко получить по полной.

Так следуя Вашей логике и ЛРО не имеют право ставить печати при переоформлении (продаже) стволов 😊
Все абсолютно законно делается с ХО либо в охотобществе, либо в комиссионном ормаге. На крайняк в ЛРО.
Есс-но за небольшую "благодарность".

ps/ Кстати в ЛРО намного проще по этому поводу договорится 😛

falcone

Micro
ps/ Кстати в ЛРО намного проще по этому поводу договорится
Полностью согласен. И опасения о незаконной продаже тоже развеются 😊
А если "влом" ходить ,то и зачем продавать ,можно оставить себе или "в лом" превратить распилив 😊

Пехота

мак
А где этот магазин?
Магазин "Щит и меч" во Владимире 😊

freeride

Вот я и интересуюсь: почему?

Здарова камрады. Ну, думаю что просто нехочет никто оказаться причастным к тому чего может и небыло =). А вдруг этой арканзасской зубочисткой нетолько в парнокопытном ковырялись. А ведь проверить как ружжо неполучится ну покрайней мере нетак быстро.
ИМХО.

forester_m

forester_m
приходишь с попукателем в
мак
А ходить с попукателем мне
ну опечатался, с кем не бывает 😊

мак

Не, господа, рассказы про общество я понимаю, там договориться, как плюнуть. Сам там однажды вписал в охотбилет штык, ну сидит мужичек, нихера не понимает, за толику малую все, что угодно сделает. Вот только туда надо с клиентом приходить, а это меня напрягает, есть у меня такое шестое чувство, что операция эта по закону чистая туфта. По сути это продажа ХО, а все эти фокусы с охотбилетами чистый фарс. Есть у меня такое воспоминание, что где-то читал, что вписывать в билет имеет право только магазин. Помните, когда в магазине нож берете, там продавец берет такой гроссбух, и в него номер ножа вписывает. Такая форма регистрации. А когда Вы нож прое.... то идете в магазин, и продавец аккуратненько в гросбух что-то другое вписывает, а в билете делет запись со штапмом, что нож выписывается из билета в связи с утерей. Показать, у меня такая запись из Кольчуги есть. Вот это по закону, а в охотобществе просто чистая туфта. Примет СМ на продаже и будешь биться за права человека. Вот и хочется через магазин, но не берут собаки безжалостные. По крайней мере в Питере ни один не согласился. Может где в Москве есть?

Kostya_Ka

А вы попробуйте с этим вопросом сюда обратиться. http://guns.allzip.org/forum/6/

Hvost

чет мне подсказывает интуиция, что если прямым текстом нигде продажа охотничьего ХО не запрещена, то отсутствие нормативной процедуры продажи становится индульгенцией на любую продажу. Ибо наказуем только незаконный сбыт ХО, а это апофатическое определение. Так что если нет законного способа сбыта, то нет и незаконного.

А берут меня сомнения что продажа ХО частному лицу запрещена, если ружжо продать можно.

strannik...ru

Не, господа, рассказы про общество я понимаю, там договориться, как плюнуть. Сам там однажды вписал в охотбилет штык, ну сидит мужичек, нихера не понимает, за толику малую все, что угодно сделает. Вот только туда надо с клиентом приходить, а это меня напрягает, есть у меня такое шестое чувство, что операция эта по закону чистая туфта. По сути это продажа ХО, а все эти фокусы с охотбилетами чистый фарс. Есть у меня такое воспоминание, что где-то читал, что вписывать в билет имеет право только магазин. Помните, когда в магазине нож берете, там продавец берет такой гроссбух, и в него номер ножа вписывает. Такая форма регистрации. А когда Вы нож прое.... то идете в магазин, и продавец аккуратненько в гросбух что-то другое вписывает, а в билете делет запись со штапмом, что нож выписывается из билета в связи с утерей.
Охотбилет, как и многое другое, изнашивается со временем и требует замены. Когда свой менял мне просто переписали все из старого в новый и поставили штамп Охотобщества. Даже разрешение на ружье не спросили. Я говорю:"Надо?" Они:"Это Вам надо больше, сами проверьте что все правильно".
Они правы. Если у меня какие номера не совпадут-мои проблемы. А ножик номерной утилизируется просто-В речку!Главное, чтобы не всплыл и в прямом и в переносном смыслах. Никто ведь наличия у вас не спрашивает. Ну а уж если очень хотите официоза, пойдете платить взносы, попросите,снимут с учета в связи с потерей.

kokobolo

Посадил сотрудницу и велел обзванивать все охотничьи магазины, которым бог велел такие ножи продавать.
Подарить этот нож сотруднице, шоб посетители сайта не подумали, что сотрудник ФСБ использует подчинённую в корыстно-барыжнических целях в рабочее время...

мак

Не боись - как хочу, так и использую в любых целях. Вопрос не в этом: т.е. нормативной базы нет? Каждый действует на свой страх и риск, как правило через ОО?

DrWinter

Есть мнение, что легальная процедура продажи ХО отсутствует ввиду низкого на нее спроса. Охотничьих ножей сейчас в магазинах тонны. Стоят они по большей части недорого. Кому в таких условиях понадобится покупать б/у холодняк? Только если он имеет некую коллекционную ценность - то есть, по сути, уже не совсем охотничий нож.

мак

Ну, модели, которых нет на рынке, ввозят очень ограниченный ассортимент, подешевле, можно придумать, была бы схема, а спрос родится сам с собой. Есть люди, которые готовы привозить ХО, при условии, что все будет официально. В закромах у народа такое завалялось, но не вытаскивают, боятся царя-батюшки. Например, приходишь в коммисс, а там лежит принесенный старушкой нож канадского типа или вачинская финка - все в свое время было простыми охотничьими ножами. Такое повылезет, были бы коммисы официальные. В общем, мечты-мечты, ...осталась гадость.

мак

С огнестрелом же все налажено: приходит бабулька в разрешиловку, мол так и так, дед помер, осталось ружо, хочу продать. Я так купил неплохое репарационное немецкое ружье.

DrWinter

По пункту 7 постановления Правительства от 21 июля 1998 года N814 юрлицам, имеющим лицензию на торговлю оружием, запрещается продавать конструктивно схожее, не имеющее сертификата соответствия. Т.о. вариант со старушкой отпадает автоматически.
Что касается продажи законно приобретенного ножа, то в вышеуказанном постановлении этот вопрос регулируется пунктом 13:
-----------------
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.
----------------
Т.о. чисто юридически перерегистрация, о которой так много говорили большевики, не миф. Очевидно, в ЛРО просто практики нет. По идее тут нужен либо знакомый регистратор, либо хороший коньяк.

Bonifatich

Мак, давайте определимся, о чем речь: о новом бизнесе с блестящими перспективами, как для продавцов, так и для покупателей, который скован рамками существующей действительности или же о требовании "некоторых умников" писать о продаже охотничьих (читай номерных) ножей с переоформлением через магазин или охотобщество?
И как то все у Вас очень сложно, не поверю что в Питере такая дремучая деревня. Или не надо все мешать в один котел. Не спорю. поскольку не обладаю объективными данными, может магазины и впрямь не принимают холодняк на реализацию, на комиссию. Но простите. переоформить нож с выбитым номером можно без проблем в охотобществе, а за коробочку конфет и в ЛРО. Во втором случае даже печать солиднее будет. Мы не в ИРО, поэтому рассматривать вариант, а почему нельзя через магаз и без коробочки конфет, и гребаная страная.... не будем 😛

ag111

Bonifatich
Но простите. переоформить нож с выбитым номером можно без проблем в охотобществе, а за коробочку конфет и в ЛРО. Во втором случае даже печать солиднее будет. Мы не в ИРО, поэтому рассматривать вариант, а почему нельзя через магаз и без коробочки конфет, и гребаная страная.... не будем 😛

Переоформить нож можно и в вытрезвителе за бутылку. У них тоже печать есть. Вопрос о законности.

kokobolo

Нож - вещь интимная... А интимные товары перепродаже не подлежат... Можно подарить, обменять, да и то, только достойному человеку...

forester_m

подарить и обменять-тоже статья, за сбыт хо

Просто Серый

Охотничий нож- это как жена выбирается и серьёзно- покупается лишь раз 😊 Развестись захотели - алименты платить готовтесь разные 😊 Наша родина СССР 😀 Многоножеохотничество разрешено, кстати 😊

Просто Серый

Bonifatich
Мак, давайте определимся, о чем речь: о новом бизнесе с блестящими перспективами, как для продавцов, так и для покупателей, который скован рамками существующей действительности или же о требовании "некоторых умников" писать о продаже охотничьих (читай номерных) ножей с переоформлением через магазин или охотобщество?И как то все у Вас очень сложно, не поверю что в Питере такая дремучая деревня. Или не надо все мешать в один котел. Не спорю. поскольку не обладаю объективными данными, может магазины и впрямь не принимают холодняк на реализацию, на комиссию. Но простите. переоформить нож с выбитым номером можно без проблем в охотобществе, а за коробочку конфет и в ЛРО. Во втором случае даже печать солиднее будет. Мы не в ИРО, поэтому рассматривать вариант, а почему нельзя через магаз и без коробочки конфет, и гребаная страная.... не будем
+1 -Тема флуда - общения -имхо, депутаты здесь не ходят 😊

мак

Не, ну лично для сэбэ я ответ получил: официально через органы внутренних дел по месту учета. Т.е. все эти липовые переоформления через охотобщества яйца выеденного не стоят. Чтд. Заходят при таком переоформлении принять - примут легко, и не как переоформление, а как продажу ХО. Все согласны?
Схемы две: хочу продать через магазин: с уведомлением ОВД по месту учета. Хочу частнику: после перерегистрации в том же ОВД.
Все остальные схемы являются незаконными. Спасибо DrWinter, всех остальных благодарю за терендение.
В действительности вопрос практический - регулярно приходят предложения от разных товарищей совершить сделку того или иного сорта. Буду теперь всех отсылать к вышеописанному постановлению.

asi

может тогда тему перенести в барахолку и подвесить там как важную?

мак

Не просто повесить как важную, а жестко банить всех предлагающих к продаже холодняк путем переписывания в охотобществе и рассказывающих сказки про то, что это легально. Я собственно для этого ее и затеял, мне эти сказки разных балаболок про Охотобщества не нравились изначально. Охотобщество -общественная организация и не обладает правами на переписывание оружия.

Щасвирнус

перешлите нож мне, я продам в магазине, создадим прен-цен-дент 😊

мак

Где магазин?

strannik...ru

мне эти сказки разных балаболок про Охотобщества не нравились изначально. Охотобщество -общественная организация и не обладает правами на переписывание оружия.
И почему это при покупке ножа его вписывают в эту бумажку от какой то общественной организации, а не выдают на каждый нож ксиву как на ствол?
Про разных балаболок уточните, будьте так любезны.
П.С. А система работает, не зависимо от того верите Вы в эти сказки или нет. Не нравится, найдите другой способ. Найдете поделитесь плиииз.

ffss

Хорошо, а кто мешает вместо переписывания номера в охотбилете переписать номер на ноже?

ag111

мак
Не, ну лично для сэбэ я ответ получил: официально через органы внутренних дел по месту учета.

Херня. Нет у них такого права.

И обязанности тоже нет.

мак

От какой общественной организации его вписывают? Его вписывает магазин, имеющий лицензию на торговлю оружием, а нож должен быть сертифицирован. На ноже можно и рукоять поменять, вместе с номером, только прошу после этого в органы по месту регистрации. По поводу херни это убедительно. Особенно в свете цитирования постановления пр-ва.

Bonifatich

asi
может тогда тему перенести в барахолку и подвесить там как важную?

Саш, в таком ракурсе мне проще просто строго запретить в барахолке все ХО, чем отлавливать весь этот гемморой, учитывая популярность раздела. Всегда всем хотелось и рыбку съесть и на интересном предмете повращаться. Меня это задрало уже сверх всяких пределов. Хотите полной законности? Вперед. Но я в принципе тогда прекращаю читать в ПМ всякие восклицания и возмущения. Терпение лопнуло.
Двойные стандарты. Давайте либо все остается как есть, с иллюзией так сказать законности, либо все в ХО в веселом разделе по родственников с Гондураса. А то многие продавалы, я не хотел бы озвучивать их ников, оборзели сверх всяких мер... и некотороым из них, это еще икнется.

forester_m

Женя, в барахолке уже запрещали продажу ХО, когда она вся была завалена ножами на экспертизу, теперь все ножи продаются с переофрмлением, причем, несмотря на то, что вроде как методики переоформления нет, они все равно продаются и покупаются, правда в основним между своими 😊
запретить продажу любого ХО в барахолке можно, но тогда она вся будет завалена подобными темами http://guns.allzip.org/topic/94/374755.html
продам ножны от....
теоретически не подкопаешься, продаются ножны, ну а рекомендации и прочее-блажь продавца, никто запретить не может 😊

DrWinter

Как правильно было сказано, огнестрел можно продать совершенно легально - снять с учета и отдать его на комиссию в магазин. Или, следуя смыслу п.13 постановления, можно зайти с покупателем к регистратору в ЛРО и оформить перерегистрацию ружья.
Для ХО этот пункт 13 постановления Правительства не работает, т.к. охотничьи ножи не регистрируются в ЛРО и, соответственно, не могут быть сняты/поставлены на учет.
Получается правовой пробел - с одной стороны, норма гласит, что оружие (в т.ч. и ХО) нужно продавать с перерегистрацией, а с другой стороны, регистрируется только холодняк для ношения с национальным костюмом (ст. 13 ЗОО). Охотничьи ножи из этой процедуры выпали.
Т.е. официально, следуя букве закона до последней закорючки, ХО не продашь. Полагаю, именно из-за этого до сих пор действуют старые методы вроде переписывания в охотбилеты с печатью общества. Законность этих мневров сомнительна - по крайней мере, я ни разу не видел на ганзе ссылок на нормативные акты (хотя бы ведомственные), разрешающие физлицам продажу ХО без перерегистрации. Как правильно сказал Мак, это может работать до поры до времени. А потом какого-нибудь счастливчика примут и закроют. На совершенно законных основаниях.
Выход все же есть: договариваться с регистратором в ЛРО и изобретать процедуру перерегистрации с нуля (ставить штампы в охотбилет, штамповать договор о купле-продаже ХО и т.п.). Но, повторюсь, по закону ХО продавать можно. С перерегистрацией.

ag111

DrWinter
Выход все же есть: договариваться с регистратором в ЛРО и изобретать процедуру перерегистрации с нуля (ставить штампы в охотбилет, штамповать договор о купле-продаже ХО и т.п.). Но, повторюсь, по закону ХО продавать можно. С перерегистрацией.

Я бы на месте начальника такого бы инициативного ЛРОшника уволил бы пинком под зад. За нарушение законодательства. И был бы прав.

kokobolo

регулярно приходят предложения от разных товарищей совершить сделку того или иного сорта.
Тоже на работе?

DrWinter

ag111

Я бы на месте начальника такого бы инициативного ЛРОшника уволил бы пинком под зад. За нарушение законодательства. И был бы прав.

Нарушение какой именно нормы?

ag111

DrWinter
Нарушение какой именно нормы?

изобретать процедуру перерегистрации с нуля (ставить штампы в охотбилет, штамповать договор о купле-продаже ХО и т.п.)

forester_m

угу, и налоги еще государству не забыть заплатить 😊

DrWinter

ag111
изобретать процедуру перерегистрации с нуля (ставить штампы в охотбилет, штамповать договор о купле-продаже ХО и т.п.)
Вы поставили себя на место начальника ЛРО, увольняющего сотрудника за нарушение законодательства. Это уже предметный разговор человека, который хорошо разбирается в данном вопросе. Насколько я понимаю, увольнение вы произведете за регистрацию отчуждения ХО при наличии у ЛРО такого права, но отсутствии процедуры. Меня, собственно, интересует, какую именно норму права в этом случае нарушит сотрудник ЛРО?

ag111

DrWinter
Меня, собственно, интересует, какую именно норму права в этом случае нарушит сотрудник ЛРО?

незаконный сбор сведений, не предусмотренный законом. 😊 И за идиотизм. 😉

ag111

Превышение служебных полномочий, обман ножевладельцев, фигня в рабочее время, еще что-то. да, возможно взятки за незаконные действия, был бы человек хороший.

falcone

В любом из охот. магах (по крайне мере где я покупал ножи) вам продадут охотничий нож с предъявлением разрешения на огнестрельное охот. оружие БЕЗ наличия с собой охотничего билета.
Вы можете вписать его потом приехав в этот магазин или в своём обществе.
Магазин не боится продать вам нож не вписав его в охот. билет, но не пойдёт на продажу вам ножа только по охот. билету.
Разрешение на огнестрел, условно здесь выполняет функцию паспорта который показывает молодой человек подтверждая свой возраст при покупке пневматической винтовки и его номер, серию,фамилию --ни куда не вписывают при продаже.
Если же сделка продажи проходит в ЛРО ,то я думаю тоже можно обойтись без переписи номеров в охот. билет,а сделать это потом каждому в своём обществе. один впишет с печатью своего общества, другой вычеркнет с печатью своего. Наверное можно попросить бумажку подтверждающую наличие у покупателя разрешение на охот. оружие.
В комиссионке думаю придя покупатель-продавец тоже отказа не получит. Скорее всего комиссионка не берёт ХО из-за опасений зависания товара на прилавке, как и зачастую не берёт газовое и травматическое.


Всё это мои рассуждения вслух и чем гадать стоит зайти в ЛРО.

DrWinter

ag111
Превышение служебных полномочий, обман ножевладельцев, фигня в рабочее время, еще что-то. да, возможно взятки за незаконные действия, был бы человек хороший.
Вы опять не ответили. 😊 Прозвучало слово "нарушение закона". Указанная выше квалификация опирается на какую-либо норму права?

ag111

незаконный сбор сведений, не предусмотренный законом. Это что, не нарушение закона ???

мак

М-да, разговор перестал был томным ... задача оказалась не так проста.

DrWinter

ag111
незаконный сбор сведений, не предусмотренный законом. Это что, не нарушение закона ???
Незаконный сбор сведений не может быть предусмотрен законом по определению. 😊
Проставление печати, указанное мною лишь в качестве одного из примеров - это не сбор сведений. И не нарушение некоего безымянного закона.

ag111

DrWinter
Незаконный сбор сведений не может быть предусмотрен законом по определению. 😊
Проставление печати, указанное мною лишь в качестве одного из примеров - это не сбор сведений. И не нарушение некоего безымянного закона.

Реч шла о не проставлении печати, а регистрации. Регистрация подразумевает регистр - сбор сведений. Статью ищите сами, на форуме упоминалось, но искать лень. Придет прокурор по жалобе, с какой целью создан регистр ножей, завтра вилки регистрировать будете ??? И статью за самоуправство и превышение, регистратору и его начальнику.

ag111

А печать, как я указывал, можете и в вытрезвителе поставить. Степень законности та же.

DrWinter

ag111

Реч шла о не проставлении печати, а регистрации. Регистрация подразумевает регистр - сбор сведений. Статью ищите сами, на форуме упоминалось, но искать лень. Придет прокурор по жалобе, с какой целью создан регистр ножей, завтра вилки регистрировать будете ??? И статью за самоуправство и превышение, регистратору и его начальнику.

Речь шла не о регистре, а о проставлении печати на договоре (и то в качестве примера). Регистр вести здесь невозможно, т.к. на ведомственном министерском уровне не регламентирован порядок его ведения (насколько я знаю). Прокурору будет небесполезно узнать, что даже если завести его в рамках одного районного отделения ЛРО, то вестись он будет с целью исполнения пункта 13 упомянутого постановления Правительства о продаже оружия гражданами с перерегистрацией в ЛРО.
А "статью ищите сами" - не совсем понятно, какую статью предлагается искать. "Статью" о порядке регистрации, как сказано сейчас, или об увольнении за нарушение закона, как говорилось раньше. Если у вас найдется время, я был бы признателен за конкретную ссылку на норму. А то большинство предположений в этой теме - чистые теоретизирования. Которые с пониманием и сочувствием выслушали бы следователи, закрывающие человека по 222 УК.
Вы первый из обсуждающих, кто взял на себя ответственность судить о ситуации вплоть до замещения должности начальника районного ОВД и увольнения регистратора ЛРО. Значит, вы компетентны в этом вопросе.

ag111

DrWinter
а о проставлении печати на договоре

Не положено.

Поговорите со своим разрешителем. Я своего спрашивал. У меня умный разрешитель.

Увольнять я люблю, приходится 😉

Фсе, я устал объяснять. Ставьте печати где хотите, хоть в колбасном отделе.

DrWinter

ag111
Фсе, я устал объяснять. Ставьте печати где хотите, хоть в колбасном отделе.
Не положено - это, к сожалению, не объяснение. Тем более что про печать это был лишь пример в скобках, зря вы на нем фиксируетесь. Отсутствие процедуры регистрации лишает физлиц возможности реализовать предоставленное им постановлением Правительства право продавать друг другу оружие. Принудить ЛРО к этому невозможно даже через суд. Чтобы не поднять с пола статью остается лишь один выход - правдами и неправдами договариваться с ЛРО, о чем я и говорил.
+ извините, если утомил. Мнение человека, любящего увольнять, и умного разрешителя к уголовному делу не пришьешь. Нужна нормативная база.

DrWinter

2all - в любом случае по данному вопросу давно нужен был юридический FAQ. Я человек не гордый, потратить пять минут на Консультант+ мне не зазорно. Вот некоторое обобщение.
Выводы прежние - продажа небоевого ХО между физлицами допускается только через ЛРО. Но процедура перерегистрации ХО отсутствует. Дальше думайте сами.
Обмен или дарение холодняка 100% чреват. Это касается обменной ветки и тех, кто продает ножны "с подарком".

--------------------------------------
Покупка ХО в магазине и регистрация ХО
--------------------------------------
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие;
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ

----------------
Покупка ХО с рук
----------------
IV. Продажа оружия и патронов
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

------------------------
Преступление и наказание
------------------------
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

-----------------
Обмен, дарение ХО
-----------------
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ.

RobBoy

Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

Где это увидеть? В любом магазине показываешь синию бумажку с вписанным гладким и получай какой хочешь ножик. Вероятно все сейчас их сертифицируют как "гражданское холодное оружие", а в ЗОО говорится про "охотничье холодное оружие".
ГОСТ Р 51215-98 "3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами
3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте"

DrWinter

Трудно сказать, я ни разу в наших магазинах ХО не покупал, хотя и ружье есть. В ст. 18 сделана оговорка про вписку в охотбилет. Именно охотничьего клинкового.

RobBoy

В Тюмени во всех магазинах одинаково, показал лицензию - купил.

мак

В Москве на Варварке в Кольчуге при покупке ножа его обязательно впишут в ОБ и зарегистрируют в специальной амбарной книжке. И это единственный правильный способ продажи магазином частному лицу охотничьего ножа. Кстати, сегодня я там спросил ребят насчет продажи охотничьего ножа у них. Категорически отказались.

Просто Серый

мак
В Москве на Варварке в Кольчуге при покупке ножа его обязательно впишут в ОБ и зарегистрируют в специальной амбарной книжке. И это единственный правильный способ продажи магазином частному лицу охотничьего ножа. Кстати, сегодня я там спросил ребят насчет продажи охотничьего ножа у них. Категорически отказались.
Всё точно, сам покупал в Кольчуге, ребята молодцы 😊

ag111

DrWinter
Чтобы не поднять с пола статью остается лишь один выход - правдами и неправдами договариваться с ЛРО, о чем я и говорил.

Ага, а нож окажется краденый или с убийства.

DrWinter

За это уже будут спрашивать с регистратора. А покупателю здесь проблем не больше, чем при добросовестной покупке краденого.

ag111

DrWinter
За это уже будут спрашивать с регистратора. А покупателю здесь проблем не больше, чем при добросовестной покупке краденого.

Вот и говорю, что регистратора уволить заранее.

forester_m

ag111

Ага, а нож окажется краденый или с убийства.

а есть единая база по краденому ХО или ХО с преступлений?

ag111

forester_m
а есть единая база по краденому ХО или ХО с преступлений?

Конечно нет. Но это не оправдание. Штампанул печать, взял ответственность.

RobBoy

Ничего не понимаю, ну при чём тут регистратор и ХО, законом карается только незаконный сбыт. Незаконным сбытом является продажа ХО гражданам неимеющим разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. А так как законодатель не указал норм при купле-продаже ХО между гражданами, то при сбыте гражданину с разрешением заключите договор купли-продажи, приложите ксерокопию разрешения покупателя и успокойтесь. Да и то это перестраховка. И правильно делают те магазины кто продаёт ХО не вписывая, видя только разрешение на оружие.
А т.к. ответственность предусмотрена только за СБЫТ и ХО может владеть человек с разрешением на охотничье оружие, то НИКАКИХ мер к этому человеку за отсутствие охотбилета или записи в нём не предусмотрено. Достаточно показать разрешение.

ag111

RobBoy
И правильно делают те магазины кто продаёт ХО не вписывая, видя только разрешение на оружие.

Прямое нарушение Закона об оружии.

мак

2RobBoy. Я удивлен количеством ляпсусов, которые Вы ухитрились написать в своем коротком посту. "Незаконным сбытом является продажа ХО гражданам неимеющим разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия." - ну-ка, ну-ка, покажите нам это место в законе. Т.е., если имеет место подстава и Вас взяли на продаже ХО СМ, у которого есть разрешение на ношение оружия, то Вы чисты, как первый снег и Вас отпустят, накормив? Я для того и начал свою ветку, чтобы весь этот бред, наслоившийся в наших головах, выявить.

RobBoy

Прямое нарушение Закона об оружии.

Санкция?


MAK, думайте когда пишете. В УК прописан незаконный сбыт, в ЗОО ХО может купить человек с разрешением. Растолкуйте Ваше понимание законов. Допустим я (не организация) продал человеку с лицензией ХО. Далее? По каким статьям, какого законодательства, какое наказание я понесу? Плиз.

DrWinter

А ведь мак прав. Даже если ткнуть носом в статью - все равно поймут лишь единицы. Зачем я подборку нормативного материала делал? Мартышкин труд. В отдельных запущенных случаях доходит до непонимания разницы между покупкой и продажей.
Ну и ну. Попкорна мне, попкорна! 😊

ag111

RobBoy

Санкция?

Лицензию у магазина отберут и все.

RobBoy

А ведь мак прав. Даже если ткнуть носом в статью - все равно поймут лишь единицы.

Какую статью, не поленитесь номер.

DrWinter

Я не ленюсь. Ленятся те, кто не читает ветку перед тем, как вступить в дискуссию. Например, третий пост сверху. Статья 13 ЗОО и пункт 13 постановления.

VitaminCpp

мак
С собакой тоже все просто - пристрелил и закопал, если она никому не нужна по сходной цене.

Я надеюсь это вы в шутку сказали?

RobBoy

DrWinter
Я не ленюсь. Ленятся те, кто не читает ветку перед тем, как вступить в дискуссию. Например, третий пост сверху. Статья 13 ЗОО и пункт 13 постановления.

Слушайте, ну я ведь чёрным по русскому спросил: "Допустим я (не организация) продал человеку с лицензией (т.е. разрешением) ХО. Далее? По каким статьям, какого законодательства, какое наказание я понесу?". При чём тут ЗОО и постановления. Я спрашиваю, какую санкцию за это установил законодатель? Уточняю, т.к. внятного ответа не получил, по какой статье УК я понесу наказание?

DrWinter

RobBoy
Слушайте, ну я ведь чёрным по русскому спросил: "Допустим я (не организация) продал человеку с лицензией ХО. Далее? По каким статьям, какого законодательства, какое наказание я понесу?". При чём тут ЗОО и постановления. Я спрашиваю, какую санкцию за это установил законодатель? Уточняю, т.к. внятного ответа не получил, по какой статье УК я понесу наказание?
Повторяю еще раз - все ответы есть в нормативных выдержках на предыдущей странице. В том числе и статья УК. Нужно только захотеть это прочитать.
Санкция вам и вашему покупателю - до 4 лет ЛС каждому.


RobBoy

Да где же хоть слово в 814-ом про ХО? И при чём тут, по Вашей логике, покупатель, если ответственность, по 222-й статье, установлена только за сбыт?

RobBoy

Кстати, в Туле дамаск дорогой? Охотничье?

мак

"Я надеюсь это вы в шутку сказали?"
А я надеюсь, что Вы это в шутку спросили?

strannik...ru

Повторяю еще раз - все ответы есть в нормативных выдержках на предыдущей странице. В том числе и статья УК. Нужно только захотеть это прочитать.
Санкция вам и вашему покупателю - до 4 лет ЛС каждому.
Захотел, прочитал.НИЧЕГО ТАМ НЕ НАШЕЛ!
Под заголовком "Покупка ХО с рук" идет текст где нет не слова о ХО.
Вы Сами то внимательно прочитали? Четыре года за что?

RobBoy

Вы Сами то внимательно прочитали? Четыре года за что?

+++ Приятно общаться с умными людьми.

DrWinter

strannik...ru
Захотел, прочитал. НИЧЕГО ТАМ НЕ НАШЕЛ!
Под заголовком "Покупка ХО с рук" идет текст где нет не слова о ХО.
Вы Сами то внимательно прочитали? Четыре года за что?
Поправка - не четыре, а два года.

RobBoy

Да за что???????????!!!!!!!!!!!! Законом карается только незаконный сбыт, ну почитайте-же 222-ю. Что за правовой негилизм.

DrWinter

RobBoy
Да за что???????????!!!!!!!!!!!! Законом карается только незаконный сбыт, ну почитайте-же 222-ю. Что за правовой негилизм.
Нигилизм. Изначально вы спрашивали:
Допустим я (не организация) продал человеку с лицензией ХО. Далее? По каким статьям, какого законодательства, какое наказание я понесу? Плиз.
Ответ - 222УК, до 2 лет ЛС. Наличие у покупателя лицензии на огнестрельное оружие является условием законности сбыта холодного оружия лишь юридическим лицом.

RobBoy

Вы статью читали?????
В ЗОО не сказано про физ лиц, не сказано, а раз не запрещено, значит оформляется договором купли-продажи. Римское право изучайте.
И прочитайте статью-то, сбыт карается, СБЫТ незаконный.

DrWinter

В ЗОО говорится про покупку физлицами у юрлиц с регистрацией данной сделки в охотбилете.
В постановлении N814 говорится о продаже между физлицами с перерегистрацией в ЛРО.
Регистрация ХО в ЛРО не производилась и не производится. Продажа ХО в настоящее время регистрируется лишь юрлицами в охотбилетах покупателей согласно ст.13 ЗОО.
Т.о. продажа ХО между физлицами не запрещена, но без перерегистрации в ЛРО незаконна. Ответственность за незаконный сбыт установлена статьей 222. До 2 лет ЛС.
Про римское право, законы Ману и реформы Солона с пониманием выслушает следователь. Возможно даже запишет кое-что в протокол.

RobBoy

DrWinter
В ЗОО говорится про покупку физлицами у юрлиц с регистрацией данной сделки в охотбилете.
В постановлении N814 говорится о продаже между физлицами с перерегистрацией в ЛРО.
Регистрация ХО в ЛРО не производилась и не производится. Продажа ХО в настоящее время регистрируется лишь юрлицами в охотбилетах покупателей согласно ст.13 ЗОО.
Т.о. продажа ХО между физлицами не запрещена, но без перерегистрации в ЛРО незаконна. Ответственность за незаконный сбыт установлена статьей 222. До 2 лет ЛС.
Про римское право, законы Ману и реформы Солона с пониманием выслушает следователь. Возможно даже запишет кое-что в протокол.

Какая чушь! И где в 814-ом хоть слово о ХО? Какая перерегистрация ХО в ЛРО, Вы о чём бредите вообще, зайдите или позвоните в ближайший отдел ЛРО и спросите, ведь засмеют.

DrWinter

Если это не риторический вопрос и вы хотите получить ответ - не сочтите за труд отредактировать свое предыдущее сообщение до нормального тона общения без перехода на личности. А еще лучше покажите всем пример, продав несколько единиц холодного оружия в барахолке с составлением письменного договора. Скоро Новый год и Рождество, нельзя оставлять сотрудников милиции без подарков.

RobBoy

Регистрация ХО в ЛРО не производилась и не производится. Продажа ХО в настоящее время регистрируется лишь юрлицами в охотбилетах покупателей согласно ст.13 ЗОО.
Т.о. продажа ХО между физлицами не запрещена, но без перерегистрации в ЛРО незаконна.

Вы сами-то читаете что пишете, Вы ведь сами себе противоречите, ну где там про перерегистрацию в ЛРО про ХО, НЕТ ТАМ ЭТОГО.
P.S. Уже прогресс, наконец-то дошло, что пострадает, в случае незаконного сбыта, только продавец. Хотя постами раньше Вы ну очень настойчиво утверждали, что дадут обоим по 4 😊

dim99

Выб тему в Юридический раздел закинули

LLIHYP

А у нас в магазинах ножи на комиссию БЕРУТ! :-Р
Правда я подозреваю, что без должного юридического оформления... :-/

Мэкс

Сорри небольшой офф, но близко к теме...
Был мне подарен номерной охотничий нож давным-давно. Провалялсо в дальнем углу с тех пор. Теперь вот оформил себе охотбилет и разрешение на гладкоствол на подходе. Может знающие люди подскажут способ легализовать этот ножик?

Evg Muan

мак
В Москве на Варварке в Кольчуге при покупке ножа его обязательно впишут в ОБ и зарегистрируют в специальной амбарной книжке. И это единственный правильный способ продажи магазином частному лицу охотничьего ножа. Кстати, сегодня я там спросил ребят насчет продажи охотничьего ножа у них. Категорически отказались.

кстати, года три назад у них лежало большое количество комисиионных ножей. видимо сданное одним человеком, судя по-всему...

Serjant

придёшь в охот общество и скажешь что есть ножик, хочу зарегистрировать.
сверкнёшь вкусной чекушкой.
тебе толкушку с номером в ОБ им чекушка.
все довольны.
ток нах, статьи за хранение ХО нет уже давно...

Мэкс

Serjant
придёшь в охот общество...
Спасибо!
ток нах, статьи за хранение ХО нет уже давно.
И теперь можно с шашкой наголо спокойно по улице рассекать!? 😊
В охотбилет занести не помешает... Как и при перепродаже... ИМХО конечно.

Evg Muan

статьи за хранение ХО нет уже давно.

И теперь можно с шашкой наголо спокойно по улице рассекать!?

читать не умеем? хранение ХО и ношение - разные вещи...

мак

Кстати, Женя, ты ведь прав, помню несколько лет тому были в Кольчуге комиссионные ножи. Я даже один помню. Но давно уже нет. А зарегить нож можно в охотобществе, это точно.

Мэкс

Evg Muan
читать не умеем?
И читать обучен, да и практикую постоянно. Еще вежлив в общении... 😊
Вопрос задавал т.к. собираюсь на охоте носить.

Hunt11

DrWinter
В ЗОО говорится про покупку физлицами у юрлиц с регистрацией данной сделки в охотбилете.
В постановлении N814 говорится о продаже между физлицами с перерегистрацией в ЛРО.
Регистрация ХО в ЛРО не производилась и не производится. Продажа ХО в настоящее время регистрируется лишь юрлицами в охотбилетах покупателей согласно ст.13 ЗОО.
Т.о. продажа ХО между физлицами не запрещена, но без перерегистрации в ЛРО незаконна. Ответственность за незаконный сбыт установлена статьей 222. До 2 лет ЛС.
Про римское право, законы Ману и реформы Солона с пониманием выслушает следователь. Возможно даже запишет кое-что в протокол.

Законодательно установлено (см. выше) право продажи ХО ТОЛЬКО для юридических лиц!!
Нельзя продавать физ. лицам никак!

Hunt11

А вообще то надо задать вопрос в Коллегию по гражданским дела Верховного суда РФ

Кто сделает ???

May

Зачем продавать нож?
Нож, это вещь долговременного пользования.
Не нравится, наточил и на полку, пусть останется наследникам, детям и внукам

Hunt11

May
Зачем продавать нож?
Нож, это вещь долговременного пользования.
Не нравится, наточил и на полку, пусть останется наследникам, детям и внукам

Жаль я не модер...
Нужную и интересную тему превращать в юолтологию... нехорошо.

2МАК - давай в юридическом по оружию зададим вопрос? Может кто из юристов и поможет в написании запроса в ВС, а там и ясно будет.