Кронидур альтернатива ИНФИ?

Вот читаю я про кронидур от слонов. Упругая прочная режет хорошо. Тонкую кромку держит. Не альтернатива ли ИНФИ от Буссе?

состав-таки не тот
в инфи порядка 40% - содержание гарантии

ЭЭ гарантию давайте опустим. Чиста по свойствам.

По составу и свойствам все таки несколько разные стали, хотя и в чем то похожие. У Инфи в плюсе большая "прочность", у Кронидура - коррозионная стойкость. Но в итоге комбинация свойств будет сильно зависеть от ТО.

тут гарантию низя опускать - как уже было сказано - она есть неотъемлемая часть инфи 😊
без нее не инфи получается уже а просто сталь

поэтому мое мнение такое:
легкость заточки - одинаково легко
аггресивность реза - кронидур лучше
продолжительноть реза по материалам типо каната - примерно одинаково, кронидур где то на полкорпуска лучше 😊 (сложно говорить геометрия разная была)
потеря аггресивности реза - кронидур явно намного позже теряет аггресивность реза
коррозионная стойкость - у кронидура лучше
строгание деревях - примерно все одинаково тут мне лично сложно сравнивать - нету нормального критерия
удержание РК на излом - обе стали хорошо очень не крошатся 😊

А прочность почему в кавычках?
То есто кронидур можно обработать так что прочность будет на уровне?

Уважаемый Алан, какую максимальною тольщину клинков вы делаете?

Second Max, а почему Инфи?

Вопрос агрессивности реза и необходимой вязкости я для себя решил, перейдя на Кронидур (в исполнении Широгорова и Слонов).
У меня 2 Широгоровских Т-806 из Кронидура, его же Дертник с Кронидуром (еще Дертник с Х12МФ и Табарган-100 с 95Х18), 2 пчака (уже 2! 😀)от Слонов.
ИНФИ я не тестил.
Кронидур кромку держит не хуже той же 154СМ и Х12МФ.
Вот у него и агрессивность реза потрясающая, напоминает Х12МФ, и пластичность-упругость великолепная при хорошей твёрдости!
А правится он как китайская нержа, буквально в 2-3 лёгких движения на триангловском файне! Буквально позавчера проверял, поправив в 3 движения с каждой стороны пчак от Слонов из Кронидура...
По поводу стойкости к коррозии: порезав лимон, оставлял Т-806 из Кронидура на столе на 16 часов как есть, даже не промакивая.
Результат: ни малейших следов, даже ни намёка на потемнение.
ИМХО, Кронидур - очень удобная и практичная сталь, упругая, вязкая, с агрессивным резом (но при этом очень мягким) и нисколько не подверженная коррозии.
Агрессивный и мягкий рез Кронидура - это что-то парадоксальное.
Разрезаемый материал - любой - режется без хруста (который присутствует у Х12МФ), как масло...

Second Max, а почему Инфи?

сравнивал кронидур от Широгорова со слоновским?

А что такое кронидур? Дайте ссылку плз

сравнивал кронидур от Широгорова со слоновским?

сравнивал кронидур от Широгорова со слоновским?

Кстати, родилось предложение: Слонам зарегистрировать новую, продвинутую марку стали: СЛОНИДУР!!! 😀 😀 😀

Лучше СЛОНОДУР 😊

У меня была возможность проверить в работе р.к. толщиной в 0,25мм...подтверждаю все, что сказал asi. Но мне любопытно как себя поведет р.к. толщиной в 0,5мм при строгании рога и на сучках, то что не выкрошиться - факт... замнется??? Понимаю, что это зависит от угла на р.к. и тем не менее... высокоуглеродистые стали, такие как 154(качественной т.о.) выдерживают такие боковые... для меня на данный момент это белое пятно.

"Прочность" в кавычках, потому, что под этим применительно к ножам обычно понимают сочетание нескольких параметров, которые вообще то называются "параметры конструкционной надежности" - ударная вязкость, пластичность, вязкость разрушения и т.д.
Ну и по прочности без кавычек стали типа инфи так же должны несколько превосходить Кронидур, но как я уже говорил, результат будет зависеть от ТО.
Насколько я знаю, сейчас Широгоров применяет весьма похожую на нашу, но все же несколько отличающуюся схему ТО. Надеюсь, скоро сравнят, думаю, что принципиальных отличий не будет, скорее на уровне ощущений.
Сегодня кстати обещали рассказать свои впечатления по нашей новой схеме ТО - у меня пока впечатления двойственные...

Кронидур на очень тонкой кромке при работе по достаточно твердому материалу достаточно легко мнется, поэтому мы рекомендуем для ножей общего назначения иметь на кромке не менее 0.2-0.3 мм (ну или "финские" спуски).

Кронидур на очень тонкой кромке при работе по достаточно твердому материалу достаточно легко мнется

Алан, у вас после Клинка и Арсенала времни побольше стало на частные заказы?

у Василия на сайте судя по его методу тестирования очень веселые результаты получаются... и выводы из них он делает весьма веселые.

Сейчас можем сделать максимальную толщину клинка в районе 4.3 мм (можно и больше но это будет ОЧЕНЬ дорого :-)). К сожалению, скопились долги по старым заказам, но в если человек готов чуток подождать то завсегда пожалуйста...

у Василия на сайте судя по его методу тестирования очень веселые результаты получаются... и выводы из них он делает весьма веселые.

Василия на сайте судя по его методу тестирования очень веселые результаты получаются

Заточил он какуюто свою бусю под устрый угол и ругался: мол покромсаешь деревяху, а оно мнется. Даже совершил святотаство назвав ИНФИ эталоном тупизны.

ОЧЕНЬ дорого

Что бы кромка не мялась - нужен достаточно высокий предел пропорциональности (читай твердость + мало аустенита), а что бы не крошилась - достаточная пластичность по его достижению. У коррозионно стойких сталей в различных системах легирования к сожалению, запасы по этим параметрам меньше, чем у "ржавеющих". Так что всегда придеться идти на некоторый компромисс (ну, или платить ОЧЕНЬ большие деньги за технологические изыски типа криоформинга и схем "сверхупрочнения" в случае мартенситно-стареющих сталей)...

Алан Георгиевич, что бы была прочная р.к. т.е. не мялась и не крошилась, нужно определенное кол-во углерода в мартенсите (т.о. априори оптимальна)..., а в составе стали не менее 0,8%... азот же на мой взгляд не вполне заменяет его в этом плане. Хотелось, что бы вы прокомментировали мою имху 😊

Геннадий Максимович, я так думаю что состав стали и механизм упрочнения вторичен. Нужно сочетание высокого сопротивления смятию (то есть высокого предела пропорцтональности). В принципе, предел пропорциональности почти пропорционален (извиняюсь за тавтологию) твердости (при фиксированном содержании аустенита). Есть дочтаточно веселая картинка у Геллера. Причем, предел пропорциональности ОЧЕНЬ сильно падает при возрастании количества остаточного аустенита (примерно на 40-50 МПа накаждый процент). Поэтому, от аустенита нужно избавлятся. И, обычно, для иструментов и деталей, работающих при высоких удельных давлениях применяют либо стали обрабатываемые на вторичную твердость, либо мартенситно-стареющие.
А для того, что бы железка не крошилась, нужен некоторый запас пластичности. А для этого нужно иметь средне/низкоуглеродистый мартенсит и мелкие и равномерно распределенные частицф фазы-упрочнителя. А что это будет по составу, на мой взгляд дел в общем то десятое. В случае вторично-твердеющих сталей с карбидным или карбонитридным упрочнением для достижения твердости 63+нужно иметь в составе стали 0.8-0.9% C+N, не считая связанных в карбонитриды Me(C,N).
Пока из того, что держал в руках, лучшей комбинацией свойств на тонкой РК обладала матренситно-стареющая сталь с твердостью 64-65, к сожалению, все клинки из нее розданы и следующие образцы будут уже в след году. Ну и цена и сложность процесса ТМО (в данноми случае именно ТМО) придется учесть в цене. Стойкость РК средняя (примерно как у Кронидура, агрессивность реза примерно так же или несколько лучше).

Кстати, коли речь зашла об инфи... проверял тут недавно ее рассолом из под огурцов - там всякой лабуды, и уксус и чего только там нету... не взяло! 😊, а на 154й, ZDP, 440V остался след, типа патины... я даже удивился... думаю, ни хрена себе, при таком то кол-ве хрома!

А действительно забавно - CPM10V по ощущениям с точки зрения коррозионной стойкости ничуть не хуже D2...

А что лучше будет лучше/дольше держать рк: кронидур или с30в?
Естественно на ножах со схожей геометрией, и качественной тмо обеих сталей?

На канате с30в
На кансерве или деревяхе скорее всего кронидура.

Alan_B
А действительно забавно - CPM10V по ощущениям с точки зрения коррозионной стойкости ничуть не хуже D2...

очень сильно зависит от обработки поверхности - от "питинг при контакте с потом" до "нифига ей не сделается даже после лука с лимоном" 😊 😊 😊 😊

Естественно, та сталь, в которой углерода/карбидов больше при правильной обработке более стойка к абразивному износу и слабее на ударные/боковые нагрузки на кромке. По разным материалам и при разной технике реза результаты будут значительно различаться. Я предпочту 30V на 58-59 Rc для складника, для более крупных клинков EDC D2/Х12МФ, на полевом ноже углеродку. Опять двадцатьпять.

Кронидур30 - конкурент сандвику, особенно азотированному, X15TN, и Н1.

А не факт, что основной механизм износа РК клинка - абразивный... Вот проведу пару экспериментов, будет более понятно.
S30V пожалуй единственная из крусибловских нержавеек, которая однозначно понравилась, правда при твердости около 61. По S90 пока впечатления двойственные - не для всех задач.

Alan_B
Сейчас можем сделать максимальную толщину клинка в районе 4.3 мм

Это правильная толщина.

Alan_B
К сожалению, скопились долги по старым заказам...

Выставки дело святое. Так что терпеливо ждём 😛

Думаю, что соотвествующий строй клинка, заточка, угол и толщина подводов болше влияют, как и культура пользования, навык, твёрдая рука и воображение пользователя.

Кронидур30 - конкурент сандвику, особенно азотированному, X15TN, и Н1.

Мне сандвик на баркриверах очень понравился, и на керше эНэР-Джи позитивные впечатления. Новый азотированный сандвик от керша должен быть не хуже. Эки народ хвалит. На дертнике кронидур хорош, строгание бамбука выдержал лучше, чем 440V на чинуке, но заметного превосходства перед конкурентами не заметил. Мыльноват, как все нержавейки.

Мне сандвик на баркриверах очень понравился, и на керше эНэР-Джи позитивные впечатления.

Мыльноват, как все нержавейки.

Евгений, любой балат, любой дамаск, любую углеродку такие нержавейки, как 90V и 60V и ZDP189 по агрессивности реза и по продолжительности сохранения заточки заткнут за пояс.
Не в обиду... Делая заявления насчет мыльности реза той или иной маркой стали, вы режете что то абразивнее табака?...какой у вас наработанный опыт сравнения? Какие проводили тесты?

Из кронидура можно делать отличные острые ножи, вполне на уровне AUS8, Sandvik, Niolox, 75X14МФ, VG10.
Но до ATS34, 154CM, не говоря о более высокоуглеродистых клинковых сталях им далеко.

вполне на уровне AUS8, Sandvik, Niolox, 75X14МФ, VG10.

странно что опыт коллег из Перми и мой опыт, да и уже московские коллеги все больше во вкус входят, так вот этот опыт почему то говорит обратное.

Из кронидура можно делать отличные острые ножи, вполне на уровне AUS8, Sandvik, Niolox, 75X14МФ, VG10.
Но до ATS34, 154CM, не говоря о более высокоуглеродистых клинковых сталях им далеко.

Кронидур, по моим ощущениям, режет гораздо агрессивнее 440С и 154СМ от Бенча, лучше 95Х18 от Чебуркова и Широгорова и сопоставимо с Х12МФ от Широгорова и Козлова ("волновая" сталь на "НЭРКе").

Стойкость РК оценивал, опять-таки, на основании сравнения с такими ножами, как AFCK 804 154CM, TSEK 803/805 GIN1/440C, Pika1 440C, 710 154CM, Дертник Х12МФ, Табарган-100 95Х18, Bark River Blackwater Boot Knife Sandvic 12C27.
Этого Вам недостаточно?

Нравится Вам - отлично. У каждого свой опыт, своя голова. При грамотном приложении знаний, опыта, умений, из любой стали можно сделать прекрасный нож. Естественно, все пишут о своих впечатлениях.
VG10 тоже поначалу со 154СМ сравнивали.

Нравится Вам - отлично. У каждого свой опыт, своя голова.
При грамотном приложении знаний, опыта, умений, из любой стали можно сделать прекрасный нож. Естественно, все пишут о своих впечатлениях.
VG10 тоже поначалу со 154СМ сравнивали.

В общем, аргументов, опровергающих опыт использования Кронидура участниками Ганзы, так и не прозвучало...

Короче, вспомнился старый анекдот.
Спорят грузин и армянин.
Армянин:
- Грузины хуже, чем армяне!
Грузин:
- Ну чем, чем мы хуже?!
Армянин:
- Чем армяне! 😀

При грамотном приложении знаний, опыта, умений, из любой стали можно сделать прекрасный нож

Вопрос так поставлю: джентельмены, скажите, разумно ль делать из кронидуры например леуку?. С общепринятой леуковой геометрией?

Вопрос так поставлю: джентельмены, скажите, разумно ль делать из кронидуры например леуку?. С общепринятой леуковой геометрией?

Вопрос так поставлю: джентельмены, скажите, разумно ль делать из кронидуры например леуку?. С общепринятой леуковой геометрией?

Eugeny
Из кронидура можно делать отличные острые ножи, вполне на уровне AUS8, Sandvik, Niolox, 75X14МФ, VG10.
Но до ATS34, 154CM, не говоря о более высокоуглеродистых клинковых сталях им далеко.

[QUOTE]Originally posted by asi:
странно что опыт коллег из Перми и мой опыт, да и уже московские коллеги все больше во вкус входят, так вот этот опыт почему то говорит обратное.[/QUOTE

Вот сделают мне нож, я вас и рассужу 😛 Жуть как не терпится. А то уж скоро на копытных охоту откроют а мне шкурять нечем 😛

Кстати, Eugeny, после долгого юза Хултов из AUS8, я VG10 рядом с ней никогда не поставлю. А ведь глядя на составы этих сталей кажется что должно быть наооборот.

Аси, только нельзя забывать, что у каждого свой опыт 😛 Кто то морковку и лук шинкует, кто то канаты режет... Ну ты понял 😛

Аси, только нельзя забывать, что у каждого свой опыт Кто то морковку и лук шинкует, кто то канаты режет... Ну ты понял

Гольфистов нужно было ошкурить к9 😀

asi
Джо, ну ты в упор не видишь, что я не только канаты режу но и морковку с луком и мясо и дерево
извини - только шкур нету

Саш, ты главное не нервничай. Сходи в зоопарк, развейся... 😛

ночью сегодня пойду шкурить. 😊

Я не знаю. что такое "устойчивость кронидура и его режущей кромки на твёрдых материалах"
На кафельной плитке или фарфоровой тарелке резать кронидуром не пробовал.
Но, как уже писал, - перестрогал "к-2-12см-крон" два лопатных сухих черенка - минут за 4-5, за беседой.
Причём ширина врезки - 1,5-1,8 см.

А лезвие было сведено в ноль. Никаких заминов.

Граждане, чаго спорить? Лучше взять да и попробовать... Тем более, что доступны:

1. SLONиДур
2. ШироДур
3. Страшно сказать НожМаДур

Ну и изделия Вадима...

Если не ждать чуда, то сильно расстроенными вряд ли окажетесь. Я так дУмаю.

А я с удовольствием подожду отработки технологии SLONиДура, калёного на 61-62 HRC, чтобы заказать ещё что-нибудь... 😀

Ну и изделия Вадима...

:::А он термообработку сам делает?:::

Ни в коем случае.

Если бы я ещё и термообработку сам мог делать, то я бы точно представлялся при знакомстве "я, сука, гений"

А пока термообработку делют специательно обученные люди, у которых это дело получается профессионально и лучшим образом...

Ну и изделия Вадима...

У вас только Кондраты в номенклатуре?

У меня - да. Только они К-2-9, К-2-12, К-2-17, К-2-А и К-3(в разработке)
Почему?
Потому, что мне искренне непонятно - зачем каждый год ножестроительные фирмы выпускают массу новых моделей?
Может потому, что в старых так и не было ничего самодостаточного?

Для меня - изобретать что-то новое, точнее псевдоновое после К-2, кажется как-то неактуально. К-2 обладает "финализированными" качествами, перепрыгнуть которые ближайшее время вряд ли чему удастся (в нише ножей для работы по биомассе)
Если кто-то и приблизится по свойствам - то только привнеся в свои модели элементы К-2.

Поэтому у меня если и будет что-то меняться - то только форматы-габариты и нюансировка исполнения (элементы рукояти, угол ручка-лезвие, толщина и пр) и то крайне незначительно.
Основной концепт и геометрия у К-2 неизменны.
(сейчас буду тестить К-3, но это тоже изначальный концепт с чуть "удизайнерённым" видом.

П.С.
Поэтому за другой номенклатурой это к другим.

В иных нишах - есть масса удачных конструкций. У РВС например (или они сейчас Асгард?)- практичные ножи для жизни. Этакие "друг человека", в чём они на мой взгляд вполне преуспевают.
СЛОНы на сегодня бурно творят креативы...

На край - классические спайдерки - нормальные карманные складники. Чё ещё надо в этой жизни?

П.П.С
Кстати, о вопросах самореклами и выгоды.
Существует достаточно постоянный спрос (вопрос) о приобретении "К-1", "К-15" и "Заземлителя". НО.
И та, и другая, и третья модель производиться не будут, несмотря на то, что это может быть очень выгодно при существующем спросе.
Почему не будут?
1. "К-1" - морально устарел (существует 2шт).
2. "К-15" был переходной экспериментальной формой (существуют-3шт).
3. "Заземлитель" (3шт) на данный момент менее актуален, чем "К-2-Александра".

Вот такой я нерациональный непонятный и заГАДочный производитель.

Чё ещё надо в этой жизни?

практичные ножи для жизни

:::Чтоб не ржавел не мялся не крошился.... :::

И ещё чтобы не тупился, не терялся и желательно даром...

чем "К-2-Александра"

А это что?

желательно даром

:::А это что? :::

Эт более бюджетная версия для женщин.

:::Может вы и халявщик а я нет. :::

А я - халявщик.

"Заземлитель"

Секретная разработка? Что то нигде не афишировался. Название разве что.
И почему "не актуален"?

ЛисЪ69

А чё его афишировать? Ну есть такой вариант. Примитивный и утилитарный как гвоздь(форма S-образная, лезвие силуэтно напоминает К-17 только без изысков рукояти). Тупо для лазутчиков-берсерков, которым ничего кроме ножа доверять нельзя .
Я подумал, подумал... и решил пока не запариваться.

Ну есть такой вариант.

На профильной страничке его нет. Вот и спросил.