Стандарт теста от В.Кузнецова

Виктор Кузнецов опубликовал на своем сайте новую статью об испытании ножей с учетом краш-теста и времени заточки(!)http://www.kuznec.com/ispytanie_noja.html
Я, честно говоря, в некоторой растерянности. С одной стороны, вроде все правильно, с другой, боюсь, что толщина клина у носика и пятки, при таком подходе вообще затмит все остальные параметры. Опять таки, сравнить можно будет, получается, только идентичные по геометрии "под излом", заказные клинки? В общем потребна критика как концепции теста, так и его практической реализации. Плиз!

"Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов" - реально минут 5-10, если сильно затуплен

"Основное - это испытание на прочность. Не хочу даже дискутировать на эту тему"

+ 100

Пехота
"Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов" - реально минут 5-10, если сильно затуплен

писец.

но, если, конечно, точить на кривом камне, то можно и год точить.

а так - да - реально за 5.10 минту можно вобще новую РК сформировать на ноже с простой геометрией.

О прочности я тоже например дискутировать не хочу - рессорина по этому параметру будет фарева, впереди любой стали - заточи и не парься, ни кузнецы не нужны, ни супер-стали вместе со своими крусиблами... вообще ни чего не надо - рессора, наждак и сучок, ВСЕ! Рез у 65? думаю на по лося хватит, а там об портки поправил и еще пол лося 😛 Рубить кость? и тут 65ге катит! К чему это я? А к тому, что каждому свое - у кого прочность в приоритете, у кого рез, а кому просто красивый нож - похвастаться....
О тестах. Можно на войлоке, а можно и на канате... ларчик открывается просто - главное дело тут не материале, а в тестере 😛

Не могу не согласиться. А если еще хороший мастер из рессорной стали скует, то и на целого хватит 😊

А мне кажется, при таком раскладе, кронидура всех сделает. И рессору тоже.

И рессору тоже.

чем менее распространен предмет
чем меньше реально работающих им людей
чем он проще технически
и может быть использован как имиджевый аксессуар-
тем более бредовые легенды, выпускаемые под брендом весомых людей требуются для их раскрутки 😊

конечно же, не кошерно взять рабочего шведа за пару сотен рублей и реально выполнить им 90% ножевых жизненных задач.
на этом ни имя, ни бабки не сделаешь 😊

Читал улыбаясь.
Пошёл на кухны и проверил:

а потом к гоблину небось записалсо 😊 😊 😊

Подожди ,дай фотки до конца, а потом про гоблина. Фотки не лезут ёптить 😞 Ща обружу 😊

Экий ножино, а кусочек мя-я-яса махо-о-о-онькой, а посему я тоже мотрю и....улыбаюсь 😀

Тов. Кузнецов не умеет делать ножи, которые будут резать хорошо. Остается делать железки, которые трудно сломать, и объявлять их шедевром ножестроения.

а я сразу говорил что ИНФИ рулит 😊

Парни в общем, мяса было нормально 😊 да кости маловаты ,побольше нет(но это наскоряк)
Деревяха: дуб морёный 😊 и кончик ножа втыкал и в бок 😊))))))) Да бамбук тож был 😊))
ВСЁ ПОРЕЗАЛ ,ПОРУБАЛ И НИХ 😀
Надо кость большую найти.

не - надо стереть покрытие и поискать под ним клеймо Кузнецова 😊 😊 😊

не умеет делать ножи, которые будут резать хорошо.

Кость мягкая сочная(молодая) 😊))))))) Надо жесть найти старую 😊))

asi
не - надо стереть покрытие и поискать под ним клеймо Кузнецова

больше всяикх тестов нада...

хотя вот для меня афигенная прочность на излом не интерсна. что толку в том что кизлярский таран прочнее моего складня(сгш, бенч) если я чаше режу, чем выламываю?

Эх, набрать бы у Булатно- Дамасковых мастеров режиков и потестить их с зарубежными 😊 по полной программе. Вопрос про булаты всякие ИМХО закрылся бы 😀
Вот ради принципа найду большую кость 😊)))))

Я вот думаю, что такой тест хорошо подходит под одну (единственную?) категорию ножей - "для тяжелых работ". Но для них, вроде, параметр "легкости реза" - неуместное эстетство. Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?

Нож Кузнецова видел у Вадима, он им, вроде доволен и жёстко его угнетал, но на вид нож явно не крававец. Рубен, какой нож шашлык резал?

Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?

Читать неинтересно. Ибо - реклама. Местами агрессивно и явно ложно.

Читать неинтересно.

Основное - это испытание на прочность. Не хочу даже дискутировать на эту тему, поскольку со мной будут спорить только домашние кролики, не выезжающие дальше конечной остановки трамвая и не понимающие, что значит поломка ножа в самый неподходящий момент и в сотне километров от города.

Хорошее начало, можно даже сказать - уважительное к инакомыслящим. Сразу после него возникает желание послать сурового кузнеца не менее суровым лесом.

НОЖ, -а, м. 1. ПРЕДМЕТ ДЛЯ РЕЗАНИЯ (выделено мной), состоящий из лезвия и ручки, а также режущая часть инструментов. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка http://lib.ru/DIC/OZHEGOW/ozhegow_m_o.txt
таким образом, основное назначение ножа - резать, если данный факт в тестировании рассматривается как второстепенный, то это тест не ножа, а чего-то другого.

Просто Серый
Нож Кузнецова видел у Вадима, он им, вроде доволен и жёстко его угнетал, но на вид нож явно не крававец. Рубен, какой нож шашлык резал?

Хорошее начало, можно даже сказать - уважительное к инакомыслящим. Сразу после него возникает желание послать сурового кузнеца не менее суровым лесом.

хиихи 😊 я все таки верю в лучшие намерения сурового кузнеца. но вот как всегда меру нада знать 😊 ковырять дерево и не ломацо - ну вот не знаю в меру ведь нада...

опинели вон сцуко гнуцо... хорошие ведь ножи все равно 😊

Ну и вот 😊

Кость нормальная 😊
Ножом в 65 ед. рубанул 3 колечка, Буся 1 колечко.
Дык вот, Буся бумагу не режет 😞 (я знал 😊), а другой режик даже бреет 😀 и нни одного зубца. не вру 😊
Для себя сделал вывод ,что в тексте мастера много лажы 😀))))))))
Ех булатик бы его помучить 😊))

брил ли буся до того 😊
я бусей и не такое рубил - и все было ок 😊

А я не писал, что он брил 😛 Вот бумагу резал, а ща не 😀
Зы: В Германии кости мягкие 😊

ну ну еще скажи что в германии ваще блин все мягкое 😊

Ладно напишу! Долбить сильнее надо 😀))))))))

но я кстате хочу сказать что японский быстрорез ИХР7 что на твоем ноже - весьма достойная сталюка - как раз для таких испытаний! я ж ее тоже тестил - хороша чертяка!

а уж как Кузнецов обосрал рокстид - ну блин просто не вежливо

asi
а уж как Кузнецов обосрал рокстид - ну блин просто не вежливо

срочно купи или возьми его булат и сломай нах - 😊

Покупать не буду, но посмотреть интересно що получится 😊

Taledo
Я вот думаю, что такой тест хорошо подходит под одну (единственную?) категорию ножей - "для тяжелых работ". Но для них, вроде, параметр "легкости реза" - неуместное эстетство. Да и не верю я в легкость реза при геометрии РК выдерживающей "рубку кости от души". Или может быть такое?

rubus
Покупать не буду, но посмотреть интересно що получится 😊

правильно! нефиг спонсировать 😊

asi
правильно! нефиг спонсировать

Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест 😊
и поставим жирную точку 😊

Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест
и поставим жирную точку

Блин мож есть у народа Кузнецовский режик, мож устроим равноубиенный тест
и поставим жирную точку

Ломать не буду 😊 только на РК посмотрю.
Taledo спасибо, но интересно Кузнецовский 😛

, но интересно Кузнецовский

:D

Клин от Виктора Кузнецова. Хромистый булат..... писал Taledo

От В. Кузнецова это "Кузнецовский"? я конечно дико извиняюсь, ежли чего не понял....

Вы всё правильно поняли, просто я затупил 😀

Надо в гараже пересечся 😊,закупить ерунды всякой (кроме гвоздей 😀).

rubus
,закупить ерунды всякой

Тож давай подтягивайся, правильно мыслиш 😀 Щащлик сделаем 😊

rubus: и поставим жирную точку...

Насчет жирной точки я не уверен. Если я правильно понял статью, тест будет показателен только относительно, используя терминологию Виктора "взрослых" ножей. А ими, как можно сделать вывод из статьи, являются удлиненные скинеры определенной толщины обуха у пятки и носика. А загвоздка тут в том, что нужно иметь не просто клин от Кузнецова с его клеймом, а клин, геометрию которого он бы признал "взрослой" и на которую, собственно, расчитаны предлагаемые им тестовые нагрузки. Например, если клин у Кузнецова заказывал я сам по своим эскизам и под свои "детские" нужды (туристский ножик), и мастер его сделал, украсив своим клеймом, то на такой клин, естественно, не распространяются критерии теста "по взрослому". Так же и ваш нож может быть признан "не взрослым", если он выиграет, но его габариты в критических для теста местах, будут превышать паказатели пригодные для "взрослого" теста. А если они будут меньше, и Ваш нож сломается, то и здесь результат теста ничего не докажет. Конечно, если Ваш клинок, будучи тоньше победит кузнецовский клинок, который мастер признал уже достаточно зрелым для участия в тесте - это будет жирная точка! Но все равно, необходим как минимум один клинок, признанный мастером «не детским». Полагаю, таким образом, принципиально важным перед началом теста уточнить у Кузнецова следующее: в каком диапазоне толщины клинка в 1.5 см от кончика и в районе пятки, нож считается достаточно "взрослым" для участи в краш-тесте?
Заеду ка я в выходные на Вернисаж и выясню этот вопрос. А может мастер выделит и нож для этого теста?
В общем, важно, чтобы наш ножик был не толще у носка и обуха, а кузнецовский - не тоньше. А то получится, как с тестом топоров Serjanta - артемьевский топор оказался на последнем месте. А Миша на Арсенале говорил - так он в 2 раза легче! И возразить не чего...

Теперь о концепции теста.
По-сути дела, за полемически задорным термином "взрослых" ножей скрывается очень простая вещь: мастер специализируется на узкоспециальных ножах для охотников, характеризующихся повышенной прочностью на излом в у пятки и носике. При этом, износоустойчивость РК может быть минимальной, ибо как мы выяснили посредством конверсии лосей в войлок - для разделки лося подходит и низкокачественная сталь. А легкость реза может достигаться за счет геометрии на ноже из мягкой стали. То есть "взрослый нож" - банальный нож из мягковатой углеродки с оттянутой РК и толстым обухом и носиком. Ну, для рубки костей (а нафик их рубить ножом?) можно добиться баланса угла и твердости. И все! А за чем для этого булаты? Работу мастера можно признать заслуживающей уважения, если при равной геометрии его изделие покажет существенное превосходство в износоустойчивости, скорости заточки и прочности на излом чем модель из заурядных материалов. Причем, мастер должен выставит результат своих многолетних исследований - булат. А то если он выставит рессору против рессоры - это будет смешно
Впрочем, имея опыт и тестов и практической работы с разными булатами Кузнецова, я могу уверенно предполагать, что некоторые из них, конечно, могут превосходить рессору, по износоустойчивости, но будут уступать высококачественным сталям при той же геометрии. Так же мне, как ножефилу, интересен агрессивный продолжительный рез, а не сверх прочность, которой для моих детских, туристских нужд достаточно и у твердых булатов Пампухи, и у хороших промсталей, и у порошков. Получается, я, как и большинство сопалатников, не попадаю в нишу потребителей мастера.

А за чем для этого булаты? Работу мастера можно признать заслуживающей уважения, если при равной геометрии его изделие покажет существенное превосходство в износоустойчивости, скорости заточки и прочности на излом чем модель из заурядных материалов. Причем, мастер должен выставит результат своих многолетних исследований - булат. А то если он выставит рессору против рессоры - это будет смешно

65г рулит на излом 😊))) Согласен полностью.
Я хочу узнать как долго енти булаты режуть 😊
Taledo вы кости рубили своим образцом от Кузнецова?

маньяки вы, братцы!
ну высказал мастер свои воззрения на важные для него критерии ножа-имеет полное право и спасибо ему за это.
пропагандировать прочность как доминирующее качество ножа-дык, прошу пардону, вэлкам к топору и рыцарским мечам поздней эпохи рыцарства.
по моим наблюдениям и опыту, жизнь круто опровергает утверждения кузнеца.
это и мой опыт и высказывания ГМ чуть выше и интереснейшая тема Женьки Бонифатича, когда он провел опрос среди не маньяков , а реальных охотников и выяснил (в очередной раз), что рулят марки Китай, нонейм, рессора, Эрики-Фросты энд мехпила.
при этом задачи взрослые, народ серьезный и этому народу строго ортогонально, что думают все кузнецы мира по поводу рабочих ножей.
ибо не в теме они, на авторитеты строго пох, а на вумные, но расходящиеся с жизнью утверждения пошлют нах 😊

ну а мое мнение-плохому танцорц и яйца жмут и штаны мешают.
а нормальный пользователь и без всяких гуру и консультаций будет решать задачи тем, что можно купить без проблем.
качество-дело другое, тут и проконсультируется и поищет

что рулят марки Китай, нонейм,

даже как-то обидно немножко...

Я хочу узнать как долго енти булаты режуть
Taledo вы кости рубили своим образцом от Кузнецова?

Чёйто вы написали 😀
Охотники ,кузнецы, авторитеты,маньяки 😀 всех собрали. Блин хоть не пиши ничего. Если нож дорогой, надо дрочить на него, а как пользовать начал ,так охотники, маньяки ругаются 😊 Я хотел поделиться впечатлениями, что не крошится, как пишут в своих статьях мастера 😛 И кто чем режет(охотники) мне вообще до лампы 😊

Про рубку кости посмотрите еще вот здесь, может интересно будет: http://guns.allzip.org/topic/5/345446.html

И кто чем режет(охотники) мне вообще до лампы

:D

Да Скаю я отвечал

rubus
Ну и вот 😊
[

рокстид и грепфрутовый сок!

Енто к чему?

Почитал по ссылкам и понял, что нех заморачиваться с тестами 😊, если S30v выигрывает по износостойкости у булата 😊))))
А ещё я понял, что Taledo встречается с Кузнецовым 😊 Дык пусть закалит железяку на 65 ед и такие спуски как на роктидах. И порежем, постучим и посмотрим где мифы. Ато 45 ед и держит излом 😀 65г рулит 😊

>Енто к чему?
это до меня дошло, что за ножик, и отражение в полировке прочел

Дык пусть закалит железяку на 65 ед и такие спуски как на роктидах. И порежем, постучим и посмотрим где мифы.

С чертежами беда 😞 А он будет делать булат в 65 единиц? 😊 😊 😊 😊 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленны_Гоофофф:
[Б]
>Енто к чему?
это до меня дошло, что за ножик, и отражение в полировке прочел
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо, понял 😊

А он будет делать булат в 65 единиц?

Ок.

в субботу восстанавливал убитую на РК на ноже из С-90В от Анатолича Димы.
мелкой стороной алмазного брусочка от Гусева.
времени до бритвы пять минут.
конечно, спуски тонкие и ножик маленький, но убито было капитально, была выщербленная даже не Рк, а спуски.

вопрос-че я делал не так, чтобы не достичь результата автора статьи? 😊

Может он на 10.000 тысячном зерне точит? :-)