Подскажите что выбрать s90v или Х12МФ?

ermakovsv

Кто-нибудь сравнивал эти две стали?
Сейчас стоит выбор между еще одним ножом от Широгорова и Спаем из s90v.
Х12МФ пользуюсь уже давно, стоит ли изменить традиции и выбрать порошковую s90v???

1200km

Стоит. Хотя бы для разнообразия и для сравнения.

DrWinter

Если есть на чем точить - берите 90-й порошок. Даже если нет - все равно берите. Попробовать-то все равно надо? 😊

gwathedhel

Смотря для каких работ 😛

Турыст

Уж больно цена у ШСГ на ножи с s90v кусачая и отзывов и обзоров пока никто не выкладывал

Train

Мне кажется, вопрос поставлен не верно. Не выбирайте стали, выбирайте ножи. Если бы один и тот же нож был - в двух исполнениях, то можно было бы подумать, повыбирать... А так - берите, конечно, Широгорова. Гораздо приятнее, чем Миля ИМХО.

nubian

Турыст
Уж больно цена у ШСГ на ножи с s90v кусачая и отзывов и обзоров пока никто не выкладывал
А что СГШ уже и из с90в ножи делает?

ermakovsv

Уж больно цена у ШСГ на ножи с s90v кусачая и отзывов и обзоров пока никто не выкладывал
Я пока присматриваюсь к милитари
Смотря для каких работ
Иногда приходиться резать довольно много и скойкость РК, особенно к выкрашиванию, волнует больше чем "качество реза"

kid21

nubian
А что СГШ уже и из с90в ножи делает?
Дык нет еще, до 30ки тока добрался)

mbkm

Поначитавшись форума выпросил у друга потестить ножик их х12мф от Широгорова, сравнивал со своей милей из с30в, поразило плохое качество(в деталях) ножа из х12мф, в качестве реза отличий не заметил, показалось что заточку с30в держит получше, все вышеизложенное чисто имхо, ножи Широгорова на мой взгляд хорошие но денег которые за них просят не стоят не разу, после теста решил что следующий мой нож миля из с90в с карбонофиброй, уж он стоит однозначно тех 7 тык что за него просят....

GAU-8A

s90v

Скай

mbkm, ой-ой, и чем же не понравился?
полгода юзаю т-90. имхо, ничего лучше и качественее собраного я не видел. за теже деньги по крайней мере 😊

на счет 90- гляньте в ветки про спайдерки тему Ани про милю новую 😛 😛 😛

ermakovsv

на счет 90- гляньте в ветки про спайдерки тему Ани про милю новую
Посмотрел эту тему, сомнений стало еще больше.
поразило плохое качество(в деталях) ножа из х12мф
Полностью не согласен с этим, мой табарган собран просто идеально, уже давно его использую, еще не обнаружил ни одного недостатка!

Скай

Полностью не согласен с этим, мой табарган собран просто идеально, уже давно его использую, еще не обнаружил ни одного недостатка!
2 недостатка - клипса плохо держит. второй сталь ржавеет. но это уже х12мф, ничиего не поделаешь. остальное идеальна 😊

а вы возьмите СГШ с новой сталью 😊

gwathedhel

Иногда приходиться резать довольно много и скойкость РК, особенно к выкрашиванию, волнует больше чем "качество реза"
Тогда порошок, он должен быть крепче. Да и вообще "уровнем" повыше имхо.

benya

Не мучайтесь фигнёй
берите БГ-шную Милю и все дела
или ждите скоро 710 из М4 выйдет

ermakovsv

А кто-нибудь видел в живую СГШ с s30v

anri_b

да, на счет косяков у СГШ пожно по подробнее? У меня Т90 - идеально собран, ни одного косяка.

mbkm

Господа это мои личные впечатления, нож от Широгорова побывавший в моих руках произвел впечатление кустарного, я доказывать и спорить не собираюсь, при стоимости в 100 долларов я бы на его кустарность даже и не обратил внимание бы........

Second Max

По теме: имхо по сталям вы разницы не почуствуете в нормальном поюзе. Х12 покрепче. С90 более износостотйкая. По агрессивноси с90 агрессивней на гурманском таксказать уровне.

ermakovsv

А есть ли у кого реальные результаты тестирования этих сталей?

nubian

Скай
2 недостатка - клипса плохо держит. второй сталь ржавеет. но это уже х12мф, ничиего не поделаешь. остальное идеальна 😊

а вы возьмите СГШ с новой сталью 😊

Я на Аргументе2 клипсу переделал, теперь держит хорошо.

nubian

ermakovsv
А кто-нибудь видел в живую СГШ с s30v

Видел, вернее имею, единственный косяк это не очень хорошо обработанная карбонфибра в месте стыковки с больстером, карбон толще, чем больстеры и переход не очень получился. А так нож отличный.

chief

mbkm
Господа это мои личные впечатления, нож от Широгорова побывавший в моих руках произвел впечатление кустарного, я доказывать и спорить не собираюсь, при стоимости в 100 долларов я бы на его кустарность даже и не обратил внимание бы........

А можно поподробнее?
Честно говоря, первый такой отзыв... Очень хочется узнать...

ermakovsv

nubian, а сколько стоит такой нож?

Турыст

ermakovsv
nubian, а сколько стоит такой нож?
15 тыр. S30 ставт только на новую модель с новой осью без бронзовых шайб, мягкость открывания клинка исключительная.

ermakovsv

нашел тест D2 vs s90v:
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=1967
Авторам теста не удалось обнарушить отличий в режущих свойствах...

mbkm

chief

А можно поподробнее?
Честно говоря, первый такой отзыв... Очень хочется узнать...

Можно конечно 😊А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется 😊
На конкретно мною юзанном экземпляре не идеально работал замок, качество обработки оставляло желать лучшего( если вам интересно могу взять у друга нож еще раз и сфотографировать все косячки в отделке), они конечно мелкие эти косяки, но они есть.
Я не могу рассматривать нож в отрыве от цены, и если уж нож стоит дороже милитари, и многих очень хороших бенчей, то и качеством должен превосходить их а не уступать.........

ermakovsv

подскажите, на какого производителя обратить внимание при выборе ножа из s90v

GAU-8A

:. приведу простой пример моего подхода по выявлению лидера, ну например, в отношении «резучести» 2х марок сталей D2 и S90V. Итак, имеем 2 одинаковых ножа - Соком элит от Микротека, одинаково заточены:режем 16мм пеньковый канат, в случае дюймового, спуски не позволили бы резать достаточно комфортно, заставив участников лишь тратить силы на преодоление сопротивления, тем самым не позволяя акцентировать внимание на КАЧЕСТВЕ самогО реза. Мои первоначальные мысли о явном превосходстве в отношении агрессивности реза и более длительном удержании остроты S90V не находят подтверждения (!?) Как показало тестирование эти две стали вели себя совершенно одинаково - на 160 резах было принято решение о прекращении опыта:.. Я в недоумении:.мои дальнейшие размышления приводят к мысли о том, что, ЧТО то не так. Что то я сделал неправильно:. что же???
А оказалось вот что: пеньковый канат был не тем тестовым материалом на котором за столь короткое время ( где то 1час, а марки сталей более чем износостойкие) можно было выявить превосходство одной стали над другой. Здесь и коренилась ошибка. Стоило сменить пеньку на более жесткий сизаль (опыт был повторен, через 2 или 3 месяца, сейчас уже не помню) и с первых же резов стало ясно: что есть ху!... причем всем участникам эксперимента! Начиная с первого десятка и кончая сотней отрезаний лидировала 90я (гораздо более агрессивный рез и в 1,5-2 раза меньшее кол-во движений на одно отрезание). На конечном этапе, когда кол-во резов перевалило за 100 и уже D2 не резала, а только мыльно скользила по канату мы так же приняли решение о прекращении тестирования, так как количественный результат не являлся целью эксперимента .

Скай

Можно конечно А вот нужно ли?
интересно ведь 😊

видимо вашему другу немножко не повезло. близко общался с двумя ножиками СГШ(1 из них мой) все чудесно, более чем чудесно. может вашему другу стоило его обменять 😛 ?

mbkm

Скай
интересно ведь 😊

видимо вашему другу немножко не повезло. близко общался с двумя ножиками СГШ(1 из них мой) все чудесно, более чем чудесно. может вашему другу стоило его обменять 😛 ?

ок посоветую ))))

Скай

ну что, косячки то у всех бывают 😊 и у гениальных врачей поциенты мрут. и самый професиональный музыкант хоть раз но слажает 😊

к тому же качество с СГ все лучше и лучше- глядя по обзорам за несколько лет, так что возможно имеет смысл 😊

ДокВВ

mbkm

Можно конечно 😊А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется 😊
.

Не нужно. Очень не советую критиковать в данном разделе СГШ. Опасно для жизни :-).

nubian

mbkm
А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется
Про залипающий аксис на ножах СГШ говорено на Ганзе не единожды, да и про другие косячки тоже, про клипсу в частности, так что табу на критику СГШ здесь нет.

Спанч-боб

Однозначно s90v.
Порошки по удержанию кромки - чемпионы.
Поверяли лично. http://guns.allzip.org/topic/5/368971.html

dmitru

Саш, там про геометрию тоже много, будете в следующий раз тестить, позовите, я свою милю из бг-42 захвачу. Авось удивимся!!!

GAU-8A

15 тыр. S30 ставт только на новую модель с новой осью без бронзовых шайб, мягкость открывания клинка исключительная.
Я наверное совсем отстал от жизни и перестал разбираться в ножах, так что заранее прошу прощения за не совсем корректный вопрос... 15000 тысяч р. это цена за мягкость открывания или за то, что на клине поставлена самая экономичная из порошковых сталей... или в конструкции ножа присутствует нечто, что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза...... ?

Спанч-боб

позовите, я свою милю из бг-42 захвачу
Позовём обязательно.
Надо вот еще хороший микроскоп на тесты подтянуть.
Непосредственно посмотреть из чего такие чудеса складываются. 😊

GAU-8A

Спанч-боб, еще раз перечитал ваш опыт... понравилось, то, что любая, казалось бы даже самая незначительная мелочь - фиксируется, ведь в этом деле даже десятка мм или небольшая разница в абразиве и.т.п. может влиять на результаты и перевесить чашу весов в ту или иную сторону. Конечно, идела никогда не получится, поэтому так важно говорить о всех мелочах, что бы как можно меньше оставалось вопросов. Больше вам тестов... хороших и разных 😊

Спанч-боб

Больше тестов вам... хороших и разных
Спасибо.
Дело это довольно трудоемкое но открывающиеся реалии того стоят. 😊

15000 тысяч р... что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза...... ?
+1 Абсурдная цена.

Скай

GAU-8A, я таки позволю себе заметить...

на вкус и цвет фломастеры разные. лично мне сабензы не нравяцо совсем. стоила б она 3 тыши, я б купил, за 15 простите точно нет 😊 тоже и с микротеками. ну микротека я б купил по цене бенча, не больше 😊

а вот СГШ, я б купил за 15 😊 тока нету. поэтому юзаю т-90 за 5 тышь 😊

щас опять бояны рвать начнем кастом\ не кастом, стоит\ не стоит.

ermakovsv

Новый соком элит из s90v щас найти не реально (если не прав, скажите где он продается), а себенза мне не нравится.
Подскажите, еще варианты из s90v

Скай

кукин 😊

Спанч-боб

Подскажите, еще варианты из s90v
http://www.knifeworks.com/spydercomilitarycarbonfiberhandles90vplainedge.aspx

Пес

15000 тысяч р... что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза...... ?
Полностью согласен что цена не реальная. Но как говориться цену определяет рынок. Если есть покупатели будет и цена. А разницы в качестве изготовления у Грипа за 2500 и Широгорова за 7000 не обнаружил.
А по сталям скажу одно. Все определяет ПРАВИЛЬНАЯ ТЕРМООБРАБОТКА.
Почитайте тесты у Василия Калифорнийского. Там D2 Дозьеровская сделала все порошки с большим отрывом.

ermakovsv

Скай
кукин 😊
Меня металлокерамика не поразила, посмотрите статью:
http://guns.allzip.org/topic/5/231846.html

http://www.knifeworks.com/spydercomilitarycarbonfiberhandles90vplainedge.aspx
Как сделать заказ в этом магазине? Сколько стоит доставка?

GAU-8A

Подскажите, еще варианты из s90v
Лайфутовские от Микротека были с 90й.

GAU-8A

на вкус и цвет фломастеры разные.
Скай, про фламастеры не в курсе, извините, не специалист по фломастерам... И потом, откуда такое пренебрежение к мастеру? Я имею в виду, то, что фамилия любого человека, а тем более уважаемого здесь, должна писаться с большой буквы.

а вот СГШ, я б купил за 15
Не боитесь, что на слове поймают? Как кУпите поделитесь впечатлениями ОК? 😛

ermakovsv

Лайфутовские от Микротека были с 90й.
А можно ссылку на него.

GAU-8A

Помню что точно был такой, а вот ссылку... мож кто подскажет? 😊

GAU-8A

По металлокерамике: тестили ее тоже на канате, резчикам понравилась, да и мне тоже, не смотря на мое скептическое отношение к ней... до этого 😊
На боковые нагрузки не пробовал.

GAU-8A

Почитайте тесты у Василия Калифорнийского. Там D2 Дозьеровская сделала все порошки с большим отрывом.
Василия постоянно мониторю, у самого нож из кованной Х12МФ, закаленной на 60ед. Держит заточку потрясающе 😊

Скай

Меня металлокерамика не поразила, посмотрите статью:
Кукин и из порошков каких-то крутых делает.. не помню врать не буду. про найфоворкс, смотрите поиск тут каждый день в новой теме спрашивают.

GAU-8A, Кукин - мастер. а кукин - ножик 😛 угу?

таки зачем ловить мення на слове, имхо ножик СГШ лучше сабензы и микротека... для меня по крайней мере, так что скорее куплю его 😊

mbkm

Скай
Кукин и из порошков каких-то крутых делает.. не помню врать не буду. про найфоворкс, смотрите поиск тут каждый день в новой теме спрашивают.

GAU-8A, Кукин - мастер. а кукин - ножик 😛 угу?

таки зачем ловить мення на слове, имхо ножик СГШ лучше сабензы и микротека... для меня по крайней мере, так что скорее куплю его 😊

Вот искренне интерестно то что лучше это с объективной точки зрения или просто нравится и все, посмотрел на 1905 года в магазине тот что за 15000, на мой взгляд всем хуже сабензы и микротека, может я конечно в ножах не разбираюсь но дорогие вещи от дешовых я то уж точно отличать умею 😛

Скай

смотрел на "клинке". недостатков не нашел. и НРАВИЦО!

кому т знаете и бенч- "фи дешовка, потому чт с пласмской на рукоти а эт для лохов"

а сабенза -совсем не нарвицо. в чем суть просто не понимаю 😊

nubian

GAU-8A
Я наверное совсем отстал от жизни и перестал разбираться в ножах, так что заранее прошу прощения за не совсем корректный вопрос... 15000 тысяч р. это цена за мягкость открывания или за то, что на клине поставлена самая экономичная из порошковых сталей... или в конструкции ножа присутствует нечто, что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза...... ?

Хороший вопрос, только ответ на него будет всегда иррациональным.
Имею все три выше названных ножа, больше нравиться Себенза, пользуюсь ею гораздо больше других ножей.

Maksimka69

1/2ОФФ: Сегодня решил попробовать выправить немного кривой клинок НСК Стерх из Х12МФ (писал в "Нож глазами владельца" о присланном мне ноже с косяком http://guns.allzip.org/topic/64/401104.html ). Снял клинок, зажал его наполовину в тиски между кожаных полосок, и дубасил березовым поленом. Не слабо дубасил. Но почти выправил, на глаз изгиб стал практически незаметен. Вывод: Прочная сталюка! Сопротивлялась как могла. 😊

forgamp

Скай
а сабенза -совсем не нарвицо. в чем суть просто не понимаю 😊

- а мне майонез Скит совсем не нравится!
- а вы его есть пробовали?

(вот, если не переврал, то как-то так ...)

nubian

forgamp

- а мне майонез Скит совсем не нравится!
- а вы его есть пробовали?

(вот, если не переврал, то как-то так ...)

+1 😀

Скай

ну как сказать. тискал, много тискал, вдумчиво. ну не то 😊

а покупать то что не нраивцо - не охота, тем более не 500 рублей стоит 😊 поиграцо взять неукого 😊

GAU-8A

Снял клинок, зажал его наполовину в тиски между кожаных полосок, и дубасил березовым поленом. Не слабо дубасил.
😊
Интересно какая твердость ???...у дубины 😀

Maksimka69

GAU-8A
Интересно какая твердость ???
Полена? Оно получило нехилые повреждения в виде вмятин 😀