Таможня обнаружила в посылке ХО

Коллеги, здесь несколько раз пролетали сообщения от людей, которые налетали на вилы с ХО в пришедшей посылке. Описывалась процедура: экспертиза, дознаватель, следователь, заведение и прекращение уголовного дела. Попал в похожую ситуацию, а в поиске никак не могу найти. Поделитесь, пожалуйста, практикой, чтобы знать что и куда. Можно в ПМ.

Кстати, интересная темка. Как вообще могут доказать принадлежность посылки адресату, если от нее отказаться: "Ошибка, ничего не знаю"? А заведение уголовного дела по ХО как касается получателя? Оно может касаться только продавца...

Ага, особенно когда совершенно невинный человек получает вагон героина. Почему-то такие получатели сразу скрываются, не дожидаясь, когда с помпой докажут свою невинность.

мак
Ага, особенно когда совершенно невинный человек получает вагон героина.

Э, нетушки, мы другую ситуацию рассматриваем: никто еще ничего не хранит, просто в адрес имярек пришел запрещенный груз, который задержан таможней. Если бы нож дошел до получателя, то и темы бы не было. Нет, груз задержан таможней, в посылке ХО или наркота, что делать получателю? Ведь он типа пока еще ничего не совершил, вдруг адресата перепутали. Так вот я и говорю, что в случае с наркотой такие вроде пока еще совершенно безвинные люди сразу пускаются в бега. Видимо они что-то знают, а мы - нет.

расскажу историю с нашей таможней:
человек заказал фонарик феникс Т10 или как его там. пришел фонарик, попал как и все посылки оттуда на таможню. пришло извещение явится забрать. человек пришел - при нем вскрывают посылку и говорят - попали вы батенька - фонарик то не простой а с креплением на оружие (а кто знал что фениксы Т серии крепятся) и усе - заводим дело (точно я не понял какой закон он нарушил, но получается что заказал чего то к запрещенному 😊

а вы - наркотики. фонарики - и те не безопасны 😊

смешно 😊
пол форума накупило за рубежом оптических прицелов к ружьям 😊
ХО скорее всего если просто не пропустят 😊

а фонарик кому то просто понравился чела решили развести на фонарик 😊 из серии садитесь пишите что отказываетесь в пользу государство и идите с богом!

С посылкой ХО максимум, что могут инкриминировать: попытку контрабанды. И то, если ХО запрещено к обороту на территории РФ. Я-б отказался от дачи показаний и объяснений вообще (по конистуции имеете на это право, причём даже в статусе свидетеля можно не давать показания против себя.). Просто ни слова в протокол до консультации с грамотным юристом или адвокатом. А то разведут мусора на к-нить хрень под подпись и будут бабло тянуть.

asi
расскажу историю с нашей таможней:

мак
Так вот я и говорю, что в случае с наркотой такие вроде пока еще совершенно безвинные люди сразу пускаются в бега.

Ну если вместо задекларированых складных Викториноксов прислать кастеты 😀 - то отправителя можно хотя-бы заподозрить в недостоверном декларировании. А покупателя - ну каким образом, если он даже с содержимым посылки не ознакомился? Если присланы ножи, запрещенные к обороту или хотя-бы ввозу без лицензии - вообще-то обязаны обратно отправителю выслать. По крайней мере, если в таможеной декларации содержимое посылки, страна-импортер и страна-производитель указано верно (в соответствии со спецификацией производителя на поставляемую продукцию). Какая тут вообще, нафиг, контрабанда?

имхо, до получения посылки право собственности на неё принадлежит отправителю, а не получателю, так что что-то вменять получателю, наверно, можно, но бесперспективно. Случай с фонариком описан на основании немецких законов, где, почему-то, в точности до наоборот, получатель ответственен за содержимое посылки. Хочешь, сделать человеку "приятно" -- пришли ему предмет запрещённый к обороту в Неметчине. Хороша страна Неметчина, опять же пиво там хорошее, но о странности некоторых немецких законов камрады знают непонаслышке; возьмём хотя бы тот мартовский закон о ножегах, из-за которого asi скрутил на своих шпеньки и затянул осевые винты. 😀 😀 😊

asi
расскажу историю с нашей таможней:
человек заказал фонарик феникс Т10 или как его там. пришел фонарик, попал как и все посылки оттуда на таможню. пришло извещение явится забрать. человек пришел - при нем вскрывают посылку и говорят - попали вы батенька - фонарик то не простой а с креплением на оружие (а кто знал что фениксы Т серии крепятся) и усе - заводим дело (точно я не понял какой закон он нарушил, но получается что заказал чего то к запрещенному 😊

а вы - наркотики. фонарики - и те не безопасны 😊

Посылку сперва задерживают на сутки. Если притащил лицензию, выдают.
На больший срок без "дела" задерживать не имеют право. Выдавать без лицензии тоже. Соответственно и заводят...

Писали и пИсали на эту тему 100 раз, а воз и ныне там. Было бы чудно если российская таможня в случае сомнений, сама и за свой счет проводила экспертизу на принадлежность к ХО.На самом деле это бремя лежит на получателе отправления. Так что если Вам звонят/пишут с таможни что у Вас в отправлении ХО (не имея на руках заключения эксперта по конкретному образцу),то это превышение должностных полномочий в чистом виде. а по русски - развод.

yuraelektra
Хочешь, сделать человеку "приятно" -- пришли ему предмет запрещённый к обороту в Неметчине.

Да уж...Есть ли у меня в Германии недруги.... ушел много вспоминать... :-))))

Т.е. есть такой нюанс: соответствует ли декларируемый груз реальному? Если нет, то потенциальный получатель автоматически без всяких яких попадает на попытку контрабанды. Автоматом статья. Если груз соответствует декларации, то пока неясно, как притянуть.

мак
Т.е. есть такой нюанс: соответствует ли декларируемый груз реальному? Если нет, то потенциальный получатель автоматически без всяких яких попадает на попытку контрабанды. Автоматом статья. Если груз соответствует декларации, то пока неясно, как притянуть.

------------------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.

На этот случай полезно указывать в сопровождающем посылку документе таможенные коды содержимого....
Естественно подходящие, но которых нет в списке лицензионных товаров.
Быстро снимает половину вопросов.

Я получаю фсякое штычьё под 93070000000.
Но 82119100000 ещё лучше. 😛

asi
фонарик то не простой а с креплением на оружие (а кто знал что фениксы Т серии крепятся) и усе - заводим дело (точно я не понял какой закон он нарушил, но получается что заказал чего то к запрещенному

Док
максимум, что могут инкриминировать: попытку контрабанды

Просто тупые разводы, в законе ясно говорится - оружие или его основные части - вот фонарик у нас ни к затворной раме, ни к стволу, ни к чему ещё не относится.

asi
как теперь сказать по немецки то "тупые разводы" ну чтоб было с чего начать разговор на таможне

asi
как теперь сказать по немецки то "тупые разводы" ну чтоб было с чего начать разговор на таможне 😊

?

Calex
Da hast Du, Arschgeige, Dich aber ans cheissen !

?

ну почти, только ошибок много 😊

asi

ну почти, только ошибок много 😊

Ещё можно так приколоться со следаком (если дело возбудят): жрали водку с друганами а на столе стоял включёный комп, а рядом лежала карточка с паролем, т.к. хотел заказать фонарик, но нажрался и уснул. А кто-то из друзей взял да заказал аццкий свинорез(как позже выяснилось на таможне). А на допросах можно нести всякую невнятную херню, типа все были пьяные, смутно ничего не помним, но по клаве стучали все по очереди. Может комп, ссука, глюканул, начальник, давай его(комп) посадим! И пусть следак попробует эту ахинею до суда довести.

1

Док
А на допросах можно нести всякую невнятную херню, типа все были пьяные, смутно ничего не помним

Док
1

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

asi
расскажу историю с нашей таможней:
человек заказал фонарик феникс Т10 или как его там. пришел фонарик, попал как и все посылки оттуда на таможню. пришло извещение явится забрать. человек пришел - при нем вскрывают посылку и говорят - попали вы батенька - фонарик то не простой а с креплением на оружие (а кто знал что фениксы Т серии крепятся) и усе - заводим дело (точно я не понял какой закон он нарушил, но получается что заказал чего то к запрещенному 😊

а вы - наркотики. фонарики - и те не безопасны 😊

Бред какой-то. А если я его к лопате или удочке хочу крепить. Оружия же в посылке нет.

Phrobis

Бред какой-то. А если я его к лопате или удочке хочу крепить. Оружия же в посылке нет.

Calex
Вовсе не бред, и наличие в посылке оружия тут ни при чём.
Есть список товаров двойного назначения, на ввоз которых необходимы лицензии.

Ну я понимаю - печёшь булочки с маком - распространение наркоты.

Calex
Есть список товаров двойного назначения

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Iyonishe
Неа - контрабанда предусматривает либо сокрытие товара от таможни либо недостоверное декларирование, а тут ничего подобного нет...

т.е. Вы знаете, что топикстартер не скрывал, что в посылке ХО?

мак
Т.е. есть такой нюанс: соответствует ли декларируемый груз реальному? Если нет, то потенциальный получатель автоматически без всяких яких попадает на попытку контрабанды. Автоматом статья. Если груз соответствует декларации, то пока неясно, как притянуть.

Это - вопрос наличия соответствующих таможенных кодов. Думаю, ошибка как таковая в таможенном коде не несет ответственности по статье "контрабанда". А вот попытка контрабанды предметов, запрещенных к обороту является отягчающим обстоятельством и может действительно привести к статье.

В даном случае алкогольное опьянение нужно для размывания событий, чтобы невозможно было установить лицо, сделавшее заказ. Опьянение позволит также оправдать нестыковки в показниях участников пьянки (легче пургу нести, не тратить время на синхронизацию и репетиции). Т.е. надо ситуацию свести к следующему: заказ сделан неустановленным лицом. А топикстартр лишь пытался получить посылку с неизвестным ему самому содержимым, типа думал, что таки заказал фонарик. И дело - пшик.
П.С. Был недавно такой прецедент: три человека стреляли по мишени из одной винтовки и убили прохожего за забором, на котором висела мишень. Следствию не удалось выяснить кто конкретно из троих произвёл роковой выстрел. Дело закрыли. Жуть, конечно, но факт остаётся фактом.

Док
П.С. Был недавно такой прецедент: три человека стреляли по мишени из одной винтовки и убили прохожего за забором, на котором висела мишень. Следствию не удалось выяснить кто конкретно из троих произвёл роковой выстрел. Дело закрыли. Жуть, конечно, но факт остаётся фактом.

viking_il
бинокли тоже? может я с ним снайпера или минометчика корректировать буду?

Phrobis
Ну я понимаю - печёшь булочки с маком - распространение наркоты.

golddragon
А вот попытка контрабанды предметов, запрещенных к обороту является отягчающим обстоятельством и может действительно привести к статье.

Попытка ввоза предметов, ЯВНО запрещенных к обороту - возможно так. Ну а как отличить явно запрещенные от неявно, если подобные предметы продаются в России и якобы сертифицированы (кем - уже второй вопрос, но в России) в качестве ХБ. Как считать - какой "метательный" нож ХБ, а какой метательный - явное ХО. Куда прикажете пришпандорить сертификат не ЭКЦ МВД, а местных лабораторий на подобные (возможно - того же производителя) предметы. Куда, наконец девать вроде-бы и чуть ли не "боевое" ХО (по крайней мере по спецификации (или хотя-бы рекламным наименованиям) производителя), но не способное пройти испытания по прочностным параметрам, предусмотреным именно в России?

Кстати, если уж совсем внимательно приглядеться именно к "паспортному" назначению ножей - те же, так называемые "ножи выживания" не предназначены именно в качестве охотничьих или боевых. А некоторые Швейцарские ножи вполне обосновано именуются "Армейскими", поскольку официально стоят на вооружении в армии той же Швейцарии (и не только). Причем, именно эти модели и даже из тех самых партий, что поставляются или поставлялись ранее в армии различных стан - вполне легально продаются в России.

ИМХО, но признать принадлежность ножей к ЗАВЕДОМО запрещенным к легальному ввозу в Россию можно разве что только в отношении штык-ножей (да и то - исключить вариант внешне аутентичной копии, но без термообработки лезвия - полностью тоже нельзя). Извиняюсь, но мы не в Великобритании живем 😛.

viking_il

Calex

viking_il
бинокли тоже? может я с ним снайпера или минометчика корректировать буду?

Док
Ещё можно так приколоться со следаком (если дело возбудят): жрали водку с друганами а на столе стоял включёный комп, а рядом лежала карточка с паролем, т.к. хотел заказать фонарик, но нажрался и уснул. А кто-то из друзей взял да заказал аццкий свинорез(как позже выяснилось на таможне). А на допросах можно нести всякую невнятную херню, типа все были пьяные, смутно ничего не помним, но по клаве стучали все по очереди. Может комп, ссука, глюканул, начальник, давай его(комп) посадим! И пусть следак попробует эту ахинею до суда довести.

Уважаемые, о какой вообще контрабанде здесь идет речь?! Начните с определения контрабанды

1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, инструментов и оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для производства и изготовления наркотических средств и психотропных веществ, сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, стратегически важных сырьевых товаров или культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
(в ред. Федеральных законов от 07.05.2002 N 50-ФЗ, от 06.12.2007 N 335-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Бред номер два по поводу товаров двойного назначения, все определено однозначно и есть соответствующие перечни, можно посмотреть в Консультанте или например здесь кратко ознакомится http://www.tamognia.ru/measures/doublegoods.html http://extranet.dhl.ru/ExportDocs/poleznaya_informaciya/tamojennyy_kontrol_tovarov_dvoynogo_naznacheniya.doc

Максимум что будет - экспертиза (на каком основании? незнаю, но вероятно можно будет обжаловать) определит нож как ХО (в случае если не сертифицирован) и изымет из оборота, адресату посылки не будет ничего.

По поводу "неверно задекларировано" - задекларировать можно когда дело дойдет до таможенного оформления и до подачи декларации! До этого момента получатель ничего НЕ декларировал, за то, что написал отправитель в таможенной декларации при отправлении получатель никакой ответственности не несет. Получатель не пересекает границу РФ вместе с указанным товаром.

Придумывать ерунду про пьяных друзей не имеет смысла, максимум что сказать можно, заказал один нож, прислали другой. Мол на фотографии он выглядел иначе, маленький перочинный.

Все ИМХО, бояться нечего. С таможней общаться письменно, если возникнет конфликт.

тень
Как в анекдоте:"Этот может".

тень
Мужики, при всём уважении.
Вы живёте в разных государствах, правила могут отличаться.
И от российских-тоже.

dallas
Придумывать ерунду про пьяных друзей не имеет смысла, максимум что сказать можно, заказал один нож, прислали другой.

тень
Мужики, при всём уважении.
Вы живёте в разных государствах, правила могут отличаться.
И от российских-тоже.

тень
Оценил.
Как в анекдоте:"Этот может".

------------------
Утро вечера бодунее

По поводу: "Максимум что будет - экспертиза (на каком основании? незнаю, но вероятно можно будет обжаловать) определит нож как ХО (в случае если не сертифицирован) и изымет из оборота, адресату посылки не будет ничего"
расскажу историю из собственного опыта. Решил приобрести в качестве газового пистолета в пристопамятные девяностые некий красивый газовый Дерринжер, который в России не продавался и сертифицирован не был. Лицензию на газовое, конечно, имел. Будучи в командировке в Германии, пистолет купил и на таможне в аэропорту в Питере предъявляю его для декларирования. Пестыль у меня, ессно, изымают, оформляют и помещают на таможенный склад. Дальше происходит следующее: по согласованию с таможней иду к местному разрешителю и прошу разрешить ввоз для сертификации. Разрешитель мне такое разрешение выдает, таможня мне отдает пистолет, с которым я, при случае, еду в Москву на Космодемьянских, предъявляю для сертификации, они его сертифицируют, во время следующей поездки я его забираю, предъявляю разрешителю бумаги, он мне его вписывает в лицензию и дело закончилось. Я это к чему? А к тому, что есть механизм ввоза несертифицированного предмета, при условии самостоятельной сертификации в ЭКЦ под контролем таможни и разрешителя. Например: таможня задерживает ваш холодный ножик. Безусловно, вы должны иметь лицензию на огнестрел, иначе не о чем говорить. Ножик в стране не сертифицирован. Дальше действуем по схеме см. выше. Принципиально не может быть никакого криминала в том, что человек, имеющий право на охотничье ХО, везет охотничий нож, даже, если он ранее не сертифицировался. Просто потребуются определенные усилия, чтобы его оформить, а кому сейчас легко?

До приема почтового отправления получателем -ПО является собственность отправителя... так-что инкриминировать получателю ничего-не могут)
будь там хоть гранатомет....

Двести пудов, что хотят застращщать и бабла срубить. Наша сраная мусарня и таможня подругому не мыслит. Посылать всех нахт, никаких показаний/объясений не давать. ПО не получать. Один хрен не отдадут, так пусть лучше вышлют обратно, попадос только на почту.

Постойте, господа, я вот одного не пойму.
Неоднократно обсуждалось на форуме, что в дейструющей редакции УК РФ наказание за приобретение ХО убрали.
Запреты тока на продажу, ношение. Владение как таковое ничем не запрещено вроде.

Так какая нафиг разница, как именно приобретено то ХО?
В чём конкретно заключается нарушение при приобретении оного в интернет-магазине?

Не понимаю.

У нас например ношение ХО запрещено чётко и без вариантов.
Хорошо это или дурно, но Закон есть Закон.
Но ничто же не мешает его приобретать. Хоть вагонами...

Не, тут речь идет о нарушении таможенного законодательства, это другая сторона медали. Кроме того убрали только уголовное наказание, а административки никто не отменял.

мак
речь идет о нарушении таможенного законодательства

Но вот какую статью можно инкриминировать получателю, не въезжаю всё равно.

мак
Кроме того убрали только уголовное наказание, а административки никто не отменял.

Выдать могут не выдать, вернуть отправителю тоже могут
не вернуть, а отказ от посылки - в пользу государства.

Что-то автор пропал..

Уезжал на пару дней, был отлучен от интернета.
Всем спасибо за отклики и мысли.
По обстоятельствам: ничего не скрывал, честно заявил содержимое. Ездил на Житную д.16, получил разъяснение о процедуре ввоза (разрешение дается только через сертификацию, хотя по 288-му приказу МВД физлицам с лицензией коллекционера это не нужно, а лицензию я себе уже сделал). Договорился с таможней, отправили ножи в ЭКЦ на экспертизу. Эксперт написал по одному просто ХО, а по другому - боевое ХО (нож называть не буду, пуганная ворона уже куста боится, но снят он с вооружения лет 50 назад). Т.е. разрешение на них получать уже бесполезно, легально посылку не ввезти. Последнее обстоятельство ("боевое ХО") очень таможню обрадовало, т.к. в ч.2 ст.188 есть понятие "иные вооружения", а отсутствие умысла на их ввоз в обход таможенного контроля я должен еще доказать. То есть, фактически, доказать, что я пытался легально оформить посылку, не зная, что внутри нее.

Понятно, что дело для суда бесперспективное, т.к. я действовал совершенно открыто, но тему я начал, имея в голове другой вопрос: всегда ли дознаватели таможни передают документы следователям в районные ОВД, и всегда ли последние открывают по ним уголовные дела (с их последующим закрытием за отсутствием состава и т.д.)? Крайне не хотелось бы из-за такого идиотизма получить на себя карточку в информационном центре МВД - репутации тогда кранты.

Дознаватель таможни передаст обязательно, дело приняло достаточную огласку, его либо надо было гасить до ЭКЦ, либо уже поздно. По следователю РУВД надо решать немедленно.

походу намечается триллер в нескольких частях. надеюсь все таки со счастливым концом.

ибо

Понятно, что дело для суда бесперспективное, т.к. я действовал совершенно открыто,

DrWinter
всегда ли дознаватели таможни передают документы следователям в районные ОВД, и всегда ли последние открывают по ним уголовные дела (с их последующим закрытием за отсутствием состава и т.д.)?

но снят он с вооружения лет 50 назад

Антиквариат - это немного другое, здесь современная реплика.
По ЗоО боевым оружием вообще может считаться лишь то, что принято на вооружение силовых структур РФ или изготавливается на экспорт. ХО, не состоящее на вооружении ни одной силовой структуры _в мире_ не может быть боевым по определению. С какого перепугу эксперт его обозвал таковым - вопрос интересный, но уже запоздалый.
Мак и asi, к сожалению, правы. Триллер намечается, поскольку на мне могут попытаться банально срубить палку. Ну ничего, прорвемся.

Любое экспертное заключение можно обжаловать в суде,
при наличии законных аргументов неправоты эксперта.
Если чувствуете что "дело пахнет керосином" можно
начинать уже сейчас, а не ждать развития событий.

Информируйте. Что касаемо термина "боевой", то не следует путать ЗоО и заключение эксперта. Эксперт определяет объект по сути, а не по закону: если у него в руках сабля, даже которая не состоит на вооружении нигде сейчас, он, ессно, пишет - боевое ХО, а что это еще, охотничье ХО, что ли? Так же и штык - состоит он, не состоит он на вооружении, все равно штык по сути своей боевое ХО, что и пишет эксперт и правильно делает. В его задачу не входит толкование законов.

Формально эксперт оценивает, пригодно (либо состояло на вооружение) данное оружие в качестве боевого, или нет. Изучать дату производства этого оружия, либо сроки его нахождения на вооружении в какой-либо стране - в обязаности эксперта и не входит. Только на основании ТТХ конкретного образца (даже не изучая - это "оригинал", или его "новодельная" реплика).

Те же Ка-Баро подобные штык-ножи - боевое ХО, поскольку пригодны для установки на армейское стрелковое оружие. Нож абсолютно такой же конфигурации, но без узлов крепления к стволу - уже просто ХО. Смешнее, что штык-нож от Финского автомата, без кольцевого крепления и даже вообще без подпальцевого упора - тоже Боевое ХО, хотя полностью проходит по конфигурации рукоятки в качестве ХБ.

Ничего смешного не вижу. Штык-нож к автомату Валмет является его составной частью, имеет узлы крепления к оружию, поэтому безусловно является боевым ХО. А то, что он по нашему ГОСТу не является ХО по геометрическим хар-кам, никакого отношения к заключению эксперта не имеет. Эксперт знает, что это штык к автомату, поэтому это и пишет. Сделайте на нем пропил, уберите узлы крепления, отломайте острие и сточите РК - и эксперт напишет: сувенирное изделие, конструктивно схожее с штык-ножом. Экспертиза дело тонкое.

мак
уберите узлы крепления

А вот дальше можно его и не портить 😛. Если полностью исключить возможность восстановления крепления на ствол оружия (ну например заварить сваркой паз для установки на ответную часть ствола) - по всем остальным характеристикам он автоматически становится ХБ. И никакие ослабления прочности и обламывания острия при этом не требуются. Его после "доработки" вполне можно будет сертифицировать в качестве "ножа туристического".

Ха, а это уже сделано.

Никаких узлов крепления к огнестрелу в моем случае нет. Я согласен в данном случае с маком - эксперт работает не по закону, а ГОСТам, и его определение "боевого оружия" может не иметь ничего общего с боевым оружием по ЗоО.

DrWinter
нож называть не буду, пуганная ворона уже куста боится, но снят он с вооружения лет 50 назад

НР-40 на вооружении официально стоял. Но вряд ли сейчас даже оригинал (уж про копии не говорю) будет признан экспертизой в качестве Боевого ХО. У него полностью отсутствуют какие-либо признаки, отличающие его от охотничьего ХО.

Несогласен. Копии - да, они есть и сертифицированы как охотничье ХО, а вот оригиналы ВСЕГДА будут экспертом признаны как боевое ХО, просто потому что этот нож стоял на вооружении и ФАКТИЧЕСКИ был боевым ХО. Тут ведь в чем дело: эксперт как бы подспудно решает для себя вопрос: выпускать ли данный девайс в гражданский оборот или не выпускать? Например, по винтовкам и карабинам вопрос решается след. образом: убираются системы ведения автоматического огня, узлы крепления штыка и система прицеливания ограничивается 300-ми, что ли, метрами, т.е. переделывается прицел. После этого экспертиза разрешает гражданский оборот боевого карабина. Есть ли случаи выпуска в гражданский оборот советского боевого ХО, кроме кастрированных штыков и награждения по указу президента, честно скажу - не знаю. Вроде бы и вачинская финка и нож канадского типа по сути были изначально промысловыми охотничьими ножами, которые использовались силовыми структурами, это слышал, но доказательств в виде каталогов не видел. Но чтобы после армейской эксплуатации ХО опять официально попало в гражданский оборот - не слышал, пусть меня поправят более информированные товарищи.

мак
просто потому что этот нож стоял на вооружении и ФАКТИЧЕСКИ был боевым ХО.

Ка-Бар тоже стоял на вооружении, реально использовался в боевых действиях. Производитель тот же, модель та же, официально сертифицирован и продается в России в качестве охотничьего ХО.

Согласен, для импортных ножей данный факт известен. Сам имею нож, в котором в информлистке написано буквально след. : "нож боевой, используемый в качестве охотничьего", ни добавить, ни убавить. Я так понимаю, что это решает эксперт, это его компетенция разрешить ли такую эксплуатацию или нет.

DrWinter, какие новости у вас?

Новости, вероятнее всего, хорошие. Уже сделал разрешение на сертификацию и сдал все документы на Житную. В понедельник будет окончательно ясно с таможней. По итогам я напишу здесь небольшое пособие для людей, желающих легально ввезти ХО в РФ.

Почитал, посмеялся над сюжетом с задержанным фонариком. Который двойного назначения, гы-гы... 😊
А вот по штычью... Не так давно хотел проверить бдительность таможенников, заказал штык-нож к М-16.
Никаких не было возбуждений дела, никаких объяснений со следователем ("были пьяные с друганами, а на столе - "клава" и т.п....").
Нож тихо-мирно развернули и дали ему задний ход на историческую родину. Причем, если бы у меня не было трекинга, я бы об этом узнал только по СМС-сообщению о появлении на карточке уплаченной суммы.
Так что не надо фантазировать.
Хотя, может это был единичный случай? А остальных неудавшихся приобретателей уже рассортировали по колониям? 😛

"эксперт работает не по закону, а по ГОСТам"
объясните, пожалуйста, разве вся эта катавасия с хб, охотничьим хо и боевым хо не проистекает непосредственно из гостов?

один мой друг из гондураса решал и периодически решает проблемы с таможней по разным поводам, и по таким тоже.

краткие рекомендации из практики.

1. Реально за это - административка. попытки возбудить УД по ч. 2 контрабанды логичны с точки зрения объекта уголовной нормы, но не образуют состав из-за несформированной субъективной стороны. => ввязываясь в подобное, иметь в виду админ. наложенный админ можно опротестовать.

2. Если нет желания делать как писал ув. Мак - сертифицировать; отказывайтесь от посылки до ее вскрытия, если знаете что там. После этого посылка поедет обратно, а вы уйдете с миром.

3. Некоторые посылки со 100% ХО без проблем минуют таможню и приезжают домой к получателю прям из EMC - проверки таможенников носят бессистемный и случайный характер. у меня вот таможня отправила с уведомлением посылку, в которой Миля из S90 и Бёрд Кроссбилл жене - 100% хозбыт усиленно проверяли

4. Опытный гондурасский юрист такие вещи будет решать непроцессуальными методами, без всякой сертификации - и решит, бо гондурасская фемида тетя слепая, и немая, т.к. в отличие от классической держит не только весы и меч, но и кошелек в зубах

в общем, если нет профессиональных скиллов в работе с таможней - не стоит этим заниматься, ИМХО.

Почитал, посмеялся над сюжетом с задержанным фонариком. Который двойного назначения, гы-гы...

Советую, как юрист, взять 51 ст. конституции и ссылаясь на нее не давать показаний против себя, а точнее вообще от каких либо объяснений отказываться. Т.к. статья не тяжкая, нагадить менты и таможня не сможет никак (заключить под стражу и т.д.). На практике, по подобным, "легким" статьям УК милиция возбуждает уголовное дело только при полном признании вины, боятся получить по шапке от прокуратуры. А самое главное НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙ ТАК, КАК ГОВОРЯТ ОПЕРА И СЛЕДАКИ, или делай наоборот.

а ничего смешного. Российское оружейное законодательство в значительной части является очень либеральным

А скажите пожалуйста, уважаемые знатоки! Вот нравится мне ножик под названием Fairbairn-Sykes. По всем признакам ХО, но не понятно, потянет ли на охотничье.
А если я поступлю так: найду какого-нибудь ebay-щика, который разберет мне его на две части и пришлет двумя посылками (даже лучше обычной почтой, а не EMS). Есть ли повод прикопаться для таможни, обнаружившей голый клинок?

Не делайте этого, не надо. Просто любуйтесь прекрасным.

Вам не стыдно? 😊 Мне б хоть один, а лучше 2-3... А все-таки, почему не надо? Аргументы?

Maxx2
Вам не стыдно? 😊 Мне б хоть один, а лучше 2-3... А все-таки, почему не надо? Аргументы?

Почему не надо? Отнимут, да еще накажут в добавок. Этот кинжал сугубо боевое оружие и никогда не сертифицировался в России.

мак
Почему не надо? Отнимут, да еще накажут в добавок. Этот кинжал сугубо боевое оружие и никогда не сертифицировался в России.

а там где сертифицирован, он уже и не нужен. 😊

а там где сертифицирован, он уже и не нужен.

Не понял.

А вообще всем спасибо. Читал, много думал. С горя пойду куплю китайский сертифицированный в переходе.

Часто встречаю на форуме термин "БОЕВОЙ" и извините меня, не понимаю.
Этот термин определяет ТОЛКО приминение а не объект сам по себе.
Пипец начинается с филтрацией спортивно-охотничего от боевого.
Объект может быть создан как оружие но толко приминение делает оный боевым.
Силовые структуры при несовершенном законодателстве теряют даже двойное
назночение мутируя просто в криминалные.
😊 😊 😊
«ГУНСУНЬ ЛУН-ЦЗЫ» ГЛАВА ВТОРАЯ. «О БЕЛОЙ ЛОШАДИ»

Может ли белая лошадь не быть лошадью? Может. Каким образом?!

«Лошадь» - это то, что обозначает форму; «белая» - это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет [и форму] (1), не есть то, что обозначает форму. Поэтому говорю: «белая лошадь» - не «лошадь».
.......
.......

Кстати, если мне не изменяет память боевым ХО признается то, которое состояло/состоит на вооружении в РФ или СССР. Так почему же F-S не сертифицировать как охотничье? Вон, Daggert же есть.

Боже, надоело раз за разом читать ликбез... просто покурите поиск, все давно сказано десятки раз. Не надо ничего додумывать, есть ГОСТы, которыми руководствуются эксперты, почитайте их и все вопросы снимутся сами собой.

ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.;
"Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;
Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.
Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;
Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.
Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;
Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;
Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;"
Есть еще ГОСТы на охотничье ХО и ножи выживания, которые тоже ХО. Собственно все по ХО. Посмотрите ГОСТы, там есть габариты, которые позволяют отнести тот или предмет к этим видам. Если в принципе Ваша модель может быть отнесена к гражданскому ХО, то есть конечный шанс, что она кем-то когда-то сертифицировалась. К обороту в России разрешено ХО, относящееся к этим двум типам. Для того, чтобы ХО относилось к этим типам, оно должно быть сертифицировано. Сходите в ближайшую контору по сертификации и попросите поискать на компе в базе, есть ли интересующая Вас модель ХО среди сертифицированных. Если есть, то можно рискнуть ее получить, если нет, то не связывайтесь. Неужели сложно самому разобраться, не ребенок же.

За рекомендации спасибо. В поиске провел подня - ответа на вопрос о возможности официального владения кинжалом F-S не нашел. Вы же прекрасно знаете наш форум. Объем информации превышает все разумные пределы, одну и ту же модель все называют несколькими способами, так что даже тщательный поиск не всегда приводит к результату.
Пойду читать госты и кримтребования.

Мне понадобилось 2 минуты, чтобы скопировать сюда эту главу из ГОСТ Р N51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи»

"7. Технические требования к кинжалам охотничьим
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
. длина не менее 150 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя.
. толщина не менее 4,0 мм;
Примечание. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).
. ширина не менее 25 мм;
Примечание. Измерение ширины клинка производится в наиболее широком его месте.
. соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
. превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.
7.2. Твердость клинков охотничьих кинжалов не должна быть ниже - 42 HRC.
7.3. Клинки охотничьих кинжалов должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих кинжалов определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.2 раздела "Методы контроля").
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.
7.4. Не относятся к охотничьим - кинжалы:
. с клинком стилетного типа (соотношение длины клинка к его ширине от 7:1);
. не имеющие ножевой заточки лезвий;
. изготовленные по типу национальных, боевых и военных;
. конструкция и технические характеристики которых не отвечают требованиям, становленным для охотничьих кинжалов настоящим ГОСТом.
Примечание. Например, кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа."
Все вопросы по FS сняты: минимум по двум параметрам он не проходит в этот ГОСТ - ширина менее 25 мм, а соотношение длина-ширина более 7. И не надо было терзать форум ФАК-ом.

И мне понадобилось 2 минуты, чтобы это найти после Вашего "волшебного пенделя". 😊 Ключевой момент "7:1". Да только сухие ГОСТы, это здорово, а мнение людей с опытом - это совсем другое. Всегда надеешься, что кто-то знает хитрую лазейку.

Здесь хитрая лазейка есть у всех опытных участников форума. Но они ее не скажут.

Тоже верно. Я б наверное так же сделал. А может и намекнул на что-нибудь... 😊

Здесь хитрая лазейка есть у всех опытных участников форума. Но они ее не скажут.

Ха, много еще чего есть, чего у нас нет, десятки моделей есть и их модификаций. Но, поскольку каждую приходится отлавливать иногда годами, то всегда будет к чему стремиться.

Так, брррр.
Честно скажу: все страницы ниасилила, поэтому начну сначала.
Есть указание ГТК (кажется, именно указание, у меня на работе лежит, могу еще раз отсканить и выложить), чтобы все более или менее похожие на ХО предметы, в т.ч. сувенирную продукцию, исполненную в форме ножей - подчеркиваю, просто исполненную в форме ножей, - задерживать до выяснения.
В этом случае необходимо:
1. Представить копию сертификата на нож, заверенный органом, его выдавшем.
2. Получить письмо из сертифицирующего органа (например, из Сертиса) с просьбой передать изделие на сертификацию, передать письмо на таможню, получить изделие, сертифицировать и предъявить сертификат на таможню. Это мы всем миром делали год назад, когда я заказала партию Тенов.

Если нож заведомо ХО, можно попробовать откреститься: ненене, я не заказывал, я кнопочкой ошибся при заказе. Или - ойойой, я заказал, но не знал, что ХО, верните отправителю, ябольшетакнебуду.
Но заведомое ХО заказывать было глупо, если прямо говорить.

В случае, если взяли за грудки и угрожают каким-то уголовным делом (чот я не помню в УК таких статей, чтобы карали за незавершенную сделку, а завершением сделки является получение товара), попросить предъявить заключение о том, что нож является ХО. И если предъявят, потребовать независимой экспертизы.

грамотно. респект 😊

Увы, не совсем грамотно. Я свою лебединую песню в соответствующем топике про порядок легального ввоза ХО уже спел, но на всякий случай хочу предупредить всех, кто захочет поиграть с таможней в кошки-мышки. Если вам повезёт заказать боевое ХО (например, восточноевропейский штык АКМ), то дурака включить, конечно, можно - но будучи под следствием, с заведением на вас уголовного дела. Контрабанда оружия является оконченным составом при попытке перемещения оружия через государственную границу. В багаже или посылке - не важно. Гражданско-правовые нюансы типа "получил на руки - не получил" здесь никого волновать не будут. Вас привяжут к стулу, будут светить лампой в глаза и спрашивать адреса, пароли, явки. Контрабанда для следователей таможни - это как подарок под ёлкой. Вам за такую жирную палку в ноги поклониться должны будут.

Вас привяжут к стулу, будут светить лампой в глаза и спрашивать адреса, пароли, явки.

зы. а вообще, нехрен заказывать заведомо запрещенное. мало ли что хочется.... из-за контрабасников гадских и так на таможне полный кирдык. так что, я по большому счету за "посадки"... но только по закону, а не по прихоти и "веленью чекистского сердца".

DrWinter
Контрабанда оружия является оконченным составом при попытке перемещения оружия через государственную границу.

перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием

DrWinter
Контрабанда для следователей таможни - это как подарок под ёлкой. Вам за такую жирную палку в ноги поклониться должны будут.

Bonart
ну, и ответьте. увидел в зарубежном инет-маге, про "боевое-небоевое" понятия не имел и о принятии на вооружение слыхом не слыхивал, просто

Iyonishe
Может я скажу банальность, но на таможне нет следователей во первых, а во вторых следователям палки вообще нахрен не сдались.

DrWinter
Но на вас будет заведено уголовное дело.

DrWinter
Пардон, дознаватели, конечно. В отделах дознания региональных таможен.

Вообще этот вопрос похож на: "Можно ли выпить литр ртути?". Выпить можно, только потом проблемы будут.

Офф. Самое смешное, что если выпить литр ртути - ничего такого не будет. Она опасна своими парАми, а в кишках среди всякого г... у нее нет поверхности испарения. У меня есть фармакопея конца 19 века, так там ртуть стаканами идет при некоторых патологиях кишечника.

Iyonishe
И опять неверно - часть вторая (уж коли мы про боевое оружие) расследуется именно следователями, токма на таможне следователей то нет.

Но на вас будет заведено уголовное дело.

но у вас, в отличие от меня, практического опыта в таких делах скорее всего нет.

Дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

DrWinter
Не обижайтесь, но у вас, в отличие от меня, практического опыта в таких делах скорее всего нет.

DrWinter
Дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

DrWinter
Но если в посылке окажется боевое ХО, то будет и дело, и карточка, и суд и срок, пускай даже условный.

DrWinter
умельцев поправлять чужие оговорки тоже хватает.

DrWinter
Вы сейчас играете в игру "я сижу с кодексом под рукой и всех поправляю".

DrWinter
На практике же это выглядит так: дознаватели собирают материал и направляют его в РОВД.

На самом деле это не оговорки, по моему мнению не является оговорками рассказ о следователях таможни, палках, которые якобы "рубят" следователи, о том, как материалы прямо из дознания идут следователям РОВД, о делах, которые возбуждаются просто так. Это не оговорки - как бы Вам не хотелось это так показать. Просто видно, что как раз со следственной "кухней" Вы знакомы плохо.

Тут теоретики имеются, они лучше меня проведение следствия по УПК объяснят.

Господа, вся дискуссия происходит на тему "ХО/боевое ХО". А есть ли по Вашему мнению какие-либо ньюансы правовых последствий при обнаружении в посылке "предмета, запрещённого к обороту" при прочих равных начальных условиях( не знал, не мерял, неправильно перевёл инчи в мм 😀). Вы понимаете, о чём я.

Ребята, давайте кое-что уточним.
Перекрёстные вопросы-ответы от двух людей, плюсование под чужим мнением, цитирование трудовых книжек и вопросы "А ты кто такой?" - это нормально, обычный форумный процесс.
Но рассуждения "как это должно/может быть" - это разговоры в пользу бедных. У меня есть реальный случай на собственной шкуре. Была подключена и ФСБ, и транспортная прокуратура. Материалы уходили из дознания в РОВД. Это реальный случай, а не меряние IQ на форуме. Я могу судить о данном случае и считаю, что если бы в посылке было боевое ХО, то дело бы возбудили.
Разговоры об отсутствии судебной практики и неопределённых перспективах дела по контрабанде не только лишены справочной ценности для рядовых ножеманов, но и косвенно поощряют легкомысленных граждан на заказ ХО за рубежом. Я могу быть неправ в утверждении, что человека посадят и будут светить в глаза фонариком, но считаю, что для всех будет лучше перебдеть, а не проверять, что будет, если в посылке нашли штык М9 с номером, по которому пробивается какая-нибудь натовская часть под Кандагаром.
Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д. Это уже геморрой, наступление которого не зависит от УПК.
Давайте сойдёмся на том, что возможность возбуждения уголовного дела и доведения дела до суда неочевидна, но реальна и каждый проверяет это на свой страх и риск.

У меня есть реальный случай на собственной шкуре.

Разговоры об отсутствии судебной практики и неопределённых перспективах дела по контрабанде не только лишены справочной ценности для рядовых ножеманов, но и косвенно поощряют легкомысленных граждан на заказ ХО за рубежом.

Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д.

Давайте сойдёмся на том, что возможность возбуждения уголовного дела и доведения дела до суда неочевидна, но реальна и каждый проверяет это на свой страх и риск.

"а возбуждаются они на неустановленное лицо" - есть же люди! У большинства советских людей: "хочется секса, только нет рефлекса", а некоторые на неустановленное лицо возбуждаются. Всем бы так. И вообще, кончайте о серьезном, что-то вы зарубились слишком о пустом, будьте проще - купите метр госграницы и не морочьте себе и другим голову о пустяках.

Грамотно отбиться сможет далеко не каждый

шансы вляпаться в уголовное дело есть.

Да я предыдущее сообщение потёр уже. Это всё сотрясание воздуха, пустое. Тут действительно реальные случаи привлечения к ответственности нужны, чтобы предметно о перспективах и сроках говорить, в этом плане Ioynshe абсолютно прав.

DrWinter
Материалы уходили из дознания в РОВД.

DrWinter
штык М9 с номером, по которому пробивается какая-нибудь натовская часть под Кандагаром.

DrWinter
Один лишь факт проведения дознания о контрабанде может очень здорово испортить жизнь определённой категории людей: кандидатам в судьи, госчиновникам в стадии карьерного роста, желающим баллотироваться в выборные органы госвласти/МСУ и т.д. Это уже геморрой, наступление которого не зависит от УПК.

Iyonishe
Обалдеть я то думал - специалист по таможенному законодателсьтву и правоприменительной практике, а оказлось то......

Iyonishe
уж коли Вас тупо развели, так я б не стал подобным хвастаться.

Iyonishe
Появление на улице в пьяном виде зачастую вредит куда больше, но пьянвых на улице от этого меньше не становится.

DrWinter
ни тем более своим трудовым стажем, не хвастался.

DrWinter
при чём тут ввоз ХО?

Господа, а как быть с различными этническими самодельными ножами, которые ни у кого на вооружении не стояли и нигде не сертифицировались ввиду наличия в мире в единственном экземпляре?

Мусаши
Господа, а как быть с различными этническими самодельными ножами, которые ни у кого на вооружении не стояли и нигде не сертифицировались ввиду наличия в мире в единственном экземпляре?

а в запретах есть логика?
мне лично, весьма смешон такой факт, что нож с клином 2.5 мм является опасным Холодным Оружием и владельцу грозит тУрма, а вот уже 2,4мм простая игрушка и обычный хоз. быт.

yunker

а в запретах есть логика?
мне лично, весьма смешон такой факт, что нож с клином 2.5 мм является опасным Холодным Оружием и владельцу грозит тУрма, а вот уже 2,4мм простая игрушка и обычный хоз. быт.

Такими вопросами я перестал задаваться лет пять назад. В настоящее время пытаюсь воспринимать реальность такой, какая она есть 😞