О законах и методах их исполнения

Вчера родственники смотрели какую-то передачу вроде "Дежурной части", но кажется, по НТВ. Там, среди прочего был сюжет о тяжелой работе патрульных ДПС - телевизиощики дежурили с нарядом, насколько я понял. Подскочил, услышав комментарий корреспондента: "При досмотре машины у владельца обнаружили нож. "Холодное оружие", - заключают милиционеры. Нож конфисковали, владельца оштрафовали". Вот так просто, прямо на улице патрульный определил ХО или нет и сразу же изьял. Самого ножа я не видел, но закадровый комментарий запомнил почти дословно. Ну не капец ли?

Смотрел во время ужина, чуть не подавился 😀
Резюме: пока люди будут позволять себя иметь, ИХ БУДУТ ИМЕТЬ!

П.С. Нож видел. Конечно, самопальный живопыр с гардой как у средневекового меча 😊, с вероятностью 99% ХО, но какого хрена на улице определять принадлежность, эксперты, мля....

Ага, даже перед камерами...

штрафовали там же, перед камерами, или журналист уже от себя додумал?

Hvost
штрафовали там же, перед камерами, или журналист уже от себя додумал?

Qwest
Вот так просто, прямо на улице патрульный определил ХО или нет и сразу же изьял.

Да вроде известный факт, что это всё постановочные киношные съемки, с реальностью ничего не имеющие. Там же одни ряженые..

Не всегда постановочные. Во всяком случае, у нас. Был к примеру случай, когда от рвения ДПС и телевизионщики разбили машину "скорой" - стока денег на постановку никто не даст 😊
Но, в любом случае в сюжете показана юридическая безграмотность. А так да, главная идея "моя милиция меня бережет" проходит красной нитью 😊

В любом случае это заказуха. Как говорится обычно "Один из сюжетов в нашей программе является вымыслом"...

Strafer
В любом случае это заказуха.

Учавствующие в сюжете рядовые СМ может могут и не понимать, что съёмка таких действий есть компромат на них, но их начальство?

СМ как увидел нож - сразу его рукой хвать ))))

Ну не капец ли?

пока люди будут позволять себя иметь, ИХ БУДУТ ИМЕТЬ!

Calex
Вопрос чья, и зачем это показано.

Нож еще подобрали такой классический - "бандитский", похожий на НР, чтоб все, кто посмотрел, сразу поняли - "о ужос!!! это же финко - страшнокриминальноопасный ножик!!!!!!!"

Да не стоит так заморачиваться по поводу всего, что по ТВ показывают.
Любой сюжет и комментариев не стоит. Но реакция на слово "нож" из телевизора знакомая, тоже сразу ушки на макушке. 😀

А потом в тебя тыкают пальцем и называют маньяком за опинель восьмерку..

Блин - помню, как во дворе УВД снимали оперативную съёмку задержания преступника, с погоней в машине, вытаскиванием преступника из машины, одеваний наручников и т.п. и всё это во дворе небольшого в принципе УВД, в роли преступника был опер. Кстати - обратите внимание, что в таких сюжетах обычно не видно лица задерживаемого.

Тут лицо было видно. но номера ЕМНИП были в ноль замазаны (может и показалось). Но при этом ни каких претензий до момента обнаружения ножа не возникало - хотя это повод для выписания штрафа.

Какая названа причина изъятия?
Разве нож находящийся в багажнике, то биш без возможности оперативного доступа может быть признан фактом ношения?
Будь он трижды ХО.

Сюжет вообще начинался с того, что проводятся мероприятия типа "Заслон" или как-то так (вспомнился замечательный фильм "Проверки на дорогах")))) ...
ДПС на постах останавливают и досматривают машины, проверяют документы у всех сидящих в них и т.п. сначала таждиков без регистрации поймали, потом эпизод с машиной и ножом в багажнике. Лицо водителя было показано - абсолютно отрешенное (скорее всего водитель самой съемочной группы - никаких задатков актерского мастерства))))

Strafer
Те, кому выгодно создать вокруг ножа ауру криминального предмета.

ЦЦЦ
И кто же это такие, например?

А вообще есть какие-то нормы по тому - где в машине можно возить нож? я так помню, что в некоторых странах нельзя держать нож в легкодоступном месте.
А то у меня один нож в двери водителя, второй складной в отделении рядом с рычагом КПП... ну про багажник молчу.

WeS
А вообще есть какие-то нормы по тому - где в машине можно возить нож? я так помню, что в некоторых странах нельзя держать нож в легкодоступном месте.
А то у меня один нож в двери водителя, второй складной в отделении рядом с рычагом КПП... ну про багажник молчу.

А какая разница где лежит нож, если он - хозбыт? Это как топор, лежащий в салоне - выглядит необычно и привлекает внимание, но со стороны закона не прикопаешься.

Запрещено что? Ношение ХО насколько помню.
Как понятие ношение сформулировано в законе? При чем тут багажник? не понимаю.

в Уголовном аспекте вообще нихрена не запрещено окромя незаконной продажи ХО.

в административном:
ст. 20.8 КоаП
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
ХО имеют право носить только те, у кого охотбилет

но для всего этого надо бы экспертизу как минимум, чтобы было событие правонарушения

Михаил HORNET
ХО имеют право носить только те, у кого охотбилет

Вотъ чего надыбал:
http://www.pravoteka.ru/lib/ugolovnoe-pravo/0001/104.html

_ 7. Преступления, нарушающие установленные правила обращения с общеопасными предметами
Часть 6
Приобретением оружия и т.п. предметов считается их покупка, получение в дар или в уплату долга, присвоение найденного и т.д., кроме хищения или вымогательства. Передачей является отдача предметов иным лицам для временного хранения или использования. Сбыт означает продажу указанных предметов, их дарение, обмен и т.п.*(350)

Хранение - нахождение оружия и подобных ему предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность. При этом виновное лицо осуществляет над предметами фактическое владение. Перевозка означает перемещение предметов в пространстве независимо от способа транспортировки, но не непосредственно при виновном. Нахождение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств в транспортном средстве следует квалифицировать в зависимости от конкретных обстоятельств дела как хранение, перевозку или ношение. Под ношением понимается нахождение оружия и других предметов в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а также их переноска в сумках, портфелях и т.п. предметах*(351).

Таким образом, незаконным следует считать обращение с оружием, полностью изъятым из гражданского оборота, либо лицом, которое не имеет лицензии на обращение с ним или лицензия выдана на другое оружие.

Окончено данное преступление будет с момента выполнения любого из перечисленных в законе действий.

С субъективной стороны преступление характеризуется умышленной формой вины. Лицо сознает, что осуществляет незаконный оборот соответствующего предмета и желает действовать таким образом.

Субъект - общий, т.е. вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

Квалифицированным видом незаконного оборота огнестрельного оружия или его основных частей, боеприпасов, взрывчатых данных признаков тождественно содержанию аналогичных признаков при терроризме (п. "а" и "б" ст. 205 УК).

Понятие особо квалифицированного вида - совершение преступления организованной группой также соответствует этому признаку при терроризме (ч. 3 ст. 205 УК). наступает только за незаконные приобретение, сбыт или ношение указанного вида оружия. Ответственность за названные действия с холодным оружием не наступает в местностях, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом (Дагестан, Северная Осетия, Кабардино-Балкария, Карелия, некоторые районы Крайнего Севера и Дальнего Востока).

Незаконный оборот оружия и других предметов, осуществляемый в целях совершения иного преступления, квалифицируется как оконченный незаконный оборот и приготовление к совершению иного преступления.

В соответствии с примечанием к ст. 222 УК лицо освобождается от уголовной ответственности за незаконный оборот предметов, указанных в этой статье, при выполнении определенных условий. Такими условиями являются, во-первых, добровольность сдачи оружия и тому подобных предметов виновным лицом и, во-вторых, отсутствие в его действиях иного состава преступления. Добровольность означает, что соответствующие предметы выдаются по воле виновного лица и независимо от мотивов такого поведения (раскаяние самого лица, влияние других лиц и т.п.). Судебная практика считает добровольной сдачей также случаи, когда оружие выдается по предписанию властей, обязывающих сдать оружие определенного рода, например в местах его массового скопления. О добровольности сдачи может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности дальнейшего хранения*(352). Не является добровольной выдача названных предметов, когда они обнаружены представителями соответствующих органов. При выполнении перечисленных выше условий примечание к ст. 222 УК распространяется как на лиц, только хранивших соответствующие предметы, так и на тех, которые незаконно приобрели, передали, сбыли, перевезли или носили эти предметы, в том числе и холодное оружие.

Незаконное изготовление оружия (ст. 223 УК). Объектом преступления является общественная безопасность в сфере регулирования порядка обращения с соответствующими общеопасными предметами. О понятии оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств см. комментарии к ст. 222 УК. Комплектующие детали к огнестрельному оружию - составные части оружия. Место, время и способ изготовления или ремонта этих предметов на квалификацию содеянного не влияют.

Ответственность за рассматриваемое преступление дифференцируется в зависимости от вида оружия. По ч. 1 ст. 223 УК наказуемо незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а также незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. По ч. 4 этой статьи ответственность наступает за незаконное изготовление газового и холодного оружия, в том числе метательного. В ч. 2 и 3 ст. 223 УК предусматриваются квалифицированные виды деяния, описанные в ч. 1. Изготовление или ремонт будут считаться незаконными, если они совершены в нарушение нормативных актов, регулирующих оборот соответствующих предметов (см. комментарии к ст. 222 УК). В частности, незаконным является производство боевого оружия (изготовление и ремонт оружия, изготовление боеприпасов) на негосударственных предприятиях, отдельными гражданами либо на государственных предприятиях, но без лицензии. Производство служебного и гражданского оружия, боеприпасов к нему, а также взрывчатых веществ и взрывных устройств будет незаконным, если оно осуществляется без разрешения (лицензии).

Изготовление соответствующих предметов означает их создание либо переделку иных предметов (например, ракетниц, стартовых пистолетов, предметов бытового обихода или спортивного инвентаря), после которых они приобретают поражающие свойства огнестрельного, холодного или газового оружия либо боеприпасов и взрывчатых веществ. Ремонт - это восстановление поражающих свойств оружия или комплектующих деталей к нему. Хранение отдельных деталей (кроме основных частей оружия, определяющих его функциональное назначение) при отсутствии умысла на изготовление оружия состава преступления, предусмотренного ст. 223 УК, не образует. Особенностью объективной стороны преступления, предусмотренного ч. 4 анализируемой статьи, является то обстоятельство, что она не включает в себя изготовление комплектующих деталей к газовому или холодному оружию, а также их ремонт.

Окончено преступление с момента изготовления или ремонта соответствующих предметов.

С субъективной стороны рассматриваемое преступление совершается только с прямым умыслом.

Субъект общий - вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

Содержание квалифицированного и особо квалифицированного видов незаконного изготовления оружия тождественны аналогичным признакам ст. 222 УК.

Как и в ст. 222 УК, законодатель предусмотрел примечание к ст. 223 УК. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в данной статье, освобождается полностью от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Содержание понятия "добровольность" идентично одноименному понятию в ст. 222 УК.

ну вот и слава богу, а то реально в некоторых странах за любой нож в пределах вытянутой руки могут начикать, какая страна сразу не могу вспомнить.

Получается, что ножик в машине не наказуем по закону, независимо от его ТТХ?
Тогда о чём сюжет?

ну вот и слава богу

Qwest
Вчера родственники смотрели какую-то передачу вроде "Дежурной части", но кажется, по НТВ. Там, среди прочего был сюжет о тяжелой работе патрульных ДПС - телевизиощики дежурили с нарядом, насколько я понял. Подскочил, услышав комментарий корреспондента: "При досмотре машины у владельца обнаружили нож. "Холодное оружие", - заключают милиционеры. Нож конфисковали, владельца оштрафовали". Вот так просто, прямо на улице патрульный определил ХО или нет и сразу же изьял. Самого ножа я не видел, но закадровый комментарий запомнил почти дословно. Ну не капец ли?

процитирую участника из другого раздела форума:

AU-Ratnikov
Я конечно уже давно только бумажки перебираю, но, вот рефлекс на нож у меня был поставлен в свое время ... такой же рефлекс и сегодня имеет быть у большинства следователей, прокуроров, судей.
Ноженосцев - закрывать надо, в принципе. Всех, за исключением тех кого положено.

Calex
Тогда о чём сюжет?

ss-n
процитирую участника из другого раздела форума:

Обыкновенная "агитка" на тему
"Родная милиция бережет мирную жизнь граждан. Даже ДПСники - полезные животные, а не только взятки вымогают".
У нас теперь "правильное и позитивное телевидение".

Ноженосцев - закрывать надо, в принципе. Всех, за исключением тех кого положено.

МЖена вчера нож маленький в сумочку купить попросила...
Пошел сегодня в магазин, купил ей "УДАР-М2".

Ребят, да вы чего ей Богу? По телеку и Дом2 показывают, и Сантабарбару гоняли, не только Дежурную часть... Вы б ещё сюжеты из "Встать суд идёт" рассмотрели :0))) Вы ж вроде все адекватные люди, должны понимать, где пища, а где сено для скота.

+100 😊

Strafer
Вы видите их каждый день по тель-а-визору

Конкретнее не могу. Формат форума не позволяет. И так уж намекаю, как могу... Да и так вроде ясно.

Тель-а-визор сам не смотрю лет пять, но я знаю, что они там есть..

Strafer
Тель-а-визор сам не смотрю лет пять, но я знаю, что они там есть..

ты это на полном серьёзе? О.о
если в каждом бреде видеть происки сионистов...
Вся та лабуда что льётся на нас из экранов, приёмников,со страниц газет - это всего лишь некомпетентность журналистов и тех кто выпускает это в массы, не желание вникать в суть, а вовсе не злобные происки врагов. Народ, вы правда верите, что вокруг сплошные заговоры? Что нас специально спаивают, отупляют, обманывают, дурачат, отвлекают наше внимание... ? А не сами ли мы таращимся на сериалы, ходим на Необитаемый остров, пьём горькую, читаем жёлтую прессу?...

С теми журналистами, с которыми приходилось некоторе время общаться, на клинических идиотов ну ни как не тянули.. Даже наоборот, весьма неглупые люди. И Ивановх с Петровыми среди них не встречал.

joker
А не сами ли мы таращимся на сериалы, ходим на Необитаемый остров, пьём горькую, читаем жёлтую прессу?...

Strafer
С теми журналистами, с которыми приходилось некоторе время общаться, на клинических идиотов ну ни как не тянули.. Даже наоборот, весьма неглупые люди. И Ивановх с Петровыми среди них не встречал.

а я и не говорил, что они идиоты. Просто не считают нужным перед съёмкой, написанием сюжета вникать в тонкости и нюансы. Что бы снять сюжет про ножи они не станут как мы до посинения штудировать ГОСТы и ЗОО, рассказывая о сусликах врядли откроют энциклопедию, снимая постановочный судебный процесс не сочтут необходимым озаботится процедурой самого процесса и т.д.

Strafer
Конкретнее не могу. Формат форума не позволяет. И так уж намекаю, как могу... Да и так вроде ясно.

Тель-а-визор сам не смотрю лет пять, но я знаю, что они там есть..

Пелевин. Generation П.

ЦЕЛОЕ ЛЕТО

Что изменилось в эти двенадцать месяцев, угадай с налёта.
Правильно, ничего почти или очень мало. Пустой был срок.
Публика шевелилась довольно вяло, пыхтя созидала что-то,
после пыхтя ломала. В итоге минус, но он не весьма глубок.

Да, кое с чем обошлись неловко, в чём-то перестарались где-то.
Кафель опять приклеили как-то криво, не там прокопали рвы.
Жителей стало больше, порядку меньше. И речь не о части света:
в Африке климат мягче, но люди едва ли проще, чем я и вы.

Меж тем - закончилось целое лето. Увы.

Не изменилась та, от чьего нытья бешусь, у чьего бедра вьюсь.
Не изменился я, от чьих буриме она валерьянку пьёт.
Год ей не по душе и не нравлюсь я; так я и себе не нравлюсь,
но буриме-то - что ж, непременно в печку, раз неудачный год?

Кроме литературы, чем и дышать, опускаясь на дно морское?
Чем и внушать себе, что после дна - ещё одно, и земля не шар?
Чем утешаться, слыша, как год от года пуще грозится кое-
кто досадить по первое нам число, вгоняя в озноб и жар?..

Первое! А нынче уж вон какое. Кошмар.

С литературой, правда, как раз дела вокруг обстоят не кисло.
Что ни столбец газетный, то и сюжет. Мольер тебе и Гомер.
Смысл объявился вдруг там, где и мух не водилось, не то что смысла.
Что ни сюжет, то ребус. Хоть помещай в задачник. Ну, например.

Мать и отец тайком собирали хронику супротив тиранства.
Сын-семиклассник знал, ибо рос внимательным. Только плохо рос.
Так что, стесняясь роста, пока тянул сантиметров на полтораста,
не доносил. Потом до ста девяноста вымахал и донёс.

Чем время нравственнее пространства? Вопрос.

Впрочем, я не о времени, я о себе, о частных своих проблемах,
о языке насущном, а не о слоге, который сидит в чалме.
Действовать ли мне дальше?
И если действовать, то в каких морфемах?
Тоном каким бравировать, молодецки глядя в глаза зиме?

Я по-советски пробовал. Не далось, мешал аромат кутузки.
Пробовал по-московски - расползлось по швам, оторви да брось.
Много платя за транспорт, и по-ростовски пробовал, и по-тульски:
взять в оборот хотел неродное слово. Приступом не взялось.

Ладно, попробуем по-пластунски. Авось.

Эх, голубые ёлочки, белый снег, вдалеке с бубенцами тройка!
Публика шевелится довольно бойко, мало кого штормит.
Впрок идёт заготовка дров, успех имеют шитьё и кройка.
Может, мои мне опыты стоит впредь подписывать «Юнкер Шмидт»?

Нет, до поры не буду, помедлю минимум до конца куплета,
в коем: я, угловат и хладоустойчив (этакий эскимос),
еду всё тем же транспортом без билета. В зубах у меня галета.
Жизнь дребезжит, подпрыгивает и воспринимается как курьёз.

Меж тем закончилось целое лето. Adios,
amigos, nos encontramos mas tarde,
nos encontramos...

(c) М. Щербаков 1996
Источник:
http://www.antho.net/jr/2.1999/08.php