дань моде?

Может я чего не понимаю, может еще что, но очень часто можно на конфе прочитать - куплю из ( бг, с30 м там какая-то и.т.п. )
Уважаемые форумчане, для чего вам такие стали, для морального удовлетворения? Я не думаю, что очень много владельцев девайсов из супермегамежгалактических и еще каких-то там сплавов пользуют предмет по полной программе. К примеру 154 и вг 10-уже многие воротят нос, мол это прошлый век, и режет она не так, и сыпится прямо-таки огромными кусками!И что только люди ножами делают?А кто знает, как должна резать та или иная сталь, как точится, как держать кромку? Для чего тогда приобретается нож с такой сталюкой? Жду вразумительных ответов. С уважением speed.

Ну это как с машинами - можно ездить на Волге, а хочется на Мерседесе

А вы, простите, с какой целью интересуетесь? Нож из "суперстали" приобрести хотите? Или просто интересно, как люди используют ножи?

Да пятницо ж!!!!

[QUOTE][B]DrWinter
posted 30-1-2009 16:29
А вы, простите, с какой целью интересуетесь? Нож из "суперстали" приобрести хотите? Или просто интересно, как люди используют ножи?

Ну очень интересно. Прикупить не собираюсь.

Для чего тогда преобретается нож с такой сталюкой? Жду вразумительных ответов.

вразумительные ответы обычно следуют за вразумительными вопросами. 😊

А зачем тогда золото в украшениях? Вон хром тоже зело блестит. А зачем икра на в блинчиках? Вон хлеб то с салом куда как нажористей. А вы бриллиант от циркония или фианита отличите? А что притнее любимой подарить? И т.д. и т.п....

speed
Уважаемые форумчане, для чего вам такие стали, для морального удовлетворения?

speed
Я не думаю, что очень много владельцев девайсов из супермегамежгалактических и еще каких-то там сплавов пользуют предмет по полной программе.

speed
К примеру 154 и вг 10-уже многие воротят нос

speed
А кто знает, как должна резать та или иная сталь, как точится, как держать кромку? Для чего тогда преобретается нож с такой сталюкой?

Не знаю кто как, а я последнее время на сталях не шибко заморочен - той же 154-ки вполне хватает для всего, причем с запасом. Для полевого мне АУС-8, иль таже 440С/154СМ/АТС34 - за глаза. Конечно, приятно иметь на городском ноже сталь "покруче", но лично мне для работы хватает обычных сталей. Например, 20CV хиндереровскую я за несколько месяцев обладания так и не посадил даже толком - нет у меня сейчас каких-то особенно крутых задач для таких сталей. Да и вообще - викса с его сталькой мне бы тоже хватило более чем. 😊 А мода - ну, есть такое, конечно. Имхо, нет ничего плохого в желании иметь фиговинку получше, покруче и помоднее, чем у других. 😊

Гы. Рациональный ответ на иррациональный вопрос?
Нафига столько ножей, если одного-двух в глаза и за глаза хватает? 😛 Из той же оперы.

Интерес. Кому-то интересен дизайн ножа, строй клинка - такой человек может ворох ножей из одного материала набрать. Кому-то интересно субъективно сравнить разные металлы - такие могут набрать пучок одинаковых с виду ножей, более или менее тонко отличающихся друг от друга ощущением реза или ухода за ними. Кому-то, возможно, просто в кайф набирать на полку последние достижения или веяния моды по материалам для ножей.

Интересы у всех разные. Каждый сходит с ума на своей остановке.
Нет рационального ответа 😊

Имхо, разумеется.

Всем выдать по клипперу и закрыть пятую палату? 😀

Я бы сказал не "дань моде", а "дань техническому прогрессу".

Можно, конечно, использовать ножи из бронзы, разжигать огонь трением палочек, ездить на работу на телеге...

T-Rex
ездить на работу на телеге...

Fet
ветеран posted 30-1-2009 17:05
Не знаю кто как, а я последнее время на сталях не шибко заморочен - той же 154-ки вполне хватает для всего, причем с запасом. Для полевого мне АУС-8, иль таже 440С/154СМ/АТС34 - за глаза. Конечно, приятно иметь на городском ноже сталь "покруче", но лично мне для работы хватает обычных сталей. Например, 20CV хиндереровскую я за несколько месяцев обладания так и не посадил даже толком - нет у меня сейчас каких-то особенно крутых задач для таких сталей. Да и вообще - викса с его сталькой мне бы тоже хватило более чем. А мода - ну, есть такое, конечно. Имхо, нет ничего плохого в желании иметь фиговинку получше, покруче и помоднее, чем у других.

Давайте снизим потребности, и всем будет хорошо (с) Аркадий Райкин.

[QUOTE][B]asi
модератор posted 30-1-2009 16:51
вразумительные ответы обычно следуют за вразумительными вопросами.

Очень познавательно :-), и ничего по существу!!!

T-Rex
ветеран posted 30-1-2009 17:23
Я бы сказал не "дань моде", а "дань техническому прогрессу".

Можно, конечно, использовать ножи из бронзы, разжигать огонь трением палочек, ездить на работу на телеге...

Ну а чем допустим 154 не устраивает?

Ну а чем допустим 154 не устраивает?

speed
Ну а чем доаустим 154 не устраивает?

Меня устраивает 😊.
Меня и AUS-8 c 440C устраивают в качестве EDC, которые не жалко.
Потому что мне не так важны острота и долговечность РК, как прочность РК и ножа в целом.

Но кроме стабильности ведь есть и движение вперёд. Кому-то нужно обладать ножами из супер-материалов, обладающих супер-качествами.
А через 5-10 лет эти супер-* станут уже нормой, но появятся другие супер-*.

Когда-то 440С и 154СМ считались супер-вершинами ножевых материалов в сравнении с теми сталями (углеродистыми и нержавеющими), что использовались до них.

у меня всего один нож из порошка, для реза великолепен. Сравнить есть с чем 😊

T-Rex
ветеран posted 30-1-2009 17:52

speed

Ну а чем доаустим 154 не устраивает?

Меня устраивает .
Меня и AUS-8 c 440C устраивают в качестве EDC, которые не жалко.
Потому что мне не так важны острота и долговечность РК, как прочность РК и ножа в целом.

Вот-вот-вот. Это правильно. А другие пользователи вероятно на железки молятся.

Dr.SilentDeath
участник posted 30-1-2009 17:52
quote:
Ну а чем допустим 154 не устраивает?

Не корректно вопрос задаете.
Каждая сталь хороша для определенных условий и методов эксплуатации, а качество зависит напрямую от ТО.

А Вы складникам даете невероятные нагрузки?

А другие пользователи вероятно на железки молятся.

Пехота
posted 30-1-2009 18:14

А другие пользователи вероятно на железки молятся.

Молимся мы Богу. А железки - наше увлечение. Предлагаю топикстартеру бан за оскорбление религиозных чувств участников форума.

speed
Наиболее верно написано к истине на мой взгляд
Вот-вот-вот. Это правильно

А зачем люди покупают джипы для езды по городу? Зачем нужны машины гоняющие со скоростью 200 миль в час, когда скорость ограничена максимум 100 км/ч, а по пробкам и 40 не особо разгонишься?

Пользоваться можно любым ножом, даже китайским, но я живу на этом свете один раз, и хочу получить если не максимум, то хотя бы лучшее, что могу себе позволить.

А так, да. Можно одеться в рубище и лапти, положить в котомку ржавую Мору-Фрост и жить в землянке, питаясь корешками.

Strafer
ветеран posted 30-1-2009 18:30

Пользоваться можно любым ножом, даже китайским, но я живу на этом свете один раз, и хочу получить если не максимум, то хотя бы лучшее, что могу себе позволить.

Ну а чем они лучше то? Конкретнее пожалуйста.

Уважаемый Speed - фигней Вы страдаете. Уж извините, но факт. Правильный (с Вашей точки зрения) ответ на Ваш вопрос - "ДА!".
Но это не так. В наличии сборная солянка стимулов приобрести "мегажелезку".
От простого и понятного "веяния моды", до более тонких материй - типа "вкусности реза", реальной потребности разделать стадо лосей одним ножом без заточки (ну всякое бывает в этом мире!), прихотливости-неприхотливости и таким образом вплоть до - "А у меня САМАЯ крутая железка!!! 😊".
А уж кому что из этого (или другого) ближе - решать каждому за себя.
Лично для меня - вся радость в остроте на уровне "острее бритвы", которая не закончится после резки одной картонной коробки. Вот нравится мне, когда нож острый!!! Не каждой стали это дано. Вот и кручусь, ищу и пробую...
Объяснить, что именно мне не нравится в ВГ-10 - не могу. Но неудовольствие появляется еще в процессе заточки. Ну есть разница между С30В и ВГ10. Есть она и все тут.
А вообще интересно - откуда вопрос? Вы сами-то пытались стали разные "почувствовать"? Если да, то Вам просто показалось все это ненужным.
А в принципе - это вопрос из разряда криков в ресторане французской кухни:
- Ну что Вы находите в этих устрицах и винах??? Что, шаурмой наесться нельзя?

Аналогия притянута за уши, может немного излишне пафосна, но где-то так...
Как вариант - вон, один наш сопалатник целую форумную ветку вырастил про Виски. Зайдите туда и крикните: "Глен Клайд - классный виски, а Вы все просто выпендриваетесь!" 😊
Я думаю будет интересно 😊 😊 😊
Если что - я не подстрекатель. Я вообще коньяк люблю! 😊

Solex
Т.к. ищете подтверждение своим мыслям о достаточности 154-ки, а не пытаетесь понять, почему другие пробуют новые стали.

Solex
ветеран posted 30-1-2009 18:26

speed

Наиболее верно написано к истине на мой взгляд
Вот-вот-вот. Это правильно

Автору: думаю, Вы неправильно тему сформулировали.
Т.к. ищете подтверждение своим мыслям о достаточности 154-ки, а не пытаетесь понять, почему другие пробуют новые стали.

А проба по большому счету заключается в строгании веток, нарезке продуктов и резке листа бумаги? Судя по форуму это так. Кто жестко использовал обсуждаемые стали? В чем преимущество ?

В двух словах этого не объяснить пожалуй. Можно в запале целый трактат накатать. Но как правило, хорошая сталь - это гарант качества всего изделия.

[QUOTE][B]topas
ветеран posted 30-1-2009 18:40

От простого и понятного "веяния моды", до более тонких материй - типа "вкусности реза", реальной потребности разделать стадо лосей одним ножом без заточки (ну всякое бывает в этом мире!), прихотливости-неприхотливости и таким образом вплоть до - "А у меня САМАЯ крутая железка!!! ".
А уж кому что из этого (или другого) ближе - решать каждому за себя.

Ну железки -то покупают что бы их пользовать, будь то нож, машина, самолет в конце концов. Очень много народа у которых они просто лежат без дела. ( я про ножи )
Смысл? Не берем к рассмотрению коллекционые единицы, обычная серийка.
Так что наверное -"А у меня САМАЯ крутая железка!!! "

Strafer
ветеран posted 30-1-2009 18:47
В двух словах этого не объяснить пожалуй. Можно в запале целый трактат накатать. Но как правило, хорошая сталь - это гарант качества всего изделия.

Ну вот, чего-то уже добиваюсь в ответах.

как было сказано уже в этой теме много раз можно обойтись и кетайским говном за 150руб.
моё ИМХО, я не имею ни одного ножа из "суперстали" всё что есть это N690 VG-10, sandvic никак не запомню циферки, carbon V. были ещё aus8 и 8cr13mov - раздарил. для бытовых нужд эти железки пригодны с большим запасом, стоят такие ножи приемлимые деньги, НО обладать ножом с чем-то более "крутым" и дорогим мне кажется просто приятно, кажется потому что я, надеюсь пока что 😊, не обладаю. денег дорогие стали стоят ведь не только из-за названия, это херова куча изысканий различных и труда надо чтоб сделать её такой какая она есть. вот авторские ножи взять, сделаны не только из суперсталей, а стоят апкакаца можно сколько, потому что это труд, и сталь тоже не просто так стОит своих денег. и если я когда-нибудь стану обладателем ножа тыщщ за 30 рублёв - для меня это будет просто приятно осознавать что ОН у меня ЕСТЬ, это примерно как часы "улис нардин" или "франк мюллер", люди которые этого не понимают - им и "монтана" покайфу, там мелодий много разных.

trikster
участник posted 30-1-2009 19:10
и если я когда-нибудь стану обладателем ножа тыщщ за 30 рублёв - для меня это будет просто приятно осознавать что ОН у меня ЕСТЬ

speed
Ну вот, чего-то уже добиваюсь в ответах.

А с какой целью то интересуетесь? Ну просто интересно к чему сей соцопрос.

speed, а откуда вы знаете что та же BG-42 или S90V не лучше 154-CM? Я вот этого не знаю, поэтому с интересом читаю обзоры и тесты ножей из разных сталей. И сам разные ножи покупаю потому что интересно чем отличаются формы клинка, используемая сталь, материал рукоятки, виды замков и много чего ещё. Или вы думаете те, кто точат ножи до состояния строгания волоса, занимаются резьбой по волосам? Думаю, тем, кому всё это не интересно тут будет скучно.
PS вам бы поменьше категоричности в постах, может и ответы более информативные были бы 😊

хе, зчем курить мальборо когда есть астра?
а, конечно можно сказать что астра вреднее. Но, в ответ замечу что работая херовым ножом я порчу нервы, значит он вреднее 😊

Пока не попробуешь своми руками, невозможно составить свое собственное мнение. А мы тут люди увлеченные. Разобраться и составить мнение хотим. Реальность заключается в том, что свойства сталей и поведение ножей в целом действительно разные. И пока не попробуешь, даже осознать это сложно.

trikster
а касательно обладания ножом за большие деньги с "модной" сталью добавлю, я думаю мало кто из обладателей не станет ими гвозди рубить, в дерево мететь

И что только люди ножами делают?

Для чего тогда приобретается нож с такой сталюкой?

А кто знает, как должна резать та или иная сталь, как точится, как держать кромку?

Strafer
ветеран posted 30-1-2009 19:26
quote:
Originally posted by speed:

Ну вот, чего-то уже добиваюсь в ответах.

А с какой целью то интересуетесь? Ну просто интересно к чему сей соцопрос.

Да просто узнать мнение воздыхателей по модной продукции металургических заводов. Здается мне, что никто не может дать ответа более или менее ясного.

Sondor
участник posted 30-1-2009 19:40
speed, а откуда вы знаете что та же BG-42 или S90V не лучше 154-CM? Я вот этого не знаю, поэтому с интересом читаю обзоры и тесты ножей из разных сталей. И сам разные ножи покупаю потому что интересно чем отличаются формы клинка, используемая сталь, материал рукоятки, виды замков и много чего ещё. Или вы думаете те, кто точат ножи до состояния строгания волоса, занимаются резьбой по волосам? Думаю, тем, кому всё это не интересно тут будет скучно.
PS вам бы поменьше категоричности в постах, может и ответы более информативные были бы

А я не утверждаю, что они лучше или хуже. Просто интернестно было бы услышать плюсы , минусы и всевозможные ньюансы по данным маркам.
Как показала темка, их толком -то никто и не знает, обобщенные, невнятные ответы и доводы.

Прошу тему считать закрытой к обсуждению.
С уважением, speed

Да ладно, чего закрывать-то? Где флудить-то???
Я попробую обяснить.
"Жестко юзать" это как? Видимо можно провести тесты на удержание РК (износостойкость - читай стадо лосей), прочность и может коррозионностойкость.
Берем 1-й пример. Стадо лосей надо потрошнуть.
Берем ряд железок.
420 ->440A ->440B ->440C ->154CM(ATS34, VG10) ->S30V ->S90V ->10V
Вроде разница между двумя соседними почти не заметна. Между 420 и 10В - она ОГРОМНА.
И такой-же ряд можно написать по каждому параметру.
А есть стали, которые удачно выступают в нескольких номинациях.
К сожалению при нонешнем уровне развития металлургии - даже 5% прибавки свойств достигаются огромными усилиями.

Чем из этого списка пользоваться - всего лишь вопрос Ваших предпочтений и Вашего бюджета.

PS И если спросить меня, что лучше - ниссан или мерин, я полюбому скажу "мерин" 😊 Хотя в частности Z350 явно бвстрее B160 😀

месье задает вопросы в какой то оскорбительной форме или мне кажецо?

лично мне:
есть интрес иследовательского свойства. чем эта сталь отличаецо от той(вот интересно е-моё), берем, юзаем, точим, смотрим. даем юзать друзьям, перетчаивам, материмся, смотрим... бреемся иногда ими(щас правда бритву купил опсаную -вот тоже нахер бритва за 4-5 тышь если есть джилет за 40 рублей одноразовый???)

потом "модные" стали обычно ставят на те ножи которые собираюцо с большим тщанием. если вы скажите что кусок унылого говна за 70 рублей вам приятнее держать в руках чем тот же бенчмейд я вам не поверю 😊 причем речь не о форме рукояти - тут возможны варианты. именно по качеству общей сборки и виду.

вам привели пример с вином, машинами, едой. можно сказать про женщин - зачем нужны красивые если можно выключить свет и тогда не видно разницы 😛 😛 😛

приятно знаете ли все таки 😛

Если по аналогии - как-то не очень удобно ездить на Ламборджини даже не по проселочным дорогам, а даже по нашим городским, местами заасфальтированым почти ровно 😊.

Так и с ножами - если для аккуратного реза - можно и что-то едрено-порошковое. Если какие-то достаточно ковырятельно-силовые работы - лучше уж что-то не более твердое, чем AUS8A. Что-то приличнее - все-таки как-то боязно. Даже не в отношении цены - просто чтоб не сломать.

а каждой стали свое место найдеться. У меня и миля из спм с10в рабочая и глок из углеродки, и "канадский напузный" из круппа, и даже F1 из вг 10. всем пользуюсь, лишнего нет

Я скажу, что считаю ЗДП одной из лучших сталей на фолдер. Лучше чем 154см, а про ВГ10 даже и не говорю. Я вот ей отскреб серебрянный припой с медной пластины, порезал консервную банку, провод (железный) а ей нифига не делается. Она даже не блестит. С такой сталью под рукой можно сделать чуть-чуть больше, чем если бы стояла обычная.

Да и просто приятно, когда у тебя в руках\на полке есть качественная вешь с топовой сталью. Это как с машинами. Вот нафига хаммеры люди покупают? Они геологи, мелиораторы, партизаны? Да нет - просто коммерсы 😀

>>>>А кто знает, как должна резать та или иная сталь, как точится, как держать кромку? Для чего тогда приобретается нож с такой сталюкой? Жду вразумительных ответов. С уважением speed.<<<<<

Вы свой вопрос сформулируйте в виде силлогизма, чтобы понять, что в ваших рассуждениях с самого начала присутствует логический изъян. +1 Asi.

не могу профессионально ответить 😊
но вот поверьте, вообще не вижу разницы: вот лежит несколько Себнз, есть и из бг42 и из тридцатки, а не вижу разницы! кроме того вот лежит Сокомов 90-х, тоже не пойму, а может Сокомы круче по резу? а может вообще все Роксы здп круче всех?
просто я ими даже бумагу не резал, а на кармане простой порошок тридцатка, но моя Дельта устраивает при всех обстоятельствах, ну притупится - подточу любя!!!
про стали здесь могут только немецкие или пермские или еще слоновые ребята рассуждать, я никто, просто у меня этих сталей хватает, от атс с вг10 до тройки с десяткой, но не проф, тут уж ссорьте!

Все стали - одинаковые, холодные и скользкие. А нож - пережиток старины.

speed
[QUOTE][B]topas
ветеран posted 30-1-2009 18:40
Ну железки -то покупают что бы их пользовать, будь то нож, машина, самолет в конце концов. Очень много народа у которых они просто лежат без дела. ( я про ножи )
Смысл? Не берем к рассмотрению коллекционые единицы, обычная серийка.
Так что наверное -"А у меня САМАЯ крутая железка!!! "

Вы сильно удивитесь, если я скажу, что серийку тоже иногда коллекционируют? 😀 С вероятностью 95% можно утверждать, что человек гоняющийся по барахолке в поисках какой ни будь с90в покупает далеко не первый свой нож. Ведь не с проста?
Думаете ради понтов? А перед кем? Кроме кучки ценителей на Ганзе никто и не догадается что Себенза может стоить как четыре ведра китайских ножей. И уж точно не оценит. В лучшем случае спросят недоуменно - А за что такие деньжищи то? С жиру что ли бесишься?

А Вы складникам даете невероятные нагрузки?

Вы имеете в виду батонинг? или подтягивание на ноже? или цепляние канализационных люков? 😊

speed
Sondor

А я не утверждаю, что они лучше или хуже. Просто интернестно было бы услышать плюсы , минусы и всевозможные ньюансы по данным маркам.
Как показала темка, их толком -то никто и не знает, обобщенные, невнятные ответы и доводы.

Если считаете тему закрытой - так закройте ее. Не добавляйте работы модераторам 😊.

Кстати, ИМХО, Вы НЕ ждете вразумительных ответов. Вы ждете ответов, которые Вы желаете услышать 😊.

По Вашему вопросу:
Лично для меня - чем лучше сталь - тем агрессивнее и дольше она режет (держит заточку). Это в целом, но есть масса нюансов 😊.

По типам сталей:

Высокоуглеродистые коррозионно стойкие - 154СМ, 440С, БГ-42 и.т.д - по мне, по своим свойствам мало чем отличаются друг от друга.

Но! Огромна разница по основным свойствам между "традиционными" (вышеприведенными) сталями и "порошковыми" (С30, С90). Не в пользу "традиционных".

Пы.Сы. На сегодняшний день, опитимальной сталью по сочетанию "основных боевых свойств" я лично считаю С30V

Э... что-то я уже не очень понимаю смысл темы. 😊 Надо дать самый близкий ответ к точке зрения автора, которая правильная? 😊 Все стали примерно одинаковые, нафиг нужны дорогие? 😊

Хотя, повторюсь, сейчас меня устроил бы и Викс с его стойкостью РК, раньше попадал в ситуации, когда нужна была сталь получше имевшейся. Скажем, когда в институте на первом курсе надо было резать много ватмана на кусочки бог знает на чем и чтоб с ровными краями - я понял, что китайский пластилиновый складник меня не устраивает, срочно нужна сталь получше. Когда раньше ходил в походы, пристрастился чуток резать всякие деревяшки на отдыхе - снова пластилин не катил, подсел на финскую углеродку. Надо было недавно дырки в советских пластиковых розетках расширить до современной вилки, а из инструментов только два ножа - так вместо предложенного старого кухонного обломка, который пластик розетки еле скреб, я эту операцию проделал 154-кой эмерсоновской, которая его резала как масло.

Таких примеров можно кучу привести - они все не критичные, но если есть возможность облегчить себе жизнь, то почему бы этого не сделать, если средства позволяют, и желание есть? Это если с практической стороны подходить, без самого главного - хотения новой классной цацки. 😊

Fet
Э... что-то я уже не очень понимаю смысл темы. 😊 Надо дать самый близкий ответ к точке зрения автора, которая правильная? 😊 Все стали примерно одинаковые, нафиг нужны дорогие? 😊

У человека, видимо, есть нечто из 154СМ. Человеку хочется нечто круче. У человека по каким-то причинам нет возможности. Ну и...

Он не у нас спрашивает, он у себя спрашивает 😀

Я как человек патологически мнительный, в подобных случаях лезу в профайл, смотрю что гражданин писал до этого и где. Порой это многое объясняет. Но вот сейчас я в недоумении..

http://guns.allzip.org/topic/94/409600.html

Strafer
Я как человек патологически мнительный, в подобных случаях лезу в профайл, смотрю что гражданин писал до этого и где. Порой это многое объясняет. Но вот сейчас я в недоумении..

http://guns.allzip.org/topic/94/409600.html

Нда... Ошень антиресно 😊.

Нда... Ошень антиресно .

вот так примерно, под куевао настроение 😊 видимо как раз тот случай 😛

Скай
сядешь так разложишь перед собой кучку ножиков и думаешь а нахрена они мне? неужели в этом счастье? и зачем так много денег на них трачу? в чем смысл?

ну явот и раздарилраздал почти все. может у мужика тож самое - распродет с растройства и ищет смысл жизни 😛

Ну тоже верно.

На меня вот тоже временами накатывает 😊. Хочется все продать и оставить сцабензу. Ну может, рукуса еще. И Розелли UHC на походы.

Но каждый раз что-то удерживает 😊 😊 😊.

Разогнал гарем Султан, поняв, что все жены одинаковы.. 😀

Разогнал гарем Султан, поняв, что все жены одинаковы..