опрос и сбор пожеланий .апдейт стр. 8

den-che

перемещено из Нож глазами владельца



здравствуйте дорогие коллеги. один дружественный нам заморский производитель попросил меня разузнать желания и чаяния Российских потребителей в сфере складных ножей.
представил мне пару фоток прототипов и предложил несколько параметров которые можно изменить.
1)материалы
2)формы
3)финиш клинка и форму и высоту спусков
ну и впринципе любые дельные предложения приветствуются.
есть подробный чертеж-его тоже можно корректировать и предлагать изменения

http://www.brisa.fi/folderassemble.pdf

со слов производителя-он сейчас собирает мнения ножеманов в Америке и Англии и для России он готов сделать чего нибудь особенное.
по клейму на клинке не трудно догадаться что это за производитель и как видите он хочет расширить свой ассортимент складниками.
прошу это не рассматривать как рекламу или попытку пиара.... это просто сбор пожеланий... а там глядишь и появиться нож Ганзы только в иноземном исполнении..))))

Alexx_S

1. с30в - не надо, это дорого и за эти деньги я лучше куплю нож любимого производителя. Лучше что-нибудь класса 154СМ и ATS-34. Пойдет и АУС-8. Если судить по иероглифам в ПДФ файле и производство будет в китае, то их 8Cr13 пойдет.
По той же причине смущает карбонфибра - лучше попроще, G10 идеально подошла бы
2. Формы, в целом, нравятся, но хотелось бы более оптимального соотношения длины клинка и рукояти, на данный момент он коротковат
3. финиш - сатинирование, спуски от обуха. Вряд ли в России поймут прелести финских спусков и будут перетачивать по всей плоскости.

Alexx_S

Да, и еще - осевой винт под накладками не нравится, недобно в обслуживании

Zuzamod

Осевой винт вывести наружу, чтоб можно было крутить его не снимая накладки.
Спуски от обуха.
На накладке у шпенька снять фаску, так большому пальцу будет легче цепляться.
Переставляемая клипса. Конечно появятся лишние дырки портящие дизайн, но будет удобнее.
Соотношение длин рукояти и клина, вытянуть в пользу клина.
На деревянных накладках, винтики делать в цвет клинка. На Ж10 можно и черные, карбон, как заметил Alexx, дороговат выйдет для такой фирмы, не брендовая еще.
Шпеньки делать грибовидной формы.



перемещено из Нож глазами владельца

Deepcrasher

Насечку на обухе под большой палец.
Лайнер, кажется с виду не цеплючим (?)
Вместо G10 можно и микарту 😊

Да, а где размЭр?

den-che

это пока вся инфа от производителя... может попозже размеры даст

Alexx_S

Да, дерево нормально бы смотрелось. В принципе, идея "складного финика" мне нравится. Клипса не очень подходит - слишком вычурная, не подходит к лаконичным формам ножа.

нахал

Не слушайте Вы их!
"Сканди зеро" и Д2. Оба освоены превосходно "загадочным производителем" 😊
Складней со спусками от обуха навалом, а "правильных" можно по пальцам перечесть. Даже кроме ЕКА и помянуть некого почти.
А осевой под накладки прятать не стоит.

Second Max

Не прятат осевой винт
Накладки меньше по размеру чем плащки - неудобно
Клипсу прямоугольную без дырок. Весь дезигн портят

Спуски скандинавские Д2. Или от обуха с30в
Клинок 100-110мм


Kazbich

Клипса, ИМХО, далековато от накладки получается. Лучше бы чуть менее "объемистую" сделать. Скорее G-10, чем карбонфибра. Открытый осевой винт. Сталь - AUS8A (8Cr13MoV), AUS10. В остальном - вроде-бы достаточно изящно.

vs73

Шпеньки чтобы в раскрытом виде упирались в плашки, спуски прямые на 3/4,сталь ats34/154см/n690,сведён в 0,3/04.

Alex.P

Взять вот это и сделать фолдер, размеры клинка оставить как есть, материал тоже, если делать спуски от обуха, то увеличить толщину на 1-1,5мм. Накладки G-10. Замок лайнер внятной толщины. Спинку не закрывать, ну и понятно - разборный.

А если мечтать дальше, то с удовольствием бы рассмотрел бы возможность приобретения какой-нибудь Биг Ларге Себа с клинком 105-110мм. и с качеством Себы или близко.

колд

Жаль, нет рисунка ножа в сложенном виде. Не понять насколько клинок выступает из рукояти. А так: клин - aus8/ats34/8cr13mov/d2, спуски оставить какие есть, тока поднять повыше. А вот по форме рукояти лично у меня есть вопросы, ее имхл нада еще сильно додумывать.

колд

А, вообще, нож как-то сильно напоминает НСК Стерх и Снайпа в одном флаконе (имхо)...

тень

Невнятный какой-то нож. Действительно,

нож как-то сильно напоминает НСК Стерх и Снайпа в одном флаконе
Хорошо бы обозначить цену, в которую надо "влезть".

ЗЫ.
У Enzo что, дизайнеры поувольнялись?

Пехота

1. с30в, а лучше с90в
2. Длина клинка 95мм, толщина 3,5мм, спуски - тонкая линза
3. Плашки - титан 2мм
4. Накладки - CF заподлицо с плашками.
5. Клипса, полностью утапливающая нож в кармане.
6. Шпенек как можно ближе к рукояти в открытом состоянии.
7. Общая концепция ножа - складная финка или норвег.

kazan-ova

1. S30V, D2, 154СМ.
2. 90-100 мм. Толщина 3,0; спуски лучше сделать прямые повыше с фальшем (наподобие 710 не плохо бы смотрелось)
3. Плашки нержавеющая сталь с облегчающими отверстиями.
4. Накладки G10. Винтиков мне кажется много... и пересмотреть их расположение (напрмер пустить по верхней линии рукояти).
5. Шпеньки эти нормальные, но можно поставить съемные. Главное что бы так и остались двухсторонние. Клипса и эта нормальная.

Alexx_S

Пехота
1. с30в, а лучше с90в
2. Длина клинка 95мм, толщина 3,5мм, спуски - тонкая линза
3. Плашки - титан 2мм
4. Накладки - CF заподлицо с плашками.
5. Клипса, полностью утапливающая нож в кармане.
6. Шпенек как можно ближе к рукояти.
7. Цена 100$ 😊

Вы действительно думаете, что при цене больше, чем у Себы купят именно этот нож?

Пехота

Цена 100$
+1. Ну, в крайнем случае, 200$ 😊

Deepcrasher

Вообще, имело бы смысл сделать "делюкс" версию ножа, со всеми вкусняшками, как раз для эстетов. А если они еще и будут ограниченной партией (штук 100), да пронумерованы...
Ну и "Ферст продакшн ран", куда без этого? 😊

Alexx_S

Пехота
+1. Ну, в крайнем случае, 200$
Это шутка была 😊

Посмотрите на Fallkniven PXL - выглядит обалденно, материалы хорошие... но много людей не ганзе их купило?

LD50

Дырки в клипсе портят все впечатление.
Плюс сама клипса сильно изогнута - только на ватные штаны вешать.

Пехота

Посмотрите на Fallkniven PXL - выглядит обалденно, материалы хорошие... но много людей не ганзе их купило?
Ибо весит он почти полкило 😊, да и не нравится мне он

dal1

Надо им сделать складной финик из D2 с финскими же спусками и крепким, толстым рабочим кончиком ! (а еще лучше, из углеродки с покрытием, но, понимаю, не многие поддержат ;-))
В принципе, можно и от обуха, но не тройной клин (т.е. без уменьшения толщины к кончику)
длина клинка - ну хотя бы 90мм, лучше 100
Рукоять - дерево, длина не менее 11см. Толстые стальные плашки.
Клипсу не такую вычурную, лучше для "потайного" ношения (как у Согов некоторых)
Замок - толстый лайнер, а если бы lawks добавили, был бы н нож, а мечта ;-)

Second Max

Могу нарисовать в 3D eclи производителю интересно. Без подрообностей конечно.

den-che

я полагаю, что интересно-рисуйте конечно.

Second Max

Немного недосуг пока, вот силуэты набросал, каким бы хотелся складной энзо

beerknife

Практически Фаллкнивен!!! В хорошем смысле. Я бы купил.

messer68

вот силуэты набросал,

Верхний хорош. И я бы купил. D2 или S30V, и деревянные плашки неплохо, и клипсу бы как на Деже.

Скай

я думаю так 2 ножа нада:
1-й прямые спуски от середины или на 2\3 - на нем рукоять прсотая и шершавая Г-10 или микарта. сталь - д-2 или сойдет и 8хром типа бердовской будет брутальный ножик ковыряльный. носик толстый делать без сужения.

2-й спуски от обуха, можно и клин по обуху, сталь не ниже д-2, можно порошок какой нить понтовый рукоять КФ...

на обоих ножах накладки по размеру рукояти не меньше никак, клипса БЕЗ дырок. и наверно как у согов. дырка под темляк.

форма рукояти чет не очень -нада более анатомичную имха.

на оригале нож заточен с подводами или по фински?

Скай

при цене в сто баксов -вполне ничего будет ножик 😊

климпа - тугая чтоб была. и заточка без подводов на ноже со спускми от середины - чтоб прям по фински усе 😊

ну и надпись - дескать "спешл рашен " хехехе 😛 😛 😛)

beerknife

форма рукояти мне нена -нада более анатомично.

Форму рукояти не надо более анатомическую??? Народ! Или Скай мазохист-извращенец, или переведите, чё он написал.

beerknife

Скай, без обид. Я действительно не понял эту фразу.

Скай

ипаать!!! вот че бывает когда пишешь 3-4 текста паралельно. мне еще голову сотрясли вчера, так что я седня менее вменяем. щас исправим 😊

mp200

1. флиппер
2. с30в или ATS-34, клин 70-90мм., толщина 3-3.5мм.
3. спуски от обуха или 3/4, насечку на обухе и части рукояти под большой палец
4. G10 или микарта вровень с плашками
5. плашки титановые 1.2-1.5мм
6. клипса под торец рукояти, что бы нож из кармана не выглядывал
7. рукоять доработать слегка, задний верхний угол скруглить и под плавник слекга вытянуть
8. на клинке никаких надписей вообще, всю "свастику" на клипсу или на обух

Скай

))))))))
ну вроде вот 😊

Polosatyy

пожеланий много. А может лучше конкретные проекты и фото закидывать? 😊
Вопрос:когда это все будет реализовано?Нужен ответ от фирмы.

Wanderer.057

1. Согласен с замечаниями по клипсе - чем глубже в кармане нож, чем незаметнее клипса (радикальный чёрный цвет) - тем для не дорогого, рабочего EDC ножа лучше. Например - клипса на БМ-Пика-1 (вот только краска на неё "оббивается" - "не айс". Лучше бы воронение). За "не широкую" клипсу бывает удобно вешать нож на карабинчик внешней подвески.
Для "показных" ножей - да, тут можно "блестяшку" с финтиклюшками/прорезями.
2. Я бы предпочёл небольшой скос обуха к острию.
3. Эргономичность хвостовика рукояти - ИМХО, обратный скос хорош на полноразмерных рукоятях финского типа, на плоском складнике - для меня предпочтительнее сужение к "низу" (если концепция рукояти "угловатая" - ну, например, как на Кизлярском Барсе).
4. Если есть возможность изготовления клинков из ATS-34 (ну + грамотная термообработка, конечно) - я двумя руками за АТС-ку.
5. Спуски - ИМХО, 9 человек из 10 выберут "от обуха".
6. Финиш клинка - для рабочего ножа - стоунвош (полировка "залапывается"/царапается).
7. По осевому винту - подтягивать его приходится совсем не часто, можно и под накладками оставить (+ в этом случае если хозяину хочется сделать нож более плоским и снять накладки (или одну из них) - осевой винт будет меньше выпирать).
Но в варианте на первой странице смущает способ крепления накладок к плашкам - винтами "по центру" - нужна высочайшая точность изготовления и подгонки - что бы накладки "не отставали", под них ничего не забивалось.
8. Замок, судя по первому фото - фреймлок "под накладкой" (как у Онтарио Рат 1) - именно его, кстати имел ввиду выше - хотел снять накладку со стороны фрейма (ещё и из за опасений, что при "грязной" работе между ним и накладкой что-нибудь может попасть - не закроешь!) - так осевой винт будет "торчать" грибком...

С уважением, Wanderer

Скай

да клипсу нада черную потому как черные штаны я к примеру ношу много чаше чем белые... 😛 😛

я за полировк уна клинке - покрытия не люблю..

den-che

здравствуйте. отправил ссылку на нашу ветку и производитель прислал мне несколько комментариев на наши пожелания и чаяния
по размерам и материалам.
Blade length: 75 mm
Blade thickness: 3 mm
Total: 175 mm
Steel: 440 C and damasteel.
Frame: stainless 1.2 mm
Screws: M.2.5 - Torx 6
на счет осевого винта.
предполагается изготовление своеобразного конструктора-на стандартную раму будут привинчиваться накладки из любых материалов:дерево, рог, микарта, G-10,карбонфибра.
они будут легко заменяемыми и под ними будет скрыт осевой винт-который будет доступен при демонтаже накладок.
цена
ориентировочная цена 80 евро в стандартной комплектации(как я понял 440+G-10 или дерево)
и еще возник вопрос по форме... какой больше нравиться силуэт как у прототипа или как на предложенном камрадом Second Max

Second Max

Все имхо


Blade length: 75 mm
Total: 175 mm
Маловато.
Steel: 440 C and damasteel.
440С.. 😞 А почему не Д2? Ну ржавеет немного. Дык раз в день протер и все. А 440С это уже Кетай делает. И за 80 евро нож не купят скорее всего. Дамастил конечно хорошо.

den-che

я честно говоря тоже расстроился насчет 440 а не D2.но для того эта ветка и создана чтобы собирать пожелания-глядишь и из д2 сделают 😛

messer68

Blade length: 75 mm
Total: 175 mm

Маловато.

Не то слово. МАЛО! НУЖНО 100 мм.!!!
И сталь, блин (!), я не говорю, что 440С дерьмо, НО ЕНЗО вовсю клепает свои фикседы из Д2. Так в чем проблема?

Скай

МАЛО! НУЖНО 100 мм.!!!
да складной скандинав нада больше чуток...
и 80 евро за сталь 440С - да я на кую видал такие радости 😞

Second Max

да я на кую видал такие радости
Фии, моветон 😊

den-che

получил еще один комментарий на тему сталей для клинка. наши финские коллеги тоже просматривают эту ветку и прислали следующий комент.
440 C is a high carbon stainless steel with a long tradition i knifemaking.
Carbon 0.95 - 1.2 Chromium 16 - 18 Manganese 1 max Molybdenum 0.75 max
Phosphorus 0.04 max Silicon 1 max Sulphur 0.03 max

( Compare to a good steel like Sandvik 12c27, carbon 0.60-0.70)

We could go for D2 that is a cheaper raw material than 440 C. For a folder I
think we should have a real stainless steel.

что в вольном изложении переводится как

440 это высокоуглеродистая сталь с долгими традициями в изготовлении ножей
углерод 0,95-1,2
хром 16-18
магний 1
молибден 0,75
фосфор 0,04
кремний 1
сера 0,03

сравнима с хорошей сталью как Sandvik 12c27, углерод 0.60-0.70
Мы можем изготавливать из D2, который является более дешевым сырьем чем 440 C
но для складника более подходит все таки настоящая нержавеющая сталь

так что обсуждаем и получаем комменты..)))

Скай

Мы можем изготавливать из D2, который является более дешевым сырьем чем 440 C
шикарна!
и дешевле и лучше 😊

Alexx_S

Полированная Д2 обладает нормальной коррозионной стойкостью, а по резучести - на порядок выше. Д2 предпочтительнее.
Посмотрите на тот же бенчмейд - 440С ставят на самые дешевые ножи - красная серия, новый 522, а Д2 - на ножи верхнего диапазона цен в синей серии - 710, 960

beerknife

Дык, тогда какие вопросы по стали? Д2!
По клинкам отличий между прототипом и эскизом чего-то не нашел. Может плохо искал? А вот рукоять на эскизе Second Max вроде поухватистей будет.
Всё ИМХО.

beerknife

Alexx S, с Днюхой тебя!!!

den-che

beerknife
Alexx S, с Днюхой тебя!!!
присоединяюсь.. !!

Alexx_S

Рано, други - я только через полтора часа рожусь 😊

Vasya156

Длину нужно 3,5 дюйма, ровно 3 - маловато для ножа с такой крепкой на вид конструкцией, для разрезания пакетиков чипсов можно и Деликой обойтись. 4 дюйма - не всем удобно носить и махать перед окружающими. Карбонфибра - хорошо, клипса - не фонтан, посмотрите у Kirby Lambert на Inferno - шикарная клипса для более скрытого ношения, российские законы позволяют. Если выбирать между 440С и D2 - конечно, D2. ATS-34 или 154cm тоже неплохо.

Second Max

КСтати а почему РВЛ -34 они не предлагают?

den-che

они вообще предлагают только 440с и дамастил... может быть добавят в ассортимент д2,а вы говорите рвл-34 😊

vs73

А размеры строго указанные? Может 2х видов зделать 75 и 90? И ещё шайбы желательно бронзовые.

Alexx_S

Лично для меня оптимальный размер ножа - 3 3/4" (95мм)

messer68

Может 2х видов зделать 75 и 90?

Слющ, зачэм такой мизэрний ножег - дефяноста. Сто дафай, сто!

Нет серьёзно! Зачем делать два маленьких ножа? Давайте один маленький - 75, а один нормальный -100!
Сталь Д2 однозначно! А дамастил это с РВЛ-кой? Или я что-то путаю.

vs73

Тагда и сталь 2х видов на вывор, мне д2 не надо, я бы из м4 лучше купил.

messer68

я бы из м4 лучше купил.

СПМ-М4 на мой взгляд, более ржавеющая чем Д2. Имею возможность сравнивать.

Пехота

den-che
Blade length: 75 mm
Blade thickness: 3 mm
Total: 175 mm
Steel: 440 C and damasteel.
Frame: stainless 1.2 mm
Screws: M.2.5 - Torx 6
на счет осевого винта.

Мне такое не надо. Клин короток, мне надо 95мм. Пропорционально клинку, рукоять будет мала и неудобна. Со стальными плашками будет тяжелым, как кирпич.

Чкылчи

den-che
и еще возник вопрос по форме... какой больше нравиться силуэт как у прототипа или как на предложенном камрадом Second Max
верхний предложеный Second Max и шпенёк так же обиграть, ну или хотябы в притык к рукояти.
Клиночек 90-95мм длины при 25-27мм ширины
Д2

Скай

да на самом деле зачем нужен такой мелкий складной ломик. если уж ломик то побольше 😊

может я чет не понимаю, ноу меня сложилось что мелкий нождял тонких деликатных работ, а большой для ломовых 😊

den-che

здравствуйте. производители мониторят эту тему и очередной коммент от них

"я очень ценю ваше мнение и оно отличается от обсуждений в Скандинавии или ВЕЛИКОБРИТАНИИ.
Кто - то говорит что нож будет тяжелым, но это неверно Вес - 80 г.
Кто - то спрашивал о шайбах: шайбы являются бронзовыми.
Я знал, что длинные ножи более востребованные в России, и есть лучший спрос на 95 мм. В первом выпуске мы сделаем их 75 мм.
Я после опроса пришел к выводу, что - это лучший размер на нашем главном рынке-скандинавии. я имею в виду о EDC,на каждый день . Удобный всесторонний нож для ежедневного использования. Также есть некоторые юридические аспекты в некоторых странах ЕС.
"Давайте один маленький - 75, а один нормальный-100!"
Точно, что я хочу сделать. Но это займет время. Мы не можем произвести это быстро.. так как это дорого и трудоемко Мы должны сделать инструменты штамповки для лезвия и лайнеров, Они дороги, и нет никакого способа сделать изменения, как только они сделаны. Для большей версии должны быть возобновлены все инструменты....
Но мы можем сделать различные варианты для: Сталь, накладки . Используя те же самые инструменты штамповки.
Если есть спрос на D2, это не проблема. Я только удивлени рад об этом узнать . Этот - пункт я выяснил только на этом форуме. Если Вы имеете интерес, я рад дать больше ответов на вашивопросы о различных деталях. "

прошу прощение за не очень художественное изложение-переводил впопыхах.

mp200

Blade length: 75 mm
Blade thickness: 3 mm
Total: 175 mm
Для городского ножа в самый раз, гигантомания здесь как то ни к чему...
Steel: 440 C
Вполне нормальная железяка, хотелось бы что бы и ATS-34 была
Frame: stainless 1.2 mm
Титана лучше по любому, хоть и дороже будет
Клин как верхний у Second Max
И если уж не флиппер - то не шпень, а таблетка

messer68

"Давайте один маленький - 75, а один нормальный-100!"

Дожил... меня начали цитировать.

Если есть спрос на D2, это не проблема. Я только удивлени рад об этом узнать .
Знай наших.
Титана лучше по любому, хоть и дороже будет
плюс адын
Клин как верхний у Second Max
ещё плс адын

И если уж не флиппер - то не шпень, а таблетка
минус адын. Я за шпенёк.

mp200

messer68
Я за шпенёк.
Тогда толстый с насечкой сверху и тририевым глазом, а лучше флипп 😛
Хоть в чемто не одинок, и то радует 😊

messer68

Тогда толстый с насечкой сверху и тририевым глазом, а лучше флипп

Согласен. С глазом. Или флип.

Скай

ооо все шикарно. приятно что к нам прислушиваюцо...
мужики, а точицо этот ножик будет по фински прям пусками?

Чкылчи

Blade length: 75 mm
Blade thickness: 3 mm
Total: 175 mm
Для городского ножа в самый раз, гигантомания здесь как то ни к чему...
и это за 80 еврей то? сколько он интересно у анс будет стоить?
тогда вам не нужно ждать 😊 у фалька есть складни под ваш запрос. много ли их у здешней общественности? 😛 а ведь люди здесь из тех кто "за ценой не постоит" ради нужного ножа.
есть и другие кроме фалька с клинком 75мм, и за меньшую цену 😛

Скай

и это за 80 еврей то? сколько он интересно у анс будет стоить?
эт плоха. но обещали большой.

messer68

но обещали большой

БОЛЬШОЙ, БОЛЬшой, Большой, большой........ (эхо)

beerknife

Щас конечно тапки полетят, но всё же:
А может взять за основу Кизлярский складной "Стерх" и облагородить его? Попробую объяснить. Каждый раз, когда вижу его живьем, порываюсь купить. Но как только беру в руки - желание пропадает: топорно сделан сам нож, дешевая деревяха на рукояти, ИНОГДА есть люфт, клипсы нет, обух прямой - а хотелось бы немного опущенный (гусары, молчать!) и прочее. Но вот размер и сама концепция ножа САМОЕ ТО!!!!
Предложите производителям его глянуть.
ВСЁ вышесказанное ИМХО

den-che

насчет 80 евро-надеюсь что это уже у нас..))

Чкылчи

80-90 евро за нож 95мм д2 верхний прототип предложенный Second Max (ТО ензо нареканий не встречал. или как?)
Беру один 😊 гы-гы... НС Стерх "М" 😛

vs73

Тоже такой бы взял, но из 154СМ/ATS34/BG42.

den-che

Чкылчи
(ТО ензо нареканий не встречал. или как?)
😛
насчет ТО могу судить по клиньям. у меня есть и О1 и D2 и aus8-отличные клинья.. никаких нареканий

den-che

еще раз здравствуйте. производители прислали 4 варианта накладок на выбор. какой вариант вам больше нравиться?
и еще вопрос о цене... какая бы цена*(в разумных пределах)устроила бы потенциальных покупателей?

mp200

den-che
какой вариант вам больше нравиться?
клинок В
накладки С

ЗлХ

+1

mr.Wolf

+1,
А шпенчки вплотную к переднему краю рукояти.

Second Max

+1

Alexx_S

Не очень понятна тяга производителя размещать крепление накладок по центру рукояти. Остальные производители умудряются обходиться крепежом по краю

den-che

может так проще в изготовлении?

Alexx_S

но смотрится не особо

Vasya156

Клинок B, накладки С. Цена 80 евро НА ПОЛКЕ - вполне приемлема (с D-2 и карбонфиброй, даже при 75мм). А если по 80 будет заходить к продавцу, то будет уже не то.

каземирович

Ортодоксальные найфоманы на Ганзе перевились, однако.Я бы с О1 на клинке купил. Получаем преимущества углеродки да за меньшую цену, а уход за ножом для настоящего найфомана не в тягость. И вообще эксклюзив получается, полноценных складников с углеродкой никто не делает(ЕКА не в счёт)

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

тень

полноценных складников с углеродкой никто не делает
Делают:
http://guns.allzip.org/topic/5/336498.html

Чкылчи

Я бы с О1 на клинке купил.
+1
но только с клинком 95мм 😊
коротыша не хочу!!! 😛
И вообще эксклюзив получается, полноценных складников с углеродкой никто не делает(ЕКА не в счёт)
😊 у меня есть Ирбис из ШХ

Скай

С, Д нравяцо накладки 😊 клинок Б хороший 😊

да за меньшую цену, а уход за ножом
тоже вариант. при условии большого клинка

каземирович

тень
полноценных складников с углеродкой никто не делаетДелают:http://guns.allzip.org/topic/5/336498.html

Спасибо буду знать, но это опять же Мастер(Harri Merimaa) как я понял, я имел ввиду серийное производство.


Чкылчи
+1но только с клинком 95мм коротыша не хочу!!!

Насчёт клинка таки да,не менее 95мм.Спуски от обуха(толщина клинка 3мм) или на 3/4(толщина 2,5мм).Форма клина вариант В.
75мм куплю если только с О1 будет... или по цене Санренму. 😊

Ну и 80 евро за Мэйд ин Чайна слишком дорого. 80 баксов куда ни шло.


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

den-che

надо намекнуть изготовителям, что есть спрос и на углеродку.

vs73

И быстрорез М2.

den-che

думаю на быстрорез не согласятся-тяжело обрабатывается.

DRiVen

каземирович
Ну и 80 евро за Мэйд ин Чайна слишком дорого. 80 баксов куда ни шло.
+1
B(95мм, D2) + C(G10) за 80 долларов здесь - прям щас забрал бы... два. Есть два клина от них из D2, пожаловаться не на что 😊.

den-che

DRiVen
+1
B(95мм, D2) + C(G10) за 80 долларов здесь - прям щас забрал бы... два. Есть два клина от них из D2, пожаловаться не на что 😊.
+1000 именно так же я и думаю

каземирович

1.Сведение 0,3 мм
2. Угол заточки 30 градусов.
3.Твёрдость 60 HRC.
ИМХО самое оптимальное.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Скай

1.Сведение 0,3 мм
2. Угол заточки 30 градусов.
3.Твёрдость 60 HRC.
не посыпецо?

Skedzit

Философский вопрос всем назойливо желающим длины клинка от 90 мм, а вы такие носили (постоянно на себе с использованием клипсы)? Производитель заявляет эти ножи как EDC, а значит удобство ношения их одно из важнейших качеств, а как человек героически протаскавший (уж больно понравился) на клипсе нож с длиной клинка в 100мм целых полгода могу заявить, что как ни изгаляйся с оптимизацией такого ножа, при ношении он все одно напоминает маленький портативный складной лом и это честно говоря сильно напрягает.
Ещё один философский вопрос, знатокам химикам, что там у нас образуется когда соприкасаются два металла типа сталь и титан? Это будет ответ любителям титановых плашек.
Третий философский вопрос к производителю, а твердость то какая предполагается?
Четвёртый вопрос ко всем кто таскает ножи на клипсах. Вы обратили внимание на штатное крепление клипсы? Правильно, доставая ножичек вы будете делать движение рукой навстречу кончику клинка, который конечно чисто теоретически утоплен в рукояти, ну а на практике вам этого никто не гарантирует. К тому же не знаю кто как, а у меня основной хват производится мизинцем и безымянным пальцем (по крайней мере когда я что то режу, а не поддеваю крышки люков) и тут выясняется, что хвататься то я должен за замечательно выступающую, украшенную винтиками и прорезями клипсу!
Ну, а клиночек хотелось бы типа В при условии что на нем тройной клин был бы. Тип рукояти без разницы, они совдадают практически один в один, материал наверно G10.
Стоимость же для конечного потребителя должна быть не больше 2,5 тысяч рублей.

Second Max

Философский вопрос всем назойливо желающим длины клинка от 90 мм, а вы такие носили (постоянно на себе с использованием клипсы)?
Носил ношу и буду носить 😊

Second Max

Ещё один философский вопрос, знатокам химикам, что там у нас образуется когда соприкасаются два металла типа сталь и титан? Это будет ответ любителям титановых плашек.
Ничо страшного 😊 На моих титановых бес проблем 😊

каземирович


1.Сведение 0,3 мм
2. Угол заточки 30 градусов.
3.Твёрдость 60 HRC.

не посыпецо?

Как "готовить" будут. Клинки Лаури РТ и AR при такой же твёрдости не сыпятся.


Ну, а клиночек хотелось бы типа В при условии что на нем тройной клин был бы.

Тройной клин на кухне рулит, по обуху клина не надо, кончик гнуться-ломаться будет. Кроме варианта В,форму клина можно ещё классический Томми, как на клинках AR и Anssi.


Стоимость же для конечного потребителя должна быть не больше 2,5 тысяч рублей.

+1

У Санренму нормальное качество(если сталь не считать),за 10 баксов.

Skedzit


Философский вопрос всем назойливо желающим длины клинка от 90 мм, а вы такие носили (постоянно на себе с использованием клипсы)?

Носил ношу и буду носить

а как именно носите и что за нож?



Ну, а клиночек хотелось бы типа В при условии что на нем тройной клин был бы.

Тройной клин на кухне рулит, по обуху клина не надо, кончик гнуться-ломаться будет. Кроме варианта В,форму клина можно ещё классический Томми, как на клинках AR и Anssi.

смотря чего им делать, сдуру как известно много чего сломать можно 😊, за то как резать будет

------------------
С наилучшими пожеланиями

Second Max

а как именно носите и что за нож?
Да разные. Вот на данный момент на кармане домашних штанов Милитари (100мм) . У жены отобрал (взяла без спросу 😊) в карман положил и забыл. Положу пойжу в коробочку..

DRiVen

Skedzit
Философский вопрос всем назойливо желающим длины клинка от 90 мм, а вы такие носили (постоянно на себе с использованием клипсы)?
Тут добрая половина такой длины EDC носит, модель инвариантно... если он (EDC) вообще не фикс 😀
P.S>У самого в основном ВМ710 постоянно на кармане.

ЗлХ

2 Skedzit
Ти4 уже как 2 года мой едц.
Камрад, мож ты сам мелковат? Без наездов.

Skedzit


Философский вопрос всем назойливо желающим длины клинка от 90 мм, а вы такие носили (постоянно на себе с использованием клипсы)?

Тут добрая половина такой длины EDC носит, модель инвариантно... если он (EDC) вообще не фикс
P.S>У самого в основном ВМ710 постоянно на кармане.

ну так я не местный, не знаю кто чего носит, вот и уточняю

2 ЗлХ
кому то я может и мелковат, только какое это отношение к имеет к удобству ношения складней от 90мм? я вот потаскал и пришел к выводу, что блин ни фига это неудобно, а вы носите, так может не так носил, или нож не слишком для этого приспособленный выбрал, надо ж узнать?

ЗлХ

2 Skedzit
Тогда указывай, что за нож такой выбрал.
Да линейные размеры, они как бы непосредственное влияние оказывают.
Дефолтом считается что нож носиться в кармане штанов. И уж тут и размер карманов и покрой, и то как они на владельце сидят, эт от размера человека зависит.
Вот например я сейчас т-100 широгоровский ношу, и он мне реально великоват, но альтернативы нет, свой ти4 я угробил.
А вот отец т100 таскал, даж не замечая того на кармане.
Ну так он 190 ростом и массой за 100 кг, я на его фоне - клоп.
Знаю людей которые и скирмишы полноразмерные таскали, без целей мазохизма.
Кому как.

Second Max

2Skedzit
Какой такой большой и неудобный складень вам не понравился?

Скай

я мелкий. нормношу Т-90 щас. зависист от одежды, как ность и что понимать под "неудобно"

Как "готовить" будут. Клинки Лаури РТ и AR при такой же твёрдости не сыпятся.
хм.. ну дай бог... упыта мала, есть лаур дроп, ноя все его доделываю постоянно, не поюзал еще толком...

klin61

Вы че, совсем дистрофики что-ли, что нож более 90мм. тяжеловат? Всегда ношу эндуру, даж не замечаю. И еще бекер516, тож без напряга. А по девайсу, купил бы не задумываясь, если бы -длина клинка 100-110.
-сталь атс-34 и аналоги
-клипса не по ходу руки. По осе знаю-травмоопасно. Лучше что б со стороны, противоположному жалу.
-цена около 100 баксов.
И необязательное условие- все ж хотелось бы типа миниупора подпельцевого.

Skedzit

Ну раз уж всем так интересно, то это была модель Bob Lum Encounters 103 производства Seki Cut, длина его в сложенном состоянии порядка 13см, ширина около трех-четырех, толщина порядка 12мм.
Неудобным бы я его назвал только в плане ношения на клипсе 😊, потому как клипса хорошая, то есть если ты положил нож в передний карман штанов стоймя, зацепив его клипсой наружу, то при попытке сесть понимаешь, что клипса отлично держит нож и не дает ему вылезти из кармана 😊, так что он давит вниз, а поскольку постольку нога никуда деться не может, то нож рикошетом уходит в сторону, по этому в кармане я его не носил никогда 😊, таскался он за поясом, так что клипса дополнительно прикрывалась ремнем, но все одно длинновато, хотя росту я вроде не мелкого (186см).
Для сравнения на данный момент третий год уже на поясе живет Charge XTi, который ни особо мелким весом, ни особо мелкими габаритами не отличается, но в чехле, а по сему никаких неудобств не вызывает.

------------------
С наилучшими пожеланиями

СТ0Р0Ж

Посмотрел "под разными углами", почитал коментарии и не почувствовал в себе интереса к девайсу. Вот стерх кизлярский при схожей стилистике меня "цепляет", а этот не цепляет. За 80 евров уже хочется какой-то фишки, а в чем она здесь?

Может крепление клипсы перенести на задний торец рукояти и фишкой будет скрытность через малую общую толщину и полное погружение в карман??? Либо рукоять объемнее и фигурнее надо.

Все имхо, допускаю, что мое мнение может быть далеким от основной массы.

vulcan1600

Пусть на нём будет написано NOKIA. Весь из резины пусть будет.

den-che

vulcan1600
Пусть на нём будет написано NOKIA. Весь из резины пусть будет.
жжешь..)))

DRiVen

vulcan1600
Пусть на нём будет написано NOKIA. Весь из резины пусть будет.
...с фонариком и фотокамерой на 10 Мпикс. А для охотников вариант со стволом под спецпатрон "на белочку" 😀
СТ0Р0Ж
За 80 евров уже хочется какой-то фишки, а в чем она здесь?
Имхо, фишка есть. Просто в "рабочести" ножика 😛
СТ0Р0Ж
Может крепление клипсы перенести на задний торец рукояти и фишкой будет скрытность через малую общую толщину и полное погружение в карман???
+1 Да почему бы и нет? Как раз и спрашивается, чего изменить для пущей востребованности 😊

den-che

пришла новая инфа по ценам и еще пару чертежей.
A: 440 C Steel, 75 eur.
B: D2 steel , 75 eur
C: 154CM steel, 89 eur
D: S30V steel, 95 eur

recon11

Вопросы возникают по чертежам... Чего-то замков не вижу. Я так понял, на обоих вариантах лайнер планируется? Хочется верить, что на первом фрейм будет..
Винт осевой где? Под накладками? Или первое отверстие это он и есть? Могу ошибаться, но при таком расположении шпенька и такой форме рукояти нож просто не закроется, а вначале соответственно не откроется.. Так что скорее всего он вынесен будет дальше на клинке, что не есть гуд. И клипса имхо неудачная - зачем такой отступ от края рукояти? Желательно её переставляемой сделать.
И 75 мм клинок - это все-таки ну очень мало, пусть хоть 83-89 будет, иначе - нерабочий нож.
Цены, кстати, понравились)

messer68

Вопросы возникают

1. Истинное положение шпенька где?
2.

Винт осевой где?
3. Клипсу хотелось бы видеть на самом краю!!!!!!
4. Спуски от обуха канули в лету!?
5. Какой материал накладок предлагается в этих вариантах?

Понравилось:
1. Стали зер гут. Особенно эс30ве.
2. Цены просто гут.

topas

Skedzit
Ну раз уж всем так интересно, то это была модель Bob Lum Encounters 103 производства Seki Cut, длина его в сложенном состоянии порядка 13см, ширина около трех-четырех, толщина порядка 12мм.
Блин, пока я ему лайнер "медным тазом" не прикрыл - мой ЕДЦ год был. Супер удобный. В кармане сам ложится ка надо. Затем БМ710-й, Милитари, Скирмиш, Дежавю Рукус полноразмерные, ЗТ0200. Кроме Рукуса неудобства ни один не вызвал.
Кстати:
ЗлХ
Знаю людей которые и скирмишы полноразмерные таскали, без целей мазохизма.
Это один из самых удобных в плане расположения в кармане ножей - пусть и широкий, но плоский, легкий (относительно). Через минут несколько - забываешь, что он на кармане!

topas

Касательно чертежей - я за верхний вариант из С30В. Но клипсу - на самый край. Или это чертежи с учетом требований законодательства отдельных штатов Америки о принципиальной невозможности скрытого ношения клипитов?
И что, даже вот эту пару отверстий нельзя нарезать специально для России в нужном месте?

каземирович

пришла новая инфа по ценам и еще пару чертежей.
A: 440 C Steel, 75 eur.
B: D2 steel , 75 eur
C: 154CM steel, 89 eur
D: S30V steel, 95 eur

Из углеродки будет?

Из чего накладки?

Уточните длину клинка.

В какой стране будут делать?


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Va-78

Принципиально не понравились накладки. Нож с концептом рабочего, должен иметь выраженную бочечку по толщине рукояти.

topas

Что, совсем финку?
Да кто ж его тогда на карман посадит такого толстенького? А за городом - увольте. Лучший фолдер - это фикс! 😊

Скай

цены приятные выбор сталей хороший. брал бы из д-2.

накладки все еще меньше плашек? мне не нравицо...

ну и длинну кинка бы побольше. а то чет совсем мало 7,5 для такого крепыша

клипсу нада для более глубокой посадки ножик не велик а из карман так торчать будет - не хорошо. глубокую клипсу -однозначна 😊

Va-78

Что, совсем финку?
Нет конечно. 😊 "бочечку" - с учетом удобства ношения складного ножа.
Да, забыл - ишшо клипса должна быть сверху-слева - то-есть, при прямом хвате под ладонью.

DRiVen

Если чертеж пропорционален, то, имхо:

1) Спуски (даже не с середины 😞 ) на складне мягко говоря не очень, "не сказать еще хужей"(с), выбор геометрии непонятен, батонить короток, резать спуски не те. И поправить РК с такими подводами да на клине из D2 - то еще "удовольствие".
2) Для чего отверстие под темляк тоже не ясно, но если уж таки надо, то клипсу хотя бы в противоположный край перенести как на пике первой.
3) Цену в $100 за нож из 440-й/D2 приятной назвать что-то не получается, это стоимость 710-го на КВ, 89 евро и 154СМ - цена 520-го там же. С учетом "первого блина" фирмы в категории фолдеров ценообразование непонятное.

den-che

я сам бы взял бы из D2 steel за 75 eur.
но со спусками от обуха.
я думаю что цена адекватная. при том что в переписке производитель прогнозирует очень хорошую точность и качественность обработки и подгонки.

den-che

теперь будем ждать первые образцы и в присутствии авторитетных и опытных пользователей-тестировать ножи.

Скай

т.е накладки они оставили такими? по моему фигня 😞

каземирович

Спуски низкие, накладки меньше плашек, длина клинка 75мм.Как раз то что больше всего просили не делать. В сумме ФИГНЯ ПОЛНАЯ. Нахрена они спрашивали если всё равно сделали по своему?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Скай

Спуски низкие, накладки меньше плашек, длина клинка 75мм.Как раз то что больше всего просили не делать. В сумме ФИГНЯ ПОЛНАЯ. Нахрена они спрашивали если всё равно сделали по своему?
сталь дали другую %)

Vasya156

Лично мне интересны ножи с длиной клинка 75 мм. А вот спуски - лучше от обуха.

Скай

Лично мне интересны ножи с длиной клинка 75 мм. А вот спуски - лучше от обуха.
в принципе и я не против малявок. но малявка ломик - это что то не то....

anri_b

Ну что вы прицепились к спускам от обуха?
Позволю себе напомнить, что такие ножи как Buck 110, Sebenza, не имеют спусков от обуха, однако рез у них на высоком уровне 😊
Клинок финского типа интересный получился. Такая себе складная финка чтоль.
S30V на клинок тоже лишнее, имхо конечно. Надо что нибудь из золотой середины, 154СМ вполне. И, болтики каленые! Каленые болтики, я вас прошу 😊)

Скай

И, болтики каленые! Каленые болтики, я вас прошу )
это точно.

Пехота

Нахрена они спрашивали если всё равно сделали по своему?
+1?

Чкылчи

Ну что вы прицепились к спускам от обуха?
Позволю себе напомнить, что такие ножи как Buck 110, Sebenza, не имеют спусков от обуха, однако рез у них на высоком уровне 😊
Не, ну кайф, 110 и сепенза мля прямо иконы. Хотя против них ничего не имею 😊
Дружище, ты забыл маленькую деталь 😛 - у них высокие спуски, а не 1/3 😊
поэтому и уровень показывают 😊

немного флуд, но всё же.
Возможно это маловажно, просто так, поговорить.
У спусков от обуха, как правило есть преимущество - более широкий диапазон значений угла заточки РК. Финские спуски в ноль на 1/3 или на 1/2 ширины - имеют угол спусков больший чем у спусков от обуха.
Отсюда вывод - нижний предел значения угла заточки РК - это значение угла спусков 😊
Финские классические спуски если память не изменяет около 25 градусов. всё на 23 уже не заточишь, больше можно (появится подвод) меньше ни-ни.
а как хорошо когда спуски от обуха или на 3/4, хош на 15 градусов РК точи, да брейся, хош зубило, пожалуйста 😊

Не, комрад, я категорически за высокие спуски 😊

Vasya156

Чкылчи
у них высокие спуски, а не 1/3
+1.

mp200

На накладки материала не хватило, клипса посредине, спуски не от обуха, длину всем от 90 подавай... про флипп и вовсе позабыто...
Вот так и умирает мечта о маленьком политкорректном ломике 😞 😞
Купить всем по себа-дырке и будет счастье 😀

anri_b

Чкылчи
Не, ну кайф, 110 и сепенза мля прямо иконы. Хотя против них ничего не имею 😊
Дружище, ты забыл маленькую деталь 😛 - у них высокие спуски, а не 1/3 😊
поэтому и уровень показывают 😊

А ведь правда, об этом я как то не подумал. Спасибо за уточнение.
А про иконы - ни слова, а то опять скатимся к обсуждению милитари :-)

den-che

пришел новый вопрос от производителя.
что бы вы хотели видеть в качестве материала накладок?и на выбор несколько фотографий.

Zuzamod

все материалы хороши

mp200

holm oak понравился
orange g10 в этом сезоне очень моден
спуски всеже от обуха надо, с 2/3 и так выбор есть

ser_t

Действительно - все материалы хороши. Вот только... сделать бы побольше толщину накладок и сильно-сильно скруглить края - такому рабочему ножу "пойдет" удобная в работе рукоять...

voygin

Ножик получился весьма симпатичным, но осевой винт хорошо бы вынести наружу.

каземирович

den-che
пришел новый вопрос от производителя. что бы вы хотели видень в качестве материала накладок?и на выбор несколько фотографий.

G10 и микарту. И расцветки поспокойнее, а то глядя на фотку в глазах рябит.

И взвращаясь к нашим баранам, спуски хотя бы на 3/4.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Скай

карелка или дуб 😊

den-che

по мне.. карбонфибра,G-10,карелка, дуб и гренадил

Wanderer.057

Апну темку.

Где den-che? Где воплощённые результаты обсуждения?
НГ на носу, 23 февраля не далече - как маркетолог заявляю: лучшего времени для вывода на рынок нового интересного ножа не существует.

Доколе от нас будут скрывать плоды, родившиеся с учётом мнений уважаемых инсайдеров?

😊

С уважением, Wanderer

messer68


Доколе от нас будут скрывать плоды, родившиеся с учётом мнений уважаемых инсайдеров?

Да, ..ля! В смысле - доколе?

den-che

https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=119_244

сори за долгое ожидание.. велком.))

ЗлХ

2 den-che
Хм.. а чо клипса так низко?

Fox667

Ого, какую тему интересную я пропустил.
Занятный получился складишок.
Хотя на счет клипсы, да, ее бы к краю сдвинуть, как на Баке авантаж про (кажется).

Кстати а в МСК их есть или только на том сайте, что по ссылочке?
Если кто будет заказывать, я бы вписался в посылочку.

С уважением,
Алексей.

п.с. Надо по чаще в эту палату заходить.


mp200

фины стойкие ребята 😀
подвинулись только в спусках от обуха, и больстеры кто то вроде хотел...
идея была хороша, но вот детали... так и остались...

Скай

таки че - ножик сделали?

voygin

Ножик получился симпатичный, будут ли варианты с нормальной длиной клинка 9-10см?

messer68

Ножик получился симпатичный,

Эт хорошо, а где бы посмотреть на симпатичного?

messer68

а где бы посмотреть

Упс, ссылку не заметил... Сталь, накладки, клин - всё хорошо, но 75мм. этож малышок какой-то! Нормальные 100мм. будут? Ну 95мм. хотя бы.
😊

Fox667

messer68
Ну 95мм. хотя бы.
Ага 😊

den-che

вот еще картинки от производителя

ЯРЛ

Изящество, изящество и исчё раз изящество должно быть основой любого ножа! Как свежесть девиз буфетчика. Американцам удаётся (иногда) на редкость озящное огнестрельное оружие: Генри-Винчестер, Ремингтон роллинг-блок, русский Смит-Вессон, ВАR ну и хватит. Но ножи как из сельской лавки кормовую свёклу резать. Даже национальному Боуи элегантную форму лезвия, но не ручки, придали в Старом Свете. Затрушеный пейзанский Опинель во стократ красивее самых крутых штатовских ножей. По теме:
1.Спуск от обуха.
2.Лезвие должно быть УЖЕ, пусть любуются итальянским стилетом.
3.Пусть изучат ручки навахх и сами наваххи и гнут и утончают ручку.
4.Где старая добрая углеродка, задрали нержавейки. Для ленивых, лень ухаживать за клинком.
5.90мм. хватит за глаза.

messer68

1.Спуск от обуха.
2.Лезвие должно быть УЖЕ, пусть любуются итальянским стилетом.
3.Пусть изучат ручки навахх и сами наваххи и гнут и утончают ручку.
4.Где старая добрая углеродка, задрали нержавейки. Для ленивых, лень ухаживать за клинком.
5.90мм. хватит за глаза.

Круто вы батенька 😊 загнули!
Не согласен по всем пунктам кроме первого! И потом, ножег уже сделан и подобные замечания были бы уместны страниц так 7-8 назад.
И добавлю, ну обьясните - на хрена углеродка на маленьком СКЛАДНОМ ноже. Честно, не понимаю.

ЯРЛ

Значит не прав. Извините если что не так. Знакомый держит оружейный магазин, ножей дохрена, но все какие то с суконным рылом, мужицкие, серьмяжные. Дворянскаго хочу.

И потом, ножег уже сделан и подобные замечания были бы уместны страниц так 7-8 назад.
Только сейчас тему увидел, и будет этот хозбыт лежать в массе однотипных рядом и неотличимо, кроме цены, с китайскими.
на хрена углеродка на маленьком СКЛАДНОМ ноже
А за ножём нужно ухаживать непрерывно, холить и лилеять, точить и чистить. Рука должна привыкать, к любимому и единственному настоящему другу.

messer68

Знакомый держит оружейный магазин, ножей дохрена, но все какие то с суконным рылом, мужицкие, серьмяжные. Дворянскаго хочу.

Достойное желание...
Ну-у, посмотрите ножи Чебуркова. Недорого, красиво и вполне рабочие ножи. Или ножи Архангельского - дорого, красиво и тоже рабочие ножи. Или нарисуйте сами и в Мастерскую. Масса вариантов.
😊 😊

А за порошками на скадне тоже нужно следить, лелеять, точить и чистить 😊

ЯРЛ

Ну вот я и говорю, что мне (пацану с Чечеловки) милее всего элегантные "нырялкм", а не эти штатовские широченные обрубки. В своё время с Кубы привозили такие наваххи! Сама в руку просилась, лялечка, и резала и втыкалась на раз.

den-che

может конечно и запоздавшая инфа, но появилась видюха об уже готовых ножиках.
https://www.brisa.fi/EnzoBirk.wmv