Что есть холодное оружие, а что нет.

Glam

Попробую немного прояснить этот вопрос. 😊

Glam

Какие есть на это дело ГОСТы:
ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием

Glam

"Краткий путеводитель по ножевым ГОСТам":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost.html
"Выводы из ГОСТов: Какой нож не относится к ХО":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost2.html
"Легальность ножа с клинком менее 90мм":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/90mm.html

Glam

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи и кинжалы охотничьи, являющиеся предметами охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.

Ножи охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам и кинжалам охотничьим в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи и кинжалы охотничьи (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Произвольное холодное оружие - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.9. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.10. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.11. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.12. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Грань - плоский участок поверхности клинка кинжала;

3.20. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.21. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.22. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.23. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.24. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.25. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.26. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.27. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.28. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.29. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.30. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.31. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.32. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ОХОТНИЧЬИХ.

4.1. Ножи охотничьи по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные (разборные и неразборные);

- складные;

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2. Ножи охотничьи должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.3. Соединение клинков ножей охотничьих с рукоятями (в т.ч. шарнирное) должно быть плотным и прочным.

4.4. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей охотничьих общего назначения не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.5. Конструкции клинков (их форма и размеры и др.) ножей охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость,

обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

4.6. Для изготовления клинков ножей охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.7. Клинок складных охотничьих ножей общего назначения в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.8. Конструкцией складных охотничьих ножей и охотничьих ножей со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.9. Лезвие ножа охотничьего должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.10. У охотничьих ножей допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.11. Допускается изготовление складных ножей охотничьих с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа охотничьего применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.12. Ножи охотничьи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета (у складных ножей); клинок для снятия шкуры и т.п.

4.12.1. К ножам охотничьих со съемными (сменными) клинками и предметами может изготовливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.13. На клинках ножей охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.14. Допускается изготовление клинков ножей охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.15. Конструкция складных охотничьих ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочные и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации складные охотничьи ножи автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.16. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.17. Конструкции рукоятей ножей охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

4.18. Рукояти ножей охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

4.19. Конструкция ножа охотничьего может предусматривать кроме выполнения основной функции (поражение цели), также и выполнение дополнительных функций (разделка туши, снятие шкуры), т.е. нож может иметь двойное назначение.

4.20. Клинки, предметы и приспособления ножей охотничьих должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.21. Клинок, предметы и приспособления охотничьих ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.21.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений охотничьих ножей на рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.22. Головки заклепок, концы осей ножей складных, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия.

4.23. Ножи охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи охотничьи нескладные, складные (с длинной клинка превышающей длину рукояти), а также со съемными (сменными) клинками и предметами могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

4.26. Ножи охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны и упаковочные футляры ножей охотничьих могут изготавливаться с художественным оформлением.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Клинки ножей охотничьих должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.5. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа охотничьего при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

6. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

6.1. Кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные).

6.2. Кинжалы охотничьи должны состоять из клинка, рукояти и ограничителя, обеспечивающих прочное удержание кинжала при нанесении колющих ударов и безопасность применения оружия.

6.3. Соединение клинков кинжалов охотничьих с рукоятями должно быть плотным и прочным.

6.4. На поверхностях клинка, металлических и иных деталях кинжала охотничьего не допускается выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

6.5. Кинжалы охотничьи должны иметь симметричную двулезвийную форму клинка с острием.

6.6. Острие охотничьих кинжалов должно находиться на средней линии клинка.

6.7. Лезвия клинка кинжалов охотничьих должны иметь заточку, характерную для ножей охотничьих.

6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

6.9. На клинках кинжалов допускается изготовление пилы для кости, которая может быть выполнена на одном из лезвий или пяте.

6.10. На клинках кинжалов охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

6.11. Конструкция, форма и размеры кинжалов охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

6.12. Для изготовления клинков кинжалов охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские или булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

6.13. Допускается изготовление клинков кинжалов охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей .

6.14. Рукояти должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

6.15. Конструкции рукоятей кинжалов охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

6.16. Рукояти кинжалов охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

6.17. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

6.18. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

6.19. Кинжалы охотничьи могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

6.20. Кинжалы охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться ножнами и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КИНЖАЛАМ ОХОТНИЧЬИМ.

7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:

- длина не менее 150 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя.

- толщина не менее 4,0 мм;

Примечание. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

Примечание. Измерение ширины клинка производится в наиболее широком его месте.

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

7.2. Твердость клинков охотничьих кинжалов не должна быть ниже - 42 HRC.

7.3. Клинки охотничьих кинжалов должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих кинжалов определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

7.4. Не относятся к охотничьим - кинжалы:

- с клинком стилетного типа (соотношение длины клинка к его ширине от 7:1);

- не имеющие ножевой заточки лезвий;

- изготовленные по типу национальных, боевых и военных;

- конструкция и технические характеристики которых не отвечают требованиям, установленным для охотничьих кинжалов настоящим ГОСТом.

Примечание. Например, кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа.

8. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

8.1. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

8.2. На ножах и кинжалах охотничьих должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

8.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа или кинжала охотничьего (клинок, ограничитель, рукоять).

8.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

8.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

8.6. Номера для регистрации на ножи и кинжалы охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4.

8.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.8. Аналогичным пункту 8.7 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи ножи и кинжалы, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

8.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).

9. УПАКОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

9.1. Упаковка ножей и кинжалов охотничьих должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

9.2. Для художественно оформленных и коллекционных охотничьих ножей и кинжалов в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа или кинжала охотничьего рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

9.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

9.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

9.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом или кинжалом охотничьим, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское охотничье холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации охотничьих ножей и кинжалов;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

9.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

9.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

9.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа или кинжала охотничьего может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

9.9. Ножи и кинжалы с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

9.10. Допускается упаковка ножей и кинжалов охотничьих различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

9.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

9.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

9.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

9.14. Масса 'брутто' общей коробки с охотничьими ножами и кинжалами не должна быть более 20 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей и кинжалов охотничьих требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

10.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.3, 4.4, 4.7, 4.8, 4.13, 4.15, 4.16, 4.19 - 4.22, 6.3, 6.4, 6.10, 6.13, 6.14 должны подвергаться 100% готовых изделий.

10.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.9, 5.2 - 5.6, 6.7, 7.1 - 7.3 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2, 4.5, 6.2, 6.11
должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей и кинжалов охотничьих одного типоразмера.

10.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

10.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 10.3 - 10.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

10.6. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей и кинжалов охотничьих, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

10.7. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

10.8. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

10.9. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.10. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

10.11. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества,

давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

10.12. Изготовители, производящие охотничьи ножи и кинжалы небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.13. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.14. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота

на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.15. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.16. Ножи и кинжалы охотничьи, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу боевых ножей или кинжалов и др.).

10.17. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

10.18. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей охотничьих или кинжалов одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.19. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.20. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверка внешнего вида ножей и кинжалов охотничьих должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Проверка степени заточки клинка ножа охотничьего проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.4. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжала охотничьего проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.5. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

11.6. Прочность и упругость конструкции ножей и кинжалов охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.


Схема проведения испытаний на прочность и упругость охотничьих ножей.


11.6.1. При длине клинка ножа охотничьего 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.6.2. При длине клинка кинжала охотничьего 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.7. Для проверки прочности конструкции ножей и кинжалов охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим ножом или кинжалом, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

11.7.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Обязательным является проверка ножей и кинжалов охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 11.7.1).

11.8.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей и кинжалов охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

12.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

12.3. Хранение ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

12.4. Транспортирование ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского охотничьего холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей и кинжалов охотничьих устанавливаются изготовителеми, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

13.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи туристические и специальные спортивные, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

1.1. Ножи туристические и специальные спортивные являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей туристических и специальных спортивных это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: заготовке хвороста; установке палаток; приготовлении пищи в качестве кухонного ножа, сборе грибов, ловле рыбы; ориентировании на местности и др.), а также применение в качестве специальных ножей при занятиях альпинизмом, водным туризмом, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п. (для быстрого перерезания каната, строп; применения в качестве вспомогательного инструмента при подводных работах и др.).

Ножи туристические и специальные спортивные могут использоваться и в повседневной жизни в качестве хозяйственных ножей при выполнении различных бытовых работ.

1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи туристические и специальные спортивные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ.

4.1. Ножи туристические и специальные спортивные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут быть оригинальными, а также базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Ножи туристические и специальные спортивные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и др.).

4.4. Соединения клинков ножей туристических и специальных спортивных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотным и прочным.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей туристических и специальных спортивных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться в достаточной мере соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей туристических и специальных спортивных, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков ножей туристических и специальных спортивных могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Клинки складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении могут жестко фиксироваться, т.е. допускается наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа 'бабочки' и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа в вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего ГОСТа.

4.19. Ножи туристические и специальные спортивные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; рыболовные снасти, отвертку и т.п., которые могут располагаться на рукояти и в ее полости или на навершии, так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. У специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма допускается конструкция острия их клинков, при которой не предусматривается возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К ножам туристическим и специальным спортивным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект

дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.22. На клинках ножей туристических и специальных спортивных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков ножей туристических и специальных спортивных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти ножей туристических и специальных спортивных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей ножей туристических и специальных спортивных могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды, либо нахождение их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти должны окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.26. Рукояти ножей туристических могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления ножей туристических и специальных спортивных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.29. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Ножи туристические и специальные спортивные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятия отдельными видами спорта и для коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, туристические и специальные спортивные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или

комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.33. Ножи туристические и специальные спортивные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей туристических и специальных спортивных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ

И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- толщина обуха не более 2,4 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

5.3. Длина клинков специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, может быть более 90 мм, если у них отсутствует острие клинка.

5.4. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанные в п. 5.1 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в п. 5.1 величины, если конструкция острия их клинков не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не имеет ограничений.

5.10. Клинки ножей туристических и специальных спортивных должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе. Прочность и упругость конструкции туристических ножей может определяться по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля'). После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.


6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

6.1. На ножи туристические и специальные спортивные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь ножа туристического и специального спортивного (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры ножей туристических и специальных спортивных может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей туристических и специальных спортивных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи туристические и специальные спортивные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей туристических и специальных спортивных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ

И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей туристических и специальных спортивных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи туристические и спортивные специальные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи туристические и специальные спортивные, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.


9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей туристических и специальных спортивных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа туристического и специального спортивного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного ножа специального спортивного для подводного плавания может проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут определяться по схеме 1, показанной на рисунке.


Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей туристических и специальных спортивных.

9.5.1. При длине клинка ножа спортивного и специального спортивного 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей туристических и специальных спортивных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.


10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей туристических и специальных спортивных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи для выживания, являющиеся предметами как охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты в качестве ножей охотничьих, так и для использования в тяжелых (экстремальных) походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом).

1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.

Ножи для выживания и их принадлежности применяются и для хозяйственных целей в качестве набора инструментов и приспособлений с целью обеспечения выживания человека в экстремальных походных условиях и на промысловой или спортивной охоте (например, при: заготовке дров; расчистке прохода или площадки; установке палатки или шалаша; разделке туш и снятии шкур; ловле рыбы; ориентировании на местности и др.).

1.3. Ножи для выживания в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи для выживания (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам для выживания, относящимся к гражданскому холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.9. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.10. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.11. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.12. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.13. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.20. Наконечник - металлическая или из иного прочного материала боевая часть холодного оружия, имеющая зуб (зубья) и крепящаяся на конце древка с помощью насада;

3.21. Зуб (наконечника) - верхняя часть наконечника с острием, имеющая в поперечном сечении круг, овал, многоугольник или иную фигуру;

3.22. Насад - нижняя часть наконечника, предназначенная для его крепления на конце древка;

3.23. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.26. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.27. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.28. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.29. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.30. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.31. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.32. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.33. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.34. Ножны - футляр для клинка.

3.35. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

4.1. Ножи для выживания по своей конструкции подразделяются на два типа:

- неразборные (в том числе, трансформирующиеся);

- разборные (в том числе, со съемными, сменными клинками и предметами).

4.2. Конструкции ножей для выживания базируются на конструкциях соответствующих военных боевых ножей для выживания в экстремальных условиях и нескладных охотничьих ножей.

4.3. Не допускается изготовление складных ножей для выживания.

4.4. Ножи для выживания должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.5. Соединение клинков ножей для выживания с рукоятями (в т.ч. шарнирное у трансформирующихся) должно быть плотным и прочным.

4.6. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей для выживания прочность крепления клинка с рукоятью должно обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей для выживания не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей для выживания, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства, возможность использования их при выполнении тяжелых хозяйственных работ и долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков ножей для выживания могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинок и совмещенный с ним инструмент (например, пила) трансформирующихся ножей для выживания в рабочем положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей для выживания могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией ножей для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.13. Лезвие ножа для выживания должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').

4.16. Ножи для выживания должны иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.17. К ножам для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.18. На клинках ножей для выживания допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.19. Допускается изготовление клинков ножей для выживания с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.20. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.21. Конструкции рукоятей ножей для выживания могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами с хвостовиком клинка, с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.21.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей), а также дает возможность при снятии навершия использовать черен как насад на древко, при этом оставшиеся детали ножа служат наконечником, а клинок - зубом копья.

4.22. Рукояти ножей для выживания могут изготавливаться из различных прочных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.23. Ножи для выживания могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи для выживания могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в походных экстремальных условиях, промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи для выживания должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.26. Ножи для выживания, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей для выживания могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия'.

Примечания.

- длина не менее 150 мм;

- толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.

5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).

6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.

6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.

6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

7.1. Упаковка ножей для выживания должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Для художественно оформленных и коллекционных ножей для выживания в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа для выживания рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

7.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

7.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом для выживания, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации ножей для выживания;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа для выживания может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.9. Ножи для выживания с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.10. Допускается упаковка ножей для выживания различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

7.14. Масса 'брутто' общей коробки с ножами для выживания не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей для выживания требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.5 - 4.7, 4.10, 4.12, 4.15 - 4.16, 4.20, 4.25 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.13 - 4.15, 5.2 - 5.7 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4, 4.8 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей для выживания одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей для выживания, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

8.9. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

8.10. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

8.11. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

8.12. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

8.13. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества, давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

8.14. Изготовители, производящие ножи для выживания небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.15. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.16. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.17. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.18. Ножи для выживания, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с клинками боевых кинжалов).

8.19. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.20. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей для выживания одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.21. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.22. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей для выживания должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей для выживания определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей для выживания.

9.5.1. При длине клинка ножа для выживания 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.5.2. При длине клинка кинжального типа ножа для выживания 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.6. Для проверки прочности конструкции ножей для выживания проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

9.6.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов ножом для выживания, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

9.6.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

9.7. Обязательным является проверка ножей для выживания на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 9.6.1).

9.7.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей для выживания, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей для выживания осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского холодного клинкового оружия.

10.4. Транспортирование ножей для выживания осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного клинкового оружия.


11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.


11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей для выживания устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

11.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

GFO

Глэм спасибо. Сделал тему анонсом.

Glam

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные, являющиеся предметами охотничьего снаряжения и предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).

1.1. Ножи разделочные и шкуросъемные, предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и для хозяйственных нужд, являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение разделочных и шкуросъемных ножей это разделка туш и снятие шкур диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) как в условиях промысловой и спортивной охоты (в том числе, подводной), и рыбалки, так и в хозяйственных целях.

1.3. Ножи разделочные и шкуросъемные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам разделочным и шкуросъемным в соответствии с Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

4.1. Ножи разделочные и шкуросъемные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей разделочные шкуросъемные могут иметь как оригинальные конструкции, так и базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.3. Ножи разделочные и шкуросъемные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц.

4.4. Соединения клинков ножей разделочных и шкуросъемных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей разделочных и шкуросъемных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях разделочных и шкуросъемных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) разделочных и шкуросъемных ножей, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую прочность и твердость и обеспечивать возможность их применения для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) и при этом достаточную долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков разделочных и шкуросъемных ножей могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинки складных разделочных и шкуросъемных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении должны жестко фиксироваться, т.е. должны быть специальные фиксаторы.

4.10.1. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей, предназначенных для разделки туш и снятия шкур мелких животных, рыб и птиц, без жесткой фиксации клинка.

4.11. Конструкция складных разделочных и шкуросъемных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочная).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации разделочные и шкуросъемные ножи (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.12. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен разделочный или шкуросъемный клинок, а на другом (хвостовике) - соответственно либо шкуросъемный или разделочный клинок, либо пила или иное приспособление, применяемое для снятия шкур и разделки туш животных.

4.12.1. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо приспособление (например, пила для кости).

4.12.2. Для трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.13. Конструкцией разделочных и шкуросъемных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при снятии шкур и разделки туш.

4.14. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется с целью уменьшения его общей длины как для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах, так и использовании при снятии шкур и разделки туш мелких животных, рыб и птиц. Рукоять при этом должна обеспечивать безопасность целевого применения такого ножа и в сложенном положении (с укороченным клинком).

4.15. Лезвия разделочных и шкуросъемных ножей должны быть заточены. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.

4.18. Ножи разделочные и шкуросъемные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), так и специального назначения: заточку в виде специального зацепа с лезвием (крюка) для надреза шкур, пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета и т.п., которые могут располагаться в специальных пазах рукояти и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.19. К ножам разделочным и шкуросъемным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.20. На клинках ножей разделочных шкуросъемных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.21. Допускается изготовление клинков ножей шкуросъемных и разделочных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих их длительную эксплуатацию и возможность более легкой очистки клинков.

4.22. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при снятии шкур и разделки туш.

4.23. Конструкции рукоятей ножей разделочных и шкуросъемных могут быть различными: с череном, плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, с навершием или без него (с креплением приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'бабочка', рамочными и др.

4.23.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных разделочных и шкуросъемных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем (или без него) и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей и др.).

4.23.2. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей разделочных ножей, предназначенных для рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти могут окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.24. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.25. Клинки, предметы и приспособления складных ножей разделочных и шкуросъемных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.26. Клинок, предметы и приспособления разделочных и шкуросъемных складных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.26.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений разделочных и шкуросъемных складных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.27. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.28. Ножи разделочные и шкуросъемные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.29. Разделочные и шкуросъемные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для снятия шкур и разделки туш животных, рыб и птиц, а также и для коллекционирования.

4.30. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, разделочные и шкуросъемные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.30.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.31. Ножи разделочные и шкуросъемные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.32. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ РАЗДЕЛОЧНЫМ

И ШКУРОСЪЕМНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:

5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;

Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

Схема 1.

5.1.3.2. Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не превышает 70 мм;

5.1.3.3. Величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла', вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм (см. схему 2, величина - h);


Схема 2.

Примечание. Данное требование не распространяется на ножи, у которых имеется смещение вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти и которые не относятся к разделочным и шкуросъемным.

5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм (см. схему 3, величина - h);


Схема 3.

5.1.3.5. На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполнен специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (см. схему 4);

Примечание. Не относятся к шкуросъемным ножи, у которых аналогичный зацеп выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков ножей туристических и специальных спортивных, а также ножей для выживания.

Схема 4.

5.1.3.6. Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа, не имеет жесткой фиксации;

5.1.3.7. Конструкция клинка не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих.


Примечание. В указанных случаях, округлая форма или отсутствие острия клинка, завышенная толщина всего клинка, его 'боевого' конца или обуха, большой (не менее 70?) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и тому подобные конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножа.


5.1.4. К разделочным и шкуросъемным относятся ножи, величина максимального прогиба обуха клинков толщиной более 2,6 мм (см. схему 5, величина - h) которых составляет:

- более 5 мм, если длина клинка до 180 мм;

- более 10 мм, если длина клинка свыше 180 мм;


Схема 5.

5.2. К разделочным и шкуросъемным ножам, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных, рыб и птиц.

5.3. Длина клинков разделочных ножей (например, для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в п. п. 5.1.1 - 5.1.2 и 5.1.4 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.4. Твердость клинков ножей разделочных и шкуросъемных не имеет ограничений.

5.5. Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.

Прочность и упругость конструкции ножей разделочных и шкуросъемных могут определяться по схеме 6 (см. п. п. 9.5, 9.5.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

6.1. На ножи разделочные и шкуросъемные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь разделочного и шкуросъемного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры шкуросъемных и разделочных ножей может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей разделочных и шкуросъемных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные разделочные и шкуросъемные ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с разделочным или шкуросъемным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ГУ ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку разделочного или шкуросъемного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ГУ ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи разделочные и шкуросъемные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей разделочных и шкуросъемных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с разделочными и шкуросъемными ножами не должна быть более 20 кг.

8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей шкуросъемных и разделочных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.5, 4.7, 4.10, 4.10.1, 4.13, 4.17 - 4.19, 4.22, 4.23.2, 4.25, 4.27, 4.30 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.8, 4.15 - 4.16, 4.26, 5.1 - 5.5 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии разделочных и шкуросъемных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи разделочные и шкуросъемные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи разделочные и шкуросъемные и, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика.

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей разделочных и шкуросъемных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей разделочных и шкуросъемных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа шкуросъемного и разделочного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей шкуросъмных и разделочных определяются по схеме 6, показанной на рисунке.

Схема 6.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей разделочных и шкуросъемных.

9.5.1. При длине клинка шкуросъемного и разделочного ножа 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке:

- с твердостью от 42 HRC не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм;

- с твердостью ниже 42 HRC могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей разделочных и шкуросъемных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц, а также долговечности эксплуатации без разрушения и снижения потребительских свойств изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей разделочных и шкуросъемных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51715-2001
ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Общие технические условия.
Дата введения 2001 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, являющиеся изделиями, предназначенными для украшения интерьера офисов, жилых помещений и т.п.

1.1. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, являются разновидностью изделий хозяйственно-бытового назначения и не относятся к холодному или метательному оружию.

1.2. Основное назначение декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с холодным или метательным оружием - украшение интерьеров офисов, жилых помещений и т.п.

1.3. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, в соответствии с требованиями Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к указанным декоративным и сувенирным изделиям в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все декоративные и сувенирные изделия (в том числе на импортные изделия), сходные по внешнему строению с холодным, в том числе ударным, метательным оружием.

1.5.1. На подобные изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, устанавливаемые настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия декоративным или сувенирным изделиям, относящимся к изделиям хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических экспертиз и исследований.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ Р 51549-2000 'Оружие метательное. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения'.

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека.

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком.

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Боевое холодное оружие - военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание. Понятие 'боевое' используется также как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия.

3.6. Ударное (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу.

3.7. Копия холодного оружия - точное воспроизведение образца холодного оружия.

3.8. Образец холодного оружия -конкретная конструкция холодного оружия какого-либо типа.

3.9. Макет холодного оружия - модель холодного оружия в пропорционально уменьшенном виде.

3.10. Муляж холодного оружия -точное воспроизведение исключительно внешнего вида холодного оружия.

3.11. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.12. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.13. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.14. Метательное (метаемое) оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получившим направленное движение с помощью механического устройства (либо мускульной силы человека).

3.15. Механическое метательное устройство - устройство, преобразующее накопленную энергию деформации упругих элементов в кинетическую энергию метаемого снаряда.

3.16. Арбалет - механическое метательное устройство, имеющее корпус с закрепленными на нем дугами (дугой) с тетивой, и механизмом их фиксации в напряженном состоянии.

3.17. Лук - механическое метательное устройство, состоящее из дуг (дуги) и тетивы, не имеющее механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии.

3.18. Копия арбалета (лука) - точное воссоздание конкретного образца антикварного арбалета (лука).

3.19. Реплика арбалета (лука) - реконструкция или не точное воссоздание образца антикварного арбалета (лука).

3.20. Арбалет (лук) антикварный - арбалет (лук) изготовленный более 50 лет назад.

3.21. Дуга арбалета (лука) -упругий элемент конструкции арбалета (лука), служащий для накопления энергии.

3.22. Тетива - элемент, предающий накопленную энергию метаемому снаряду.

3.23. Спусковой механизм - механическое или электромеханическое устройство, обеспечивающее размыкание замка арбалета и освобождение тетивы (каретки) при выстреле.

3.24. Замок - механизм, фиксирующий центральную часть тетивы (или каретку) арбалета во взведенном состоянии.

3.25. Каретка - устройство, взаимодействующее с вилкой замка и с хвостовой частью метаемого снаряда.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.

4.1. Декоративные и сувенирные изделия, изготовленные по определенным образцам холодного или метательного оружия соответствуют по внешнему строению конкретным видам имитируемых образцов холодного или метательного оружия, но не должны обладать их боевыми свойствами, либо их боевые свойства должны быть значительно снижены.

4.2. Декоративные или сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, должны иметь либо ослабленную конструкцию, либо для их изготовления применены материалы, исключающие их использование в качестве соответствующего боевого или гражданского оружия, являющегося прототипом.

4.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по образцам холодного или метательного оружия, могут изготавливаться:

- в виде копий образца холодного или метательного оружия с точным воспроизведением его внешнего вида и размерных характеристик, но со значительно ослабленной конструкцией, практически лишающей изделие боевых свойств;

- в виде макета в уменьшенном или значительно увеличенном масштабе, не позволяющем использовать его в качестве соответствующего оружия;

- в виде муляжа, воспроизводящего только внешний вид холодного или метательного оружия и лишенного полностью боевых свойств.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

5.1. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с образцам холодного клинкового оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.1.1. Применение для изготовления материалов (металлов, пластмассы и др.), не обеспечивающих боевые свойства оружия;

5.1.2. Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие из соответствующих боевым клинкам материалов должно быть существенно ослаблено:

5.1.2.1. Искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте соединения с клинком (в опасном сечении);

5.1.2.2. Примененными для крепления хрупкими заливочными материалами, (типа сургуча и т.п.) так, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;

5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;

5.1.3. Декоративные или сувенирные ножи с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленные по типу ножей-танто, должны иметь специальную заточку, обеспечивающую снижение боевых свойств за счет формы острия клинка. Боковые грани острия клинка при виде сверху на обух должны иметь размеры не более 3 - 5 мм и угол схождения 75? - 90? (см. схему 1), а угол схождения обуха и лезвия данного ножа должен быть не менее 75? (см. схему 2).

Схема 1.
Схема 2.



Угол схождения боковых граней острия клинка. Угол схождения обуха и лезвия клинка.

5.1.4. Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия должна быть ниже - 25 HRC (за исключением п. 5.1.2);

Примечание. Требование данного ГОСТ Р не распространяться на клинковое антикварное оружие, твердость клинков, которого следует соотносить с данными твердости конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.

5.2. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных или сувенирных изделий, изготовленных по типу холодного ударного, а также метательного (метаемого) оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление декоративных или сувенирных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.2.1. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу ударного оружия, а также метательные ножи, сюрикены и т.п. должны изготавливаться только из материалов, обеспечивающих полное отсутствие у сувенирных изделий данного типа боевых свойств (пустотелые муляжи из папье-маше, пластмассы, резины, легкоплавких и мягких металлов, тонкого листового металла и т.п.);

5.2.2. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны изготавливаться непригодными для поражения цели, что достигается применением соответствующих хрупких материалов для изготовления дуги арбалета (лука), тетивы с малым сопротивлением на разрыв, или конструктивными особенностями, например, отсутствием у арбалетов замка или спускового механизма и т.п.;

5.2.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны иметь силу лука (усилие натяжения тетивы) не более 12 кг.

5.3. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в уменьшенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготовляются имитируемые образцы холодного, в том числе ударного, метательного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняются боевые свойства. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

5.4. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в увеличенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготавливаются имитируемые образцы холодного, метательного, ударного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняется возможность применения его в качестве оружия, гипертрофированные размеры которого связаны с неудобством удержания оружия, его увеличенной массой и др. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

6. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

6.1. Проверка внешнего вида декоративных или сувенирных изделий должна проводиться визуально.

6.2. Проверка основных размеров должна производиться проверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность, по действующей на предприятии-изготовителе нормативно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров - 0,1 мм;

- определение массы - 0,1 г;

- величины углов - 1 градус.

6.3. Проверка твердости клинков производится на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM E 18-74.

6.4. Проверка силы лука декоративных или сувенирных изделий, выполненных по типу метательного оружия (луки, арбалеты) проводится с помощью динамометра или специального устройства.

6.4. Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм.

6.5. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу ударного оружия, проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. Определение ударной нагрузки, возникающей при ударах указанными изделиями, осуществляется с помощью приборов, используемых при исследовании холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Максимальная сила удара такими изделиями не должна превышать 30 кгс/см.

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).

6.7. Для определения способов крепления основных элементов конструкции декоративных или сувенирных изделий и оценки их надежности без разборки или разрушения объекта могут применяться переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

6.8. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства исследований холодного и метательного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного и метательного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства должны пройти в установленном порядке проверку и быть рекомендованными для проведения экспертиз, исследований и испытаний.

Glam

Дополнительно про мачете и тесаки -


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).
Общие технические условия.
Москва
ГОСТ Р -2002
ПРЕДИСЛОВИЕ.

1. РАЗРАБОТАН рабочей группой специалистов ГУ ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта.

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 'Гражданское и служебное оружие и патроны к нему'.

2. ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от '____' ____________ 2001 г. ? ________ .

3. В настоящем стандарте реализованы нормы федерального Закона 'Об оружии'.

4. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ.

ã ИПК Издательство стандартов, ____ г.

Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстандарта России.

ГОСТ Р -2002

СОДЕРЖАНИЕ

1. Область применения

2. Нормативные ссылки

3. Определения

4. Конструктивные особенности

5. Технические требования

6. Маркировка

7. Упаковка

8. Правила приемки

9. Методы контроля

10. Транспортирование и хранение

11. Гарантийные обязательства

Приложение 1. Основные виды тесаков охотничьих
Приложение 2. Основные виды мачете туристических, разделочных

Приложение 3. Основные виды инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР)


ГОСТ Р -2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

Общие технические условия.


1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования на тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного оружия в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на тесаки охотничьи, используемые на промысловой или спортивной охоте, на мачете туристические, разделочные, используемые в походных условиях при занятиях оздоровительным, спортивным туризмом или в быту, а также на инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), используемые при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф и т.п.

1.1. Тесаки охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение охотничьих тесаков как оружия является поражение и добивание зверя, а также защита при его нападении.

1.2.1. Тесаки охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) являются хозяйственно-бытовыми изделиями и не относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.4. Основное назначение мачете туристических это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: прорубании троп в густых зарослях, заготовке хвороста и т.п.), а также использование их в быту в качестве изделий хозяйственно-бытового назначения (например, садового инвентаря).

1.5. Основное назначение мачете разделочных это использование их при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты, а также в быту.

ГОСТ Р -2002

1.6. Основное назначение инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) это их использование в качестве шанцевого инструмента при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф (например, при разборе завалов и т.п.).

1.7. Тесаки охотничьи (оборот которых сопоставим с оборотом охотничьих ножей), а также мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), как предметы конструктивно сходные с холодным оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.8. Стандарт распространяется на все тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), в том числе и на импортные изделия.

1.8.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию или же предметам хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.7.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения';

ГОСТ 166-89 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия;

ГОСТ 9013-59 Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу;

ГОСТ 9.014-78 ЕСЗКС. Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования;

ГОСТ 515-77 Бумага упаковочная битумированная и дегтевая. Технические требования;

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Общие технические условия;

ГОСТ 2991-85 Ящики дощатые неразборные для грузов массой до 500 кг. Общие технические условия;

ГОСТ 4976-83 Лаки марок НЦ-218, НЦ-222, НЦ-243 мебельные и НЦ-223. Технические условия;

ГОСТ 8273-73 Бумага оберточная. Технические условия;

ГОСТ 8828-89 Бумага-основа и бумага двухслойная водонепроницаемая упакочная. Технические условия;

ГОСТ 9993-74 Пенька короткая. Технические условия;

ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия;

ГОСТ Р 50460-92 Знак соответствия при обязательной сертификации. Форма, размеры и технические условия.

ГОСТ Р -2002

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;
3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Рубяще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение;
3.6. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.7. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.8. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.9. Произвольное холодное оружие (ндп. Атипичное холодное оружие) - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.10. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.11. Художественное холодное оружие (ндп. Подарочное холодное оружие) - холодное оружие, изготовленное с использованием приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественно-эстетическую ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.12. Боевой нож - контактное и (или) метаемое клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Тесак - контактное клинковое рубяще-режещее и колюще-режущее оружие с широким средним однолезвийным клинком.

3.15. Мачете (исп. machete) - большой нож, употребляемый для рубки сахарного тростника (словарь иностранных слов).

3.16. Клинок - протяженная металлическая, боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.17. Клинок ятаганного типа - клинок, имеющий двойной изгиб.

3.18. Пята (клинка) (ндп. Пятка) - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.19. Обух клинка (ндп. Обушок) - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.20. Скос обуха (ндп. Противолезвие) - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

ГОСТ Р -2002

3.21. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.22. Ребро жесткости (холодного оружия) - ребро боевой части холодного оружия, существенно повышающее ее прочность клинка на излом;

3.23. Лезвие (холодного оружия) - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие (холодного оружия) - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик (ндп. Сорочка) - часть полосы, служащая для крепления рукояти, эфеса;

3.26. Елмань - расширенная в сторону обуха конечная часть однолезвийного клинка;

3.27. Голомень - боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями;

3.28. Рукоять - часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении;

3.29. Эфес - рукоять с защитным устройством.

3.30. Защитное устройство - часть холодного оружия, предназначенная для защиты руки, удерживающей оружие, и состоящее из одной или нескольких деталей.

3.31. Черен - основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками);

3.32. Крестовина (ндп. Ограничитель) - Защитное устройство, расположенное у передней части рукояти и выступающее над обухом и лезвием;

3.33. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.34. Навершие (ндп. Головка рукояти) - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.35. Плашки рукояти (ндп. Щечки рукояти) - детали рукояти в виде накладок;

3.36. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.37. Втулка рукояти - металлическая деталь рукояти, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.38. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.39. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

4.1. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) по своей конструкции относятся к двум типам:

ГОСТ Р -2002

- нескладные (неразборные и разборные со сменными дополнительными предметами или инструментами, например, лопата, топор и т.п.);

- складные с фиксатором или без фиксатора.

4.2. Общая компоновка тесаков охотничьих, а также конструктивные особенности их клинков и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для их изготовления материалы и т.п.), в сочетании с прочностными характеристиками должны обеспечивать: долговечность и безопасность эксплуатации, а также достаточные для гражданского холодного оружия поражающие свойства. (см. Приложение 1).

4.2.1. Конструкции охотничьих тесаков могут базироваться на конструкциях военных образцов холодного оружия.

4.3. Общая компоновка мачете туристических, разделочных, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также конструктивные особенности их клинков (полотен) и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для изготовления материалы и т.п.) в сочетании с необходимой для хозяйственно-бытовых изделий прочностью должны обеспечивать достаточную долговечность и безопасность их применения при проведении различных хозяйственных и специальных работ. (см. Приложения 2, 3).

4.3.1. Поражающие свойства туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны отсутствовать или быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.4. Соединение клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с рукоятями должно быть плотным и прочным.
4.5. Для изготовления клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть применены:
- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.).

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.)

4.6. Складные охотничьи тесаки обязательно оснащаются фиксатором, жестко фиксирующим клинок в рабочем положении.

4.7. Складные охотничьи тесаки, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготавливаются с клинком (полотном), длина которого обязательно превышает длину рукояти. Складная конструкция применяется только с целью уменьшения общей длины изделия при транспортировке для удобства ношения. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения изделия без ножен в сложенном положении.

ГОСТ Р -2002

4.8. На поверхностях клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также других металлических частях не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.9. Допускается изготовление клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих антибликовую структуру их поверхностей.

4.10. Лезвия тесаков охотничьих, мачете туристических, разделочных и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны иметь одно или двустороннюю заточку.

4.10.1. Допускаются специальные виды заточек, например, серейторная типа 'бобровый зуб', на часть лезвия со стороны рукояти, но не более ¼ от общей длины лезвия.

4.10.2. На полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) допускается притупление лезвия как по всей его длине, так и фрагментарное.

4.11. У охотничьих тесаков и мачете туристических, разделочных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе или части обуха на длину не более 1/2 длины клинка (от его острия или рабочего конца). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.12. Голомени клинков охотничьих тесаков, мачете туристических, разделочных и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут оснащаться узкими или широкими долами. Количество дол не регламентируется.

4.13. Клинки охотничьи тесаков могут оснащаться одно или двурядной пилой по дереву или кости, размещенной на обухе.

4.14. На клинках охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) не допускается наличие специальных шоковых пазов, характерных для боевого холодного коротко и среднеклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.15. Рукояти охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны быть тщательно обработаны, и обеспечивать безопасность при их применении и ношении.

4.16. Для изготовления рукоятей и их частей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут использоваться различные материалы (дерево, кап, береста, кожа, шнур, рог, кость, металл, пластмасса, резина, также другие природные и синтетические материалы или их комбинации).

4.17. Конструкции рукоятей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть различными (всадными, прессованными, литыми или с плашками), с креплением для темляка или без него.

ГОСТ Р -2002

4.17.1. Рукояти охотничьих тесаков обязательно должны оснащаться крестовиной, защитной дужкой или иным защитным устройством.

4.17.2. Рукояти туристических, разделочных мачете, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут изготавливаться как с защитными устройствами, так и без них.

4.17.3. Не допускается оснащение рукоятей ударным конусом, характерным для боевого оружия.

4.18. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового, так и специального назначения, размещенные в полости рукояти (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), либо на обухе или голомени клинка (шабер; одно или двурядная пила по дереву или металлу; гвоздодер; стропорез; крюк для разрезания веревок, линейную или угломерную разметку и т.п.).

4.19. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь художественно-декоративное оформление клинка и (или) рукояти, нанесенное различными способами (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.20. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны комплектоваться предохранительными ножнами или футлярами, в том числе и художественно оформленными, изготовленными из натуральных, синтетических материалов или их комбинаций, обеспечивающими безопасную транспортировку и хранение изделий.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Охотничьи тесаки, являющиеся гражданским холодным оружием, оснащаются клинком с острием, обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

5.1.1. Предельные размеры для клинков охотничьих тесаков:

- длина от 210 до 500 мм;

Примечание. Длина определяется размером от острия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти, оснащенной иными защитными устройствами.

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина от 25 до 45 мм;

- угол острия менее 70 градусов;

5..2. Твердость клинков не менее 40 HRC.
Примечание. Тесаки, изготовленные по типу охотничьих и имеющие твердость клинка ниже 25 HRC, в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51715-2001 являются сувенирными изделиями.

5.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без расширения. Допускается изготовление клинков ятаганного типа, а также клинков оснащенных елманью.

ГОСТ Р -2002

5.3.1 Сечения клинков могут быть ромбической, клиновидной и т.п. формы.

5.3.2. При отсутствии ромбического или клиновидного сечения ширина заточки непосредственно у острия не менее 20 мм.

5.4. Клинки должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих тесаков определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.5.Охотничьи тесаки должны компоноваться травмобезопасной рукоятью (эфесом).

5.5.1 Рукоять считается травмобезопасной, если:

5.5.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - не менее 5 мм;

5.5.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - не менее 5 мм;

5.5.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - не менее 4 мм;

5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);

5.5.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.8. Рукоять оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой) или изготовлена из материалов, обладающих повышенными адгезионными свойствами (например, из рифленой резины).

6. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИМ, РАЗДЕЛОЧНЫМ.

6.1. Туристические, разделочные мачете, являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются клинком с острием, не обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

6.1.1. Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:

- длина от 175 до 500 мм;

Примечание. Определяется размером от острия до выступающей части рукояти.

- толщина не менее 1,5 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;

- угол острия более 70 градусов.

ГОСТ Р -2002

Примечание. Допускается снижение угла острия менее 70 градусов при наличии травмобезопасной рукояти в случаях, если конструктивные особенности, форма или размерные характеристики клинка:

- острие чрезмерно удалено от средней линии клинка в сторону обуха или лезвия

- отсутствует клиновидный сход клинка в сторону острия

- отсутствует дополнительная заточка либо фаска на обухе или его скосе

- ширина заточки непосредственно у острия не более 15 мм

- чрезмерная толщина клинка и т.п. не позволяют использовать мачете для нанесения целенаправленных колюще-режущих ударов (оценивается в комплексе).

6.2. Твердость клинков не менее 25 HRC.

6.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без него.

6.3.1. Клинки должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.

6.4. Величина угла острия не регламентируется при наличии:

- травмобезопасной рукояти (см. п.п. 5.5.1. - 5.5.8.) и толщине клинка не более 2,4 мм;

- травмоопасной рукояти.

6.4.1 Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка), если:

6.4.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - менее 5 мм;

6.4.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - менее 5 мм;

6.4.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - менее 4 мм;

6.4.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм;
6.4.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.8. Рукоять не оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой).

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСТРУМЕНТАМ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

7.1. Инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются полотном, не имеющим острия.

7.1.1. Предельные размеры для полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР):

- длина от 220 до 500 мм;

Примечание. Длина полотна определяется размером от передней кромки лезвия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

ГОСТ Р -2002

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом его месте.

- ширина (наибольшая) не менее 45 мм.

7.2. Твердость клинков не менее 25 HRC

7.3. Полотна прямые с обязательным лопатообразным расширением рабочего конца, у которого допускается скос рабочей кромки.

7.4. Полотна должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.
8. МАРКИРОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

8.1. На тесаках охотничьих в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- регистрационного номера.

Примечание. Туристические, разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) имеют обозначение только товарного знака (логотипа) предприятия изготовителя.


8.2. Маркировочные обозначения могут наноситься на любую несъемную деталь изделия различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.).

8.2.1. Выбранный способ нанесения маркировочных обозначений должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации изделия.

8.3. Номера для регистрации на тесаки охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.4. Номер для регистрации на единичные экземпляры тесаков охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 7.2 и 7.3.

8.4.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.5. Аналогичным пункту 8.4 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи тесаки, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, хранение и ношение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

9. УПАКОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

9.1. Консервация клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9. 014 (группа I, категория С) сроком хранения без переконсервации не менее 3 лет со дня отгрузки потребителю.

9.1.1. Допускается консервацию клинков (полотен) производить путем покрытия лаком НЦ-221 по ГОСТ 4976. В данном случае к каждому мачете должна прикладываться инструкция по расконсервации.

9.2. Упаковка изделий может быть:

- поштучная;

- по 5 - 25 шт. одного типоразмера;

- наборами из изделий одного или разного функционального назначения;

- в количестве, установленном договором между поставщиком и потребителем, если изделия реализуются через торговую сеть.

9.3. Упаковка может производиться:

- пачками в бумагу по ГОСТ 8273 или по ГОСТ 1908, в картонные коробки из картона по ГОСТ 8273 толщиной от 0,5 до 0,8 мм;

- в мягкие чехлы, изготовленные из поливинилхлоридной пластифицированной пленки по ГОСТ 9993 или полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354;

- на картонных основаниях с применением вакуумирования.

9.3.1. Изделия, не имеющие потребительской тары, укладывают в групповую тару, предварительно завернув каждое изделие в бумагу или пленку.

9.3.2. Для художественно оформленных и коллекционных изделий в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3.3. По согласованию изготовителя с потребителем допускаются другие виды упаковки.

9.4. На каждой упаковке должен быть нанесен маркировочный штамп или наклеена этикетка с указанием:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- наименования предприятия-изготовителя и его юридический адрес;

- наименование изделия и его каталожный номер;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штампа ОТК;

- номер упаковщика и дата упаковки;

9.4.1. Дополнительно в индивидуальную упаковку изделий рекомендуется вкладывать копию информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в Испытательной лаборатории холодного и метательного оружия ЭКЦ при МВД России, либо в ее филиалах.

ГОСТ Р -2002

9.4. Упакованные изделия или наборы изделий укладывают в дощатые ящики по ГОСТ 2991. Ящики внутри должны быть выстланы водонепроницаемой бумагой по ГОСТ 8828 или битумной по ГОСТ 515.

9.4.1. По согласованию изготовителя с потребителем допускается другая упаковка, обеспечивающая сохранность изделий при транспортировки и хранении.

9.5. В транспортную тару вместе с изделиями вкладывают упаковочный лист, содержащий:

- номер упаковочного листа и партии;

- наименование предприятия-изготовителя (или его аббревиатура) и его местоположение (юридический адрес);

- наименование изделий;

- количество изделий;

- массу нетто-брутто;

- номер упаковщика и дату упаковки.

9.6. Этикетки, упаковочные листы должны быть выполнены типографским способом, кроме штампа ОТК, номера упаковщика и даты упаковки, которые проставляются резиновым штампом.

9.6.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.7. Масса ящика (брутто) должна быть не более 30 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Изделия принимаются партиями. Партия должна состоять из изделий одного типоразмера, одинаковой отделки и должна быть оформлена одним документом о качестве, содержащим:

- наименование или товарный знак (логотип) предприятия-изготовителя;

- наименование изделия;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штамп ОТК;

- номер упаковщика и дату упаковки;

- знак соответствия по ГОСТ Р 50460 при сертификации изделий.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.3. Проверке внешнего вида подвергают 100 % мачете партии.

ГОСТ Р -2002

10.4. Проверке размеров, твердости, упругости, прочности и жесткости узла крепления рукоятей, качества заточки изделий, шероховатости поверхностей подвергают 0,1 % от партии, но не менее 5 штук.

10.5. Проверке влажности деревянных рукоятей и теплостойкости пластмассовых рукоятей подвергают 0,01 % мачете от партии, но не менее 3 штук.

10.6. При неудовлетворительных результатах проверки хотя бы по одному из показателей настоящего стандарта проводят повторную проверку удвоенного количества изделий, взятых от той же партии методом случайной выборки.

10.6.1. При неудовлетворительных результатах повторной выборки вся партия бракуется. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.7. Изготовители, производящие охотничьи тесаки, туристические или разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.8. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.9. Контроль импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.10. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.11. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу военных образцов мачете и др.).

10.12. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 5 штук одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.13. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.14. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

ГОСТ Р -2002

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверку внешнего вида изделий производят визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных линейных и угловых размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений (по ГОСТ 427), угловых измерений (по ГОСТ 166 или шаблоном).

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Прочность и упругость клинков тесаков охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Glam

///////Нет картинки/////////
11.3.1. При длине клинка охотничьего тесака 210 мм его боевой конец (острие) отгибается на 15 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Примечание. Величина остаточной деформации клинков туристических мачете и полотен устройств для выполнения спасательных работ (УВСР) не регламентируется.


11.4. Проверка твердости клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9013 на приборе для измерения твердости по методу Роквелла.

11.5. Проверка степени заточки клинка (полотна) проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12% (естественная влажность комнатно-сухой древесины), при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.6. Обязательным является проверка тесаков охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (эффективность защитных устройств рукояти).

11.7. Для проверки прочности конструкции тесаков охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

ГОСТ Р -2002

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим тесаком, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

11.7.2. Для проверки клинков охотничьих тесаков на хрупкость, последними наносятся со средней силой (энергия удара 20-30 джоулей) два-три удара плашмя всей боковой поверхностью по плоской сосновой доске шириной 150 - 200 мм и толщиной 30 - 50 мм. Растрескивание и выкрашивание металла клинка после испытаний не допускается.

11.7.3. Для проверки прочности присадки клинков охотничьих тесаков к рукоятям необходимо нанести пять достаточно сильных рубяще-режущих ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией 20 - 50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром не менее 120 мм. Наличие люфта в месте соединения клинка и рукояти после проведенных испытаний не допускается.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, сосновое бревно диаметром не менее 120 мм, изделие 'Мишень' - имитатор тканей человека.

11.7.4. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Проверяется достаточность поражающих свойств тесаков охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины) должна быть не менее 10 мм;

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в вентилируемых помещениях с влажностью воздуха не более 75%, при отсутствии паров кислот и щелочей в воздухе.

12.2. Хранение охотничьих тесаков осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

12.3. Транспортирование упакованных изделий производится любым видом транспорта в соответствии с правилами перевозки грузов, действующими на данном виде транспорта.

12.3.1. Транспортирование охотничьих тесаков осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта.

13.2. Гарантийный срок эксплуатации - не менее 12 месяцев со дня продажи их магазином при соблюдении условий транспортирования и хранения, установленным настоящим стандартом.

13.3. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого изделия менее, чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam

2 GFO
Всегда пожалуста 😊
Просьба ещё заметнуть топик в ЧаВо.

ErmiAk

А по Украине подобная инфо есть?

Calex

Да уж, наплодили документов...
Хоть приз вводи - тому кто это все до конца дочитает...
А ответ на вопрос "Что есть холодное оружие, а что нет" где? КОНКРЕТНО.

Glam

Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего. 😊
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"? 😛
Нет уж, фигушки!... 😊

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу! 😊

Calex

Glam
Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего. 😊
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"? 😛
Нет уж, фигушки!... 😊

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу! 😊

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно там ее нет...
Сам по себе вопрос что является ХО(заявленная тема топика) гостами не рассматривается. Это дело законодательства. К тому же отчего-то создается впечатление, что уважаемые авторы Российских законов и Гостов произведений друг друга не читали. Писатель ведь и не обязан еще и читать уметь, правда?
"Ага... Щасс... делать больше нечего. Нет уж, фигушки!... 😊"

VDV

скажите, является ли самурайский меч, выполненный из хирургической стали, холодным оружием или нет в соответствии с Российским Законодательством?

Glam

Я конечно не спец... но на сколько я понимаю ГОСТ и закон, то если меч тупой или имеет пропил то нет.

DM

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки - ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно - дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

Sergio T

Вот интересно, если бы в описании какого-нибудь ножа "за бугром" написали, что у него "травмоопасная рукоять" много ли бы покупателей на него нашлось?
А у нас ничего, всё в порядке вещей

DM

люди то сами знают, что им покупать, не всегда верь написанному

Alex_F

http://guns.allzip.org/topic/5/83614.html - что то мы не в теме одно время общались 😛

istr

А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?

kendo

Все на "Клинок" (5-9апреля).
Может там что узнаем ?

DM

istr
А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?

малая пехотная лопатка - предмет хозяйственно-бытового назначения

Stingy

Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился 😞 НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

Stingy

Вельми понежен! 😊

RIA

Ась? Вроде буквы наши, а не понял... 😊

SashaAn

2 RIA: А чего тут непонятного? 😊 При случае Stingy будет с тобой очень нежен! 😛 😛 😛 Надеюсь, В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА? 😊 😊 😊

RIA

Надеюсь... 😊 😊 😊

Хасан

Господа, всё очень просто. Если есть сомнения, является ли Ваш остро заточенный кусочек металла холодным оружием - подойдите к сотрудникам милиции (в крупных городах они часто обитают в районе метро,компаниями по двое-трое), продемонстрируйте девайс и попросите предоставить вам квалифицированную консультацию. 😊)))))))))
Уверяю, после этого все Ваши вопросы отпадут, причем надолго...

RIA

ню ню.. а по факту, любой из нас сам может им лекцию прочесть по этой теме... что порой некоторые и делают...спасая свои девайсы..

Sigurd

вроде внимательно все прочитал, но так и не понял, что же является метательным ножом по закону?
какие госты есть на метательное оружие??
чисто визуально что ли определяется?

admin_vlad

Я купил в ларьке перехода метро 2 импортных сюрикена.

Стальных, длина лучей 45 мм, длина заточенной части 39 мм, дешевую "картонную дверь" проивают почти насквозь

Продавец сказал, что по новому закону об оружии они оружием не считаются.

Это правда? Самое интересно в тот же день иля домой я подскользнулся на льду. Это привлекло внимание ментов и я был обыскан в 5 метрах от дома. Хорошо, что не нашли.

Разрешена ли их покупка и транспортировка?

Evg Muan

Stingy
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился 😞 НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

пиши мне, помогу. или в аську.

Поножовец

Glam

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).

Нихрена не понял: если я обычный китайский кованный кухонник с перепою вгонял с четырех метров на 3,5-4 см в стену сарая, сделанную из добротных сосновых досок, то его можно провозгласить метательным ножом ?! 😊

Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

Kalatrava

Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? Ведь уголовная ответственность за ношение холодного оружия давно отменена, AFAIK. Есть, конечно, административная, но она и за переход улицы в неположенном месте есть - никто же не пишет столь подробно - "что есть неположенное место для перехода, а что - нет".

А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Rumoko

Kalatrava,
Не надо флейма.

joker

Kalatrava
Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? «skip»
А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить.

Поножовец
Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

в принципе ответ тот же что и для Kalatrava - читаем внимательнее форум,назначение ножа играет решающую роль.

Kalatrava

"Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить".

ОК! Ведь было же написано "sorry", то есть, "извините, если что не так".

А форум уж читан-перечитан вполне, почему и возникла реплика, а совсем не "вопрос" - уж сколько про это говорили...

Кстати, есть нюанс - и лопатка и всё, что угодно - могут оказаться "предметом, использованным в качестве оружия" - юристы поправят.

Насчёт "весь день в обезьяннике" - пусть юристы поправят, но административное задержание - 3 (три) часа самое большее, причём считается время от момента фразы "вы задержаны", AFAIK.

Нож, конечно, после экспертизы сгинет, пропадёт, но - два варианта - первый - гражданин без ножа после задержания и - второй вариант - гражданин без ножа вообще, то есть нож дома. Но есть деталь - нож может понадобиться как раз не дома...

Если это - флейм - sorry...

TheHemul

а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Kalatrava

TheHemul
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Всё - только IMHO.

IMHO, если это в пределах 9-ти сантиметровой длины - то будь он хоть выкидухой, хоть чем - не ХО. Может потому, что до сердца не достаёт - была такая байка, что если нож в ладонь укладывается - до сердца не достанет.

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

Calex

Stingy
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился 😞 НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....
+1
Тоже пытался.
ИМХО не правила, а БСК. Поэтому беру при выездах в РФ тока Мору2000, на которую у меня распечатан сертификат.

Kalatrava

AFAIK, сертификат сам по себе ничего не значит - всё будет определять экспертиза, в случае задержания и изъятия предмета, похожего на холодное оружие - и всё... Задержание - максимум три часа с момента фразы "Вы задержаны". Штраф - что-то около пятисот рублей.

Пусть знающие и юристы поправят...

TheHemul

экспертиза вначале у себя в архиве посмотрит, а там сертификат есть

а если у вас ХО то по идее, выпустят до окончания экспертизы под подписку
потом в суд, и штраф 2500р + конфискация ХО

TheHemul

Kalatrava

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

ну NewGraham в рекламе тут не нуждается, а нож таможня уже пропустила без претензий, и вез я его не на продажу.

thr0r

То TheHemul:
Такой вопрос: кроме суда, штрафа 2500 р. и конфискации ХО разве не будет компенсации стоимости ХО, которая может быть гораздо больше 2500 р.?

Hunt11

Ну и нагородили...
1) Если изымут по решению суда (признают ХО и Вы - незаконно им владеете), то компенсации не будет
2) ХО или нет - решает эксперт, его решение тоже можно сопорить !
3) Сертификат - это бумажка для облегчения разговора с СМ. Задерживать Вас могу за что-то, но не более установленого срока. Про подписку - вообще БРЕД!
4) Есть ГОСТЫ, по которым делают ХБ и туристические ножи - этого достаточно, чтобы первично оценить отношение Вашего ножа к ХО.
Уверены, что ХО - лучше не носите без разрешения 😊
Уверены, что ХБ - требуйте грамотного составления протокола и соблюдения ВСЕХ процедур.
Сомневаетесь, тогда решейте сами, что делать: носить/хранить/выкинуть/отдать на экспертизу....

Kalatrava

Hunt11
Про подписку - вообще БРЕД!

А, кстати, действительно! Какаяж подписка, если правонарушение административное! Задержание максимум на три часа, изъятие, экспертиза, штраф - всё.

Компенсация за незаконное ХО - это было бы занятно 😊

Но есть один момент. Если бумажки с собой не будет и это ХО выглядит достаточно "внушительно" - могут тупо попытаться подвести под некий "эпизод"... Хотя, это могут и при наличии сертификата попытаться... 😞

TheHemul

пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Kalatrava

TheHemul
пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Sorry, конечно, но это "теперь" - несколько лет уже...

А хранение - вообще криминальным было только, вроде в сороковые годы...

Вот единственное - вопрос про размер штрафа - тут написано было, что полторы тысячи рублей, а вроде, раньше пятьсот было - это из-за МРОТ или чего-то ещё - IMHO - есть разница - платить пятьсот рублей за ножик в сто долларов или полторы тысячи за сторублёвый 😊

P.S. Кстати, по поводу "назначения", или того, что "предназначен для поражения" - фраза-то какая... Занятно, а как возможно определить, если не за деньгу - является ли, например, кухонный нож, который кости рубит ХО или ХБ и, в то же время - тоненький стилет - ХБ для прошивания косухи или ужасное ХО? 😊

Бобыка

Кому интересно-метода определения принадлежности девайса к ХО, http://d-project.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=236 , да и сайт интересный. Надеюсь не забанят за скрытую рекламу...

LSD

Обычные сотрудники милиции интеллектом не отличаются и хватают с ножами и прочими предметами, кого угодно, в попытке выслужится (если эта попытка обламывается, им скорее всего, ничего не будет). Сертификаты обычно должного влияния не оказывают, напарываясь на "железный аргумент" - "эта бумажка ничего не значит" или что нить в этом роде.
Уже непосредственно в отделе начинают разбиратся и дейстительно подозрительные ножи отдают в ЭКЦ (Экспертно-Криминалистический Центр). Каждый обьект похожий на ХО должен рассматриваться индивидуально.
Это еще нормально. У меня была практика когда менты толпой ловили на улице - отбирали нож, с репликой "все равно холодное" - слегка давали по морде - уходили.

P. S. Бобыка, спасибо за ссылку. Давно искал.

mik36

Короче из всей мутутени законов и гостов понял что если менты захотят то и булавку к Х.О. припишут.
Как говорил один очень известный человек "Был бы человек- а статья найдётся"

Zanozik

Из прочитанного я понял, что по идее при экспертизе не должны признать ХО ножи вот такие:
1. с кривым лезвием(неприспособленным для укола) a-la карамбит
2. с травмоопасной рукоятью(выемки для пальцев и т.д.)
3. с длинной клинка менее 90 мм, но опять же все зависит от эксперта...

Wayf@rer

Подводя итоги (чтобы новичкам не искать):


"В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез."


(С)перто не помню откуда.


Дополню, запрещены:
1) Ножи, "клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются*, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
*Прим. т.е. бабочки и автоматы.

2) "Кинжалы с клинком длиннее 50мм, независимо от устройства"

KDmitry

Пункт 10 позабавил. То есть SOG S1 Bowie - не оружие? А зеленые береты во Вьетнаме этого и не знали. 😀

Град

posted 3-6-2007 01:38
--------------------------------------------------------------------------------

Недавно у одного знакомого наши "друзья "из органов при задержании пред выездом на пикник,изьяли КУКРЮ, Самую настояшшую из самого аж Непала.(ему в подарок от техшних Гурков привезли)Естественно в непале сертификатов не выдают. (ну плюс скомуниздили нож кот. я для него делал).ОН нес его в лес в рюкзаке.Был тезвый.Документы в порядке.(В общем неформал он лесной) Спустя время сказали и показали ксерокопию заключения что это изделие являеться хол. оружием и подлежит изьятию.Вопросов несколько.
1)Беспредел ли это и можно ли с этим бороться если енти кукри продаються апсалютно легально разными ножевыми фирмами.
2) Получаеться что любая с....ка в погонах вправе изьять мой будущий лапландский нож только потому что он ей понравился.Хотя они также производяться и продаються.

(КУКРЮ ЖАЛКО)
Ну вот вам господа конкретный пример.Менты дело не шьют(хотя кукрю не отдали) , а прокуратура возвращает обратно с требованием завести уголовное дело.И что делать????????

AW666

где то слышал байку:"ОБЖшник говорит студентам:когда идете куда-нибудь с ножом заранее напишите на тетрадном листе:"я фио обнаружил нож и несу его для добровольной сдачи холодного оружия в милицию" в общем можно отделаться только изъятием ножа(ужасно конечно но никуда не денешся,а потом можно и разобраться в суде если что-примавт)"
вот такая байка

а вообще в городе предпочитаю раскладной,только чехол переделал, раньше он висел вертикально я нашил еще две крепежки и теперь располагается вдоль ремня(а точнее на нем и закреплен)(летом чтобы из под майки не вывешивался 😊) со стороны выглядет как будто мобильный висит.

Град

Дык яж говорю-что в лес поехали на вокзале и заластали.

AW666

просто всегда нужно быть готовым к тому что вас задержат и обыщат(темболее на вокзале,там вообще шмоняют раз через пять)можно сделать скрытые карманы в рюкзаке короче говря при транспортировке нужна так сказать маскировка.
лично провозил в поезде мет нож Веряскина и Ко и заготовку на кинжал все прятал под дно(сверху накладная кортонка которая присутствует обычно во всех рюкзачных сумках)
вобщем раз на раз может и не придтись

Град

Да уж. ЭХ харашо ф стране советской жить(или не жить?)

Galoperidol

Читал недавно методику экспертизы ХО и понял,в зависимости от ситуации
даже заколка может быть признана ХО.

Veld

А поподробнее?

DoctorD

Подскажите, если кто знает, SOG SEAL Revolver (http://www.dadsknifeshop.com/pd_sog_seal_revolver.cfm)- ХО?

darth_alien

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
т.е. вот это - http://www.mear-drevnostey.ru/imgw.php?img=products_pictures/196b.gif&w=1000&h=1000 - не ХО?
(это не прикол, хочу такую вещь завести и чтоб легально было)

Replika

Прочитал в инете:

"Ношение холодного оружия (номерной охотничий нож) в охотничьих угодьях (а это практически любой лес) без путёвки приравнивается к браконьерству (к огнестрелу это относится тоже).
А это статья.
Можно лишиться огнестрела и ОХ".

Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
На основании чего могут могут изъять холодное оружие в лесу?

spec

Replika
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.

spec

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.

Bishop

Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

spec

Bishop
Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

Выложите параметры и фотку (или ссылку на них), покумекаем.

Denn70

spec
Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.
А чей это нож, случаем не САРО?

spec

Denn70
А чей это нож, случаем не САРО?

Ага, именно так.

кузя

spec
Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, [b]другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.[/B]

Охотничье клинковое оружие служит для поражения, добивания и отражения атак зверя.
Вот и попробуйте доказать что это не "другое орудие охоты" 😛

Tugarin

А про складни что сказать можете? вот меня Benchmade 10100 интересует, не ХО ли? а то у него клинок - 13 см, и толщина 3 мм

Wayf@rer

Очевидно подпальцевая выемка менее 5мм.

Tugarin

Очевидно ли?

spec

Очевидно, что "рукоять не обеспечивает травмобезопасности...", а в каких выражениях это будет отражено в протоколе ЭКЦ - это уже более сложный вопрос.

ARIEN

"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?! 😛

Vostok DV

Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!
В ч.1 ст.3 ФЗ "Об оружии" холодное оружие исключено из понятия "Оружие самообороны". Нельзя говорить что носиш нож для самообороны. Холодное оружие, фактически, можно только транспортировать из п.А в п.Б, по любым причинам. Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.

тень

Vostok DV
Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.

Опять-двадцать пять.
По последней редакции ЗоО складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием,вне зависимости от наличия фиксатора,упоров,травмобезопасности рукояти.
Кроме обоюдоострых и ножей-автоматов с длиной клинка свыше 90 мм.
Но серт точно не помещает.

Vidik

складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием
А не складные с какой длинны ХО ?

Vostok DV

Опять-двадцать пять.
Давайте разберемся по существу, приведя ссылки на нормативные документы.
В редакции от 24.07.07 ФЗ "Об оружии" ничего подобного, про 150 мм, нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
-холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
В то же время остался без изменения
ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.

Статья 5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);
- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.

Tugarin

Именно, я тоже нигде так и не нашел про складни до 150мм, много слышал про это от уважаемых здесь людей, но чётко в гостах и законах не прочел, хотя искал, пришлось поверить на слово

ARIEN

Vostok DV
Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.



Уважаемый Vostok DV (кстати, насколько Дальний?)!
То, что "Мастер Ружьё" "жжёт" не в первый раз, произвольно трактуя, ЗОО - это, как бы понятно. Но. НОКС, выпуская "Браконьер", неужели не удосужился заглянуть в закон?! Или это изделие - ХО? Со всеми вытекающими последствиями?

Vostok DV

Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".

Owning glory

Короче говоря, законы это полный дурдом. В принципе какая разница нож боевой или хлеборезка (разницу знаю не надо умничать ))) ) резали режут и будут резать (как это не печально) хлеборезками.
Мои некоторые случаи:
В минтовку пошёл чтоб подстраховаться на счёт рыцарских перчаток и мне сказали их можно делать 'какие угодно' и в любом количестве. Меня улыбнуло про запрет кастетов. (ударно-дробящие).
Друган работал в магазине (линолеумы, обои, клеи, ковролины и т.д.) вышел за сигаретами в рабочем комбинезоне за сигаретами комок через дорогу. И тут идёт ппс. И нашли у него при досмотре косяк которым режут линолеумы и ковролины и продержали в опорном пункте часа три.

ARIEN

Vostok DV
Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".



http://noksknife.ru/page6_44.html

Tugarin

Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью

ARIEN

Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью

Если, всё-таки принять на веру умозаключения г-на Скрылёва и реально (!!!), существующий образец ножа "Браконьер", то получается, что складень с длиной лезвия до 150 мм (у "Б" - 140 мм.), толщиной у основания клинка 5 мм, фиксируемый в открытом положении, с развитой гардой не является ХО. К чему в таком случае приравнивается такой нож, не знаю. Но, согласно крим. требованиям травмоопасной будет считаться рукоятка с гардой (не важно одно- или двусторонней) или подпальцевой выемкой менее 4 мм. У "Браконьера" гарда двусторонняя и подпальцевая выемка на рукояти в сумме дают ~20 мм, т.е. рукоять, в данном случае "травмобезопасная".
Правда, на сайте самого НОКСа, "есть один нюанс". В статье, описывающей "Браконьер" на сайте, есть такая фраза: "...на военных моделях это [материал накладок рукотки] кратон, на гражданских ножах охотничьего назначения это или дерево или рог". Значит, есть различия между гражданскими и военными?! Может быть автору дали "подержаться" за военный образец, а он и расчувствовался? ИМХО.


Tugarin

От многоуважаемого ветерана Yozhick'а поступила очень ценная информация о изменениях в ГОСТ Р 51501-99. НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ. Все дело в том, что в 99,99% случаев в интернете в данном госте изменения пункта 5.6 изложены совершенно по-другому (лично у меня это вызвало долговременных ступор и приписку к танковым войскам, поэтому я продолжительно и нудно с ним спорил).
Вот его ссылка на ресурс
http://lawsector.ru/data/doc41/txa41208.htm
и скан, огромное спасибо господину Yozhick'у.


Marquis

так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО

тень

Marquis
так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО

Почему?

Marquis

так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа

тень

Marquis
так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа

Но не обоюдоострый?

Yozhick

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=368162 (доступно в выходные дни)
Утверждено
Постановлением

Госстандарта России

от 23 декабря 1999 г. N 668-ст

Дата введения -

1 июля 2000 года

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

TOURIST AND SPECIAL SPORT KNIVES.
GENERAL SPECIFICATIONS

ГОСТ Р 51501-99

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования

от 18.04.2005 N 87-ст)

Предисловие

1. Разработан рабочей группой специалистов ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта, Минэкономики России.

Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему".

2. Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 23 декабря 1999 г. N 668-ст.

3. В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии".

4. Введен впервые.

5. Переиздание. Апрель 2001 г.

1. Область применения

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на туристические и специальные спортивные ножи, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

Стандарт распространяется на все туристические и специальные спортивные ножи (в том числе и на импортные изделия).

На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

Требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ 166-89 (ИСО 3599-76). Штангенциркули. Технические условия

ГОСТ 427-75 (ИСО 6508-86). Линейки измерительные металлические. Технические условия

ГОСТ 9013-59 (ИСО 6508-86). Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу

ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.

3. Определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие: оружие, предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

3.2. Тип холодного оружия: группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие: холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

3.4. Гражданское холодное оружие: холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Охотничье холодное оружие: гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте.

3.6. Военное холодное оружие: холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.

3.7. Художественное холодное оружие: холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность.

Примечание - Художественную ценность холодного оружия устанавливают на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож: контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком.

3.9. Кинжал: контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком.

3.10. Охотничий нож (кинжал): боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте.

3.11. Хозяйственно-бытовой нож: нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.

3.12. Боевая часть (холодного оружия): часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель.

3.13. Клинок: протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием с одним или двумя лезвиями или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.

3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.

3.16. Скос обуха: часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка.

3.17. Пила обуха: Ряд заточенных зубьев на обухе клинка.

3.18. Лезвие: заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей.

3.19. Острие: конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.

3.20. Полоса: основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика.

3.21. Хвостовик: часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.22. Рукоять: часть холодного оружия, с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.23. Черен: основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой.

3.24. Ограничитель рукояти: передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.

3.25. Навершие: задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме.

3.26. Плашки рукояти: детали рукояти в виде накладок.

3.27. Втулка рукояти: металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов.

3.28. Полость рукояти: плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей.

3.29. Темляк: прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие.

3.30. Ножны: футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания: нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания

1. Рукоять ножа дЛя выживания может иметь полость с набором принадлежностей.

2. К холодному оружию относят только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.

4. Конструктивные особенности

4.1. Туристические и специальные спортивные ножи по своей конструкции подразделяют на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Допускаются оригинальные конструкции туристических и специальных спортивных ножей, а также ножи, базирующиеся на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания; боевые свойства таких ножей должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Туристические и специальные спортивные ножи состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и т.д.).

4.4. Соединения клинков туристических и специальных спортивных ножей с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе со съемными, сменными клинками) туристических и специальных спортивных ножей прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (форма, масса, размеры и др.) туристических и специальных спортивных ножей, а также примененные для их изготовления материалы должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков туристических и специальных спортивных ножей допускается применять:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые, коррозийно-стойкие легированные, дамасские, булатные и др. стали);

- иные материалы: керамику (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Для клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующихся и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении допускается жесткое фиксирование, т.е. наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).

Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается вращение вокруг укрепленной в рукояти оси пластины, на одном конце которой расположен клинок, а на другом (хвостовике) - иной клинок, или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа типа "бабочка", относительно шарнирных осей, закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой расположен клинок, а на другой - иной клинок или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускаются также иные конструкции (например, рамочная конструкция рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных складных и ножей со съемными (сменными) клинками и предметами допускается фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (под углом 90` или иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа "бобровый зуб") как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У туристических и специальных спортивных ножей допускается дополнительная заточка на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Изготовление туристических ножей с кинжальными клинками не допускается.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего стандарта.

4.19. Туристические и специальные спортивные ножи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечку, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения (заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, выполненную на обухе основного клинка либо в виде отдельного предмета, рыболовные снасти, отвертку и т.д.), которые допускается располагать как на рукояти (в ее полости или на навершии), так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. Для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, допускается конструкция острия клинков, не предусматривающая возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть размещены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К туристическим и специальным спортивным ножам со съемными (сменными) клинками и предметами допускается изготавливать комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), устанавливаемых на место основного клинка и заменяемых без применения инструмента.

4.22. На клинках туристических и специальных спортивных ножей не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков туристических и специальных спортивных ножей с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти туристических и специальных спортивных ножей должны быть тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность их применения при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей туристических и специальных спортивных ножей могут быть различными:

- с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе и шарнирным) с хвостовиком клинка;

- с одно- или двусторонними ограничителями или без них;

- с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривающими наличие одной или двух втулок, навершия (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него);

- с рукоятями ножей типа "бабочка", рамочными и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания, является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяют с хвостовиком сваркой (у неразборных) или резьбовым соединением (у разборных ножей), при этом гайку располагают в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Допускается изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, из легких водостойких материалов либо рукоятей с внутренней полостью, заполненной воздухом, обеспечивающих поплавковые свойства ножей на поверхности воды либо удерживание их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска рукояти окрашивают в яркие цвета.

4.26. Рукояти туристических ножей допускается изготавливать из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны входить острой частью в пазы рукояти и обеспечивать безопасность при их применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях предусматривают углубления или выемки, облегчающие доступ к ним, либо специальные углубления или выступы непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях.

4.29. Головки заклепок, концы осей складных и трансформирующихся ножей, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятий отдельными видами спорта и коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные туристические и специальные спортивные ножи с длиной клинка, превышающей длину рукояти, комплектуют предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих безопасность при ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также допускается комплектовать ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих их сохранность.

4.33. Туристические и специальные спортивные ножи, выполненные как художественные изделия, допускается комплектовать как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры туристических и специальных спортивных ножей допускается изготавливать с художественным оформлением.

5. Технические требования

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.

(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание исключено. - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст:

(см. текст в предыдущей редакции)

Толщина обуха - до 2,4 включ.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например, на пяте) клинка.

5.1.1. Рукоять следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной.

(пп. 5.1.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

5.2. Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.

5.3. Для специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, допускается длина клинков более 90 мм при отсутствии у них острия клинка.

5.4. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят ножи с твердостью клинков ниже 25 HRC, предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанную в 5.1, если толщина клинков не превышает 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в 5.1, если конструкция острия клинков не предусматривает нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа допускается размещение рабочих частей дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не ограничивают.

5.10. Клинки туристических и специальных спортивных ножей должны быть прочными и упругими. Допускается остаточная деформация при изгибе.

Прочность и упругость клинков туристических ножей определяют по схеме на рисунке 1 (не приводится) и 9.5, 9.5.1.

Допускается остаточная деформация на клинке после испытания более 1 мм.

6. Маркировка

6.1. На туристические и специальные спортивные ножи в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" наносят маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение допускается наносить на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь туристического и специального спортивного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Допускается маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя дублировать также на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры туристических и специальных спортивных ножей допускается наносить в соответствии с 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.

7. Упаковка
7.1. Для туристических и специальных спортивных ножей рекомендуется индивидуальная упаковка (картонная коробка, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи с длиной клинка, не превышающей длину рукояти, допускается реализовывать без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки допускается использовать специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, надписи на коробках допускается дублировать на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке допускается обозначать места, на которые следует наклеивать специальные этикетки либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также допускается наклеивать этикетку с установленным штрих-кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначения каталожного номера или наименования изделия;

- даты изготовления изделия (вносят от руки либо наносят специальным маркиратором);

- соответствия изделия настоящему стандарту;

Примечание - Для изделий, выпускаемых серийно, соответствие изделия настоящему стандарту дополнительно может быть подтверждено оттиском на вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории Экспертно-криминалистического центра (ЭКЦ) МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом при помощи любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа допускается вкладывать копию информационного листа к протоколу криминалистических испытаний, выданному в ЭКЦ МВД России либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Туристические и специальные спортивные ножи с ножнами или без них в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 шт. (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка туристических и специальных спортивных ножей различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку, для проверки упакованного в ней содержимого, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и фамилии, имени, отчества либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая коробка должна быть запечатана бумажной или синтетической (типа "скотч") самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без ее повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, фамилии, имени, отчества мастера-оружейника, изготовившего изделия, номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса "брутто" общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.

8. Правила приемки

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего стандарта.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации туристических и специальных спортивных ножей требованиям настоящего стандарта предусматривают постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 подвергают 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 подвергают 1% изделий, но не более 3 шт. от изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание - Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленных одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по 4.2 - 4.3 подвергают одно изделие, отобранное методом случайной выборки от изготовленной партии туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего стандарта.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту (8.3 - 8.5) настоящего стандарта, изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие туристические и спортивные специальные ножи небольшими партиями, должны обеспечить 100%-ный технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего стандарта с нанесением соответствующей отметки на вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляет орган по сертификации при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, - торговые предприятия при заключении договоров о поставке с последующим контролем качества полученной по договорам импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего стандарта несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Допускается несоответствие туристических и специальных спортивных ножей, изготовленных для экспорта, требованиям настоящего стандарта и производство их предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляют к сдаче партиями.

8.14. Потребитель обязан провести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 шт. туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера, отобранных из партии методом случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, то должна быть проведена проверка на удвоенном количестве изделий, отобранных от той же партии методом случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, всю партию бракуют.

9. Методы контроля

9.1. Внешний вид туристических и специальных спортивных ножей проверяют визуально сравнением с образцом-эталоном.

9.2. Основные размеры проверяют обеспечивающим заданную точность линейных измерений поверенным универсальным мерительным инструментом по действующим на предприятии-изготовителе нормативным документам.

Примечание - Точность измерения: 0,1 мм - линейных размеров и остаточных деформаций; 1` - для величины углов.

9.3. Степень заточки клинка туристического и специального спортивного ножа допускается проверять пятикратным срезом березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Заточку обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного специального спортивного ножа для подводного плавания допускается проводить пятикратным срезом каждым лезвием березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть ровными и без задиров.

9.4. Твердость клинков определяют на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013.

9.5. Прочность и упругость конструкции туристических и специальных спортивных ножей допускается определять по схеме, показанной на рисунке 1.

Рисунок 1. Схема проведения испытаний на прочность

и упругость туристических и специальных спортивных ножей

Рисунок не приводится.

9.5.1. Острие спортивного и специального спортивного ножа при длине клинка 90 мм отгибают на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм отгиб увеличивают на 2 мм. После испытания на клинке допускаются остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции туристических и специальных спортивных ножей предприятия-изготовители разрабатывают комплекс обязательных испытаний, в процессе которых устанавливают степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. Транспортирование и хранение

10.1. Готовые ножи хранят в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение ножей с химическими веществами, отрицательно влияющими на их качество, не допускается.

10.3. Туристические и специальные спортивные ножи хранят в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Туристические и специальные спортивные ножи транспортируют в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. Гарантийные обязательства

11.1. Изготовитель гарантирует соответствие произведенных ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации туристических и специальных спортивных ножей устанавливает изготовитель, а для импортных изделий - торговое предприятие, при этом гарантийный срок должен быть не менее 6 мес. со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

ARIEN

Выходит "Мастер Ружьё" и г-н Скрылёв, относительно "Браконьера" не врут. Снимаю шляпу!

arteom-s

p

Sadovnik

Вот нашел в архивах, правда не знаю, менялось уже что-то в законах иль нет:

В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.



velent

Здравствуйте!
Является ли мачете холодным оружием? Имею ли право затачивать? И вообще, какие есть ограничения в ношении/хранении?
Если мои вопросы показались глупыми, то уж извиняйте - не знаток я ХО.

Sadovnik

Если Вас не затруднит, посмотрите на Ваш мачете и прочитайте предыдущие посты.

Casher

Для интересующихся изменениями в ГОСТах
----------------------------------------------------------------------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 85-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 4.1. Третий абзац после слова "складные" дополнить словами:
"(с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмо-безопасной рукояти)".

Пункт 4.2 изложить в новой редакции:
"4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной."

Пункты 4.11, 4.13 исключить.

Пункт 5.1. Первый абзац. Заменить слова: "не менее" на "более";
примечание дополнить абзацем:
"При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7, 6.10 исключить.

Раздел 7 дополнить пунктом - 7.5:
"7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию."

Подпункт 11.7.1 дополнить абзацем:
"При неоднократных ударах (5 раз) обухом складных охотничьих ножей по плоскости сосновой доски с силой 20 - 50 Дж устанавливают наличие или отсутствие разрушений фиксирующего механизма."
----------------------------------------------------------------------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 86-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 5.1 Заменить слова: "до 90 мм" на "до 90 мм включ.";
примечание изложить в новой редакции:
"Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Подпункты 5.1.1, 5.1.2 изложить в новой редакции:
"5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);

Рисунок 1

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти."

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2, 5.1.2.6 исключить.

Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1:
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти."
----------------------------------------------------------------------

Casher

Сканы первоисточника:


Casher

Выдержки из официальных изданий ГОСТов с учетом приведенных изменений

----------------------------------------------------------------------

ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

4 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ НОЖЕЙ

4.1 Охотничьи ножи в соответствии с конструкцией подразделяют на три типа:
- нескладные (разборные и неразборные);
- складные (с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмобезопасной рукояти);
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< - складные; »>

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(п. 4.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.2 Охотничьи ножи должны состоять из клинка и рукояти, иметь ограничитель либо подпаль-цевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасное применение оружия. »>

Пункт 4.11 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.11 Допускается изготовление складных охотничьих ножей с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию охотничьего ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении. »>

Пункт 4.13 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 4.13 На клинках охотничьих ножей не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. »>


5 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ НОЖАМ

5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, более:
(пункт 5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, не менее: »>

90 - длина;

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. »>

2,6 - толщина обуха;

П р и м е ч а н и е - Толщину обуха измеряют в наиболее толстом месте клинка (например на пяте клинка).

5.2 Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть менее 42 HRC.

5.3 Клинки охотничьих ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную дефор-мацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего стандарта. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяют по схеме на рисунке 1 и 11.6, 11.6.1.
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7 исключены Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 5.4 Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть не менее 5 мм.
5.5 Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти охот-ничьего ножа при отсутствии ограничителя должна быть не менее 5 мм.
5.6 Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть не менее 4 мм.
5.7 Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длиной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы со стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- шириной в средней части рукояти "насосного" типа не более 20 мм;
- с отсутствием ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- с применения при изготовлении материалов и технологий обработки, снижающих фрик-ционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.). »>


6 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ КИНЖАЛОВ

Пункт 6.10 исключен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках «< »> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
«< 6.10 На клинках охотничьих кинжалов не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. »>


7 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ КИНЖАЛАМ

7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию.
(п. 7.5 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)
----------------------------------------------------------------------

ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ

5 Технические требования

5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм включ. независимо от толщины его обуха и конструкции ножа.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа. »>>

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
П р и м е ч а н и е - Длину клинка измеряют от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. »>>

5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.1 Толщина обуха клинка - менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя либо подпальцевых выемок на рукояти. »>>

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, если: »>>

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2 исключены - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.1 Рукоять ножа травмоопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства.
П р и м е ч а н и е - Конструкция разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной, не рассчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ней отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим стандартом.
Рукоять разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной и без защитных устройств, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм;
- разница максимального диаметра Dmax в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра Dmin в области навершия не превышает 8 мм (рисунок 1).

Рисунок 1

5.1.2.2 Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не должна превышать 70 мм; »>>


5.1.2.3 Прогиб h обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм (рисунок 2).
П р и м е ч а н и е - Данное требование не распространяется на ножи со смещением вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти, не относящиеся к разделочным и шкуросъемным.

Рисунок 2

5.1.2.4 Прогиб h, на который выступает острие клинка над линией обуха, должен превышать 5 мм (рисунок 3).

Рисунок 3

5.1.2.5 На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполняют специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (рисунок 4).
П р и м е ч а н и е - Не относятся к шкуросъемным ножи, аналогичный зацеп которых выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков туристических и специальных спортивных ножей, а также ножей для выживания.

Рисунок 4

Подпункт 5.1.2.6 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
«<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.6 Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа не должен иметь жесткую фиксацию. »>>

5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.
П р и м е ч а н и е - Округлая форма или отсутствие острия клинка, повышенная толщина всего клинка, его "боевого" конца или обуха, большой (не менее 70.) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и другие конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножей.

5.1.3 К разделочным и шкуросъемным относят ножи, значение максимального прогиба h обуха клинков толщиной более 2,6 мм (рисунок 5) которых составляет, мм:
- более 5, если длина клинка до 180 мм;
- более 10, если длина клинка свыше 180 мм;

Рисунок 5

5.2 Длина клинков разделочных ножей (например для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в 5.1, 5.1.1 и 5.1.3 значения, если толщина клинков менее 2 мм.

5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти.
(пп. 5.2.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

5.3 Твердость клинков разделочных и шкуросъемных ножей не ограничивают.

5.4 Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть достаточно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.
Прочность и упругость конструкции разделочных и шкуросъемных ножей могут определяться по схеме, указанной на рисунке 6 (см. 9.5, 9.5.1). После испытания на клинке не должно быть остаточной деформации, превышающей 1 мм.

Рисунок 6
----------------------------------------------------------------------

Veld

Прошу развеять мои сомнения. Посылка из Японии. В посылке клинок танто. Новодел. Заточен, вернее отполирован как положено, но без оправы. Это не ХО? Какова, по вашему, будет реакция таможни на сей предмет? Заранее спасибо.

kartmann

отвечать можно про любой клинок танто который нам приснится?

или все-таки скажете длину, толщину обуха, эскиз/фотку выложите (с цубой он или без и т.п.)?

В качестве OFF: Реакция таможни - если клинок авторский и штучный, а таможенник окажется ценителем - таможенник офигеет от немого восторга.

Veld

Так я же вроде написал, что клинок без оправы. Косирае может прийти отдельной посылкой. 😊 А так -голый клинок, никаких упоров, выступов, подпальцевых выемок и т.п. Рукоятки нет вообще. Вроде совсем не ХО. Длина клинка 24см, толщина 6мм, если это имеет значение в данном случае. Фото, я думаю, доп. информации не даст.

mr. K

скажите пожалуйста, а макора или ультратеч обоюдоострые - ХО?

kartmann

Veld

если расценивать это как готовое изделие, то не ХО конечно. Но если это расценят как "запчасть" к ХО - тогда не знаю как к этому отнесутся... вообще не знаю как у нас с составными частями ХО да и вообще....

Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

Veld

Да, в том то и дело что не известно как среагирует таможня. А рисковать таким клинком не хочется. Вот и думай тут...

CJIAu

Привет Вам, однополчане!

А кто скажет - вот такой вот технологичный рендалл - покатит из-за бугра как тепленький? С виду вроде рукоять травмоопасная, заточка односторонняя... Больше признаков хозбыта не вижу 😊
Нож хочется, но при этом нет абсолютно никакого желания оплачивать обратный его ход до штатов...

kartmann

да самое интересное что завернуть его до штатов обратно таможня может и не спросив у вас сертификата (даже если он есть)... вот такой вот маразм.

а если он даже не ХО, но тут не сертифицировался - так вообще могут и не разговаривать... не будешь же с линейкой и ГОСТами ходить им доказывать... да и им по-боку, они и с сертификатами заворачивали, а без сертификата - так и вообще. Ответ их прост - "не согласны - вперед в Суд"

Konun3G

Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

а вот тут принципиальная разница - оборот частей холодного оружия - "можно" а основных узлов огнестрела - "нельзя"

CJIAu

Друзья, со Skirmish 630м Бенчем - проблем вроде не должно возникнуть, да?
Успокойте мою душу =)
Сертов тут на сайте целых два откопал. Один вообще от МВД, но посылку на Варшавке все же тормознули. Возможно просто в целях профилактики, не знаю, но завтра поеду выручать желанную железяку...

eskal

Подскажите пожалуйста CRKT M4-03 является ХО или нет и почему.
Запутался в ГОСТАХ.
Купил недавно, а сертификата не найти.

CRKT Carson M4-03
Длина лезвия - 9,5 см., толщина - 3 мм.; длина ручки - 11,1 см, общая длина - 20,6 см.; материал клинка - сталь AUS 8, закалена до 56-58 HRC; на металлической рукояти - чёрные Zytel'евые накладки; вес ножа - 130 гр. Нож оснащён, как уже говорилось, механизмом ускоренного открывания OutBurst Assist и предохранителем от случайного складывания AutoLAWKS.

Raufbold

изменяли и 222 и 223, и давно http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3085
и новая и старая редакции

prikoll

подскажите пожалуста а этот вот нож будет являться холодным оружием??



Magas

этот нет

prikoll

тоесть смело можно с собой носить????

Sanek

Господа, подскажите в этой теме http://guns.allzip.org/topic/6/317558.html

по ХО

pipkin

prikoll
Да можешь смело носить. как ХО он по множеству параметров не подходит. и вообще, милиция к раскладушкам относиться очень спокойно(если только она не выглядит совсем монстром)

Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства?
особенно интересуют различные прецеденты.

Steel2

Выдержки из госта по ножам.

Первая.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

и вторая.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- ширины в средней части рукояти "насосного" типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Непонятки следующие.

Согласно пункту 5.1 Длина до 150 мм. Вопросы - для фикседов или складней? При какой толщине обуха? В конце пункта 5.1 написано 2,4 мм., но вроде это относится к длине до 220мм. Или всеже и к до 150 мм. тоже?

Согласно пункту 5.6 разрешены складни с фиксирующимся клинком до 105 мм. (не автоматы).

Получается 5.1 и 5.6 противоречат друг другу, так как по 5.1 можно до 150 мм,(и до 220 тоже) но не указан тип (фиксед\складень), а по 5.6 до 105 мм. именно складень.
В чем закорюка? Косяк (дырка) в законе или я чего не догоняю?

Крот Кротович

pipkin
Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства? особенно интересуют различные прецеденты.

Я давно собираю холодняк и много раз консультировался по этой теме (у одного хорошего знакомого). По частям холодное оружие можете носить и продавать сколько хотите. Главное не попасть под раздел изготовление холодного оружия. Т.е. ни клинок не рукоятка не попадают под УК. Даже если они лежат в одной коробке.

Крот Кротович

Steel2
Непонятки следующие. Согласно пункту....

Мой совет забейте на ГОСТы они для производителей. Если покупаете нож в магазине просто попросите сертификат. Реально то что продадут вам в магазине все не холодняк. К холодному оружию 100% не относятся все ножи с клинком до 90мм, все ножи с толщиной обуха менее 2,6мм, твердость менее 42 HRC. Еще все складни без фиксатора (кроме бабочек). Еще есть куча всяких тонкостей по которым нож с большими чем эти параметры может не быть холодняком но если их все перечислить мозги закипят.

Если не боитесь за свои мозги то вот ссылка:
http://www.ssf.isea.ru/study/disciplins/process/
practicum_crim/%CA%F0%E8%EC%E8%ED%
E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%
E8%E5%20%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%
ED%E8%FF%20%EA%20%F5%EE%EB%EE%
E4%ED%EE%EC%F3%20%EE%F0%F3%E6
%E8%FE.doc

Крот Кротович

Ссылка полностью не влазила, попробуйте ее вставить по частям и нажать ENTER? должен начать скачиваться Word-овский документ

SONY

А что мешает вставить ссылку так?

Крот Кротович

Так конечно лучше : )

Барончег

Доброго времени суток.
Подскажите дилетанту.
Прикупил тут ножичек. Сертификат "нож разделочный и шкуросъёмный".
Так, паршивенький небольшой китайский ножичек на побаловаться.
Длина клинка 180 мм. Клинок, на мой дилетантский взгляд, похож на клинок кинжального типа, но с одной стороны не заточен (что указано в сертификате).
Хочу его немного доработать (просто так, хочется, а не для чего то специально).
Из доработок:
По рукояти:
1. Ограничитель на рукояти.
2. Сама рукоять бочкообразная.
3. Навершие.
На рисунке проставил размеры. Если судить по ГОСТу, то проходит, как травмоопасная рукоять, но не уверен, так как в ГОСТе не указано (или не нашёл), как измеряется ширина рукояти - по большему, по меньшему диаметру или берётся какая то средняя.
По клинку.
1. Заточить обух на 2/3 длины клинка.
2. На оставшейся части сделать пилу по кости.
И вот тут большие сомнения, не превращается ли данный нож в кинжал (как никак обоюдоострый клинок получается).
В общем - будет или нет ЭТО после переделки являться ХО. Может, ограничиться только рукоятью?


Va-78

Барончег, не ищите на пятую точку проблем. ХО-не ХО вам скажет эксперт, но после поездки в РОВД и соответственных нервотрепок.
пользуйтесь либо сертифицированными ножами, либо априорно не холодными.

Барончег

А если конкретно по сабжу?

Va-78

А это исключительно по нему - после внесения изменений в конструкцию, нож при любом контакте с законом будет сертифицирован экспертом. Произойдет это в добровольной форме, или принудительной - дело случая и вашего отношения.
На форуме народ хоть и ориентируется плюс-минус в методиках, но экспертов тут нет. А если и есть, то то что они вам скажут в посте, не будет иметь для закона никакого веса.

Крот Кротович

Конечно будет холодняк. Во-первых вы сами говорите, что кинжальный клинок сделаете (в смысле обоюдно острый), а кинжалы разрешены только с очень маленькой длиной клинка (точно не помню пара-тройка сантиметров). А во вторых ограничитель поставите. Если твердость клинка изначально более 42 HRC то вы как раз под 222 ч4 попадаете за изготовление ХО

nosk34

Я хочу приобрести нож, который является ХО, для этого хочу приобрести охот билет и вписать его туда...
Вопрос в следующем:
как происходит эта процедура?
и после регистрации ножа его можно свободно носить и хранить вместе с охот билетом?

Михаил HORNET

Изменения в УК, декриминализировавшие ношение ХО, были внесены в 2003 году.


Однако я бы не говорил даже о безусловном наличии административной ответственности за ношение ХО, ибо тут тоже не все у законодателя гладко:

смотрим главу 20 КоАП.
ч.2 20.8 - нарушение ПРАВИЛ храниения, ношения или уничтожения оружия - для граждан от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием или БЕЗ такового.

так вот, правила ХРАНЕНИЯ И НОШЕНИЯ в отношении холодного, если мы про оружие предназначенное для казачьей формы не говорим, сводится к следующему (ст 6 закона ОбО)
запрещается:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

это все правила по ношению и хранению

при этом есть еще:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.


т.е. если у Вас нет ружья, ХО ОХОТНИЧЬЕ (про другое ничего не сказано!!!) вам в принципе не положено, однако состава незаконного приобретения ст. 20.8 КоАП не содержит!
натянуть нарушение ПРАВИЛ хранения при отсутствии таковых, но при приобретении таки без законных на то оснований (у лица нет ружья), да еще точно его идентифицировать как именно ОХОТНИЧЬЕ - можно попытаться, но не факт, что отстоять нельзя.

если читать не предвзято, правда, это выглядит несколько фантастически то гражданам РФ, у которых нет ружья, нельзя лишь приобретать ОХОТНИЧЬЕ ХО. при этом в ХО из ножей есть еще ножи выживания. можно теоретически поспорить, что ваше ХО - это именно ОХОТНИЧЬЕ ХО, а не нож выживания. я вот не вижу объективных критериев для их разделения, если по ГОСТАМ. нету там непреодолимого водораздела по признакам, что вот это - нож ХО охотничий, а этот - НОж ХО для выживания.


если опять же по закону, то нож, если он не штык-нож, вообще не может быть признан оружием!!!!
во-первых, сразу отбросим идиотскую мысль использовать ГОСТ как источник права в административно и уголовном праве. Это прямо запрещено конституцией! более того, такой возможности и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ закон об оружии!


холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

3) охотничье оружие:

холодное клинковое;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

ст 5: К боевому холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Образцы ...холодного оружия принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота ...боевого холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.


Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
таким образом, законодатель сразу выделяет ножи как НЕ ХО

в сов теории ножи тоже не были ХО, исключение делалось для "финских" ножей.
всегда ХО начиналось с кинжала, потому как нож - по определению инструмент, и то, что им МОЖНО причинять травмы

состав приобретения и хранения и тем более ношения все же различен. и не надо думать, что это одно и то же и расширительное толкование тут не может иметь места, кстати.

ну а обязанность регистрации и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это законом возложена на... магазин!!! нет формальной (формальной, господа) возможности привлечь лицо за наличие ХО, не зарегистрированного в его охотбилете.

вот так примерно.
если вас взяли на улице с ХО, и вы имеете глупость сказать, что носите его с собой для самообороны - штраф до 2000 руб. но если у вас есть какая-то другая цель, то не факт, что ваше положение совсем безнадежно. уж на какого судью нарветесь.

ХО не ХО у нас по факту устанавливают ГОСТЫ, что с правовой точки зрения жуткий правовой беспредел и самое прямейшее нарушение конституции - никто не может быть подвергнут наказанию, кроме как на основание ЗАКОНА!! а поскольку есть ответственность, которая наступает в силу наличия тех или иных всего лишь ФЫИЗИЧЕСКИХ свойств предмета, то закон, а не ГОСТА должен эти параметры определять и отсылочная норма к ГОСТУ не может иметь юридической силы, а в особенности , когда сама эта отсылочная норма ... попросту отсутствует в законе. там не написано, что ХО-не ХО определяется ГОСТОМ!

какие есть ГОСТЫ, для общих знаний:
- ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения»;
- ГОСТ Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания. Общие технические условия»;
- ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия»; - ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования»;
- ГОСТ Р 51549-2000 «Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения».


Но, еще раз, ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ источником уголовного и административного права!!!
в общем правовая недоработка и беззаконие во всей своей красе... прямое и грубое нарушение конституции. куда наш гарант смотрит, а ведь он юрист.
сколько людям искалечили судеб.....


Разрешение НА ПРИОБРЕТЕНИЕ (тн зеленка")и даже разрешение НА ХРАНЕНИЕ не дает права приобретения ОХОТНИЧЬЕГО ХО, тк оно фиксируется в охотбилете. Только предьявление охотбилета и лицензии на хранение/ношение образует возможность для лица приобрести ОХОТНИЧЬЕ ХО....
Но не ограничивает Вас в возможности приобрести ХО-нож выживания!!!!

по поводу инерционников, к которым не недоразумению причисляются балисонги
Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо ВЫДВИГАЮТСЯ за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
одно из толкований - грамматическое. термины употребляются в точном соответствии с их зачением.

выдвигаются означает прямолинейное движение всего предмета. это нож, у которого клинок в рукоятке и который при взмахе рукой за счет инерции выдвигает клинок вперед и фиксируется. кроме того, почему "инерционный" - так такой нож иначе и не открыть.
только такой тип ножа и запрещен более 90 мм
причислять к этому балисонги, у которых клинок не выдвигается , а извлекается, неправомерно! балисонги, к тому же, прекрасно открываются двумя руками без всякой инерцции. тоже справедливо и для аксисов, кстати.

законодатель четко совершенно четко использует два разных термина - выдвигать и извлекать. в юриспруденци не существуе синонимов, кроме специально оговоренных.
извлеченние - подразумевает как боковой, так и фронтальный вариант (и тактие и такие автоножи есть)
напротив, выдвижение - только прямолинейный, иначе законодателю ничего не мешало использовать. Такие "инерционные" ножи были, и ими пугали начинающих милиционеров, они потому и инерционные, что никаких других способов извлечения не предусматривают.
думаю, что законодатель на момент написания закона вполне четко имел ввиду именно такой тип, он был описан в криминалистической литературе и нет никаких оснований за уши притягивать любые иные устройства, приведение в рабочее положение которых осуществляется любым способом, а не только "инерционным".
в противном случае запрещать надо все аксисы, арки, треть лайнеров (а что треть, любой регулируемый, можно де...), да без исключения ЛЮБОЙ нож, потому как сила инерции законом не лимитирована и при приложении известного ускорения можно открыть инерционно совершено любой нож, который жестко не заперт на защелку.


насчет ассистов.
Запрещен оборот:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими

Т.е. нужна кнопка или рычаг и фиксация ЭТИМ устройством. Ножи с ассистом имеют всего лишь выступ самого клинка, а не какой не отдельный рычаг, и при движении на открывание с какого-то момента клинок подхватывает пружина. Само наличие пружины не запрещено! При этом ИМИ (в смысле устройствами отпирания) ничего не фиксируется.
Грубо говоря, под эту схему попадают ножи, кнопка которых является запирающим элементом (а именно таких поделок было большинство, у меня есть такой с клинком 74 мм и был совсем крохотный, купленный при социализме официально в магазине с клинком ок 40 мм ) и пружинные вариации е-лока (там как раз будет этот самый рычаг, которым потом и производится запирание).
И ВСЕ!
Не надо осуществлять расширительное толкование закона, а читать ровно то, что написано. Увы, это пока в мечтах для правоприменителей. Но это надо популяризировать.

Формально даже кнопка с лайнером не образует запрещенный состав! Так как «ИМИ» не запирается.

Законность ассистов подтверждается и мировой практикой - все же запрет автоматов не уникальное российское изобретение, а мировой идиотизм.



Михаил HORNET

чисто теоретически нет ни то ни другое. это если мы используем ГОСТовский подход. это будут самодельные разделочные ножи

ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные»

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

так что если до 90 мм - делайте хоть что, по идее 😊
бритва, вставленная в рукоятку... на мой взгляд ножом никак не может стать в принципе, ибо она останется бритвой на рукояти, со следами ремонта 😛


с юридической точки зрения это все полная херня, когда ХО-не ХО мы определяем ГОСТом

Михаил HORNET

с чего бы это???? а что, есть нормативный акт, который бы установил, что все бритвы должны иметь складную рукоятку????
ну на крайняк это будет самодельный предмет для нанесения тел повреждений, так и запишут в экспртизе 😊

бритва - она ХБ по определению, и никак ножик из нее не сделать, ТОЛЬКО переплавив

ГОСТ тщится разграничить ХО-не ХО, но получается криво и противоречиво, и, главное, полностью незаконно.
эта прерогатива федерального закона и никак иначе.

Михаил HORNET

ну у ножа нет монополи на производство реза. режут ножи, бритвы, ножницы, пилы (пиление и рез реально не отличаются друг от друга), можно вспомнить про скребки, шпатели, долота и т.п., которые имеют режущую кромку.

вопрос схоластический. есть сертификат на изделие. и от добавления к нему ручки оно не изменит своего НАЗНАЧЕНИЯ.

Vovanko

Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами? Сегодня видел в магазинчике на горбушке. Ведь явное ХО. Или я чего то пропустил?

Tanchik

Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.

тень

Tanchik
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1465292.jpg]

Похоже на самоделку.
Если твёрдость клинка выше 42 HRC,ХО.

Tanchik

Да нож самодельный, от деда остался. Спасибо за ответ. Как можно узнать твердость стали?. Можно-ли его както узаконить даже если твердость стали будет выше 43HRC. Заранее спасибо.

Tanchik

И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.

тень

Tanchik,вам уже рассказали, что делать.
В "Законодательстве...".
Посоветую вам то же самое-не париться.
Оставьте нож как память о деде.

И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.
Все ответы-в этой ветке.

Резус

Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами?
Упоры меньше 3,5 мм

freon

Караул ! Сколько букв, а толку - чуть...

Вот у меня есть охотничий билет и оружие (гладкоствол и нарезной карабин).
Есть и три номерных ножа. Они были внесены в старый охотбилет, но при выдаче нового их туда не переписали. Я купил с рук еще один нож, который широко известен и безусловно является ХО. Надо ли мне все это обязательно вносить в билет или достаточно просто того, что билет у меня имеется ?

И самое главное - правильно я понимаю, что положение с ХО такое же, как с гладкоствольным ? То есть можно носить только на охоте или транспортировать на охоту и обратно ? Или я все же могу носить с собой ХО (вместе с охотничьим билетом), когда считаю это нужным ?

VITALL

Если есть много денег - можно носить с собой (нож имеется ввиду).

May

Подскажите BM10505 с упором ХО?

тень

May
Подскажите BM10505 с упором ХО?
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/1491226.jpg][/URL]

ХО.

May

Со спиленной гардой продается?

тень

May
Со спиленной гардой продается?
Снят с производства, но встречается.

TeleWap

подниму тему. а то имхо темка важная, и не прикреплена. И в разделе Библиотека ХО я ее не нашел.
А то чтобы найти определение ХО, которое здесь есть, два дня по ганзе шарился.

Маньякус

Подскажите плиз по этим клинкам


1й-длинна 205 мм клинок 150мм ширина 36 мм толщина 3 мм
2й- Лезвие 12см, ширина лезвия 18мм, а максимальная ширина у хвоста - 2,8см.Толщина около 3,5мм, к кончику меньше.
Закалка основы клинка на 48-50. Кончик - это примерно 1-3 см, закален на 56-58.Не заточен! (кромка)

jinrou

Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

OGO

Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?
Нет, наверное, и серт есть, у меня точно.

NalimSS

jinrou
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

Нет, по признаку "длинна клинка не более 90мм".

jinrou

Крутоо 😊 Спасибо за информацию 😊

Andrew L2

Думаю, скоро все будет просто и понятно. Не Холодным Оружием будет считаться только огнестрел. Все остальное будет ХО. 😀

Kazbich

Andrew L2
Все остальное будет ХО.

А как же ядерное, химическое, бактериологическое? 😊

На настоящий момент в законодательстве наблюдается следующая ситуация:
1. За приобретение и хранение ХО - какая-либо ответственость отсутствует.
2. За ношение - административный штраф (и то - только после экспертизы, однозначно подтвердившей, что это ХО, а не "конструктивно схожее").
3. За изготовление и сбыт - увы, уголовная ответственность (будьте внимательнее при выборе покупателей 😊 ).
4. Срок давности за подобные деяния - никак не более 10 лет. О том, что совершали до конца 1998-го года - можете хвастаться без зазрения совести 😊.
5. При достаточном желании - получить лицензию на легальное производство ХО (даже в индивидуальном порядке) - вполне реально (по крайней мере - Закон подобное допускает).

Dr. Livsesey

Народ, Вопрос сложнный:
приглянулась мне тут (Канада) пара сюрикенов. И хочу домой приволочь. Короче пара 6 лучевых звездочек хорошей стали... Диаметр всего сюрикена 8 см. Холодное это оружие или не холодное. В смысле оружие это или не оружие и как его ввозить?

Капитан Смоллетт

Dr. Livsesey
по идее это боевое метательное ХО. Даже к охотничьему ХО с "пропиской" в охот билет не попадает.
http://img.allzip.org/g/5/orig/1220146.jpg
Стр. 5, пункт 4.35 http://img.allzip.org/g/5/orig/1220152.jpg

h0rr0rr_drag0n

Здравствуйте.
Недавно приобрел свой первый нож и сейчас после чтения кучи законов к сожалению не могу понять является ли он ХО или нет =((.
Нож складной, лезвие выталкивается из рукоятки по нажатию на кнопку, под действием пружины, после вылета из рукоятки лезвие фиксируется механизмом, имеется предохранитель. По закону "Об оружии" к обороту на территории РФ запрещен оборот ХО "клинки и лезвия которых автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими".
Но ХО не являются ножи, рукоятка которых травмоопасна. На моем экземпляре отсутствует гарда, есть лишь одна выемка под палец длиной 35 мм и высотой 5 мм.
Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.
Фотография ножа: http://img25.imageshack.us/img25/8471/090315115503.jpg
Нож носится (транспортируется?) на дне рюкзака в чехле, с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.
Хотелось бы узнать является ли данный нож ХО, и если нет то почему? И если он не ХО, то законно ли находиться с ним в метро (нож естественно никогда не покидает рюкзака)?

тень

h0rr0rr_drag0n
В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.
При покупке надо было брать сертификат.
А в общем, не переживайте. Обычный китаец, каких много.
Как правило, быстро выходят из строя и выбрасываются.

Kazbich

h0rr0rr_drag0n
Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.

Есть подобного вида, привезеный с Украины (там продавался абсолютно свободно). Производство тоже Китай, естественно. Проехал через две таможни без зазрения совести 😊. Правда - толщина около 2.5 мм.

На ХО не потянет скорее по прочностным характеристикам. Обычно подобные Китайские кнопочные замки долго не живут.

h0rr0rr_drag0n
с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.

Для реза упаковки и продуктов - сравнительно пригоден. Для ремонтно-монтажных работ - лучше уж со шпеньком или "дыркой". Просто, на подобных "автоматах" - прочность (даже по сравнению с теми же Китайскими фолдерами) действительно не ахти какая.

HungryForester

тень
В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.
Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

тень

HungryForester
Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
И ещё:


Я не ЭКЦ, поэтому мой пост только информация.

Kazbich

Нож "Турист", выпуска времен СССР. Длина лезвия - 104-105 мм, толщина лезвия - 2.3 мм. Кнопочный, четкое срабатывание выброса лезвия. Фиксатор - явно лучше, чем у большинства Китайских "автоматов" (Интересно - фиксация "раздельная". В закрытом положении - кнопочная, в открытом - бэклок). Травмоопасная рукоятка. Лезвие - углеродка хромированая. Твердость не измерял, но явно выше, чем 42 HRС. Продавался в те времена в махазинах "спорттовары" и "хозтовары" абсолютно свободно.

Вряд ли современная экспертиза признает ХО, хотя, по ГОСТам - формально вроде-бы и получается.

HungryForester

тень
ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
Это так часто и много перетирали, что я уже начинаю сомневаться в своей памяти.

Так что пусть вас не затруднит привести цитату, раз "там написано".

Я утверждаю, что там написано "запрещены к обороту". Безотносительно к тому, ХО это или нет.

Вот выдержка из ЗоО:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Вообще запрещено. За не ХО будет не знаю что, за ХО будет то, что бывает за ХО. Входит ли в понятие "оборот" ношение - это в соотв. форум. И т.д. и т.п.

Поищем в ГОСТах, есть ли там подтверждение Вашему мнению... А и нету. Автомат - не признак ХО, а просто критерий запрещения к обороту при соотв. длине.

sha-man

HungryForester
при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Я вообще понимать перестал.
Тогда получается, что мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО. А с информацтонным листом, в котором красивыми буквами написано"не относится к холодному оружию" чего делать? И ведь нож в открытой продаже... А оказывается - запрещен к обороту. Не понятна-а-а-а.
Попадись мне кто все так придумал, я бы сам его здесь придушил (С, БГ.) И кстати, в том же информационном листе написано: является ножом бытового назначения. Чем дальше в лес, тем что-то там с партизанами.

Romkin

полуавтоматический
Выдержка из ЗоО относится только к автоматам. Ассисты не в счет, что и подтверждается сертификатами.

sha-man

Ага. Я сделаю вид, что понял, и соглашусь. Я о законодательстве. А с законом спорить не имеет смысла. Но очень уж зыбкое разделение- автомат/полуавтомат. У меня лезвие вылетает при небольшом нажатии. Даже до 30 градусов врядли успевает открыться. И это решает все дело в сторону хозбыта? Мутно все как-то 😊

Romkin

Тссс! Про автоматы и бабочки - единственное ограничение в законе на длину.
Я эндуру обычную открываю быстрее, чем автомат или ассист, проверено. Хотите, чтобы для ясности и ассисты и дырки запретили? 😊

sha-man

Боже упаси!
Хотя... если говорить о дырках 😀 😀

HungryForester

sha-man
мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО
Какая сложная логика в этих законах...

ХО он будет, когда эксперт скажет.

Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту.

Но он не потому запрещен будет, что ХО, а потому, что автомат 😊))))))

Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...

sha-man

HungryForester
Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту
А на каком же законном основании он тогда в открытой продаже находится?!

HungryForester
Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...
Так вот о том и речь, что в конечном счете, не смотря на огромное количество ГОСТов, вопрос будет решаться танцем с бубном вокруг деревянного истукана. И, скорее всего, с жертвоподнашениями.


sha-man

Смотрите, что получается. В законе: " при нажатии на кнопку или рычаг . . . к обороту не допускается". А я что делаю, когда ассист открываю? Нажимаю на рычаг, что не допускается законом. Но эксперты, подписавшие мой сертификат, говорят: ассист рулит, его можно. И мы в результате получаем противоречие между законом и применением этого закона. А значит - танцы с бубном forever!

Romkin

Да никаких танцев. Принцип скорее всего простой: просто потянув за лезвие открыть можешь? Если да - то какой же это автомат. Автомат ты можешь открыть только путем нажатия на кнопку или рычаг. Это мое мнение, я просто опираюсь на предположение о присутствии разума у экспертов 😊
И закону также соответствует, не забывайте об окончании фразы: "...автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими."

sha-man

Я тоже очень хотел бы верить в разумность экспертов. Именно благодаря им есть возможность наслаждаться любимыми игрушками 😊
Но: См говорят, что сертификат(информационный лист) для них ничто, просто бумажка. А почему? А потому, что знают - есть мнение одного эксперта, надо будет, появится и мнение другого. Полностью противоположное. Во-первых, человеческий фактор никто не отменял, и никто не отменял различные внешние обстоятельства. Во-вторых - рискну предположить, что это разные экспертные комиссии: те, что дают добро на ввоз(изготовление) продукции, и те, кто получают девайс от СМ на проверку принадлежности к ХО. И заметьте, в случае второго, неприятного для нас с вами заключения, первое будет забыто как прошлогодний снег. Причем оба заключения будут на основании одной и той же статьи одного и того же закона.
А почему? Потому, что не указанно в законе четкого определения автоматического открытия.

Romkin
Автомат ты можешь открыть только путем нажатия
И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Все вышесказанное касается сугубо административки за ношение. А если вы , не дай Бог, кого нибудь поцарапаете, то в обвинительном заключении(на основании этого второго "экспертного" мнения) столкнетесь с формулировкой типа: "применил в качестве холодного оружия средство запрещенное к обороту на территории РФ"
Цитирую Вайперса вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html
"Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой"

Romkin

И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Зато есть слова "и фиксируются ими". А закон - это юридический документ, в нем каждая запятая важна.
Произвол, конечно, никто не отменял. Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике", мне кажется, больше подходит к юридической ветке, не думаю, что здесь стоит обсуждать произвол СМ. Неинтересно 😊

Romkin

Кстати, хочу спросить по поводу гостов.
Я нарыл только три госта, которые сертифицируют хоз/быт ножи:
ГОСТ Р N 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
и еще гост по сувенирке
ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешенму строению с холодным или метательным оружием»

Это все по ножам или есть еще?

sha-man

Romkin
Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза? 😊

Romkin
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике",
Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.

Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
- ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения».
- ГОСТ Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия».
- ГОСТ Р 51715-2001 «Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования».
- ГОСТ Р 51549-2000 «Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения».
- ГОСТ Р 51905-2002 «Арбалеты спортивные, арбалеты для отдыха и развлечения и снаряды к ним. Технические требования и методы испытаний на безопасность».
- ГОСТ Р «Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность».
- ГОСТ Р «Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации. Общие технические требования. Методы контроля».
- ГОСТ Р «Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для выполнения спасательных работ (ИВСР). Общие технические условия».

Romkin

Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
Сенькс 😊 Нужен, значит, еще ГОСТ Р 51015-97, а на 51215 и так все ссылаются 😊
Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.
А я могу сказать, что для занятия нетрадиционным сексом с представителями закона нож не обязателен 😊
Простейший пример: зашел участковый, "Ой, это компьютер у вас, да? А программы лицензионные стоят? 3DSMax, говорите? А музыка и фильмы у вас на нем легальные? А давайте я проверю...". До семи лет, пожалуйте.
А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?
Чтобы понять, что за нож и он ли это. Принесли нож, надо точно сказать.
И в нормальном случае для хозбыта все должно заканчиваться на запросе сертификата из ЭКЦ и сравнении с ним ножа.
Для ненормальных случаев под рукой должен быть хороший адвокат 😊

sha-man

Угу, согласен.
А вот, кстати, выдержка из методического пособия по правилам экспертизы на принадлежность к ХО:


"4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.). "


Акцент - вправе изучать. Но не обязан 😊

sha-man

Выложу-ка я весь документ целиком, думаю это интересно.
К сожалению, не помню откуда я это слил - обязательно бы ссылку указал.
И так:

Методика экспертизы на принадлежность к ХО


Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию и определение его вида и типа, а также способа изготовления.
В случаях отрицательного решения вопроса - отнесение исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения.

1. Объекты исследования:
- предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ N51215-98 "Холодное оружие. Термины и определения");
- специальные средства, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- изделия хозяйственно-бытового назначения, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- предметы неизвестного назначения.

2. Сущность методики: установление и оценка соответствия необходимой и достаточной совокупности признаков исследуемого объекта (конкретного законченного в изготовлении предмета) совокупности признаков аналогов-образцов, принадлежащих к конкретным виду и типу холодного оружия, или иным изделиям.
Примечание. В практике распространено мнение, что эксперт признает или не признает представленный ему предмет холодным оружием. На самом деле в отличие от следователя и суда, которые действительно признают определенные факты, эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права. При проведении рассматриваемого исследования он только определяет место представленного ему предмета в ряду других заранее известных изделий.

3. Признаки исследуемого объекта.

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия.
Предназначенность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате определения:

- сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной справочной (ГОСТах; "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; "Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания...", информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").
Примечание. По согласованию Министерства внутренних дел, Госстандарта, Министерства экономики, а также Министерства юстиции Российской Федерации на основании ст.6 Федерального закона "Об оружии" и п.8 постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" до принятия соответствующих государственных стандартов приняты 25.11.1998 г. "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации" (далее по тексту: "Криминалистические требования...", см. приложения к настоящей методике),

- комплекса необходимых конструктивных элементов на конкретном объекте исследования, который устанавливается при сопоставлении с комплексами конструктивных элементов известных видов и типов холодного оружия.
Примечание. Например, ножи охотничьи общего назначения должны состоять из клинка и рукояти; иметь упор на рукояти (или ограничитель), либо подпальцевые выемки; клинок складных охотничьих ножей в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор); соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукоятью должно быть плотным и прочным (в связи с этим наличие соответствующих элементов - заклепок, резьбовых соединений и др.).

Комплексы необходимых конструктивных элементов для отдельных видов и типов холодного оружия, а также сходных с ними по внешнему строению специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения, установлены и их описания имеются в: ГОСТах, "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; ТУ на изготовление определенных изделий; справочных материалах (каталогах производителей; специальных изданиях, посвященных холодному оружию); криминалистической специальной литературе и т.п.

3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:
- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;
- поражающих свойств.

3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется в результате установления:

3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.
Примечание. В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов холодного оружия и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями..." установлены минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.

При этом проверяются:

- соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом, так и его отдельных деталей;
Примечание. Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха, углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка.
Соответствующие параметры устанавливаются и для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.; размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного ударного оружия и т.п.).
Измерения проводятся с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Перечень типов холодного оружия, имеющийся в "Криминалистических требованиях..." не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов).

- безопасность и удобство целевого использования исследуемого объекта;
Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов.
Для иного холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность конструкции исследуемого объекта.

3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом, так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены) требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия.
Проверка прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или "Криминалистическими требованиями..." - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.
Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения представленного на исследование объекта.
Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном (до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

sha-man

Полученные результаты оцениваются по степени их влияния:
- на прочность конструкции оружия;
- возможность его многократного применения;
- снижение поражающих свойств.
Для некоторых видов и типов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.
Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на изготовление и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями...", установлены параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).

3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 "Криминалистических требований...".
Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.).

5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные, сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.

5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5´, а также микроскопов типа МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.

5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями, имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в официальной справочной и специальной литературе.

5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются:
- образцы, помещенные в коллекции натурных образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях, музеях, у частных коллекционеров);
- соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях, сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).

5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную точность измерения линейных размеров и величин углов (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п.6).

5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на "Устройстве для проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО "Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой N1 и др. (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 8 и др.).

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью измерения до 0,1 г (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор "Кистень" (НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).

5.8. В качестве мишеней используются:
- сухая сосновая доска толщиной 30 - 50 мм;
- специальная мишень, имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России);
- в исключительных случаях - биоматериал (мясо и кости животных).

5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID" (на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.

5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.

sha-man

6. Последовательность действий эксперта.

6.1. Ознакомление с текстом документа о назначении исследования или экспертизы (отношения, постановления либо определения). Уяснение поставленных на разрешение специалиста или эксперта вопросов.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме. Например, ознакомление с заключениями первичных экспертиз, если экспертиза повторная.

6.2. Осмотр объекта исследования и фотофиксация его внешнего строения, а также конструктивных особенностей; маркировочных обозначений, клейм и индивидуальных номеров; следов, образовавшихся при его изготовлении, ремонте или переделки в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании.

6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов, а также определение иных технических характеристик (определение массы предмета и т.п.), с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
- качеству обработки изделия; следам, образовавшимся на объекте исследования при его обработке инструментами и на технологическом оборудовании;
- наличию маркировочных обозначений (надписей с указанием: артикула; наименования фирмы; страны изготовления; условного наименования изделия; примененного материала; на ручное изготовление предмета; фамилии мастера и т.п.; знака фирмы изготовителя, заказчика или торгового знака);
- отсутствию необходимых для такого изделия деталей или, наоборот, наличию "чужеродных";
- способов соединения (крепления) деталей между собой;
- использованных материалов и др.

6.5. Оценка внешнего строения и общей конструкции исследуемого объекта.

6.6. Подробное описание объекта исследования.

6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.

6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.
Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.

6.9. Проверка соответствия размерных и иных параметров объекта исследования соответствующим ГОСТам, "Криминалистическим требованиям..." или иным нормативно установленным техническим характеристикам, а при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного типа холодного оружия.
На этом этапе исследований проводятся:
- сопоставление основных технических характеристик (габаритных размеров объекта исследования; размерных и иных параметров конструктивных элементов, например: длины, ширины и толщины клинков и рукоятей ножей, массы ударно-раздробляющего оружия и т.п.) с нормативно установленными либо соответствующими характеристиками аналогов;
- определение способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления;
Примечание. В случаях, когда невозможна разборка исследуемого объекта без его разрушения, для изучения и фиксации скрытых конструктивных особенностей могут применяться переносные или стационарные рентгеновские установки.

- определение безопасности применения в качестве оружия;
- определение возможности целевого применения (нанесения различных по силе и направлениям поражающих ударов).
6.9.1. Определение прочностных характеристик объекта исследования.
На этом этапе исследований проводятся:
- определение прочности конструкции объекта исследования в целом по методикам, предусмотренным соответствующими ГОСТами, "Криминалистическим требованиям (см. раздел 1 п. 8 и др.) и другими нормативными документами, а также по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов (нанесение ударов, броски в цель и т.п. в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия. Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления;
Примечание. По результатам исследования конструкции объекта составляется предварительное суждение о его прочности и надежности. Это суждение проверяется путем проведения указанных экспериментов, в процессе которых и устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения исследуемого объекта.
- измерение твердости рабочей части клинков.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.

Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека. Измерение глубины повреждений производится с точностью до 0,1 мм (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. п. 6 и 7);
- по показаниям прибора "Кистень", регистрирующего силу удара и площадь пятна поражения ударно-раздробляющим оружием. Оценка поражающих свойств проводится по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими медицинскими справочными данными;
- в исключительных случаях, на основании медицинской оценки повреждений, образовавшихся на биоматериале.
6.11. Обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний (предоставляемых с объектами исследования, либо опубликованных в "Сборниках..." за определенный год, или содержащихся в информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России).
Примечание. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими характеристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен.

6.12. Синтез и оценка результатов проведенных исследований. Формулирование выводов.
Примечание. При формулировании резюмирующей части заключения и выводов исследований и экспертиз холодного оружия по конкретным уголовным делам в обязательном порядке учитываются результаты сертификационных криминалистических испытаний соответствующих образцов. При несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных испытаний соответствующего образца, специалист или эксперт должен изложить в своей справке или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.

6.13. Оформление справки об исследовании, либо заключения эксперта.

sha-man


7. Формулирование выводов.

7.1. По результатам проведенных исследований объекта даются выводы о:
- способе его изготовления (промышленный, кустарный или самодельного изготовления);
- наличии необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным виду и типу холодного оружия;
- принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию.

7.2. При отсутствии необходимой и достаточной совокупности признаков, характерных для холодного оружия, формулируется вывод о принадлежности исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим сходство по внешнему строению с холодным оружием.

7.3. В случае, когда необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом, либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным, т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием - дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится (с обязательным указанием причины такого вывода). Дополнительно в исследовании и выводах можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

7.4. При невозможности установить назначение представленного на исследование или экспертизу предмета по тем или иным причинам (например, отсутствие необходимой информации и т.п.), специалист и эксперт вправе отказаться от решения вопроса.
Примечание. Примерные формулировки выводов смотри в приложении к настоящей методике.

ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА.

1. Государственный стандарт Российской Федерации (ГОСТ Р 51215-98) "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.
2. Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации, утвержденные 23.11.1998 г.
3. Герасимов А.М., Астапов А.Н. "Методика испытаний гражданского холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, на соответствие криминалистическим требованиям", утвержденная МВД и Госстандартом России 21.07.1997 г., ЭКЦ МВД России.
4. Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку", сборник "Экспертная практика", изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1984, N22, с.87.
5. Сборники информационных листков холодного (метательного) оружия и предметов хозяйственно-бытового назначения, сходных с ним, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1994-1995 г.г." и "в 1996 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М. 1996 и 1997 г.г.
6. Сборники информационных листков холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1997 г." и "...в 1998 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М., предполагаемый год издания 1999 (и все последующие выпуски сборников информационных листков).
7. Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (Только в части справочного материала).
8. "Холодное оружие и бытовые ножи", под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (Только в части справочного материала по видам и типам холодного оружия).

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
9. Закон "Об оружии", принятый Государственной Думой Российской Федерации 13.11.1996 г.
10. Части 4-ые статей 222 и 223 УК Российской Федерации.
11. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
12. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.10.1997 г. N 1314.
13. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Romkin

Ну вот, пп. 3.1 и 3.2 - как я и говорил, берутся сертификаты ЭКЦ, а потом проверяется, соответствует ли изделие сертификату на него, если он есть: п. 3 как раз и говорит о СОВОКУПНОСТИ признаков принадлежности к ХО, один из которых предназначение. А п.3.1 как раз и начинается, что для определения этого надо смотреть госты, справочник сертификатов и тд.
п 3.2 - пригодность. Но отнесение к ХО возможно, только когда есть ОБА признака. А предназначенность определяется п.3.1, который отсылает к гостам и справочной литературе.
То есть фактически получается, что эксперт обязан смотреть перечни оружия и хозбыта, в том числе госты и сертификаты.

sha-man

Мне бы ваш талант между строк читать 😊

Ну где здесь(или в другом месте текста) вы увидели слово ОБА?

"3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия"


А почему вы не увидели слова ИЛИ? И слова ОБЯЗАН там тоже нет и не может быть, потому, что это не закон, а описание методики. Ленивый эксперт пробьет по базе, перепишет параметры и все, пиво пить. А не ленивый сам все проверит и при малейшем отклонений от ГОСТа, не взирая на информационные базы, предложит суду рассматривать как ХО.

Romkin

пункт 3:

Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.
Ну как еще это можно прочитать? Совокупность двух групп для меня означает их объединение.

Romkin

Более того, ЗоО, статья 1:
"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;"
Это федеральный закон. И он дает строгое определение, что ХО - то, что предназначено.
Поэтому в любом случае группа признаков п.3.1, определяющая предназначение, это sine qua non, необходимое условие для признания ХО. И если не предназначено - значит, не ХО. По закону.
При этом в методике же указано, что признаки у хозбыта могут частично отсутствовать. То есть, если нет хотя бы одного признака - оно не предназначено (или непригодно).

sha-man

И? На основании этого вы делаете какой вывод? Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.

Romkin

Ага. И наконец я дочитал до последовательности действий, п.6 Методики.
Точнее, пп. 6.8 и 6.9.
6.8 - если установлен хозбыт, то дальше можно не продолжать, а 6.9 явно предписывает курить госты. А в заключении требуется указать наличие достаточных и необходимых признаков ХО.
А как можно надежно установить, что это - хозбыт? Я не вижу другого пути, кроме как читать описания хозбытовых предметов и сертификатов.
А если есть сертификат ЭКЦ, в котором ясно написано, что "не предназначено", и все ему соответствует, то эксперта в случае чего можно спросить, как это он установил, что предназначено. 😊
С другой стороны, экспертиза конкретного тоже понятно для чего нужна: купил нехороший человек нож разделочный, который хозбыт, но от охотничьего отличается только тем, что угол острия 70 градусов и более (что, замечу, судя по сертификатам, ЭКЦ считает достаточным, и явно указывает в сертификате). И переточил, так что угол стал градусов эдак 60... Сертификат - есть, а по назначению и пригодности - ХО.
Другой пример - резец токарный по дереву. Каких только нет, некоторые по пригодности - явное ХО, иному стилету фору дадут. А по назначению - нет. и никто в здравом уме стамеску оружием не обзовет.
Третий пример, сабля сувенирная. По назначению явное ХО (и сомнений нет), а вот по пригодности...

Romkin

Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.
Точно-точно. Но вообще беседа довольно конструктивная получается, разве нет?
Адвокатура, если я не ошибаюсь, предназначена для создания состязательности, дабы не было злоупотреблений законом. И я недаром сказал выше, что нужен хороший адвокат, который разбирается в том, что нужно. И может обосновать, и указать на упущения.
Могу лишь сказать, что ЗоО написан весьма неплохо, по крайней мере он довольно понятен. Почему-то у меня ощущение, что законы 90х вполне понятны, а вот нового века - черт ногу сломит 😞
Да и госты вполне сочетаются (актуализированные, замечу).
Другое дело, год назад чуть ли не всей фирмой курили постановление о том, что программы не облагаются НДС, если продаются по договору. Было такое, вот там без пары литров горячительного вообще не понимаешь 😊

Romkin

А вывод я могу сделать по ЗоО такой: имхо, нет противоречий с ним ни в гостах, ни в методиках. То есть, закон вполне рабочий. И неплохой.

sha-man

Вот и ладушки, продолжаем рвать баян дальше 😀
У меня ощущение, что мы говорим о разных законах.
Я говорю о том законе об оружии, который за 35(тридцать пять) страниц официального текста имеет всего четыре пункта, которые касаются обсуждаемой нами темы.
Вот они:
1. Определение того, что является ХО
2. Оружие, как необходимый атрибут национальной одежды
3. Запрет к обороту автоматов
4. Обязательная сертификация предметов, схожих по конструкции
Как-то маловато, для полноценного понимания, и самое главное использования. Но это ИМХО.

Теперь по порядку, по пунктам:
1. Набившая оскомину "предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы... и т.д." Именно эту формулировку мы должны благодорить за всех бейсболистов, коих в нашей стране больше, чем других спортсменов. Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оружия". Нужен нож EDC? Без проблем. Но на хрена тебе бита, если ты от пива не просыхаешь, или стальная заточенная спица, если кроме шнурков ты никогда ничего не вязал?!

2. Казачьи шашки и пр. Без комментариев.

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.

4. По моему вы путаете особенности Закона и ГОСТа. А вот наши законодатели очень хорошо понимают разницу. Поэтому нет в законе конкретных цифр, кроме одной, а для сертификации авторы напрямуют отсылают к ГОСТам. Оно понятно: принятие закона вещь трудоемкая- первое чтение, второе, третье. А вот для того, что бы внести измения в ГОСТы, много усилий не надо. Два года назад по ГОСТам был один допустимый уровень СО2 в воздухе, потом пересмотрели, и решили - можно больше. Только наши с вами легкие остались теми же.
Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?
Был бы рад разделить с вами убежденность в том, что это "рабочий и неплохой закон". Только к сожалению, это очень похоже на веру, в светлое будущее например. А вера, как известно,
вопрос добровольный 😛

Romkin

Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оржия".
Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать. Такое определение может быть допустимым в Германии, но не у нас. Все сразу станем виноваты.
Ну а бейсбольные биты: запретят, будут носить монтировки, или еще что. Что, запрещать картофелемялки и кирпичи?

Да, я говорил о ЗоО именно в том, что касается ХО.
И хорошо, что там цифр практически нет, а то бы так и сидели со складными ножами не более 105 мм до сих пор. Конечно я понимаю, что можно и уменьшить, но ведь обосновать как-то надо, почему. А по поводу изменения госта вместо закона - может, оно и к лучшему? Чем предлагать увеличение длины ножей стаду депутатов, у которых свои представления о безопасности (и судя по некоторым обсуждениям, по типу "не пущать"), лучше просто принять поправку к госту?

Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм"
Это откуда? Я смотрю http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?

Закон рабочий, именно потому что написано мало 😊 А то как напринимают, так взвоешь 😞

Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?
Я не депутат и не участвовал 😊 Скорее всего фильмов насмотрелись, самое простое объяснение обычно и самое верное 😊

А в результате обсуждения я пришел к следующим выводам:
0. ЗоО определяет ХО как предназначенное для поражения цели. Не пригодное, а предназначенное, из чего вытекает что имеющее иное предназначение однозначно не ХО. Что и было уже обсуждено ранее, если не ошибаюсь.
1. Госты написаны в соответствии с ЗоО.
2. ЭКЦ выдает сертификаты, опираясь на госты и ЗоО
3. Методика экспертизы также следует ЗоО, и в вопросе предназначения отсылает к тем же гостам, сертификатам ЭКЦ и каталогам фирм. Что вполне разумно, чтобы эксперт все-таки имел представление, что то, что он держит в руках - всего лишь мейсель.
4. В гостах есть ссылки на запрещение автоматов в ЗоО.

Отсюда вытекает, что для того, чтобы определить, является ли нож ХО, надо смотреть сертификат ЭКЦ, каталог фирмы, выпустившей эту штуку и госты. Эксперт должен совершать те же телодвижения, они предписываются ему методикой. А определение ХО его предназначением вообще предписывается законом, что на мой взгляд хорошо, а то если определять по пригодности, то и топор не купишь.
Вопрос же "а как оно на практике" - юридический. И обсуждать его на мой взгляд надо в юридическом разделе.

Romkin

И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС 😛 В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден 😊

sha-man

Romkin
"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?
Ну прочитайте же фразу до конца 😊 "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке 😊


Romkin
Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать.
Это не вы должны доказывать, а они должны доказать обратное. По Закону-с 😊

Чем меньше конкретики в законе, положении, любом нормативном документе, тем менее защищен гражданин государства. Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле(С, Тот самый Мюнхаузен)

sha-man

Romkin
И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден
Ну вы же сами приводите пример 😊По назначению одно, по заключению ЭКЦ другое.
А таких примеров масса. Почти все метательные ножи идут, либо как туристические, либо как шкуродерные.
Что, все еще нет расхождения? 😊

Romkin

Кстати, посмотрел я госты. Если отбросить кухонные ножи и сувениры, то фактически остается три госта, которые касаются хоз/быт ножей:
ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
Последний вступил в силу с начала 2008 г, свеженький, и нормирует наравне с туристическими мачете и ИВСР (хозбыт) еще и охотничьи тесаки, которые ХО.
Так вот, информация, которая дана на первых страницах темы и встречается на сайтах, устарела. К гостам были приняты поправки, в частности, касающиеся травмобезопасности рукояти. Все три госта теперь содержат одни и те же параметры:
рукоять считается травмобезопасной, если:
-превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм
-глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
-глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
-толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
-разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
-разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
-длина черена рукояти более 70 мм.
Если присутствует хотя бы один показатель.
Все. "рукоять насосной формы" можно забыть. Все показатели приведены к единому образцу.

Romkin

Что, все еще нет расхождения?
Расхождения с чем? С рекламными материалами?
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.

sha-man

Romkin
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.
Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели.

Но ведь хоз. быт по сертификатам 😊

Romkin

Ну и правильно. Хоз-быт и есть. У меня стамеску мою любимую тоже метать можно. Считать ХО? Тогда этого ХО дома у меня и на даче просто завались 😊
Определяет сертификат. А федеральный закон у нас имеет запретительный характер, а не разрешительный. И слава богу. То есть, все, что не запрещено, то разрешено. А из определения ХО и этого принципа и следует, что если у предмета есть назначение иное, чем поражение живой силы, то это не ХО.
А чтобы не выдумывать объяснений, для чего нужна эта штука, и делается сертификация на основе гостов, которая фактически выполняет защитную функцию.
И госты специалисты писали, а не депутаты принимали, которые в предмете ни в зуб.
Конечно, хорошо бы убрать упоминание об автоматах из закона, но и с этим он вполне неплох, мне не мешает.

Ну прочитайте же фразу до конца "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке
Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо. Если не уверены - проконсультируйтесь с юристом, все что я могу сказать 😊

Для себя я уже все выяснил, есть сертификат - хозбыт. Нет - фиг его знает.
Ассист - хозбыт а не автомат, потому что есть сертификат. Сертификация обязательна, так что у хозбыта сертификат обязан быть, по крайней мере в ЭКЦ. Для меня этого достаточно: если есть сертификат, и мой нож ему соответствует, или (в крайнем случае) он явно соответствует госту, то я могу быть уверен в том, что закон я не нарушаю 😊
А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.

sha-man

Ух. То, что вы не читаете, что пишут другие, это понятно.

sha-man
Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели
Ваш ответ:
Romkin
У меня стамеску мою любимую тоже метать можно.
Вашу стамеску с целью метания создавали?

Попросил я вас фразу дочитать до конца потому, что вы еще и не читаете то, что сами пишете:

Romkin
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Из этой фразы, дабы доказать свою правоту, вы выдергиваете несколько слов, не удосуживаясь не то, что бы осмыслить, а хотя бы дочитать ее всю целиком. Ваш пост:
Romkin
"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?


И на основе этого делаете выводы.
А дальше....

Romkin
Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо.
Встречный вопрос-какой ассист? Наш разговоро начался с него, но уже давно ушел в сторону. И, вы наверное не заметили когда копировали мой пост, но я говорил о
Romkin
Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.
Где же тут слово"ассист"?!
Romkin
А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.
Вот тут я с вами соглашусь. В вашем случае это лучший вариант.

Romkin

Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.
Хм. Может быть, я что-то и не читаю. И не дочитываю. Так по вашим словам, и Скирмиш, и Рукус подходят под это, и должны быть вне закона?
Тогда я просто спрошу, почему на них есть сертификат ЭКЦ?

Romkin

НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.

sha-man
...

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.

Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?

sha-man

Romkin
НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.
Ладно, бывает. Проехали. В конце концов не срача же ради мы тут общаемся.

Romkin
Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?
А это как раз то, о чем я говорю. В ЗоО очень общие формулировки. Которые, при умелом их использовании, подходят к разным ситуациям и девайсам. Что очень красиво демонстрирует ЭКЦ. Вот, собственно, и все.

sha-man

Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.

"В советские времена все ГОСТ являлись обязательными для применения в тех областях, которые определялись преамбулой самого стандарта. В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием. [источник?] Можно ожидать, что обязательное использование ГОСТов еще долго останется в силе"

Специально выделю еще раз:
"Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием".

Это Википедия.

Romkin

Но ведь эксперту в "методике" предписывают соотноситься с ЭКЦ, со сборником сертификатов, для установления, хозбыт или нет. ТАк что не все потеряно.
Кстати, одно из толкований нашел: http://guns.allzip.org/topic/5/045939.html
Там именно про "выдвигается".
Общие формулировки, согласен. Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией 😊
А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО. Для меня эта уверенность вполне достаточна: за ношение ХО - штраф, а если, не дай бог, придется применить по живому, то думаю волноваться больше придется о других вещах.

sha-man

Romkin
Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией
Дык хто бы спорил 😊
Romkin
А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО.
Насчет полной уверенности не скажу, но покрайней мере, шансов доказать, что ты не верблюд гораздо больше. А это уже не мало.

Romkin

Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.
Спасибо, почитаю. Но, проглядывая закон, я смотрю, сертификаты соответствия тех. регламенту остаются... Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ, статья 7 пункт 3.
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_2.html#p142
Сдается мне, просто переделают госты на регламенты...

sha-man

Ага. Прочитал. Особенно к нашей теме в этом пункте относится фраза "правила их идентификации". А вот по поводу будущего, это уже ХЗ. Вместе со сменой нормативов поменяется и орган за них ответственный. И уж тут как повезет 😊 Но это всего лишь догадки. Но по любому: коллекцию , не смотря на кризис, надо собирать сейчас 😊

Romkin

Не думаю, что орган сертификации поменяется, вроде не с чего, хотя все может быть.
А вот коллекцию надо собирать однозначно 😊

zvezda_fleyma

я наверное флужу... но скорее всего все же сюда вопрос задавать следует
Виксы "солдатские" с фиксирующимся лезвием - это все таки ХО или ХБ?
всю вестку перелопатил - конкретики не нашел
Или как я подозреваю "закон что дышло" как менту надо - так и вышло?

Romkin

К туристическим ножам относятся складные, с длиной клинка до 150 мм, и клинок не превышает длину рукояти, независимо от конструкции клинка и рукояти. Вроде того. Не кинжалы, разумеется. Если фиксации открытого клинка нет - можно больше 😊
Исключение по ЗоО - автоматы, бабочки, фронталки и гравитационные. У них до 90 мм.
Несмотря на то, что в законе довольно расплывчато, интерпретируют именно так. Викс в любом случае под это не подходит.
Так что викс до 150 мм - без проблем. И, кстати, можно просто попросить сертификат.

zvezda_fleyma

Romkin
попросить сертификат.

попросить у кого, где?
свой покупал в коммандировке в другом городе...

Romkin

Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html
😊
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.

zvezda_fleyma

Romkin
Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html
😊
Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.

за ссылку спасибо 😊

Nihilus

Яляется ли ХО откровенно тупой(толщина РК 0,5 мм) меч? Спрашиваю потому, что острие не "гуманизированное", т.е. вполне пригодное для укола. И нужны ли на такой "лом" какие-либо сертификаты?

------------------
gloria in resurrectum!

sha-man

А что, у вас есть возможность сделать на него сертификат? 😛

Nihilus

нет, конечно. А у производителя есть...

------------------
gloria in resurrectum!

sha-man

Ну так пообщайтесь с производителем. И будет вам щщщастье 😊 Лучше потратить время на это, чем на объяснение СМ, что собственно, калечить этим мечом бы никого не собирались. И вам спокойнее будет. Опять же: могут изъять и отправить на экспертизу. И даже если эксперт скажет "не ХО", по любому, это время и нервы. Но все это в том случае, если вы его с собой таскаете. А если дома лежит. . . На фиг.

PredatoR[XXL]

А вот такой нож с несколькими рк будет хо?
При условии толщины клинка 4-5 мм, длины клинка 9-10 см, и угле схождения кончика более 70 градусов?

Zilraen

рискуя показаться профаном:


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

...

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

следовательно, прохладненькое изделие получается...

sha-man

Да ну что вы, побойтесь Бога 😊 На рисунке практически Дикобраз-3 от Кима. А у него ножи сертифицированы. Спросите у него, Резус он тут.

sha-man

ХБ определяется по наличию одного из признаков. Определяющим здесь является угол схождения острия. На Дикобразах он 83 градуса. Есть еще прогиб обуха, но тут точно не скажу, не мерил. Следовательно, даже с развитыми упорами, он ХО не является. Это по закону. А как в жизни, жизнь покажет 😊

PredatoR[XXL]

2 sha-man: честно говоря не задумывался о похожести ножика с рисунка на Дика 😊 . Вообще эту картинку я утянул из ножевого боя...
А если в таком ноже сделать длину клинка меньше 90 мм (ну 89 допустим) при толщине обуха 4-5 мм и сделать обоюдоострую заточку, то тоже поидее не хо будет, из-за длины клинка+угла острия+травмоопасной рукояти?

И еще: длина клинка этого ножа измеряется как на картинке - стрелкой 1? И если добавить подпальцевый упор снизу более 5 мм (красным подрисован), то мерять длину клинка нужно до этого упора, или как в первом варианте?

ЗЫ. Сорри, если туплю, просто что-то я совсем запутался в наших ГОСТах...

sha-man

Не думаю, что вы тупите. В ГОСТах сам черт без конечностей останется. 1. Если хотите перестраховаться, вариант "угол сведения острия +длина клинка+отсутствие упора" идеальный вариант. Главное, не переборщить и не лишить нож желаемой функциональности. 2. Обух затачивается на
2/3 клинка. 3.Длина клинка - от острия до переднего упора (переднего торца рукояти). Как то так. П.С. Подумал, и решил добавить: если не лень, проконсультируйтесь с кем нибудь из производителей. Потому, что мое мнение, это мое ИМХО. А они профессионалы, и наверняка в курсе тех нюансов, о которых вам никто другой не скажет.

Romkin

Предельная обратная заточка - 2/3 длины клинка. 90 мм тут роли не играет. Только это уже не туристический нож, а разделочный, у туристического не более 1/3.
До 90 мм - делай какой хочешь упор и какую хочешь толщину.
Длина клинка измеряется от острия до начала рукояти. Насколько я понимаю, возле острия как раз стоит цифра 1, а кончается красная линия у рукояти. Практически, думаю, так. Надо брать ближайшую точку. Где упор - значения не имеет. Смылс в том, на какую глубину нож втыкается, и в довольно плотный материал, а не как далеко палец от острия.
Длина обратной заточки тоже измеряют вдоль линии 1 от острия, на рисунке неверно 😊
Как ни странно, для разделочного ножа допустима полная серрейторная обратная заточка (могу ошибаться, но вроде так). Этот гост самый мутный, но именно в нем действует 70 градусов угол у острия: фактически заявляется, что разделочный нож - это охотничий со сниженными поражающими свойствами.
Если упор толщиной менее 3,5 мм, то на сколько он выступает роли не играет. В частности, именно поэтому у Cold Steel Canadian Belt рукоять травмоопасна 😊
На 11 странице я дал сборку по определению травмоопасной рукояти, сейчас эти пункты действительны и едины для всех гостов.

sha-man

Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать. А если просто сделать (заказать) для себя какая разница? Лишь бы знать, что закон не нарушаешь 😛

Резус

Дикобраз-3 от Кима.
Скорее Кривотолк, на аватаре в правой руке 115мм клин, 4мм обух, выемка под палец 12мм,угол больше 70градусов. А вот Дик-3

sha-man

Угу, точно. Надо поискать его(Кривотолка) фото покрупнее.

PredatoR[XXL]

sha-man
Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать.
Вот, кстати, хороший вопрос... А если решу себе подобный нож заказать, насколько сложно и дорого его сертифицировать (ИМХО, с бумажкой спокойнее как-то 😊 )? Как вообще выглядит у нас эта процедура сертификации для простого человека?

sha-man

В том то и дело: для простого человека это не просто 😊 Информационный лист, который мы чаще всего называем сертификатом, является приложением к сертификату соответствия. Он выдается ИП или другому юр.лицу на определенный срок. По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу. А физ. лицо может получить только заключение эксперта в виде справки. Попробуйте позвонить: (499) 1599841 Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия. Может, что умного скажут 😊

Резус

По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу.
Потому надо просить при покупке ножа. На свои даю и серт, и инф. листок.

sha-man

И я это знаю 😊 Вон он, на полочке лежит. Но речь же идет о том, что человек не покупает нож, а заказывает по своему эскизу или сам делает. П.С. кстати, еще раз спасибо за нож. Очень функциональная вещь. Я бы не стал заморачиваться и делать нож по данному эскизу, а приобрел у вас. По функционалу ваши точно не уступают, да и проблем с оформлением меньше. Не реклама ни разу 😊

Domik

Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?


XRR

ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?

В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?

"...к тур. ножам НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЛЩИНЫ ОБУХА относятся складные ножи (за иск. кинж. стил) длинна которых не более 150мм" - это получается, что можно любой складник, опять же с травмобезопасной рукоятью, любой толщины с длинной 150мм?

Вот еще интересная ссылочка с картинками:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

По хорошему бы надо на первой странице сделать FAQ, перечислить там все госты, какие ХО, какие не ХО и добавить текст который тут пробегал "...Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено..." и тд.

Чтобы и пользователи знали, что можна покупать и производители, что можна выпускать 😊 😊.

ПС. Прочитал Romkin`a, полностью его поддерживаю.

XRR

Domik
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?
ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.

XRR

Да, так оно и есть по измению 2005г.

Два характерных представителя:

1. Смерш 5^ Длинна клинка mm : 150 Макс. толщина клинка mm : 2.2
2. Браконьер^ Макс. Длинна клинка mm : 123-127 толщина клинка mm : 5.3-5.8

НОКС хорошо изучил ГОСТы 😊.

trekker

Fixed Blade Military Tanto Knife Black
ХО или не ХО? Общая длинна 7 1/2", клинка ("на глаз") - чуть меньше 90мм

XRR

Если меньше 90мм, то по идее почти что угодно. Вроде есть какое-то ограничение не более 50мм, на что-то типа кинжала чтоли, по памяти... но это танто туда явно не относится.

Estarh

Есть у нас такой инет-магаз "Armytex". В разделе по нескладным Онтарио мы наблюдаем пачку ножиков по совокупным признакам явно с температурой ниже, чем у жидкого азота. При этом на каждой инфо-страничке мы видим завлекательную надпись типа: "Нож Ontario SP19 Task Force имеет Сертификат о том, что он не является холодным оружием, не относится к спецсредствам и принадлежит к изделиям хозяйственно-бытового назначения." И вот мне очень хочется понять, а где собственно наепка то? 😊
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1457

З.Ы. Заранее расшаркиваюсь, если вдруг вопрос по этому магазу уже проходил.

XRR

Estarh, толщина у него больше 6мм. Может из-за этого? Я лично не увидел в гостах про это, но в брошурке "что не ХО" в пункте 10 написано "Ножи толще 5-6мм". Может еще из-за каких-либо вогнутостей, скосов, проходит... дохренища всего может быть, может быть просто незаточенным. Проще всего перед покупкой посмотреть в сертификат, так должно быть указано почему он не ХО. А так конечно забавно... 😊

Estarh

А как там в серт посмотришь, если магаз онлайн онли? 😊

XRR

Попросить чтоб отсканировали и выслали на почту.

тень

XRR
перестаньте трахать мозги.
XRR
чайник posted 27-5-2009 05:43

Domik
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?

ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.

ВалялсО!
Где вы там автомат нашли?
В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?
А это вообще про складные ножи.

Умник_1

SOG Ranger задерживает таможня. Первый ренжер и две версии полного Пентагона прошли нормально. 😊 Заказным письмом выслали вызов в таможню на Варшавку. С сертификатом отсюда к ним приехать http://guns.allzip.org/topic/5/081083.html Пошлют потом за подтверждением сертификата? Есть тема по растаможке ножичков? А так конечно Ренжер очень смахивает на ХО...

Tian

хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел 😞

Romkin

Tian: http://www.bestblade.ru/index.php?productID=147
Оно вам надо?
Поищите по форуму, где-то тестировали этот пластик 😊
Естественно не ХО.

Tian

Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза 😊

Крот Кротович

Tian
хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел 😞

Он же пластиковый, из кратона. Заказывайте смело он оружием не является (в понимании наших законодателей), впрочем как и метательным ножом. А так будете его в самолет проносить без проблем : )

Крот Кротович

Tian
Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза 😊

Я же говорю. Вдруг самолет захватить соберетесь. Возьмете штуки четыре или пять, чтобы на всех членов экипажа хватило. Пройдете спокойно через металодетектор. Воткнете каждому по 1 штуке. Они же одноразовые, чтобы не позаражать людей друг от друга. И самолет ваш. Садитесь за штурвал и на Пентагон : )))

venitu

здесь идет речь о том какие проблемы возникли с таможней по ножам которые ХО не является и сертифицированы в РФ http://guns.allzip.org/topic/94/487021.html

Крот Кротович

XRR
ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?

Есть еще
ГОСТ Р 51015-97 НОЖИ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ : )
ГОСТ Р 51215-98 ОХ Термины и определения

Просто Кот

Видел в Армитексе SOG Super Bowie SB1T в свободной продаже и недоумеваю, холодняк же.. Написано поставляется в подарочной упаковке. Может быть кто то знает в чём дело, нет ли подвоха какого, думаю, брать - не брать?

Крот Кротович

Уверены, что в свободной продаже? Он просто может лежать на общей витрине, а при покупке у вас спросят охот билет. Вы сертификат спросите и все сразу ясно станет.

Просто Кот

Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.
Вот ссылка на товар http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1367

Да и сам я знаю, что Армитекс холодным оружием не торгует, и в описании ничего такого не сказано.

А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Крот Кротович

Просто Кот
Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.

Сертификаты на любые ножи есть, в смысле и на холодное оружие, и на туристические ножи, и даже на сувенирные. Попросите копию сертификата на мыло скинуть.
Вообще какая то фраза странная "Сертификат ограниченной серии"

Просто Кот
А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Запросто. Пропил клинка, клинок в рукоятке крепится сургучом, незакаленная сталь, отсутствие заточки, уменьшенная толщина обуха, просто длину всего ножа уменьшить могут. Может он к коробочке намертво прикручен.
Посмотрите, в описании нет ни слова о размерных характеристиках. Даже фотки нет.

Посмотрите сертификат и сразу все станет ясно. Если не разберетесь повесьте его в теме вам подскажут.

Просто Кот

А не велика ли цена за нож с вышеупомянутыми ограничениями!? Запросил сертификат, жду..

Крот Кротович

Вы думаете продавца это волнует?
Я тут недавно видел на одном прилавке кубик Рубика за 25 рублей, а рядом на соседнем прилавке за 50 руб. Производитель один и тот же. Как вы думаете продавец сильно страдал когда рисовал цену, наверное, в четыре раза выше чем закупочная. Вот как деньги делать нужно : )

Max123

Классная тема! Благодаря ей я наконец-то выяснил, что Kershaw Blur не является ХО! Ура!

bdk

Уважаемые, подскажите Benchmade Nimravus Cub 2,ХО?

Крот Кротович

Если вот этот то не ХО
http://www.knife.ru/index.php?do=view&id=3449&treeid=53

у него клинок длиной 90мм

Romkin

Измерять надо. Поскольку по виду длиннее 90 мм. Если обух 2.4 и меньше - то вообще вопросов нет.
Но возможно, что проходит и по (ширина упора для руки « 3.5 мм), поскольку выступ клинка как раз и служит этим упором. Или рукоять меньше 70 мм 😊

Гадзилыч

Здравствуйте товарищи форумчане! У меня вопрос: если я снимаю гарду с бундесверовского кампфмессера, перестаёт ли он быть ХО?

С Уважением, Андрей.

Vhunter

Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.


Крот Кротович

Vhunter
Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.

Ваш пост может служить примером как нужно задавать вопросы.
Написана толщина обуха и фотография с линейкой. А то другие форумчане наверное думают, что о размерах их ножей мы с помощью телепатических способностей догадаемся.

Мое скромное мнение, что это не будет холодным оружием.
Небольшая подпальцевая выемка наверняка не больше 5мм (проверьте сами чтобы быть спокойным). А следовательно рукоятка будет признана травмоопасной. Поэтому ваш нож холодным оружием признан не будет.

Крот Кротович

raiden98
Вот точно не ХО. Или ХО?
Сапожный нож самурая. 😛
Сами же говорите сапожный нож. Не будет ХО на все 100%. Если он только размером не с копье : )

Vhunter

1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.

ironwolv

кстати тут надо вообще перечитывать методичку - так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО. Сейчас просто посмотреть некогда.

Romkin

так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО.
Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.

Крот Кротович

Vhunter
1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/2368791.jpg][/URL]

Подпальцевая выемка там где 3мм, где 7мм это прогиб рукоятки.

Крот Кротович

Romkin
Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.

Как классифицировать нож это дело десятое.
Длина клинка конечно тоже играет роль, но не в этом случае.
Если рукоятка считается травмоопасной, то нож в любом случае не может быть признан холодным оружием, т.к. при попытки использовать его в этом качестве вы сами себе нанесете повреждения. И собственно самого колющего удара на котором построена вся методика нанести не сможете.

Насчет того что клинок длиннее рукоятки действительно что то читал, но нужно по новой искать, потому что я не помню к чему это относилось. Но холодным оружием он просто не как быть не сможет потому, что не выполнится по крайней мере одно из условий методики "пригодность данного предмета для поражения цели". Это вытекает из того что у него травмоопасная рукоятка.

Vhunter

По-поводу LAGUIOLE.

цитата:"...Но подозреваю, что нет, охотничий это нож."

Попросил друга привезти складной ножик...
Коню, дарёному, в зубы не смотрят!Ни хрена себе оказались "ЗУБЫ".
Если владеющие предметом люди в размышлениях, представляю сколько вопросов у ментов возникнет!
Я думаю, поменяю-ка я его на ОБЫЧНЫЙ складной ножик.
Охотничьих хватает, а складного, чтоб в резинку взять нет.
С этим вопросом куда лучше?Я в Питере.
С уважением Виктор.

Крот Кротович

ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.


5.6.1 Технические характеристики клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, если их длина в походном положении превышает на 20 мм длину травмобезопасной рукояти, должны сооответствовать требованиям п.5.1 настоящего ГОСТ Р

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
. до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.

(НАСЧЕТ ТОГО ЧТО НОЖ С ТРАВМООПАСНОЙ РУКОЯТКОЙ ПРИ ДЛИНЕ КЛИНКА БОЛЕЕ 150мм ЗАПРЕЩЕН НЕ НАПИСАНО)

5.2. Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
. если длина клинков менее 90 мм;
. если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять.

User11

Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B

ss-n

оба-на...

тему "отвязали"... столько лет провисела на самом верху... с чего бы это?

ironwolv

ss-n
с чего бы это?

Ну имхо эту тему надо было просто содержать в большей чистоте и информативности. Чтобы она была эдаким справочником. а её немного зафлудили 😛

Крот Кротович

User11
Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B

Согласно новых изменений в ГОСТах любой складной нож с длиной клинка до 150мм не является холодным оружием. У вашего длина 93мм.

User11

Крот Кротович

Спасибо Ух ты!

Крот Кротович

всегда рад помочь : )

Marquis

продублирую вопрос
ХО или нет ?
автомат, обух 2,5мм

HungryForester

а вот вам линеечку по-другому приложат и будет на грани

и линеечки разные у всех 😊

Marquis

на линейке вообще ГОСТ написан
так что про разные не надо
и по другому не приложишь - от края рукояти меряется

Крот Кротович

если до 90мм клинок, то не ХО

lil_v86

Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.

korenok

вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..

Крот Кротович

lil_v86
Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.

Где то недавно читал про длину клинков 50мм для кинжалов, типа с такой длиной и менее не ХО. Где не помню, если найду напишу.

lil_v86

вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..
Спасибо.

asker0

Вот тут все про ножи пишут. А может мне кто сказать, по какому принципу причисляется остальное оружие к холодному? Тут знакомый рассказывал, что у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...

sha-man

asker0
у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...
То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?

Крот Кротович

sha-man
То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?

Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.

sha-man

Крот Кротович
Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.
Именно, развели.
Как говорит уважаемый товарищ Далай-Лама, невежество это грех 😊
А вот интересно, какими глазами эксперты на индивида посмотрят, если он на экспертизу притащит биту бейсбольную, молоток или утюг?
За флуд сорри.

Крот Кротович

Если у биты нет не каких изменений конструкции, типа гвоздей вбитых или свинца залитого во внутрь, то это спортивный инвентарь и его никто на законных основания признать холодным оружием не может.

Патогеныч

Мужики, а "нерпа" от САРО с заточенным фальш-лезвием (становится полукинжальной) превращается в ХО или нет? (Кстати, видел в продаже нож от САРО "Стрим", отличающийся от "нерпы" наличием гарды на лезвии и обоюдоострым у острия клинком, но он тоже не является ХО).

HarryA

Была ли тут такая ссылка?
http://eko-czao.narod.ru/ho/index.htm
ЭКЦ при УВД СЗАО г.Москвы - внешне длинная абревиатура расшифровывается как Экспертно-Криминалистический Центр при Управлении Внутренних Дел Северо-Западного Административного Округа г.Москвы.
В текстах ГОСТов попадаются интересные примечания по теме

korenok

да эксперты ходят под начальством.. а иногда полностью безграмотные.. не владеют даже минимум того что необходимо для определения принадлежности ножа к ХО. ( яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал.. )

Скай

яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал
чего ж он сделал такого?

Hvost

Скай
чего ж он сделал такого?
неправильная постановка вопроса. Наверное, стоит спросить "чего он не сделал?" 😀

Скай

иии???

Hvost

Чего ииии? Ииии - это к коллеге, который публично, с указанием фамилии и места работы обвиняет в непрофессионализме служащего, не представив не только альтернативного заключения от более уважаемых экспертов, но даже и не удосужившись ознакомить читателей форума с результатами работы, вызвавшими столь ярое неудовольствие нашего коллеги.

Кстати, коллега мне запомнился ранее приводимыми им ссылками на сайт, предлагающий к продаже ножи, неизвестных мне производителей. Так что я предполагаю, что коллега по ганзе недоволен результатами сертификации, проведенной упомянутым им экспертом. Предположу так же, что мнение эксперта не совпало с мнением нашего коллеги по увлечению. Дальше - пусть поясняет он сам, если, конечно, готов к этому.

Скай

ну понятно 😊

korenok

жарников поставил на вооружение в ВДВ СССР специальные кортики чисто для этих войск.. в пояснении все свалил на старших товарищей.. типа консультировался.. а главное все со ссылками на спец литературу.. где то пишет что это колющее а где то - колюще- режущее - видимо не понимая в этом разницы.. удары в доску как поперек волокон так и вдоль.. хотя в методике четко написано - поперек.. допуски в измерениях размеров гуляют до 10 % хотя в той же методике -0.1мм. измерение твердости металла проводит на не парралельных поверхностях... короче перед тем как браться за любую работу - надо изучить хоть немного литературу.. а не брать все с потолка...

sha-man

Информация к размышлению, сначала несколько выдержек для тех, кому статью полностью читать лень.

"Идет постоянная ротация кадров государственных служащих, в том числе и сотрудников МВД (разрешительной, экспертной службы, сотрудников управлений по борьбе с экономическими преступлениями и др.). Такой вот объективно-субъективный процесс (старение опытных кадров и уход их на пенсию, <бегство» на большую зарплату молодых и способных сотрудников в коммерческие структуры). На смену опытным работникам приходят юные и ничего не знающие, а часто и не желающие знать «специалисты», которые сами трактуют не читанные ими законы, и таким образом создают свое «прецидентное право», т.е. как хочу, так и ворочу. Эксперты ничего не ведают о сертификации и об обязательности для них ее результатов, сотрудники милиции, осуществляющие «охрану общественного порядка», сами решают, кого и за что забрать."

"Так, рассмотрение вопросов о сертификации холодного и метательного оружия и обучение новой экспертной методике решения вопроса о принадлежности предмета к оружию было включено в учебные программы только в 2001 г., а выпускники предыдущих лет учились по старым программам, когда решение этого вопроса базировалось на «социалистическом правосознании» эксперта."

"Кроме этого заявителю выдаются и оформленные в качестве самостоятельных документов информационные листки (с «живой» печатью и подписью и компьютерный «черный» вариант), для последующего копирования и сопровождения каждого реализуемого потребителям изделия"


"подчеркивается, что: «Информационный листок является официальным справочно-методическим материалом для производства криминалистических экспертиз и исследований». Практически это означает, что НИКАКОЙ ДРУГОЙ ЭКСПЕРТ ЛЮБОГО ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ РОССИИ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ХОЛОДНОГО ИЛИ МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПЕРЕСМАТРИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ СЕРТИФИКАЦИОННЫХ ИСПЫТАНИЙ."

Читать полностью можно здесь

http://egogames.ru/index.php?tree=4&mode=view&id=2&cat=10

sha-man

Вот это мне тоже очень понравилось:

"Достаточно часто возникают ситуации, когда при проведении проверок магазинов или задержании граждан, обнаружив что-то похожее на холодное или метательное оружие, сотрудники соответствующих подразделений органов внутренних дел, стремятся сразу же всех запугать санкциями части 4 статьи 222 УК Российской Федерации. Когда обвиняемые ими субъекты предъявляют копию сертификата или информационного листка Экспертно-криминалистического центра МВД России, они отвечают, что у «них» мол, свой местный эксперт, который и проведет исследование, а это «филькина грамота» не для них, т.к. на компьютере ее может сделать даже ребенок. Хочу подчеркнуть, что такие действия сотрудников милиции ПРОТИВОЗАКОННЫ"

Ouzer

Обана!
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?

sha-man

Ouzer
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?

Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным.
Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.

Или будет проведена экспертиза на возможность укола с обухом 5,5 мм.
Если проникающая способность высокая, могут и признать ХО.

Речь идет именно о странном допуске: 5-6 мм. Почему бы четко не определить. Не понимаю.

Ouzer

Что то не нахожу, из каких ГОСТов Клык. ру такой вывод сделал.
Получается, это - не ХО, покупай любой желающий?!
NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.


Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.

Ouzer

sha-man
Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным. Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.
Ouzer
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

sha-man

И?

Вы мой пост прочитали или только процитировали?

Я говорил об очередной двусмысленности ГОСТа Р N51644-2000 :
"толщина обуха клинка может превышать 5-6 мм"

Если уже не 5 и еще не 6 мм?
Как будет производится экспертиза?
Я предположил, если у вас есть своя версия, буду рад услышать.

Приведенные вами примеры

Ouzer
NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.

и

Ouzer
Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.

как раз по толщине обуха и проходят.

Но ведь 7мм и 7,9мм это ведь не 5-6, правда?

Ouzer

sha-man
Приведенные вами примеры
как раз по толщине обуха и проходят.
Куда они проходят то? Из ХО в хозбыт?
Откуда это ограничение взято? Ограничение в меньшую сторону постоянно видны, типа если меньше 2,5 мм - не ХО. А вот в бОльшую сторону - не вижу, где это написано?

Ага, видимо, так трактуется этот пункт
http://www.zlatgravura.ru/text/g644-02.html#4
"ГОСТ Р 51644-2000 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
4. Конструктивные особенности ножей разделочных и шкуросъемных
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.)."

Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?

sha-man

Ouzer
Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?
Что и как будет в Кольчуге, говорить не стану.
Но если следовать этим параметрам ГОСТа, ножи являются ХБ.
Остальные вопросы к Кольчуге.

Резус

ножи являются ХБ.
Ето холодняк по ГОСТам.

sha-man


Резус
Ето холодняк по ГОСТам

А как же с этим быть?

"в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; "

Почему ваши ножи по углу схождения проходят, а эти по толщине обуха нет?

Виталий, поделитесь пожалуйста, уж у вас-то точно есть опыт по сертификации. А то странно получается - в одном случае ГОСТ соблюдается, в другом нет.
Можно в ПМ, если что.

Резус

есть опыт по сертификации.
Честно скажу, не сталкивался с такими вариантами, про обух. С углом схождения более 70гр. сертифицировал, при этом были и 7-9мм в обухе, на это там ноль внимания, главное на возможность нанесения колющих. Может имееца ввиду обух более 6мм на всю длину клинка, то есть, что это можно обеспечить, только при схождении более 70 гр.,даже не знаю. Спрошу в ближайшее время, отпишу.

sha-man

Спасибо, буду признателен .

Ouzer

Да, мне тоже " в глаз вцепился" этот непонятный пункт про толщину. Причем, вроде даже достаточто ТОЛЬКО его одного, необязательно усиливать доп. условиями типа угла схождения острия, возможностью нанесения колющих ударов, травмоопасной рукоятью и проч. Будет интересно узнать.

Резус

Будет интересно узнать.
Сам хачу 😀.

HarryA

Закон об оружии, статья 7
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Так как быть с самодельными ножами?

OlegW

Приветствую!
интересует Boker Plus Airforce Pilot Survival Knife
http://www.knifeworks.com/bokerplusairforcepilotsurvivalknifeleatherhandleplainedge.aspx
The 8 3/8" overall knife has a 4 1/2" SK5 carbon steel blade, mirror finished.
Вроде гарды нет, но рукоять ярко выражена. Что скажете?

sha-man

По фото сложно судить, обух опять же не указан.
Но судя по картинке, подпальцевая выемка менее 5 мм.
Скорее всего ХБ.
Опять же, в реале мерить надо.
Симпатичный нож, кстати.

OlegW

Нашел на ебее.
Blade Thickness: 3/32" = 2,3 мм. Значит не ХО.

OlegW

Уважаемые знатоки, вопрос.
Если лезвие ножа толще 6 мм то он не являются Х.О.
Шрапнель от ER
http://www.knifeworks.com/extremaratioshrapnel.aspx
Blade Length: 4 1/4 in.
Handle Length: 3 3/4 in.
Overall length: 8 1/8 in
Handle Thickness: 0.768

, TOPS Defender Tool
http://www.knifeworks.com/topsstrykerdefendertool1095highcarbonsteelblacklinenmicarta.aspx
Blade Length: 4 3/4"
Overall Length: 10 1/4"
Blade Thickness: 1/4"

и прочие ломики не считаются Х.О.?

PredatoR[XXL]

А правильно ли замерена подпальцевая выемка на фото?

Просто когда-то давно был у меня нож Саро "Нерпа", там в сертификате было указано, что рукоять травмоопасна, но углубления в рукояти были более 5 мм (суммарно сверху и снизу) но выраженной мини гарды (как на фото) не было.
Вот мне и интересно, а как правильно замерять подпальцевую выемку? Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?

Kazbich

PredatoR[XXL]
Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?
Если толщина по обуху (толщина пяты клинка) мене 3.5 мм - то от края деревянной накладки до центра углубления в рукоятке. Если 3.5 мм и более - от выступающей части пяты клинка до центра углубления в рукоятке.

Упомянуто в "Изменение N1 к ГОСТ Р 51644-2000" и Изменение N1 к ГОСТ Р 51501-99, действующих с 01.07.2005, п. 5.1.1.

Mr.Dozer

Спецы, проясните мне один вопросик, я в этом не сильно кумекаю, прочитал правда пару ГОСТов про ножи, но с первого раза наверно не всё понял. Вопрос такой: есть у меня охотничий ножичек, судя по параметрам он относится к ХО , достался он мне на халяву лет 15 тому назад, использовался он за это время периодически, в основном лежал в кухонном столе без дела, хочу взять его с собой в длительную командировку, но там мне могут задать вопрос насчёт разрешения и т.д. и т.п. и возможно конфисковать (охот билета, ну и соответственно, разрешения у меня на ношение подобных девайсов нет). Я понимаю что сейчас можно за недорого купить нормальный нож (разделочно-шкуросъёмный), но зачем если есть этот, он меня вполне устраивает, да и не коллекционер я. Короче, что я могу с этим ножом сделать что бы он из ХО превратился в обычный нож и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
Параметры клинка такие
Длинна клинка 130 мм, ширина клинка (в самом широком месте) 26 мм, толщина клинка 3 мм, длинна гарды (от пятка) 15 мм.
Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?

ande50390

и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.

Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.

Zilraen

Отпилить гарду
ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).

может привлечь внимание СМ
в принципе, да. возможно ,стоит купить складник? он и удобнее будет.
хотя бы опинель, от 8 до 10.

Mr.Dozer

Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.
Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР. На рукоятке есть знак штамп фабрики, только незнаю где эти ножи выпускались. В 1997 году в нашей местности была бригада лесных пожарников сезонников, так они все именно такими ножами были укомплектованы. А насчёт кустарного вида, так можно отпилить и полирнуть так, как-будто так и было 😛
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?

Отпилить гарду

ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).

Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так? И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация? Да забыл добавить, ношение ножа будет не в городе, но проверка доков всё-же не исключена.

Zilraen

то под статью я уже не попадаю, так
в России ношение ХО декриминализировано. максимум - штраф + изъятие. а вот у нас с этим поинтереснее 😞
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?
не знаю, что вы имеете в виду под "простыми" (вероятно, хозбыт?), но - желательно. иначе есть шанс долго доказывать, что ты верблюд, а нож не ХО.
И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация?
с пиленной гардой - то есть хозбыт - формально изъять не имеют права.
разве что "по беспределу", либо если вы натворите этим ножом что-то криминальное.

ande50390

Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР.
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?
Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так?

Если заводской, то одной проблемой меньше.
Документы компенсируют неумение общаться с СМ и незнание своих прав.
Под статью не попадаете в любом случае, даже с такой гардой, пока не захотите его продать.

Hvost

Mr.Dozer
Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?
Не стоит.
Значит так. Если на нем был номер, значит данное конкретное изделие признано охотничьим ХО и статусе ХО закреплен за ним. Онование - соответствие ТТХ ГОСТам. Отпиливание гарды меняет поражающие свойства, но для смены статуса недостаточно изменения свойств. Для этого еще нужно удостоверить эти изменения юридически значимо - экспертизой.

В результате - что с гардой, что без нее уголовная ответственность Вам не грозит, но при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами. Так что есть шанс геморой с лицензией поймать. Впрочем, если у вас нет лицензии на гладкоствол, то и правила транспортировки оружия вы не обязаны соблюдать 😊 Парадокс.

pes

вопрос по "фронталке"...стропорез люфтваффе(типа такого, см.фото)выпуск до45 г является ХО? Длина клинка 95 мм толщина 3,5мм....по госту вроде как запрещенно, но это же антиквариат возможно ли оформить как культурную ценность???кто нибудь этим занимался???

Tombfed

Помогите пожалуйста советом 😛

"5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм."

Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?

Zilraen

Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?
ЕМНИП, в России всё с клинком до 90мм (кроме кинжалов) - не ХО, соответственно гарда может быть любая.

Tombfed

плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?

Zilraen

плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?
тогда - толщина менее 2.5мм либо угол при острие больше 70 градусов.

Tombfed

Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит? 😛

sixfinger

Tombfed
Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит? 😛
Травмоопасная рукоять и прокатит

Tombfed

т.е. упор нельзя делать на этом клинке? 😞

Zilraen

т.е. упор нельзя делать на этом клинке?
можно. но будет холодняк.

Tombfed

Ясно, спасибо простветили 😛

dim79

Вот наткнулся
http://www.youtube.com/watch?v=rUR35mrUyHQ&feature=related

Zilraen

Вот наткнулся
особых косяков не заметил - имхо вполне толково на бытовом уровне рассказано.
разве что насчет уголовки - зависит от того, чья это передача - наша или российская.

ЗЫ а что они там тайпаном (вроде) тыкали обратным хватом со всей силушки богатырской?
разве по методике не "сухая сосновая доска", вместо какого-то желатина?

Je5u5cryon5aturday

долго читал, но, кажэтся, не поумнел (((только нашел очень хорошую идею от AW666 - про то, что всегда носить с собой готовое заявление, что собирался сдать этот нож в органы))

сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.

заранее благодарен

------------------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

BenGans

dim79
Вот наткнулся
про какие 20 миллиметров он там говорил , помоему то "желе" даже пальцем можно пробить глубже 😊

BenGans

к слову о кинжалах , какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто

Zilraen

сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.
Х/Б. там, к слову, так и написано:
Не является холодным оружием.

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал 😊

Zilraen

какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ?
присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. 😊

ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.

Je5u5cryon5aturday

Zilraen

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал 😊

да, написано, но я после прочтение нескольких гостов начал сомневаться. в частности подумал что возможно он не является ХО в-этих-ихних-америках. смущает что лезвие длиннее 90 мм, обьясните пожалуйста подробней, если не сложно - по каким признакам он ХБ - просто планирую приобрести такой для глубокого морального удовлетворения (ярый фанат лезэрмана) и боюсь что придется ему пылиться дома)

(ник - производная от jesus cry on saturday)

PredatoR[XXL]

BenGans
к слову о кинжалах , какам образом Страж http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=214 от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто
В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм".

Zilraen

по каким признакам он ХБ
в России - любой складник с клинком до 150мм.
на Украине - все запущенно, но TiLite 6" в свободной продаже тем не менее лежит. 😊
(ник - производная от jesus cry on saturday)
ага, я так и понял 😊

BenGans

Zilraen
присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.
ну почему не кинжал как раз очень даже и если это так то по ГОСТу длина не более 5см должна быть . И серейтор заточенный и резучий (в некоторых случаях очень удобен , я им многожильный телефонный кабель резал , такой в толстой черной оплетке , обычным клинком это не реально сделать , замылит застрянет если не рубить , а он за пять сек справился )

Zilraen

И серейтор заточенный и резучий
тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит? 😊

BenGans

PredatoR[XXL]
В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм"
заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой

BenGans

Zilraen
тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит?
О ! както сам не додумал .
А вообще есть определениe серейтора в ГОСТах ? его как относят к пилам или лезвию

sha-man

BenGans
заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой
Считается, считается.
Но заточка обуха разрешена на 2/3 длины.
Там приблизительно так и есть.

Артем ТЛТ

Камрады, а вот мачете себе сделать хочу
сталь 5мм, вес грамм 700 будет, длина клинка см 350-400
на носу тоже плоскость будет, сведеная, но неточеная, типа как под лопатку

легально будет?

заранее спасибо

OlegW

Приветствую!
вот эта чудесная вещица будет считаться ХО?
Chris Reeve Nyala Fix Blade
blade length 3.75" (95.25 mm)
blade thickness full tang 0.180" (4.57 mm)
http://www.chrisreeve.com/nyala.htm

b4r4n0ff

по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?
по прогибу обуха можно?
подпальцевая выемка около 5-6мм
толщина тоже примерно такая же


Ridge

Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ, в магазине дают серт (лет 7 назад был ХО)
Вангуард не купированный является ХО
нижний- Арканзаский охотник, длинна лезвия 91 мм.Преобретён в Германии, носил к областным экспертам (знакомым)(не ЭКЦ)попросил провести оценку Хо или ХБ, смешно, но мнения разошлись 50/50.


alos

по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?

Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм) и не закрывать накладками при монтаже.
Будет травмоопасная рукоять - тонкий подпальцевый упор.

b4r4n0ff

Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ
прогиб по обуху, все правильно

b4r4n0ff

Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм)
да я думал про это
не красиво будет

DesignerHP

ПолуОфф
Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать. 😊
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

guns25

Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Бейсбольная бита это спортинвентарь, а телескопическая дубина предназначена для нанесения телесных повреждений.
Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?
Законы такие =) они не всегда соответствуют здравому смыслу

Dimedrolum

DesignerHP
Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать.
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

Очевидно же:
1. Бейсбольной битой играют в бейсбол. Телескопическая же дубинка годится только для проламывания голов.
2. Тесак предназначен для резания, нож с гардой - для протыкания. Еще тут играет роль скрытости: иной негодяй может пройти мимо охраны (на стадион например) и потыкать людей маленьким ножичком. С тесаком, я думаю, его заметят издалека.

Grog_Khan

Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.

Kazbich

Hvost
при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами.
Если со спиленой гардой не проходит под ХО - административный штраф можно назначить только после проведения экспертизы. И экспертизу обязано проводить МВД. В противном случае - просто обжалуется административный штраф и в суде и в прокуратуре (по формальному факту отсутствия акта экспертизы о признании ХО, то есть по отсутствию административного правонарушения в виде незаконного ношения ХО).

Angelok69

Парни, подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?
Нож в своё время подарили, никаких документов и сертификатов нет.

Todor-dubl3

Angelok69, Поищите на форуме по словам "Мачете Тайга"

Angelok69

Todor-dubl3
Todor-dubl3
Почитал, но к сожалению ответов на мои вопросы о легальности там нет. Есть ещё какая-н информация?

GoldenGrifon2

Добрый день

Хочу прикупить танто и катану колдстиловские из этой серии

Есть ли в российском законодательстве специальные законы для мечей?

Если нет, то получается, что это - ножи хозяйственно бытовые.

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм

Резус

Есть ещё какая-н информация?
Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.

Резус

Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.

Если обух более 2,4мм,а подпальцевые выемки, 2 или больше, более 4мм,то ХО...

Резус

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
Длина клинка не более 299мм.Для более длинных клинков, другой ГОСТ, но вроде с такими мечами проблем нет, при сертификации в РФ...

GoldenGrifon2

Резус
Длина клинка не более 299мм.

Это согласно какому пункту, простите?

Я приводил пункт 5.1.3.

Толщина обуха более 2,6 мм НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ клинка если:

Резус

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм

Насколько знаю, могу ошибацца 😛,по этому ГОСТу, 51644-2000,независимо от длины клинка, но до 299мм 😀,во вторник буду в АНО ОСО ГСО СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ, уточню по таблице. По этим параметрам, подъём острия над линией обуха, более 5мм,сертифицировал свой "ХВАРАН".

Иван И

Подскажите, пожалуйста: http://ibuy.com.ua/cgi/book.cgi?category=974&event=9&id=29844 - есть ZT 0150 Интересно, насколько он, со своим обоюдоострым клином, является ХБ в РФ? То, что менее 9 см - не хо? Или 5см...?
P.S. Никто не натыкался на сертификат?
P.S.S. Нет ли каких то нюансов с кинжальной заточкой, ограничивающей ее нанесение (не на весь клин к примеру)?

Резус

Иван И
Обоюдоострый, не более 50мм клинок, если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...Серт не встречал. Нюансы есть, для стилетных, кинжальных клинков, по письму ЭКЦ МВД РФ от октября 2009г,надо уточнять...

Gansik_315

Приветствую вас, комрады!
Хоть я и осознаю себя человеком малознающим, но до сего вечера худо-бедно представлял, чем ХО отличается от ХБ. За что отдельное спасибо обитателям ганзы!
Но вот сегодня увидел такое:

http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html

И честно сказать, я в недоумении. Как? Как сие стало хозбытом?!!!
Не сувениром (где может быть и пропил и сталь пластилиновая), а именно хозбытом?!

Резус

Gansik_315
Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём 😀.

Gansik_315

Резус
Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём 😀.

Как это, однако, печально...

Иван И

Резус
если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...
Спасибо. А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе? Новых гостов не слышно, не собираются принимать? Или менять текущие... 😊

Резус

А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе?
51644-2000"Ножи разделочные и шкуросъёмные",это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото,где ясно можно увидеть внешний вид...

Иван И

Резус
это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото, где ясно можно увидеть внешний вид...
Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?

Резус

Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?
Трудно сказать, надо уточнить...

Иван И

А разве пункт ГОСТ Р N51644-2000
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?

Резус

Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?
Говорит, что касаецца защитных приспособлений, гарда-упор,но обоюдоострость до 5см клинок.

Иван И

Резус
но обоюдоострость до 5см клинок.
К сожалению знаю - пытаюсь как нибудь обойти... на 1/3 заточки вся надежда осталась.

Hatuey

Иван И
на 1/3 заточки вся надежда осталась.
Читаем ГОСТы:
4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.
4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.
Не проходит.
4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').
Однако,
4.16. Ножи для выживания ДОЛЖНЫ иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.
Такой вариант вырисовывается: надругаться над одним из лезвий и приделать темля... тьфу! запас прочного шнура.
Ну и еще ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию, если длина не менее 90 мм.

Иван И

Т.е. на 2/3 - это уже не кинжальная заточка? 😊 Темляк привесим - не проблема.

Hatuey

А может, и темляк не нужен.
Вот: http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/special/3.htm#1
Модель HR434-2. Правда, там толщина обуха ко всему еще вроде меньше 2.6 мм. Викинги обещают скоро выложить инф. листок. Можно дождаться, ознакомиться с прецедентом, так сказать. В случае указания там конкретных признаков "не ХО", так или иначе подходящих к Вашему случаю - взять за основу.

Резус

Hatuey
Там клинок 80мм,обоюдоострая заточка, считают плейновую часть, как раз и выходит 50мм...

Hatuey


Резус
Возможно, пример не самый удачный, однако ж:
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?

Если поискать получше, м.б. найдутся и более отчетливые прецеденты.
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.

Скай

комрады подскажите, а вот складной нож с клинком больше 15 см хо или просто зарпщенная к распространению вещь? а если он при этом тонкий 2,4 мм?

просто интерсно - неужели большие навахи при их тонких клинках двуруком открывании и отсутсвии гарды все таки ХО у нас 😊

Angelok69

Рискну спросить ещё раз - подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?



Hatuey


Скай
По правде говоря, ХЗ. В Сети имеются 2 версии поправки к ГОСТУ по туристическим и спортивным, по Вашему вопросу сильно различающиеся. Надо читать подлинники, да где их взять. А изначально было, что если не толще 2.4 мм, и, при травмоопасной рукояти, не длиннее 220 мм - ХБ.

Резус

Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?
Так тож длина клинка, а не РК,по неизвестному мне обстоятельству 😀,серейторная часть клинка, не являецца заточкой, в данном, конкретном случае, а значит, обоюдоострость 5см,в любом случае 😀,пишу про свой опыт, прецеденты,то сё,а последнее слово, за экспертами, всё забываю поспрашать, по теме... А так,
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.
лучше, не скажешь 😀...

Hatuey


последнее слово, за экспертами,

лучше, не скажешь ...
+++

GoldenGrifon2


Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.

Купил "О Танто". Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается 😊

Резус

Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается
А можно фото серта?

Je5u5cryon5aturday

добрый день всем камрадам! долго вычитывал, но так и не понял - зеро толеранс 0610 st является холодняком? вот копипаста
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Closed Length: 5-1/4 in. (13.3 cm)
Overall Length: 8-3/4 in. (22.22 cm)
для фолдера длина урегулирована нормально. но на сайте кершо пишут, что он фулл автоматик. это меня смущает. хотел бы в россию такой получить. . . . .
http://kershawknives.com/productdetails.php?id=495&brand=zt

заранее спасибо, камрады.

------------------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Резус

Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Вроде как автоматы, даже фронталки, до 90мм не ХО в РФ...

Монархист

Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять

GoldenGrifon2

Резус
А можно фото серта?

http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html

Черновран

Gansik_315
... Но вот сегодня увидел такое:...

Вы дочитали страничку производителя до конца?
"соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием"."
http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html


Je5u5cryon5aturday
... зеро толеранс 0610 st является холодняком?...

Раньше автоматы до 9 см клинка пропускали, один нож с боковым выбросом у меня отправляли на экспертизу, прошла успешно, нож отдали, даже с бумажкой от эксперта. 😊
После таможенных изменений с июля, автоматы не провозил, не знаю, думаю, что всё без изменений.

Иван И

Монархист
Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять
А откуда слухи? Если не секрет...

А то не хотелось бы в РФии Британские ножевые законы, которые на общем фоне "запрещения, ужесточения и недопущения" пройдут с легкостью..

Резус

GoldenGrifon2
Спасибо, не видел, не знал...

Иван И

Товарищи! Разрешите уточнить, где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?

Hatuey

Иван И
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

Иван И

Hatuey
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
Т.е. в отношении любого обоюдоострого клина обосноваться в любом случае не получится...

Hatuey

Да, увы, длина + ширина + толщина + рукоять тоже имеют значение.
А еще в том же госте такое примечание есть: если кинжал, скажем, короче 150 мм (минимум для охотничьего), то он уже не вписывается в гост и можно его объявить, например, боевым. Те же яйца, только ХО еще и не гражданское.

Curioss

Сегодня утром в новостях был небольшой сюжет на тему всяких режущих предметов. В том числе было сказанно, что готовиться новый закон, где будет более четко прописанно, что является ХО, а что нет. Так же было сказанно, что закон будет гораздо жестче ныне действующего.
Не знаю, возможно что все это обычная журналистская утка, но как говориться, в каждой утке есть доля...

Kazbich

Иван И
где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?
ГОСТ Р N51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.

"4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет."

http://www.finka.ru/law/gost/51644.htm


Hatuey

Curioss
готовиться новый закон
Вы не про это?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&3AFE47ED55B877D5C3257759004A2D38

09.09.10
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности решил:

1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
(С)

Насчет "более четко прописанно, что является ХО, а что нет" - в документе по ссылке что-то не заметил.

Hatuey

Kazbich
ГОСТ Р N51644-2000
ни при чем. См его следующий пункт (4.17).

Curioss

[B][/B]
Еще раз, написал лишь о том, что слышал в утренних новостях. А как журналисты могут интерпритировать информацию, мы все прекрасно знаем.
С другой стороны, за последнее время в нашей стране наметился курс на ужесточение, один только обсуждаемый новый "закон о милиции" чего стоит. В связи с этим, я не исключаю, что поправки касаемо оружия, могут быть.

Hatuey


поправки касаемо оружия, могут быть
Дык где ж им еще быть, кроме ЗоО, УК и КоАП, которые и затрагивает законопроект 402489-5?

Kazbich

Hatuey
ни при чем. См его следующий пункт (4.17).
4.17 указывает на кинжальные клинки, а у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка.
Кстати, в ГОСТ Р N51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" - пункт 4.17 совпадает слово-в-слово (ну кроме "туристических", а не "разделочных и шкуросъёмных").

Как пример - SOG S14R Pentagon, со снятой частью заточки на одной из РК - прекрасно сертифицирован в качестве ХБ.


Hatuey

Да, примеры есть. Тот же CS Counter Tac и др. Но

у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка
А как тогда понимать допускаемое ГОСТом наличие односторонней пяты у кинжалов охотничьих?

Je5u5cryon5aturday

почитал тут на досуге. тоесть зеро толеранс 0150 тоже снимать часть заточки необходимо? вот такой он, http://kershawknives.com/productdetails.php?id=391&brand=zt
с обоюдоострой заточкой. длина лезвия 9,2 см. хотел по гарантии отправить свой нож им, взамен получить 150. но не хотелось бы портить заточку.

Je5u5cryon5aturday

посерчил, очень обидно. как бы его приобрести в этих наших россиях? . . . . . .

x_jane

Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams

http://www.bonanza.com/booths/SUNBLADES/items/Pohl_Force_German_CT_1_Oberland_Arms_Tactical_Fix_Knife

Сорри, картинку никак вставить не могу 😞

ХОМЯК888

сейчас искал инфу по гостам и наткнулся на сайт где данны х-ки ножей не являюшихся ХО http://www.kupinoj.ru/aboutprod/gost/ откуда там взялся пункт 10. нигде в гостах не нашел ему соответствия , помоему вообще бред

Dr3-11

Господа, а скиньте пожалуйста условия проведения криминалистической экспертизы по колюще-режущему и ударно-дробящему ХО.

osanos

x_jane
Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams
😞

ну... тут даже я скажу, что это скорее ХО, ибо клин длиннее 90мм при надписи Oberland Arms Tactical Fix Knife, завернут по пункту: "назначение". Понятно, что шкуросьемеый хозбыт не бывает армейским тактическим. А вообще.... вот жена если на этот допуск пойдет сдавать-спрошу ее))))

Kazbich

osanos
Pohl Force German CT 1
http://www.youwantit2.com/POHL_FORCE_CT1.jpg

Толщина в месте подпальцевого упора более 3.5 мм, глубина подпальцевой выемки (судя по фото) более 5 мм. В России явно как ХО пойдёт. В Украине, возможно и проскочил бы, по травмоопасности рукоятки.

KARABULAK

собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
2.за изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.
3.ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это
4.все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя
5. самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм
6. все остальное карается
Вот пожалуй и всё .. а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.. Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно

Ben_Guns

KARABULAK
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
например молоток , паленая водка или кулак 😊
KARABULAK
собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
.....
читайте госты , но вам это я понял не помогло увы

тень

1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
Например, пистолет.

Kazbich

KARABULAK
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
Нет.
KARABULAK
2.За изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.
Да, уголовная.
KARABULAK
3.Ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это
Нет.
KARABULAK
4.Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.
Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.
KARABULAK
5. Самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм
Можно хоть катаны. Главное об этом никому не рассказывать 😊. Если серьёзно - изготовление ХБ ножей никаким образом не лицензируется. По крайней мере в Федеральном законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html
KARABULAK
6.Все остальное карается
Устанут законы подбирать (особенно, если они для этого ещё не написаны).
KARABULAK
а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.
Действовать они от этого не перестанут.
KARABULAK
Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно
Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить 😊 😊 😊.

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - некому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.

osanos

Kazbich
Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить 😊 😊 😊.

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - не кому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.

про герыч: комрад-смотри меньше сериалов)))) это будет патрон к ПМ)))
про серт. : все прально написал))

KARABULAK

Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.
Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.

quote:

кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано.. иначе эти "эксперты" тогда были бы просто не нужны.. так как любой сержант , взяв бы штангель или хоть линейку сам мы смог визуально определить "холодность" ножа. А так нож, подозреваемый в "холодности" отправляют "экспертам" которые изучают его на соответствие неизвестно чему и объявляют его после этого чем угодно в соответствии со своим желанием.
Само понятие "холодное оружие" сильно размыто. В принципе холодным оружием можно бы признать исключительно военные образцы такого оружия. кому это выгодно? разумеется власти, которой опасен вооруженный даже ножами свой народ..

Hatuey

KARABULAK
кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано
Ошибаетесь. Вы, видимо, или их не читали, или хотели сказать что-то вроде "нет единого госта на ХО вообще независимо от назначения".
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.

KARABULAK

А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.
вот это и есть главное! раз стандарта четкого нет, то и мнения "экспертов" будут разные.. у одного зрачок шире, а у другого-уже.. или "эксперт" немного трусоват.. так ему любой ножичек будет мерещиться "копцевским секачом"

KARABULAK

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-1.htm
интересная ссылочка

KARABULAK

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-3.htm
и еще немного словоблудия

Ben_Guns

Hatuey
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет
😊
ага производители лепят гражданское ХО "на глазок" 😊.
ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим и ГОСТ Р ?51500-99 устанавливает технический стандарт для него п.5 и 7

Kazbich

Ben_Guns
ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим
Ну ещё и коллекционным. Туда как раз и попадают образцы, которые в ГОСТ охотничьего не укладываются. Как пример - SOG Pentagon S14. Нифига как охотничий сертифицировать нельзя - клинок меньше минимального размера для охотничьих.

Hatuey

Kazbich
Ну ещё и коллекционным
Ну тада и кое-что из ножей для "выживания" (фактически это всё те же охотничьи).

Ben_Guns - иронию Вашу понял, про охотничье и доступное для граждан - согласен. Именно это имел в виду, возражая предыдущему оратору. Но госта с
техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.

Ben_Guns

Hatuey
техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.
есть и на ножи выживания и те что я назвал ранее , по вашему как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п. не "на глаз" же , а в соответствии нормативных документов нашего государства

KARABULAK

да зачем мне тех. требования на ножи выживания? одному для выживания нужно мачете, а другому- и перочинного ножа хватит.
Зато отсутствие четких параметров "холодного оружия" в самом законе( а не в подзаконных актах) приводит к затрате огромного времени и сил как у милиции, так и у судов.. В законе должно быть четко прописаны параметры, по которым нож запрещено выносить из дома.. Это длина, толщина, ширина, наличие гарды, твердость. Вот и все

Hatuey

есть и на ножи выживания
Да есть, есть 😊 Читивал, бывало, на сон грядущий 😊
Еще раз - одного-единственного ГОСТа на ВСЕ случаи жизни нет, кроме как про "термины и определения". Ткните носом в N госта плз, если ошибаюсь.

Ben_Guns
как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п.
Перечисленное Вами - боюсь что именно на глаз и на основании ст.6 п.1 ЗоО. И в этом есть своя логика - раз ударно-дробящее вообще запрещено, есть ли смысл уточнять тех. требования к нему? А так (упрощённо) - @бнул дубинкой по столу, не сломалась - значит ХО. А для тех, кому надо и имеют власть - что-нить придумают. Скажем, ПР-70 назовут не ХО, а спец. средством.
KARABULAK
да зачем мне тех. требования на ножи выживания?
Однакож они есть. ГОСТ Р 51548-2000. И разработан он не для нас с Вами, а для производителей. ГОСТ есть документ нормативный, но не правовой. Он определяет требования, которым должно соответствовать изделие, дабы оно было признано пригодным для использования по определенному назначению. И неважно - ГОСТ на ножи охотничьи или платки носовые. А закон определяет в первую очередь легальность тех или иных назначений, а не технические подробности.
KARABULAK
четких параметров "холодного оружия" в самом законе
неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно 😊 Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться.

KARABULAK

четких параметров "холодного оружия" в самом законе

неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться

То то и оно что должно все кончиться тем, что надо запрещать не "холодное или горячее" оружие.. Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем .. И если ты защищаешься штык-ножом от автомата, то удачи тебе в этом деле.. Вот только потом надо внятно объяснить, что ты именно защищался а не нападал

Hatuey

KARABULAK
Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем
Звучит хорошо.
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку

Kazbich

Hatuey
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку
Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке 😊. А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.

Если серьёзно - как сейчас, фактически только по ГОСТам - лучше уж так, чем непонятно как. В ГОСТах хотя-бы явно числовые значения прописаны.

Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.

Hatuey


Kazbich
И, пожалуй, всё.
Забыли мухобойки и еще кое-что.
В остальном поддерживаю.
Если серьёзно - интересный разговор получается, жаль только в пользу бедных и не совсем по теме. Оно есть так как есть, а не так как "лучше было бы".

KARABULAK

ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели
а если я скажу что я кортик ношу "не для поражения живой цели", а колбасу резать.. или метать люблю в свободное время.. Все эти деления на "хо" и на шкуросъемные просто пародия.. Правильно надо бы так судам поступать- попался с ножом( любым), который ты применил не в целях самообороны- неси уг.ответственность.. а вот ходи с чем хочешь.. хоть с саблей или мечом.. главное-не махай им без нужды.

Hatuey

KARABULAK
а если я скажу
А Вам скажут "Предъявите ту самую колбасу в развернутом виде". Извините, но опять разговоры в пользу бедных, и даже хуже. А если я скажу, что Ф-1 ношу в качестве балласта, чтобы ветром не сдувало?

Старый Зольдат

Ребятыыыыы!!!

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев. Т.е. наличие каких признаков является необходимым и достаточным, как в математике. У нас все "а если так", "а если эдак"..... Могут, не могут ..... + особенности расеянских ментов. Все от настроения завсит. Если их шаблоном думать, то начал человк боксом заниматься - сопротивление оказать хочет, если бегает - скрыться, в шахматы играет - запутать следствие хочет и т.д.. Что говорить об отношении к документам, если сертификат родного ведомства - бумажка для Сэр Жанта. Резюме по поводу этой ветки - как нарвешься .....

KARABULAK

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"

Ben_Guns

KARABULAK
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".
очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд

Ben_Guns

Старый Зольдат
Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил"
приведите хоть один пример когда не прокатил

Ben_Guns

Старый Зольдат и КARABULAK учите матчасть в вашем случае юредическую

KARABULAK

очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд

в результате этого обсуждения я наконец понял кривую логику законодателей..
суть её в следующем: ходить можно в принципе с чем угодно, но сделанном официально. Военные образцы хол. оружия и подделки под них запрещены к ношению. Носить можно, но за применение будет все равно какая-то ответственность, причем за применение самодельного оружия ответственность будет гораздо выше.. вот собственно и все.
видимо в свое время запрет на ношение ножей был ликвидирован благодаря лобби фирм, торгующих ножами.. и фирмы эти в основном китайские , ибо дорогие ножи покупают единицы, а вот ножами от 200р-1000р уставлены все киоски

Hatuey

Ох, как же Вы ошибаетесь.

KARABULAK
ходить можно в принципе с чем угодно
Ага 😀 имея при себе лицензию или разрешение органов ВД, а без такой бумаги - от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Ну что толку понимать логику, кривая не кривая она, если не знаешь законов и порядка их применения?

Ben_Guns

KARABULAK
понял кривую логику законодателей.
совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами

Hatuey

Ben_Guns
ХО доступное для ношения являеться охотничьим
П. 1 сформулировал бы так:
Гражданские лица могут носить только охотничье ХО (т.е. сертифицированное как таковое), и далее по тексту.

Ben_Guns

Hatuey обсалютно согласен , просто пост был адресован человеку явно гражданскому

KARABULAK

Ben_Guns
совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами

В чем кривизна логики? В том, что " будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись ".. Однако почему-то обороняться по этой логике можно всем чем угодно, кроме настоящего холодного оружия!
А как обороняться, если твое оружие заведомо может либо сломаться, либо согнуться, либо порезать руки самому же обороняющемуся?
Значит согласно этой кривой логике обороняющийся заведомо стоит уже ниже нападающего( ведь у того-то может быть и настоящий хо)..
Однако каждое гос-во почему-то хочет иметь оружия побольше и покачественнее, чем у соседей( мол на всякий случай обороны)..
Так вот и если бы законодатели заботились бы о своих гражданах, то разрешено было бы всё что угодно, но с одним условием, что если превышены пределы обороны, то и применение оружия было бы отягчающим обстоятельством.. Но тогда и случаев нападения было бы значительно меньше, ибо каждый урод-грабитель знал бы, что у того, на кого он нападает может быть не только кинжал к примеру, но и хороший смит-вессон

Kazbich

KARABULAK
Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие..
По такой логике в своё время на Окинаве пытались делать - один нож на всю деревню, да ещё и на металлической цепочке к прочному столбу. В результате - для "укакошивания" появились тонфы, нунчаки, саи, которые в "исходном" состоянии были банальными бытовыми предметами, весьма утилитарного назначения.

Как сейчас по закону (по крайней мере в России) - в качестве ХБ признаны практически все ножи с "уменьшеной" возможностью нанесения колющего удара. Причём, скорее по "формальным" признакам, а не по реальной "травмоопасности" рукояток при нанесении колющего удара.

То есть - ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ. Процентах в восмидесяти случаев - это действительно позволяет более-менее внятно разделять ножи на эти два класса. Ну а оставшиеся двадцать процентов - ну те же танто и аигути, по сути самое натуральное боевое ХО, но "формально" поручается, что это ХБ.

Ну а просто на тему, чем можно "укокошить" - есть огромное количество инструмента и бытовых предметов, которыми это сделать порой куда проще, чем даже "армейскими" ножами, действительно стоящими (или стоявшими ранее) в каких-либо армиях на вооружении.

Hatuey

Kazbich
ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ
Ну а что сделаешь? Алгоритм, он ведь по определению формализованный 😊
А не будет формализма - будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.

Kazbich

Hatuey
будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.
Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола. А во всех остальных случаях - во-первых за ношение ХО только административка, которая мало кого может остановить, и, во-вторых - больший процент использования ножей в качестве оружия оставался и остаётся за самыми дешёвыми кухонными ножами.

Вся разница, что раньше резали чаще теми же "Труд-Вача", теперь для этих целей попадаются уже Китай и Трамонтины. Но, по сути - как резали всякими "по стописят", так и дальше режут.

Hatuey

Kazbich
Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола
+1 😞
Ну хоть что-то полезное.

KARABULAK

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22601

а вот что глаголят еврейские законы про холодное оружие

Иван И

Товарищи! А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?

Kazbich

Иван И
А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?
Неправда. Сертификация на разделение ХО/ХБ (по крайней мере в России) производится именно на основании ГОСТов (в действующей редакции), а отнюдь не по "внутреннему убеждению" сотрудников ЭКЦ МВД.

Ну а "конечному пользователю" - содержание ГОСТов может быть интересно разве что с точки зрения предварительной оценки принадлежности к той или иной категории предметов "схожих с ХО" при отсутствии на руках сертификатов (даже если они и существуют).

Etrange

Товарищи, подскажите пожалуйста вот по этому ножу:
http://shop.kombat.com.ua/index.php?productID=109
Длина 92, толщина 2,5. Подпальцевая явно больше 5.
Верно ли я сделал вывод, что это ХО?
На сайте написано ХБ, но это применительно к Украине.

Hatuey

Длинноват и толстоват для такой подпальцевой.

Zilraen

толщина 2,5
если он чуть-чуть тоньше - то ХБ, как и моры 😊
ну или короче на 2,1мм

Etrange

Спасибо, понятно)

Alp

По поводу "возмездного изъятиия оружия". С 01 июля 2011г. после вступления в силу принятых поправок в КоАП РФ никакого возмездного изъятия не будет, будет штраф в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Иван И

Разрешите влиться в тему. Подскажите, нож типа "Малыша" от РВС, но с клином 90 мм и с большим упором(подпальцевой выемкой) уже ХО из-за того, что 90 мм клин (а не 89 как у прототипа)?
P.S. Толщина 3,5 мм, угол схождения достаточно острый.

алексей хардиков

прочитал эту ветку несколько раз и понял, что относит нож к ХО эксперт, который в свою очередь ссылается на госы. а уголовная ответственность только за изготовление ХО.

так вот у меня возник вопрос, я занимаюсь изготовлением ножей, в основном для себя и своих друзей. так вот стали поступать заказы на мои ножи, но я не уверен, что они полностью ХБ. одно дело изготавливать для себя и друзей, а другое на продажу. и появилась идея продавать отдельно клинок, рукоять и гарду, а владелец уже сам собирает нож и соответственно берет на себя ответственность по изготовлению ХО.

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.

может этот вопрос уже здес обсуждался но както в поверхностно, хотелось бы боле подробно если подобная хитрость возможна, то как ее реализовать, чтоб не было претензий со стороны мвд.

Zilraen

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.
ответственности нет. делайте хоть "запчасти" для цвайхандера. 😊

Ben_Guns

алексей хардиков
такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.
алексей хардиков , идея не нова и многие ей пользуються нарушения закона сдесь нет , но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите

Zilraen

но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите
как так? этак можно и до запрета на продажу арматуры вместе с изолентой докатиться. 😊

Ben_Guns

Zilraen смайлик можно не ставить , при нынешнем правительстве все будут ходить строем и с транспорантами в скором будущем , а арматура с изолентой это явно на тер.акт тянет

ASSHUKLIN

А вот твёрдость клинка при отнесении предмета к холодному оружию значение имеет ? по крим требованиям твердость клинков холодного оружия должна быть выше 43 единиц, и такой вот вопрос в этой связи - а возможен ли отпуск клинка допустим штык-ножа маузеровского до твердости ниже означенной потребованиям ,такая вот деактивация ?

НЗ

Господа, возможно вопрос не в тему, но подскажите пожалуйста. Являются ли ножи Fallkniven F1 и Benchmade 510 Rant Bowie (http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarylaminatedvg10satinbladezytelsheath.aspx
http://www.knifeworks.com/benchmade510rantbowied-2steelclip-pointplainedge.aspx ) ХО.
Благодарю за понимание.

Ben_Guns

ASSHUKLIN не более 25 HRC чтоб не быть ХО , но штык зачем вам с собой носить ? хранить то можно , хранение законом разрешенно .

НЗ являються , но Benchmade 510 бывае и в ХБ версии для РФ без гарды

Supernoss

Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить 😊 Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.

invisible_spb

Являются ли ножи Fallkniven F1
F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.

Zilraen

Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.
если нет одной подпальцевой выемки (или гарды) глубже (больше) 5мм;
либо нескольких, глубже 4мм;
либо толщина клинка менее 2.5мм;
либо угол схождения острия более 70 градусов;
либо острие отсутствует (заменено, скажем, отверткой) - то разрешено.

хотя, ношение любого ножа (а тем более, немаленького фикседа) открыто и по городу - это экстрим на любителя.

Supernoss

Ога, спасибо.
А рукоять скоро будем менять - кость треснула 😞

Kazbich

invisible_spb
F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.
Официально сертификат на версию с терморановой рукояткой и чуть "урезаным" упором. Фактически - на терморановой и см материал этого "упора" по сути упором и не является - достаточно "гибкий" материал.

Вариант с больстером и накладным монтажом - уже откровенно попахивает "холодненьким". Но в свободной розничной продаже встречать также доводилось.

Arsen62

Здравствуйте, Господа.
Не кидайте пожалуйста в меня тапками.
Я на этом форуме новичок, и в коем веке решил себе соорудит нож.
Зная наши правоохранительные органы не хочется что бы нож пропал в их сейфах и хранилищах...
Нож планируется следующий
общая длинна 230мм
клинок 120мм
ширина клинка 30мм
толщина клинка 4мм
больстер овальный 18х35мм толщина 4 мм мельхиор
ручка кап ореха всадная минимальная толщина 18мм максимальная 23мм ширина минимальная 25мм максимальная 35мм выемка под палец 10мм
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
Очень надеюсь что это не попадает в разряд ХО, хотя ручка травмобезопасная. Если я что то не так понимаю прошу поправить.
картинка должна быть кликабельной

тень

нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
На вашем рисунке-фигня,а не вогнутый обух.
Нарисовали вы чистейшее ХО.
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Arsen62

Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

курю позиция ножа 4 тут прогиф больше 15 мм
или я что то не понимаю?
по требованиям прогиб должен быть больше 5 мм

тень

Вы действительно не видите разнцу?
У вашего ножа линия "обух/рукоять"-прямая,с небольшим спуском обуха к острию,и конца рукояти к навершию.
У ножа поз. 4 эта линия-дуга,согласно ГОСТа,"исключающая нанесение колющего удара."

На мой взгляд,вам стоит сделать угол схождения РК и обуха более 70 градусов,как на этом:
http://rankona.ru/catalog/vendor41/22/good1407/
Это точно выведет ваш нож из категории ХО.
Но формальное заключение вам даст только ЭКЦ.

werty76

КАКАЯ СОЛИДНАЯ И ВАЖНАЯ ТЕМА... СПАСИБО БОЛЬШОЕ...

Иван И

Господа, я правильно понимаю, что складень до 12 см - не ХО? Интересует приментительно к POHL Force Alpha 2 Plain Edge 1022. Такой:
http://www.d-po.ru/catalog/131/1376/ По каким критериям он не ХО?

Winston7

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html

Winston7

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html

Иван И

Winston7
Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html
ИМХО - нет. Там упора как такового нет. Вернее, он вроде бы не больше 5мм...

han_solo

Доброго времени суток.
Недавно приобрел свой первый фиксед - кизлярский "Стерх-2" с полированным клинком и деревянной рукоятью (хотелось резинопластик, но такой был лишь с черным лезвием)... собственно после непродолжительного использования зародилась мысль о небольшом напилинге с целью сделать нож более удобным в эксплуатации, а это привело к появлению нескольких вопросов, ответов на которые в данной ветке я не нашел (хотя искал):

- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует для травмоопасной рукояти глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)

- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)

- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)

Просто в ГОСТах на мачете и тесаки есть оборот вида "Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка)..." в то время как ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года фразы в скобках (при отсутствии темляка) не содержит, и вроде как наличие темляка не делает рукоять травмобезопасной

Нож мне нужен для сугубо утилитарного туристического применения (потому и черное лезвие не хотел), хочется максимально подогнать его под себя, однако вступать в противоречие с законом совершенно не хочется.

P.S. фото и описание ножа "Стерх-2" на сайте производителя http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/stierkh-2-oriekh-polirovannyi

Zilraen

- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)
да.
- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)
нет
- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)
нет. если каким-либо образом закрепите конец темляка у гарды - то да.

Zilraen

чтобы консервы открывать
попробуйте взять victorinox в пару к стерху - он умеет это и еще чуть-чуть больше 😊

han_solo

Спасибо за ответы! А нельзя ли получить чуть более развернутые комментарии по первому и третьему вопросам (подпальцевые выемки и устройство темляка)?

Ассириец

Коллеги, вопрос от дилетанта в данной теме.

1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?

2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?

minorite

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

minorite

Ассириец
1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?
Что вы понимаете под охотничьим ножом? Гражданское холодное оружие, нож разделочный/шкуросъемный.
ХО - нет, нельзя.
См. сообщ. выше: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Разрешение, а не лицензия.
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
Ассириец
2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?
Любой - до 90 мм, с нюансами см. пост #4, 7, 8 в этой же теме:
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Kazbich

minorite
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
Можно "транспортировать" в "надлежащей" упаковке. Ножны для ножа как раз и являются "соотвествующей" данному предмету упаковкой. Где должна находиться данная упаковка при "транспортировке" (в сумке/рюкзаке или на поясе) - в законе никак не оговаривается 😛.

Остаётся лишь вопрос - зачем носить с собой в городе на поясе "лицензионное" ХО, если в России, в качестве ХБ, сертифицируют порой ТАКОЕ, что нормальные охотничьи ножи просто "нервно курят в сторонке" 😀.

mike2011

здравствуйте у меня комплект "Аэропоиск" покупался в конце 90-х в Питере в Пассаже. На ноже и мачете(у меня их два варианта) стоят номера (видимо серийные)
При покупке был выбит только чек и все, ни лицензии ни прочего не требовалось, выписки из госта по комплекту и в отдельности не было

Вопрос собственно в чем ХО это или нет?

kot-7008

Вчера захожу в магазин - на полке СОГ Пентагон. Причем не R, реальный такой. Спрашиваю - в свободной продаже? Мне да, спрашиваю -есть сертификат, мне - нет. Говорю - могут же вас привлечь, мне - да мы знаем. И при этом все так спокойно, без доли удивления. И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.

FIXXXL

И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.

это наверное ключевой момент 😊

kot-7008

:)

Kazbich

mike2011
у меня комплект "Аэропоиск"
...
Вопрос собственно в чем ХО это или нет?
Однозначно нет. "Тайга-2" - по отсутствию острия, "Пилот" - по подпальцевому упору менее 5.0 мм.

Нумерация на клинках шла (по версии самого Скрылёва), чтоб меньше с завода на сторону (3.14)здили.

Делался комплект в ПО "Янтарь", в Питере, для аэроспасательного отряда Ленинградской области. Невыкупленые остатки были отправлены в розничную продажу.

sdafl

Уважаемые господа. Не сочтите за труд -WILDERNESS-HUNTER общая длина ножа составляет 250мм. Длина клинка 120мм, толщина в обухе 5.8мм. Сталь YXR7(DTL571 ) закалена до 65Hrc - ХО или нет. Случилось так , что отправили на экспертизу, так что предстоит встреча с экспертами. Прочитал здесь много полезной информации, но одна голова хорошо , а несколько -- лучше. Подскажите .Спасибо.

РСУ

Дядя Дима, там скорее всего по углу схождения прокатит, там же типа джина

sdafl

Ром, больше буду упирать на травмоопасную рукоятку, а за угол спасибо, на это внимание не обратил. Если что ещё нароете --- буду очень благодарен.

torus

Приветствую!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 4 мм
Сталь: AUS8A
Фиксация клинка: Lockback
Механизм открытия: Диск, с обоих сторон

интернет поис ничего не дало о сертефикате на него.
Спасибо.

sgtRain

Приветствую всех собравшихся!
У меня возник (чисто гипотетически!=) ) вопрос.
Допустим, например, что некто, решил сделать себе вакидзаши, для хранения дома, "на стене". Само собой, не для беготни по улицам с отрубанием конечностей и протыканием органов! =) При этом - не имеет желания лепить сувенир, то есть - надпиливать клинок, делать из пластилина, выводить спуски без заточки и т.д. Так же человик старается "чтить уголовный кодекс" по мере своих слабых сил...
То есть - вполне нормальный вакидзаши, "работоспособный"=) (может быть и без цубы) с ножнами, подставкой, и прочими причиндалами.
В ГОСТах вроде бы написано, что если острие поднято над линией обуха на 1см или более (при длине свыше 18 см), то нож не является холодным оружием. То есть - Мастер танто от Колд Стила с 30 сантиметровым лезвием, вроде как и не оружие вовсе. Теперь внимание вопрос.
А с какой длины лезвия нож превратится в длинномер и станет оружием? Слышал цифру в 50 см... Так ли это? То есть, сделав вакидзаши с ктинком в 48 (для страховки) сантиметров, можно спокойно спать по ночам?
ЗЫ. Да, я умею читать, но вынес один жизненный урок- если хочешь, чтобы твое знакомство с правоохранительными органами было только с помощью телевизора, то надо консультироваться по спорным вопросам с теми, кто варится в этой каше и знает, как именно в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ вся эта кухня работает. А не основываться на собственной логике и своем видении законов... (сорри за "многа букаф")

тень

sgtRain
Здесь два аспекта.
За изготовление ХО-ст. 223 УК РФ.
А вот хранение не наказуемо.
Вы можете владеть тоннами самого адского холодца-при условии,что он не покинет стен вашего дома.
Хотя... тоже есть нюансы в случае с транспортировкой.

sgtRain

Тень, Спасибо! Мне как раз был также интересен момент хранения. То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?

тень

Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.
Если вдруг надо перетащить-то в "состоянии,не позволяющем быстро применить".
Вакидзаши-выбейте мекуги,уже не ХО.
Ну,и не помешает замотать в тряпки/газеты,да верёвкой обвязать. 😛

torus

Приветствую всех!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 3.8 мм
Сталь: AUS8A

вот этот
http://www.knifeworks.com/coldsteelextralargeg-10espada.aspx
и к чему его отнести по ГОСТам - шкуросьемным, туристическим или простой хозбыт?
Спасибо.

Hatuey

torus
к чему его отнести по ГОСТам
ГОСТ Р N51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.

torus

т.е. это ХО?

Hatuey

ХО не ХО - экспертиза установит, но думаю, установит она, что ХО. Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют, а других не появилось.

torus

Hatuey
Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют
тут вот посмотрел
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
п.3 и п.7 вроде по ним не должно быть ХО.... как считаете?

Hatuey

по п. 3 надежда могла бы быть, но длина клина 190... Да, и не принимайте мои заявления чересчур всерьез. Это все на глаз))

Luddit

Hatuey
ГОСТ Р N51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.

А где запрет на номер из пробелов?

torus

Luddit
А где запрет на номер из пробелов?
дело в том, что номер нужен для регистрации, а не как формальность. Записать номер в документ состоящий из пробелов невозможно. Но это ести относить его к охотничьему холодному, если к спортивно-туристическому, то номер не нужен.

Алексей72

Если можно, проясните ситуации:
Боевое(штык-нож)оружие у нас приравнивается к холодному
Как поступит "Закон" в отношение транспортировки ?
- без Роха
- с Роха

RO100V

А почему на первой странице не FAQ?
http://www.megatovar.ru/kladnoi-nozh-malysh-425xxl-p-236.html Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?

колд

RO100V
это по каким параметрам он ХБ?
А интересно было бы посмотреть, как его стали бы использовать как ХО 😀

Скай

А почему на первой странице не FAQ?
http://www.megatovar.ru/kladnoi-nozh-malysh-425xxl-p-236.html Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?
наскока я помню большие складни определяют на хо\не хо так же как фикседы. т.е. тут травмоопасная рукоять )))

torus

ага у этого точно травмоопасная рукоятка.

плохой лисенок

Умные Дядьки!
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Не то, чтобы ленивая, но уснула на середине первой страницы темы.
Заранее благодарна... за матьки тоже...

ХОМЯК888

Хало 3 не ХО , потом что это видео игра

Eishund

плохой лисенок
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Cитуация несколько двусмысленная.
Они запрещены к обороту в РФ в качестве холодного оружия, по длине клинка.

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Источник - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст. 6, отсюда: http://www.consultant.ru/popular/weapon/ .
Кстати, забавная коллизия - в качестве оружия запрещены, но в качестве хозбыта - закон об оружии их оборот не регулирует.

плохой лисенок

Eishund
Кстати, забавная коллизия
Вот и я о том же! Значит, таки, хозбыт? Или?

Eishund

плохой лисенок
Значит, таки, хозбыт? Или?
Хозбытом они станут только если будут сертифицированы:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, по ссылке выше.
Сведений о сертификации, равно как и о принятии на вооружение В РФ, я по указанным Вами ножам не нашел.
Так что сейчас эти ножики с точки зрения закона - не понятно что. Если у кого-то есть сертификат или приказ (постановление) о принятии на вооружение, то это может прояснить их статус, пока - статуса нет.

artemKa1985

Хотел спросить, может кто по этим ножам определить хо они или нет, при условии что и длина клинков и толщина будут приличными, и твёрдость тмо. Может кто имел с этими ножами дело, ну или просто знает - пишите...На последнем фото где три ножа интересует тот что посерёдке...

плохой лисенок

Eishund
пока - статуса нет
Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?

Eishund

плохой лисенок
Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?
Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания. А если серьезно - изъятие-экспертиза-решение_вопроса_о_наказании. Это если по закону.

плохой лисенок

Eishund
изъятие-экспертиза-решение
Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?

плохой лисенок

Eishund
изъятие-экспертиза-решение
Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?
Опять же экспертиза- это поломают ножик за 1000$. Ну, ладно если ХО, а если окажется ХБ?

Eishund

плохой лисенок
Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ.
Есть.
Поищите "информационно-поисковая система «Сертификат»", лучше гуглем.

плохой лисенок

Eishund
Есть.
Ок. А если попробовать сертифицировать самой? Это долго? Дорого? Или еще и происхождение надо рассказать, ну там чеки кассовые и всё такое...

Eishund

плохой лисенок
Ок. А если попробовать сертифицировать самой?
Увы, не в курсе. Попробуйте поинтересоваться у местных мастеров, есть шанс, что эта тема им знакома.

Иван И

Господа! А к Пол-форс Браво1 (тот что черный и с серрейтором на 1/2 лезвия, Bravo 1 Survival 1027 ) никто не видел сертификата?

F1reB@ll

Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx

slavak

Новенькое?
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
Регистрационный N 22048
В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр генерал армии Р. Нургалиев
1Собрание законодательства Российской Федерации. 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Приложение
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему [1] устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70 ;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

vleon

Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?

vleon

И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?

Все срочно переходим на кинжалы 😀

fagyndass

полезная темка!

vectors

уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
http://www.aliexpress.com/product-fm/407534321-Handmade-Forged-Steel-Hunting-Ebony-Handle-Knife-D82-wholesalers.html

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g

artemKa1985

Kazbich
Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке 😊. А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.
😊

Kazbich
Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.
+1, всё по правильно и по делу.

artemKa1985

KARABULAK
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"
😀 😀 😀

artemKa1985

Ben_Guns
...перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
Это правда? Слышал о такой возможности на перевозку хо для колекционеров, - там вроде в каких-то папраметрах такое оружие должно быть завёрнуто-запаковано, но вот что именно и точнее как должно быть запаковано? А изъять хо при траспортировке могут без сертификата? Хотя глупый вопрос -да. Спрошу по другому. Я могу перевозить хо без разрешения на огнестрел?

artemKa1985


То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?
тень
Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.
Ну а как насчёт штатных армейских шн к АК74 ???

artemKa1985

vleon
Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?
vleon
И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?
Все срочно переходим на кинжалы 😀

vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:


Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ 😊


Eishund
Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания.
Ну вы завернули 😀 .


artemKa1985

vectors
уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
http://www.aliexpress.com/product-fm/407534321-Handmade-Forged-Steel-Hunting-Ebony-Handle-Knife-D82-wholesalers.html

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g

Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен. Например на этих ножах что ниже, примерно похожие переходы в клинок, и они хозбыт:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1136
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1469
http://www.klyk.ru/index.php?productID=308
http://www.klyk.ru/ser/viking/viking-hr101-102-103-ser.jpg


wanna_sleep

F1reB@ll
Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx

вот мне тоже интересно

Eishund

artemKa1985
Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен.
+1. Рукоять, ИМХО, травмоопасная.

artemKa1985

wanna_sleep
[QUOTE]
Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx
вот мне тоже интересно[/QUOTE]
Да, интерсеный момент. Так-то вроде хо из-за развитого упора, но если подобный упор на той же "Скале" от Пират при наличии двух упоров но с толщиной(точнее с утоньшением от основания упора) 3,5 мм не засчитали ХО, то тут хз как можно розыграть ситуацию. Если в сравнении со Скалой на этотм ноже толщина будет миллиметра от 2,6 до 3,3(это примерно), то по логике могут и признать не хо. Но повторюсь, это в сравнении со Скалой и похожими как на ней утоньщёнными упорами. А так скорее всего будет хо.
Вобщем посмотрите примечание в этом сертификате на нож "Шторм" САРО:
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-shtorm-ser.jpg

или в этом, если разберёте:
http://img.allzip.org/g/5/orig/4260516.jpg


wanna_sleep

спасибо

artemKa1985

У меня к сотрудникам МВД, если есть здесь такие, вопрос. Со стандартным изъятием возможного ХО понятно. Но как быть если полицейский при моей просьбе изъять как положено ножик, просит меня сестиь в его машину для доставки в отделение, где перед отправкой меня в камеру у меня все вещи из карманов просят выложить(в том числе и нож). Когдя меня выпускают, все вещи отдают, кроме ножа. Что можно сделать?

wanna_sleep

а опись изъятого не делают, или типа того?
я,извиняюсь,не очень в теме, с сотрудниками силовых структур вплотную сталкивался в конце 90-х,и ограничивалось оно обычно катанием в кузове камаза-вахтовки, без поручней,сидений и тп, стоянием звездочкой в отделении(от 40 минут и до пока не упадешь),ну и оп.здюливанием в процессе всех мероприятий.
ps можно жалобу писать,но вероятность того что она на что-то повлияет около нуля.

vleon

artemKa1985
Ну вы завернули 😀 .

"vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:

quote:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ "

Я собственно о том , чем должен будет руководствоваться эксперт при классификации ножа как ХО (гражданского или служебного):
ГОСТами или приказом ?

Я показал пример простейшего расхождения в случае кинжалов.

Varagian

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.

На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.

Varagian

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.

На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.

Varagian

таки что?

Termohomjak

В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо. Смотрю Закон об оружии: Ст. 6, п.1 - «запрещается оборот в качестве гражданского» :
«оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям» (приказ МВД России N 1020 от 20.09.11).
Оборот - это ведь любые действия, в том числе и хранение?
Далее: Кодекс об административных правонарушениях ст. 20.8, п. 4 - "Нарушение правил (постановление правительства РФ N 814 от21.07.1998) хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Ст. 54 правил - «Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия»
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо. Где я ошибаюсь?

Лабиринт

Камрады, подскажите SOG Pentagon S14 является ХО (уточняю с серейтором !)?
Видел сертификат у "Мемота" , но без серейтора. Если кто ткнёт носом в сертификат, буду премного благодарен.

slav_2000

Коллеги, помогите разобраться: балисонг Bradley Cutlery Kimura II. Как мы все знаем, для такого типа ножей предельно допустимая в РФ длина клинка - 9 см.

На сайте производителя заявлено 9.8 см, т.е. явно больше. Однако на форуме давно проскакивала мысль, что надо мерить от первого несъемного препятствия, которым в случае с данным ножом является ограничительный шпенек.

Если мерить до шпенька, то получается 9.25 см. В этом случае можно легко переточить РК, сточив эти злосчастные 2-3 мм, полностью легализовав предмет.

Для наглядности фото:

Вопрос: откуда надо мерить и чем это подтверждается?

Старый1302

Ребята,а у меня такой вопрос)Клинок кинжального типа(двусторонняя заточка),длина клинка вместе с пятой - 89 мм.Ширина клинка(максимальная) - 15 мм,т.е. по соотношению длина/ширина к стилетам не относится.Будет ли он холодным из-за своей "кинжальности" или нет?Относится ли ограничение "менее 90 мм" к кинжалам?В ГОСТах ответа не нашел.Надеюсь на вас,товарищи.

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe

Varagian
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.
А какая разница как будет оцениваться темляк, если сам нож и так холодный ?
Но в принципе формально, юридически подобный темляк не делает обычный хозбыт холодным, но в момент привязывания темляка для образования гарды Вы придаёте ему статус холодного, то есть попадаете под изготовление холодного оружия.
Termohomjak
Где я ошибаюсь?
Везде, оборот это не хранение.
Оборот подразумевает смену владельца.

тень

Везде,
Вообще-то речь шла об огнестреле.
С ножами другая история.

Старый1302
Ребята,а у меня такой вопрос)Клинок кинжального типа(двусторонняя заточка),длина клинка вместе с пятой - 89 мм.Ширина клинка(максимальная) - 15 мм,т.е. по соотношению длина/ширина к стилетам не относится.Будет ли он холодным из-за своей "кинжальности" или нет?Относится ли ограничение "менее 90 мм" к кинжалам?В ГОСТах ответа не нашел.Надеюсь на вас,товарищи.
Хозбытом ножи кинжального типа (с двусторонней заточкой) считаются,если длина клинка не превышает 50 мм.

Старый1302

тень

тень



Спасибо))Теперь другой вопрос - у меня появился сделанный в Мордоре охотничий холодняк.Его именно в охотбилет вписывать или еще куда?

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe

тень
Вообще-то речь шла об огнестреле.
Вообще то явно нет.
Termohomjak
В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо
..................
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо.
Если речь шла об УК, то таки там идёт речь только о сбыте и изготовлении.

тень

Вообще то явно нет.

Кхм...

Termohomjak
В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо. Смотрю Закон об оружии: Ст. 6, п.1 - «запрещается оборот в качестве гражданского» :
«оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям» (приказ МВД России N 1020 от 20.09.11).
Оборот - это ведь любые действия, в том числе и хранение?
Далее: Кодекс об административных правонарушениях ст. 20.8, п. 4 - "Нарушение правил (постановление правительства РФ N 814 от21.07.1998) хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Ст. 54 правил - «Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия»
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо. Где я ошибаюсь?
Оружие и патроны.Не путаем с ХО.

Хранение ХО ненаказуемо,ношение-административка,т.е изъятие и штраф.

Iyonishe

тень
Хранение ХО ненаказуемо,ношение-административка,т.е изъятие и штраф.
НО топикстартер то именно про ХО спрашивал, это очевидно.
Хотя можно и у него уточнить конечно.

Termohomjak

Оружие и патроны.Не путаем с ХО.

То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.
Пункт 1 Правил - "Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации."
Теперь логические (не юридические) аргументы:
Если термин "оружие" исключает ХО, то эти правила только об огнестрельном оружии. А чем, в таком случае, регулируется оборот ХО?
Далее, в п. 57 читаем "Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами..." - то есть, всё-таки, холодное оружие появляется...
Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, просто хочется ясности, а то незнание закона не освобождает...

Termohomjak

НО топикстартер то именно про ХО спрашивал, это очевидно.
Хотя можно и у него уточнить конечно.
Да, именно ХО интересует.

Iyonishe

Termohomjak
То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.
Вы несколько путаете мягкое с тёплым, если Вас интересует уголовное судопроизводство, то вот тут http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156 дан исчерпывающий с моей точки зрения ответ.
Если интересует что-то иное, то да, таки к гражданскому оружию относится и холодное клинковое (наш вариант), но несмотря на это, опять же хранение не наказуемо. Есть правила хранения, требующие получения лицензии, но в законе не прописаны штрафные санкции за не исполнение данных санкций, то есть несоблюдение правил законодателями не рассматривалось. То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова. )))

Termohomjak

За ссылку спасибо, но интересует административная ответственность (с уголовной достаточно внятно прописано). В общем, получается, что оборот запрещён, но не наказуем. Парадокс, однако )))

тень

В общем, получается, что оборот запрещён, но не наказуем. Парадокс, однако )))
Никакого парадокса нет.
Оборот-это продажа,дарение,любая передача ножа владельцем другому лицу,в том числе и безвозмездная.
Получение в любом виде и хранение ненаказуемо.
Ношение-административка.
Транспортировка (перемещение в виде,исключающем быстрое извлечение и применение)-ненаказуема.

Старый1302

Ребята,похоже,это единственная тема по холодняку,которая все еще действует и многое разъясняет.Замораживать ее никак нельзя...Так вот, по-прежнему не нашел четкого ответа на такой вопрос :

"куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"

В магазинах,говорят,вписывают при покупке,а вот в моем случае как?Если можно,то прошу прояснить ЭТОТ вопрос.С точки зрения законности.

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

mrkooll

Старый1302
куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"

Впишет следователь в материалы УД. Изготовление ХО это статья

Iyonishe

Старый1302
"куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"
Ну если Вы просто стремитесь быть осужденным с формулировкой "изготовление холодного оружия", то в любой дежурной части любого полицейского участка страны. )))

Старый1302

Мда))спасибо,вот такого четкого ответа я и ожидал)

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Старый1302

Мля,но как звучит-то погано

mrkooll
Впишет следователь в материалы УД


Т.е. если я заказал клинок у кузнеца и припаял не ту рукоять,то мне припаяют срок.....Как несправедлива жизнь...

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Старый1302

В России...

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe

Старый1302
Т.е. если я заказал клинок у кузнеца и припаял не ту рукоять,то мне припаяют срок.....Как несправедлива жизнь...
Закон суров, но это закон.

Старый1302

Наши законы не для людей)Увы!

Кстати,говорят, что егеря редко проверяют доки на ножи,таскаемые охотниками.Так оно или где?)

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

RKiyasov

Ребята, проясните пожалуйста ситуацию по ножу SOG NW Ranger 2.0
http://sogknives.com/store/S240.html#spectab

Общая длина 252мм
Клинок 132мм
Макс толщина в обухе 3,8мм

Я правильно понимаю, версия с артикулом S240, имеющая гарду, является ХО, версия с артикулом S240R лишена гарды и не относится к ХО?
Если не прав, помогите пожалуйста сертификатом к сабжу.


тень

Я правильно понимаю, версия с артикулом S240, имеющая гарду, является ХО, версия с артикулом S240R лишена гарды и не относится к ХО?
Вы понимаете правильно.

RKiyasov

тень

Вы понимаете правильно.


Спасибо.

slav_2000

Коллеги, кто-бы проконсультировал по моему вопросу - сообщение N596 на странице 29, по определению длины клинка Кимуры.

Hatuey

slav_2000
по определению длины клинка
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С)ГОСТ.
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену; (С)ГОСТ.
Вот так.

vid

slav_2000
...балисонг Bradley Cutlery Kimura II. Как мы все знаем, для такого типа ножей предельно допустимая в РФ длина клинка - 9 см.

Я, конечно, понимаю все реалии нашей жизни и негативное отношение к балисонгам. Но. Где написано что 9 см для бабочки максимум? Смотрим в ЗОО и видим - незаконны автоматы более 9 см(и то есть моменты) и инерционные ножи более 9 см. Балисонг автомат? - нет, инерционный - нет. То что его "можно" так открыть какую роль играет? Почти любой складник взмахом открывается. Бабочка вообще по механике двуручный нож.

Hatuey

vid
Где написано
тута.
ГОСТ Р N51501-99.
4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочки" и т.п.).
Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочки" и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
.

vid

ясно....один хрен бредятина по бабочкам..ну что поделать, тут не поспоришь

Hatuey

vid
Смотрим в ЗОО и видим
клинки и лезвия которых ... либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вот такие у нас гостописцы.

slav_2000

Hatuey
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С)ГОСТ.
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену; (С)ГОСТ.
Вот так.

В итоге, если я правильно понял, то балисонговский шпенек не может считаться границей клинка. А граница клинка - условно говоря, ближайшие торчащие части втулок. Печально.

А собственно по поводу общих требований к балисонгам и т.п. - в данном случае хотелось выяснить технику вопроса. Понятно, что вопрос "решить на месте" можно и с 50 см клинком. Но для собственного спокойства, конечно же, хочется соответствовать тому, что написано в нормативных документах.

Старый1302

Тю,господа!)))я же забыл одну особенность своего ножика указать!))У меня на холодном охотничьем на лезвии стоит весьма известное клеймо.Могу ли я его зарегистрировать как изделие данного кузнеца?)

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

vid

ну если у этого кузнеца есть право производить хо 😊 ...подставите человека

Старый1302

аааа)жуть...

Старый1302

придется стачивать упор под палец,мать его ети) Или тут можно еще как-то обойти?

HUNTER-RUS

Старый1302
Тю,господа!)))я же забыл одну особенность своего ножика указать!))У меня на холодном охотничьем на лезвии стоит весьма известное клеймо.Могу ли я его зарегистрировать как изделие данного кузнеца?)

А где вы его собрались регистрировать?

Старый1302

Тоже хороший вопрос..Короче,я так понял,что мне проще им зарезаться,чем его зарегистрировать)...

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

HUNTER-RUS

Старый1302
Тоже хороший вопрос..Короче,я так понял,что мне проще им зарезаться,чем его зарегистрировать)...

Конечно проще 😊 потому что ХО не подлежит регистрации

Старый1302

Либо я слишком рано завязал пить,либо ганзу сейчас плющит,как кота на солнышке....Ваш пост с цитатой раньше моего появился...
а как насчет

Старый1302
придется стачивать упор под палец,мать его ети)Или тут можно еще как-то обойти?

?

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

РСУ

Добрый вечер! Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.
Проконсультируйте, пожалуйста.
Хранение холодного оружия регламентируется ли чем то? То есть вот холодный нож. Он где угодно может в жилище лежать? А 100 холодных ножей?
А что с Хранением запрещённого к обороту, ну тех же фронталок типа макоры? И, кстати с ношением?
Спасибо.

HUNTER-RUS

Старый1302
придется стачивать упор под палец,мать его ети) Или тут можно еще как-то обойти?

Зачем вам его стачивать , ели у вас есть РОХа таскайте нож на охоту и вам за это ничего не будет . И не вздумайте ни кому говорить что нож сами сделали и тем более не пишите об этом на нашем форуме

martincool

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста нож глок-78, Это холодное оружие т.е. обладание ножом противозаконно? Хочу купить на охоту.

Старый1302

HUNTER-RUS
HUNTER-RUS

ФБР Российской Империи не дремлет!Социальные сети - лучший доносчик!)))))))Спасибо за совет,теперь хоть буду ходить на охоту спокойно и с почти чистой совестью)

------------------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

HUNTER-RUS

Старый1302
Спасибо за совет,теперь хоть буду ходить на охоту спокойно и с почти чистой совестью)

Не за что , для большего спокойствия вот тема про новые охотбилеты , читать шапку http://guns.allzip.org/topic/6/733765.html и http://talks.guns.ru/forums/ic...727/5727068.jpg

РСУ

и, пожалуйста, напишите в шапку - человек на охоте с документами на себя, оружие и путёвками - никому своим ножом не интересен! 😊 Равно, как и следующий на охоту 😊

Iyonishe

РСУ
Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.
Ну если просто прочитать двумя страницами ранее, то даже поиском пользоваться не надо.
Ну хоть чуть чуть усилий можно проявить ?

РСУ

Прочита, я ещё и тупой. Вопрос видел, ответа нет. Вот привёз я в Москву из Риги Макору, а у меня обыск. То что её списдят ясно, а по закону? Что значит оборот запрещён? Нашол макору принёс домой храню, нарушаю?

rikitikitavi666

а что по поводу автоматов? ясно что только меньше 90мм, как насчет вида заточки? толщины лезвия? имеет значение? вот к примеру китаец с полуторной заточкой и длинной лезвия 90мм http://www.exduct.com/Ganzo-Kn...knife-G707.html является хо?

Iyonishe

РСУ
Прочита, я ещё и тупой.
Ну тогда и ответить нечего.
Ибо там всё подробно расписано на целом листе.

Long Carbine

скажите пожалуйста,а корво вс его дико поднятым остриём-холоден или нет???

knife-knife

Iyonishe
То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова.

Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.

Если бы и в жизни было также, как и в мечтах. 😞

slav_2000

Если бы было так, тогда бы все спокойно хранили дома незаконный нарезняк, героин и проч. - ведь до экспертизы они таковыми не являются 😊

На самом деле, заключение экспертизы лишь подтверждает или опровергает факт принадлежности того или иного предмета к той или иной категории применительно к вопросу исследования, а сама собой данный предмет в категорию не переводит 😊

Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.

Stickler

Hatuey
клинки и лезвия которых ... либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения [b]и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вот такие у нас гостописцы.[/B]
Т.е., ВМ-275"Адамас", китайские "Энланы" с клином больше 90 мм. - уже холодняк? Так что ли?

vid

У них есть ассист?

mbkm

slav_2000
Если бы было так, тогда бы все спокойно хранили дома незаконный нарезняк, героин и проч. - ведь до экспертизы они таковыми не являются 😊

На самом деле, заключение экспертизы лишь подтверждает или опровергает факт принадлежности того или иного предмета к той или иной категории применительно к вопросу исследования, а сама собой данный предмет в категорию не переводит 😊

Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.

а что хранить хо запрещено?

golddragon

mbkm
а что хранить хо запрещено?
тут камрад о другом написал - о том что если дома хранится хо то экспертиза лишь подтвердит факт принадлежности к хо для совершения процессуальных действий. т.е. принадлежность к хо как бы объективна для данных граничных условий.

SP_Lom

такой вопросик есть - на заре перестройки в рыболовно-туристическом магазине был куплен "нож туристический" при покупке никаких документов с меня не спросили, сейчас у меня возникли сильные сомнения что его можно отнести к ХО - можно ли как то сертифицировать его и какие сложности могут возникнуть в процессе ?

Stickler

У них есть ассист?
Нет, но однорукое открывание при
или ускоренного движения
присутствует, как впрочем, на любом приличном ноже...

Iyonishe

knife-knife
Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.
Юридически да. Фактически Вам легче станет от того, что юридически его признают ХО не в момент изъятия, а через пару часов, после проведения исследования ?
slav_2000
Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.
Ещё раз - юридически ХО он становится только после признания его таковым. Никто никогда не напишет при изъятии в протоколе - нож ХО, напишут, нож, похожий на ХО или что-то подобное. При изъятии, осмотре, выемке, коли на месте нет специалиста так и пишут, не кровь, а вещество бурого цвета, не ХО, а предмет, конструктивно похожий на ХО.

limb-it

За хранение ХО-административная ответственность,т.е. штраф,уголовная наступает при обороте-купле-продаже.

limb-it

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ

И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

a- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

b- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

c- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

d- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

e- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

f- толщина обуха не более 2,4 мм.


Правильно ли я понимаю что упор/упоры/ограничители/ могут быть и1см и более,т.к. по Примечанию 5.1. c -всё (упор,выемка) что менее 5мм -таковым(упором) не считается?
А так же и длина клинка у складня до 15см и даже с упорами.?

vid

limb-it
За хранение ХО-административная ответственность,т.е. штраф,уголовная наступает при обороте-купле-продаже.

Что это за бред?
хренение - ненаказуемо
ношение(незаконное) - штраф с административкой. С изъятием.
покупайте сколько влезет - ук работает при изготовлении и продаже/дарении и т.д.

slav_2000

vid

Что это за бред?
хренение - ненаказуемо
ношение(незаконное) - штраф с административкой. С изъятием.
покупайте сколько влезет - ук работает при изготовлении и продаже/дарении и т.д.

Да Вы что 😊
Почитайте 20.8.4 КоАП РФ.
Незаконные хранение, ношение и уничтожение оружия (в т.ч. ХО) - штраф от 500 до 2000 рублей.

И не надо публично давать безграмотные вредные советы а-ля "покупайте, сколько влезет". Пусть это уже каждый решает сам для себя.

Понятно, что сам по себе штраф в 500 рублей не является страшным, но при всем при этом - это реальная административка со всеми вытекающими последствиями. А у кого, например, есть лицензии на оружие, эта административка может стать решающей в плане изъятия таковой лицензии.

Уголовному преследованию же подлежат незаконный сбыт (продажа, дарение и т.е.) ХО на основании ст. 222 УК РФ, а также незаконное изготовление ХО на основании ст. 223 УК РФ.

slav_2000

Iyonishe
Ещё раз - юридически ХО он становится только после признания его таковым. Никто никогда не напишет при изъятии в протоколе - нож ХО, напишут, нож, похожий на ХО или что-то подобное. При изъятии, осмотре, выемке, коли на месте нет специалиста так и пишут, не кровь, а вещество бурого цвета, не ХО, а предмет, конструктивно похожий на ХО.

Это все понятно. Но, если гипотетически предположить, что у Вас дома изымут предмет, похожий на ХО, а в дальнейшем соответствующая экспертиза подтвердит его принадлежность к ХО, то Вам вкатают административку за хранение ХО, которое Вы осуществляли до момента проведения изъятия и до момента проведения экспертизы.

При этом аргументы, заключающиеся в том, что, мол, до экспертизы нож был не ХО или я об этом не знал и т.п. - не проканают.

Экспертиза лишь подтверждает принадлежность к ХО или опровергает это. Но сам статус оружия от этого в прошлом не меняется.

тень

Нет никакой ответственности за хранение ХО.
Статья 20.8.4 КоАП РФ относится к огнестрелу.

slav_2000

тень
Нет никакой ответственности за хранение ХО.
Статья 20.8.4 КоАП РФ относится к огнестрелу.

А это где написано? Некоторые части данной статьи - да, но не 20.8.4.

Iyonishe

slav_2000
Экспертиза лишь подтверждает принадлежность к ХО или опровергает это. Но сам статус оружия от этого в прошлом не меняется.
Так то то и оно, что до проведения экспертизы, Ваш нож подобен коту Шрёдингера, никто не имеет права юрилически знать ХО он или нет (хотя естественно при наличии определённых признаков определить это можно легко на первый взгляд), просто время проведения исследования (ну или экспертизы) подтверждает юридически факт, который вы знали ранее фактически.
slav_2000
А это где написано?
Так то то и оно, что нигде не написано, что хранение ХО наказуемо. Есть правила, обязывающие специально оформлять хранение, но в законодателстве отсутвуют карательные санкции за хранение ХО. Коллизия получается - Вы обязаны оформить хранение ХО по определённым правилам, но вот заставить Вас это сделать нельзя.

SP_Lom

а что делать если есть подозрение что домашний хлеборез можно отнести к ХО, но уверенности в этом нет так как куплен он был в обычном магазине ?

slav_2000

SP_Lom
а что делать если есть подозрение что домашний хлеборез можно отнести к ХО, но уверенности в этом нет так как куплен он был в обычном магазине ?

Спокойно резать им хлеб дома, не таскать по улице ночью на поясе и не махать им перед носом у товарищей в форме. Как-то так.

Здесь, кстати, выкладывали много разных источников на ГОСТы и прочие документы, на основании которых определяют ХО или не ХО. Там есть требования по форме рукоятки, по форме клинка, по твердости стали и т.п. Это я к тому, что, имхо, принадлежность к ХО может быть не настолько явной, как кажется. Тем более, если речь идет про хлеборез, купленный в магазине, и которым, на самом деле, режется хлеб, беспокоиться не о чем.

SP_Lom

хлеб можно и топором резать , а что удивляет - в магазинах часто продают то что по ГОСТам является ХО , но при этом по сертификату ХО не является - как разобраться чёрт его знает - например такое изделие http://www.saro-vorsma.ru/product/nozh-shtorm/
Тип ножа: армейский нож
Длина ножа: 305 мм
Длина лезвия: 170 мм
Ширина клинка (макс.): 35 мм
Толщина обуха: 4,5 мм
Длина рукояти: 135 мм
Ширина рукояти: 36 мм
Толщина рукояти: 24 мм
Твердость (HRC) : 55-57 HRC
Сталь клинка: 65Х13
"Нож "Шторм" один из вариантов ножа Противодиверсионных сил и средств боевых подводных пловцов - однако не является холодным оружием из-за уменьшенной толщины гарды. В стандартном исполнении имеет антибликовое покрытие, рукоять из маслобензостойкой резины и ножны из кордуры."

Как нужно уменьшить толщину гарды что бы нож перестал быть ХО ?

bonoleg

мне стало интересно, а как же охот. кинжалы ??? они ведь "чистое" холодное оружие если почитать ГОСТ на первой странице темы (пост N3)
+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ... а с новой редакцией ЗОО его вообще ни где не надо вписывать ....
"В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части девятой слова "в документе, удостоверяющем право на охоту" будут исключены. В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ часть девятая статьи 13 считается частью тринадцатой статьи 13." (с)http://www.oruzhenosez.ru/46zakon.html
по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.

------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень

+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе
Откуда дровишки?
Только в охотхозяйстве,в сезон охоты,при наличии доков на оружие и путёвки.

FIXXXL

+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ...

плохо помните

по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.

именно отмаза, не более

bonoleg

может и плохо помню .... но перечитав и ЗОО и КоАП РФ так и не смог найти прямого запрета ношения охотником охот.кинжала (разрешение на покупку владение и ношение охотничьего ХО дает ст.13 ЗОО при наличии РОХа), а так как охотник может ездить не только на охоту, но и на учебные стрельбы и как следствие этого носить имеющееся у него на законных основаниях оружие в том числе и охот.ХО
правда есть ограничения разнообразные массовые мероприятия общ.места (суды, думы разные, кинотеатры и прочее)
если я чего то не нашел ... не сочтите за труд , покажите

------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень

bonoleg
Продолжайте в том же духе,дружище.
Когда вам впаяют административку за незаконное ношение охотничьего ХО (изъятие и штраф,чтобы вы знали)-не удивляйтесь,вас предупреждали.
Кстати,не знаете,как это может сказаться на получении разрешения на ствол?

bonoleg

тень
Когда вам впаяют административку за незаконное ношение охотничьего ХО (изъятие и штраф,чтобы вы знали)
основание для этого ???? просто голословное утверждение представителя органов ??? не обоснованное законом ???
тогда это просто , как я подозреваю , попытка вымогательства взятки или попытка сфабриковать уголовное дело , а об этом (долг каждого гражданина) нужно сообщать в управление собственной безопасности МВД
а если есть ЗАКОН который ПРЯМО запрещает охотнику (при наличии паспорта, охот.билета и РОХа) носить охотничий кинжал хотелось бы его почитать ... я его не смог найти
З.Ы. я уже имею охот. билет , разрешение на покупку охот.огнестрела
+ я пытаюсь выяснить закон на основании которого представители МВД могут попытаться "припаять" незаконное ношение охотничьего кинжала ОХОТНИКУ
пока законных оснований применить к охотнику 20.8.4 коап рф я не вижу ... если они есть , будьте любезны покажите

------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

YuraS

Да уже разжевывали это. Ответ простой: вот документы на право владения, сейчас несу на заточку/с заточки, не в сезон же это делать?

тень

bonoleg
Знаете,это уже столько раз разжёвывалось,что повторять снова нет никакого желания.
Задействуйте поиск.
Или просто нацепите свой охотничий нож,возьмите охотбилет,и погуляйте вокруг полицейских,ненавязчиво показывая им своё тыкляло.
Юридический ликбез вам обеспечен.

сейчас несу на заточку/с заточки,
Ношение и транспортировка-вещи разные.
Тоже
разжевывали это

паллитрыч

bonoleg
носить охотничий кинжал
Носить за пределами охотугодий нельзя, а переносить (транспортировать), например в сумке, при наличии документов можно.
Внимательней читайте форум, уже не раз говорилось.

bonoleg

вот нашел .... ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ статья XII п.62
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
что говорит нам что носить ХО можно не только в охот угодьях ... либо во время следования в месту проведения ...
или я опять что то не правильно понял ??

------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень

Валяюсь...
Ничего,что там идёт речь об огнестреле?

bonoleg

тень
Ничего,что там идёт речь об огнестреле?
где это написано ???? в названии этого постановления нет слова "огнестрельное" , зато есть слово "ГРАЖДАНСКОГО"

FIXXXL

либо во время следования в месту проведения

ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий
и кЫнжал на пояс не забудьте 😊

lawey

Согласно ст.6 закона об оружии, я не имею право носить ХО в целях самообороны. Имею право только транспортировать или перевозить, что такое транспортировка или перевозка в законе нет. Но есть документ: Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации. Согласно которому единственное правило касающееся транспортирования и перевозки оружия и патронов в части ХО звучит так - Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
Ведь ХО не подлежит регистрации? Значит я могу его транспортировать сколько хочу, как хочу и, куда хочу.

NameSergey

Короче говоря, носить можно, но в сумке. Если так найдут - ничего не должно быть.

bonoleg

FIXXXL
ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий
представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))

------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

FIXXXL

представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))

и шо? их таскают в городе заряженные, на плече или в руках без чехла?

Mazar

Во-первых, запрет на ношение ХО в качестве средства самообороны регламентируется ЗоО ст.6, п.6:
запрещаетсяношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Т.е. кроме как на охоте вы ХО носить нигде не можете.

Во-вторых по транспортировке и ношению. Под ношением подразумевается перемещение на себе, т.е. если вы мужественно одели на ремень ножны с ножом, это будет ношение. В сумке, коробке и т.п. - транспортировка. Для огнестрела это понятие жёстче, но оно к теме не относится.

artemKa1985

slav_2000
Понятно, что сам по себе штраф в 500 рублей не является страшным, но при всем при этом - это реальная административка со всеми вытекающими последствиями. А у кого, например, есть лицензии на оружие, эта административка может стать решающей в плане изъятия таковой лицензии.
Вроде ведь таким самим разрешено приобретать ХО???

Вопрос такой: а хранение шн к АК74 ведь уже не административка? 😊


slav_2000
Спокойно резать им хлеб дома, не таскать по улице ночью на поясе и не махать им перед носом у товарищей в форме. Как-то так.
😀 😀 😀

artemKa1985

SP_Lom
хлеб можно и топором резать , а что удивляет - в магазинах часто продают то что по ГОСТам является ХО...
А можно и кукрей лучок и рыбку:
http://www.youtube.com/watch?v=JrTrf_fOsDk
😀) )))

Talamaur

Попал в руки этот нож. Почитал госты.С первого раза каша. Помогите новичку определить является ли этот нож ХО, если да, то что можно изменить (незначительно), что бы он не являлся ХО воизбежании проблем с см.

artemKa1985

Talamaur, крюк сделать на клинке ближе к кончику. Гарду спилить на металлическом участке между рукоятью и клинком чтб она из состояния гарда, превратилась в состояние не гарда.

Talamaur

artemKa1985
Talamaur, крюк сделать на клинке ближе к кончику. Гарду спилить на металлическом участке между рукоятью и клинком чтб она из состояния гарда, превратилась в состояние не гарда.
Немного упорядочу варианты.Судя по ГОСТам надо изменить контрукцию хотя бы по одному из пунктов, что бы и внешний вид не очень испортить.
1.Крюк
2.Сделать прогиб обуха клинка более 5мм (например 6мм)
3.Сточить гарду так, чтобы она вместе с подпальцевой выемкой была «4мм (в этом случае стачивать придётся до дерева)
4.Проточить сам клинок, чтобы обух был 2,4мм.
И вопрос ко всем спецам. Чтобы сделали вы при наличии технической возможности?
Какой вариант наименьшим образом испортит внешний вид, на ваш взгляд?

artemKa1985

Talamaur, мне думается в вашем варианте лучше крюк. Вот примеры ножей с крюками:

http://www.klyk.ru/index.php?productID=2907
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1356

вот ту посмотрите 6-й пункт:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Talamaur

Не стал всё-таки пились гарду, а сделал крюк вот такой :


Получается, что вроде как теперь и не холодный. Но есть сомнение по поводу пункта 5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
Если я правильно понимаю, требования обязательны (для самодельных), но сертификат не нужен?

Сталинград

Talamaur
Не стал всё-таки пились гарду, а сделал крюк вот такой :


Получается, что вроде как теперь и не холодный. Но есть сомнение по поводу пункта 5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?
не надо было ни чего пилить , в россии хо не уголовка , а вот то что вы сделали сойдет за изготовление оружия это статья

Talamaur

Сталинград
не надо было ни чего пилить , в россии хо не уголовка , а вот то что вы сделали сойдет за изготовление оружия это статья
Где же здесь статья? Изготовление хо? В том и вопрос, что бы этот нох не был хо в соответствии с ГОСТом. После тех изменений стал ли данный нож не холодным?
Ещё мне не понятно, если изделие соосветствует одному или нескольким пунктам ГОСТа, но не соответствует другим пунктам, то оно всё равно соответствует данному стандарту или нет? Не может же одно изделие соответствовать всем пунктам госта сразу. Ведь те же самые Спсан и Мурена являются туристическими только из-за одного крюка.
И ещё, как я понял, сертификат нужен только для спокойного ношения? Туристический нож , изготовленный самодельным способом, не требует сертификата, а только соответствие госту? Ведь про самоделки в госте сказано только, что требования распространяются и на самоделки.

LeoHao

Мозг взорвался!
К примеру, заказал другу в подарок крысу из Штатов.
Клинок у ей 93 мм.
Задержат ли ее, болезную, на таможне как хо или ксои? Или же мысленно пошлют нах и пропустят...
Скан сертификата продавцу отправил, попросил завернуть в него коробочку.
Плюс на декларации написать "Cutlery"..
Вот и сижу, как на иголках...

Zilraen

Talamaur
5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?


а где там длина клинка "менее 90мм"?

Talamaur

Zilraen
а где там длина клинка "менее 90мм"?
ну да...не то что-то... А как тогда сертифицированы Мурена и Сапсан? Там и ограничители и толщина и твёрдость, длина больше, чем на моём.

Объясните мне пункт, чёт я запутался.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

- толщина обуха не более 2,4 мм.

Получается, если длина клинка < 150мм, при ограничителе любой величины, то не ХО.
Если длина <220мм при отсутствии ограничителя, то не ХО
Я правильно понимаю? Получается, что если эти условия есть, то толщина обуха не при чём?

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не имеет ограничений.
Вне зависимости от конструкции, твёрдость туристических ножей может быть любой?

Zilraen

Talamaur
Получается, если длина клинка < 150мм, при ограничителе любой величины, то не ХО.
Если длина <220мм при отсутствии ограничителя, то не ХО
Я правильно понимаю? Получается, что если эти условия есть, то толщина обуха не при чём?
И 150мм, И ограничитель, И 2.4мм = ХБ.
И 220мм, И отсутствие ограничителя, И 2.4мм = ХБ.

все, что свыше - ХО (ну или ХБ не по этому ГОСТу), насколько я понимаю.

SkilledSniper

народ , подскажите плз что такое холодное оружие . наколько я понимаю если лезвие короче 90 мм это не холодное оружие , так ?

и вляется ли этот нож http://www.arvex.ru/catalog/54...J11_frontalnii/ холодным оружием ?

Hatuey

SkilledSniper
этот нож
Дык на странице по ссылке так и написано - не является. Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут.

SkilledSniper

тоесть его можно свободно носить на улице ?
что такое ХБ ?

imjohnsmith

SkilledSniper
что такое ХБ
Хозяйственно-бытовой.

Zilraen

SkilledSniper
тоесть его можно свободно носить на улице ?
да.
но СМ придолбаться могут (да и не уверен в целесообразности ношения/поюза такого чЮда - за эти деньги эндуру или гриптилиан купить можно (или крысу и викс, или пучок опинелей)).

Hatuey

Hatuey
Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут
Но в этом случае на коробочке скорее всего будет написано, что сертифицирован и т.д.

Jager86

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?

------------------
В здоровом теле здоровый
дух


Zilraen

Jager86
Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?
упоры явно больше 5мм.
толщина клинка, я полагаю, тоже больше 2.5мм
клинок 4.8 дюймов

комментарии, я думаю, излишни.

Encaracolado

Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?
Является. Если не переделан в соответствии с российскими ГОСТами и, соответственно, не имеет сертификата.
http://rusknife.com/index.php/...82%d0%bd%d0%b0/

paradox

весь топик не прочитал.
но по сути.
что такое ХО или не ХО- решает эксперт.
СМ- не обязан быть экспертом.
СМ не обязан верить сертификатам
СМ обязан при сомнении вызвать понятых, изъять предмет и отправить на экспертизу

дополнение- разрешение на огнестрел есть и разрешение на хо.

разрешенное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изъятию.
запрещенное к обороту хо подлежит безвозмездному изъятию

за ношение хо без разрешения штраф от 500 до 2000 руб

Ridge

разрешеное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изьятию
Если возможно, данный пунк поподробнее (или ссылку )

Jager86

Спасибо, передумал продавать

paradox

данный пунк поподробнее (или ссылку
http://www.sarmik.ru/index.php?ukey=auxpage_13

Ridge

Спасибо. Вот интересное судебное решение http://actoscope.com/szfo/arha...6022011-200743/ . Но есть один спорный момент. При замене охот. билета, в департаменте, мягко говоря послали, с перенесением записи и заверению печатью о ХО с билета ОиР. На вопрос, чем буду при совместной проверке на охоте, егерями и полицаями, доказывать законность имеющегося при себе ножа, получил встречный вопрос, а у Вас когда нибудь проверяли? В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда? Был в вежливой форме послан (народу много, а я время отбираю). И до того, и в связи с этой неразберихой в законодательстве, стараюсь до места охоты ножом не светить, ни на себе, да и в машине на глазах не валяется.Если исходить из судебного решения, то получается, что при проверке хранения ружья, учасковый увидев на подставках ножи, может настучать или изъять за неправильное хранение (не в сейфе), а если плюсом и записи в охот. билете + отсутствие сертификата будут отсутствовать? Да, наверное нужно убирать с глаз подальше. Хрень какая то.

paradox

В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда?
покажете разрешение на огнестрел и все.

DonTiguan

Господа, а данный обоюдоострый пуш-даггер с длинной клинка 6.5 см - вроде не ХО?
http://www.bladehq.com/item--Benchmade-CBK-Backup-Push--3976
Спасибо.

Гусев

Точно ХО

DonTiguan

Гусев
Точно ХО
Спасибо

DonTiguan

Гусев
Точно ХО
Спасибо.

PotAlOK123

Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?

PotAlOK123

Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?

Zilraen

не ХО, но дорого и бестолково, имхо. при этом, серт едва ли найдется.

я осознаю, что уже всем прожужжал им уши - но крыс и еще раз крыс (ontario RAT-1 folder) 😊
вариант - кершики из бюджетной серии (тот же kershaw tremor), но они имхо не столь монументальны.

ну и не могу оставить без внимание виксы (victorinox/wenger) - ибо мастхэв.

PotAlOK123

Мне понравилось как выглядят. Мне так не на кабана. Колбаску порезать,тортики,рыбку. не более.

PotAlOK123

а почему он плохой?

Минёр

Всем доброго дня! Не подскажите, если с таким примут(синенький) за ХО посчитают али нет? Заранее благодарен.
http://guns.allzip.org/topic/143/958303.html

TursunBek

холодец?

общая длина 265 мм;
лезвие 140 мм;
около обуха толщина 4,6 мм

колд

TursunBek
холодец?
ТТХ?

artemKa1985

как определить холодное оружие.avi
http://www.youtube.com/watch?v=4VEYeSO4iY4

FloydAvenir

Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?

тень

FloydAvenir
Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?

С виду не ХО, но у таможни свои тараканы. Российского серта на него нет,судя по всему.При наилучшем раскладе выправите серт самостоятельно (время и деньги). При наихудшем просто не доедет до вас.

Кстати, кастом из кованого вручную дамаска за 70 баксов... как-то не стыкуется. Я б не брал.

Крематор

И мне, если не трудно, подскажите пожалуйста)
Вот эти штуки проедут границу?
http://cnknives.com/msg.php?id=902
http://cnknives.com/msg.php?id=621
http://cnknives.com/msg.php?id=939
http://cnknives.com/msg.php?id=612
Заранее благодарен!

Nemec

Исходные данные:
Найден в лесах Гондураса НР-оид вероятно из быстрореза. Полноценная гарда. Параметры клинка 155х20х2 мм.
Если бы он оказался в РФ - он бы считался ХО?

человече

Никоим образом.

Nemec

человече
Никоим образом.

Душа одного гондурасца неспокойна-много жаловался. Он даже нашел в рунете сертификаты на Штрафбат и Смерш-5. они оба меньше 150 мм. Смерш-5 ещё и сертифицирован со ссылкой одновременно на толщину и длину клинка.

artemKa1985

Nemec

Душа одного гондурасца неспокойна-много жаловался. Он даже нашел в рунете сертификаты на Штрафбат и Смерш-5. они оба меньше 150 мм. Смерш-5 ещё и сертифицирован со ссылкой одновременно на толщину и длину клинка.

В Гондурасе, Коста-Рике и Панаме сертифицируют на гишпанском, - у нас вроде не прокатит, но по толщине не выходит ни как ХО.

Nemec

artemKa1985
В Гондурасе, Коста-Рике и Панаме сертифицируют на гишпанском, - у нас вроде не прокатит, но по толщине не выходит ни как ХО.

Комрада очень интересует положение данного девайса именно в РФ.
А "Гондурас - страна маленькая, но гордая. С кем хочет - с тем и граничит." ("Карибский кризис, или фашистский покемон")
))))))))

artemKa1985

Nemec
Комрада очень интересует положение данного девайса именно в РФ.
А "Гондурас - страна маленькая, но гордая. С кем хочет - с тем и граничит." ("Карибский кризис, или фашистский покемон")
))))))))
А ваш знакомый сеньор, идальго, кабальер сможет прислать фото сюда на форум? ))))

Nemec

artemKa1985
А ваш знакомый сеньор, идальго, кабальер сможет прислать фото сюда на форум? ))))

Обычный НРоид полноценная несопливая гарда. Нормальная рукоять. Прямой клинок без прогибов с щучкой. Параметры клинка прислал 155 мм длины, 20 мм ширины, 2 мм толщины. Если бы клинок был 149 мм, то наш амиго спал бы спокойно.

Serjant

клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.

Nemec

Serjant
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.

Даже при гарде и длине клинка »150мм?

человече

Всегда!

150мм
Для фолдеров

Nemec

человече
Всегда!


Для фолдеров

Благодарю.

artemKa1985

Nemec
Обычный НРоид полноценная несопливая гарда. Нормальная рукоять. Прямой клинок без прогибов с щучкой. Параметры клинка прислал 155 мм длины, 20 мм ширины, 2 мм толщины. Если бы клинок был 149 мм, то наш амиго спал бы спокойно.
ну вот примеры ножей с длиной до 16 см и гардой:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3875
http://www.klyk.ru/index.php?productID=963
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3080
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2852

но нужно обязательно учесть, что у них искривлённые клинки, а там при определённой длине определённые отклонения от оси клинка допустимо..

http://www.klyk.ru/index.php?productID=918
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2913

вот эти подходят, но они по 149 и 150 мм.

есть такой нож, но там может быть задирание кончика острия от оси
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=4225


Вообще смотрите тут пункт "17"
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.

То есть - да, вашему другу стоит поостеречься этой длины в нашей стране.

Nemec

artemKa1985
ну вот примеры ножей с длиной до 16 см и гардой:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3875
http://www.klyk.ru/index.php?productID=963
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3080
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2852

но нужно обязательно учесть, что у них искривлённые клинки, а там при определённой длине определённые отклонения от оси клинка допустимо..

http://www.klyk.ru/index.php?productID=918
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2913

вот эти подходят, но они по 149 и 150 мм.

есть такой нож, но там может быть задирание кончика острия от оси
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=4225


Вообще смотрите тут пункт "17"
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.

То есть - да, вашему другу стоит поостеречься этой длины в нашей стране.

Мой друг расстроен.

человече

Эй, а мачете?
Многие, имея гарду, не соответствуют по прогибу.

Nemec

У многих мачете слишком тупой угол лезвия и обуха, а то и вообще острие не заточено.

Foxy37

Nemec
Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Фигня какая-то. Вроде не было такого раньше... По крайней мере есть у меня боуи от Пирата, специально померил, клин 195 мм, толщина 2 мм. Сертифицирован как хозбыт.
ЗЫ. да и в законе вроде не до 2,5 а до 2,4 мм, неувязочки на сайте, ИМХО.

Миз@нтроп

ААААААААААААААААААААА! Много букв! 😞 Уж простите меня такого тупого! 😊 Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?

Миз@нтроп

Миз@нтроп
ААААААААААААААААААААА! Много букв! 😞 Уж простите меня такого тупого! 😊 Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?

Сорри, фото не могу вывесить. 😞

Миз@нтроп

Serjant
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.

даже при фиксации клинка?

artemKa1985

Миз@нтроп
ААААААААААААААААААААА! Много букв! 😞 Уж простите меня такого тупого! 😊 Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?
Уважаемый Мизантроп, если примерно такой складник что по ссылкек ниже, то никаким вообще макаром не будет холодняком:
http://www.kizlyarextreme.ru/n...-sieriia/2.3303

Rumar

Получается, что вот это, например, уже ХО?

http://www.bestblade.ru/produc...-voyager-large/

И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?

Zilraen

Rumar
Получается, что вот это, например, уже ХО?
http://www.bestblade.ru/produc...-voyager-large/

И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?


в РФ - нет, т.к. складник с клинком до 150мм (не кинжал, не балисонг, не автомат, клинок не длиннее рукояти).
а вот у нас, например, уже есть крепкий шанс, что да - разве что по прочности не пройдет.
и аналогичный по абрису фикс был бы ХО у вас.

Foxy37

Rumar
И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?
Не надо ничего в билет записывать теперь. Наличия РОХа достаточно. 😊

Rumar

Благодарю за ответы )

Миз@нтроп

artemKa1985 спасибо за разяснение. Ну всё равно, меня гнетут сомнения.

Ulman@Serjan

Странно, я не охотник,даже не совершеннолетний, а мне продают те ножи,которые считаются ХО, и ментам пофигу.

Gafskiy

Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????

ZHIZHIK

Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????

Статья 223 УК РФ. Незаконное изготовление оружия
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;


Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

ZHIZHIK

Т.Е.
Изготавливать нельзя (по закону), но если никому об этом не говорить, хранить,транспортировать и носить в рамках закона, то ничего страшного не случится.

Ношение ХО возможно, но с ограничениями.
Если вы выйдете за рамки этих ограничений и повстречаете СМ (пардон, СП), то он будет обязан отправить предмет на экспертизу (где собственно и выявят принадлежность к ХО).
Вопрос в другом. Если ХО заводского изготовления, то это КОАП статья 20.8, пункт 4, а если "самопал", то уже статья 223 УК РФ.

opticus

Доброго всем !! Вопросик один насущный назрел..Обещают мне Финку (мож это и не финка) Зековскую подарить.. Красивая зараза.. Ручка наборная,клинок красивой формы,дол.. А вот в отношении "законности" у меня сомнения . Параметры клинка 143 -2,6 -30 мм. Будут ли у меня с ней "проблемы" в случае чего?? .. Постоянно носить с собой (тем более в городе) не собираюсь, максимум брать с собой в походы, на выезды на природу, в лес..
Или ну её нафиг ?? Геморой только себе искать ??

opticus

Наверно не совсем правильно сформулировал свой вопрос.. То что финка будет "холодным"- это почти наверняка.. Меня интересует только один момент.. Согласно этой статье http://pravonaoruzhie.ru/faq/59172/59173/59174/index.html за ношение - только штраф.. Уголовка -за изготовление.. Так вот наличие у меня самодельного ножа будет приравниваться к его изготовлению ??( но ведь я же его не делал !!!! ) или это будет обычное ношение и соответственно только административка ?? Как определяется понятие "изготовление "?? Кого то допустим должны поймать с поличным при производстве ножей, с тех базой ( станками, клинками, заготовками) ??

Так всё таки административка или уголовка??? вот в чём вопрос.....

slavgrom

такой вопрос:
колдстиловский вояджер, экстра лардж.. 2011 года

свинтил шпенек, на его место прикрутил самодельный вэйв из небольшой металлической пластины (торчит вверх от клинка на 1 см)

это уже ХО ?

Manek

Вопрос. Вот этот нож, как мне кажется, подпадает под ХО.
Однако прошел экспертизу и свободно продается. В чем причина?
Твердость высокая, гарда есть и обух 4мм.
http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=3&product_id=585

TI -126

Там опечатка-должно быть 2.4мм..Если сваяют в 4мм-ХО,100%..

Manek

По внешнему виду на фото явно не 2,4мм а как раз 4мм. Так есть же сертификат на него и фирма уважаемая, можно такой брать?

TI -126

Самое простое-задайте вопрос про толщину обуха,на их сайте.А по фото,кстати,да,я бы тоже сказал,что там никак не 2.4мм,а сильно побольше!

Manek

Уже задал-жду ответа. Просто думал может есть этот нож у кого.

Edoman

Подскажите, пожалуйста.

Будет ли этот фолдер классифицироваться как ХО?

Mcusta MC-122

112mm в закрытом состоянии, 93mm клинок и 250mm всего. Приблизительный вес 85 грамм.

Может у кого сертификат РФ есть?

Zilraen

не будет.
в РФ складни с клинком до 150мм (с небольшими ограничениями, не существенными в данном случае) - не ХО.

на украине, кстати, скорее всего, тоже ХБ - должен прокатить по хлипкости на динамических испытаниях 😊

Edoman

posted by Zilraen:

не будет.
в РФ складни с клинком до 150мм (с небольшими ограничениями, не существенными в данном случае) - не ХО.

на украине, кстати, скорее всего, тоже ХБ - должен прокатить по хлипкости на динамических испытаниях

[/QUOTE]

Откуда такая уверенность?
http://www.megatovar.ru/article_info.php?articles_id=10

Я так понимаю, что с ним могут и на экспертизу отправить. А до 90мм дальше спокойно пойдешь.

Zilraen

Edoman
Откуда такая уверенность?
проштудируйте эту тему - поймете.

Edoman
http://www.megatovar.ru/article_info.php?articles_id=10 .
ммм, что можно сказать об этой статье - если ее автор до сих пор считает, что ношение ХО - уголовка?

вряд ли нож будет отправлен на экспертизу. Во-первых для этого необходимо возбудить уголовное дело

Edoman
Я так понимаю, что с ним могут и на экспертизу отправить. А до 90мм дальше спокойно пойдешь.
от произвола никто не застрахован.
и, конечно, лучше иметь при себе серт - по принципу "больше бумажек - чище ж*" (С)
но ваш нож - абсолютный ХБ, как минимум, на территории РФ.

Dragon_fly

Уже задавались вопросы по поводу этого ножа:

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/4948095.jpg

Но все-таки-
как у него правильно измерить глубину подпальцевой выемки?
как превышение от самой "глубокой" впадины под указательный палец до верхушки "гарды"?

Характеристики:
. Клинок типа сlip-point
. Сталь AUS-8
. Нож из цельного куска металла (full-tang)
. Вес коло 200 грамм
. Рукоять 115 мм из G-10
. Толщина клинка: 4 мм
. Ширина клинка: 30 мм
. Общая длина клинка: 100 мм

Rov17

Добрый всем день.

Много читал, но не нашёл ответа на свой вопрос .

А вопрос следующий : допустим есть ножик , лезвие длинное , больше 20 см, так же есть гарда , НО при этом тослтый , около 7,5 мм в обухе, и на конце угол больше 70 градусов.
Что в таком случае является приоритетным фактором для заключения , холодное это оружие или нет.

С одной стороны длина и гарда , с другой толщина и остриё.
Особенно есть сомнения по гарде ...

Если кто точно знает ответьте пожалуйста.
Спасибо.

Ridge

Особенно есть сомнения по гарде ...
Любое сомнение криминалиста, даже вопреки существующим Гостам, будет трактоваться не в Вашу пользу. Как один из примеров, попытка "протолкнуть" "Нконку" Криса Рива как Х/Б по толщине лезвия более 6 мм, было "похерено" экспертами, по ярковыраженным упорам, долбанным титановым шарикам, обозначающим эти упоры и как упоры не играющим ни какой роли в прямом смысле слова. Размеры не позволяют удержать кисть от соскальзования, при тычковом ударе, но кого это волнует, получите Х/О.

Rov17

Тем самым вы хотите сказать что Госты все законы и госты написаны для галочки и не более чем бюрократия ? А вообще имхо государство шаще слишком боится свой народ, отсюда и безосновательные госты попахивающие маразмом. Предлагаю запретить ножницы и пинцеты, замочить можно как нефиг.

Но всё же , если у кого ещё есть мысли по моему вопросу буду благодарен )

Ridge

Тем самым вы хотите сказать что Госты все законы и госты написаны для галочки и не более чем бюрократия ?
Госты написанны не для владельцев ножей и полицаев, а для руководства экспертов, но не смотря на то, что ряд ножей по ряду признаков попадают под Х/Б, их один хрен эксперты трактуют как Х/О. Достаточно зайтив любой магазин и охренеть, маленькие ножи, продаются как Х/О, а ужаснахи как Х/Б. Попытки выяснить подобную бредятину, упираются в решение ЭКЦ, а чем они в данном случае руководствовались покрыто государственной тайной.

Rov17

Короче можно не парится и расслабиться ) если такое чудо как досмотр когднить в лесу и случится то всегда можно заплатить ужасный штраф в размере 500-2000р )

Rov17

Ridge , а как вы относитесь к тому что например нож идёт из за границы, по всем показателям наших Гостов он ХО. Но проходит тем не менее все таможни и прочие штуки )

Ridge

а как вы относитесь к тому что например нож идёт из за границы, по всем показателям наших Гостов он ХО. Но проходит тем не менее все таможни и прочие штуки )
У нас не 100% контроль посылок, и поэтому он не проходит, а тупо проскакивает. Можно почитать и посчитать % кому везёт http://guns.allzip.org/topic/5/655660.html

Людовик

Народ,
А вот этот ЗТ не холоден?
http://www.knifeworks.com/zero...epre-order.aspx

Hvost

В России - нет.
До 15 см клинка у складного ножа.

Zilraen

Rov17
Подскажите это ХО ? При толщине около 7.5 мм ?
если прочность конструкции достаточная - то, имхо, да.

Rov17
Если да то посоветуйте как его преобразовать в туристический допустим.
спилить под корень гарду.
свести острие под углом больше 70 градусов.

а лучше - повесить на стенку и купить более подходящий для этого режик.

Rov17

Zilraen , вы имеете ввиду либо спилить , либо больше 70 сделать ?

В эго случае имхо всё же больше 70 кончик сделать будет лучше.

Да я покупая очень сильно прогадал с размерами (ошибся в подсчётах) , и он мне в общем то и не нужен. Большой очень =) Но красивый. Думаю сделать ХБ илитуристический и избавиться.

Rov17

Вопрос к экспертам ...

Подскажите а вот в ноже такого типа по какой траектории вычислять расположиние острия выше линии обуха ?

По А или чтото типа B, непонятно так как он вообще весь неправильной формы.
Я так понимаю что скорее всего по А , так как " линия обуха " идёт именно там.

На ваш взгляд , это ХО или не ?

Спасибо


Rov17

Ещё пример.

Как тут правильно мерять угол схождения ? По красной траектории или по синей ?

Фактически получается , что кончик смотрит вообще вверх.

ХО это или нет

Rov17

Что , неужели никто не в курсе ?

Капитан Смоллетт

Rov17
в чем смысл самому играться в эксперта? Нож является ХО (охотничьим) или ХБ по факту экспертизы и соответсвтующего заключения уполномоченного специалиста . А не по самостоятельным замерам.
Если вы производитель тогда ваша задача действительно держаться в рамках требований тех ГОСТов на соответсвие которым вы потом свой нож будете сертифицировать. Если вы из-за границы его везете-вам по-любому его на экспертизу нести нужно (ну или везти/хранить на свой риск)...
эксперты они тоже в курсе для чего ножи нужы.У них даже есть описательный ГОСТ на "боевое ХО". Их разнымими там "изгибами" и "прогибами" можно взять толькое если им это почему-то нужно.


Капитан Смоллетт

Ridge
Госты написанны не для владельцев ножей и полицаев, а для руководства экспертов
любые ГОСТ ы со времен СССР написаны для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
От этой печки пляшут все остальные. ГОСТ это граничные требования с верхней и нижней границе парметров.
Ведь любой ШН запросто впишется в требования ГОСТа на охотничье ХО (а может еще и хуже оказаться)..но будет боевым ХО по факту своего предназначения
Поэтому экспертиза и проводится не только на соответсвие ГОСТУ но и на функциональные задачи. Просто сейчас коммерция размыла ряд границ... и боевое ХО (явно непродаваемое широким слоям в таком статусе) стало охотничьим ХО, а охотничье ХО стало ХБ-тоже шире круг покупателей...

Гусев

Капитан Смоллетт
У них даже есть описательный ГОСТ на "боевое ХО". Их разнымими там "изгибами" и "прогибами" можно взять толькое если им это почему-то нужно.
Покажете "описательный ГОСТ на "боевое ХО" ? Очень интересно, а то в ЭКЦ об этом не знают...

Капитан Смоллетт

Гусев
не знаю почему об этом ГОСТе не знают в ЭКЦ-может туда ШН и штыки к Мосинке не носят вместе с кистенями 😊 но он есть :
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное"
http://vsegost.com/Catalog/27/27631.shtml

Hatuey

Капитан Смоллетт
любые ГОСТ ы со времен СССР написаны для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
Ну, не совсем так.

Гусев

Капитан Смоллетт
не знаю почему об этом ГОСТе не знают в ЭКЦ-может туда ШН и штыки к Мосинке не носят вместе с кистенями но он есть :ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное"
Вы бы хоть название ГОСТа до конца прочитали :"Оружие холодное. Термины и определения" И определяет он :" Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области холодного оружия.
Настоящий стандарт распространяется на холодное оружие, а также на виды изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходные с холодным оружием, но оружием не являющиеся.
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы, относящихся к холодному оружию, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этой работы".
Это , если ещё не поняли, не описывает , что является "боевым" ХО, а только стандартизирует названия.

Капитан Смоллетт

Гусев
Это , если ещё не поняли, не описывает , что является "боевым" ХО, а только стандартизирует названия.
так он как раз и описывает что означают слова "боевое холодное оружие" п 3.17 и чем оно отличается от столь любимях всеми "ножей разделочный и шкуросъемных", "ножей туристических" и т.п. "гражданского оружия"
Я поэтому и назвал этот ГОСТ "описательным". Согласитесь было бы странно найти ГОСТ на "топоры боевые" с указанием твердости , радиуса закругления лезвия и минимальной длиной топорища. Или ГОСТ на "булавы китайские "сыфанчуй".
Однако это ГОСТ позволят таки назвать "булаву"-именно "булавой" а не каким нибудь "гасилом" и классифицировать ея именно как "боевое ХО".


В нем кстати есть приложения в т.ч Приложение В , где описаны признаки позволяющие относить оружтие к холодному оружию.
Где есть два интересных признака, один из которых-избыточность прочностии надёжности . Это к слову о толстых клинках которых протаскивают в ХБ по избыточной толщине...

К стати благодаря возрождению казачества появился ГОСТ Р 51 895-2002 на ХО носимое с казачьей формой и нац. одеждой. И он таки опирается имено на ГОСТ 51215-98 ,а никак не на ГОСТы по охотничьему ХО или ХБ ножам..

Капитан Смоллетт

А коммерческое виляние рождает такие вот перлы ttp://194502.ru.all.biz/kortik-oficerskij-gost-r-51644-2000-g1532741

Написано "Кортик офицерский" т.е. боевое ХО по определению... ан нет этот офицерский !!! кортик соответсвует ГОСТу на "ножи разделчные и шкуросъемные" 😛

Гусев

Капитан Смоллетт
Где есть два интересных признака, один из которых-избыточность прочностии надёжности . Это к слову о толстых клинках которых протаскивают в ХБ по избыточной толщине...
Покажете хоть один сертификат такой?
Капитан Смоллетт
К стати благодаря возрождению казачества появился ГОСТ Р 51 895-2002 на ХО носимое с казачьей формой и нац. одеждой. И он таки опирается имено на ГОСТ 51215-98 ,а никак не на ГОСТы по охотничьему ХО или ХБ ножам
На ГОСТ по терминам опираются ВСЕ ГОСТы и охотничьи и ХБ, т.к. термины, определяющие части ножа описаны именно там.
Капитан Смоллетт
Однако это ГОСТ позволят таки назвать "булаву"-именно "булавой" а не каким нибудь "гасилом" и классифицировать ея именно как "боевое ХО"
Вы либо не поняли, либо прикалываетесь."Булава" может проходить по разным категориям, быть либо сувенирным оружием (если попадает под требования соответствующего ГОСТа),либо художественным оружием -тогда это епархия Министерства Культуры и сертификат выдаёт именно оно (как и в случае с антикварным предметом).Может это быть предмет, конструктивно схожий с булавой (старинный безмен например). И только если булава была создана именно булавой и имеет достаточные поражающие факторы (принцыпы предназначенности и применимости) - тогда это оружие.Но и к сувенирной, и к художественной, и к антикварной булаве применим термин "БУЛАВА", хотя этот термин не делает из них запрещённых к обороту предметов.

Капитан Смоллетт

Гусев
честно говоря не совсем понимаю о чем мы сейчас спорим?
Есть ГОСТ который из всего многообразия предметов сходных с Холодным Оружием , эти предметы разграрничивает. И есть ГОСТы которые уточняют требования к конкретным техническим образцам . К ножам охотничьим, к разделочным и т.д.
И вообще-то есть понятие экспертизы. Которая занимается не проверкой на соответствие ГОСТУ, а определением что перед нами "булава сувенирная" или "булава боевая самодельная" которая есть ХО. И определяет что вот этой сувенирной булавой можно торговать с лотка, а за этот самодел нужно заводить дело.
И эксперт глядя на малайский крис не должен его выгибы и прогибы в обухе вымерять. Эксперт видит что это малайский крис и его дело проверить, он сувенирный или полноценное оружие соответствующее по критериям прочности, твердости, линейных размеров и т.д.. Вне зависимости от высоты прогиба обуха и т.д. т.к такой конструктив уже описан в ГОСТе на ХО.

Исходя из этого базового ГОСТа и происходят остальные ГОСТы -на Охотничье ХО, на ХБ, и например на "Оружие холодное клинковое для ношения с формой..."
Я вот все ищу ГОСТ который применяется сегодня для изготовления ШН к автомату Калашникова, для изготовления НРС и т.д.

СергейиЧ

Однако это ГОСТ позволят таки назвать "булаву"-именно "булавой" а не каким нибудь "гасилом"
Есть подозрение, что ГОСТ не назовет булаву булавой, а отнесет ее к группе холодного оружия ударно-дробящего действия.
Написано "Кортик офицерский" т.е. боевое ХО по определению... ан нет этот офицерский !!! кортик соответсвует ГОСТу на "ножи разделчные и шкуросъемные"
В данном случае, кортик офицерский, всего лишь коммерческое название, к принадлежности прямого отношения не имеющее. Можете изготовить молоток, назвать его "аццкий чекан" и получить бумажку на принадлежность к инструменту.

Капитан Смоллетт

СергейиЧ
ГОСТ не назовет-эксперт посмотрит ГОСТ, посмотрит справочник и имено так и назовет.

Он не конкретизирует что это такое если предмет будет комбинированным не сотвтествующим опбщепринятым представлениям.

СергейиЧ

Rov17
Вопрос к экспертам ...

Подскажите а вот в ноже такого типа по какой траектории вычислять расположиние острия выше линии обуха ?

По А или чтото типа B, непонятно так как он вообще весь неправильной формы.
Я так понимаю что скорее всего по А , так как " линия обуха " идёт именно там.

На ваш взгляд , это ХО или не ?

Спасибо


Скорее всего, будет проведена прямая, между крайними точками дуги, и будет измерена глубина прогиба. Смотрите на дендровский Модзю.

Rov17
Ещё пример.

Как тут правильно мерять угол схождения ? По красной траектории или по синей ?

Фактически получается , что кончик смотрит вообще вверх.

ХО это или нет


В Методике измрений русским по белому написано, что угол меряется по 3 точкам - острие и 2 точки в 3мм от него.

СергейиЧ

Капитан Смоллетт
ГОСТ не назовет-эксперт посмотрит ГОСТ, посмотрит справочник и имено так и назовет.

Он не конкретизирует что это такое если предмет будет комбинированным не сотвтествующим опбщепринятым представлениям.

Эксперт, руководствуясь ГОСТом, отнесет предмет к оружию ударно-дробящего действия. Эксперту нет необходимости углубляться в типологию. Хотя все это разговоры в пользу бедных. Пока нет на руках заключения, можно предполагать все что угодно.

Капитан Смоллетт

СергейиЧ
пример заключения:
http://docs.pravo.ru/document/view/21398168/
26.08.2011 года в 13 часов 30 минут физическое лицо гражданин РФ Лапкин Б.С. ввез из Турции на таможенную территорию таможенного союза авиарейсом N9568 Анталья-Омск товар - кастет в виде пластины сложной формы с пятью отверстиями и четырьмя выступами с одной стороны, изготовленный из металла серого цвета, весом 179 гр., в количестве - 1шт. По результатам криминалистической экспертизы (заключение эксперта N 20110935 от 14.09.2011 года), кастет в виде пластины сложной формы с пятью отверстиями и четырьмя выступами с одной стороны, изготовленный из металла серого цвета, изъятый у Лапкина Б.С., относится к холодному оружию ударно-дробящего действия
Кастет назван "кастетом" с отнесением к виду холодного оружия "ударно-дробящего действия".

СергейиЧ

А на булаву можно такую бумажку? Очень интересно.

Капитан Смоллетт

СергейиЧ
мне тоже интересно...пока не нашел. Но все запросы по слову "булава" и "заключение" выводят на криминалистические методики исследования ХО.Где слово "булава" встречается куда чаще чем например "кистень" или "боевая гиря"
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1232_page_12.html
К ударно-раздробляющему холодному оружию относятся: булавы, кастеты, кистени, шестоперы, наладонники и др.

СергейиЧ

Так я и говорю, пока нет бумажки, неизвестно, будет ли конкретный эксперт углубляться, или ограничится бщим термином.

Капитан Смоллетт

СергейиЧ
Вот например есть "кистень" http://204.bkr.msudrf.ru/modul...delo_id=1500001


Из заключения эксперта ЭКС - регионального филиала ЦЭКТУ г. Уфы ** от ** г. следует, что представленный на экспертизу товары «металлический предмет с резиновой ручкой черного цвета, конструктивно схожий с оружием ударно -раздробляющего действия типа "складной кистень" 1 шт., весом ** гр.», обнаруженный при осуществлении таможенного контроля ** года у гражданина Емельянова П. С., является складным телескопическим кистенем и «металлический предмет, конструктивно схожий с оружием ударно - раздробляющего действия типа "складная дубинка" 1 шт., весом ** гр.», обнаруженный при осуществлении таможенного контроля ** года у гражданина Емельянова П. С., является складной телескопической дубинкой. Представленные на таможенную экспертизу складной телескопический кистень, складная телескопическая дубинка изготовлены в производственных условиях, с применением промышленного оборудования и относятся к холодному оружию ударно-раздробляющего поражающего действия

Тут эксперт назвал этот предмет "ударно -дробящего действия" и кистенем и телескопической дубинкой одновременно. Видимо как раз из-за смешения характеристик. Скорее всего это гибкая телескопическая дубинка.
Да и было бы странно эсли бы эксперт незывал исследуемый предмет словом "оно" или "это" 😊
Задача эксперта как раз класифицировать что перд ним.

Капитан Смоллетт

Вот, надыбал стью профессионала по экспертизе ХО , думаю нам всем полезно ознакомиться:
http://www.k-press.ru/bh/2002/2/rdyakonov/rdyakonov.asp

СергейиЧ

По большому счету, нам не важно, какой вид ХО, важнее определение ХО или ХБ, остальное дело десятое.

СергейиЧ

в связи с появлением новых... так называемой "атрибутики металлистов" ©

Свежая, похоже, статья.

Капитан Смоллетт

СергейиЧ
сттья 2002 года. Учитывая что обсуждаются в ней булавы, перначи и палицы с древнейших времен, то изыски "металлистов" это таки "новая атрибутика".
Например велосипедная цепь замотаная изолентой вряд ли была известна древним скифам 😊

GolDenV

Уведу немного в сторону.
Покрутил в руках Агрессор от Кизлярэкстрим.
Сертифицирован на ХБ (сертификат)
Основание - упиленный по толщине нижний упор.
Это они под какой пункт умудрились подстроиться?

Rov17

Сергейич, спасибо запояснение.

СергейиЧ

не поручусь за дословность, но:

"толщина пяты клинка, используемой в качестве упора, не должна превышать 3.5мм"

по этому пункту мы 412-ый сертифицировали, и нимраус тоже может как ХБ пролезть, как раз на днях обсуждали.

GolDenV

Originally posted by СергейиЧ:
"толщина пяты клинка, используемой в качестве упора, не должна превышать 3.5мм"
Т.е. можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду.

И, в теории, при сертификации можно получить сертификат ХБ.
А на практике, получится ли это без цистерны кизляровского коньяка?

СергейиЧ

в теории, там глубина подпальцевой больше 5мм. вот если еще передний край накладки подрезать так, что подпальцевая В НАКЛАДКАХ будет 4мм, а толщина всего клинка или только выступа, выполняющего роль гарды, будет 3.4мм, то да, будет ХБ. но как обстоят дела с "проверкой принадлежности" изделий частников, я не знаю. сам таким никогда не занимался, если мне нож нравится, то он у меня или есть, или нет, а ХО он при этом, или ХБ, дело десятое.

Evenfall

Всё равно не понимаю, какой смысл самого понятия "холодное оружие"? Заколоть можно любой более-менее острой железякой, без долов, гарды и двусторонней заточки. Не пора ли вообще отменить понятие "холодное оружие"?

Гусев

Evenfall
Всё равно не понимаю, какой смысл самого понятия "холодное оружие"? Заколоть можно любой более-менее острой железякой, без долов, гарды и двусторонней заточки. Не пора ли вообще отменить понятие "холодное оружие"?
В Думу внесите предложение о изменении ЗОО.Может послушают..

Капитан Смоллетт

Evenfall
с одной стороны вроде верно-заколоть можно чем хочешь.
Но вот как быть? К примеру наблюдаете вы картину человека разгуливающего с катаной или алебардой по городу. Гуляет себе , в стойки становится...
какова реакция на такого чела сегодня? Правильно вызов полицаев. Полицаи приезжают и спрашивают-что за штука такая и отчего ею чел машет?
Ежели это не жестяной меч (что может оказаться очевидным и СМу) а чел не мастер тай-цзы делающий формы -то его забирают в участок до выяснения, и за одно изымают катану-алебарду-нож Крокодила Данди на экспертизу.
А при отсутствии четких границ даже спросить у человека ,чегой -то он с полутораруким бастардом, али шашкой казацкой по городу разгуливает нельзя. Гуляет себе и гуляет. Это сейчас он нарушает правила хранения и ношения охотничьего ХО (если при нем именно таковое-что грозит лишением лицензии на огнестрел), либо изъятием , штрафом, а то и делом... если он с шашкой либо кистенём попался.

Evenfall

Капитан Смоллетт
Капитан Смоллетт
Тогда упростить параметры ХО. Я сейчас и половины не понимаю из его признаков. Вот SOG Creed из Штатов прилетел без вопросов http://guns.allzip.org/topic/5/297002.html . У него один вид способен седины прибавить, а не считается ХО, потому что "вынос острия над обухом превышает 5 мм". И что, им теперь зарезать нельзя? Почему 5мм, а не 4-3-2?
Можно просто ограничиться длиной клинка? Длиннее 15 см и не складной - ХО. Остальное разве так важно?

Zilraen

Капитан Смоллетт
Но вот как быть? К примеру наблюдаете вы картину человека разгуливающего с катаной или алебардой по городу. Гуляет себе , в стойки становится...
какова реакция на такого чела сегодня? Правильно вызов полицаев. Полицаи приезжают и спрашивают-что за штука такая и отчего ею чел машет?
Ежели это не жестяной меч (что может оказаться очевидным и СМу) а чел не мастер тай-цзы делающий формы -то его забирают в участок до выяснения, и за одно изымают катану-алебарду-нож Крокодила Данди на экспертизу.
А при отсутствии четких границ даже спросить у человека ,чегой -то он с полутораруким бастардом, али шашкой казацкой по городу разгуливает нельзя. Гуляет себе и гуляет. Это сейчас он нарушает правила хранения и ношения охотничьего ХО (если при нем именно таковое-что грозит лишением лицензии на огнестрел), либо изъятием , штрафом, а то и делом... если он с шашкой либо кистенём попался.
а как быть, если он будет махать легальным травматом или пневмой?
или ХБшным 20см шефом, или ХБшной же мачеткой?

или вообще бейсбольной битой (которая спортинвентарь), или клюшкой для гольфа?

Воин 555

Стоит убирать уголовную ответсвенность, а оставлять административную. Сейчас ХО - ближе к мифам, чем к правде. А ножи к ХО и раньше не особо относили, кроме разных перегибов в духе "обламывания кончиков ножей моряков на кораблях" и " один нож на всю китайскую деревню, прикованный цепью к столбу". Махает спьяну шашкой - шашку изымать, штраф наложить.

Капитан Смоллетт

Zilraen
а как быть, если он будет махать легальным травматом или пневмой?
гм..а где это позволяется "махать легальным травматом"? Простое размахивание травматом ( без ситуаци самозащиты) -это нарушение правил ношения и хранения. За это владельца такого травмата положено лишать лицензии на оный.
"Легальная пневма" на сегодня с точки зрения законодательства то же самое что и "легальный водяной пистолет" 😊 Махать -можно, стрелять -хулиганство.
или ХБшным 20см шефом, или ХБшной же мачеткой?
при наличии понятия ХО -эту мачетку можно изъять на экспертизу... ту самую которая нас возмущает. А за одно выяснить -с какой целью человек машет мачеткой в городе? Не хулиганит ли?

или вообще бейсбольной битой (которая спортинвентарь), или клюшкой для гольфа?
то же самое что и с мачетой... а вдруг это не бейсбольная бита? Заберем и проверим...потом то отдадим...
Но я не разу не видел свободно гуляющих граждан ни с бейсбольной битой, ни с мачетиной, ни с клюшкой для гольфа...

Интересно почему?

Капитан Смоллетт

Воин 555
А ножи к ХО и раньше не особо относили, кроме разных перегибов в духе "обламывания кончиков ножей моряков на кораблях" и " один нож на всю китайскую деревню, прикованный цепью к столбу".
Не знаю как раньше было в Китае, но в позднем СССР у моего отца изъяли с составлением протокола в аэропорту нож. Складной ,с фиксацией клинка...бывшая выкидуха -но поломанная. Завели дело, передали по месту прописки , была достаточно серьезная проблема... так-то...

Evenfall
Тогда упростить параметры ХО. Я сейчас и половины не понимаю из его признаков
та кпо факту это "легалайз" уже и произошел-вы же сами пишете
Вот SOG Creed из Штатов прилетел без вопросов http://guns.allzip.org/topic/5/297002.html . У него один вид способен седины прибавить,

Можно просто ограничиться длиной клинка? Длиннее 15 см и не складной - ХО. Остальное разве так важно?
тогда у вас в ХО попадет что попало начиная с ножовок по гипсокартону 😊и филейных кухонников...

ГОСТы так сложны -потому что они описываю каким нож ДОЛЖЕН БЫТЬ а не каким быть НЕ должен. Там ведь и про упаковку, и про маркировку пишется,ит еще много чего к экспертному заключению на признак ХО/неХО не относящегося.

Zilraen

Капитан Смоллетт
выяснить -с какой целью человек машет мачеткой в городе? Не хулиганит ли?
ВООООТ, теперь мы плавно подходим к тому, что обычно называют здравым смыслом. 😛

носить - пусть носит хоть алебарду или эспадон, до тех пор, пока это объективно не мешает другим.
а вот по факту того, что оно начало мешать и имеет смысл начинать карательные действия.

GolDenV

Originally posted by Zilraen:
что оно начало мешать и имеет смысл начинать карательные действия.
Подобный подход в Австрии (пусть поправят более знающие). Оружием все "железки" становятся по факту применения или при планировании/изображении применения.
У них запрещены откровенно неудобные "неножи" - стилиты и, вроде, балисонги.

Hvost

По закону нету у нас статьи ни за палицу, ни за алебарду,ни за шашку. Только если попробуете пронести на концерт или в Думу.

Если не просто нес по улице, а махал и принимал боевые стойки, то (если опять же придерживаться буквы закона) можно это натянуть на мелкое хулиганство - пугал людей, вел себя в обществе вызывающе.

А на практике все выглядит проще. Вас просят пройти. Если не желаете, то просят грубо. Будете выступать- получите в зубы, потом полицейский снимет отпечатки ваших зубов с руки и приложит к делу о том что вы пытались его при исполнении покусать.

Плохо это? Не знаю. По закону гопнику с кухонником или молотком даже замечания сделать нельзя. Во всем мире первое правило - не провоцируй полицейского.

Если начать все делать жестко по закону, то и закон станет жестким. Как в англии. Когда вообще ничего нельзя в городе.

В плане ХО у нас пока есть относительно разумный компромис- есть категория явно хозбыта, и полиция на него хотя бы стойку не делает если вы не производите угрожающего впечатления. Где бы эту границу не поовести между хо и хб, все равно останутся вопросы - почему на миллиметр меньше и уже хб, им ведь тоже можно...

Граница всегда условна. Но благодаре ей есть возможность ссылаться на то что это разрешено. Не будет границы- будет либо ве еще больше на усмотрение, либо вообще все запрещено.