Прошу совета по японским кухонникам.

Итак, решил обновить свой пожилой советский кухонный арсенал. Ножам по 30 лет(делали их, насколько мне известно на каком то заводе местные кустари) и что-то больше они не хотят заточку держать, точнее затачиваться не хотят вообще. Может руки не оттуда начали расти, но до этого все прекрасно точилось, а тут уже месяца три кухня вся тупая))).
Выбор пал на следующие модели:
1) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/yaxell-30377-povarskoj-nozh-santoku
2) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/narihira-fc-42-povarskoj-nozh
3) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/tojyuro-tj-18-universalnyj-nozh
На сайте естественно минимум инфы, но насколько я понимаю, малыш Тоджиро-"стамеска", два остальных нет.
Вот и встало несколько вопросов:
Удобно ли будет пользоваться "стамеской" на кухне? Насколько требовательны японцы к уходу? Качество изготовления ножей именно у этих производителей? Какие "подводные камни" ожидают меня как обычного пользователя?
Ссылки по кухонникам читал(не все, естественно), но как то не осело ничего, слишком уж много разной инфы. На всякие наборы "за 3 тыщи все вместе" глаз не ложится, хочется экзотику опробовать.
Так же буду благодарен, если укажете на более достойные модели тех же размеров(+-1см) в той же ценовой категории иных производителей.

Ну и последний вопрос по самому магазину(знаю, что есть отдельная ветка)-все такое же тормознутое обслуживание, как и раньше? Имел с ними "опыт" по кукрям, чувствую история повторится.

Проще позвонить менеджерам и спросить, обязательно помогут.

Aogami
Проще позвонить менеджерам и спросить, обязательно помогут.

Вот и представитель, так сказать))).
Позвонить и спросить что? Помогут чем?
Если бы я был полностью уверен в том, что получу от них абсолютно беспристрастную консультацию, то давно бы уже позвонил.
Хочется все таки услышать мнение пользователей, а не продавцов.

Если задела фраза про ваш магазин, то извиняйте, но что есть то есть, кукрю я ждал почти месяц, поедая "завтраки".

Выбор пал на следующие модели:

1) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/yaxell-30377-povarskoj-nozh-santoku

2) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/narihira-fc-42-povarskoj-nozh

3) http://tojiro.ru/catalog/products/sales/tojyuro-tj-18-universalnyj-nozh

модели эти, особенно Yaxell (который и сделан скорее всего уже не в Японии в отличии от более дорогой серии Yaxell Ran), далеко не лучшие и далеко не характерные представители японских ножей, и вообще неправильно по качеству бюджетных моделей Opel типа Corsa оценивать весь немецкий автопром 😊

за такие деньги проще взять ножи из серии Tramontina Century и радоваться жизни, чем брать вот таких недояпонцев и оценивать по ним все остальное

на мой взгляд, чтобы почувствовать особенности японских ножей надо брать сразу ножи из средне-ценовой категории, уровня серий Tojiro-Pro, Tojito-Flash, Hiro Shiki, Hattori HD, Misono UX10, либо японскую классику из широгами/кигами и т.п. сталей с характерной геометрией и магнолиевыми рукоятями

Удобно ли будет пользоваться "стамеской" на кухне?

у меня есть и "стамеска"
она вполне удобная

Насколько требовательны японцы к уходу?

их надо каждый раз начисто отмывать, насухо протирать и смазывать каким-нибудь незасыхающим маслов, скажем японской или китайской камелии или оливковым

Качество изготовления ножей именно у этих производителей? Какие "подводные камни" ожидают меня как обычного пользователя?

У меня есть один Tojiro-Pro, и качество его меня радует
изготовлен этот нож не идеально, но очень и очень качественно

основные проблемы, которые могут возникнуть связаны с японской традицией закаливать сталь на максимально возможную твердость, что приводит к более высокой хрупкости и склонности к скалыванию, поэтому техника работы и техника заточки для японских ножей должны учитывать эту особенность.

Нельзя допускать значительной деформации ножа, боковых нагрузок, жесткого контакта с костями при разделке рыбы/птицы/мяса

по-правде говоря у меня никаких проблем не возникало, хотя я допускал небольшие боковые нагрузки, но рубить ничего не рубил

общее правило при работе с японскими ножами --- не давить на них больше, чем требуется для того, чтобы они начали резать и не пытаться изгибать их (кроме специальных гибких ножей)

для грубых работ типа разрубания рыбьих хребтов и куриных костей есть деба и топорики (кливер)

ну и ясное дело не стоит отдавать такие ножи на заточку в обычный металлоремонт, их там очень быстро могут изуродовать

Картина начала проясняться.
Если я правильно понял, то "японцев" стоимостью до 1т.р./шт. рассматривать в качестве ежедневных, много и неаккуратно режущих/хранящихся/затачивающихся инструментов не стоит?
Чувствую, что мои домашние не будут так с ними бережливы.
Спасибо за столь развернутый ответ.

"японцев" стоимостью до 1т.р./шт.

я не видел настоящих характерных японцев
в этом ценовом диапазоне
все что видел было из серии ни-рыба-ни-мясо
то есть найти в этом ценовом диапазоне рабочие ножи можно, ожидать от них чего-то характерного для японских ножей едва ли стоит
ибо это будет простенькая штамповка с примитивной конструкцией, неудобной ручкой и упрощенной заточкой

все что мало-мальски начинает походить на японцев начинается где-то от 2тыр. для небольшого ножа типа Petty в наших краях и от 3-4тыр для среднего типа шефа.

Nikolay_K
я не видел настоящих характерных японцев
в этом ценовом диапазоне

Ну я это и подразумевал, ставя кавычки))).
Значит будем думать в сторону европейцев(((.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, интересует следующее:
Например здесь http://tojiro.ru/catalog/products/akcija/artform-fc-520
нож из молибденно-ванадиевой стали. Какой за нужен уход за таким ножом?

FEAR999
Ну я это и подразумевал, ставя кавычки))).
Значит будем думать в сторону европейцев(((.

Не все так плохо. Если заказывать вот эти ножи:
http://www.japanesechefsknife.com/FKHSeries.html
то 12см петти и 21 см шеф с доставкой обойдутся меньше, чем в 110 долларов. Это несколько больше Вашего бюджета из расчета на нож, но они того стОят, и приличные европейцы дешевле не будут - это точно. Если хочется вписаться в указанную тысячу за нож, то действительно, как сказал Николай, стОит глянуть Century от Трамонтины.

Кстати, не так давно убедил одного своего коллегу попробовать купить себе хотя бы один приличный японский кухонник очень простым аргументом:

- Сколько ты с семьей проедаешь за неделю?
- Тыщи четыре.
- Сколько лет тебе прослужит этот нож?
- ...

Та же нормальная обувь стоит столько же или дороже, чем хороший нож, но служит при этом в несколько раз меньше. В общем, покупка хорошего ножа даже в годовом бюджете средней семьи будет составлять доли процента...

А еще, чтобы выбор был более осознанным, очень советую почитать мегатруд Андрея Козловского про кухонные ножи:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm

Тибет
Прошу прощения, что вмешиваюсь, интересует следующее:
Например здесь http://tojiro.ru/catalog/products/akcija/artform-fc-520
нож из молибденно-ванадиевой стали. Какой за нужен уход за таким ножом?

Вероятнее всего, никакой специальный уход не понадобится, т.к. стойкость к коррозии у такого ножа будет значительно выше, чем у традиционной японской углеродки.

Вероятнее всего, никакой специальный уход не понадобится, т.к. стойкость к коррозии у такого ножа будет значительно выше, чем у традиционной японской углеродки.

+1 помыл, протер, убрал.

за такие деньги проще взять ножи из серии Tramontina Century и радоваться жизни, чем брать вот таких недояпонцев и оценивать по ним все остальное

а в чем приимущество Трамонтин?
ИМХО выбор топикстартера вполне нормальный. да это не классические японы, ножи скорее ближе к европейской традиции, вполне рабочие слайсеры, денег своих стоят. а для хардюза без оглядки заведите на кухне Мору подлинее 😛
и еще такой вопрос: нужны рабочие ножи или цель стоит попробовать именно японов?

А почему именно трамонтины? Вроде и виксы по этой цене есть. Они не хуже

А почему именно трамонтины? Вроде и виксы по этой цене есть. Они не хуже

Victorinox стоит дороже чем Tramontina, но ножи в самом деле прекрасные за свою цену и сведены хорошо и рукояти из фиброкса чрезвычайно удобны и практичны

А Tramontina Century хороши тем, что по соотношению цена-качестово превосходят многие, а может быть и все ножи в ценовом диапазоне до 2000 руб за нож. При этом у них надежная классическая конструкция с интегрированным больстером, хорошая сталь и они очень хорошо сведены.

Но и то и другое сделано в европейской, а не японской традиции.

Но как бы то ни было, я остаюсь при своем мнении --- нет смысла брать нетрадиционных японцев из списка с которого началась эта тема, ибо они из посредственной стали с менее удобными рукоятями. Они не дадут представления о японской ножевой традиции, поскольку они далеки от нее. А по рабочим качествам они проигрывают Victorinox и Tramontina из того-же ценового диапазона. Да и Fiskars с Hackman, Mora, Frosts, EKA и прочие шведы окажутся более практичным выбором за ту же цену если не стоИт задача попробовать в работе типичные японские ножи.

При этом у них надежная классическая конструкция с интегрированным больстером, хорошая сталь и они очень хорошо сведены.

ИМХО, сталь и сведение у обсуждаемых японов не хуже. а вот интегрированные больстеры и массивные рукояти перетежеляют нож, мне, к примеру, нравятся ножи полегче.

Они не дадут представления о японской ножевой традиции, поскольку они далеки от нее. А по рабочим качествам они проигрывают Victorinox и Tramontina из того-же ценового диапазона.

представления о ТРАДИЦИОННОЙ "японии" не дадут, тут согласен.
а вот в чем проигрывают-то?

FIXXXL
и еще такой вопрос: нужны рабочие ножи или цель стоит попробовать именно японов?

Естественно рабочие, даже очень рабочие))). Но хотелось попробовать что-то новое, неизведанное... Я то на кухне могу и 151-м бэнчем управится))), но вот женскому полу нужно, понимаешь и для того и для этого и чтобы удобно и красиво.

Пока возьму бубен и пойду плясать вокруг советских самоделок.

а вот в чем проигрывают-то?

у них менее удобные угловатые и скользкие рукояти

менее надежный монтаж клинка в рукоять

менее удобный строй клинка

у некоторых материал из которого сделана рукоять может очень быстро облезть, особенно если мыть эти ножи в посудомоечной машине.

Горячо рекомендую для покупки японских ножей замечательный японский сайт http://www.japanesechefsknife.com
Работают четко, пересылка дешевая, единственная возможная для кого-то проблема - платеж пайпалом.

менее надежный монтаж клинка в рукоять

нормальный монтаж, это ж слайсеры. мачете работают с таким монтажем и не крякают 😊

менее удобный строй клинка

опять-таки для чего менее удобный? для нарезки - нормальный строй.

у некоторых материал из которого сделана рукоять может очень быстро облезть, особенно если мыть эти ножи в посудомоечной машине.

я бы никакие ножи не рекомендовал совать в посудомоечную машину. ни такой уж большой труд помыть и протереть нож... для меня помыть нож - удовольствие 😊

а фирма Глобал спросом в России непользуется ?

Прочтите здесь
http://www.knifelife.ru/articles.html
статьи по кухонным ножам.
Имейте в виду, что японские кухонники часто требуют к себе иного отношения, чем привычные европейцы.

Я бы на кухню брал только с больстером, который является продолжением хвостовика (не знаю как правильно называется). Как здесь - http://tojiro.ru/catalog/products/sales/narihira-fc-42-povarskoj-nozh Всадной монтаж в пластик, накладки из дерева - всё забьется грязью, пойдет ржа и т.д. (и Виксы в том числе, у меня их целый набор был).

Я бы на кухню брал только с больстером, который является продолжением хвостовика (не знаю как правильно называется). Как здесь - http://tojiro.ru/catalog/products/sales/narihira-fc-42-povarskoj-nozh Всадной монтаж в пластик, накладки из дерева - всё забьется грязью, пойдет ржа и т.д. (и Виксы в том числе, у меня их целый набор был).

Global, Tojiro-Pro, Tojiro-Supreme с их цельно-металлическими рукоятками тоже не страдают от этого

у Victorinox есть модели с fibrox-рукоятями

у Tramontina есть серии Century именно такими больстерами и Pro с белыми рукоятями из пластика с Microban и то и другое имеет сертификацию NSF.

ножи с хорошо подогнанными рукоятями из POM-пластика, как, например у Zwilling-Henckels из недорогих серий и многие японцы тоже не страдают от загаживания.

я повар, уже больше года пользуюсь глобалом г2. и глобаловской же точилкой ( хрень такая с колесиками.) нож используется на кухне очень активно. при акуратном обращениии никах нареканий нету. никаких намеков на ржавчину , очень хорошо сбалансированн, очень удобная рукоять

Сейчас расскажу 😊 У меня набор Виксов около восьми лет. Подарили, как переехал один жить. Фискарсов - вроде 6 лет. Точно не помню. Клинки впрессованы в пластик (или впаяны - не знаю). Думаю, не нужно говорить, что сидят они там очень плотно. Но у всех на данный момент в районе отверстия рукояти на лезвии значительные потемнения и рыжеватость. Один фискарс жена расколола. Там сантиметра на два было отменной ржи и всякой грязи. Имхо, кухня это такой конвейер, что не выдерживает такая конструкция. Металл надо 😊

я думаю пока вы тут трётесь их уже купять если ещё не купили. в распродаже этот нож был 1.

kU
Горячо рекомендую для покупки японских ножей замечательный японский сайт http://www.japanesechefsknife.com
Работают четко, пересылка дешевая, единственная возможная для кого-то проблема - платеж пайпалом.

+1 Работают очень четко и хозяин душевный. Но они не только PayPal принимают - им визой платить можно.

Всем спокуха, япошки откладываются на неопределенное время))).

Послал всех в сад, собрал все режущее на кухне, все затачивающее из закромов, взял бубен, поплясал часа три с песнями непристойными и вуаля, помидорчики сами распадаются, колбаску как в ресторане-пааажаааалста, ну и т.д. Восторгу тех, кто вернулся из сада не было предела. Я отделался лишь большим пальцем до мяса, но был обласкан, убинтован ну и т.п.)))
Единственное огорчение-не удалось в зеркало шлифануть(ну нету соответствующего струмента, а гоей с войлоком буду до пенсии тереть))), уж больно закоцанные все были.
Конечно РК на всех порядком была испорчена, о градусах речь вообще не идет, была этакая полукруглая стамеска(и почему это они не резали, хм), но более менее, на глаз сотворил подобие РК(правда хз какого градуса), хотел довести до бритья, но получил по шее(ааааа, мы все перережемся тут!!!!), в общем оставил чтобы резало как надо.
В планах закупка нормального затачивающего струмента, ибо с одним Спайдеркой керамическим, надфилями и крупными шкурками далеко не уедешь.
Ну и конечно всем были даны четкие инструкции по применению и хранению моих(теперь уже) творений.

Еще раз всем большое спасибо за отзывы и советы.

FEAR999
Всем спокуха, япошки откладываются на неопределенное время))).

Да нет, просто трезвый расчет.

FEAR999
Да нет, просто трезвый расчет.

Ой, ну не утрируйте так уж.
Те ножи(советские) были сделаны на Станколите, местными умельцами в подарок родителям на новоселье. Учитывая, что почти все 30 лет их(ножей) жизни ухода за ними не было никакого, кроме ручной заточки на крупнозернистом бруске, которому столько же лет сколько и ножам(сейчас похож на огрызок яблока), а они все резали и резали, я бы не сказал что это "отечественные китайцы". Да и сейчас, уверен моя криворукость не довела их до состояния, близкого к идеальному по качеству заточки. Кстати, внешне нет даже намека на ятаганность профиля, так присущего заточенным "до дыр" серийникам, прожившим столько же лет.
Но в том, что до японцев нужно дорасти я согласен полностью.

FEAR999
Те ножи(советские) были сделаны на Станколите, местными умельцами в подарок родителям на новоселье.

Да пожалста. Был еще четвертый, маленький, на подобии двугорбых, но канул в лета(.

Вот ты какой - русский сантоку 😊

Раньше любой нож в цеху НИИ стоил 200 г. спирта)))

в цеху НИИ

я просто плакаю. где это все...

у НИИ думаю цехов не было.
была либо мастерская либо опытное про-во.

Я работал в НИИ буровой техники, был цех, причем здоровый, с парком токарных, фрезерных и пр. металлорежущих станков. А на заводе так вообще, берешь лист 4х13, идешь на ножницы, рубишь, в сыром виде обдираешь на наждаке, потом в термичку со 100 гр. спирта... потом черноту снимешь, полирнешь, пару накладок из текстолита, заточишь и вася! 😊

ну я в таких НИИ не работал. 😊
всмысле у нас все опытное про-во либо мастерская звали. а парк станков был все равно хороший 😊 во время безэкономическое на тех станках и выживали. 😊 я правда в то время еще школу заканчивал 😊

asi
ну я в таких НИИ не работал. всмысле у нас все опытное про-во либо мастерская звали. а парк станков был все равно хороший во время безэкономическое на тех станках и выживали. я правда в то время еще школу заканчивал