Тест: "Вести с полей". Ахтунг: много букв!

Taledo

Каждый выезд на природу дарит найфоману долгожданную возможность испытать своих любимцев нагрузкой, превышающей обычное сражение с докторской колбасой. Вот и мне повезло. Заехал по дороге в традиционный майский походик к сестре, обустроившей свой дачный домик среди шатурских болот, а она говорит - весна, мол, скоро попрут из болот всякие кровопийцы, комары, мошики, ну, и тому подобное... Надо, мол, подготовиться. Хоть и не на окраине дачного поселка домик, а все равно полдюжины осиновых кольев в запасе иметь следует. Заостри, говорит... В автопробеге участвовали кронидура 30 от Слонов, s90v от них же, булат хромистый Кузнецова, Х12МФ от Сандеров и 50Х14мф от Мелиты для сравнения. Вы спросите, ну и в чем смысл тестирования этого последнего образца рядом с такими монстрами как кронидура и s90v? Ну, странно она себя ведет. В быту - отстой полный, а в тестах на войлоке, было дело, преподносила сюрпризы. В общем режем. Деревяхи мягкие такие. Да, геометрия у s90v, Мелиты, Сандеров - фирменные, от производителей, так сказать. Кронидур и булат - геометрия, которая нравится мне. Думаю, детально все это описывать не надо. Тест ведь не претендует на объективность. Ножики были заточены на приспособлении от Лански на 20 гр до бритья. На одной из фоток, вы увидите это приспособление. Режем, значит. Первой выбывает Мелита - рез не агрессивный, вязнущий какой-то, несмотря на то, что клинушек, потоньше, чем у других. Ощущение - садится очень быстро. В топку!
Стругаю поочередно разными ножами, прислушиваюсь к ощущениям. Сандер. Скользит! Сколько я не пробовал эту Х12МФ, как не точил ее на алмазах или на водных камнях - скользит. Ну, не в топку, конечно, ну, так скажем, - для пользователей, не падающих в обморок от не тех, что ожидались, ощущений при резе.
Теперь тяжелая артиллерия - порошок, булат, кронидура. Все режут агрессивно. Не садятся. Отличия в нюансах и, как говорится, на любителя. S90v - режет со своеобразным "шипением", "шершаво" так сказать, но агрессивно. Кронидура , наоборот, без малейшего ощущения пиления при потяге. Ни в коей мере не скользит как Х12МФ, очень агрессивна, но в противоположность порошку, совершенно без ощущения "микропилы". Я не утверждаю, что есть какая-то микропила, я лишь говорю об ассоциациях от ощущений. Лично мне нравится легкое вгрызающееся ощущение сопротивления при потяге, но не такое как у s90v (у 30-ки, кстати, на мой вкус, рез менее шероховатый, чем у 90-й). Оптимальный баланс агрессивности реза и ощущения микропилы дал булат. Приятно так работалось им - он и победил. Вот так выглядят участники и победители - сверху вниз: булат, кронидура, s90v, Х12МФ, 50Х14МФ.



На этом, история не заканчивается. Треснуло у меня в походе топорище. Склеил я его на скорую руку эпоксидкой, а пока оно совсем не развалилось, решил поэксперементировать и соорудить запасное топорище из подручных материалов. Упс!... А из подручных материалов только сосна, мокрая береза да еще дуб! Ну, я решил, что дуб - это лучшее из худшего. В обработке его участвовали все те же персонажи, только аутсайдер был заменен Виксом. Много, много теплых слов читал я о чудодейственных свойствах их нержи и непревзойденной геометрии клинков. Что ж, проверим. С него и начал. Нет! Не тянет швейцарец супротив русского дуба! Не хватает ни агрессивности, ни износоустойчивости. Ну да ладно, никто от него и не ждал подвигов. Зубочистку с ножницами хранит в себе исправно - ну и Бог с ним! Следующим выбыл из соревнования Сандер. Не хватает агрессивности реза. На твердой древесине скольжение ощутимо сказывается на производительности. Да и гламурная насечка на обухе под большой палец - впивается и мешает работать. На отдых его.
В забеге по-прежнему участвуют марафонцы - кронидура, булат, порошок. Честно говоря, резать было так тяжело, что я долго не мог решить, что же лучше: Все было плохо! Джедайский меч бы сюда! Я резал, меняя один нож на другой, пока через некоторое время с удивлением не заметил, что менять ножи перестал и режу уже минут 20 - одним ножом! То был булат! Попробовал сменить нож - нет! В руку упорно просится булат. Стружка срезается им ровненько с оптимальным усилием для длительного и продолжительного реза. Ну что же - он и победитель!
Я долго думал потом - почему все же булат? Удачная геометрия РК? Но у кронидуры была точно такая же. Дизайн рукоятки? Ну, это может быть. Толстая, без всяких там гард - при длительной тяжелой работе однозначно рулит. Но у порошка была очень не дурная рукоять. В общем вот какие, совсем не научные аналогии пришли мне в голову. Дело все же в металле. Вот, как если бы подбиралась пила с разным размером зубьев: кронидура - очень маленький зуб, порошок, наоборот - очень большой. И то, и другое - неудобно пилить. А вот булат (ну я имею в виду данный конкретный образец, конечно) - оптимален. Может быть, все эти интуиции - лишь фантазия. Но факт фактом - булат оказался реально конкурентоспособен элитным промсталям теперь не только в износоустойчивости РК, но и в работе. Кстати, износоустойчивости РК у всех трех мегасталей хватило с запасом - после двух часов работы ни одна РК не пострадала.




P.S. Хорошо было в лесу!

nikito's

хороший тест. спасибо. почерпнул полезненькое 😊

GAU-8A

Да-а... инфа весьма интересная.... а насчет дуба? дуб не самый удачный выбор на топорище, ибо сушит руки, я не про удар, а про то, что плевать на них часто приходится 😊 ...да и тяжел он, да и колок.. береза - самое лучшее, а если еще и свилеватая, то вообще супер! 😊

Taledo

береза - самое лучшее, а если еще и свилеватая, то вообще супер!
Да я в курсе! Ну не искать же эту сухую березу целый день, да и один ли еще день... Походил час - нет в округе сухих берез... Одна гниль. Одну более менее сухую ветку дуба нашел... Да Бог с ней, все равно не понадобилась. Топорище заклеенное выдержало до конца похода. А заготовку вот ему оставил:

Местный идол.

Peregrimus

Спаибо за тест!
Все доходчиво на примерах.

n.z

Очень интересный тест.
Ещё больше захотелось клинок из булата "на потестить". Правда пока облизываюсь в сторону клинка от Марии Архангельской. Была на "Клинке" просто-таки расчудесная финочка, но желания не совпали с возможностями 😞

Alt2000

Спасибо за информативный тест. 😊 Читал с удовольствием.

Taledo

облизываюсь в сторону клинка от Марии Архангельской. Была на "Клинке" просто-таки расчудесная финочка, но желания не совпали с возможностями
+100 Я тоже облизывался с тем же результатом... Может быть баян, но присмотритесь к нержбулатам Пампухи - ИМХО они по резу очень похожи на тестируемый образец. Хотя, конечно, гламур не тот...

GAU-8A

Насчет Пампухи верно. Вот результат тестов питерцев на канате...

Материал клинка Кузнец /производитель Число резов Место по числу резов
Углеродистый булат И. Пампуха 330 1
Дамаск штемпельный И. Пампуха 250 2
Нержавеющий булат И. Пампуха 200 3
Дамаск мозаичный А. Матвеев 190 4
Нержавеющий булат Л. Архангельский 135 5
95х18 "Южный крест" 100 6
Углеродистый булат С. Лунев (клинок откован И.Пампухой) 80 7
Углеродистый булат И. Кирпичев 70 в/к


GAU-8A

Вот сейчас кинул сообщение и подумал, Taledo, а может проверните аналогичный тест?... было бы оче-е-ень здорово устроить соревнование между кронидуром, 90V и булатом именно на пеньковом дюймовом канате! 😊

fkbr

Taledo
Ножики были заточены на приспособлении от Лански на 20 гр до бритья. На одной из фоток, вы увидите это приспособление.
А как вы получили 20 градусов на этой приспособе?

Andrew Nik

Наверное имеется в виду полный угол 40 градусов?

Потому что полных 20 - это что-то шибко экстремальное.

Taledo

Наверное имеется в виду полный угол 40 градусов?
Да, Вы правы 20 гр - половинный угол. fkbr, извините за путаницу...

Taledo

Углеродистый булат И. Пампуха 330 1
Дамаск штемпельный И. Пампуха 250 2
Нержавеющий булат И. Пампуха 200 3
Дамаск мозаичный А. Матвеев 190 4
Нержавеющий булат Л. Архангельский 135 5
95х18 "Южный крест" 100 6
Углеродистый булат С. Лунев (клинок откован И.Пампухой) 80 7
Углеродистый булат И. Кирпичев 70 в/к
Странно, что углеродистый булат Пампухи показал выше результат чем его же нержбулат. Если нержбулат хромистый - износоустойчивость, вроде бы, выше чем у чистой углеродки...
По поводу тестов на канате - я за. Г.М. - отписал Вам в личку.

Пан

Спасибо за тест. Буду думать 😊

Скай

пасиб за инфу 😊 ждем тестов на канате 😊

OSG

Спасибо за обзор и тест 😊.
Как розелевская рукоять себя показала?
(виксы... виксы... леденцы игрушечные...).

Чкылчи

самое интересное для себя отметил - что всё таки х12мф "скользкая" по умолчанию, особенность ейная.
ну и другой вывод - хорошая структура может обиграть хороший состав 😊

Taledo

Как розелевская рукоять себя показала?
В васшей степени достойно! Но "извилистая" подсмотренная у финнов (ну, та, что на булате) намного лучше.

OSG

ага.... 😊

Пан

OSG
...
(виксы... виксы... леденцы игрушечные...).

Не соглашусь. В данных условиях, по строганию кольев, может быть. Хотя я уверен, что мачетина (про топор не говорю, т.к. разговор о ножах) ещё лучше справилась бы с этой работой. А для ЕДС или для тонкой работы Виксы самое то.

Alan_B

Интересный тест - спасибо. Кстати, заметил тут, что 50Х14МФ на "правильных" моделях Мелиты существеннно отличается от ее же на "неправильных". Напоминает скорее 420HC от Бака.

Скай

самое интересное для себя отметил - что всё таки х12мф "скользкая" по умолчанию, особенность ейная.
хм. может здесь разный строй клинков? или одинаковый ? чет не пойму...

себе заметил что по дереву углеродка лаури намного лучше х12мф от СГШ... но тут я грешу на финский строй -он для строгания лучше.

Taledo

хм. может здесь разный строй клинков? или одинаковый ? чет не пойму...
Х12МФ была сандеровская с вогнутыми спусками. У других ножей спуски были прямые. Но, полагаю, вряд ли ощущение скользучести зависело от строя.

ЛБА

С самого "после Клинка" 😊 вожу в машине центнер каната. Егоров спас от расхищения его остатки после рубки на том же Клинке и презентовал для научных целей. Станет жарко, все же скину его в мастерской... 😊
Думаю, все же встртимся где-нито-как-нито и со вкусом обсудим программу "чего бы порезать"?

Скай

Леонид Борисович, неужель дождались 😛

хе-хе, очень интересно 😊

Ramir

2Taledo: как я понимаю, булат Кузнецова относился к ватегории "твердых"?
т.е. каленый, а не отожженный?
С интересом прочел тест, спасибо.

Taledo

как я понимаю, булат Кузнецова относился к ватегории "твердых"?
т.е. каленый, а не отожженный?
Да, Вы все правильно поняли. Скорее, это каленая, высокоуглеродистая, легированая тигельная сталь, чем классический "мягкий" чисто углеродистый и длительно отоженный булат. По моим впечатлениям - он лучшее (у Кузнецова)по рабочим качествам, чем мягкий отоженный. Более износо и карозийно устойчив, сохраняет агрессивный рез более продолжительное время, а не как мягкий булат - рез чумовой, но кратковременный... И еще он стабильнее получается у Кузнецова удачным, по сравнению с мягким - тот еще как уродится... Есть у Кузнецова и нержавеющие мягкие булаты - они тоже не дурны, особенно по кухне, рез очень интересный, но все же, на мой вкус, уступают твердым хромистым булатам.

308Win

Спасибо за развернутый, и с нюансами, обзор (скорее статью) всегда интересны Ваши наблюдения за поведением разных сталей. Очень примечательно треснувшее топорище на очень дорогом, если не ошибаюсь, топоре. По моему мнению это весьма показательно.

ЛБА

308Win
треснувшее топорище на очень дорогом, если не ошибаюсь, топоре
Кстати, да... Это которого производителя топор? А то мне жаловались (ну, сообщали), что топор от рекомендованного мной производителя (не того ли?)треснул в лесу. Было неприятно.

topas

Taledo: спасибо, интересно! Ой как мне нравится, что скоро у меня будет "Слонег" из кронидуры.... 😊 😊 😊
2 ЛБА: Леонид Борисович, помнится еще полгода назад возникала такая инициатива с Вашей стороны, с тех пор ничего не изменилось - готов обсуждать, участвовать, тиражировать и обсуждать результаты и т.д. и пр... Только маякните! 😛

Taledo

Очень примечательно треснувшее топорище на очень дорогом, если не ошибаюсь, топоре. По моему мнению это весьма показательно.
Про топор я хотел обзор написать в "специальных ножах и инструментах", но можно и здесь рассказать... Топор имеет длительную предысторию. Миша Артемьев под впечатлением моего поста в тех же "специальных ножах" написал мне следующее: "Кстати, наткнулся где-то на Ваше рассуждение, почему никто не выпускает походные колунки. Мысль понравилась. В основном дрова нынче пилятся. Остаётся только смахнуть сучки и поколоть. Думаю будет удобно это сделать надёжным и
острым колунком. Уже и новое клеймо готово-Hakkaan puita! Что в переводе
просто-Колю дрова!" Далее мы долго обсуждали нюансы в привате и в этом вот посте http://guns.allzip.org/topic/98/387154.html И наконец весной этого года, на Арсенале я этот колун увидел. Бог ты мой, это, конечно, был колун, но не походный, точно! Монстр какой-то с головкой килограмма под два с половиной и топорищем под метр! К "Клинку" Миша уменьшив пропорции наконец-то сделал этот туристский колун так, как он мне изначально представлялся. Как видете, он почти точная копия великолепно зарекомендовавшего себя легкого универсального топорика "Россомаха".



Колол он зверски! Мелкие поленца зачастую спешили раскалоться просто от строгого взгляда, если у рубщика в руках был заветный топор! А вот на фото далеко не сухое поленце диаметром за 25 см и длиной 55 см!

Рубил он, в смысле валил, тоже весьма недурно... Но оказалось у него одно уезвимое место. Видите, на картинке, где головки сфотографированы с торца, какой колун толстый? А рукоятка то у него не намного толще, чем у Россомахи, головка которого весит раза в три меньше! Далее все просто. Подвел, так сказать, человеческий фактор. Вы наверное обратили внимание на чудесные выжженные клейма на артемьевских топорах. Ну как было такую красоту замотать? Вот я и не довел защитную обмотку до уезвимого места, а затем воюя с упрямым поленцем с воплем "Хаккан путта!" вломил по бревну со всего маху и ... промазал! Удар пришелся точно напротив клейма. Вот здесь внимательный читатель сможет увидеть вмятинку точно напротив "мишки с топором".

Далее все просто. Чудовищная инерция тяжелой головки с одной стороны, крепкая рука незадачливого рубщика с другой и точка опоры для переломления в месте удара топорищем о полено...
Так что нельзя сказать, что топор - отстой. Хотя, конечно, на мой взгляд, он нуждается в дороботке. Миша явно не критично перенес на тяжелый колун пропорции топорища, прекрасно зарекомендовавшие себя для легкого топора. Топорище при такой головке должно быть толще! Соответственно возникнут проблемы с пропорциями фирменной мишиной гламурной опорой для кисти на топорище. Она же не может увеличиваться пропорционально толщине ручки - станет чудовищно большой и безобразной... То есть, здесь нужно искать новые дизайнерские решения. Ну и наконец, надо эту красоту с клеймами делать не выше середины рукоятки. Иначе психологически жаль будет заматывать и топоры будут лететь... А что до потраченых на топор больших денег - это же хобби. Я знал, что топор экспериментальный и мне нравится принимать хоть косвенное, но участие, вместе с талантливым мастером в создании новой, интересной вещи. Как то так.

Dissident

Сделать ручку для топора ножом, да ещё из дуба - уважаю!
Жуткое дело для выживальщика остаться без топора. Серьёзно.
Самый востребованный инструмент нередко.
У меня же на праздники сломался черенок лопаты, когда сажал сирень на кладбище. Так я недолго заморачивался - небольшой топорик позволил решить эти проблемы за пять минут.
А вот из чего бы стал делать топорище? Даже и не знаю. Слишком большой труд. Наверное, сгонял бы в ближайший населённый пункт за новым топором или топорищем.

Taledo

А вот из чего бы стал делать топорище? Даже и не знаю. Слишком большой труд.
Есть такое мнение, что пластиковый одноразовый фискарс ни чем не менее надежен, чем классический топор - ибо все равно топорище в поле не сделаешь. Вот я, пользуясь случаем, это мнение и хотел проверить. Теперь смею утверждать, что это не так. Топорище сделать можно и насадить можно нормально в полевых условиях, нужно однако иметь классическую походную спарку - пуукко из агрессивной сталюки и викс или мультитул с пилкой. Если ножик реально рабочего дизайна, от клина до оголовья и сталь высококачественная, ничего в этом невозможного нет. Даже лодошку не намнешь. А если это весь такой ребристый из себя рембоид - тогда да, скорее всего ничего не получится ни то что из дуба и из липы не вырежешь. Но есть благая весть и для противников фитишизма по поводу разного рода авторского инструмента - если к фискрсу взять в комплект их раскладную пилку (а это меч Джидая какой-то, а не пилка) то она - непревзойденная страховка на случай, редчайший в общем-то случай, поломки пластикового топорища. Этой пилкой наверное можно сделать все, кроме колки паленьев. То есть очень надежная для выживальщиков спарка получается. Экономичный и высочайший по производительности вариант. К этому делу, какой-нибудь пластиковый фростс за 300 рублей да викс за тысячу и этот комплект ИМХО легко побьет в полевом тесте 99 процентов авторского инструмента.

Пан

Taledo
Есть такое мнение, что пластиковый одноразовый фискарс ни чем не менее надежен, чем классический топор ...
После появления на Ганзе фотографий расколотых фискарсов я уже не в чем не уверен, и уже не знаю, стоит ли мне оставлять его в машине, либо подобрать более классический вариант.
Taledo
... Топорище сделать можно и насадить можно нормально в полевых условиях, ...
+1
Неоднократно делали это при работе в тайге. правда мультитулов у нас не было. Хорошо если под рукой простая пила была, чаще всего ножом и этим же обломком топора.

308Win

Иначе психологически жаль будет заматывать и топоры будут лететь...
Понимаю Вашу мягкость по отношению к мастеру, сам не сторонник резких высказываний, но платить за топор очень и очень большие деньги, не побоюсь обобщить, для подавляющего большинства, и получить на выходе это... Так же смею заметить что нормально сделанные топоры, даже иногда использующиеся как колуны в походе, ничем обматывать не надо. Вспоминаю топорище на топоре деда, сделанное им самим из березы и служившее верой и правдой лет тридцать, в достаточно суровых условиях - он был заядлый охотник.

Taledo

но платить за топор очень и очень большие деньги, не побоюсь обобщить, для подавляющего большинства, и получить на выходе это...
Мастер, подчеркну это слово Мастер, назначая за свое творение цену на порядок больше чем другие производители, имеет лишь одно моральное (не экономическое! - моральное) обоснование - абсолютную безупречность продукта. Да, такая точка зрения имеет право на существование, ибо то вокруг чего мы все тут возимся есть манифестация определенных ценностей, отношения к жизни, а не бизнес вокруг скобяных товаров...

ЛБА

Эл-Греко ходил с золотой шпагой, но без нижнего белья - на него не было денег. Стоили его картинки даже тогда очень неслабо, а меня и сейчас не впечатляет, а богатенький Пикассо отвращает.
Да Винчи может получить кучу упреков в слабом техническом исполнении всего им созданного, у великого Масамунэ (да и у Басова) были непровары на клинках, а у Нижнего Новгорода их нету... и так далее.
Более того, я как бывший технарь засвидетельствую, что серия в машинном поточном производстве обязана быть лучше, чем 99% авторских работ при несравненно меньшей стоимости и при столь же несравненно большей стабильности. Иначе проектантов надо гнать в шею. Эффект "ручной настройки" проявляется далеко не всегда в технически лучшую сторону.

Otso

Расколотое топорище

Всем здравствуйте!
Taledo, увидел Ваш материал о расколотом топорище, и таки у меня тоже есть пара слов!

Вне работы топором я почти не пользуюсь. Этого на работе хватает. Но на работе, бывает, машу топором часами и день за днем. Я реставратор памятников деревянного зодчества. Часто работаю как раз русским плотницким колуном, по образцу тех, что были в ходу до восемнадцатого-девятнадцатого века. Потому что на памятнике реставратор должен оставить исключительно следы инструмента, современного памятнику. Бензопилу глупо не использовать, но при желании вырубить чашу одним топором - не проблема. Топор мой по весу, похоже. Сопоставим с описанным «хаккан пуйто», но у моего березовое топорище порядка девяноста см.

Пишете Вы: «с воплем "Хаккан путта!" вломил по бревну со всего маху и ... промазал!» Напротив клейма угодить топорищем вместо лезвия - это сильный промах. Как в песне - «мы шли на Одессу, а вышли к Херсону». Мне непонятно: а в чем суть претензий к кузнецу? Ну, промазал, ну, расколол топорище по дурости: мастер-то тут при чем? Это как если бы я на повороте немножечко промахнулся на машине мимо дороги и улетел в канаву: а потом бранился «машина - отстой, ведро с гайками». Или куплю резиновые сапоги по колено, да и влезу в них в болото по шею - у меня на штанинах рисунок красивый! Ребята, рубить надо лезвием топора, а не топорищем! Или приварите к топору лом, отпилив болгаркой нужную длину, да и... Но по камню в любом случае - не надо.

«Миша явно не критично перенес на тяжелый колун пропорции топорища, прекрасно зарекомендовавшие себя для легкого топора. Топорище при такой головке должно быть толще! Соответственно возникнут проблемы с пропорциями фирменной мишиной гламурной опорой для кисти на топорище. Она же не может увеличиваться пропорционально толщине ручки - станет чудовищно большой и безобразной... То есть, здесь нужно искать новые дизайнерские решения. Ну и наконец, надо эту красоту с клеймами делать не выше середины рукоятки. Иначе психологически жаль будет заматывать и топоры будут лететь... » Мне требуется подержать топоры в руках, тюкнуть пару раз: Что значит «толще»: а работать как при топорище с бицепс Шварцнеггера? По фото видно: дерево топорища по слоям правильно подобрано, и культура обработки высокая, а это - красноречивый показатель. Априори: толщина топорища под профессиональный топор в зоне рабочего хвата хороша такая: чтобы обхват кистью был чуть неполным, около сантиметра не хватало б сомкнуть кисть на топорище. В сечении - «яичком». У нас на малом «ручничке» и на большом рабочем сечение ручки практически одно - каждому под его кисть. Это очень важно, правильное сечение топорища под себя: при систематической работе можно быстро суставы рук «угрохать», если что не так.

Уважаемые! Топор - инструмент, им надо уметь пользоваться. Бережнее надо. Сила нужна слону, а инструмент - он на то и придуман. Чтобы человек работал точно, а силушку берег, энергии вес-форма топора на топорище добавят. Ну что же обязательно надо все расх. рачить, испортить дорогую хорошую вещь!?! Знаете, какая нынче редкость - хороший топор? Крепко утрачена в нашей стране культура работы топором:
«И эти - еще из лучших», горько сказал Портос.

Otso

После появления на Ганзе фотографий расколотых фискарсов я уже не в чем не уверен

Господи! Вы и это сломать умудряетесь! Ну, народ-богоносец! Руки у всех золотые, да из ж.пы растут!

Taledo

Мне непонятно: а в чем суть претензий к кузнецу? Ну, промазал, ну, расколол топорище по дурости: мастер-то тут при чем?
Otso, ну что Вы - я как раз к мастеру ни каких притензий не предъявляю. Полностью с Вами согласен - косяк то мой...
RE>: "толщина топорища под профессиональный топор в зоне рабочего хвата хороша такая: чтобы обхват кистью был чуть неполным, около сантиметра не хватало б сомкнуть кисть на топорище."
А мишины топоры как раз обхватываются целиком, да еще "с перехлестом" 😊 ИМХО, запас там по ширине есть, и до "бицепса Шврцнеггера" там еще очень, очень далеко!
RE>: "Часто работаю как раз русским плотницким колуном, по образцу тех, что были в ходу до восемнадцатого-девятнадцатого века"
А у Вас нет случайно фото этого инструмента? Полагаю, всем было бы интересно посмотреть. Пожалуйста! Он кстати не так, примерно, выглядит?



Вот здесь можно, при желании, подробнее посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/98/343300.html
Кстати, а Ваши плотницкие колуны сильно калены?
И еще, Otso, спасибо за развернутый и позновательный топик!

Kiisa

Otso
Господи! Вы и это сломать умудряетесь!
+пицот!!!111
Я вот, тоже удивился, как можно топором промахнуться по бревну... У меня даже в детстве так не получалось.
Может у автора присутствует близорукость или дальнозоркость? Так, на мой взгляд, в таком случае топор в руки лучше не брать, а то и окружающие могут пострадать.

ЛБА

Руки прочь от Таледо! Сломал и сломал, его право. На мастера не наехал? стрелу не перевел? -нет. За интересный рассказ "спасибо", за полезный тест - два. А то народ богоносец приплели, жопокорневые руки.... сами не из этого же народу? или немецких земель аккуратисты?
"Разучилась рубить молодежь, - сказал Атос, глядя на него с сожалением, - а ведь этот еще из лучших" (с)

Taledo

Я вот, тоже удивился
+10 😊 "Да я и сам офигел"... (С)-из анекдота про говорящую корову)
Близрукостью, да - страдаю 😞 От окружающих, действительно, при рубке, теперь сторонюсь!
ЛБА, спасибо за поддержку!

Пан

Otso
...Вы и это сломать умудряетесь! ...
Вот таки мы. В выживальческом разделе мелькали зимой фотографии. Сейчас комп работает крайне медленно, не хватает терпения ссылки искать.
ЛБА
Руки прочь от Таледо! Сломал и сломал, его право. ...
+1
Какие все профи и аккуратисты я погляжу. Никто топоры не ломал, ножами консервы не открывал и т.д. и т.п.

Kiisa

Taledo, да хрен с ними, с топорами. За Ваши тесты ножей огромное Спасибо!!!

GAU-8A

Руки прочь от Таледо!

Солидарен! Большие мастера прокалываюся, серьезные НИИ, правительства... а тут топорище сломал... и что самое интересное, как будто того и ждут, как бы сунуть побольнее да прилюдно...


Otso

Таледо, простите меня. Публично извиняюсь за резкие слова.
Спасибо за ссылку про исторический топор: такими, похоже, тоже рубили.
Позже, доберусь до архива, - есть фото реплики топора, сделанного в реставрационном центре А.В. Попова, в г. Кириллов.

На всякий случай - дайте кто инструкцию, как фото в ответ вставлять? Я такой пользователь - вот тут у меня руки как раз из ж.пы растут!


Про сломанные фискарсы фото поищу, спасибо: мне очень интересно - каковы обстоятельства?

О топорах я задумался: буду вникать в тему серьезно.

От незнанию - к знанию - к умению - к навыку. Таков правильный путь. А что молодежь не умеет рубить - это да. Великая Отечественная убила последних русских плотников как профессиональное сообщество...

Пан

Otso
...
На всякий случай - дайте кто инструкцию, как фото в ответ вставлять? Я такой пользователь - вот тут у меня руки как раз из ж.пы растут!
...
Вот тут я объяснял с картинками, как картинки вставлять 😊
http://guns.allzip.org/topic/5/70.html

Otso
...
Про сломанные фискарсы фото поищу, спасибо: мне очень интересно - каковы обстоятельства?
...
Блин. Зимой всплыла не одна тема, сейчас никак не найду. Правда комп тормозит по страшному, не все ссылки проверяю. По моему топоры Фискарс ломались как при работе в мороз, так и при ударах обухом, но тут я могу ошибаться, так как цитирую по памяти.

Taledo

Таледо, простите меня. Публично извиняюсь за резкие слова.
Я не обиделся, но Ваше извинение делает Вам честь - респект!

Re> О топорах я задумался: буду вникать в тему серьезно.

Нам всем очень интересно Ваше мнение как практика, да еще в такой области как иторическая реставрация. Пожалуйста, не забывайте делится с нами Вашими наблюдениями и идеями. Они для нас очень важны!

Otso

Отыскал адрес хорошей статьи А. П. Мальцева - он из лучших современных профессионалов. http://www.art-con.ru/node/957 Тут есть фото плотницких топоров и как ими работают реставраторы (те, что на голову выше меня!)

Пан, спасибо за ссылку, воспользуюсь.

Про фискарс я верил, что это чуть не единственный современный надежный рабочий топор промышленного производства. Плоские плотницкие советские-русские - годятся только производства до восьмидесятых годов 20 века. Это, кстати, большая проблема современного производства - экономия на качестве металла, технологии и т.д.

Небыстро, но обязательно опишу свое понимание "песни топора в русской руке". Песни инструмента и на срубе и в лесу. Если об архитектуре, то Россия дала миру только два настоящих достижения. Только два: деревянное зодчество да еще конструктивизм. Мы - наследники виртуозов топора. Уж какие есть, но надо стараться. Нам нести нашу культуру дальше.

Taledo

Отыскал адрес хорошей статьи А. П. Мальцева - он из лучших современных профессионалов. http://www.art-con.ru/node/957 Тут есть фото плотницких топоров и как ими работают реставраторы (те, что на голову выше меня!)
Спаибо за интереснейшую ссылку!

Taledo

RE>: "толщина топорища под профессиональный топор в зоне рабочего хвата хороша такая: чтобы обхват кистью был чуть неполным, около сантиметра не хватало б сомкнуть кисть на топорище."
А мишины топоры как раз обхватываются целиком, да еще "с перехлестом" ИМХО, запас там по ширине есть, и до "бицепса Шврцнеггера" там еще очень, очень далеко!
Миша Артемьев прокоментировал это место в дискуссии так, цитирую письмо с его разрешения:
"Если говорить о рабочем (ухватистом) топоре, то рукоять чуток тонковата. Для валочных работ и т.п.в самый раз. Но я сделаю Вам чуток потолще. Рукоять "играть" должна. А если произойдёт "Удар Толедо",то как я уже говорил, и толстая вряд ли спасёт. Я проверял. Вам не советую (не делать же мне всегда новые рукояти в нагрузку). На коротких же рабочих топорах, где требуется долгое точное тюканье-нужна ухватистая рукоять. Или в том случае как у рестовраторов. У них рукоять ухватистая, потому как топор их под полтора кило, длина ручки под метр. Там и так руки "сушить" не будет".
Таким образом, мое выше изложенное предположение, что Артемьев некритически перенес дизайн тонких топорищ с легких "ходовых" топориков на топоры сравнительно тяжелые, что и спровоцировало паломку, по-видимому, не верно. Приношу извинения за поспешный вывод и благодарю Михаила за разъяснения, а так же согласие на бесплатную замену топорища.